Czołgi Leopard 1 również pojadą na Ukrainę, ale raczej nie na zdobycie Krymu

99
Czołgi Leopard 1 również pojadą na Ukrainę, ale raczej nie na zdobycie Krymu

Obraz nazywa się „Czekając”. Co więcej, wydaje się, że obie strony konfliktu czekały. I rzeczywiście, ukraińskie wojska otrzymają dar, o który błagano od prawie roku. A my z kolei czekaliśmy, aż NATO zacznie rozszerzać dostawy broń i wygrzebać go ze wszystkich pojemników do granic, o których sześć miesięcy temu można było tylko dyskutować.

Ale ten prezent jakoś odstaje od ogólnego zarysu. Obiecuje transfer prawie dwustu czołgi tego typu Niemcy po raz pierwszy wydają się mieć do czynienia z ciekawą sytuacją: w przeszłości, będąc głównym producentem tych maszyn, Niemcy nie są w stanie zapewnić im odpowiedniej ilości amunicji. Ale być może bardziej interesujący jest fakt, że Leopard-1 wcale nie przyciąga statusu nowoczesnej broni ofensywnej, która pod hasłem „Pomóżmy Ukrainie zwrócić Krym i inne terytoria”, wkrótce wpłynie do Sił Zbrojnych Ukrainy , choć nie w rzekach, ale dość pewnych potokach.



Długo błagał


Kijów zaczął błagać o "Leopardy-1" z Niemiec nie wczoraj, a nawet nie pół roku temu. To wszystko historia z przestarzałymi niemieckimi „kotami” rozpoczęły się w kwietniu 2022 roku, prawie dwa miesiące po rozpoczęciu specjalnej operacji wojskowej.

Wynikało to z katastrofalnego stanu wojsk ukraińskich lub próby pozyskania wsparcia państw europejskich. Lub ogólnie wszyscy razem - pytanie jest już drugorzędne i nie dotyczy tematu dzisiejszego materiału. Tutaj, jak mówią, każdy wyciągnie własne wnioski.

Ciekawostką jest tutaj, że ukraińscy dyplomaci, chcąc otrzymać upragnione obietnice dotyczące dostaw sprzętu, udali się „na werandę” z pominięciem rządu niemieckiego. Oczywiście była też prośba oficjalna, ale ówczesny ambasador Ukrainy w Niemczech Andrij Melnyk postanowił zwrócić się bezpośrednio do kierownictwa Rheinmetall z prośbą o dostarczenie APU Leopardów-1 w maksymalnej możliwej ilości.

W biurze podrapano tył głowy, wyrzucono pieniądze i wylosowano ostateczny wynik: możemy dostarczyć 88 czołgów Leopard w modyfikacji 1A5, które posiadają automatykę przygotowania strzału, kamerę termowizyjną i nowoczesny systemy komunikacji. Za ich dostawę, dokumentację techniczną, szkolenie załóg i ekip remontowych trzeba było zapłacić ponad 110 mln euro – ostatecznie za bankiet zapłacą podatnicy reprezentowani przez zwykłych mieszczan.


Potem rząd niemiecki dał się ponieść tej małomiasteczkowej inicjatywie – wszak mity o czerwonych liniach wciąż były żywe, a państwa NATO nie miały żadnego porozumienia w sprawie ciężkiego uzbrojenia dla Kijowa. Teraz oczywiście chcieli pluć na te wszystkie zakazy. Prędzej czy później stare niemieckie „koty” w pociągach przetoczą się uporządkowanym strumieniem przez polsko-ukraińską granicę.

Co prawda sam Olaf Scholz zdaje się nie wiedzieć, co zrobić z brakiem konkretnej amunicji do nich. Jednak go znajdą, nie należy liczyć na całkowity brak – za ten sam Gepard ZSU Niemcy przywrócili dawno zaprzestaną produkcję łusek.

Ale do roli ofensywnej "wunderwaffe" czołgi są naciągane. Warto zastanowić się nad tym bardziej szczegółowo.

Zbiornik to nie pierwsza świeżość


Tutaj oczywiście warto zacząć od zwykłych zwrotów, że każdy czołg jest czołgiem i będzie używany jako czołg ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami. Nie ma co się z tym spierać, bo to prawda. Jednak każdy pojazd ma limit zdolności bojowej, z którym należy się liczyć, a pojazd bojowy musi być używany zgodnie z nim.

Sam w sobie Leopard to samochód, któremu daleko do pierwszej świeżości, nawet jeśli przeszedł kilka fal modernizacji. Przypomnijmy, że został opracowany jeszcze w drugiej połowie lat pięćdziesiątych, kiedy niemcy wraz z francją i włochami postanowili stworzyć jeden "europejski" czołg. Jednak nic z tego pomysłu nie wyszło, jednak w rezultacie Francuzi dostali własnego AMX-30, a Niemcy tego samego Leoparda, który został przyjęty przez Bundeswehrę w 1965 roku.

Ogólnie rzecz biorąc, czołg nie różnił się radykalnie od swoich odpowiedników: w końcu układ jest klasyczny, liczba członków załogi jest również „według klasyków” - cztery osoby, w tym ładowniczy. A sama koncepcja samochodu i kompromisy, na które inżynierowie musieli pójść podczas jego opracowywania, są dość interesujące.

Czołgi „Leopard” wczesne partie
Czołgi „Leopard” wczesne partie

Przede wszystkim rzuca się w oczy przesunięcie równowagi cech pojazdu w kierunku potężnej broni, dobrej mobilności, łatwości transportu i ulepszonej ergonomii. Jednocześnie rezerwacja czołgu w porównaniu na przykład z radzieckimi kolegami z klasy była drugorzędną pozycją na liście.

Potężne brytyjskie działo gwintowane 105 mm L7, które było uważane za jedno z najlepszych na świecie przed pojawieniem się dział większego kalibru, w połączeniu z silnikiem wysokoprężnym o mocy 830 koni mechanicznych i przekładnią hydromechaniczną mogło dać czołgowi ważącemu około 40 ton świetne przewagę w wielu sytuacjach bojowych. Mimo to niezwykle potężna „babaha” na ruchomym podwoziu potrafi wiele.

W przeciwieństwie do tego rezerwacja Leoparda nie mogła zadowolić imponującymi wynikami. Kadłub czołgu w przedniej części miał maksymalną grubość płyt pancerza 70 mm, ustawionych pod kątem 60 stopni. Po bokach grubość pancerza wahała się od 35 do 45 mm. Jednocześnie należy zauważyć, że wskaźniki te nie zmieniały się podczas masowej produkcji, w związku z czym nie zapewniono ochrony odpowiadającej realnym zagrożeniom, z wyjątkiem dział małokalibrowych i fragmentów po wybuchach pocisków artyleryjskich.

Odlewane wieże czołgów z pierwszych wersji w rzucie czołowym były chronione przez masywne jarzma dział w kształcie klina o grubości do 100 mm. Maksymalna grubość boków wieży dochodziła do około 60 mm, a dachów do 45 mm. Jednak w kolejnych modyfikacjach wieżyczki czołgów były wyposażone w dodatkowy pancerz, ale nawet to nie mogło zapewnić niezawodnej ochrony przed wszystkimi pociskami przeciwpancernymi Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, nie mówiąc już o bardziej nowoczesnych przykładach.


To jest właśnie ten czynnik ograniczający, który nie ma najmniejszego znaczenia, co może być ostro zamanifestowane podczas używania Leoparda-1 na Ukrainie. Oczywiście jedna z najnowszych modyfikacji czołgu w obliczu Leopard-1A5 zostanie dostarczona do Kijowa. Pojazdy te wyposażone są w celowniki termowizyjne oraz system kierowania ogniem Leopard-2, w skład którego wchodzi zarówno dalmierz laserowy, jak i komputer balistyczny z zestawem czujników warunków strzelania monitorujących warunki pogodowe, położenie własnego czołgu w przestrzeni, prędkość celu , i tak dalej. Ogólnie rzecz biorąc, czołg nadal może się pokazać.

Nie trzeba odpisywać jego narzędzia. Muszle do niego teraz gorączkowo próbują znaleźć władze niemieckie, błagając o nie z Brazylii, a potem z Belgii. W końcu i tak go znajdą, nigdzie nie pójdą. A nazewnictwo działa jest bardzo bogate: tylko belgijskie pociski podkalibrowe z początku XXI wieku pokazują wyniki penetracji pancerza na poziomie pocisków późnego radzieckiego kalibru 125 mm.

Jednak kwestie bezpieczeństwa są po prostu ogromne. W tym miejscu interesujące jest przedstawienie interpretacji pojęcia "czołgu głównego", jakim jest "Leopard-1", przyjętego w traktacie o konwencjonalnych siłach zbrojnych w europie w 1990 roku.

„Czołg główny to naziemna broń do walki w zwarciu, która realizuje zasadę „widzę – strzelam” pod wpływem prawie całego ognia i innej broni dostępnej przeciwnikowi”.

Odporność na tę właśnie broń, którą posiada Leopard-1A5, nie była całkowicie istotna nawet w momencie jej przyjęcia. Teraz, gdy rozwój broni przeciwpancernej posunął się daleko do przodu, zarówno pod względem penetracji, jak i celności, tak skromny pancerz nie może zapewnić żadnej gwarancji ochrony.

Leopard-1A5
Leopard-1A5

Prawdziwym zagrożeniem dla czołgu może stać się każdy stary ppk lub granatnik, nie wspominając o nowszych modelach. A biorąc pod uwagę, że pojawienie się czołgu w polu widzenia zwykle pociąga za sobą konsekwencje w postaci, że wszystko zaczyna w niego wlatywać, o wszelkie brawury w stylu „skompletowania batalionu z lampartów” i deptania Krymu na czele , najprawdopodobniej mowy nie będzie. I istnieją podejrzenia, że ​​Kijów doskonale zdaje sobie z tego sprawę.

Gdzie go w takim razie umieścić?


"Leopard-1" i jego modyfikacja a5 nie są tak specyficznym samochodem, jak samo francuskie "koło" amx-10rcr. Nikt nie będzie się zastanawiał, jak to wkomponować w strukturę ukraińskich wojsk. To wciąż zwykły zbiornik. I będzie odpowiednio używany.

Z dużym prawdopodobieństwem ukraińskie dowództwo będzie tworzyć kompanie, a co za tym idzie bataliony, składające się wyłącznie z tych pojazdów bojowych. Powody tego są jasne: zaopatrzenie w części zamienne i amunicję, specjalnie wyszkolone jednostki naprawcze i trudności z synchronizacją łączności po prostu nie pozwolą niemieckim lampartom na rozrzedzenie formacji, które są uzbrojone w radzieckie czołgi – nie ma w tym żadnej logiki.

Pytanie tylko, gdzie te „jednostki lampartów” zostaną rozmieszczone i jak zostaną użyte. Jednak ograniczenia czołgów w postaci słabego pancerza i zasadniczego braku systemów informacji i kierowania walką (mogą stać się jednym z głównych atutów nowszych czołgów „NATO”) nie uczynią z nich głównej siły uderzeniowej Pierwsze zamówienie.

Najbardziej prawdopodobnym scenariuszem, o którym zresztą mówi część zachodnich ekspertów, jest rozmieszczenie formacji uzbrojonych w Leopardy-1 na terenach mniej zagrożonych, w tym np. na Białorusi.

Przypomnijmy, że dość duża zjednoczona grupa rosyjsko-białoruska zmusza Kijów do utrzymania części swoich wojsk na północy - w pobliżu granicy z Republiką Białorusi. Oczywiście mówimy o jednostkach pancernych.

Pod tym względem bataliony Leopard-1 wyglądają na opłacalny zamiennik, który uwolni więcej gotowych do walki czołgów do użycia w zagrożonych obszarach, a zwłaszcza na wschodzie, gdzie siły rosyjskie i sojusznicze demonstrują obecnie skuteczne próby ofensywne.

W każdym razie to tylko spekulacje. Na terytorium Ukrainy nie pojawił się jeszcze ani jeden Leopard-1, a do tego pojawienia się jeszcze daleko. Jednak, jak mówią, zobaczymy.
99 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    9 lutego 2023 04:55
    Indianie czczą broń białych ludzi. Jak miło poczuć się jak ukochany syn białych półbogów.

    Z miłości do niego wkładają im w ręce pistolety strzelające ogniem, aby zniszczył znienawidzone sąsiednie plemię.
    1. + 16
      9 lutego 2023 07:23
      Dzisiaj obejrzałem fragment filmu Bad Boy i jak w Wielkiej Brytanii spotykają Zełenskiego jak w filmie o Bad Boy.
      1. +2
        9 lutego 2023 07:45
        1. Jak sugerowali wcześniej szanowni komentatorzy, Leoperdy-1 pójdzie do bitwy jako pierwszy, być może zostanie dodany AMX-30. Następnie przetestują niewielką ilość Leo-2. Ale potem masowo z Fe-16.
        2. Zapłacą za wszystkie kraje trzecie surowcami za drukowane euro i dolary.
        3. Walka przenosi się na nowy poziom.
        4. Można spokojnie założyć, że rakiety średniego zasięgu, Abrams i lotnictwo do różnych celów będą dostępne do lata.
        5. Eskalacja naszej populacji, a tym bardziej kierownictwa - nie straszcie. Bez przyszłości - bez strachu.
        1. +2
          9 lutego 2023 08:32
          Cytat: Cywilny
          1. Jak sugerowali wcześniej szanowni komentatorzy, Leoperdy-1 pójdzie do bitwy jako pierwszy, być może zostanie dodany AMX-30. Następnie przetestują niewielką ilość Leo-2. Ale potem masowo z Fe-16.
          2. Zapłacą za wszystkie kraje trzecie surowcami za drukowane euro i dolary.
          3. Walka przenosi się na nowy poziom.
          4. Można spokojnie założyć, że rakiety średniego zasięgu, Abrams i lotnictwo do różnych celów będą dostępne do lata.
          5. Eskalacja naszej populacji, a tym bardziej kierownictwa - nie straszcie. Bez przyszłości - bez strachu.

          Trudno polemizować z Twoim komentarzem. Poprostu dodaj.
          Dostawy broni na Ukrainę będą kontynuowane tak długo, jak będzie to korzystne dla Stanów Zjednoczonych. Na ukraińskim poligonie nadal będzie można zobaczyć wiele najnowocześniejszej broni.
          W tej historii z lampartami ważny jest jeszcze jeden aspekt: ​​po raz trzeci w ciągu ostatnich 105 lat niemieckie krzyże są na Ukrainie. A mówią, że Estończycy są powolni. Ukraińcy za trzecim razem nic nie rozumieją. Kaiser i Hitler ściągali z Ukrainy bydło, zboże, czarną ziemię. Teraz sam Zełenski dobrowolnie dostarcza. Hitler siłą wywoził Ukraińców do pracy do Niemiec. Teraz idą i bawią się.
          W Rosji do grupy chłopców mówi się: Chłopaki.
          Na Ukrainie - Chłopcy. Uczą się ich od dzieciństwa do służalczości, niewolnictwa. Ze względu na swój niewolniczy charakter, z perspektywy historycznej, Ukraińcy nie zdołali stworzyć niepodległego państwa ani utrzymać przyznanej im niepodległości. Cóż, byk nie może żyć bez jarzma na szyi.
          1. +3
            10 lutego 2023 09:45
            Ci chłopi pańszczyźniani, których mniejszość na peryferiach pochyliła się i przeformatowała rosyjską większość. A tak przy okazji, czy zapomniałeś, jak Rosja po zamachu dostała się pod Zachód? Jaka jest różnica, nasze jarzmo jest inne?
          2. 0
            17 lutego 2023 17:30
            Cóż, byk nie może żyć bez jarzma na szyi.

            Byk był sam w stadzie!
            A jarzmo na szyi ciągnęły woły.
          3. 0
            18 lutego 2023 21:25
            „Hitler siłą zabrał Ukraińców do pracy w Niemczech. Teraz idą i cieszą się”. Kapitaliści dobrze się uczą, Hitler też zjednoczył Europę. Taki jest sens UE, przekupuje się elity krajów, zamyka się przedsiębiorstwa, ludność biegnie z piskiem radości do mycia toalet, a dla tych, którzy się nie zgadzają, przybywają wojska NATO, próbują to odebrać, to będą demokratyczne kule jak gaz.
      2. +8
        9 lutego 2023 08:18
        Parada wojskowa, skuteczność w bitwach nie została udowodniona, ale wygląda pięknie. smutny

        1. +4
          9 lutego 2023 10:29
          Dokładnie! Zwłaszcza siodło, siedzenie i wąsy! dobry
      3. +6
        9 lutego 2023 08:55
        Cytat z insaufa
        Dzisiaj obejrzałem fragment filmu Bad Boy i jak w Wielkiej Brytanii spotykają Zełenskiego jak w filmie o Bad Boy.

        Każdego wita się inaczej:
        1. 0
          10 lutego 2023 19:28
          A Zelya pewnie myśli „Oderwij trąbę na samoloty, dystroficzny słoń”
      4. + 11
        9 lutego 2023 09:02
        Mimo to fraza „Stalibyśmy dzień i wytrzymalibyśmy nocą” miałaby moc, wtedy byłoby to w ogóle niemożliwe… Wtedy byłoby… pozdrowienia dla Kibalchish…. Ale bajka często różni się od okrutnych realiów Przeznaczenia... Nikt Przeznaczenia nie oszuka i my o tym nie wiemy. Po prostu miej nadzieję na najlepsze hi
  2. + 16
    9 lutego 2023 05:03
    Obraz nazywa się „Czekając”.
    Stare, ale jednak - ZBIORNIK!
    1. + 13
      9 lutego 2023 06:14
      w filmie „Biały tygrys” K. Szachnazarowa tankowiec Naydenov powiedział: „dopóki go nie spalę, wojna się skończyła”… najwyraźniej nie znalazł „tygrysa”, a stał się „lampartem” i wraca ....
    2. + 20
      9 lutego 2023 06:31
      Stare, ale jednak - ZBIORNIK!
      Pamiętałem

      - I jeszcze jedno pytanie niezgodne ze statutem, mogę?
      - Mogą.
      — Słuchaj, poruczniku… Czy widział pan kiedyś niemiecki czołg z bliska? No więc, z dziesięciu metrów, kiedy on na ciebie leci?
      „Aty-nietoperze, byli żołnierze…” 1977
      1. +4
        9 lutego 2023 10:48
        — Słuchaj, poruczniku… Czy widział pan kiedyś niemiecki czołg z bliska? No więc, z dziesięciu metrów, kiedy on na ciebie leci?

        A później Szarapow poważnie zastanowił się nad pytaniem dowódcy ...
  3. + 10
    9 lutego 2023 05:06
    Czołgi Leopard 1 również pojadą na Ukrainę, ale raczej nie na zdobycie Krymu
    Oczywiście, oczywiście… przyjedzie na Ukrainę po WYZWOLENIE (w wersji obecnego rządu Kijowa) Krymu…
    Niemcy nie są w stanie zapewnić im odpowiedniej ilości amunicji.
    Cóż, to oznacza, że ​​będą ich szukać na całym świecie, a ponieważ ta broń była bardzo popularna, podobnie jak czołgi, które jej używają, będzie można ją znaleźć w ilościach handlowych
    W przeciwieństwie do tego rezerwacja Leoparda nie mogła zadowolić imponującymi wynikami.
    Niemniej jednak rozwiążemy ten problem, jeśli mamy chęć i dostępność pieniędzy. Zabudowa VLD, dodatkowe opancerzenie kombinowanego typu T-62M + montaż DZ, takie prace wykonywał w czasach ZSRR Kijowski Zakład Remontowy Czołgów, ale burty wg T- 64BVM typ 2017
    1. + 11
      9 lutego 2023 05:22
      Cóż, to oznacza, że ​​będą ich szukać na całym świecie, a ponieważ ta broń była bardzo popularna, podobnie jak czołgi, które jej używają, będzie można ją znaleźć w ilościach handlowych

      Gdyby przeczytali cały materiał, zrozumieliby, że w ogóle nie mówimy o amunicji. Znaleźli to, nigdzie się nie wybierają.

      Niemniej jednak ten problem, przy chęci i dostępności pieniędzy, można rozwiązać. Zabudowa VLD, dodatkowa rezerwacja typu kombinowanego, wg typu T-62M + montaż DZ, studnia, burty wg typu T-64BVM 2017

      Jeśli są pieniądze, można również dostarczyć wieżyczkę strzelniczą z pancernika Yamato. Na razie nie ma przesłanek, że Leopard będzie czymś opancerzony. Wszystko jest na poziomie założeń, podobnie jak to, czy czołgi te będą używane na białoruskim, czy innych kierunkach. uśmiech
      1. +2
        9 lutego 2023 09:05
        Cytat: Eduard Perow
        . Wszystko jest na poziomie założeń, podobnie jak to, czy czołgi te będą używane na białoruskim, czy innych kierunkach.

        „Zarezerwują”, ale będzie to wymagało pieniędzy i czasu, a możliwości produkcyjnych w Europie są wystarczające.
      2. +2
        9 lutego 2023 09:15
        Cytat: Eduard Perow
        Jeśli są pieniądze, można również dostarczyć wieżyczkę strzelniczą z pancernika Yamato.

        To byłoby dobre. Taki „zmodernizowany” czołg nie tylko nie byłby w stanie samodzielnie ruszyć ze swojego miejsca, ale zostałby po prostu „zdmuchnięty” przy pierwszym strzale
      3. +6
        9 lutego 2023 13:45
        Leo60 można również ulepszyć do poziomu M1 Sabra, a jest to co najmniej nieprzenikniony pysk. Zaznaczam też, że dla większości czołgów na froncie w większości sytuacji bojowych wystarczy L7, sam piszesz powyżej o nowoczesnych pociskach. Ale pojedynki czołgów nie były jeszcze często oglądane, ale to, co często widzimy, to ostrzał pozycji wroga i wycofanie się. I tu Leo1 potrafi dużo lać.

        Teraz nie mogę znaleźć filmu z Leo1A5 w ruchu, jak ładowniczy rzuca pociski w 3-4 sekundy. Ale znalazłem filmik z symulatora Leo2 i tam też widać szybkostrzelność ręcznego ładowania. Tak więc para Leo1 może wystrzelić mniej niż 30 pocisków na minutę we wzmocnionych pozycjach, nie czekając na odpowiedź, wycofać się, zmienić pozycję i powtórzyć. Ciekawe też, czy istnieje odpowiednik pocisku DM11 dla L7, a jeśli jest i będzie dostarczany, to sprawi, że Leo1 ze swoim SLA będzie bardzo niebezpieczny.
        1. 0
          14 kwietnia 2023 09:35
          Teraz to jest prędkość!
          Nasze automatyczne ładowarki nie są w stanie tego zapewnić.
          A pierwszy Leopard ma lżejsze pociski, ładowniczy mniej się zmęczy, co wpłynie na prędkość
      4. 0
        9 lutego 2023 19:43
        Cytat: Eduard Perow
        amunicja nie jest tego warta. Znaleźli to, nigdzie się nie wybierają.

        To nie jest takie proste.
        Probleme mit der Munitionsbeschaffung
        Brazylia ma największe zapasy amunicji (jednorazowo kupuje tanio około 250 czołgów Leopard), ale rząd prezydenta Luiza Inácio Luli da Silvy odmówił ich przekazania – podobnie jak w przypadku pocisków przeciwlotniczych Cheetah amunicja.
        ------------------------------------
        Cóż, mają dużo czołgów Leo -1
        Według Süddeutsche Zeitung, Rheinmetall i Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) chcą przygotować kilkadziesiąt czołgów Leopard 1 na eksport na Ukrainę. Rzecznik Rheinmetall powiedział ostatnio: „Możemy wyprodukować 88 pojazdów z Leoparda 1”.
        łącznie można przygotować do 178 niemieckich czołgów bojowych Leopard 1 (Niemcy, Dania, Holandia)

        Reszta z bagna - prawie
        Leopard 1 w magazynie w Belgii (lepszy stan niż niemieckie)

        Rheinmetall nie może naprawiać czołgów bez zamówienia, bo koszt to kilkaset milionów euro, powiedział: Cytuję Pappergera: „Rheinmetall nie będzie w stanie tego sfinansować bez zaliczki”.
        -------------------------------------------------- -----------------
        ze wszystkich niemieckich żelazek leci, że Ukraińcy nie mają o co walczyć.
        Reporterom pokazano, że „słynny” T-72 i jak zmieniają silnik. Moim zdaniem ta (zamiennik) była pokazywana wiele razy i przez wiele dni

        - przy okazji 17 stopni mrozu)

        Leopard 1 – zum letzten Gefecht na Ukrainie
      5. -1
        7 maja 2023 r. 07:02
        Zostanie użyty jako środek pierwszego strzału.
        Jeśli masz na myśli.
        Jeśli to niemądre, wyprowadzą ich pod nasze strzały.
        O wszystkim więc zadecyduje wyszkolenie załóg.
        Jeśli jest używany w trudnym terenie.
        Jeśli jeżdżą po stepie, to ryzyko bycia osłoniętym przez artylerię rakietową jest duże.
        Wszystko zależy od planowania.
        Idealną opcją jest więc amerykańskie planowanie i polskie załogi.
    2. 0
      9 lutego 2023 19:52
      Cytat z: svp67
      Niemniej jednak rozwiążemy ten problem, jeśli mamy chęć i dostępność pieniędzy. Zwiększenie VLD, dodatkowa rezerwacja

      mają gotowe rozwiązanie, które jest po prostu „wznoszeniem na skrzydło”
      Leopard C1 MEXAS
      Leopard C2 MEXAS-

      To prawda, że ​​\u66b\uXNUMXbzrobiono tylko XNUMX, na resztę pluli.
      139 milionów dolarów kanadyjskich = 114 kanadyjskich lampartów C2
      IBD Deisenroth Engineering żyje i ma się dobrze.
      MEXAS-M został wysłany całkiem niedawno.
  4. Komentarz został usunięty.
    1. +9
      9 lutego 2023 06:40
      Cytat: Skif Skif
      Którzy z synów ministrów i oligarchów walczą w Donbasie? Która z córek gubernatorów została pielęgniarką?

      Syn wicepremiera Żydowskiego Obwodu Autonomicznego został Bohaterem Rosji za zniszczenie kilkudziesięciu żołnierzy Sił Zbrojnych Ukrainy
      Syn wicepremiera Żydowskiego Obwodu Autonomicznego (JAO) Maria Kostiuk Andrey Kovtun został pośmiertnie Bohaterem Rosji za udział w specjalnej operacji wojskowej (SVO). O tym informuje RIA Novosti, powołując się na służbę prasową władz regionalnych.
      Jak poinformowano agencję w obwodzie rosyjskim, w trakcie udziału w SWO Kowtun osobiście zniszczył kilkudziesięciu żołnierzy Sił Zbrojnych Ukrainy (AFU), osłaniając bojowym wozem piechoty rosyjską grupę rozpoznawczą. Podczas bitwy Kovtun otrzymał rany odłamkowe i zmarł.
      https://lenta.ru/news/2023/02/02/kovtun/
      a kiedy idziesz?
      1. +1
        9 lutego 2023 09:30
        Ile minusów, ale nikt nawet nie próbuje odpowiedzieć.
        1. +3
          9 lutego 2023 19:26
          Ilu mamy urzędników? I wszyscy, jak jeden mąż, karmią piersią dla patriotyzmu. A gdzie są ich dzieci, odnoszący sukcesy menedżerowie? Tylko jeden przykład, cóż, jeśli kopiesz, zostaną wpisane dwa lub trzy kolejne. Taki szacunek. Gdzie reszta? ... Mam sąsiada, 32 lata, z 2 (dwójka, 3 i 5 lat) dzieci tzw. Tak, prosty menedżer, a nie pracowity. Nie zebrałem milionów, ale mniej więcej zostałem zapewniony. Ale on nie ma „złotego spadochronu” i nie ma ojca ministra, więc jeśli już, to ktoś wychowałby jego dzieci. W ten sposób walczą
          1. -3
            10 lutego 2023 10:30
            Cytat: Doc1272
            Ilu mamy urzędników? I wszyscy, jak jeden mąż, karmią piersią dla patriotyzmu. Gdzie są ich dzieci
            Znasz wszystkie ich dzieci?
    2. +2
      9 lutego 2023 09:06
      Cytat: Skif Skif
      Którzy z synów ministrów i oligarchów walczą w Donbasie? Która z córek gubernatorów została pielęgniarką? Powiedzieć

      Nie powtarzaj się, takie pytania pojawiają się na stronie co drugi dzień.
      1. 0
        9 lutego 2023 10:25
        Cytat z tihonmarine
        Cytat: Skif Skif
        Którzy z synów ministrów i oligarchów walczą w Donbasie? Która z córek gubernatorów została pielęgniarką? Powiedzieć

        Nie powtarzaj się, takie pytania pojawiają się na stronie co drugi dzień.

        To jest pytanie retoryczne. I nie ma na to odpowiedzi, zwłaszcza z rosyjskiej części listy Forbesa.
    3. +1
      9 lutego 2023 15:42
      Cytat: Skif Skif
      Którzy z synów ministrów i oligarchów walczą w Donbasie? Która z córek gubernatorów została pielęgniarką? Powiedzieć

      Syn szefa Krymu Aksyonowa na froncie. A gdzie jest twój?
      1. +2
        9 lutego 2023 18:59
        Cytat: 30 wiz
        A gdzie jest twój?

        Chyba na kanapie.
    4. +3
      9 lutego 2023 17:13
      Myślę, że to pytanie retoryczne!
  5. -8
    9 lutego 2023 05:34
    obiecano im 100 czołgów przeciwko armadzie czołgów. Rosyjskie czołgi mają ten sam pocisk.
    W naszych czołgach lufa automatycznie odwraca się w stronę, z której zaczęli celować w ciebie.
    Cała Ukraina jest zaminowana, czołgi też wymagają naprawy
    Czym innym jest uczyć, a czym innym jest prawdziwa bitwa, z użyciem wszelkiego rodzaju broni.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Корнет_(ПТРК)
    Możesz wystrzelić dwa naraz, przebijając pancerz do miejsca pancerza.
  6. +8
    9 lutego 2023 05:35
    Nie jestem tankowcem. Ale patrząc na zdjęcie tych czołgów, przypominam sobie słynny cmentarz sowieckich czołgów w Charkowie. I tu pojawia się rozsądne pytanie, dlaczego charkowski złom jest gorszy od niemieckiego? I pojawia się odpowiedź, że po dostawie niemieckiego złomu ktoś zamówi i zapłaci za nowe auta, a to są miliony dolarów. Teraz, kosztem życia Ukraińców, zgniły Zachód przybija chorowite niemowlęta. Na polu bitwy ta technika niewiele rozwiąże i nie będzie można jej w pełni obsłużyć. Dziwne, że zwykli Ukraińcy nie zrozumieją, że ten rząd potrzebuje ich tylko do załatwienia tranzytu milionów...
    1. 0
      9 lutego 2023 09:13
      Cytat: Michaił-Iwanow
      Teraz, kosztem życia Ukraińców, zgniły Zachód przybija chorowite niemowlęta.

      Znowu wszystko jest zgodnie ze starym powiedzeniem - "Do kogo wojna i do kogo babo w banku!"
    2. + 10
      9 lutego 2023 14:01
      W rzeczywistości dziwne jest nazywanie śmieci Leo1A5, którego SLA będzie prawdopodobnie lepszy niż białoruski, który jest na T-90, a BC dla L7 jest bardzo potężny. Zasoby zawieszenia i silnika pozwalają umieścić kilka ton dodatkowego pancerza i DZ na wierzchu i voila. Jeśli mówisz o T-64, to ich APU prawdopodobnie uruchomiło wszystko, co mogli znaleźć. Co ma z tym wspólnego cmentarz czołgów? Czołgi będą przekazywane Ukrainie w ruchu, a nie z cmentarza.
  7. + 13
    9 lutego 2023 05:38
    Co za różnica, starzy czy nie, jeśli są w stanie rozwiązać problemy - klęskę siły roboczej, sprzętu itd., zanim sami zostaną zniszczeni? Tak czy inaczej, to narzędzie zbrodni.
  8. -8
    9 lutego 2023 05:41
    Kwestia przerzutu czołgów ma charakter bardziej propagandowy i służy wyłącznie podtrzymaniu ducha armii ukraińskiej oraz sianiu paniki w rosyjskich oddziałach sof-blogerów. Po ogłoszeniu transferu kolejnej wunderwaffe wszystkimi ukraińskimi kanałami eksperci wojskowi, tacy jak Żdanow, zaczynają mówić o tym, jak ta cudowna broń doprowadzi Rosjan do granicy, a potem oczywiście obalenie Putina i upadek Federacji Rosyjskiej . Z machnięciem batuty dyrygentów cisso nasi propagatorzy zaczynają wyć o zdradzie, Abramowiczu, pozbawionym kręgosłupa Putinie i tak dalej. Wszystko dla jednej stałej
    scenariusz. Myślę, że po czołgach będzie kolejna histeria na temat pocisków dalekiego zasięgu lub myśliwców)
    1. +2
      9 lutego 2023 13:52
      Mam nadzieję, że ten tekst został napisany siedząc w rowie?
      1. +3
        9 lutego 2023 19:11
        NIE. W bombowcu nurkującym, w sam raz na nurkowanie
  9. 0
    9 lutego 2023 05:42
    Obraz nazywa się „Czekając”.
    Nie mogliście się doczekać tego zdjęcia.
    Na terytorium Ukrainy nie pojawił się jeszcze ani jeden Leopard-1, a do tego pojawienia się jeszcze daleko.
    .. Jak się okazało, już .. przyjechał pierwszy czołg, chociaż z Kanady były takie wieści .. Radość, była ..
    1. +1
      9 lutego 2023 06:41
      Cytat od parusnika
      przybył pierwszy czołg, choć z Kanady

      Z jakiegoś powodu prawda dla Polski.
      1. 0
        9 lutego 2023 19:14

        Z jakiegoś powodu prawda dla Polski.
        i nie lampart 1, ale lampart 2
  10. +5
    9 lutego 2023 05:58
    Pamiętam, że o bayraktarach i oszczepach był ten sam hype!
  11. 0
    9 lutego 2023 06:56
    Płoną jak zapałki z armaty BMP-2M w grze War Thunder) i zwykle nie przeżywają więcej niż jednego trafienia
  12. 0
    9 lutego 2023 07:47
    Łatwiej jest je utylizować na Ukrainie, bo w Niemczech, przy drogim gazie, hutnictwo umiera, gdzie ma trafić ten złom? I tak szamanowali na Ukrainę, gdzie się złamią lub zostaną zniszczeni. Pozostaje znaleźć zamachowców-samobójców w załogach.
  13. +2
    9 lutego 2023 08:24
    Czołgi, profity, samoloty też przyjdą, ale też ustąpią kropla po kropli.. Dopóki wszystko nie zostanie zebrane razem.. Nie chciałbym, żeby to było zebrane..
  14. + 14
    9 lutego 2023 08:28
    Ostatnio pytanie „Jak sprzęt z Europy trafi na front?” nie było w ogóle poruszane. droga. Może to wystarczy do porozumienia?
    1. 0
      9 lutego 2023 19:15
      Spójrz na mapę kolei i dróg zachodniej Ukrainy i nie sprowadzaj zamieci śnieżnych
    2. 0
      9 lutego 2023 23:24
      Nie jest to możliwe z szanowanymi zachodnimi partnerami. Nadal nie zrozumiałeś: komu jest wojna, a komu droga matka… Cóż, możesz dodać: jeśli pieniądze elity są przechowywane w innym kraju, to jest to już obca elita…
    3. 0
      18 lutego 2023 12:30
      nie będę się kłócić. ale o ile pamiętam, nasz tor różni się od zachodniego. Trzeba kopnąć te centra i pojedzie przeciążenie drogami, co jest droższe i będzie widoczne dla wszystkich (ludzi, satelitów itp., itp.), a tama (jeśli jest wola) da się ustawić do zera.
  15. +3
    9 lutego 2023 08:38
    Nikt nie twierdzi, że te czołgi to gówno na patyku. Ale problem w tym, że naszych zabiją nie jak gówno, ale naprawdę
  16. +2
    9 lutego 2023 08:54
    Przygotowania potrwają kilka miesięcy, a na krawędzi są potrzebne do maja.
    1. +2
      9 lutego 2023 10:10
      Na drugą falę, zmieszani z Abramichami, pójdą!
    2. -1
      8 kwietnia 2023 18:28
      Ukraińcy mogą poczekać do czerwca. 22. Nie spieszy im się. Nasz tnący cios od Artemowska do Kijowa jeszcze im nie zagraża - zachodnia część dworca Artemowsk nie została jeszcze zajęta.
  17. +3
    9 lutego 2023 09:23
    Leo1 to bardzo poważna bestia, z niezbędnym przeszkoleniem załogi, to bardzo, bardzo dużo i stworzy poważne problemy…
    Zostaliśmy o nich powiadomieni (problemy) - od nas - potrzebujemy rozwiązań tego problemu: w postaci UAV, jak również z funkcjonalnym. rekonesans i szok - przede wszystkim trzeba "oczu" widzieć, bez nich - walczyć nawet z Leo1 - to będzie bardzo problematyczne!
    nie zapominajcie, że Leo2 również zostanie przywieziony...
    1. +3
      9 lutego 2023 09:59
      A co jest poważnego w Leo 1?
      62m przewyższa go we wszystkim. T-72 jest poza jego zębami, może go po prostu zniszczyć taranem, tak jak w 41 KV niemieckie pz2 i pz3 zmiażdżyły, gdy skończyły się pociski.
      Zabierze je każda broń przeciwpancerna, nawet stara mucha RPG-18 i włócznia spg-9 ...
      Francuski kołowy amx-10 jest znacznie groźniejszy ze względu na większą mobilność i wielokrotnie nowocześniejszą optykę.
      1. +2
        9 lutego 2023 10:09
        dla L7 jest kilka nowoczesnych BOPS, nie sądzę, aby SLA na LEO był gorszy niż T72 ... Nocna optyka jest lepsza, komunikacja jest lepsza .....
      2. +2
        9 lutego 2023 10:10
        Cytat: Georgy Sviridov_2
        62m przewyższa go we wszystkim.

        Nie, nie we wszystkim. Leopard-1A5 pod względem systemów celowniczych i świadomości sytuacyjnej dowódcy jest lepszy, a także pod względem celności jego dział
        Cytat: Georgy Sviridov_2
        T-72 jest poza jego zębami

        Kto ci powiedział, że nawet jeśli używają starych pocisków z lat 60. ... 70., są w stanie uderzyć T-72 z boku, a nowe mogą spowodować znaczne uszkodzenie czoła
        Cytat: Georgy Sviridov_2
        Francuski kołowy amx-10 jest znacznie groźniejszy ze względu na większą mobilność i wielokrotnie nowocześniejszą optykę.

        Pod tym względem Leopard-1A5 jest w dużej mierze zunifikowany z Leopardem-2
      3. 0
        18 lutego 2023 12:33
        Wszelkie środki zniszczenia są już poważne. Nawet pneumatyka... łatwa do zabicia, trudniejsza do przeżycia
  18. +5
    9 lutego 2023 09:46
    Myślę, że w bitwach pozycyjnych i defensywnych normalnie wejdzie. A w atakach też może być całkiem przydatny! Każdy z nich, zanim zostanie wysłany na złom, może zabrać ze sobą więcej niż jedno życie naszych wojowników! am
    Pytanie: dlaczego jest to możliwe? Jeśli chodzi o mnie, dajemy bardzo energicznemu przeciwnikowi możliwość myślenia o wygranej! Nie szczędzą ani sił, ani środków do zwycięstwa, wróg rzuca wszystko, co możliwe, na ołtarz zwycięstwa i dorównuje naszym wysiłkom. A sześć miesięcy temu Siły Zbrojne Ukrainy były nawet w stanie uzyskać przewagę! asekurować
    Dlaczego myślimy, że zwycięstwo będzie nasze? Ponieważ dzięki liczebności jesteśmy silniejsi, mamy więcej ludzi, mamy więcej broni i mamy doskonały sprzęt wojskowo-techniczny, ale wykorzystujemy nasze atuty w sposób dozowany, bez tworzenia przytłaczającej przewagi nad wrogiem!
    Musimy stworzyć nie parytet sił, ale przewagę, nie jest konieczne organizowanie przełamań na szerokim froncie na strategiczną głębokość, jeśli wątpimy w sukces. Ale musisz stworzyć armię, patrząc na którą wróg zrozumie daremność walki! Musi zrozumieć, że jeśli gdzieś się udaliśmy, to nie będzie w stanie zebrać sił zdolnych do wyrzucenia nas stamtąd! Można walczyć tak, jak my walczymy, jeśli nie stać nas na więcej, ale wróg musi widzieć, że za pierwszą linią są rezerwy, z którymi po prostu nie może sobie poradzić!
    Dziś, jak mówi Striełkow: wróg na chwilę zmienia teren, aby przygotować kontrofensywę! Wróg PONOWNIE spodziewa się zdobycia lokalnej przewagi! smutny
  19. 0
    9 lutego 2023 09:52
    Leopard 1 jest gorszy od t62m we wszystkim.
    Działo słabsze, pancerz bardzo słaby, generalnie na poziomie T-55, jeśli nie gorszy, optyka słaba, bo czołgi dawno wycofano z eksploatacji i nikt ich nie modernizował... Jeśli dasz działo S-60 pociski przeciwpancerne, będą w stanie je zniszczyć, jeśli nie na czole, to na pewno z boku ...
    W zasadzie nie może przebić 72 w czoło… Tak, a na pokładzie jest bardzo powolny… Z kątów natarcia, nawet z niewielkiej odległości, może nie być w stanie wziąć…
    Ogólnie rzecz biorąc, jest to ten sam francuski amx-10, tylko baza gąsienicowa i stare celowniki ...
    1. +2
      9 lutego 2023 10:07
      L7 plus minus = działo 115mm T62. Ale wciąż opracowywane są nowe powłoki. Są też żydowskie ppk na 105mm ...... Na zmodernizowane pojazdy obowiązuje nowoczesna umowa SLA. Optyka początkowo lepsza, komunikacja... Ale na T62 nie ma seryjnego modelu w postaci jakiegoś masowego modelu.
      1. +1
        9 lutego 2023 10:24
        Suo może i nowoczesne, ale nie po niemiecku, które stało w hangarze 30 lat. W krajach, w których leo1 jest w służbie, mogą istnieć nowoczesne aktualizacje.
        1. +2
          9 lutego 2023 10:44
          Czyli T72 SLA jest inny.... od poziomu T62 do poziomu T90
  20. +1
    9 lutego 2023 10:04
    Pułkownik powiedział nam u komisarza wojskowego, że 100mm MT12 BOPS Leo1 i M60 przebija z 1-2km, a Leo2 już przebija do 1km
  21. +6
    9 lutego 2023 10:07
    Albo można po prostu napisać - będą używane jako mobilne stanowiska strzeleckie, ponieważ broń jest nadal przydatna do pracy i do silnie opancerzonych celów, w przeciwieństwie do T-62 ... nie wspominając o T-54.
    Obrona czołgów i druga linia.
    1. +1
      9 lutego 2023 10:22
      Działo t-62 jest we wszystkim lepsze niż 105, zostało opracowane właśnie w odpowiedzi na nie, więc nawet 62m ma lepszą optykę... Pancerz 62m jest jeszcze lepszy.
  22. +3
    9 lutego 2023 10:11
    Zastanawiam się, dlaczego USA nie zaczęły dostarczać M60 z magazynu. Podobnie jak Leo1, jest ich wiele i już teraz trzeba je zastąpić w magazynach M1A2 i Leo2. Istnieją zestawy aktualizacyjne zarówno dla Leo1, jak i M60, i wcale nie są złe. Przez lufę przechodzi nawet izraelski PPK. A DZ od dawna jest dla nich wypracowany.
  23. 0
    9 lutego 2023 10:47
    „na wschodzie, gdzie wojska rosyjskie i sojusznicze demonstrują teraz skuteczne próby ofensywne”.
    Brzmi obiecująco
  24. +6
    9 lutego 2023 10:49
    Zmęczony ciągłym wspominaniem, że w magazynach nie ma naboi 105 mm do L7. Tak, ten pistolet wystaje z cholernej sterty samochodów. A tam, gdzie jest park BBT, tam są składy amunicji. Na przykład Afryka i Ameryka Południowa. Nawiasem mówiąc, gdzie się podziały amerykańskie M60, które są rozrzucone po całym Egipcie i Turcji? Czy strzelają tylko z luźnej lufy?
  25. +1
    9 lutego 2023 11:16
    Gdzieś widziałem informację, że dwa Leopardy 1 są już w Odessie
  26. +6
    9 lutego 2023 11:39
    Modernizacja ich zgodnie z typem T55 / 62M / AM nie jest tak wielkim problemem. Co więcej, nie ma potrzeby robienia czegokolwiek z bronią i umowami SLA - i tak będzie.
    Teraz czołgi są tam używane przez obie strony znacznie częściej z pozycji zamkniętych niż zgodnie z „definicją czołgu podstawowego”. Do takiego zastosowania bardzo dobre jest działo gwintowane, nawet 105 mm. Ale rezerwacja od pyska już do żarówki.
  27. +4
    9 lutego 2023 13:01
    Niemcy uznali, że składowanie tych śmieci nie ma sensu, nie da się ich sprzedać, a ich utylizacja jest kosztowna. Najwyraźniej taniej jest wysłać je do „utylizacji” na Ukrainie
  28. +6
    9 lutego 2023 13:44
    Właściwie jest to działo na podwoziu gąsienicowym.
    Więc może zabijać i niszczyć. Znajdź je, jak z nich korzystać.
    A jednak był artykuł o T-62. Wielu się śmiało, ale na próżno. Te czołgi są rówieśnikami.
  29. +1
    9 lutego 2023 13:46
    Cytat z Darta2027
    Ile minusów, ale nikt nawet nie próbuje odpowiedzieć.

    więc przywiozłeś odosobniony przypadek jakiegoś nędznego biurokraty, o którym nikt wcześniej nie słyszał, a chcesz dostać dużo plusów? Czy uważasz, że to wystarczy?
    Najwyraźniej są tacy, dla których ten odosobniony przypadek jest generalnie nieprzekonujący, a raczej wyjątek potwierdzający regułę.
  30. +3
    9 lutego 2023 13:50
    Wraz z Leo 1 będą już dwa typy czołgów z armatą 105 mm. Tak więc stopniowo ten kaliber stanie się głównym.
    1. 0
      10 lutego 2023 00:27
      Francuski 105 nie jest wymienny z angielskim 105. Jest to więc bardziej kłopotliwe. Myślę, że gdyby nie ta afrykańska przygoda w Mali, Francuzi by siedzieli spokojnie. I tak odejdzie Leclerc. Na pewno pójdzie
  31. +1
    9 lutego 2023 13:59
    Cytat z: svp67
    Niemniej jednak rozwiążemy ten problem, jeśli mamy chęć i dostępność pieniędzy. Zabudowa VLD, dodatkowe opancerzenie kombinowanego typu T-62M + montaż DZ, takie prace wykonywał w czasach ZSRR Kijowski Zakład Remontowy Czołgów, ale burty wg T- 64BVM typ 2017


    Kto ma ochotę i pieniądze? Nie zaglądaj ofiarowanemu koniowi w pysk. Umieść - tak jak jest. Modernizacja wymaga czasu, a sukcesy Sił Zbrojnych Ukrainy potrzebne są szybko (zarówno Zełenskiemu, jak i jego kuratorom).
  32. -1
    9 lutego 2023 14:02
    Cytat: Ułan.1812
    Właściwie jest to działo na podwoziu gąsienicowym.
    Więc może zabijać i niszczyć. Znajdź je, jak z nich korzystać.


    Linia do "Shermanów", potem do "Reno" z czasów I wojny światowej. Również pistolety na podwoziu. śmiech
    Być może będą mogli korzystać, ale nie na długo. 20-30 minut w sytuacji bojowej.
    Swoją drogą, jak tam walczą czołgi dostarczone przez Polskę i Słowację? Czy nadal jest w ruchu, czy wszystko jest w koszu? język
    1. -2
      9 lutego 2023 17:28
      Cytat z Illanatola
      Cytat: Ułan.1812
      Właściwie jest to działo na podwoziu gąsienicowym.
      Więc może zabijać i niszczyć. Znajdź je, jak z nich korzystać.


      Linia do "Shermanów", potem do "Reno" z czasów I wojny światowej. Również pistolety na podwoziu. śmiech
      Być może będą mogli korzystać, ale nie na długo. 20-30 minut w sytuacji bojowej.
      Swoją drogą, jak tam walczą czołgi dostarczone przez Polskę i Słowację? Czy nadal jest w ruchu, czy wszystko jest w koszu? język

      Bardzo śmieszne. Ruszaj, weź ciastko od Nuland.
  33. +2
    9 lutego 2023 14:58
    1. Każdy słabo opancerzony czołg można ustawić w drugiej/trzeciej linii: leo2 + bradley z aktywnym pancerzem idą przodem, leo1 za nimi i strzelają do wszystkiego co podejrzane. Bez wydawania pni i BC pierwszej linii.
    2. Do kontrataków i kontroli terytoriów / akcji z zasadzek - też nieźle: pierwszy dał z funami i usunął DZ, drugi z kumulacją lub łomem. Dla transporterów opancerzonych / bojowych wozów piechoty czołg jest ogólnie straszną siłą, nawet przy 105 mm.
    Mają więc dość pracy. Dodatkowo, oprócz obrażeń, każdy leo1 będzie wymagał uwagi i pocisku / lancetu / RPG.
    1. -1
      9 lutego 2023 17:25
      Cytat: dfk-80
      1. Każdy słabo opancerzony czołg można ustawić w drugiej/trzeciej linii: leo2 + bradley z aktywnym pancerzem idą przodem, leo1 za nimi i strzelają do wszystkiego co podejrzane. Bez wydawania pni i BC pierwszej linii.
      2. Do kontrataków i kontroli terytoriów / akcji z zasadzek - też nieźle: pierwszy dał z funami i usunął DZ, drugi z kumulacją lub łomem. Dla transporterów opancerzonych / bojowych wozów piechoty czołg jest ogólnie straszną siłą, nawet przy 105 mm.
      Mają więc dość pracy. Dodatkowo, oprócz obrażeń, każdy leo1 będzie wymagał uwagi i pocisku / lancetu / RPG.

      Oto ja o tym. Dowiedz się, jak go używać.
    2. Komentarz został usunięty.
  34. +3
    9 lutego 2023 15:07
    „Boją się talerzami…” Niech już zostaną zabrane, a potem zobaczymy.
  35. -2
    9 lutego 2023 15:40
    Lamparty nie pojadą na Krym. Tygrysy mogłyby z łatwością udać się na Krym. Lamparty nie będą w stanie tego zrobić, nie znają drogi. Teraz, jeśli razem z tygrysami znają drogę, ale bez tygrysów nie znają.
  36. 0
    9 lutego 2023 18:28
    W SVO czołgi są używane jako dobrze chronione działa samobieżne, a Leopard-1 całkiem się do tego nadaje, podobnie jak radzieckie T-62 i T-55.
  37. +1
    9 lutego 2023 18:56
    czytam komentarze. Najważniejsze: tak, ten Leopard jest dla nas bzdurą, a działo nie jest takie samo, a pancerz jest cienki. Jednak milicje z rapierem 100mm i bez pancerza robiły wiele rzeczy, a w lewie 105mm i za pancerzem. A pojedynki czołgów są dość rzadkie. A czołg jest bardziej używany: wyskoczył, zadziałał i ukrył się. Więc Leopard to dla nas kolejny ból głowy, szczególnie w obliczeniach ppk.
  38. 0
    10 lutego 2023 00:22
    Wygląda na to, że amerykanie mieli trzonek tych pocisków 105 mm. Pierwsze Abramsy były z tym pistoletem. A także poprzednie czołgi. Więc nie będzie żadnych problemów. I szybko nauczysz się go używać. W interakcji z dronami obliczenia ppk szybko stracą na znaczeniu.
  39. -1
    10 lutego 2023 03:54
    Naprawdę nie wiem, około 105 mm penetracji pancerza rzeźbionych dział Leo. Ktoś kłamie. Lufa gwintowana kontra gładkolufowa to a priori minus do prędkości pocisku bops plus kaliber 105 kontra 125. z kategorii bajek. Czołg z lat 60., poziom T 55, T 62.
  40. 0
    10 lutego 2023 09:58
    Cytat z: karabas-barabas
    Leo60 można również ulepszyć do poziomu M1 Sabra, a jest to co najmniej nieprzenikniony pysk.


    Czoło ma tylko 70 mm - jak zrobić z niego "nieprzenikniony pysk"? Jeden DZ jest tutaj niezbędny… Jest jeszcze dużo zbroi do dodania. Tak wiele!

    Cytat z: karabas-barabas
    Tak więc para Leo1 może wystrzelić mniej niż 30 pocisków na minutę


    Ładowniczy nie wyrzuci 15 pocisków na minutę bez utraty prędkości. Jeśli na 1-2 pociski okaże się, że spotka się za 3-4 sekundy, to nie zadziała przez 15.
  41. 0
    10 lutego 2023 10:39
    Jeśli weźmiemy pod uwagę Leoparda-1 nie jako czołg podstawowy, ale jako niszczyciel czołgów, otrzymamy bardzo doskonały samochód z dobrym FCS. W przypadku tego samego T-62 żadna z bieżących modernizacji nie pomoże stać się nowoczesnym czołgiem podstawowym. Pełni rolę maszyny wspierającej. Więc Leo nie jest gorszy.
  42. -1
    10 lutego 2023 13:38
    Cytat: Skif Skif
    Skłonić

    Córka ministra z chłopakiem pojawiła się na imprezie w Emiratach.

    Nie o to chodzi.
    Najważniejsze nie jest to, czym jest Leo 1, ale jak nasze władze zareagują na kraje, które produkują broń, która zabija naszych ludzi?

    Czy wstrzymają dostawy węglowodorów, zajmą aktywa zachodnich firm w Rosji, „zamkną niebo” nad Ukrainą pod groźbą zestrzelenia jakiegokolwiek samolotu?
    Czy porty Ukrainy zostaną zablokowane i zerwana haniebna umowa zbożowa, zgodnie z którą zboże amerykańskich gospodarstw rolnych po cichu opuściło Ukrainę?
  43. 0
    10 lutego 2023 13:47
    Cytat: dfk-80
    1. Każdy słabo opancerzony czołg można ustawić w drugiej/trzeciej linii: leo2 + bradley z aktywnym pancerzem idą przodem, leo1 za nimi i strzelają do wszystkiego co podejrzane. Bez wydawania pni i BC pierwszej linii.
    2. Do kontrataków i kontroli terytoriów / akcji z zasadzek - też nieźle: pierwszy dał z funami i usunął DZ, drugi z kumulacją lub łomem. Dla transporterów opancerzonych / bojowych wozów piechoty czołg jest ogólnie straszną siłą, nawet przy 105 mm.
    Mają więc dość pracy. Dodatkowo, oprócz obrażeń, każdy leo1 będzie wymagał uwagi i pocisku / lancetu / RPG.


    1. Druga, trzecia linia może być również osłonięta, podobnie jak pierwsza, artylerią lub MLRS. Zasięg bojowy nawet starych dział i MLRS (nawet TOS) jest większy niż dział czołgowych.
    2. Uh-huh, jeśli wróg policzy kruka. A jeśli nie? I trafić na przykład ppk? To nie jest gra komputerowa, w której można łatwo pokonać głupie boty.
  44. 0
    10 lutego 2023 19:32
    Cóż, nasza Armata jest z pewnością nowsza, choć odstaje ilościowo
  45. 0
    11 lutego 2023 12:06
    Cytat: Georgy Sviridov_2
    A co jest poważnego w Leo 1?
    62m przewyższa go we wszystkim. T-72 jest poza jego zębami, może go po prostu zniszczyć taranem, tak jak w 41 KV niemieckie pz2 i pz3 zmiażdżyły, gdy skończyły się pociski.
    Zabierze je każda broń przeciwpancerna, nawet stara mucha RPG-18 i włócznia spg-9 ...
    Francuski kołowy amx-10 jest znacznie groźniejszy ze względu na większą mobilność i wielokrotnie nowocześniejszą optykę.

    Aby KV kogoś zmiażdżył, musiał go najpierw dogonić) Skąd pomysł, że L-7 z nowoczesnym BOPSem nie przebije T-72? Podczas Doomsday War Izraelczycy spalili syryjskie T-62 z tych dział partiami, a pociski od tego czasu przyzwoicie zwiększyły penetrację pancerza, swoją drogą, jest o tym artykuł, ale chyba nie czytałeś To
  46. 0
    18 lutego 2023 12:45
    Przeczytaj wszystkie komentarze. Wszystkie opinie są interesujące i mają prawo do dyskusji. Ale… przepraszam, ale ilu z tych, którzy tu piszą, było na nitce, a przynajmniej na rzece? Kto prowadził czołgi? Kto nauczył się pracować z granicą? A nawet pytanie, co zabrać ze sobą na wyjście? Nie jestem autorytetem w najnowszym wydaniu. Chłopaki ... wszelkie środki zniszczenia są już poważne. Co za różnica, co zabije… kula, łuska czy odłamek? Czekaj, odbieram paczkę dla syna…. Jest tam. W razie negatywnej sytuacji sam pójdę, popracuję (choć się zestarzałem) Ale wyjścia nie ma. Albo albo. Powodzenia i zdrowia dla Was wszystkich.
  47. 0
    14 kwietnia 2023 09:38
    Godny przeciwnik T-34-85, a nawet T-55.