Artyleria szturmowa: StuG III i jego potomkowie

62
Artyleria szturmowa: StuG III i jego potomkowie
StuG III Ausf. F/8 w Tunezji. źródło: Panzer Tracts


Mówiąc o ii wojnie światowej, jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że zwykle wydają się najważniejsze i masywne gąsienicowe pojazdy opancerzone czołgi. Są to przede wszystkim radzieckie T-34 i amerykańskie Shermany. Ale działa samobieżne były na uboczu. I tak naprawdę, czym jest 5 SU-100 w porównaniu z 31 34 T-85-XNUMX?



Jednak w Niemczech sytuacja jest inna. Najmasywniejszym gąsienicowym pojazdem opancerzonym wśród Niemców był StuG III - razem ze StuH 42 wyprodukowano ich 10,5 tys. Tylko StuG III Ausf. G zmontował 7 pojazdów – więcej niż wszystkie „długie lufy” Pz. Kpfw. IV razem.

StuG III stał się nie tylko najbardziej masywnym, ale także dał początek wielu innym niemieckim działom samobieżnym. I to nie tylko niemieckie – z myślą o StuGu III powstały włoskie Semovente da 75/18, węgierskie Zrinyi, a także radziecki SU-122.

W tym artykule prześledzimy drogę od pomysłu przyszłego StuG III do ostatecznych planów nazistowskich Niemiec z 1945 roku.

Tworzenie artylerii szturmowej


Kampania francuska 1940 roku nie była tylko bitwą między niemieckimi czołgami a Francuzami. Na polu bitwy ścierały się różne doktryny. Niemcy zgromadzili czołgi w dużych grupach, stworzyli przewagę i przejęli inicjatywę. Ale francuskie dowództwo piechoty „rozsmarowało” czołgi na jednostkach piechoty w małych grupach. To prawda, kawalerzyści pozbywali się swojego sprzętu znacznie rozsądniej, ale to nie mogło odwrócić losów wojny.

Wiemy, że niemieckie podejście było lepsze. Nie oznacza to jednak, że piechotę można pozostawić bez wsparcia. Już w czerwcu 1936 roku przyszły feldmarszałek Erich von Manstein, wówczas pułkownik, zaproponował nowy wygląd broń - artyleria szturmowa, w niemieckim Sturmartillerie.

W przeciwieństwie do czołgów, działa szturmowe (Sturmgeschuetze) działały w małych grupach i były przydzielane do jednostek piechoty. Ich głównym zadaniem jest podążanie za piechotą do ataku i osłanianie jej ogniem, trafiając ogniem bezpośrednim w karabiny maszynowe i czołgi wroga. Te wymagania determinowały cechy dział szturmowych: mocny pancerz przedni, zamkniętą sterówkę, mały kąt elewacji działa i opcjonalną obecność karabinu maszynowego.


Jeden z pierwszych pięciu prototypów Pz. Sfl. III na Pz. Kpfw. III Ausf. B. Źródło: Panzer Tracts

Propozycja von Mansteina rozwiązała jednocześnie kilka problemów. Piechota otrzymała mobilną i chronioną artylerię – coś, czego tak bardzo jej brakowało podczas pierwszej wojny światowej. Załogi dział szturmowych trenowały oddzielnie od czołgistów, więc każdy rodzaj broni był używany zgodnie z własną doktryną. W końcu poważny spór został rozwiązany sam. Generał Oswald Lutz opowiadał się za niezależnym użyciem czołgów, z czym nie zgadzał się bardziej konserwatywny szef sztabu, generał Ludwig Beck. Po utworzeniu artylerii szturmowej zwolennicy generała Becka byli spokojni o wyposażenie techniczne piechoty.

Prace nad działem szturmowym rozpoczęto 15 czerwca 1936 roku. Nie wymyślili koła na nowo – Daimler-Benz otrzymał zadanie zainstalowania sterówki w Pz. Kpfw. III, a Krupp przeprojektował 75-mm Pz. Kpfw. IV pod szafką. Do jesieni 1939 roku pięć doświadczonych dział szturmowych Pz. Sfl. III na Pz. Kpfw. III Ausf. B. Maszyny te były używane tylko do celów szkoleniowych, ponieważ ich krój był wykonany ze stali miękkiej.

Tak to się zaczęło historia Stug III.

Najbardziej masywny


Podwozie Pz. Kpfw. III Ausf. B ze słabym pancerzem i sprężynowym zawieszeniem był tylko środkiem tymczasowym. Zaplanowano dużą serię Sturmgeschuetz w oparciu o nowe podwozie ZW.38 z zawieszeniem na drążku skrętnym. Obiecywał ulepszony pancerz i dużą prędkość, ale problemy z trudną skrzynią biegów i złymi gąsienicami pokrzyżowały ten plan. Niemcy chcieli wypuścić serię 96 Pz. Kpfw. III Ausf. E do września 1938, ale na cały rok dostarczano tylko jeden samochód. I to w przededniu wielkiej wojny! Wystąpił dotkliwy brak czołgów, ponadto z wypuszczonych samochodów wydostały się poważne choroby wieku dziecięcego.

Generalnie projekt ZW.38 był jeszcze techniczną przygodą, ale ten temat zasługuje na osobny artykuł.


Pierwszy StuG III Ausf. F z długim działem, 9 marca 1942 r. źródło: Panzer Tracts

Problemy z produkcją czołgów znalazły odzwierciedlenie również w produkcji StuG III, ponieważ po prostu nie było wystarczającej ilości podwozi dla dział samobieżnych. Pierwsze działa samobieżne StuG III Ausf. A udało się rozpętać wojnę we Francji w 1940 roku i pokazało się bardzo dobrze. Ponadto Niemcy produkowali działa szturmowe w małych partiach, stopniowo ulepszając podwozie. Trwało to do jesieni 1941 roku, kiedy niemieccy specjaliści dokonali przeglądu czołgów T-34 i KV-1 pod Moskwą. Radzieckie innowacje jasno pokazały, że wszystkie niemieckie czołgi były przestarzałe pod względem opancerzenia i uzbrojenia. Dotyczyło to również StuG III z jego „niedopałkiem” 75 mm.

Rozwiązanie zostało znalezione szybko. Do sterówki StuG III Ausf. E zainstalował działo 75 mm StuK 40 z lufą kalibru 43, podobne do nowego Pz. Kpfw. IV. Już w marcu 1942 roku rozpoczęto produkcję StuG III Ausf. F „z długim ramieniem”. Teraz niemieckie działa samobieżne mogły trafić w każdy sowiecki czołg. A w grudniu pojawiła się ostatnia, najbardziej masywna seria StuG III Ausf. G. Przedni pancerz został zwiększony z 50 do 80 mm i dodano kopułę dowódcy. W tej formie działa szturmowe były produkowane do końca wojny.

W innych krajach


Wojsko radzieckie nie od razu dostrzegło potencjał artylerii szturmowej. Wiedzieli, że Niemcy użyli we Francji nowej broni, ale nie przywiązywali do tego większej wagi. Jesienią 1941 roku StuG III po raz pierwszy uderzył w Kubinkę, ale nawet mając trofeum przed oczami, radzieccy specjaliści doszli początkowo do, delikatnie mówiąc, dziwnych wniosków. Błędnie zdefiniowali rolę dział samobieżnych i wyraźnie ich nie docenili:

„Czołg szturmowy artyleryjski jest przeznaczony do działań w pierwszym rzędzie czołgów.
<...>
Na pancerz czołgu wpływa artyleria wszystkich kalibrów.


Zdobyty StuG III Ausf. B. w Związku Radzieckim. źródło: warspot.ru

Z dużym opóźnieniem, bo we wrześniu 1942 r. przeprowadzono próby ogniowe. Okazało się, że radzieckie działo kalibru 45 mm nie mogło przebić przedniego pancerza o grubości 50 mm nawet z bliskiej odległości. Brytyjski „dwufuntowiec” również był bezużyteczny. Amerykańskie działo kalibru 37 mm wciąż było w stanie przebić StuG III czołowo ze 100 metrów, a tylko czeskie działo kalibru 37 mm skutecznie radziło sobie z pociskami podkalibrowymi. Wynik jest dość przewidywalny, ponieważ 50 mm to minimalny poziom pancerza przeciwpancernego. W przeciwieństwie do niemieckich czołgów, StuG III natychmiast otrzymał taką przednią ochronę.


Wynik ostrzału 1 i 2 - brak penetracji pocisków 45 mm. Luka StuG III wyraźnie podekscytowała sowieckich specjalistów. źródło: warspot.ru

Istnieją powody, by sądzić, że StuG III miał bezpośredni wpływ na radzieckie działa samobieżne. Działa samobieżne klasy średniej były opracowywane w ZSRR jeszcze przed wojną, ale były to zupełnie inne pojazdy - z armatą 85 mm w otwartych wieżach. W kwietniu 1942 roku postanowiono stworzyć działo szturmowe ze sterówką. Rezultatem była samobieżna haubica SU-122 oparta na T-34. Maszyna miała poważne wady, na przykład wyjątkowo małą celność skumulowanych pocisków i oddzielne napędy naprowadzania pionowego i poziomego. W rezultacie nie stał się masowy, ale na jego podstawie opracowano udane działa samobieżne SU-85, SU-85M i SU-100.

StuG III dotknął także sojuszników Niemiec. Pod koniec 1940 roku Włosi postanowili stworzyć własne działa szturmowe na wzór niemiecki. I nie zawiedli: włoskie czołgi szybko stały się przestarzałe, ale działa samobieżne Semovente M40 da 75/18 okazały się być może najlepszym modelem włoskich pojazdów opancerzonych. Szczyciły się działem kal. 75 mm i niską sylwetką. Później pojawiły się działa szturmowe Semovente da 105/25 kalibru 105 mm, ale sami Włosi niewiele z nimi walczyli. Po wylądowaniu aliantów we Włoszech większość dział samobieżnych trafiła do Niemców.


Semovente M40 da 75/18. Źródło: tanks-encyclopedia.com

W 1942 r. Węgry postanowiły również zorganizować własną artylerię szturmową. Węgierscy inżynierowie umieścili sterówkę z haubicą 105 mm na przedłużonym podwoziu czołgu Turan. Tak powstał 40/43M Zrinyi rohmtrack – haubica szturmowa Zrinyi. Samochód okazał się sukcesem, z niską sylwetką, płynną jazdą i przekładnią planetarną.

Jednak węgierski przemysł spóźnił się i nie mógł produkować pojazdów opancerzonych w dużych ilościach. Modyfikacja "Zrinyi" z 75-mm działem przeciwpancernym i nie wyszła poza jeden prototyp.

Ogólnie rzecz biorąc, doświadczenia włoskie i węgierskie pokazują, że stworzenie dział szturmowych mogłoby wydłużyć żywotność przestarzałych podwozi i częściowo nadrobić brak nowoczesnych czołgów.


40/43M Zrinyi rohmtrack. źródło: reddit.com

Rebranding według Guderiana


W 1942 roku Niemcy postanowili stworzyć działa szturmowe na innych podwoziach. Z jednej strony widzieli udane użycie StuG III. Z drugiej strony Pz. Kpfw. III był definitywnie przestarzały, a zatrzymanie jego produkcji było kwestią czasu. Wraz z tym pojawiło się pytanie o perspektywy StuG III na tym samym podwoziu. We wrześniu 1942 roku Vomag otrzymał zadanie opracowania nowego działa szturmowego opartego na Pz. Kpfw. IV – Sturmgeschuetz neuer art. Na tle kwadratowo zagnieżdżonego poprzednika prezentował się elegancko.

Jeśli na StuG III działo było zamontowane na cokole, teraz jest zawieszone na płycie czołowej. To zmniejszyło wagę i poprawiło ochronę. Część płyt pancerza została umieszczona pod kątem, a całkowita wysokość spadła do 1,86 metra. W końcu na froncie przewidziano instalację karabinu maszynowego. Spośród wszystkich niemieckich dział samobieżnych z działem 75 mm rozwój Vomag okazał się najbardziej udany. W tym samym czasie działa samobieżne były montowane tylko w jednym zakładzie, a do ścinania używano pancerza niskiej jakości. Zaskakujące jest, dlaczego Niemcy z taką pogardą traktowali samochód, który odniósł sukces.


Druga próbka Jagdpanzer IV została później wykorzystana jako jednostka szkoleniowa. źródło: Panzer Tracts

I tutaj czytelnicy zauważą: co za Sturmgescheutz nA, to dobrze znany Jagdpanzer IV! Jednak działo samobieżne nie od razu otrzymało zwykłą nazwę. Początkowo uchodziło za działo szturmowe i zostało pomyślane jako kompletny odpowiednik StuG III. Jednak generał Guderian był niezadowolony z faktu, że nowe działa samobieżne zostały podporządkowane piechocie i dostał niszczyciele czołgów Marder oparte na przestarzałym podwoziu z lekkim pancerzem. Dlatego bronił zmiany nazwy dział szturmowych na niszczyciele czołgów. W związku z tym Sturmgescheutz nA stał się znany jako leichter Panzerjaeger IV, lekki niszczyciel czołgów. A później pojawiła się zwykła nazwa Jagdpanzer IV.

Podobną drogą poszły inne działa samobieżne. Na spotkaniu we wrześniu 1942 roku przyszły Jagdpanther nazwano Sturmgescheutz auf Panther. Później przemianowano go na schwerer Panzerjaeger auf Fgst. Panther I to ciężki niszczyciel czołgów oparty na podwoziu Panther I. Ferdinand i Jagdtiger również oryginalnie pojawili się jako Tiger-Sturmgeschuetz i schweres Sturmgeschuetz mit 12.8 cm Kanone. Uwaga: Niemcy podzielili niszczyciele czołgów z zamkniętą kabiną tylko na lekkie i ciężkie, dlatego Jagdpanzer IV nazwano lekkim, a Jagpanther ciężkim.

Jak najwięcej i jak najtaniej


Przez całą wojnę niemiecki przemysł nie był w stanie wyprodukować tylu czołgów, ile zgromadzili alianci. W tych warunkach StuG III odegrał bardzo ważną rolę jako masowy, tańszy i prostszy zamiennik czołgu Pz. Kpfw. IV. Fabryki Alkett i MIAG nadal zwiększały tempo produkcji iw październiku 1942 roku dostarczono prawie 400 StuG III. Jednak miesiąc później alianci zbombardowali warsztaty w Alkett, a produkcja dział samobieżnych gwałtownie spadła. Niemcy w jak najkrótszym czasie zorganizowali montaż StuG IV, przerabiając sterówkę StuG III pod Pz. Kpfw. IV, ale było to rozwiązanie tymczasowe. Do produkcji dział samobieżnych wymagana była zapasowa platforma.


Jagdpanzer 38 w swoim naturalnym środowisku. Zwróć uwagę, jak niewygodne jest siedzenie dowódcy. źródło: warspot.ru

Potem Niemcy zwrócili się do Czechów. W zakładzie BMM, który wyprodukował Pz. Kpfw. 38(t) i bazujących na nim pojazdów, nie było sprzętu do montażu dział samobieżnych klasy 20-tonowej, więc inżynierowie musieli ograniczyć się do przeróbek podwozia czołgu lekkiego. Projekt pierwotnie nosił nazwę leichtes Sturmgeschuetz auf 38(t) – lekkie działo szturmowe wzorowane na 38(t), później przemianowano go na lechter Panzerjaeger 38 i Jagdpanzer 38.

Słabe podwozie doprowadziło do wątpliwej kompromisowej konstrukcji. Silnik został doładowany do granic możliwości, ale wciąż ledwo wystarczało. Często psuły się przekładnie główne, a przeciążony przód wymagał wzmocnienia zawieszenia. Miejsca pracy były ciasne i ślepe, a ładownica znajdowała się po lewej stronie pistoletu, który został zaprojektowany do ładowania z prawej strony. Z tego powodu przeładowanie zamieniło się w akrobatyczny występ. Delikatna czeska stal łatwo pękała, a pod względem sylwetki wydawało się, że małe działo samobieżne okazało się nawet wyższe niż Jagdpanzer IV.


Porównanie kadłubów Jagpanzera 38(t) i 38D, a także opcji układu silnika. źródło: Walter Spielberger. Die Panzerkampfwagen 35 (t) Und 38 (t) und ihre abarten (Band 11 der Reihe "Militarfahrzeuge") - 1990

Przy wszystkich swoich wadach Jagdpanzer 38 miał zdecydowaną przewagę — mógł być produkowany masowo tu i teraz i po niskiej cenie. Biorąc pod uwagę, że wiele niedociągnięć można było naprawić technicznie, lekkie czeskie działo samobieżne wyglądało obiecująco. We wrześniu 1944 roku Niemcy podjęli decyzję o zaprzestaniu montażu StuG III w fabryce w Alkett i rozpoczęciu produkcji ulepszonego lechtera Panzerjaeger 38 z silnikiem wysokoprężnym Tatra w tempie 1 pojazdów miesięcznie.

4 października 1944 r. powstał jeszcze bardziej radykalny plan.

Aby maksymalnie ujednolicić produkcję, Niemcy postanowili uporać się ze swoim „zoo” i pozostawić tylko trzy typy podwozi: Jagdpanzer 38, Panther i Tiger II. W związku z tym wycofano StuG III, StuG IV, Jagdpanzer IV i inne działa samobieżne, jednocześnie zakończono program Panzerjaeger III / IV na jednym podwoziu (Einheitsfahrgestell).

Jednak czeski projekt był obcy niemieckim fabrykom, więc Alkett rozpoczął projekt Jagdpanzer 38 D, niemieckiego odpowiednika Jagdpanzer 38, korygując jego wady. Podwozie 38 D otrzymało szersze i bardziej przestronne nadwozie, wzmocnione zawieszenie, nową skrzynię biegów i silnik wysokoprężny Tatra o mocy 220 KM. Z. W tej bazie proponowano montaż niszczycieli czołgów, pojazdów rozpoznawczych, ZSU i BREM.

W kwietniu 1945 roku Niemcy próbowali zdążyć na złożenie dwóch prototypów Jagdpanzer 38 D, ale koniec wojny przekreślił wszelkie plany.


Marzenie nie szkodzi: plany produkcji pojazdów opancerzonych w 1945 roku. Widać, jak dużą rolę przypisano działom samobieżnym. Źródło: Protokół przesłuchania Gerda Stielera von Heidekampf, 28 czerwca 1945 r.

***
Przyjrzeliśmy się ścieżce od pomysłu artylerii szturmowej z 1936 roku do najnowszych planów niemieckiego przemysłu czołgowego z 1945 roku. W połowie wojny Niemcy stawiali na masową produkcję dział samobieżnych, a na koniec rysowali oczywiście nierealne plany 2 niszczycieli czołgów lekkich miesięcznie. Oczywiście nasza historia jest daleka od zakończenia. Oprócz zwykłych dział szturmowych Niemcy stworzyli całą linię haubic szturmowych, której kulminacją był monstrualny Sturmtigr z moździerzem o napędzie rakietowym. Temat ten zasługuje jednak na osobny artykuł.

Źródła:
Thomas L. Jentz, Hilary L. Doyle. Sturgimeschuetz: s.Pak do Sturmmoerser (Panzer Tracts nr 8) - Darlington Productions, 1999
Thomas L. Jentz, Hilary L. Doyle. Jagdpanzer: Jagdpanzer 38 do Jagdtiger (Panzer Tracts nr 9) - Darlington Productions, 1997
Thomas L. Jentz, Hilary L. Doyle. Jagdpanzer: Jagdpanzer IV, Panzer IV/70 (V) i Panzer IV/70 (A) rozwój i produkcja od 1943 do 1945 (Panzer Tracts Nr. 9–2) - Panzer Tracts, 2012
Thomas L. Jentz, Hilary L. Doyle. Papierowe czołgi: Panzerkampfwagen, Sturmgeschuetz i Jagdpanzer (Panzer Tracts Nr. 20–1) - Panzer Tracts, 2001
62 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    10 lutego 2023 05:34
    Dziwne, ale autor nie zrozumiał interesującej go kwestii. "Stugi" i "Jaga" to działa samobieżne RÓŻNEJ KLASY i PRZEZNACZENIA. Te pierwsze miały za zadanie wspierać piechotę i wchodziły w skład formacji piechoty, te drugie przeznaczone były do ​​walki z czołgami wroga, ale w formacjach czołgowych i zmechanizowanych.
    W okresie przedwojennym wszystkie kraje szukały sposobów na rozwój takich systemów artyleryjskich, Niemcy okazali się bardziej przenikliwi, ale przez długi czas mieliśmy koncepcję „czołgu szturmowego”, którego najjaśniejszymi przedstawicielami byli czołgi BT-7A i KV-2, ale ich głównym celem było wsparcie działań dywizji i jednostek pancernych
    Podjęto próbę opracowania T-26A dla piechoty, ale projekt ten nie wyszedł poza prototypy, takie jak AT-1
    1. +2
      10 lutego 2023 05:50
      Cytat z: svp67
      "Stugi" i "Yagi" to działa samobieżne RÓŻNEJ KLASY i PRZEZNACZENIA

      No właśnie, co miały na celu? Shtug-3 z długimi lufami jest dość zabawny i bardzo często był używany jako przeciwpancerny, więc autor po prostu nie przepisał dodatkowo tego momentu w działaniu tych dział samobieżnych. W końcu artykuły często mają ograniczone rozmiary, niż są lepiej postrzegane przez czytelników.
      1. +1
        10 lutego 2023 06:56
        Cytat z vena
        Shtug-3 z długimi lufami jest całkiem zabawny i bardzo często był używany jako przeciwpancerny

        Więc co? Działali w interesie PIECHOTY. A jeśli już o to chodzi, to ci sami Stugowie, tyle że z "niedopałkami", brali też udział w walce z naszymi czołgami, w tym celu do ich b/c włączono łuski kumulatywne.
        Ale „Yagi” to wyłącznie działa przeciwpancerne niemieckich formacji MOBILNYCH. Taktyka tej samej Panzerwaffe opierała się na ciągłej interakcji zaawansowanych jednostek czołgów i jednostek przeciwpancernych, a do tego wymagano od nich takiej samej mobilności
        1. +4
          10 lutego 2023 07:41
          Cytat z: svp67
          Działali w interesie PIECHOTY.

          Zbyt ogólne sformułowanie. Prawie wszystkie rodzaje wojsk działają tylko w interesie piechoty, bo to piechota jest KRÓLOWĄ PÓL!
          Cytat z: svp67
          ci sami Stugowie, ale z "niedopałkami", brali też udział w walce z naszymi czołgami, w tym celu do ich b/c włączono kumulatywne łuski.
          Ale wody Yagi to wyłącznie działa przeciwpancerne niemieckich formacji MOBILNYCH. Taktyka tej samej „panzerwaffe” opierała się na ciągłej interakcji zaawansowanych jednostek czołgów i jednostek przeciwpancernych

          Ale przecież jest to przykład węższej specjalizacji w zastosowaniu tej techniki, a autor po prostu nie skupia swojej uwagi na tym zagadnieniu, ma inne zadanie, raczej zadaniem artykułu jest skupienie się na fakcie że dziś nadszedł czas, aby przypomnieć sobie pospieszne użycie dobrze chronionych pojazdów opancerzonych jako tylko do zadań artyleryjskich. Nie da się zawrzeć wszystkiego na raz w jednym artykule, ograniczonym w zakresie, trzeba coś poświęcić iw tym sensie się z nim zgadzam. Dzisiaj artylerię naprawdę zdobywa God of War i właśnie na tym skupia się ten artykuł.
          1. +1
            10 lutego 2023 08:19
            Cytat z vena
            Zbyt ogólne zdanie.

            Następnie doprecyzuję - „w interesie oddziałów piechoty, oddziałów i formacji”. Dywizja „Shtugov” była organizacyjnie częścią dywizji piechoty Wehrmachtu
            Cytat z vena
            Jest to jednak przykład węższej specjalizacji w stosowaniu tej techniki.

            Teraz wszystkie te zadania z powodzeniem rozwiązują czołgi podstawowe - czołgi podstawowe, teraz jest to bardziej wszechstronne i skuteczne „narzędzie wojny”
            Rolę „Yagów” ​​pełnią obecnie mobilne zestawy przeciwpancerne, często na lekkich pojazdach, a w naszym kraju na gąsienicach
          2. 0
            15 lutego 2023 10:19
            wenaja
            dziś jest czas, aby przypomnieć sobie pospieszne użycie dobrze chronionych pojazdów opancerzonych tylko do zadań artyleryjskich

            Dobrze chronione pojazdy opancerzone nazywane są czołgami)) I one, zarówno w NWO, jak iw wojnach lokalnych, są najczęściej używane specjalnie do zadań artyleryjskich
        2. +1
          10 lutego 2023 07:42
          Tak, wystarczy spojrzeć na nazwy - samolot szturmowy i myśliwy Niemcy zwykle nie są sprytni w nazwach, ale nazywają to tak, jak jest - zgodnie z zadaniem-aplikacją mrugnął
          1. 0
            15 lutego 2023 10:21
            mat-vey
            Niemcy zwykle nie są sprytni w nazwach, ale nazywają to tak, jak jest - zgodnie z zadaniem-aplikacją

            Nie w ten sposób. Nazywano ich bardziej patosem. A jednak deweloper musiał otrzymać zamówienie i dlatego musiał „sprzedać” swój produkt pod jak najpiękniejszą nazwą
        3. +1
          10 lutego 2023 08:11
          Artykuł jest dobry, ale bez omówienia tematu "Hetzer" jest trochę niekompletny. A kapelusznik też produkowano po wojnie...
          1. +3
            10 lutego 2023 16:16
            Jagdpanzer 38(t), 38 D i jednocześnie Jagdpanzer III/IV zasługują na osobny artykuł, materiałów jest sporo.
      2. +1
        10 lutego 2023 16:15
        Shtug-3 z długimi lufami jest dość zabawny i bardzo często był używany jako przeciwpancerny, więc autor po prostu nie przepisał dodatkowo tego momentu w działaniu tych dział samobieżnych.

        Cytuję artykuł powtarzający idee von Mansteina:

        „W przeciwieństwie do czołgów działa szturmowe (Sturmgeschuetze) działały w małych grupach i były przydzielane do oddziałów piechoty. Ich głównym zadaniem jest podążanie za piechotą do ataku i osłanianie jej ogniem, uderzając ogniem bezpośrednim w karabiny maszynowe i czołgi wroga."

        Rola przeciwpancerna została wyznaczona już w 1936 roku.
    2. +5
      10 lutego 2023 16:13
      Dziwne, ale autor nie zrozumiał interesującej go kwestii. "Stugi" i "Jaga" to działa samobieżne RÓŻNEJ KLASY i PRZEZNACZENIA.

      To tak jakbyś nie czytał tekstu. Ten artykuł jest o StuG III i rozwoju jego pomysłu. Jagdpanzer historycznie zaczynał jako działo szturmowe i dopiero potem został przeklasyfikowany, co jest tematem całej części artykułu.

      Pierwsze miały wspierać piechotę <...> drugie przeznaczone były do ​​walki z czołgami wroga

      To nie jest do końca prawda. Von Manstein już w 1936 roku widział karabiny szturmowe jako skuteczną broń przeciwpancerną. Pierwotnie pomyślano o nich jako o dość wszechstronnych maszynach. Jeśli mówimy tylko o wsparciu piechoty, to mobilność StuG III jest wyraźnie nadmierna w porównaniu z brytyjskimi czołgami piechoty.

      od dawna mamy koncepcję „czołgu szturmowego”.

      Są to czołgi artyleryjskie, ich najbliższym krewnym wśród Niemców jest wczesny Pz.Kpfw.IV.
    3. 0
      15 lutego 2023 10:16
      SVP67
      Dziwne, ale autor nie zrozumiał interesującej go kwestii

      Co chcesz? Strona została stworzona przez amatorów i amatorzy na niej piszą. Jeśli chcesz poważnych materiałów, to są to czasopisma nie niższe niż „Technologia i Uzbrojenie” oraz „Lotnictwo i Kosmonautyka”
  2. +5
    10 lutego 2023 06:41
    Temat artylerii szturmowej staje się dziś aktualny. Teraz jej zadania wykonują czołgi, niszcząc siły przeciwnika i torując drogę piechocie. Nie byłoby źle opracować skuteczne działo samobieżne do wsparcia samolotów szturmowych, a nie wydawać pieniędzy na Armatę.
    1. +1
      11 lutego 2023 14:39
      Cytat: Glock-17
      Teraz jej zadania wykonują czołgi, niszcząc siły przeciwnika i torując drogę piechocie. Nie byłoby źle opracować skuteczne działo samobieżne do wsparcia samolotów szturmowych

      Wszystko jest poprawne. Myślę, że nawet dla kadłubów T-62 byłoby całkiem możliwe opracowanie modułu bojowego z haubicą 152 mm zamiast rodzimych 115-ki. Na przykład biorąc za podstawę wahadłową część pistoletu z „akcji”. Ale co najważniejsze, z artyleryjskim FCS i załogą artylerzystów. Więc obok piechoty będzie działo szturmowe zdolne do pracy na LBS. W rzeczywistości dzisiejsza piechota uzbrojona w BMP-3 ma działa zdolne do strzelania z ziemi, podobnie jak haubice. Ale w stanie MCP, gdzie istnieje prawie dywizja tych dział, nie ma oficerów artylerii zdolnych do zorganizowania przygotowania danych i ostrzału tej „dywizji” i nie ma odpowiedniego szkolenia dla każdego działa (jeśli coś się radykalnie nie zmieniło w programach szkolenia przez ostatni rok w podręcznikach). MON zapowiedział już zmiany w szkoleniu bojowym oparte na doświadczeniach NWO. Ale co dokładnie?
  3. +2
    10 lutego 2023 06:42
    A jakie otwarte działa samobieżne z armatą 85 mm opracowano w ZSRR przed wojną?
    1. +2
      10 lutego 2023 07:23
      Według Svirina jesienią 1940 r. GAU utworzyło TTT dla dział samobieżnych na bazie czołgu średniego ze średnim działem przeciwlotniczym 85 mm mod. 1939 Na początku 1941 roku wszystko się uspokoiło.
    2. +3
      10 lutego 2023 16:18
      Projekty U-20 oparte na T-34 z otwartą wieżą i działem kal. 85 mm. Yuri Pasholok ma o nich artykuł na Warspot.
  4. +4
    10 lutego 2023 07:49
    StuG III to świetny samochód. W czasie kampanii francuskiej oraz w okresie letnio-jesiennym 1941 roku dobrze radził sobie z zadaniem bezpośredniego wsparcia piechoty. Nie nadawał się jednak do szturmu na wysyconą obronę polową i do szturmowania miast. Wiosną 1941 roku Heerswaffenamt (Army Ordnance Office) zdecydował o przyjęciu czołgów szturmowych uzbrojonych w haubicę 105 mm o balistyce odpowiadającej Le.FH 18M. Takie działo samobieżne pod indeksem StuH 42 pojawiło się w połowie 1942 roku. A czołg szturmowy z krótkolufową armatą 150 mm oparty na PzKpfw III jesienią 1942 roku był używany podczas bitew pod Stalingradem.
    Ale głównym celem StuG III od 1942 roku była walka z sowieckimi czołgami, dla których modyfikacje E8 i późniejszych uzbrojono w 75-mm StuK 40, co z grzechem na pół umożliwiło walkę z T-34 i KV. Tutaj historia zrobiła Niemcom okrutny żart. Próbując nasycić wojska dużą ilością broni przeciwpancernej, wypuścili ogromną liczbę namiastek niszczycieli czołgów uzbrojonych w StuK 40 i związanych z nim PaK 39/2 i PaK 39/2. Słaba balistyka tych dział nie pozwalała niszczycielom czołgów toczyć pojedynków na duże odległości, a z bliskiej odległości byli podatni na ogień zwrotny, gorszy od wroga w manewrowaniu. Jedynym zastosowaniem, które daje szansę na przeżycie jest akcja zasadzki (jeśli wróg nie wykryje wcześniej tej zasadzki).
    Jedynym niemieckim działem, które skutecznie rozwiązało problem niszczenia czołgów wroga, był słynny 88-mm PaK-43. Jednak ogromna masa i wymiary nie pozwoliły na stworzenie przyzwoitej wersji holowanej, a wersja samobieżna wymagała potężnego podwozia opartego na głównym czołgu.
    1. 0
      10 lutego 2023 08:40
      Aby walczyć z T-34-76, była to więcej niż wystarczająca opcja, nie należy łączyć KV i T-34
    2. +2
      10 lutego 2023 15:45
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Ale głównym celem StuG III, począwszy od 1942 roku, była walka z sowieckimi czołgami, dla których modyfikacje E8 i późniejszych uzbrojono w 75-mm StuK 40, który z grzechem na pół umożliwił walczyć z T-34 i KV

      Balistyka StuK 40 jest zbliżona do Pak 40. Tak więc nie „z grzechem na pół”, ale całkiem skutecznie ze wszystkim oprócz późnego IS-2.
      Cytat: Wiktor Leningradets
      Jedynym niemieckim działem, które skutecznie rozwiązało problem niszczenia czołgów wroga, był słynny 88-mm PaK-43.

      Dlaczego, a Niemcy mieli za dużo dział przeciwpancernych.
      Cytat: Wiktor Leningradets
      samobieżny wymagał potężnego podwozia opartego na głównym zbiorniku.

      Najbardziej masywne podwozie z tym działem było tym samym trio-poczwórnym, Nashorn. W sumie wyprodukowano 1490 pojazdów z tym działem, dla porównania 122 ISU-1735 (790 w 45.), IS-2 - 3395 (1150 w 45.).
      1. 0
        10 lutego 2023 17:13
        Hornisse/Nashorn wyprodukowano wg M. Bariatyńskiego 494 szt. Jagdpanther - 419 szt. Ferdynand/Słoń - 90 szt. Razem: 1003 szt. A może ty i Tiger B nagrywaliście tam?
        1. +1
          10 lutego 2023 17:25
          Cytat: Wiktor Leningradets
          A może ty i Tiger B nagrywaliście tam?

          Z pewnością. Patrzę na broń.
          1. +2
            10 lutego 2023 18:04
            Tu jest problem, Konigstiger - to tak naprawdę czołg ciężki. A główną działalnością czołgu ciężkiego jest przełom w obronie wroga. Tak więc polowanie na stalinpanzera jest nadal zajęciem pobocznym. Inna sprawa, że ​​do 1944 roku Niemcy były w defensywie i używały czołgów głównie do kontrataków wrogich formacji pancernych. Uważam jednak uzbrajanie Konigstigera KwK-43 za poważny błąd (podobnie jak Panther KwK 42).
            Cóż, skoro liczycie na działa, wypada dodać 1350 D-10 zainstalowanych na SU-100 od września 1944 do kwietnia 1945.
            1. 0
              10 lutego 2023 18:22
              Uważam jednak uzbrajanie Konigstigera KwK-43 za poważny błąd (podobnie jak Panther KwK 42).

              Dlaczego? Najlepszą bronią przeciwpancerną jest sam czołg.
              1. +1
                10 lutego 2023 19:40
                Właśnie tak, ALE!
                Czołg walczy z czołgiem wroga WYMUSZONY. Jeśli musisz odeprzeć przełom wroga (jak Katukow w 1941 r.) lub jeśli wpadłeś na kontratak wroga. Ale walka z wrogą piechotą, sprzętem, przełamaniem przygotowanej obrony - wszystko to wymaga potężnych pocisków odłamkowo-burzących, którymi nie mogą się pochwalić ani Konigstiger, ani Panther. Tymczasem jeszcze w maju 1941 roku kaliber 105 mm uznano za najbardziej odpowiedni do tych zadań.
                1. +1
                  10 lutego 2023 22:00
                  Cytat: Wiktor Leningradets
                  wszystko to wymaga potężnych pocisków odłamkowo-burzących, którymi nie mogą się pochwalić ani Konigstiger, ani Panther. Tymczasem jeszcze w maju 1941 roku kaliber 105 mm uznano za najbardziej odpowiedni do tych zadań.

                  Kiedy Niemcy potrzebowali pocisków odłamkowo-burzących, miał 15 cm. Nie było skarg na miny lądowe 7,5 cm i 8,8 cm, jest to problem z amerykańskimi 76 mm i brytyjskimi 2 funtami i 6 funtami.
                  1. 0
                    11 lutego 2023 08:34
                    Mówimy o najważniejszym, tj. uniwersalny czołg, którym w rzeczywistości była Pantera. A to oznacza wszystko: przebicie się przez długoterminową obronę wroga, naloty, zbliżające się bitwy z czołgami. A gdyby Niemcy zrobili armatę panterę na bazie SK C/32, to mimo innych niedociągnięć otrzymaliby maszynę zupełnie idealną.
                2. +3
                  11 lutego 2023 08:51
                  Poza tym czołg jako broń przeciwpancerna jest strasznie drogi. Nawiasem mówiąc, jest to główna wada Jagdpanther.
                  1. 0
                    11 lutego 2023 11:56
                    Cytat: Wiktor Leningradets
                    Mówimy o najważniejszym, tj. uniwersalny czołg, którym w rzeczywistości była Pantera

                    Mówimy o czołgu przelotowym i jednocześnie wysoce mobilnej broni przeciwpancernej, jaką była Pantera. Shtug był po prostu czołgiem piechoty. Koncepcją czołgu uniwersalnego jest Centurion, na którym w pierwszych wersjach znajdowało się angielskie działo pantera, w kolejnych wersjach angielski Pak 43.

                    Niemieckie podejście do czołgu szturmowego było pierwszym tygrysem - i nie mogę powiedzieć, że wyszło źle. Nawiasem mówiąc, również z 8,8, i to jest naturalne. Większe kalibry miały zbyt duży i ciężki unitar, nawet Pak 43.
                    Cytat: Wiktor Leningradets
                    otrzyma całkowicie doskonały samochód.

                    Otrzymali już najlepszy (pod względem cech jakościowych) czołg wojny od masowych.
                    Cytat: Wiktor Leningradets
                    jako broń przeciwpancerna - strasznie droga. Nawiasem mówiąc, jest to główna wada Jagdpanther.

                    Tygrys B może być drogi, ale Jagdpanther jest tym, czego potrzebujesz. Prawie idealny samochód do swojej roli. Chyba że ISU-122S może się z tym kłócić.
            2. +1
              10 lutego 2023 19:32
              Cytat: Wiktor Leningradets
              A główną działalnością czołgu ciężkiego jest przełom w obronie wroga.

              Tutaj każdy bawi się tak, jak chce. Na przykład Niemcy mieli ten sam brumbar do przełomów w obronie. Amerykanie na ogół pracowali głównie z ogniem konnym i samolotami. Niemcy walczyli z wrogiem wielokrotnie przewyższającym liczebnie pojazdy opancerzone i rozwiązywali swoje zadania.
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Uważam jednak uzbrajanie Konigstigera KwK-43 za poważny błąd (podobnie jak Panther KwK 42).

              Jak na mój gust, cały Tiger B był wielką pomyłką. W przypadku Pantery wybrałbym pistolet tygrysa. Niemcy jednak wybrali to, co wybrali i w sumie wyszło nieźle.
              Cytat: Wiktor Leningradets
              dodaj 1350 D-10 zainstalowanych na SU-100 od września 1944 do kwietnia 1945

              Policzyłem konkretne działa, A-19 przeciwko Pak 43. Wyłącznie w celu pokazania, że ​​Pak 43 nie było tak wiele, ale też nie tak mało. Jeśli chodzi o Su-100, to w ogóle nie należy go brać pod uwagę. Ze względu na problemy z pociskami 100mm PP, bojowy debiut tego pojazdu w roli pocisków przeciwpancernych nastąpił dopiero wiosną w okolicach Balatonu i pojazd nie zdążył wywrzeć zauważalnego wpływu na przebieg wojny. Jest więc na liście najlepszych maszyn wojennych, które nie walczyły, do T-44, IS-3, Pershinga itp.
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Niemcy wcale nie są idiotami (swoją drogą jak nasi przodkowie), dlatego wybrali PaK-43 (oraz nasze D-10 i D-25S) do stoczenia gwarantowanej bitwy na 2 i więcej km

              Nie będę się wypowiadał za ich przodków, a tym bardziej za waszych, ale nowoczesny czołg z nowoczesnym FCS na dystansie ponad 2 kilometrów nie walczy bardzo, a nie szczególnie nowoczesny czołg, taki jak sowiecki T -72, w ogóle nie walczy.
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Hornisse / Nashorn jest znacznie skuteczniejszy niż te wszystkie namiastki

              Jak się okazało – nie. Piszą z pól, że kryształowa maszyna z młotem kowalskim wymagała zbyt wysokiej jakości dowództwa, którego nawet Niemcy nie zawsze mogli zapewnić. Jeśli polecenie nie mogło zapewnić realizacji zakresu zniszczenia, to napisz zmarnowane. Stug nie był taki wymagający.
              Cytat: Wiktor Leningradets
              O PaK-44 jesteś na próżno! Jest się o co spierać, ale Niemcy znów zanadto wyprzedzili swój czas

              Lepiej powiedzieć „utknąłem”. Tak, z takim palantem można wiele zrobić, ale jedna taka bestia to niegrzeczna brygada hatzerów.
    3. +1
      10 lutego 2023 16:20
      Och, jeśli pamięć mnie nie myli, znowu jesteś z bajkami o niemieckich armatach. Przepraszam, nie da się tego inaczej nazwać.

      Jedynym niemieckim działem, które skutecznie rozwiązało problem niszczenia czołgów wroga, był słynny 88-mm PaK-43.

      Co ma być skromne? Armata 128 mm L/55! Wszystko inne nie trwa od pięciu kilometrów, krótko mówiąc, zawiodła nas balistyka.
      1. 0
        10 lutego 2023 17:02
        Opowieści dla Ciebie!
        Lubiliście wychwalać pierdnięcie 75 mm skutecznym zasięgiem 800 m!
        Nie chodzi o to, że na tym dystansie weźmie osławione 82 - 90 mm normalnym przeciwpancernym. Faktem jest, że na tym dystansie jesteś w strefie zniszczenia ogniem wroga, a on, w przeciwieństwie do ciebie, swobodnie manewruje i obraca wieżą. Tak więc nadchodzącą bitwą dla wszystkich StuGów i innych Hetzerów jest śmierć. I trzeba w to wejść z odpowiednim nastawieniem (jak wyskoczyć z tego Hetzera na czas, ale włazów jest za mało!).
        Niemcy wcale nie są idiotami (swoją drogą jak nasi przodkowie), dlatego wybrali PaK-43 (oraz nasze D-10 i D-25S) do stoczenia gwarantowanej bitwy na 2 i więcej km. A Hornisse / Nashorn jest znacznie skuteczniejszy niż wszystkie te namiastki, pomimo całkowitej bezbronności przed pociskami wroga, ponieważ na tych odległościach nadal trzeba go trafić. A wśród tych wszystkich namiastek maszyn StuG III - trzeba przyznać, najbardziej masywny i zasłużony.
        O PaK-44 jesteś na próżno! Jest się o co spierać, ale Niemcy znów zanadto wyprzedzili swój czas. To działo jest prekursorem wszystkich powojennych dział czołgów ciężkich, a rola powojennych czołgów wagi ciężkiej jest pod wieloma względami podobna do zadań, które rozwiązywał Jagdtiger.
        1. +1
          13 lutego 2023 10:15
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Lubiliście wychwalać pierdnięcie 75 mm skutecznym zasięgiem 800 m!

          HCI, efektywny zasięg 8,8 cm był mniej więcej taki sam. uśmiech
          600-800 m dla dział przeciwpancernych to nie zasięg penetracji pancerza, ale efektywny zasięg pewnego trafienia w czołg. Ogień z niej został otwarty nie dlatego, że nie można było przebić dalej, ale dlatego, że ryzyko chybień, zdemaskowania pozycji wiodącego ognia armaty i jej późniejszego pokonania ogniem zwrotnym jeszcze bardziej wzrosło.
  5. +2
    10 lutego 2023 11:10
    Sturmtiger był ogólnie wyjątkową maszyną. Ale z jakiegoś powodu nikt tego nie powtórzył, chociaż w pierwszym czeczeńskim brakowało takiej maszyny zdolnej do postawienia wieżowca lub zburzenia mocnego punktu jednym strzałem, a jednak 120 kg materiału wybuchowego w pocisku jest dużo.
    1. +3
      10 lutego 2023 13:14
      W latach 90. takie zadania powinny były być rozwiązywane rakietami, a nie pojazdami opancerzonymi. Taka maszyna jako pierwsza zbierze wszystkie RPG i działa przeciwpancerne, a jeśli wróg ma łączność i helikoptery, to nie będzie miał czasu wejść do miasta
      1. +2
        10 lutego 2023 16:23
        Sturmtiger, co ciekawe, po prostu wystrzeliwał pociski, tyle że wtedy nie było technicznych możliwości, aby były bardzo celne i sterowalne, trzeba było trafiać blisko.
        1. 0
          15 lutego 2023 23:54
          To byłoby dobre dla współczesnego Sturmtigra - taniej niekierowanej rakiety z centnerem materiałów wybuchowych. Ponieważ nie ma wystarczającej liczby "punktów" dla wszystkich wieżowców w Kijowie. A jeszcze przed Lwowem… w ogóle potrzebne będą NURS-y ogromnego kalibru. Lub w skrajnych przypadkach sterowanie przez okablowanie jest tańsze niż „laser w dupie”.
          Najważniejszym plusem wszystkich dział samobieżnych jest oszczędność na zespole obrotu wieży, który jest skomplikowany i kosztowny w produkcji oraz daje słaby punkt na styku kadłuba z wieżą, niezwykle trudno jest chronić ogromną łożysko pierścieniowe dobrze wycelowanego pocisku.
    2. +1
      10 lutego 2023 16:22
      Możesz zrobić osobny artykuł o haubicach szturmowych, ponieważ istnieje również cała linia pojazdów. Sturmtiger jest wśród nich oczywiście wyjątkowy, ponieważ technicznie jest to Raketenwerfer — wyrzutnia rakiet, a nie konwencjonalny moździerz. Tak, z morskim rodowodem i morskim kalibrem.
  6. +2
    10 lutego 2023 14:16
    Wiemy, że niemieckie podejście było lepsze. Nie oznacza to jednak, że piechotę można pozostawić bez wsparcia. Już w czerwcu 1936 roku przyszły feldmarszałek Erich von Manstein, wówczas pułkownik, zaproponował nowy rodzaj broni - artylerię szturmową, w niemieckim Sturmartillerie

    Tutaj autor „ominął” całą dekadę. Reichswehra podniosła kwestię stworzenia mobilnego działa artyleryjskiego do eskorty piechoty już w 1927 roku. Krupp LSK i 7,7 cm FK 96 L/23 auf WD Schlepper 50 PS były pierwszymi próbami realizacji tej koncepcji.

    1. +2
      10 lutego 2023 15:26
      Cytat: Ruyter-57
      Krupp LSK i 7,7 cm FK 96 L/23 auf WD Schlepper 50 PS były pierwszymi próbami realizacji tej koncepcji.

      Dlaczego na naszym Bunshu SU-2 tak wygląda! © uśmiech
    2. +1
      10 lutego 2023 16:28
      Są to powozy samobieżne - maszyny innej klasy. Wypada porównać je z Waffentraegerem. StuG III mógł podążać za piechotą, niezawodnie chroniąc załogę przed działami kalibru 45 mm i karabinami maszynowymi. W tych warunkach obliczenia Krupp LSK zostaną po prostu zabite.
      1. 0
        10 lutego 2023 18:56
        Są to powozy samobieżne - maszyny innej klasy

        Na razie nie mówimy o klasach, ale o etapach procesu tworzenia broni do bezpośredniego wsparcia piechoty, który zakończył się stworzeniem broni szturmowej. W 1926 roku nie było jeszcze klas, były tylko próby stworzenia tego pistoletu szturmowego w takiej czy innej formie.
        Swoją drogą, gubisz się w czasie i przestrzeni.
        w październiku 1942 roku przekazano prawie 400 StuG III. Jednak miesiąc później alianci zbombardowali warsztaty w Alkett, a produkcja dział samobieżnych gwałtownie spadła. Niemcy w jak najkrótszym czasie zorganizowali montaż StuG IV, przerabiając sterówkę StuG III pod Pz. Kpfw. IV
        1. 0
          10 lutego 2023 19:19
          Z jakiegoś powodu wstawiono niezdarny komentarz. Więc trochę się powtórzę.
          w październiku 1942 roku przekazano prawie 400 StuG III. Jednak miesiąc później alianci zbombardowali warsztaty w Alkett, a produkcja dział samobieżnych gwałtownie spadła. Niemcy w jak najkrótszym czasie zorganizowali montaż StuG IV, przerabiając sterówkę StuG III pod Pz. Kpfw. IV

          Fabryki Altmark zostały poważnie uszkodzone we wrześniu 1943 roku, a prace nad montażem kabiny StuG III na podwoziu BW (Panzer IV) rozpoczęto w grudniu 1943 roku.
          1. +1
            10 lutego 2023 21:00
            Dzięki, naprawimy to. Rok się oczywiście myli, jest to koniec 1943 roku.
        2. +1
          10 lutego 2023 21:45
          W 1926 roku nie było jeszcze klas, były tylko próby stworzenia tego pistoletu szturmowego w takiej czy innej formie.

          To nie jest próba stworzenia działa szturmowego, to próba stworzenia specjalistycznego samobieżnego powozu - Motorlafette. Takie działo samobieżne nie może odpowiednio spełniać roli broni szturmowej.

          Yuri Pasholok zauważył jednak w moich komentarzach przy innej okazji:
          Bardzo dobrze, jeśli chodzi o Sztugi, raport dywizji Marder jest otrzeźwiający, który płacze, że umierają, a sąsiedzi na Stugach wypchali kupę wszystkiego przy minimalnych stratach.


          Jeśli mówimy o historii, to poprzednikami StuG III są francuscy Schneiders i Saint-Chamon podczas I wojny światowej. Mimo że nazywano je czołgami.
          1. 0
            10 lutego 2023 23:30
            Mógł czy nie mógł - to jest drugie pytanie. Właśnie po to powstają prototypy.
            Dlatego była to próba stworzenia działa samobieżnego, które tylko w początkowej fazie nazwano Motorlafette, potem projekt nazwano LSK (leichte selbstfahrkanone).
            Niemcy nazywali też czołg Kleinetraktor.
            1. 0
              11 lutego 2023 18:18
              Cytat z: geraet4501
              W 1926 roku nie było jeszcze klas, były tylko próby stworzenia tego pistoletu szturmowego w takiej czy innej formie.

              To nie jest próba stworzenia działa szturmowego, to próba stworzenia specjalistycznego samobieżnego powozu - Motorlafette. Takie działo samobieżne nie może odpowiednio spełniać roli broni szturmowej.

              Yuri Pasholok zauważył jednak w moich komentarzach przy innej okazji:
              Bardzo dobrze, jeśli chodzi o Sztugi, raport dywizji Marder jest otrzeźwiający, który płacze, że umierają, a sąsiedzi na Stugach wypchali kupę wszystkiego przy minimalnych stratach.


              Jeśli mówimy o historii, to poprzednikami StuG III są francuscy Schneiders i Saint-Chamon podczas I wojny światowej. Mimo że nazywano je czołgami.


              Tak więc B1/B1bis w wersji podstawowej to rzecz w języku francuskim.
              Ale potem ktoś wpadł na genialny pomysł, aby zrobić „dwa w jednym”, wbijając w samochód pełnoprawną wieżę czołgu średniego…
              1. +2
                11 lutego 2023 21:04
                Cytat od deddem
                Tak więc B1/B1bis w wersji podstawowej to rzecz w języku francuskim.

                To cała idea czołgu piechoty w różnych wersjach. M3 Lee z armatą w rogu, wczesne Churchill z armatą w lufie, radzieckie pojazdy wielowieżowe.

                Właściwie plus Niemcy - dwa samochody o różnym wyważeniu na zunifikowanym podwoziu. A co najważniejsze, organizacyjny przełom, stała garść zbroi i piechoty. Na przykład Amerykanie doszli do tego dopiero w 45., już po skutkach wojny w Europie.
  7. 0
    10 lutego 2023 14:23
    Załogi dział szturmowych trenowały oddzielnie od czołgistów, więc każdy rodzaj broni był używany zgodnie z własną doktryną.

    Doktrynę rozdzielenia wojsk pancernych i artylerii szturmowej opracował i propagował ówczesny dowódca wojsk lądowych von Fritsch.
  8. Komentarz został usunięty.
  9. eug
    +1
    10 lutego 2023 18:38
    Jakie to ciekawe.. pod koniec wojny Niemcy stworzyli niemal zunifikowaną platformę dla kilku typów pojazdów bojowych... a co do stworzenia artylerii samobieżnej - Niemcy stworzyli ją dla wzmocnienia zdolności piechoty, a w Armii Czerwonej, w przededniu wojny, czołgi T-26 zostały zabrane piechocie do obsady korpusu futrzanego, tym samym gwałtownie osłabiając zdolności przeciwpancerne dywizji strzeleckich ...
    1. 0
      13 lutego 2023 16:20
      Armia Czerwona miała dość rozumu, opierając się na własnym doświadczeniu, aby przestać organizacyjnie marnować czołgi dla formacji, które nie wiedziały, jak sobie z nimi poradzić, ale skoncentrować je tam, gdzie otrzymają wykwalifikowaną konserwację i naprawy. A piechota i gdzie trzeba je wydzielić z formacji czołgów w razie potrzeby. Niemcy mieli niewielkie doświadczenie z czołgami i czołgopodobnymi, nie osiągnęli jeszcze tego punktu.
    2. 0
      15 lutego 2023 10:13
      eug
      Niemcy już pod koniec wojny stworzyli niemal jednolitą platformę

      Gdzie mieli jedną platformę? Spójrz na samobieżne zoo, które mieli Niemcy!
      1. 0
        17 lutego 2023 05:23
        Cóż, mieli też zoo ze wspólnymi platformami. Mehrzweckpanzer i Einhetsfahrgestell III/IV (nie mylić z GW III/IV, ma własną platformę!) Krupp, 38 D Alkett, Porsche i Rheinmetall miały pewne ulepszenia.
  10. 0
    13 lutego 2023 16:16
    Wojsko radzieckie nie od razu dostrzegło potencjał artylerii szturmowej. Wiedzieli, że Niemcy użyli we Francji nowej broni, ale nie przywiązywali do tego większej wagi.


    Nie, sowieccy wojskowi zdecydowali, że w obecności KV-2 będą mieli takie nieporozumienie, z którego będą się śmiać kurczaki. A KV-3 był w drodze…
    1. +1
      17 lutego 2023 05:20
      KV-3 był w drodze do grobu. Już podczas testów 62-tonowego T-220 padł silnik i skrzynia biegów, a tutaj był to praktycznie radziecki Królewski Tygrys. Jakiego rodzaju niezawodność miałby niż wyciąganie go z błota i holowanie? Czy było pod nią wiele platform i mostów?

      KV-2 został generalnie stworzony do przenoszenia fińskich bunkrów. Możesz także porównać QMS z Shtug.
      1. 0
        22 lutego 2023 17:50
        Wszystko to są opowieści z Lasu Wiedeńskiego. I nie ja to wymyśliłem, ale szef sił pancernych powiedział dowódcom czerwonych na spotkaniu, dlaczego Armia Czerwona porzuciła pomysł stworzenia dział samobieżnych - ponieważ w szczególności stworzyli czołg z haubicą 152 mm. Nazywał się KV-2.
        Co w ogóle mają z tym wspólnego fińskie bunkry? Kiedy rozpoczęła się seryjna produkcja KV-2, Finowie nie mieli już żadnych bunkrów, wszystkie bunkry zostały już wtedy odebrane Finom.
        Dekretem Rady Komisarzy Ludowych ZSRR i KC WKP nr 548-232ss z 15 marca 1941 r. nazwano obiekt 3 na cześć KV-150.
        Ogólnie rzecz biorąc, ucz się materiałów. Następnie napisz. Nie odwrotnie.
  11. 0
    15 lutego 2023 10:12
    W rzeczywistości Niemcy mieli ogromne zoo różnych dział samobieżnych na różnych podwoziach - zarówno czołgowych, jak i półgąsienicowych. A granica między czołgami „szturmowymi”, niszczycielami czołgów i samobieżnymi działami przeciwlotniczymi była bardzo chwiejna. W walce wykorzystywali to, co było „pod ręką”, zwłaszcza począwszy od 1943 roku. Nie mniej jednak w lotnictwie było zoo. Niemcy dużo eksperymentowali i najwyraźniej wierzyli, że „aryjski duch” i „geniusz krzyżacki” pokonają wszystkich innych, ale przeliczyli się… Z jednej strony „zoo” pozwalało na użycie dowolnego sprzętu, jaki się natknął, w tym zdobytych, z drugiej strony sprzęt nie zawsze był używany „zgodnie z jego przeznaczeniem” (na przykład działa przeciwlotnicze przeciwko piechocie i czołgom). Tak, był też „koszmar logistyczny”. Czasem łatwiej było zrezygnować ze sprzętu, do którego nie było łusek i/lub części zamiennych
  12. +1
    15 lutego 2023 11:01
    „Sztugi” stały się najbardziej masywnym modelem niemieckiego BTT z bardzo błahego powodu – pracochłonność ich wykonania była kilkukrotnie mniejsza niż pracochłonność wykonania „Pantery” czy „czwórki, to jest jedna, druga – po zaprzestaniu produkcji Pz.III uwolniono znaczne moce produkcyjne, które były zaangażowane w uwolnienie StuG. Po trzecie, po przejściu Wehrmachtu do strategicznej obrony StuG40 / StuGIV były dokładnie takim sprzętem, jaki był wymagany - zdolny zarówno walczących z sowieckimi czołgami, jak i wspierających piechotę w kontrataku ogniem. Po czwarte, był niezawodny, wygodny w obsłudze i konserwacji sprzętu.
    W ten sposób gwiazdy zbiegły się w „shtvrmgeshyuts”.
    1. 0
      17 lutego 2023 05:13
      po zaprzestaniu produkcji Pz.III uwolniono znaczne moce produkcyjne, które były zaangażowane w produkcję StuGa

      Znaczne zdolności zostały przeniesione do Tygrysów i Panter. Pz.Kpfw.III w jednym czasie montowano aż w 8 fabrykach, StuG III w dwóch.
  13. 0
    3 maja 2023 r. 10:21
    [cytat] Działa samobieżne klasy średniej w ZSRR powstawały jeszcze przed wojną, ale były to zupełnie inne pojazdy - z armatą 85 mm w otwartych wieżach. [/ cytat
    Hmm? I co, byłoby interesujące wiedzieć?
  14. 0
    1 grudnia 2023 19:02
    Autor mógłby wyjaśnić, czym jest działo szturmowe i czym różni się od niszczyciela czołgów?