Projekt 20386 i sankcje dla Ukrainy: co z tym zrobić

77
Projekt 20386 i sankcje dla Ukrainy: co z tym zrobić
W środku, w mundurze, admirał W. Korolew, Naczelny Wódz Marynarki Wojennej, który w czasie strzelaniny pełnił obowiązki, w pobliżu, w cywilnym garniturze, były Naczelny Wódz W. Czirkow, który był zaangażowany w rozpoczęcie prac nad projektem podczas swojej służby, a później poszedł do pracy w USC. Nawiasem mówiąc, Korolow też tam poszedł później. Zdjęcie: TsMKB Ałmaz


Bezpośrednie krytyczne problemy z budową okrętów wojennych, opisane w artykule „Nowe statki w epoce postsankcyjnej. Co będziemy w stanie zbudować po NWO?” zmuszony do ponownego spojrzenia na cieszący się złą sławą projekt 20386, który na pewien czas stał się prawdziwym przekleństwem rodzimej marynarki wojennej.



Dla zainteresowanych tematem w ostatnim czasie - krótka wzmianka.

Tło pytania


Projekt 20386 jest wynikiem szaleństwa wielu postaci z przemysłu stoczniowego, na które nałożyła się chęć innych postaci, aby koniecznie umieścić systemy radarowe produkowane przez Zaslon JSC na wszystkich obiecujących statkach, a pragnienie to powstało w tamtych czasach (2013), kiedy nie było gwarancji, że „Zaslon będzie w stanie zrobić co najmniej nieoperacyjny kompleks (przypomnijmy, że zgodnie z państwowym kontraktem na korwetę pr. 20385 z w pełni sprawnym IBMK Zaslon okręt miał zostać przekazany Marynarce Wojennej w 2015 r. ).

Jaki był pomysł naprawy podczas tworzenia tego statku?

Chęć posiadania wymiennego ładunku na nim w kontenerach. I to bez żadnego uzasadnienia z punktu widzenia operacyjno-taktycznego. W takim razie - zakręćmy się, jak to nazywają Amerykanie, „spiralami śmierci”.

Potrzebujesz kontenerów? Potrzebują dodatkowej objętości wewnętrznej dla tych samych wciągników. Większa objętość, większe przemieszczenie. Ale wtedy osad będzie rósł, prawda?

A potem nadajmy obudowie „nowatorskie” kontury. Po co? I za rozwój architektury okrętowej. Pomogą również w tworzeniu woluminów dla kontenerów w pliku danych, ponieważ projekt wymaga kontenerów. A potem wybierz turbiny gazowe jako energię dla dopalacza, aby statek o nowatorskich konturach był szybki.

Jednak z konturami tam później wszystko stało się trudne, do tego stopnia, że ​​teraz nie można wstawić dodatkowej sekcji do tego budynku, nawet jeśli jest to konieczne. Na dziobie, aby zmieścić wyrzutnie przeciwlotniczego systemu rakietowego Redut 3S97 i stanowisko armaty A-100 kal. ruch okrętu i utrudniają pełne wykorzystanie go w obronie przeciwlotniczej.

Ta sama wypaczona logika doprowadziła do pojawienia się na statku o wyporności mniejszej niż 4 ton podnośnika helikopterowego, takiego jak na lotniskowcu lub ciężkim krążowniku z rakietami nuklearnymi, oraz wysokiej nadbudówki z dużą powierzchnią żagli, na której antena miały stać płótna niezwykle problematycznego kompleksu radarowego.

W prasie można znaleźć następujące oskarżenia (oczywiście niepotwierdzone przez żadne oficjalne organy):

Jak to się stało, że, delikatnie mówiąc, prymitywny projekt został przyjęty do realizacji?

Jego głównym projektantem jest kontradmirał (w stanie spoczynku) Igor Zacharow, syn wybitnego naukowca komunikacji Grigorija Zacharowa...
W 2010 roku został zastępcą generalnego projektanta Centralnego Morskiego Biura Projektowego Ałmaz (TsMKB). A 1 lutego 2013 r. Igor Zacharow został awansowany na stanowisko wiceprezesa United Shipbuilding Corporation, gdzie nadzorował zarządzanie inwestycjami i obiecującymi projektami. W tym samym czasie dotychczasowy szef 1. Centralnego Instytutu Badawczego pozostał na służbie w Ałmazie.

Poświęciwszy większość swojego życia na badania teoretyczne w dziedzinie przemysłu stoczniowego, Igor Grigoryevich postanowił zastosować je w praktyce - stworzono do tego sprzyjające warunki. Praca naukowa jest często nie do pogodzenia z działalnością projektową, ale Zacharow nie mógł sobie poradzić z własnymi ambicjami.

Sam Igor Grigoriewicz opracował specyfikację taktyczno-techniczną dla projektu korwety 20386, w imieniu Centralnego Biura Projektowego Ałmaz zatwierdził ją od swojego następcy na stanowisku szefa 1. Centralnego Instytutu Badawczego (od 1 marca 2012 r. Marynarki Wojennej VUNTS „Akademia Marynarki Wojennej”), a następnie podpisał kontrakt z ówczesnym Naczelnym Wodzem Marynarki Wojennej, admirałem Wiktorem Czirkowem, który później został głównym doradcą prezydenta USC.
Uruchomiono więc projekt obezwładnionego okrętu wojennego, który rozbił się nie o skały, ale o próżność jego twórcy.

Czytaj więcej - Alexander Ivanin, „Nimble” Merkury „potknął się o próżność” (HBO), (Uwaga - „Przegląd Wojskowy” nie ma nic wspólnego z autorem cytowanego tekstu i jego treścią, jest po prostu skopiowany z zewnętrznego źródła).

Początkowo potrzebę projektu uzasadniali lobbyści w następujący sposób:

„Marynarka wojenna porzuciła projekt 20385 niewidzialnych korwet, z których trzy – Thundering, Agile i Capable – miały zostać zbudowane w Severnaya Verf w Petersburgu, poinformowało poinformowane źródło Izwiestii. flota.
Na niedawnym spotkaniu w Ministerstwie Obrony z udziałem przedstawicieli United Shipbuilding Corporation wojsko zdecydowało, że zgodnie z pierwotnym planem ukończy tylko Thundering, a dla pozostałych opracuje nowy projekt.
„Najważniejsze, co nam nie odpowiada, to zbyt wysoka cena i nadmierne uzbrojenie – pociski manewrujące Kalibr, które działają na cele morskie i naziemne. Projekt 20385 nie spełnia wymagań floty ”- podało źródło.
Według niego szacunkowy koszt jednego statku to około 14 miliardów rubli, ale w rzeczywistości może sięgnąć 18 miliardów. Jak na korwetę o wyporności 2,2 tysiąca ton, choć wykonaną w technologii stealth, to dużo. Równie nowoczesne fregaty projektu 11356R/M, które powstają obecnie dla Floty Czarnomorskiej, mają prawie dwukrotnie większą wyporność – 4 tys. ton i tyle samo kosztują.

Połączenie.

Ale jeszcze przed uruchomieniem kadłuba koszty 20386 przekroczyły 29 miliardów rubli.

W 2016 roku statek został „położony”, ale budowa zatrzymała się do końca 2018 roku, kiedy to faktycznie zaczęto budować kadłub.

Od 2018 roku za pomocą serii artykułów, zarówno własnych, jak i współautorskich, oraz apeli do dowództwa Marynarki Wojennej udało mu się wywołać oddźwięk wokół projektu, także w kręgach stoczniowych.

Włączenie tego (ale nie tylko i nie tylko tego) doprowadziło do pewnego postępu wokół tego szkodliwego projektu, ale nie zatrzymało jego postępu.

Najważniejsze, że to się nie zmieniło, to fakt, że w latach 2016-2021 nie postawiliśmy ani jednego okrętu dla strefy bliskiego morza zdolnego do rozwiązywania misji przeciw okrętom podwodnym. Fregaty projektu 22350 mogą walczyć z okrętami podwodnymi, ale nie są to statki masowe BMZ i są budowane w małych seriach.

Teraz, gdy produkcja okrętowych silników Diesla jest wątpliwa z powodu sankcji, ta pięcioletnia przerwa jeszcze bardziej wpłynie na zdolności obronne kraju.

W 2019 r. korweta, która wówczas nazywała się „Odważna”, została przemianowana na „Merkury” (tymczasowo!) i została oskarżona w zupełnie haniebnym procesie Historie z próbą przejścia „Merkurego” na jakiś inny statek, a nie na „oryginalny” 20386.

Generalnie wszyscy zainteresowani mogą zapoznać się z historią wstydu w artykule „Zejście techniczne: „korweta” projektu 20386 została usunięta z przystani”. Mankamenty projektu są w nim ujawnione w wyczerpującej formie, ze szczegółami technicznymi i ilustracjami, a chronologia wyścigów wokół „szóstki” podana jest wraz z linkami. Dla tych, którzy są zainteresowani tym problemem, ale nie mają wystarczających informacji o projekcie 20386, jego badanie będzie bardzo interesujące i pouczające.

Na końcu artykułu (była to wiosna 2021 r.) padła rekomendacja – zamknąć projekt, naprawić straty. W tamtym czasie było to prawidłowe, ale inwestycje w projekt były kontynuowane.

Tak więc w zakładzie Zvezda-Reductor rozpoczęła się produkcja przekładni 6RP dla elektrowni tego statku.

Okazało się, że trwają prace nad wykonaniem nadbudówki kompozytowej.

A w czerwcu 2021 roku ogłoszono, że statek może zostać ukończony jako eksperymentalny, aby przeprowadzić na nim różne testy.

W kontekście powstawania tak dużego backlogu dla tego projektu pojawiło się pytanie - czy da się zbudować coś pożytecznego wykorzystując backlog?

To pytanie zostało postawione w artykule „Projekt 20386 wydaje się być wszystkim. Co zrobić z zaległościami – kadłub i akcesoria”.

Ostateczna decyzja w sprawie statku nie została jeszcze podjęta.

Teraz pusty kadłub statku jest zacumowany do ściany w Severnaya Verf, jako pomnik naszego podejścia do budowy marynarki wojennej. Minęło już 6 lat od jego pompatycznego „zakładki”, a 4 lata od rozpoczęcia właściwej budowy.


Korweta projektu 20386, stare zdjęcie, ale nadal tak wygląda. I to właśnie tam.

W międzyczasie nadbudówka została wyprodukowana i dostarczona do Severnaya Verf.

A jednocześnie, według niektórych oznak, problemy Bariery z pozyskaniem komponentów i podsystemów do ich radarów okazały się bliskie nierozwiązywalności - jest to szczególnie widoczne, jeśli odwiedzisz ich kompleks testowy nad jeziorem Ładoga (ktokolwiek w temacie rozumie o co chodzi).

Teoretycznie projekt w pierwotnej formie jest nie do zrealizowania i już teraz można by go wysłać prosto do piekła, ale mamy nowy wstępny - sankcje nie pozwolą dokończyć budowy tych korwet projektu 20380 i 20385 które zostały niedawno ustanowione, jak ze względu na trudności z produkcją silników wysokoprężnych rodziny D49, a także z powodu problemów z bazą elementarną. Przynajmniej, przynajmniej w jakimś rozsądnym czasie - na pewno.

A więc – warto jeszcze wrócić do postawionego wcześniej pytania – co można uzyskać z już istniejącego backlogu do 20386 roku? Na drodze są o wiele poważniejsi przeciwnicy niż Ukraina, z flotami, i każdy się liczy, nawet ten. Ponieważ niemożliwe będzie zbudowanie 20380 i 20385, jest to przynajmniej logiczne to zupełnej gotowości bojowej.

Czas odpowiedzieć na postawione wcześniej pytanie.

„Wariant Jewmenowa” czyli wady statku eksperymentalnego


A. Rakhmanov, który wyraził pomysł przekształcenia 20386 w statek eksperymentalny, sam nie mógł tego wymyślić, co jest oczywiste dla każdego rozumiejącego człowieka. Taka „wiadomość” może nadejść tylko z floty i nigdzie indziej.

Sytuacja, w której statek za niedopuszczalnie wysoką cenę jest budowany według projektu zbliżonego do oryginału, a następnie nie przechodzi prób państwowych, jest dla dowództwa Marynarki Wojennej sporym kłopotem. Najprawdopodobniej pomysły dotyczące eksperymentalnego statku mają to jako podstawową przyczynę – jako statek eksperymentalny można go generalnie przekazać bez części systemów na pokładzie i nie martwić się o to, że nie jest gotowy do walki. Stanie pod ścianą, załoga zrobi coś na pokładzie.

Jaka jest pierwsza wada tego podejścia? To oczywiste – koszt okrętu zostanie poniesiony, ale flota nie otrzyma jednostki gotowej do walki.

Ale, niestety, otrzyma „tylko jednostkę”. Będzie to wymagało ludzi, pieniędzy, zasobów, aw przypadku wojny ten ubezwłasnowolniony statek otrzyma zadania jak prawdziwe – wojna na Ukrainie dała wiele przykładów takiego podejścia, z odpowiednią „ceną”.

Jeśli statek jest skompletowany jako „eksperymentalny” (cytaty są tu zupełnie nie na miejscu), to może tam być dowolny skład broni elektronicznej, może nie być holowanej stacji sonarowej lub czegoś innego.

Druga wada polega na samej próbie dokończenia budowy czegoś podobnego do pierwotnego projektu. Przypomnijmy - wiatr nadbudówki, ryzyko, że jej niewystarczająca sztywność uniemożliwi radarowi (np. nie będzie już „Bariery”) dokładne określenie położenia celu i parametrów jego ruchu, z powodu nieprzewidywalnych deformacji nadbudówki, ogromna pusta przestrzeń na rufie nigdy i żadne kontenery nie zostaną wypełnione, a statek będzie tam przewoził powietrze i tak dalej, w artykułach na temat ogniw wszystkie te niedociągnięcia są w pełni ujawnione.

Jest to również problem i pożądane jest również jego rozwiązanie.

Jakie są opcje, aby nadal otrzymać jednostkę bojową?

Dwa możliwe podejścia


Istnieją dwa racjonalne podejścia do odbudowy 20386 w celu uzyskania jednostki gotowej do walki.

pierwszy - konserwatywny, gdy projekt statku zmienia się w jak najmniejszym stopniu.

Ta metoda zakłada tylko pewną rozbudowę broni elektronicznej i zainstalowanie arkuszy antenowych w dostarczonej nadbudowie kompozytowej. Być może będą to musiały być inne płótna, nie „Zasłonowa”. Lub, opcjonalnie, należy zrezygnować z tego radaru, montując „zwykłe” radary szeregowe na szczycie nadbudówki.

Jakie są korzyści z tego podejścia?

Po pierwsze, nie ma potrzeby znaczącej zmiany już wybudowanego budynku.

Po drugie, inwestycje w nadbudowę, która została już dostarczona do Severnaya Verf, nie znikają.

Taki budynek jest tańszy niż jakakolwiek inna opcja.

Zanim to rozważymy, zadamy jeszcze jedno pytanie.

Statek został zaprojektowany w tym samym czasie i wymaga energii elektrycznej kompleksu radarowego oraz napędu elektrycznego. Powstaje pytanie - jakie generatory diesla będą zasilać te systemy? Pytanie nie jest bezczynne, potrzeba będzie więcej mocy.

Najbardziej prawdopodobnym dostawcą generatorów diesla będzie Sinara. Ale nie mają wystarczającej mocy.

Czy planowany jest tam silnik wysokoprężny DM185, który nie występuje jeszcze w postaci seryjnej?

A może innowacyjny statek powinien mieć generator diesla oparty na „XNUMX-tej” rodzinie Zakładów Kołomna?

Niestety, nic z tego nie jest w serii, ponadto Kolomna nie ma szans na wprowadzenie rodziny nowych silników wysokoprężnych do serii, a Sinara oczywiście może wprowadzić swój silnik do serii, kiedyś w odległej przyszłości ... prawdopodobnie.

Na dzień dzisiejszy warto wziąć pod uwagę, że wydaje się, że projekt jest bez generatorów diesla, a jeśli polegasz na innych, musisz przeprojektować część lokalu.

A teraz - szczegółowo o ukończeniu z minimalnymi zmianami.

Nadbudowę pozostawiamy bez poważnych przeróbek (a poważne przeróbki na konstrukcji kompozytowej nie wyjdą). Na nadbudówce zainstalowany jest radar Pozitiv-M (MK) i płótna stacji wykrywania celu z Pancyru. Razem obejmują wymagane zasięgi i mogą być wykorzystywane do nadawania oznaczeń celów systemom obrony przeciwlotniczej przeciwko dowolnym celom powietrznym, w tym nisko latającym pociskom przeciwokrętowym.

Pozostaje pytanie, skąd wziąć oznaczenie celu dla ich pocisków przeciwokrętowych. Biorąc pod uwagę to, co jest w serii, oraz realia ekonomiczne, powinien to być Mineral RLC.

Do kierowania ogniem artyleryjskim można wykorzystać radar 5P-10 Puma, który doskonale sprawdził się na korwetach Projektu 20380.

Jednocześnie radar barierowy nie jest umieszczany na statku, ponieważ po pierwsze najprawdopodobniej nie zostanie wyprodukowany, po drugie są to ogromne koszty, a po trzecie duża masa, bez której statek będzie miał znacznie lepsze stabilność . Również to rozwiązanie poważnie obniża koszt REV, upraszcza konserwację w przyszłości oraz ułatwia uzyskanie części zamiennych i części zamiennych.

Jednocześnie regały z wyposażeniem RLC „Mineral” częściowo zajmą objętości, w których znajdował się sprzęt z RLC „Bariera”, a problem potężnych generatorów diesla upraszcza fakt, że bez RLC z „Bariera” wymagana moc generatorów diesla będzie mniejsza.

Jednocześnie żadne kontenery nie są szczególnie potrzebne na tym statku, teoretycznie przedział, w którym miały się znajdować, mógłby pomieścić jeszcze jedną lub dwie łodzie plus te zainstalowane wzdłuż burt. Jeśli to konieczne, oczywiście.

Niestety, przy takim podejściu inne niedociągnięcia pozostają nierozwiązane: zbyt skomplikowany hangar z windą, umiejscowienie dział artyleryjskich i ogólna irracjonalność projektu.

Dlatego warto go poznać odmienne podejście - przeprojektowanie kadłuba i rezygnacja z nadbudówki kompozytowej w celu budowy statku o innej architekturze niż obecnie znany projekt 20386.

Każdy specjalista będzie przeciwny tej opcji ze względu na ogromną liczbę zmian w pierwotnym projekcie, ale jako opcję warto to wyrazić.

W skrócie - demontowana jest winda śmigłowca, obniżona jest wysokość przedziałów rufowych na broń modułową do wysokości pozostawionej tam na sprzęt do podnoszenia kontenerów, obniżona jest wysokość pokładu startowego.


Rufa - możesz zobaczyć, ile miejsca potrzeba, aby podnośnik mógł poruszać się nad kontenerem. Gdyby tylko łodzie musiały być przemieszczane wzdłuż przedziału, mógłby być niższy, a to minus dziesiątki (co najmniej) ton metalu.

Kadłub jest przeprojektowywany w celu rekonfiguracji, aby otrzymać zwykłą „klasyczną” małą fregatę. Z tym samym składem broni elektronicznej, z tym samym składem broń, jak w trakcie realizacji z minimalnymi zmianami, ale z nadbudową podobną architekturą do projektu korwet 20380, z konwencjonalnym hangarem i masztem dla stacji radarowych.

Jednocześnie szerokość kadłuba 20386 ułatwia umieszczenie na nim dwóch śmigłowców w hangarze.

Gotowa nadbudowa z tą opcją trafia na złom z pominięciem etapu eksploatacji.

Tym samym zamiast „wysuszonego Zumwalta” otrzymamy lekką fregatę o mniej lub bardziej tradycyjnej architekturze, relatywnie prostej.

Zgodnie z planem fatalną wadą tego statku będzie jego niewystarczająca elektrownia, ale tutaj nic nie można zrobić.

Z szacunków „na palcach” wynika, że ​​ten statek może mieć uzbrojenie identyczne z projektem 20385, w pełni działający radar, a tym samym skuteczną obronę powietrzną, parę helikopterów zamiast jednego i być może jeszcze jakieś inne uzbrojenie.

Skuteczność konturów pozostaje wątpliwa, ale tutaj, podobnie jak w przypadku elektrowni, nic nie można zrobić.

Wadą tego podejścia jest ogromna ilość pracy nad kadłubem (wraz z kompletną rewizją projektu) i odrzucenie gotowej nadbudówki, co ostatecznie uczyni ten statek po prostu „złotym”.

Ale z punktu widzenia skuteczności bojowej ta opcja jest najlepsza, ponieważ pozwala uzyskać prawdziwą jednostkę bojową, po prostu „kiepską” pod względem szybkości ekonomicznej i najwyraźniej ze zwiększonym hałasem silników elektrycznych.

Ale tego niedociągnięcia, powtarzamy, nie można wyeliminować. Ale już.

W normalnych warunkach, kiedy Rosja może „kierować serią” korwet, wszystko to byłoby zbędne, ale w przyszłości czeka nas zaostrzenie stosunków ze Stanami Zjednoczonymi, walki z krajami posiadającymi flotę oraz wstrzymanie budowy lub poważne spowolnienie serii 20380 i 20385 z powodu problemów z dieslami Kolomna - dlatego teraz bardziej poprawne stało się ukończenie 20386 jako bojowego, a im wydajniejszy, tym lepiej.

Ostatnie pytanie jest prawne.

Druga opcja napotka na swojej drodze wiele przeszkód natury czysto prawnej. Ale w końcu mamy do czynienia z działaniami wojennymi i można jakoś uregulować tę kwestię w „trybie ręcznym”. Najważniejsze to chcieć w końcu pozbyć się tego przedsięwzięcia. Istnieją wszelkie powody, by sądzić, że dowództwo Marynarki Wojennej ma takie pragnienie.

Jeśli chodzi o koszty tego cudownego projektu, bez względu na to, jaki będzie jego los, i tak będą one monstrualne. Niestety, w zasadzie niemożliwe jest przestrzeganie takiego podejścia do budowy okrętów, jakie stosuje nasz kraj, i ostatecznie za to nie zapłacić.
77 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    1 lutego 2023 05:36
    Oficerowie Marynarki Wojennej chcą jednak jeść w takich szeregach.
    Tutaj czytam i niespodzianka jest po prostu mało prawdopodobna.
    Nadchodzą bazy danych armii, a to i tamto i wszystko jest konieczne, ale region morski próbuje robić statki. Ta i tamta fregata, i ta tam, zapakuj to i weź trochę pieniędzy. Nie bądźmy mądrzejsi budując barki pancerne z rakietami i obroną przeciwlotniczą w trzech poziomach (obrona powietrzna w sensie poziomów).
    Obywatele dowódców marynarki wojennej, pomyślcie przynajmniej, czego i po co wam potrzeba, jak, gdzie iz kim będziecie walczyć.
    1. + 14
      1 lutego 2023 06:05
      Jeśli istniała normalna gospodarka, takie łodzie były nitowane bez wahania i bez zwracania uwagi. Ale coś poszło nie tak. Wiesz, że w dawnych czasach takimi łodziami dowodzili absolwenci szkół. Letekha. Teraz przynajmniej cap trzy.
      1. + 11
        1 lutego 2023 07:17
        NWO prędzej czy później się skończy, a flota to niezwykle kosztowna i długa sprawa. Oznacza to, że projekty muszą być teraz opracowane na 30-50 lat tego stulecia. Ale nie przed przywróceniem kierownictwa floty. Uzupełnianie floty patriotami, nie „skuteczne”.
        1. 0
          10 lutego 2023 15:34
          Nie zmieniaj się skutecznie. Nie jeden Chubaisogaidar, ale całe gówno postrzegało skuteczność.
          Pieniądze robią pieniądze.
          Taniej jest płacić trumiennym żołnierzom, niż wydawać miliardy dolarów na ukrotransport. Nie ma celu ich pokonać, trzeba wyprzedzać w dolarach.
          Tak więc flota jest częścią płetwowej grupy przemysłowej „VPK”. Obok lub przeciwko przemysłowi naftowemu itp. Przemysłom i podajnikom
      2. 0
        1 lutego 2023 08:21
        Teraz, jako wojsko lądowe, dołożę swoje pięć kopiejek.Weźcie hangary i zamiast tego zainstalujcie komórki z kalibrów i kompleksu redut na rufie, gdzie należało włożyć kontenery, do stacji hydroakustycznej obok, pakiet NK . I jeszcze jedna opcja, zamiast reduty, aby umieścić komórki z systemu obrony powietrznej Shtil 1, w każdym razie będziesz musiał przerobić nadbudowę. Można było więc w tym czasie zbudować kilka Corvette typu Cheetah i nie korzystać z łaźni parowej.
      3. + 18
        1 lutego 2023 08:32
        O zawsze pamiętnym projekcie 20386 można powiedzieć tylko w surżyku: „Ne mała kobieto klopotu, kupiła świnię”. W rezultacie wszystkie te trwające tańce z ciałem tego dziwaka zajmą teraz czas, najcenniejszy personel i PIENIĄDZE.
        Najpierw musisz zdecydować, jakie są potrzeby Floty na takich statkach - do czego ONI są potrzebni. A jeśli Marynarce Wojennej potrzebne są lekkie fregaty do eskortowania sił desantowych i karawan statków transportowych (a chcą nam urządzić blokadę morską i taka eskorta będzie pożądana), a obrona przeciw okrętom podwodnym BMZ… może zaoferować taki statek, który można zbudować na „Yantarze” w dużych seriach, niedrogo i wyłącznie na krajowych komponentach.
        A więc - lekka fregata oparta na projekcie 11356.
        Stary?
        Cóż, być może taki jest skład broni, więc jako podstawę bierzemy tylko kadłub.
        KLEJNOT?
        Ponieważ do eskorty potrzebujemy fregaty o nie rekordowych parametrach (do towarzyszenia wolnoobrotowym przyczepom kempingowym i pracy w PLO), jako elektrownię wybieramy turbinę gazową opartą na turboparach:
        - Marching - M75RU o wydajności 7 l/s.
        - Dopalacz - M70FRU o wydajności 14 l/s.
        Oczywiście z dodatkiem momentu obrotowego. W efekcie otrzymujemy elektrownię o wydajności 43 000 l/s. Dla porównania moc dieslowskiej elektrowni chińskiej fregaty o tym samym VI i wymiarach wynosi 32 000 l/s.
        Broń przeciw okrętom podwodnym:
        - HAK z korwety pr. 20380 \ 20385 z łodzią podwodną i BUGAS.
        - "Pakiet-NK".
        - PLUR "Odpowiedź" w UKKS.
        - hangar na jedną, a najlepiej DWIE śmigłowcowe łodzie podwodne.
        Broń uderzeniowa:
        - działo 100 \ 130 mm.
        - dwa UKKS (w miejsce dotychczasowego RBU) na 16 ogniw do pocisków przeciwokrętowych, PLUR, KRBD.
        - pożądane jest umieszczenie dwóch wyrzutni po 4 szt. każda z pociskami przeciwokrętowymi X-35.
        W przypadku obrony powietrznej możliwe są różne opcje. Począwszy od „Spokoju” dostępnego obecnie na 11356, po „Redutę” z „Polymentem” czy na podstawie obrazów „Pantsir-M”. Ale tylko bez „Bariery” !!
        W rezultacie otrzymujemy fregatę VI 4500 ton z dobrą prędkością przelotową, maksymalną prędkością co najmniej 28 - 29 węzłów (patrz porównanie prędkości najnowszych fregat europejskich, chińskich i obiecujących amerykańskich ... 27 - 28 węzłów) , dobra zdolność do żeglugi, z bardzo dobrymi zdolnościami przeciw okrętom podwodnym, z dobrymi możliwościami uderzeniowymi, z dwoma (!!) śmigłowcami PLO… które dzięki bardzo dobremu radarowi bocznemu mogą nie tylko wyznaczać cele dla systemów uderzeniowych, ale także wykonują funkcje AWACS, szczególnie cenne przeciwko pociskom rakietowym na małej wysokości.
        A całe to piękno może być produkowane masowo przez Stocznię Jantar, dosłownie jak placki. Na przykład seria 11356 dla Floty Czarnomorskiej została zbudowana w tempie 3,5 roku od złożenia do dostarczenia do klienta. A ponieważ wszystkie komponenty i procesy techniczne są debugowane, wszystkie systemy i jednostki są produkowane masowo, nie będzie problemów ze współpracą przemysłową.

        W Rosji budowana i kupowana jest potężna flota handlowa. Marynarka Wojenna Federacji Rosyjskiej powinna zapewnić sobie swobodę żeglugi, ale wymaga to licznych, niedrogich i niezawodnych okrętów klasy fregat.
        O cenie.
        W momencie budowy fregaty 11356 kosztowały nawet 17 miliardów dolarów. - jak korweta pr. 20380!
        Corvette pr. 20385 kosztuje około 450 milionów dolarów.
        Fregata 22350 kosztuje 550 milionów dolarów.
        Jestem pewien, że ostateczny koszt przyszłej fregaty nr 11357 (?) w żaden sposób nie przekroczy kosztu korwety nr 20385 za 450 mln dolarów. A przy masowej produkcji i wyborze nie najdroższej obrony powietrznej - jeszcze mniej.

        Udane testy fregaty „Gołowko” dają nadzieję, że „przekleństwo silnika” dla naszej Floty się kończy, a przemysł jest w stanie wyprodukować co najmniej elektrownie z turbiną gazową w ilościach komercyjnych. A skoro mamy wszystkie potrzebne podzespoły, to wszystko jest produkowane seryjnie, a sam projekt bazuje na dopracowanym pr. 11356… to absolutnie nie ma powodu, by nie rozpoczynać masowej produkcji lekkich fregat proponowanych projekt. Takie fregaty doskonale sprawdzają się na wodach Bałtyku i Morza Czarnego, a także do misji eskortowych i przeciw okrętom podwodnym w dowolnej części DM i OZ.

        Tym właśnie powinna zajmować się Stocznia Jantar. A w przypadku trudności z dalszą budową Projektu 20385 w Stoczni Amur (z powodu zawalenia się „Bariery”), zamiast Projektu 20385 należy tam położyć fregaty proponowanego projektu. Takie fregaty dla Floty Pacyfiku są znacznie lepiej przystosowane - do usług na Morzu Ochockim i Morzu Japońskim niż korwety o ograniczonej zdolności żeglugowej i ograniczonej autonomii.
        A same korwety BMZ powinny być budowane na bazie powiększonego "Karakurta" z łodzią podwodną i BUGAS, "Packet-NK" i PLUR w UKSK.

        Ale dzieje się tak oczywiście, jeśli kierownictwo Federacji Rosyjskiej, jej Ministerstwo Obrony i Marynarka Wojenna naprawdę myślą o zdolności obronnej powierzonego im państwa.
        hi
        1. + 11
          1 lutego 2023 08:56
          Czytam z przyjemnością! dobry Brakowało tych artykułów.
          Pytanie do Aleksandra Timochina: Gdzie poszedł Maksym Klimow?!!!
          1. +4
            1 lutego 2023 12:01
            Cytat: Brodaty mężczyzna
            Czytam z przyjemnością! dobry Brakowało tych artykułów.
            Pytanie do Aleksandra Timochina: Gdzie poszedł Maksym Klimow?!!!

            Na pewno!!!
          2. + 10
            1 lutego 2023 13:22
            Nigdzie nie poszedł, jest po prostu zajęty.
            1. +6
              1 lutego 2023 14:28
              Cytat z: timokhin-aa
              Nigdzie nie poszedł, jest po prostu zajęty.

              Dziękuję za odpowiedź. Przywitaj się z Maxem. A my tęskniliśmy za artykułami Klimowa. dobry
        2. +3
          1 lutego 2023 09:02
          Poprawka
          Cytat z Bayarda
          W momencie budowy fregaty 11356 kosztowały nawet 17 miliardów dolarów. - jak korweta pr. 20380!

          Oczywiście 17 miliardów rubli.
        3. +7
          1 lutego 2023 10:53
          Zgadzam się, ale Amber jest naładowana.
          A w przypadku projektu 11356 problem tkwi w elektrowni, został zaprojektowany dla silnika Zorya Mashproekt, aby zainstalować nasz, konieczne jest ponowne wykonanie całego projektu - nie jest to wskazane. Z tego powodu ukończone są dwie fregaty dla Indii, a trzecia rdzewieje w cofce.
          1. +2
            1 lutego 2023 12:51
            Cytat: Siergiej39
            A w przypadku projektu 11356 jest problem w elektrowni, został zaprojektowany dla silnika Zorya Mashproekt, aby zainstalować nasz, konieczne jest ponowne wykonanie całego projektu - jest to niepraktyczne

            Ogólnie rzecz biorąc, to, co proponuję, to po prostu radykalne przeprojektowanie projektu, ale w oparciu o bryłę i architekturę 11356. Nie chodzi tu wcale o przebudowę/uzupełnienie istniejących budynków. Chociaż… skoro jest jeden budynek, to można go po prostu przerobić. A jest co zmieniać. Tylko GAS w bańce dziobowej będzie wymagał poważnej zmiany w dziobie, ale statek będzie miał pełnoprawnego GAK z rozsądnymi możliwościami, a nie tym, czym jest teraz.
            A fakt, że "silniki z Zarii", więc od razu o tym powiedziałem - na podstawie GTU M-75RU i M-70FRU mamy. 11356 jest również na turboparach gazowych, ale są one mocniejsze: 2 x 8 l / s i 500 x 2 22 l / s, i jasne jest, że potrzebna będzie nowa przekładnia jezdna z dodatkiem momentu obrotowego podtrzymującego i dopalającego do pojedynczy wał. Będzie to w pełnym tego słowa znaczeniu nowa elektrownia, nie tak potężna, ale o bliskiej charakterystyce pracy.
            Tutaj zainteresowanie jest takie, że Yantar buduje statki tego projektu od bardzo dawna i znacznie wygodniej, taniej, szybciej i bardziej niezawodnie byłoby zrobić nową lekką fregatę na podstawie 11356.
            Sam 11356 kosztuje jak korweta 20380, a jednocześnie jest o połowę tańszy od VI. A 20385 to generalnie 450 milionów dolarów. - to za dużo jak na tak mały i ograniczony statek. Natomiast za te same lub nawet mniejsze pieniądze można dostać fregatę VI 4500 ton z kompleksem GAK i PLO z 20380\20385, dwa UKKS za 16 PLUR\RCC\KRBD, dwa (!)śmigłowce przeciw okrętom podwodnym, 2x4 pociski przeciwokrętowe X-35 i obrona powietrzna do najszerszego wyboru (od „Calm” do „Redoubt”, a nawet „Pliment-Reduta”). A wszystko to za 400 - 450 milionów dolarów.
            I bez ryzyka z pół-domowymi silnikami wysokoprężnymi i innymi „Barierami”.
            Naprawdę potrzebujemy niedrogiej, ale masywnej fregaty, a 22350 może nią nie zostać z powodu częściowo importowanych silników wysokoprężnych. Tak, i może być zbędny dla wielu misji.
            Ale 1135X (7?) byłby mile widziany. „Jantar” upiekł je jak placki… Załadowane?… Są też pytania z priorytetami. Ze względu na problemy z silnikami diesla mogą pojawić się trudności z nowymi dużymi okrętami desantowymi, wkrótce indyjskie fregaty zostaną przekazane klientowi, a zamówienia cywilne… w warunkach zagrożenia militarnego mogą zostać przekazane innym kontrahentom.
            W każdym razie jest jeden budynek bez właściciela 11356, z którym można by pracować, co czyni go wiodącym w nowej serii. A to doświadczenie może posłużyć do późniejszej modernizacji (podczas remontu środkowego) trzech fregat czarnomorskich.

            Problemy z silnikami Diesla mogą doprowadzić do wymiany napędowych silników Diesla w elektrowni na turbiny napędowe M-75RU. Otrzymana w ten sposób elektrownia z M-75RU i M-90FR z dodaniem momentu obrotowego na pojedynczy wał da nam moc (7 + 500) x 27 = 500 2 l/s. I to jest prawie potęga pr. 70. puść oczko Czyli spokojnie można zwiększyć VI do 7000 ton standardowych i 8000 ton pełnych i już będzie to "ciężka fregata" z 6 UKKS na 48 ogniw (już nie potrzebne), 2 - 4 wyrzutnie na 4 X -35 pocisków przeciwokrętowych, dwa śmigłowce i 2-3 krotnie powiększony system obrony przeciwrakietowej dla "Polyment-Redut". A koszt takiego statku wyniesie około 650 milionów dolarów. 22350M oryginalnie wyglądał mniej więcej tak, tylko M79FRU (14 l/s) miał być główną turbiną.
            Ale teraz, sądząc po przeciekach i plotkach, obiecujący 22350M będzie miał VI do 10 000 ton, 8 UKKS na 64 ogniwa, ciężkie rakiety, a co za tym idzie nowy, mocniejszy radar… A taki okręt (niszczyciel) najbardziej pewnie mają już inny indeks, bo z małego 22350 zostanie... za mało.
            Ale zarówno nowa ciężka fregata, jak i nowy niszczyciel to okręty strefy oceanicznej i nie każda stocznia będzie w stanie zbudować takie statki. Całkiem możliwe jest zbudowanie ciężkiej fregaty na istniejących pochylniach, zajętych obecnie przez 22350, w stoczni Amur, a nawet w Jantarze (1155 właśnie tam budowano), ale niszczyciel ... jest tylko w nowej przystani w St. Petersburgu. Dlatego rozsądniej jest powierzyć Jantarowi lekkie fregaty, ciężkie Sankt Petersburgowi (gdzie powstaje 22350) i Stoczni Amur (w ramach Unii budowano niszczyciele Alei Sarycha), a niszczyciele – w nowy Boathouse w Petersburgu. Kercz "Zaliv" można uznać za rezerwę mocy.
            Ale to wszystko plany na „Po wojnie”, ale na razie – czekamy na uruchomienie „Admirała Gołowko” i wodowanie kolejnej fregaty z krajowej elektrowni.
            1. +1
              1 lutego 2023 14:21
              Dlaczego nie możesz po prostu zbudować 20380 i nie wymyślić nowego projektu konwersji z 11356?
              1. +1
                1 lutego 2023 19:13
                Dlaczego nie możesz po prostu zbudować 20380

                Krążą pogłoski o problemach z silnikami diesla. Artykuł mówi o tym. Tutaj i z komentarza poniżej
                Po co komplikować sprawy i wymyślać nowe projekty!
                Fregata 22350..., lepsza niż 11356 i Twoje pomysły!
            2. +2
              1 lutego 2023 15:09
              Po co komplikować sprawy i wymyślać nowe projekty!
              Fregata 22350 i kolejne 22350M, lepsze niż 11356 i Twoje pomysły!
              Zaledwie 11356 zaczęli budować z powodu problemów z surowymi i potykającymi się technologiami przy 22350. Wszystkie problemy, w tym te z turbinami gazowymi, zostały rozwiązane.
              Trzecia fregata Gołowko z naszym silnikiem miała zostać przekazana flocie w marcu 2023 roku. W tym samym roku przekazana zostanie kolejna fregata dla Floty Północnej. W przypadku Floty Pacyfiku 4 fregaty znajdują się na różnych etapach budowy. Planowane do położenia, 2 kolejne fregaty dla Floty Czarnomorskiej, jeśli seria nie zostanie przedłużona, zostaną przeniesione lub 22350M zostanie zbudowane równolegle, dla tej fregaty wszystko nie jest jak pochylnia dla dwóch kadłubów.
              1. +1
                1 lutego 2023 18:37
                Cytat: Siergiej39
                Po co komplikować sprawy i wymyślać nowe projekty!
                Fregata 22350 i kolejne 22350M, lepsze niż 11356 i Twoje pomysły!

                To prawda . Ale całe pytanie wirowało z powodu faktu, że teraz 22350 zaczyna się potykać z powodu pół-domowych silników wysokoprężnych Kolomna. Na zapasach zgromadzonych z wyprzedzeniem możliwe będzie co najwyżej dokończenie budowy już postawionych statków. A może za mało na wszystko. Chodzi o zastąpienie silników Diesla gazową turbiną marszową.
                A to nowa skrzynia biegów.
                Mianowicie, ze względu na dopracowanie skrzyni biegów, dopracowanie elektrowni do 22350 przeciągało się tak długo.
                Jeśli w M75RU i M90FR pojawi się nowa elektrownia, to od razu pojawia się pytanie, czy dodać momentu obrotowego do pojedynczego wału… a to już inna moc i nowe możliwości, których grzech nie wykorzystać… aby uzyskać pełnoprawna ciężka fregata.
                A to jednak nie rozwiązuje problemu zapotrzebowania na wystarczająco dużą liczbę NIEDROŻNYCH lekkich fregat do eskortowania sił desantowych, okrętów marynarki handlowej, do zwalczania okrętów podwodnych na wodach Morza Barentsa, Ochockiego i Japońskiego . .. Do tych celów 22350.1 już wygląda na zbędny. Jak na tak dużą serię 22350.1 nie jest już tak tanio.
                Propozycja lekkiej fregaty 1135X (7?) powstała na podstawie tego, że 11356 kosztuje tyle samo, co wysoce kontrowersyjny 20380.
                Koszt 1135X (7?) ma być nie wyższy niż 20385 z „Barierą”, ale jednocześnie co najmniej 2-krotnie przewyższający jego możliwości i pod względem całości zbliżony do 22350 pierwszej podserii cech ... a nawet nieco przewyższających obecność DWÓCH helikopterów na pokładzie .
                I 450 milionów dolarów. dla lekkiej fregaty z dwoma helikopterami to już jest poważne. To już jest okazja, aby pomyśleć o dużej serii.
                ALE ! Jeśli w jak najkrótszym czasie nasza branża będzie w stanie rozwiązać problem całkowitego zastąpienia importu produkcji silników wysokoprężnych Kolomna ... nie trzeba będzie nic wymyślać - wystarczy zbudować 22350.1, którego koszt nieznacznie spadnie dzięki dużej serii.
                1. 0
                  1 lutego 2023 19:21
                  Rozwiążą problem z silnikami wysokoprężnymi, nie rozwiązali ich w ten sposób, ale chcę zauważyć, że wyporność fregaty 22350 M wyniesie około 8000 ton, więc 4 turbiny gazowe, dwie marszowe i dwa dopalacze, będą zainstalowany na nim.
                  Nie wiem, to jest twoja opinia, ale moim zdaniem po co wymyślać koło, skoro już dla Floty Pacyfiku w zakładzie Amur budowane są korwety 20380 i 20385.
                  Do swojego projektu musisz przygotować zapasy lub poczekać, aż zwolni się miejsce na Yantar. Jest załadowany i BDK, tylko oni tam budują.))))
                  Przypominam, że wyporność to 22350-5400t, 11356-4035t., 20380, 20385-2200t.
                  Im dłuższa seria, tym tańsza jednostka w serii.
                  1. +1
                    1 lutego 2023 20:15
                    Cytat: Siergiej39
                    Rozwiążą problem z dieslami, nie rozwiązali ich w ten sposób,

                    Jeśli naprawdę zdecydują (dlaczego jeszcze nie zdecydowali?), to wiele pytań zniknie i rzeczywiście seria 22350.1 (z 4 UKKS) musi być kontynuowana zarówno w St. Petersburgu, jak iw Stoczni Amur.
                    Ale skoro nie radzą sobie z dieslami...? I nam się to zdarza.
                    Co wtedy? Czy cała seria 22350 i 20385 będzie pasować?
                    Właśnie w przypadku wymiany głównych silników wysokoprężnych na turbinę główną M75RU rozważano te projekty. W takim przypadku projekt 20385 jest bardziej rozsądny, aby zastąpić projekt 1135X (7?) I od razu budować na Yantar i Amur.
                    Ale zastąpienie silnika wysokoprężnego turbiną w 22350, z możliwością plusa, daje już zupełnie nowe możliwości - zwiększona moc pozwala zwiększyć VI do 7000 ton. (standard) i 8000 ton (pełny). I… otrzymujemy cudowną ciężką fregatę w cenie zaledwie 100 milionów dolarów. wyższy niż oryginał, ale 2-2,5 razy lepszy od swoich możliwości bojowych. To jest dokładnie to, czego potrzebujemy dla DM i OZ.
                    ALE ! Pozostaje kwestia lekkiej fregaty (eskorta, OWP). I tak jako taka lekka fregata zaproponowałem ten projekt - 1135X (7?). Bardzo tani, dobrze przetestowany, do którego jest cały sprzęt, współpraca i umiejętności, cały sprzęt oparty jest na krajowych systemach i podzespołach szeregowych.
                    Cytat: Siergiej39
                    Przypominam, że wyporność to 22350-5400t, 11356-4035t

                    VI proponowanej przeze mnie fregaty nieznacznie wzrośnie, przypuszczalnie do 4500 ton (hangar na 2 śmigłowce, dwa UKKS, PU X-35, GAK z pr. nadal będzie to 20380 - 28 węzłów, co w zupełności wystarczy na eskortę i PLO.
                    Cytat: Siergiej39
                    Nie wiem, to jest twoja opinia, ale moim zdaniem po co wymyślać koło, skoro już dla Floty Pacyfiku w zakładzie Amur budowane są korwety 20380 i 20385.

                    Po pierwsze, planowana seria może nie zostać ukończona z powodu problemów z silnikami Diesla.
                    Po drugie, zdolność żeglugowa i autonomia takich korwet jest niewystarczająca do służby na Morzu Ochockim i Morzu Japońskim oraz w rejonie grzbietu kurylskiego. Trudno będzie im posługiwać się bronią ze względu na ograniczenia zasięgu, a autonomia to za mało… a skład broni/amunicji… jest ograniczony. Lekka fregata do takich usług jest znacznie wygodniejsza.
                    Tak, i bardziej uniwersalna - oprócz broni podwodnej taka korweta będzie miała również broń uderzeniową, zarówno przeciwokrętową, jak i do uderzenia w wybrzeże. Okazuje się, że jest to naprawdę uniwersalny statek. Dlatego do misji eskortowych w DM i OZ pasuje idealnie.
                    A przy długich seriach główną zaletą jest CENA.
                    400 - 450 milionów dolarów. (podobnie jak lub taniej niż 20385 !!), to wciąż nie 550 milionów… i nie 650 milionów dolarów. , z serią 20 - 24 lub więcej sztuk.
                    Cytat: Siergiej39
                    Do swojego projektu musisz przygotować zapasy lub poczekać, aż zwolni się miejsce na Yantar.

                    Itp. 11356 i większość poprzednich 1135 zostały zbudowane właśnie na Jantarze, całe wyposażenie jest na miejscu, a proces techniczny jest debugowany jak w zegarku. Obecnie budowane są tam fregaty dla Indii i wkrótce zwolnią się miejsca. Wystarczy spojrzeć na liczbę przystani na łodzie. Wystarczy zamówienie i fundusze.
                    Cytat: Siergiej39
                    Jest załadowany i BDK, tylko oni tam budują.))))

                    Budują dwa...długo...końca nie widać, oczywiście przez zawilgocenie projektu i problemy...z elektrowniami diesla (są jak korwety 20380). Korpus 20386 został zepchnięty z pochylni ... Jeśli pojawi się Wola Państwa i Jasny Umysł, to będzie wystarczająco dużo zdolności i kompetencji, a nawet personelu.
                  2. +1
                    1 lutego 2023 20:29
                    Cytat: Siergiej39
                    Chcę zauważyć, że wyporność fregaty 22350 M wyniesie około 8000 ton, więc zostaną na niej zainstalowane 4 turbiny gazowe, dwie maszerujące i dwa dopalacze.

                    Według najnowszych plotek i przecieków projekt 22350M urósł już w VI do 10 000 ton, będzie miał 64 komórki w 8. UKKS, systemy obrony powietrznej z ciężkimi pociskami rakietowymi, a co za tym idzie… " ) . I nawet elektrownia była dla niego przechylona nie jak wcześniej M70FRU (marsz) + M90FR (dopalacz), ale jako dopalacz - nowa, obecnie opracowana moc. około 40 000 l/s.
                    I nie będzie to już fregata, ale niezły niszczyciel. Tak, a indeks najprawdopodobniej ulegnie zmianie.
                    W związku z tym zasugerowałem, że skoro pr. 22350M jest przekształcany w zwykły niszczyciel VI 10 000 ton, to przy wymianie silnika wysokoprężnego na turbinę (M75RU) w GEM 22350… możemy dostać NORMALNĄ ciężką fregatę DM i OZ VI 7000 \ 8000 t. ze składem uzbrojenia, jaki przewidywano mu na samym początku dyskusji (połowa ostatniej dekady), z taką samą awioniką i obroną powietrzną jak u „Gorszkowa”, ale z hangar na 2 śmigłowce. I tylko 100 milionów dolarów. droższy niż „Gorszkow”.
                    Jednym słowem, całe zamieszanie ostatniej dekady sprowadza się do powrotu do tego, co proponowano na samym początku - nie przesadzać z silnikami diesla i od razu budować normalne statki.
                2. +1
                  2 lutego 2023 01:12
                  Pozdrawiam Cię Witalij hi
                  1.
                  Cytat z Bayarda
                  ..Jeśli na M75RU i M90FR pojawi się nowa elektrownia, natychmiast pojawia się pytanie
                  Wydaje mi się, że gdyby silnik turbiny gazowej M-75RU był naprawdę zdolny (!), to powiedzmy, byłoby znacznie mniej problemów z naprawą (modernizacją) serii 1155 !! W końcu został opracowany w rozmiarach marszowego MO63 i (podobnie jak silnik z turbiną gazową), ALE NIGDY się nie pojawił !!! mrugnął
                  2. i co najważniejsze (!). Wydaje się, że NIKT nie jest zainteresowany rozwojem Marynarki Wojennej. Dla robić (nawet klon) reduktory dla identycznych silników z turbiną gazową (analogicznie do schematu „Ostry”) !!!, więc nikt się nie przejmował !!! zażądać W przeciwnym razie skrzynia biegów zostałaby wykonana dawno temu, za cztery M-70FRU !!! tak
                  1. +1
                    2 lutego 2023 04:01
                    Cytat: Niemczinow Vl
                    Wydaje mi się, że gdyby silnik turbiny gazowej M-75RU był naprawdę zdolny (!), to powiedzmy, byłoby znacznie mniej problemów z naprawą (modernizacją) serii 1155 !!

                    Pozdrowienia, Włodzimierzu! hi
                    Aż boję się kłócić i nalegać, ale trafiłem na to, że podczas naprawy pierwszej 1155 rozwiązano problem wymiany turbin. Nie dało się kopać głębiej, ale skoro modernizacja odbyła się zresztą w rekordowym dla współczesnej Federacji Rosyjskiej czasie, a od razu w modernizację poszła druga para… to znaczy, że nie wszystko jest takie beznadziejne. I nawet jeśli turbiny i skrzynia biegów zostały po prostu skapitalizowane w Shaposhnikov podczas modernizacji, to ... może to wynikać z pilności prac i niekompletności testów M75RU. Ale powtarzam - trafiłem na komunikat, że sprawa wymiany turbin na projektach 1155 została rozwiązana.
                    Może złe języki pisma kłamały.
                    Niemniej jednak ta turbina jest w linii domowych turbin gazowych. I jest poszukiwany nawet bez konieczności modernizacji 1155s.
                    Cytat: Niemczinow Vl
                    2. i najważniejsze (!). Wydaje się, że NIKT nie jest zainteresowany rozwojem Marynarki Wojennej.

                    Wszystko płynie, wszystko się zmienia, łącznie z czasami. A teraz - przed beztroską beztroską nagle biegła jak użądlona. Już w marcu „Gołowko” zostaje przekazany klientowi… ale wyszedł dopiero na fabrycznym podwoziu.
                    Procesy przyspieszyły.
                    Cytat: Niemczinow Vl
                    W przeciwnym razie skrzynia biegów zostałaby wykonana dawno temu, za cztery M-70FRU !!!

                    Być może właśnie taka elektrownia jest przygotowywana dla dwóch budowanych UDC w Kerczu. W każdym razie na dziwnym obrazku\plakacie podczas układania widziałem dwie identyczne pary kanałów gazowych w widoku z góry. A cztery turbiny na taki statek z tymi samymi kanałami gazowymi mogą być tylko M70FRU.
                    Ale . Trzeba przecież pamiętać, jakich wysiłków i trudów wymagało przywołanie na myśl Klejnotu dla „Gołowki”. Ale się udało. A przy takich awaryjnych pracach, kiedy aż sześć najnowszych fregat bez elektrowni wisiało na pochylniach i pod ścianą, prace na innych elektrowniach prawdopodobnie zostały przesunięte lub nie były prowadzone w takim trybie priorytetowym. Ale to właśnie sukces z elektrownią dla „Gołowki” i wszystkich innych fregat z serii budzi nadzieję, a nawet pewność, że nauczyliśmy się robić układy jezdne, a nowe zadania również sprostają temu zadaniu.
                    Chyba nic nie słyszeliśmy o pracach nad innymi elektrowniami, bo głównym priorytetem była elektrownia na 22350 i wszystkie siły były na nią rzucone.
                    A skoro już są problemy z silnikami Diesla do... 22350, 20380, 20385, UDC, które budują w "Jantarze"... i korwetach też z "Barierą"... czas pomyśleć o wyglądzie zaproponowałem lekką fregatę eskortową i OWP. Wszystko, co zaproponowano, zmieści się w obudowie 11356, wszystkie komponenty są seryjne, a po sukcesie z elektrownią na 22350, elektrownię do „poślubienia” M75RU i M70FRU można zdobyć w bardzo rozsądnym czasie.
                    ... Ale JAK byłoby łatwiej, gdyby, jak za dawnych czasów, genialny „Zarya-Mashproekt” pracował dla naszych programów budowy statków!
                    hi
                    1. 0
                      3 lutego 2023 01:20
                      Cytat z Bayarda
                      .. Ale JAK byłoby łatwiej Jeśli tak jak za dawnych czasów, genialny Zarya-Mashproekt pracowałby dla naszych programów stoczniowych!

                      najwyższy czas zająć się stworzeniem tego samego, na swoim terytorium (!)...
                      Wydaje się, że bez tworzenia własnych (takich) - „Centrum budowy okrętowych silników turbin gazowych i montażu skrzyń biegów” , wszystkie programy budowy statków Federacji Rosyjskiej będą skazane na tę samą żałosną i fragmentaryczną konstrukcję na małą skalę ... tak
                      co najmniej 4 lata temu omawialiśmy to z Tobą w korespondencji ... hi
            3. 0
              2 lutego 2023 10:10
              trzeci budynek 11540 na bursztynie został już zlikwidowany
            4. 0
              5 maja 2023 r. 15:46
              Cytat z Bayarda
              Problemy z silnikami Diesla mogą doprowadzić do wymiany napędowych silników Diesla w elektrowni na turbiny napędowe M-75RU. Otrzymana w ten sposób elektrownia z M-75RU i M-90FR z dodaniem momentu obrotowego na pojedynczy wał da nam moc (7 + 500) x 27 = 500 2 l/s. I to jest prawie potęga pr. 70

              Dlaczego zawsze piszecie o silnikach w elektrowniach, a jednocześnie zapominacie, że oprócz silników elektrownie mają też skrzynie biegów i przekładnie międzystopniowe. Ale jest z nimi po prostu ogromny problem, nie mamy takich fabryk, zostały na Ukrainie. To jest też pytanie, dlaczego przy 22350 GEM według CODOG, a nie CODAG.
          2. 0
            2 lutego 2023 21:35
            Masz dobrą odpowiedź. Potrzebujemy woli politycznej! Jest Krym, są stocznie, co jest nie tak? Może trzeba być prawdziwym mężem stanu i mniej ufać orszakowi?
        4. +2
          1 lutego 2023 11:08
          Fregaty projektu 11356 to doskonałe małe fregaty do strefy dalekiego morza.
        5. +2
          1 lutego 2023 12:00
          A więc - lekka fregata oparta na projekcie 11356

          Pomysł jest dobry, ale lepiej byłoby przerobić 11356 zamiast 20350 i postawić turbinę gazową zamiast silników wysokoprężnych i uruchomić tę fregatę w dużej serii oprócz CVD w Yantar, NEA i być może nad Zatoką w Kerczu , odmawiając na razie rozstawienia okrętów desantowych.
          A Corvette powinna być tania i masywna, i oczywiście bardziej poprawne i tańsze jest wykonanie jej na bazie Karakurt.
          1. +8
            1 lutego 2023 12:03
            Dzięki autorowi za świetny artykuł! Jak pokazało SVO, Timokhin i Klimov okazali się mieć rację we wszystkim i byłoby lepiej, gdyby tacy jak oni zostali głównodowodzącymi Marynarki Wojennej, niż ci niewyszkoleni zdrajcy i malwersanci ostatnich dziesięcioleci.
          2. +1
            1 lutego 2023 13:45
            Cytat z: ramzay21
            Pomysł dobry, ale lepiej byłoby przerobić 11356 zamiast 20350 i zamiast ekonomicznych diesli wstawić turbinę gazową i wodować tą fregatę w dużej serii

            Możliwe jest i tak - zastąpienie silników wysokoprężnych Kolomna turbinami średniego lotu M-75RU i obejście się bez dodawania momentu obrotowego. Co więcej, wersja 22350.1 (począwszy od 5. obudowy serii) z 4 UKKS wygląda całkiem przyzwoicie. Istnieje możliwość powiększenia hangaru o dwa śmigłowce poprzez niewielką modyfikację projektu, co nigdy nie będzie zbyteczne.
            ale rozważałem już opcję z taką elektrownią powyżej, ale z zastrzeżeniem dodania momentu obrotowego na pełnym dopalaczu, a taka elektrownia pozwala na zbudowanie już większej fregaty DM i OZ VI do 7000\8000 ton (standard \ pełny). A to, jak już rozumiesz, jest zupełnie innym statkiem, choć z tym samym składem broni, radarem, systemami obrony powietrznej, ale zwiększoną amunicją do pocisków i bronią uderzeniową. Taka „ciężka fregata” może przenosić 6 UKKS na 48 cel, do 4 wyrzutni na 4 pociski przeciwokrętowe Kh-35 i dwa śmigłowce. jednocześnie cena wzrośnie z 550 mln dolarów. (przy 22350) do 650 milionów, ponieważ wszystkie główne systemy i uzbrojenie pozostają takie same, tylko VI i BC rosną.
            Jeśli więc zmodernizujesz projekt 22350 na elektrownię wyłącznie z turbiną gazową, to weź to w pełni ... A to już okazuje się wcale nie łatwą fregatą. Ponadto, jeśli zainstalujesz radar Polyment na zaproponowanym przeze mnie 1135X (7?), wówczas system obrony przeciwrakietowej dla niego może okazać się taki sam jak dla 22350. Trochę prostszy niż HAK, ale DWA helikoptery. A cena w tym samym czasie może zmieścić się w 450 - 480 milionach dolarów. ... za 650 - 700 milionów dolarów. dla ciężkiej fregaty. A to różnica półtora raza. Oba statki mają różne nisze. Takie lekkie fregaty bardzo dobrze nadawałyby się do zapewnienia obrony przeciwlotniczej w rejonie rozmieszczenia bojowego naszych SSBN na Morzu Barentsa i Ochockim. Dzięki dobrej zdolności żeglugowej i autonomii w porównaniu do korwet 20380 \ 20385.
            Cytat z: ramzay21
            A Corvette powinna być tania i masywna, i oczywiście bardziej poprawne i tańsze jest zrobienie tego na podstawie Karakurt

            Całkiem dobrze. Dlatego też, gdy przemysł wkracza do normalnej produkcji szybkich gwiazd diesla dla Karakurtu, a umowa na RTO jest zamknięta, nadszedł czas, aby wypuścić serię lekkich korwet BMZ opartych na Karakurcie, która nieco wzrosła w VI. Co więcej, będzie można je budować jednocześnie w kilku stoczniach - Pella, Zelenodolsk iw Primorye.
            1. +1
              1 lutego 2023 21:01
              podwórze
              A więc - lekka fregata oparta na projekcie 11356
              Chociaż nie rozumiem przemysłu stoczniowego, wyjaśniłeś to bardzo jasno i było to interesujące do przeczytania. Myślę, że powinieneś zarządzać tymi projektami i było mniej problemów. W przywództwie bardzo ważna jest wiedza, doświadczenie, determinacja i sprecyzowanie celu itp. Świetny komentarz w tym temacie.
            2. 0
              2 lutego 2023 12:54
              Możliwe jest i tak - zastąpienie silników wysokoprężnych Kolomna turbinami średniego lotu M-75RU i obejście się bez dodawania momentu obrotowego. Co więcej, wersja 22350.1 (począwszy od 5. obudowy serii) z 4 UKKS wygląda całkiem przyzwoicie. Istnieje możliwość powiększenia hangaru o dwa śmigłowce poprzez niewielką modyfikację projektu, co nigdy nie będzie zbyteczne.

              Jeśli można po prostu wymienić diesle Kolomna na marszowe turbiny, to lepiej na tym poprzestać i umieścić tę fregatę w maksymalnej możliwej serii w wersji 22350.1 z 4 UKKS lub nadal próbować zastąpić brakujące części diesli Kolomna importu, zwłaszcza że wciąż potrzebujemy tych diesli.

              Jeśli chodzi o koszty, jeśli znacjonalizujesz przedsiębiorstwa kompleksu wojskowo-przemysłowego i przedsiębiorstwa metalurgiczne, a także walkę z kradzieżą, a także duże serie, to całkiem możliwe jest obniżenie ceny fregaty o 30-40 procent, a jeśli rozpoczniecie produkcję tej fregaty w CVD, ASZ, Jantarze i Zaliwie, to za 10 lat nasza Marynarka Wojenna może otrzymać kilkanaście lub trzy takie fregaty, a za kolejne pięć lat doprowadzić tę liczbę do 50-60 sztuk. Taka liczba nowoczesnych fregat znacznie zwiększy zdolności bojowe naszej floty i pozwoli nie tylko na niezawodne osłanianie naszych SSBN-ów, ale także pojawienie się sił do wykonywania innych zadań.

              Co do fregaty 11356 to może masz rację, ale przecież MPK swoimi małymi rozmiarami pełniły kiedyś zadania baz OWP i tras wylotowych dla SSBN, ponadto ilość pochylni dla fregat jest ograniczona i jest lepiej zająć je nowoczesną i znacznie bardziej gotową do walki fregatą 22350 .
              Potrzebujemy więc korwety PLO na bazie Karakurtu z holowanym GAS-em i UKKS-em z możliwością odpalania PLUR-ów, a także zainstalowania Pakietu i systemów obrony przeciwlotniczej, potrzebujemy i możemy ją zbudować w Pelli i Zelenodolsku oraz w innych stoczniach na rzeki śródlądowe.
              Dlatego też, gdy przemysł wkracza do normalnej produkcji szybkich gwiazd diesla dla Karakurtu, a umowa na RTO jest zamknięta, nadszedł czas, aby wypuścić serię lekkich korwet BMZ opartych na Karakurcie, która nieco wzrosła w VI. Co więcej, będzie można je budować jednocześnie w kilku stoczniach - Pella, Zelenodolsk iw Primorye.

              Całkowicie się z Tobą zgadzam, tylko rozwój i budowę takich korwet należy rozpocząć już teraz, zamiast budować RTO. Oddział fregaty 22350 i brygada sześciu takich korwet będą w stanie wiele zdziałać w ochronie naszych SSBN, a jeśli uda się stworzyć 6 takich formacji we Flocie Północnej i Flocie Pacyfiku, to zadaniem ochrony naszych SSBN i ich podstawy zostaną rozwiązane.
        6. 0
          3 lutego 2023 17:25
          Witalij, nie wierzę własnym oczom!
          Nadal przekonałem cię do zbudowania własnego, a nie zamawiania od Chińczyków! Chociaż Chiny nie sprzedają nam teraz niczego militarnego…
    2. +4
      1 lutego 2023 15:52
      Cytat: saigon
      Tutaj czytam i niespodzianka jest po prostu mało prawdopodobna.
      Idą do bazy armii, a to i tamto i wszystko jest konieczne, jednak region marynarki wojennej próbuje zrobić statki

      Właśnie teraz potrzebne są korwety jak powietrze, jak chleb. Ponieważ teraz są to jedyne statki seryjne, które mogą zamknąć ziejącą dziurę w BMZ, powstałą po faktycznej śmierci Albatrosa jako MPK i anulowaniu przez Czirkowa wszystkich prac nad nową korwetą OVR na rzecz wiecznie pamiętnego 22160 .
      W rzeczywistości nie mamy teraz nic, co mogłoby zapewnić wyjście SSBN. I to jest 40% strategicznych SBC Federacji Rosyjskiej, które są gwarantem spokój i porządek.
      A o tym mówi artykuł:
      Najważniejsze, że to się nie zmieniło, to fakt, że w latach 2016-2021 nie postawiliśmy ani jednego okrętu dla strefy bliskiego morza zdolnego do rozwiązywania misji przeciw okrętom podwodnym. Fregaty projektu 22350 mogą walczyć z okrętami podwodnymi, ale nie są to statki masowe BMZ i są budowane w małych seriach.
  2. +8
    1 lutego 2023 06:02
    Bzdura. Nie możemy budować łodzi, które przetrwały. W ten sposób wstajesz z kolan.
    1. +1
      1 lutego 2023 06:26
      Oczywiście wstali z kolan… w pozycji kolano-łokieć, ale trzeba przyznać, że już nie na kolanach
    2. -2
      1 lutego 2023 15:12
      Twoja szklanka jest w połowie pusta!
      Statki budowano, budujemy i będziemy budować!
      Spójrz na informacje ile budują i kiedy zostaną dostarczone, korwety 20380, 20385 i fregaty 22350.
      1. 0
        1 lutego 2023 19:58
        a dla Ciebie szklanka, w której na dnie jest woda to nadal szklanka wody?
      2. 0
        2 lutego 2023 00:59
        Cytat: Siergiej39
        Statki budowano, budujemy i będziemy budować!
        asekurować no właśnie -
        Cytat: Siergiej39
        ..szklanka jest do połowy pusta!
        puść oczko
        a kiedy opadnie szał, -
        Cytat: Siergiej39
        Spójrz na informacje ile się buduje i kiedy zostanie oddane, korwety 20380, 20385 i fregaty 22350.
        i ile razy to wszystko przesunęło się "w prawo" .. !!! puść oczko tak
  3. + 18
    1 lutego 2023 06:11
    Tu jest tylko jedno pytanie - odpowiedzialność !! Dopóki możesz to robić i nie odpowiadać - nic się nie zmieni! Szkody dla floty i budżetu są oczywiste na podstawie działań i zaniechań liderów branży, więc co z tego? Wsadzają cię do więzienia za kradzież telefonu komórkowego, a za ogromne miliardy wysyłają cię na emeryturę, aby zarządzać produkcją! Niezgłębiony!

    I dzięki autorowi za prawdziwy, zapomniany już patriotyzm!
  4. -14
    1 lutego 2023 06:23
    Kolejne „pomyje do wyniesienia z chaty”.
  5. -3
    1 lutego 2023 06:32
    . Uwaga - „Przegląd Wojskowy” nie ma nic wspólnego z autorem cytowanego tekstu i jego treścią, jest po prostu skopiowany z zewnętrznego źródła


    Ktoś nie jest wystarczająco inteligentny, aby napisać normalny komentarz?
    1. +6
      1 lutego 2023 13:23
      Sergo 1914 nie jest zbyt bystry na normalny komentarz, tak.
  6. +7
    1 lutego 2023 07:59
    Najlepszym planem jest przeniesienie części kosztów na zainteresowane osoby i ich przyjaciół/krewnych (po sprawdzeniu wydatków niezarobkowych).
    Zapobiegnie to pojawianiu się „białych/złotych biskupów”. A jeśli ci ludzie lepiej i taniej zrujnowali projekty (czego jestem prawie pewien) - VMN nie ma opcji.
  7. +1
    1 lutego 2023 08:51
    Wszystko wydaje się być poprawne, ale tylko w teorii. We wszystkich armiach egoistyczne interesy, lobbing. Od tego nie uciekniesz, Amerykanie nieustannie walczą, dlatego są bardziej elastyczni w reagowaniu na potrzeby floty. Gdzieś na świecie było tak, że początkowa cena budynku pozostawała niezmieniona na końcu budynku. A fakt, że sprzęt jest gotowy już w eksploatacji, tak, zawsze tak było. Ile prymitywnych systemów uzbrojenia zostało ułożonych w serie. To jest złe? Oczywiście, ale jak to mówią, nie myli się ten, kto nic nie robi. Szczególnie teraz, w latach 90., stracili szkoły projektowe, myśleli, że za płotem jest kolejka. Dlatego nie wszystko się udaje, jak zwykle informowały władze, a wykonawca z niewielką pensją w weekendy pracuje w pośpiechu. Cóż, pragnienie bycia uniwersalnym jest niezniszczalnym pragnieniem władz wszystkich krajów. Więc musisz odepchnąć niewzruszonego.
  8. +9
    1 lutego 2023 08:51
    20386 - walizka bez uchwytu. „Dziękujemy” naszym admirałom za zmarnowanie tak wielu ludzkich pieniędzy i spowolnienie zdolności bojowej floty! Naprawdę piąta kolumna...
  9. +2
    1 lutego 2023 09:01
    Po co grać w innowacje? Zwłaszcza nie federacja rosyjska wyznaczająca trendy w marynarce wojennej (nie biorę okrętów podwodnych) ..... Istnieją zachodnie projekty (koncepcje), ich zalety i wady są znane .... projekt i urządzenie są dostępne.. Zachowanie analiza - zrób to. Chiny zbudowały flotę w rekordowym czasie do drugiej floty na świecie!
    Ponadto dzięki takiemu podejściu uzyskany zostanie kompleksowy widok floty, a statki zostaną ujednolicone.
    1. +4
      1 lutego 2023 09:50
      Gra w "innowacje" to tylko wymówka lub pretekst, można powiedzieć na różne sposoby, do większego kawałka ciasta !!!!
      Tam, gdzie jest słowo „innowacja” – więc tam od razu można założyć zwiększenie budżetu.
      A kiedy zaczyna się zajmować „innowacyjnością” – okazuje się, że „CO NOWEGO TO DOBRZE ZAPOMNIANE STARE”.
      Dzięki innowacjom możesz grać do granic szumowin.
      Prostym przykładem są wagony towarowe z UVZ dla Kolei Rosyjskich.
      Tam też wciągnięto „innowację”.
      Dla „innowacyjnych” samochodów istniały własne, specjalne wymagania… no cóż, tam cena była inna niż zwykle. Otóż ​​„innowacyjne” samochody nie mogły obejść się bez napraw i połowy deklarowanego przebiegu gwarancyjnego.
      Ale z drugiej strony wszyscy pięknie się wszędzie zgłaszali.
      Ale Koleje Rosyjskie rozpoczęły ostateczną rozgrywkę z UVZ w tej sprawie, aby zwrócić łup, nie wszystko jest w porządku, ale tylko to, za co zapłacono za „innowację”.
      1. 0
        1 lutego 2023 13:55
        Zauważyłem również w artykule o turbinach gazowych dla statków amerykańskich, że używają standardowych turbogeneratorów. Dlaczego nie zrobić tego samego. Posiadamy porządną gamę turbin opartych na silnikach turboodrzutowych
    2. -1
      1 lutego 2023 15:16
      Federacja Rosyjska nie wyznacza trendów, ale przekazuje Nam technologię, jeśli sami tego nie opracujemy.
      Ile w ZSRR eksperymentalnych statków i łodzi nie zostało uwzględnionych w serii? Opracowali więc pomysły projektowe i technologie.
      1. 0
        2 lutego 2023 15:03
        Możemy zbudować kadłub, robimy turbiny gazowe, z silnikami diesla, na życzenie problem rozwiązany. Ale po co popełniać błędy w wielkości i przeznaczeniu statków? Lub tworzyć niezunifikowane maszyny.
  10. -3
    1 lutego 2023 09:22
    Zawsze jest wyjście, ale kosztowne - przebuduj mini arsenał na statek
    Dwa „Muszle” do samoobrony, minimalistyczna nadbudówka z zestawem radarowym z Karakurt, opcjonalnie winieta i 2x4 z kompleksu Package NK, 1 × 1 - 76,2 mm działo AK-176MA i przeprojektowanie całe wolne miejsce na instalację obliczoną według liczby wyrzutni 8 × 8 ogniw UVP 3S14 64, pod wszystkimi ulubionymi „Kalibrem”, „Cyrkonem”, „Onyksem” i innym sprzętem perkusyjnym. W ZSRR istniały SR 280 o napędzie elektrycznym na zasadzie stworzenia 2-wałowej instalacji z silnikami elektrycznymi Varshavyanka, uzyskujemy około 17-22 węzłów. W nowoczesnych warunkach CBO jest nawet bardzo poszukiwane.
    1. 0
      2 lutego 2023 00:11
      Powstały już RTO na potrzeby „arsenałów” i dwa projekty naraz. A w Marynarce Wojennej naprawdę brakuje okrętów wielofunkcyjnych, a najlepiej masywnych i tanich.
  11. +3
    1 lutego 2023 11:24
    Dobrze, że powstają takie artykuły. Pytania są postawione prawidłowo.
    Pozostaje skupić się na OSOBISTEJ ODPOWIEDZIALNOŚCI URZĘDNIKÓW WSZYSTKICH SZCZEBLI, związanej z produkcją wojskową.
    Zwróć szczególną uwagę na zarządzanie związane z projektami i promowanie takich projektów, które potem okazują się niemożliwe…
    No i jest też zależność kosztu finalnego produktu od pensji tych skutecznych menedżerów, którzy są mocno przywiązani do rosyjskiego budżetu, bo w prywatnych strukturach takie upiory już dawno byłyby wychowywane „na widłach”.
  12. -1
    1 lutego 2023 12:11
    Ta nadbudowa jest w rzeczywistości pierwszą próbką wykonaną przy użyciu nowej technologii. Brytyjczycy bardzo lubią napęd elektryczny, uzyskują cichszy przy niskich prędkościach. Pierwszy statek jest łatwiejszy do ukończenia „tak jak jest”, z wyjątkiem Bariery, jeśli są z nią takie problemy. W miejsce pojemników „przyklejają się” co się dzieje.
    1. +1
      1 lutego 2023 13:23
      małe ruchy, więc okazuje się, że ciszej


      To nie działa, to tylko grzechotka, a nie statek.
      My też tacy będziemy.
      1. 0
        1 lutego 2023 15:52
        A dlaczego elektryczna grzechotka?
        Czy technologia zawiodła?
        Tak więc statek elektryczny został zaprojektowany specjalnie dla statków OWP, aby lepiej / wydajniej wykrywać okręty podwodne.
        Dzięki za odpowiedź.
        1. 0
          2 lutego 2023 12:20
          Ciche są tylko te statki, w których wolnoobrotowy silnik elektryczny pracuje bezpośrednio na linii wału. Nie skrzynia biegów.
          Dla Brytyjczyków nie o to chodzi, ale o to, że w zasadzie sprawili, że ich statki były bardzo głośne.
      2. 0
        2 lutego 2023 12:10
        Cytat z: timokhin-aa
        To nie działa, to tylko grzechotka, a nie statek.
        My też tacy będziemy.

        Czy Chińczycy też mają grzechotkę? Posiadają oba typy niszczycieli o napędzie elektrycznym oraz typ fregaty. 054A zostaną wznowione w serii o napędzie elektrycznym. To prawda, że ​​Chiny zastosowały napęd elektryczny na niszczycielach, aby nie latać nad skomplikowanymi i podstępnymi skrzyniami biegów… iz myślą o umieszczeniu w przyszłości laserów bojowych, dla których nadmiar energii elektrycznej na pokładzie jest jak najbardziej wskazany.
        Czy tak brzmią Chińczycy?
        Mamy wszystkie lodołamacze na napędzie elektrycznym, więc jest jakieś doświadczenie… ale to, co zaoferowano za 22160… to tylko jakieś sur.
  13. +1
    1 lutego 2023 13:56
    Co robić? Sadzić, aby inni nie okazywali szacunku.
    Kiedyś nazywano je szkodnikami.
    Bezkarność rodzi nieodpowiedzialność i pobłażliwość.
    Dotyczy to wszystkich sfer działalności państwa.
    Ale kto podniesie rękę.
    Nepotyzm i nepotyzm psują wszystko.
  14. +4
    1 lutego 2023 14:15
    Zanim cokolwiek zrobisz z tym projektem, musisz usunąć z kierownictwa tych, którzy go promowali. Dlaczego to jest jasne?
    Następnie zdecyduj, czego POTRZEBUJESZ w najbliższej przyszłości.
    Określ, co można zrobić z tego „potrzebnego”.
    I dopiero wtedy pomyśl o tym, jak i gdzie przyczepić tego dziwaka.
    Jeśli kupiłeś buty w rozmiarze 42 i zanim je przyniosłeś, twoja stopa osiągnęła 43, możesz je sprzedać lub wyrzucić.
  15. 0
    1 lutego 2023 17:57
    Projekt 20386 nie będzie już superkorwetą. Można z niego zrobić szkolno-bojowy/eksperymentalny statek. W miarę powstawania nowych kompleksów morskich można je przetestować na tej korwecie. Ale to rzadkie zjawisko. Przez większość czasu mogła służyć jako szkoła nawigacyjna dla kadetów.
    Nie warto już przerabiać kadłuba i nadbudówki. To zbyt pracochłonne. Z ładowni musisz wyrzucić windę helikoptera i wyposażyć kokpit lub klasę szkoleniową w opuszczonym pomieszczeniu. Zespawaj pokład nad ładownią i zrób na pokładzie przesuwny hangar dla helikoptera.
    W tym samym miejscu w ładowni zamontować po bokach PTZ ,,Pakiet-NK ,, z opuszczonym GAZEM.
    Zamiast stacji radarowej „Zasłoń” należy umieścić radar „Pozytywny” i radar „Mineralny”.
    Główny GAS i BuGAS należy umieścić na 20386, podobnie jak korwety 20380/85. To wszystkie przekształcenia.
    Oprócz tego statek będzie miał 8 pocisków przeciwokrętowych, Uran, 16 komórek SAM, Redutę, działo 100 mm. i karabiny maszynowe. W razie potrzeby w rozsuwanym hangarze będzie stał śmigłowiec do zwalczania okrętów podwodnych. Ale niestety na statku nie będzie PLUR.
    Jest to opcja tańsza i bardziej realistyczna.
  16. +2
    1 lutego 2023 18:53
    Ooo, Turchak Jr. jest odpowiedzialny za szlaban, starszy jest związany z PKB, nawet nie czytał dalej (((. Nepotyzm i wynik (((
    1. 0
      2 lutego 2023 15:27
      Wiadomo, że to on rządzi, ale faktem jest, że Zasłoń nie bierze na siebie.
      1. 0
        2 lutego 2023 15:45
        Przerwali temat innym urzędom, rozsądniej!
  17. -1
    1 lutego 2023 21:50
    Moim wojewódzkim zdaniem rozmowy o perspektywach budowy niektórych projektów w świetle ostatnich wydarzeń są trochę nie na miejscu. Bo, jeśli bojownikom brakuje sprzętu i innego sprzętu. O jakich projektach możemy mówić?... Wojna nie jest teraz na morzu. Rozwiązanie nie będzie na morzu.
    Chociaż nasz zakład pilnie wykonuje coś ze stali. Do niektórych czynności powierzchniowych. I dość uciążliwe. Muszę powiedzieć. Panowie od projektantów musieliby to tam wcisnąć. Aby zrozumieć, co projektujesz. A jak to zrobić w realu...
    Ale to zdecydowanie nie są korwety, fregaty i krążowniki przewożące samoloty.
  18. 0
    2 lutego 2023 01:17
    Świetny artykuł, jednak jak zawsze ciekawe komentarze, nie jak zawsze). Wielu mówi, że front potrzebuje sprzętu, a nie aż po okręty… Albo wojna nie toczy się na morzu. Ale rzecz jest taka: w obecności normalnej Floty Czarnomorskiej i braku rozsądnego kierownictwa tej samej Floty Czarnomorskiej, jaką cenę będziemy musieli zapłacić za Odessę, Nikołajewa, Oczakowa? Co już zapłaciłeś? A co to jest Bradley i Abrams i inny złom transportowany z USA, nie wspominając o Hymerach i innych zabłąkanych. A więc, panowie, wojna toczy się nie na lądzie, a co najważniejsze: nikt nie pozwoli nam toczyć jej tylko na lądzie! Zawsze pęka tam, gdzie jest cienka, a nasi „drodzy partnerzy” doskonale zdają sobie sprawę z naszych problemów zarówno na wodzie i pod wodą, jak iw powietrzu (którego nie ma w lotnictwie morskim). I dlatego Japończycy niemal ultimatum domagają się pozwolenia na połowy owoców morza w naszej strefie ekonomicznej, a Turcy dyktują warunki Grain Deal.
    1. 0
      2 lutego 2023 10:37
      Cytat: Andriej Andriejew
      Ale rzecz jest taka: w obecności normalnej Floty Czarnomorskiej i braku rozsądnego kierownictwa tej samej Floty Czarnomorskiej, jaką cenę będziemy musieli zapłacić za Odessę, Nikołajewa, Oczakowa?

      Miasta te zostały zdobyte przez wroga w ostatniej wojnie bez udziału floty. A potem zostali przez nas uwolnieni przy moralnym wsparciu Floty Czarnomorskiej… z portów Kaukazu.
      Cytat: Andriej Andriejew
      A co to jest Bradley i Abrams i inny złom transportowany z USA, nie wspominając o Hymerach i innych zabłąkanych.

      I co - flota może jakoś zatrzymać transport?
      Tu nie chodzi o możliwości techniczne, ale o wolę polityczną. I w obliczu tej woli trasa południowa zostaje ponownie zatrzymana bez floty – przez strajki w infrastrukturze portowej.
      I tak – dużo łatwiej jest przetransportować sprzęt na Ukrainę przez Polskę. Jak go rozładować w porcie w zasięgu KR i BR.
      1. 0
        2 lutego 2023 18:28
        Odessa została zdobyta przy pomocy blokady, w tym morskiej i powietrznej.
        Jeśli chodzi o dostawy z Polski, to jest też tylko droga morska dla dostarczania czołgów do Polski z Ameryki Północnej (przynajmniej Abramsowa). I tak, potrzebna jest wola polityczna do przechwytywania statków z bronią, ale jest to uzależnione tylko od obecności floty i lotnictwa morskiego, nawiasem mówiąc, A. Timoshin omówił ten temat w kilku artykułach. I nie mamy ani floty, przynajmniej na Bałtyku, jeśli mówimy o Polsce, ani nie będziemy mieć, jeśli mówimy o wszystkim innym.
        1. 0
          3 lutego 2023 16:00
          Cytat: Andriej Andriejew
          Odessa została zdobyta przy pomocy blokady, w tym morskiej i powietrznej.

          A kto zablokował Odessę od morza? Potężna flota rumuńska w 1941 roku? Albo okręty Floty Czarnomorskiej pozostawione na rozkaz Kwatery Głównej w portach Kaukazu?
          Cała morska blokada Odessy była zasługą Sił Powietrznych. Statki służyły do ​​zaopatrzenia i ewakuacji. A może sądzicie, że w Odessie i Mikołajowie będziemy musieli przerobić obronę z 1941 roku?
          Cytat: Andriej Andriejew
          Jeśli chodzi o dostawy z Polski, to jest też tylko droga morska dla dostarczania czołgów do Polski z Ameryki Północnej (przynajmniej Abramsowa).

          Na tej ścieżce wróg w ogóle nie może spodziewać się problemów ze strony naszej floty. Bo jeśli flotę BMZ można jeszcze odtworzyć w rozsądnym czasie, to według DMZ terminy będą mierzone w dziesięcioleciach. Po prostu dlatego, że praca w tej strefie będzie wiązała się z obroną powietrzną poza zasięgiem lotnictwa nadbrzeżnego, obroną przeciwlotniczą poza zasięgiem systemów nadbrzeżnych, rozpoznaniem, oznaczeniem celu, zaopatrzeniem itp., itd. A w naszym kraju nawet „Liany” przez prawie półtorej dekady nie można było zawiesić z pełną siłą.
  19. 0
    3 lutego 2023 01:25
    ze zwiększonym hałasem silników elektrycznych.
    __________________

    Autorze, zawsze miło Cię czytać.

    ale co to było teraz???? Czy silniki są głośne? Mówisz serio????
    1. 0
      3 lutego 2023 12:58
      ale co to było teraz???? Czy silniki są głośne? Mówisz serio????


      Istnieją brzęczyki przy 1800 obr./min, które pracują na reduktorach na sztywnej podstawie.
      Dlatego w ten sposób.

      Gdyby istniały silniki wolnoobrotowe z bezpośrednią pracą na wale, byłaby to inna historia. Ale oto jesteśmy.
  20. 0
    5 lutego 2023 13:33
    Hmm… czytasz i rozumiesz, że wielki książę Aleksiej Aleksandrowicz Romanow nie był takim złym dowódcą marynarki wojennej.
    1. 0
      5 lutego 2023 18:36
      A Aleksiej Romanow nie był takim złym dowódcą marynarki wojennej: w szczególności opowiadał się za zastąpieniem dział 254 mm na statkach typu Peresvet działami 305 mm… Co było całkiem rozsądnym środkiem… Nierozsądne w tym przypadku pokazali sami admirałowie..
  21. 0
    5 lutego 2023 17:23
    Nie ma potrzeby przesadzać. Systemy radarowe produkcji Zaslon JSC, które miały być zainstalowane na korwecie Derzkiy, są już produkowane masowo: dwie korwety z nim zostały już oddane do użytku. Silniki turbiny gazowej M90FR są produkowane seryjnie i zostały już dostarczone na dwa statki, dostarczono nadbudówkę dla korwety Derzkiy. Uzbrojenie okrętu jest produkowane masowo. Całe gadanie o sankcjach, które mają sparaliżować nasz przemysł stoczniowy, jest nic nie warte, ponieważ. nasz przemysł stoczniowy jest od dawna objęty sankcjami i rozwija się w miarę normalnie, trwa zastępowanie importu. Można śmiało powiedzieć, że najgorsze czasy w tym zakresie mamy już za sobą. Czy naprawdę konieczne jest, jak zapewnia autor artykułu, rozbijanie prawie zbudowanego statku? Inną rzeczą jest to, że fregaty z serii Admirał Gorszkow są lepsze niż korwety z serii Daring, więc nikt się nie kłóci, ale to nie znaczy, że Daring jest zły, tylko admirałowie są lepsi.
    1. 0
      8 lutego 2023 20:57
      Diabeł wie oczywiście, że ja osobiście jestem daleki od prawdy, ale czytałem w internecie od znających się na rzeczy ludzi, że Bariera na Aldar pokazała się z bardzo dobrej strony, a jej realne możliwości są większe niż te deklarowane. Tak, nikt nie odwołał chorób wieku dziecięcego, ale prace trwają. Tak przynajmniej mówią.
      Z drugiej strony wszyscy pamiętamy, jak „filigranowy” Thundering zestrzelił docelowy pocisk wielkości małego autobusu na wysokości 100 metrów i jakie światło dawał radar
  22. 0
    8 kwietnia 2023 17:33
    Myślę, że wojsko wie lepiej. Co, ile i dlaczego.
    Chociaż nie fakt, ale jednak.
    Naszym zadaniem jest dać klientowi to, o co prosi. Skończyły się czasy bezczynnych rozmów.