Rosyjski fotolitograf - niemożliwe jest możliwe

228
Rosyjski fotolitograf - niemożliwe jest możliwe
Fotolitografia ASML. źródło: arscomp.ru


Nie ma gdzie przesunąć się w prawo


Po co Rosji własna fotolitografia i co ona może zrobić?



Warto zacząć trochę dalej. Zdaniem wielu w XXI wieku oznaką rozwoju państwa jest zdolność do wytwarzania produktów high-tech. Na przykład smartfony lub laptopy. Ściśle mówiąc, Rosja w pełni spełnia te kwalifikacje - kraj ten produkuje dość konkurencyjny sprzęt. Tutaj Bitblaze Titan to domowy laptop lub YotaPhone 2 to domowy smartfon. Laptop jest również zbudowany wokół rosyjskiego ośmiordzeniowego procesora Baikal-M. Wydawałoby się, że powód do dumy jest gotowy - zapraszamy wszystkich do świętowania. Ale tutaj zaczynają się niuanse.

Zarówno smartfon, jak i laptop to tylko efekt kompilacji importowanych komponentów i dopracowania całej orkiestry technicznej. Praca nie jest łatwa i wymaga wysokiej jakości mózgów, ale ma wiele słabych punktów. Przede wszystkim uzależnienie od dostawców. Słynny Bajkał-M jest domowy tylko w designie. I tutaj nie wszystko jest całkowicie rosyjskie - rdzeń procesora pochodzi z brytyjskiego biura ARM. Produkcja produktu od A do Z zorganizowana została w zakładach tajwańskiego giganta TSMC.

Podobnie procesor do smartfonów „Skif” jest produkowany z Zelenograd SPC „Elvis” - „Electronic Computing and Information Systems”. Dokładniej, zostało zrobione: tajwański producent odmówił wszystkim rosyjskim programistom.


Kryształ krzemu po fotolitografii. Źródło: domoticzfaq.ru

W naszym kraju powstał dobrze rozwinięty przemysł projektowania mikroczipów. Wśród liderów są MCST Elbrus, Baikal Electronics, STC Modul, Syntacore oraz wspomniany SPC Elvis. Ironia polega na tym, że samodzielnie opracowanych chipów Bajkał-M i najbardziej zaawansowanych z linii Elbrus Rosja nie jest w stanie samodzielnie ich wyprodukować. Obecnie najlepsza rosyjska fabryka mikroprocesorów „Mikron” jest gotowa do produkcji produktów z wykorzystaniem technologii 90 nanometrów. W kolejności produkcji pilotażowej możliwe jest również 65 nm. Baikal-M jest przeznaczony do procesu technologicznego 28 nm, a Elbrus-16C jest ogólnie do 16 nm. Czy to tragedia? Nie, nie ma to większego znaczenia dla niezależności technologicznej kraju.

Faktem jest, że procesy techniczne opanowane w Rosji są więcej niż wystarczające zarówno dla przemysłu obronnego, jak i sektora cywilnego. W zakresie od 65 do 180 nm krajowi producenci mogą budować procesory do nowoczesnych obrabiarek, serwerów, sprzętu AGD, motoryzacyjnego czy militarnego. Relatywnie rzecz biorąc, pocisk manewrujący nie potrzebuje chipów w architekturze 5-10 nanometrów. Takie subtelne technologie są wymagane w przypadku smartfonów i innych technologii ubieralnych. Na przykład chipy 5 nm są wbudowane w konsole do gier Sony Playstation. Ale w Rosji nie są one produkowane.

Na pierwszy rzut oka wszystko jest w porządku - są rodzimi i dość wysokiej jakości producenci, deweloperzy też są w porządku, pozostaje tylko dostosować się do wymagań rynku krajowego. Ale jest jedno zastrzeżenie - cały sprzęt produkcyjny jest wyłącznie importowany. Przede wszystkim fotolitografie, krytyczne elementy fabryki mikroprocesorów.

Fotolitografie to dla nas wszystko


Jeśli spojrzeć na jakąkolwiek rosyjską produkcję mikroprocesorową, czy to Mikron, Milander, Module czy Elvis, wszędzie można znaleźć holenderskie (ASML) lub japońskie (Nikon, Canon) fotolitografie. Oczywiście teraz nawet części zamienne do tego sprzętu nie mogą być oficjalnie dostarczane do Rosji, nie mówiąc już o gotowych maszynach. A samo stworzenie fotolitografii nie jest łatwe. Dokładniej mówiąc, jest to bardzo trudne.

Trochę teorii. Każda maszyna fotolitograficzna jest bardzo podobna do drukarek fotograficznych. Tylko wszystko jest dużo bardziej skomplikowane i droższe. Na przykład zestaw fotomasek do drukowania chipów może kosztować nawet 10 milionów dolarów. Za pomocą tych szablonów emiter ultrafioletu (najczęściej laser) rzutuje obwód na kryształ krzemu pokryty światłoczułą kompozycją - tak wygląda przyszły półfabrykat mikroczipa.

Ta procedura ekspozycji jest powtarzana wiele razy, przeplatana wytrawianiem, domieszkowaniem, suszeniem i osadzaniem. Nowoczesne procesory mogą zawierać 12 lub więcej warstw, składających się z tranzystorów polowych, przewodników i innych komponentów. A to wszystko na obiekcie, 100 tysięcy razy mniej niż grubość ludzkiego włosa. Oczywiście produkcja zorganizowana jest w ultra czystych pomieszczeniach oraz w specjalnych budynkach odizolowanych od zewnętrznych wibracji. Eksperci lubią mówić, że nawet tramwaj przejeżdżający kilka przecznic od fabryki może wpłynąć na dokładność produkcji chipów.

Faktycznym monopolistą wśród producentów fotolitografii jest holenderska firma ASML. Japoński Nikon i Canon robią znacznie mniej doskonałe. Światowe centrum produkcji mikroczipów na tych samych fotolitografiach znajduje się na Tajwanie.

Krajowe projekty własnych fotolitografii pojawiły się 10-12 lat temu, ale wtedy z jakiegoś powodu postanowiono zamrozić ten kierunek. Dopiero teraz rozmrożone. W Zelenogradzkim Centrum Nanotechnologii na zlecenie Ministerstwa Przemysłu i Handlu rozpoczęto opracowywanie maszyny do procesu 130 nm. Według najbardziej ostrożnych szacunków potrwa to do dziesięciu lat. Czym innym jest stworzenie działającego prototypu, a czym innym zapewnienie sprawnego działania już seryjnych produktów.

Drugi projekt koncentruje się na fotolitografii dla procesu technologicznego 350nm. Takie chipy są bardzo poszukiwane, na przykład w przemyśle obronnym. Do niedawna kompleks wojskowo-przemysłowy zarządzał na ogół mikroprocesorami 600 nm, a nawet mikronowymi.


Zakład Mikron w Zelenogradzie. Tutaj powstają najbardziej zaawansowane mikroprocesory w Rosji. Źródło: Zelenograd-info.rf

Problem polega na tym, że Rosja nie jest w stanie w 100 procentach zastąpić wszystkich łańcuchów produkcyjnych i komponentów własnymi surowcami. Nawet jeśli uda ci się stworzyć własną fotolitografię, będziesz musiał stworzyć cały przemysł materiałów eksploatacyjnych i komponentów. Na przykład płynny fotorezyst potrzebny do opracowania „wzoru” na krzemowym chipie jest produkowany przez kilka firm na świecie.

Oczywiście, to wszystko historia będzie działać ze stratą, nie ma mowy o jakichkolwiek relacjach rynkowych. Państwo będzie musiało dotować zarówno produkcję mikroczipów, jak i montaż przyszłych fotolitografii. Większość produktów trafi do agencji rządowych, ponieważ praktycznie nie ma szerokiego rynku dla krajowej technologii mikroprocesorowej.

Rosja potrzebuje własnej fotolitografii nie pod koniec obecnego tysiąclecia, ale za dwa, trzy lata. Zasoby importowanego sprzętu wkrótce się wyczerpią, a cały przemysł mikroelektroniczny po prostu się zatrzyma. Oczywiście można kupić coś od Chińczyków, ale nawet oni nie dostarczą Rosji swoich najnowocześniejszych rozwiązań. Co więcej, nie wszystko jest w porządku z rozwojem maszyn mikroprocesorowych u naszych sąsiadów.

Pekin od dawna jest objęty sankcjami „fotolitograficznymi” i nie jest jeszcze w stanie samodzielnie wytwarzać produktów mniejszych niż proces technologiczny 45 nanometrów. Dobrym przykładem jest Huawei, któremu Trump zabronił w 2018 roku składania zamówień na mikroczipy w tajwańskim TSML. W rezultacie stagnacja i utrata rynku w stosunku do odnoszących większe sukcesy konkurentów. Nie wiadomo, czy Huawei będzie w stanie wyjść z dołka, ale firma opatentowała już fotolitografię dla technologii procesu 10 nanometrów. Jednak od patentu do gotowej próbki mogą upłynąć lata.

Holenderski ASML opracowuje przełomowe fotolitografie w ekstremalnym ultrafiolecie (EUV) od co najmniej dwudziestu lat, umożliwiając drukowanie chipów przy użyciu technologii 5-nanometrowych, a nawet niższych. A taki projekt kosztował około 20 miliardów dolarów.

Oto fotolitografia wymachiwana w Rosatomie. Mowa o projekcie Narodowego Centrum Fizyki i Matematyki w Sarowie, utworzonym dekretem prezydenckim.


Fotolitografia EUV z ASML. źródło: ravenfile.com

Trochę więcej teorii. Po co w ogóle tworzyć EUV?

Chodzi o długość fali ultrafioletu stosowanego w konwencjonalnych fotolitografiach - około 120-140 nanometrów. Prawa fizyczne nie pozwalają, nawet przy użyciu wszystkich możliwych sztuczek, na tworzenie chipów topologicznych poniżej 40–65 nm. ASML postanowił radykalnie zredukować operacyjną długość fali promieniowania do 13,5 nm, czyli faktycznie zeszli do miękkich promieni rentgenowskich. Aby nikogo nie przestraszyć, technologii nadano nazwę „ekstremalny ultrafiolet”.

Na papierze wszystko jest proste - mniejsza długość fali, mniejsza rozdzielczość. Drukuj chipy do 2 nm. Główne trudności wiążą się z samym promieniowaniem – fale rentgenowskie o długości 13,5 nm pochłaniają wszystko, od powietrza po soczewki. Optykę zastąpiono systemem najnowocześniejszych luster, które na świecie może wykonać tylko niemiecki Carl Zeiss. Krótko mówiąc, chropowatość każdego takiego produktu nie powinna przekraczać 1 nm. Oczywiście fotolitografia jest możliwa tylko w warunkach wysokiej próżni, co stwarza dodatkowe trudności zarówno dla deweloperów, jak i technologów. Samo promieniowanie powstaje po zbombardowaniu przez potężny laser kropli cyny, która zamienia się w plazmę generującą pożądaną falę 13,5 nm.

Ogólnie rzecz biorąc, projekt domowej fotolitografii EUV jest porównywalny pod względem złożoności do programu kosmicznego. To prawdziwe wyzwanie zarówno dla rosyjskiego przemysłu, jak i organizacji naukowych. Według akademika Rosyjskiej Akademii Nauk Aleksandra Siergiejewa, w Instytucie Fizyki Mikrostruktur prowadzone są krajowe prace nad lustrami rentgenowskimi, a Rosatom jest gotowy dostarczyć wielokilowatowe lasery.

Równolegle w Instytucie Fizyki Stosowanej powstał „prototyp prototypu” fotolitografii umożliwiającej tworzenie chipów w technologii 7-nanometrowej. Ale, powtarzamy, od stworzenia prototypu do produktu seryjnego mogą upłynąć lata, jeśli nie dekady.


Narodowe Centrum Fizyki i Matematyki w Sarowie. Źródło: atomic-energy.ru

Jeszcze bardziej rewolucyjny jest projekt bezmaskowej nanolitografii rentgenowskiej, który jest rozwijany w Narodowym Centrum Badawczym „Instytut Kurczatowa” i Moskiewskim Instytucie Technologii Elektronicznej. Gotowy jest już prototyp, którego testy rozpoczną się w latach 2026-2027.

Dobre Aktualności a prognozy dotyczące perspektyw pierwszej rodzimej fotolitografii są nadal więcej niż złe. Ale nasza branża ostatnio ma zwyczaj przesuwać czas tworzenia gotowych produktów mocno w prawo. Dotyczy to w szczególności lotnictwo, motoryzacyjnym i innych krytycznych branżach. Czy mikroelektronika znajdzie się na tej smutnej liście, czas pokaże.
228 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. dla
    + 27
    14 lutego 2023 04:45
    Pilnie trzeba zadzwonić do Czubajsa, załatwi sprawę tak, jak należy. Jest ich jednak wystarczająco dużo.
    1. + 46
      14 lutego 2023 07:51
      Cytat z: za
      Pilnie trzeba zadzwonić do Czubajsa, załatwi sprawę tak, jak należy. Jest ich jednak wystarczająco dużo.

      Nie wzywaj Czubajsa, ale podnieś Berii z grobu. Ale gdzie ona, jego grób... A Beria mógł to zrobić w ciągu pięciu lat, a nawet szybciej. Tylko 1 lata minęły od Hiroszimy do RDS-4.
      1. + 35
        14 lutego 2023 08:28
        . A Beria mógł to zrobić w ciągu pięciu lat, a nawet szybciej.

        Przed Berią był Lenin i Stalin. I państwowa własność wszystkiego. I można było manewrować nieuchronną nierentownością jednych branż kosztem innych, przenosząc zyski we właściwe miejsca.
        Spróbuj to zrobić teraz, kiedy prywatny trader inwestuje swoje pieniądze z dużo większym zyskiem, a nie tam, gdzie kraj tego potrzebuje. „Rynek zdecydował o wszystkim”. Do tego stopnia, że ​​samodzielne ponowne naklejanie chińskich etykiet jest o wiele bardziej opłacalne niż ryzykowanie tworzenia produkcji.
        1. +1
          14 lutego 2023 08:54
          Teraz odbywa się to poprzez podatki i preferencje.
          Wystarczy jeden VAT, który
          wszystko idzie do Moskwy, a potem, jeśli, nagle sączy się do regionów
          45% dochodów budżetu.
          -Pieniądze nie grają tu roli.
          A Beria nie pomoże.
          Uruchomiony dawno temu
          1. +7
            14 lutego 2023 10:27
            Cytat z Diggera
            A Beria nie pomoże.

            Beria, jeśli nie zapomniałeś, oprócz projektu rakiety nuklearnej nadzorował także organy. Najpierw osobiście jako komisarz ludowy, a następnie jako sekretarz KC i członek Biura Politycznego, którego zakres obowiązków obejmował, oprócz projektu rakiety nuklearnej, partyjny nadzór nad organami. Kto więc dobrowolnie nie chciał, ten pracował przymusowo. Chociaż… chętnie przyjrzałbym się komuś, kto odważyłby się powiedzieć Berii „nie”. No, z wyjątkiem oczywiście samego Stalina.
            1. + 17
              14 lutego 2023 14:30
              Zastanawiam się, jak Holendrzy z kapitalizmem i bez Berii poradzili sobie z zadaniem?
              1. -3
                14 lutego 2023 21:53
                Zastanawiam się, jak Holendrzy z kapitalizmem i bez Berii poradzili sobie z zadaniem?
                Czy zrobili coś oprócz sera o tej samej nazwie i litografii z zagranicznymi składnikami?
                1. -6
                  14 lutego 2023 22:02
                  Uważasz, że stworzenie najlepszych litografów na świecie nie jest osiągnięciem? Szczególnie jak na tak mały kraj. A użycie obcych komponentów jest całkowicie normalną i prawidłową praktyką. Łatwiej i taniej jest kupować to, czego potrzebujesz, niż cierpieć i tworzyć analogi. Cały świat tak żyje.
                  1. + 13
                    14 lutego 2023 22:52
                    Tu nie chodzi tylko o „takie małe państwo”. Czarno na białym jest napisane, że to efekt współpracy międzynarodowej dużej liczby krajów zachodnich, aw Luksemburgu udało się wybudować fabrykę.
                    1. +5
                      15 lutego 2023 09:23
                      Napisałem więc powyżej, że wszystkie złożone technologie powstają we współpracy międzynarodowej.
                      1. + 11
                        15 lutego 2023 12:59
                        Napisałem więc powyżej, że wszystkie złożone technologie powstają we współpracy międzynarodowej.

                        Jeśli w naszym kraju do władzy dojdą ci sami ideowi ludzie co bolszewicy i nawet głowami upaństwowią największe i najważniejsze dla kraju gałęzie przemysłu i postawią mądrych fachowców na czele przemysłów i przedsiębiorstw, to nasz kraj nie od razu opanują produkcję nowoczesnych fotolitografii, aby zrekompensować ich koszt, zaczną produkować własne mikroczipy, równolegle z tym zaczną opanowywać produkcję domowych telewizorów i sprzętu AGD, samochodów i samolotów, laptopów i smartfonów , sprzętu wojskowego i kosmicznego i rozpocznie ich sprzedaż nie tylko w naszym kraju, ale także w zaprzyjaźnionych krajach, takich jak Iran, Korea Północna i Kuba. Kraje EurAsEC będą również kupować produkty z naszymi mikroczipami i tworzyć własne produkty z naszych własnych mikroczipów. Jeśli uda nam się stworzyć mikrochip 10 nm w dającej się przewidzieć przyszłości, to będziemy mogli sprzedawać je do Chin z ich rynkiem, ale TYLKO gotowe chipy, bez technologii, a także do Indii, Pakistanu i Iranu i wielu innych .
                        Wiele krajów, widząc REALNY rozwój naszej gospodarki i nasze sukcesy, będzie chciało się z nami przyjaźnić, współpracować i handlować.
                        Tylko obecny rząd oczywiście nie jest do tego zdolny, to złodzieje mogą tylko okradać swoich ludzi i jeść, jeść i rabować a przy okazji pokazując obraz dostatniego życia w naszym kraju.
                      2. + 10
                        15 lutego 2023 14:24
                        Cytat z: ramzay21
                        Jeśli w naszym kraju do władzy dojdą ci sami ideowi ludzie co bolszewicy, a nawet z ich głowami, znacjonalizują największe i najważniejsze dla kraju przemysły, a na czele przemysłów i przedsiębiorstw postawią mądrych fachowców

                        Gdyby moja babcia miała...
                        Masz wiele jeśli, to nie jest nawet spełnione w filmach.
                    2. +2
                      17 lutego 2023 10:05
                      W Holandii powstało wiele rzeczy, na przykład booking, tom tom, Unilever, flower business, Asml, Akzo Nobel, Philips, jeden z największych portów morskich na świecie, Shell i wiele więcej)))
                    3. -1
                      18 lutego 2023 14:39
                      No jak to jest, że taki dorosły wujek wypisuje takie bzdury.
                      Czy słyszałeś o firmie Philips (nxp)? Ich budżet na rozwój jest większy niż nasz budżet obronny.

                      Najwyraźniej cała siła Rosjan polega na tym, że nie mają pojęcia o tym, co się dzieje w małych krajach, które są zhiautem dla życia i rozwoju, a nie imperialnym aelizmem.
                      1. 0
                        24 lutego 2023 12:18
                        Obroty firmy zawsze oscylowały wokół 20 miliardów dolarów, zyski z ujemnych, -3 miliardów, do +1 miliarda ostatnio. Jak można to porównać z 60 miliardami rosyjskiego budżetu obronnego?
                        Philips utracił swoją wielkość technologiczną na przełomie tysiącleci, po czym, w ścisłej zgodzie z prawami rynku, firma żyjąca „dla życia i rozwoju” podciąła gałąź, na której usiadła, dla chwilowego zysku, dając kompetencji do Chin, Japonii i tak dalej. kraje o zwyczajach imperialnych. I tak naprawdę stała się wysoce wyspecjalizowaną firmą medyczną, która żyje z cudzych mózgów i pracy, obcinając tantiemy za patenty na znaki towarowe z czasów minionej świetności.
                      2. -2
                        20 kwietnia 2023 10:50
                        Z punktu widzenia półpiśmiennego, małe kraje na balu wymyślają i żyją jak chcą. Tylko analfabeta nie zdaje sobie sprawy, że małym krajom POZWALA się tak żyć. Co więcej, pozwalają na razie NIE WSZYSTKIM MAŁYM KRAJOM.
                  2. +4
                    14 lutego 2023 22:53
                    Trolluj ostro. Taki mądry? Idź i kup, a zobaczymy, kto ci sprzedaje.
                    1. -8
                      15 lutego 2023 09:26
                      A ja idę i kupuję. Kiedy na przykład potrzebuję telefonu, idę do sklepu, płacę i kupuję. Czy masz z tym problemy? Wstydzisz się iść do sklepu i zrobić wszystko dla siebie w domu? Czy osobiście obrabiałeś gadżet, z którego piszesz komentarze z kawałka żelaza?
                      1. 0
                        22 lutego 2023 21:06
                        Idiota. Strategicznych technologii nie sprzedaje się za żadne pieniądze. Wygląda na to, że masz problemy z istotą szarą.
                      2. 0
                        16 marca 2023 13:38
                        a pieniędzy wystarczy mu tylko na puszkę piwa. mrugnął tutaj całe gówno wylewa się na wentylator
                  3. +5
                    17 lutego 2023 16:27
                    Cóż, po pierwsze, żaden „cały świat” tak nie żyje. Tylko ta część świata, którą udało się państwom zbudować tak „żyje”. Z którego na razie nie wszystkim udało się uciec (m.in. z powodu technologicznej ZALEŻNOŚCI NAKŁADANEJ przez „taki świat” dosłownie OD WSZYSTKIEGO).

                    Mam nadzieję, że autor poruszając aktualny temat FOTOlitografii już dobrze rozumie i wie, że pojęcie to niejako „samo w sobie” obejmuje taki proces LITOGRAFII jak ELL (litografia wiązką elektronów), z „ wszystko „stąd płynie”...

                    Zarówno do produkcji mikroukładów o ponad wysokim stopniu integracji, jak i EP (staram się nie nadużywać terminu „mikrochip”…), a więc de facto do projektowania i produkcji urządzeń zapewniających SZEREGOWE wdrożenie TECHNOLOGII ELL w produkcji mikroukładów wraz z wykorzystaniem technologii FOTOlitografii...

                    Przy okazji...

                    Wspomniana „produkcja” szablonów „zdjęć” poprzedzona jest ich OPRACOWANIEM i WYKONANIEM ORYGINAŁU (wg „matrycy cyfrowej”). Z czego w takim razie powstaje „zestaw szablonów roboczych” do masowej produkcji…

                    A są wątpliwości, że Tajwan jako główny „producent” szablonów jest też światowym liderem w ich rozwoju…

                    Krótko mówiąc, jeśli chcesz być wolny i niezależny na TYM ŚWIECIE, zachowaj SUWERENNOŚĆ WE WSZYSTKIM. Oraz możliwość opracowania i wyprodukowania całej linii komponentów mikroelektronicznych i urządzeń do ich produkcji. I jestem gotów ponieść WIELKIE KOSZTY związane z BARDZO WYSOKIMI KOSZTAMI DOSTARCZENIA wymaganymi do SERYJNEJ PRODUKCJI CAŁEJ WYMAGANEJ nomenklatury WYSOCE NIEZAWODNYCH mikroelektronicznych komponentów ŚRODOWISKA PRODUKCYJNEGO. Oraz stworzenie "zaplecza" PERSONELU WSZYSTKICH POZIOMÓW do pracy na WSZYSTKICH etapach CYKLU ŻYCIA istnienia elementu mikroelektronicznego. Od jego opracowania, poprzez produkcję seryjną, eksploatację, aż po utylizację...
                2. +9
                  14 lutego 2023 22:38
                  zrobił coś?
                  Dźwigi morskie Mammoet, które podniosły „Kursk” - nie było domowych. Ciężarówki DAF, za którymi w przeciwieństwie do ciężarówek KAMAZ ustawia się kolejka.
                  ser o tej samej nazwie
                  A tutaj wszystko jest o wiele fajniejsze - produkują nie tylko sery, ale także linie do produkcji mleka, a także kultywują kultury mleczarskie - zakwasy. W rezultacie realny PKB per capita jest tam 4 razy wyższy niż w Rosji.
                  1. 0
                    15 lutego 2023 00:52
                    I połowa towaru do Europy - przez port w Rotterdamie. A diamenty z Jakucji są odsprzedawane w Amsterdamie. I własny gaz z Gröningen, 25 metrów sześciennych smalcu rocznie. A europejska giełda gazu jest w tym samym miejscu. Handluj - zto nie produkujesz!
                    1. +4
                      15 lutego 2023 09:32
                      A najlepiej jest handlować i produkować.
                      1. 0
                        2 grudnia 2023 23:08
                        Porównajmy wielkość produkcji przemysłowej na mieszkańca - holenderskiej i rosyjskiej. Przynajmniej po cenach, przynajmniej w naturze puść oczko A ja też osiągnąłem zysk na głowę mieszkańca ze sprzedaży surowców... Będziesz bardzo zaskoczony...
                  2. +2
                    15 lutego 2023 08:38
                    Dźwigi morskie Mammoet, które podniosły „Kursk” - nie było domowych. Ciężarówki DAF, za którymi w przeciwieństwie do ciężarówek KAMAZ ustawia się kolejka.
                    To oczywiście prawda, ale czy naprawdę wszystkie komponenty są holenderskie?
                    1. 0
                      15 lutego 2023 09:31
                      Co za różnica, skąd pochodzą komponenty? Napiszą, że są Holendrami, zaraz znajdzie się osoba, która zapyta „Czy surowce na komponenty też są holenderskie”? Wszystkie firmy biorą tam, gdzie jest lepiej i taniej. Wytwarzanie wszystkiego samemu jest nieopłacalne.
                      1. +8
                        18 lutego 2023 12:08
                        Twoje pytanie jest naciągane „naiwnie”…

                        Jak z „zapomnienia”, które nie pozwala w kontekście komponentów przypomnieć forum VO, że ZSRR i jego partnerzy CMEA (pomińmy VD…) byli objęci embargiem COCOM” lista” przez DZIESIĘCIOLECIA…

                        Wspomniana „rentowność” w kontekście kryterium „determinującego” jest dobra, jeśli pracujesz WYŁĄCZNIE na SPRZEDAŻ. Innymi słowy, na tzw. „wolny” rynek, niezatkany systematycznymi „sankcjami” o charakterze politycznym…

                        Ty, w swojej „międzynarodowej” firmie, nie wiesz o tym? ..

                        Kiedy Ty (gospodarka Twojego kraju) pracujesz W PIERWSZEJ TURY, DLA SIEBIE, tj. ZAPEWNIĆ SWOJEJ OSOBISTEJ ZDOLNOŚĆ DO WYPRODUKOWANIA WSZYSTKIEGO OBIEKTYWNIE NIEZBĘDNEGO DO ZAPEWNIENIA WASZEJ NIEZALEŻNOŚCI I SUWERENNOŚCI, „rentowność” schodzi na drugi plan…

                        Ponadto, nawet przy całkowicie konkurencyjnej cenie za swój produkt, na rynku MIĘDZYNARODOWYM i możliwości rzetelnego zapewnienia jego dostaw, i tak zostaniecie wyrzuceni z tego „rynku” przez „sankcje” o CZYSTYM POLITYCZNYM nastawieniu…

                        Co, nawiasem mówiąc, obserwuje się teraz w odniesieniu do Rosji i podmiotów jej działalności gospodarczej ...

                        Nie należy więc zabierać forum VO w świat „pięknych, fotelowych, ekonomicznych, bajek” o „poprawnych” gospodarkach i „poprawnej współpracy”… Zwłaszcza DZIŚ, kiedy WSZYSTKO JEST JASNE, WIDOCZNE i ZROZUMIANE, zabierz
                      2. +2
                        18 lutego 2023 15:22
                        Okazuje się, że nie będziemy mieli rynku zbytu na takie produkty, produkcja będzie nieopłacalna, ale na ile opłaca się kupować w innych krajach? Tworząc ZSRR, Stalin dążył do tego, aby produkty high-tech nie były nam sprzedawane. Co się zmieniło? Najpierw zniszczono naszą produkcję, potem wstrzymano sprzedaż. Nikt nie może nam pomóc oprócz nas samych.
                      3. +4
                        20 lutego 2023 14:03
                        Głównym rynkiem zbytu dla tego sprzętu w Rosji będzie rosyjska gałąź produkcji komponentów mikroelektronicznych. I nawiasem mówiąc, Balarus też ...

                        Również „Integral”, który ma pełny cykl produkcyjno-technologiczny (od produkcji płyt do produkcji szczelnych wyrobów „kasetowych”) Łukaszenka nie dał się rozgryźć…

                        A zapotrzebowanie na krajowe komponenty mikroelektroniczne na krajowym rynku rosyjskim będzie OBIEKTYWNIE, stale rosło ...

                        Bo KAŻDY nowoczesny sprzęt produkowany przez gałęzie budowy maszyn i aparatów będzie na nich budowany. W każdej dziedzinie, od kosmosu i obronności, po medycynę, farmakologię i banalną „codzienność”…
                    2. 0
                      15 lutego 2023 10:02
                      Jako przykład współpracy międzynarodowej podam sprzęt, na którym pracuję. Główna siedziba producenta i części kluczowych komponentów znajdują się w USA, urządzenia do kontroli ciśnienia w Kanadzie, silnik we Włoszech, przyrządy w Wielkiej Brytanii, zakład, w którym montowana jest jednostka, to ta sama Holandia. O drobiazgach na ogół milczę.
                      1. +5
                        18 lutego 2023 15:27
                        Na kraj nałożono sankcje, a TY mówisz o współpracy. Z kim? Nawet najtańsza współpraca nie działa. Jesteśmy tanim gazem i ropą z drewnem, mamy papiery w postaci dolarów i euro za które nic nie możemy kupić.
                    3. -1
                      16 lutego 2023 12:07
                      Kochanie i byłeś w Holandii. Tam Moskwa jest większa niż cała Holandia, ale nawet nie stała w pobliżu.
                    4. 0
                      2 grudnia 2023 23:09
                      Gdzie jest kolejka do DAF? Na Syberii? puść oczko
                  3. +1
                    17 lutego 2023 07:24
                    Holandia jest drugim importerem w świecie żywności i warzyw, mają pół kraju w szklarniach, a ich kupcy, zarabiając na handlu, inwestowali w kraju, stworzyli tamy i wiatraki do wypompowywania wody i powiększyli powierzchnię kraju o prawie jedna trzecia. Porównaj to z rosnącymi oligarchami, którym nie zależy na Federacji Rosyjskiej.
                    1. +1
                      18 lutego 2023 12:11
                      Ale mimo to rosyjscy LOKALNI producenci całkiem stwarzają konkurencję w regionach (jeszcze w „oddzielnych miejscach”…) dla samych Holendrów w sprzedaży „świątecznych kwiatów”…
                    2. +2
                      19 lutego 2023 12:20
                      Porównajmy ich bogatych ludzi nie teraz, ale w momencie akumulacji kapitału. W tamtym czasie nie różnili się niczym od naszych nowoczesnych, nagle bogatych nowobogackich. Poza tym przede wszystkim zabezpieczali swoje interesy osobiste i starali się za wszelką cenę wzbogacić. Po prostu ci bogaci ludzie już tam są
                      dawno temu mieli wszystko, czego nasi nowobogaccy wciąż pragną, a czego oni nie mieli. Czas minie, a niektórzy z naszych bogaczy już inwestują w rozwój naszego kraju. To bardzo interesujące, ale teraz nagle stałeś się bogaty iw oparciu o to, co zacząłbyś robić? Zbuduj dom dla siebie, mieszkając w Chruszczowie i kup jeden lub dwa samochody i domek letniskowy gdzieś na Lazurowym Wybrzeżu w ciepłych krajach i zaspokój inne potrzeby swojej żony i dzieci oraz listę życzeń w oparciu o możliwości, które otrzymałeś dużo pieniędzy, czy od razu zaczniesz inwestować w interesy kraju?
                3. +3
                  15 lutego 2023 10:57
                  Tak, robią dużo, na przykład Philips, NXP Semiconductors, Shell, przemysł lotniczy rozwija się w ramach Airbusa, Yandex jest zarejestrowany w Holandii i mówisz, że złożenie litografii z zagranicznymi komponentami byłoby takie łatwe że przynajmniej w USA i Chinach by to zrobili, ale tutaj branża jest trudniejsza niż wystrzeliwanie rakiet w kosmos.
                4. -1
                  16 lutego 2023 23:43
                  Gospodarka Holandii zyskała dobrą reputację dzięki światowej sławy firmom, dużym firmom, koncernom, takim jak: Royal Dutch-Shell (wydobycie i przetwarzanie ropy naftowej oraz innych surowców energetycznych); Unilever (artykuły spożywcze, chemia gospodarcza, kosmetyki, perfumy); Philips (elektrotechnika domowa, sprzęt elektryczny); AKZO-Nobel (chemia), Hoogovens (metalurgia), Fokker (przemysł lotniczy), DAF Trucks (przemysł motoryzacyjny), Rhine-Schelde-Verolme (przemysł stoczniowy), Ferenichde mashinenfabriken (inżynieria mechaniczna).
              2. +4
                15 lutego 2023 14:04
                Cytat z: Derbes19
                Zastanawiam się, jak Holendrzy z kapitalizmem i bez Berii poradzili sobie z zadaniem?

                Nie ma mowy. Holendrom się nie udało. Lithographic ASML jest spółką joint venture z Philipsem, a jej głównym dostawcą jest niemiecki Zeiss. Spółka macierzysta ASM International jest holenderska tylko formalnie. ASM International ma siedzibę w Almere w Holandii. Firma posiada centra badawczo-rozwojowe w Almere (Holandia), Helsinkach (Finlandia), Leuven (Belgia, niedaleko IMEC), Phoenix (Arizona), Tama (Japonia) i Dongtan (Korea Południowa). Produkcja odbywa się głównie w Singapurze i Dongtan (Korea Południowa). Od 2021 roku firma zatrudnia 3312 pracowników w 14 krajach.

                Kiedy krytycy tacy jak ty zadają takie „podchwytliwe pytania”, aktywnie „zapominają”, że ZSRR istniał w warunkach poważnej izolacji technologicznej i trwałych sankcji przez prawie całą swoją historię. Dlatego sam przeprowadził wszystkie swoje zmiany. A różne „holenderskie”, „belgijskie”, „koreańskie” i inne cudowne technologie są ZAWSZE wspólnym rozwojem kilku krajów w ramach współpracy międzynarodowej.
                1. +1
                  15 lutego 2023 14:24
                  Z Twojej odpowiedzi wynika, że ​​Holendrzy wykonali świetną robotę. Stworzył międzynarodowy koncern. Dobra robota. A o współpracy międzynarodowej pisałem powyżej. To bardzo rozsądna polityka. Kosztem ZSRR w ogóle nic nie napisałem. Poza tym wszystko nie było takie oczywiste.
                  1. +8
                    17 lutego 2023 23:25
                    Cytat z: Derbes19
                    Z Twojej odpowiedzi wynika, że ​​Holendrzy wykonali świetną robotę. Stworzył międzynarodowy koncern. Dobra robota. A o współpracy międzynarodowej pisałem powyżej. To bardzo rozsądna polityka. Kosztem ZSRR w ogóle nic nie napisałem. Poza tym wszystko nie było takie oczywiste.


                    W ZSRR, podobnie jak w Rosji, wszystko jest niezwykle jasne. Jesteśmy pod ciągłymi sankcjami technologicznymi. Ani ZSRR, ani Federacja Rosyjska nie mogą z przyczyn od nich niezależnych tworzyć projektów kooperacyjnych. Co zrobili Holendrzy? Z wyborem komponentów według katalogów firm zagranicznych? Albo z zamówieniem optyki Zeissa z odpowiednimi parametrami? Czy też z przeniesieniem rozwoju na czyjąś bazę intelektualną?
                    Mądra polityka? Mówisz serio? Nie wiem, w jakim kraju pracujesz i dla jakiego rządu pracujesz, ale nasi programiści próbowali przestrzegać tej „rozsądnej polityki”. Wszystkie lata 90. i 2000. Z reguły kończyły się zawsze w ten sam sposób: sztucznym zahamowaniem rozwoju krajowego i ustanowieniem przez kraje zachodnie „pułapu technologicznego”, którego naszym przedsiębiorstwom po prostu nie wolno było przekroczyć, odmawiając dostaw sprzętu. A dziedzina mikroelektroniki jest tego najlepszym przykładem. Ten sam holenderski ASML nigdy nie zgodził się na dostawę swojego sprzętu do Rosji. Co więcej, haczykiem lub oszustem zablokowano dostawy JAKICHKOLWIEK litografii, nawet z rynku wtórnego.
                    Milczę na temat tego, jaka okazała się wasza „rozsądna polityka” dla naszego przemysłu stoczniowego, lotniczego, maszynowego i motoryzacyjnego. Tam admirałowie wciąż okręcają smarki na pięściach, biegając i szukając silników diesla do nowych statków. Dlaczego? Ale dlatego, że słuchali ludzi takich jak ty, którzy nadawali o „rozsądnej polityce”. Teraz wszyscy próbują usunąć konsekwencje twojej „rozsądnej polityki” w rozkazie ognia.

                    Cytat z: Derbes19
                    Główna siedziba producenta i części kluczowych komponentów znajdują się w USA, urządzenia do kontroli ciśnienia w Kanadzie, silnik we Włoszech, przyrządy w Wielkiej Brytanii, zakład, w którym montowana jest jednostka, to ta sama Holandia. O drobiazgach na ogół milczę.


                    Cóż, jaka jest zasługa TWOICH rodaków? Że zwabili do swojego kraju firmę z USA? Więc do tego nie trzeba być ani naukowcem, ani inżynierem. Nie musisz mieć rozwiniętej bazy naukowej. Wystarczy być biednym. Zapewnij tanią siłę roboczą i brak zobowiązań socjalnych dla właścicieli przedsiębiorstwa. Jak to było w Azji Południowo-Wschodniej.
                    Holendrzy oczywiście nie byli żebrakami, ale jest mało prawdopodobne, aby kiedykolwiek samodzielnie opracowali od podstaw litografię. Cała ich „błyskotliwość” opiera się na fakcie, że są GOTOWYMI GOTOWYMI technologiami.
                    I NIGDY nam nie pozwolili. Nawet za pieniądze.
                2. -2
                  15 lutego 2023 14:49
                  Kiedy krytycy tacy jak ty zadają takie „podchwytliwe pytania”, aktywnie „zapominają”, że ZSRR istniał w warunkach poważnej izolacji technologicznej i trwałych sankcji przez prawie całą swoją historię. Dlatego sam przeprowadził wszystkie swoje zmiany. A różne „holenderskie”, „belgijskie”, „koreańskie” i inne cudowne technologie są ZAWSZE wspólnym rozwojem kilku krajów w ramach współpracy międzynarodowej.


                  Cóż, tak nie jest, ZSRR był w dość bliskiej współpracy naukowo-technicznej z Zachodem. Począwszy od uprzemysłowienia jako takiego, a skończywszy na wszelkiego rodzaju silnikach odrzutowych, KAMAZ itp.
                  1. +6
                    17 lutego 2023 23:37
                    Cytat od Fabrizia
                    Cóż, tak nie jest, ZSRR był w dość bliskiej współpracy naukowo-technicznej z Zachodem. Począwszy od uprzemysłowienia jako takiego, a skończywszy na wszelkiego rodzaju silnikach odrzutowych, KAMAZ itp.


                    Więc. Były pojedyncze epizody krótkich okresów osłabienia tych sankcji. Z reguły kojarzono je z kryzysami na Zachodzie. Na przykład gwałtowny wzrost współpracy ze Stanami Zjednoczonymi w latach 30. wiąże się z kryzysem, który tam wybuchł.
                    KAMAZ został zbudowany w czasie światowego kryzysu naftowego lat 70-tych.
                    Z silnikami odrzutowymi, a raczej samolotowymi, to na ogół długa historia, zupełnie niejednoznaczna, w której zarówno ludzie z Zachodu, jak i nasi pokazali się z różnych stron.
                    Ale ogólnie można powiedzieć, że właśnie WSPÓŁPRACY, czyli wspólnej pracy dla jednego celu, ZSRR i Zachód prawie nigdy nie miały (może poza przestrzenią). Kontakty naukowo-techniczne były ograniczone, sporadyczne dostawy sprzętu. Ale Zachód zawsze podążał za „pułapem technologicznym” i pełnoprawna współpraca technologiczna z niektórymi z naszych przedsiębiorstw nie wchodziła w grę.
                3. -4
                  17 lutego 2023 00:14
                  Cytat z: abc_alex
                  Kiedy krytycy tacy jak ty zadają takie „podchwytliwe pytania”, aktywnie „zapominają”, że ZSRR istniał w warunkach poważnej izolacji technologicznej i trwałych sankcji przez prawie całą swoją historię. Dlatego sam przeprowadził wszystkie swoje zmiany.


                  Do najbardziej uderzających własnych osiągnięć należą legendarny „półtora” GAZ (amerykański „Ford”), „trzytonowy” ZiS (amerykański „Autocar”), tankietka T-27 (brytyjski „Carden-Loyd”) , czołg T-26 (ang. -Suiza”), przywódca niszczycieli „Taszkent” ( wystrzelony w faszystowskich Włoszech), legendarny „czterdzieści pięć” (niemiecki „Rheinmetall”), legendarne działa przeciwlotnicze 100 mm i 2 mm (również „ Rheinmetall”), legendarny samolot transportowy Li-76 (amerykański „Douglas”), 85-mm działo morskie B-2, z którego później wyrosły działa do SU-100 i T-34/100 (włoskie OTO) itp.
                  1. +3
                    17 lutego 2023 23:44
                    Czytaj powyżej.
                    Prototyp czołgu T-26 tak, został dostarczony, ale dostawa prototypu T-28 była już wyposażona w takie warunki, że wyznaczały pułap technologiczny.
                    Czołg Christie nigdy nie istniał (a raczej miał dwie kopie i nie poszedł dalej niż amerykańskie strony testowe) „Wisiorek Christie”, który został uznany za mało obiecujący i niepotrzebny, został umieszczony w ZSRR. Stalowa skrzynia z silnikiem i zawieszeniem. W Charkowie zrobiono już z niego czołg.
                    Tak, były oczywiście okresy ścisłej współpracy technicznej. Ale to zawsze były epizody. Do Waszej listy mogę dodać całe rafinerie, które państwa dostarczyły ZSRR w czasie wojny i które umożliwiły uzyskanie wysokooktanowej benzyny.
                4. Komentarz został usunięty.
                5. 0
                  7 maja 2023 r. 08:34
                  W rzeczywistości Holandia jest historycznym regionem Holandii.. To jedno i to samo państwo.. Oficjalna nazwa państwa to Holandia..
              3. +2
                15 lutego 2023 17:11
                kiedy weszli do kapitalizmu, feudalizm dopiero zaczął się umacniać w naszym kraju. Cytat Stalina o bieganiu, pewnie znasz
              4. +1
                16 lutego 2023 22:49
                Wystarczy uderzyć w temat, nie ma na świecie prawa antymonopolowego zobowiązującego do dzielenia światowego rynku! Najlepszy pomysł może doprowadzić do monopolu: na przykład okna z tej serii.
                Szef USA zdecydował, że na szczeblu stanowym monitorują tematy dominacji na świecie i biorą te tematy pod swoje skrzydła, osadzając je w kontrolowanych przez siebie globalnych łańcuchach towarowych! Taka jest polityka rządu USA. Holendrzy dali światu najlepszą technologię, USA wzięli to pod kontrolę i opiekę, teraz nie ma nigdzie bez nich i tylko za zgodą USA, bo ich sprzęt wykorzystuje krytyczne technologie z USA, dlatego Holendrzy sprzedają swój sprzęt tylko za zgodą USA!
              5. +2
                17 lutego 2023 05:10
                Możliwości nowoczesnych procesów litograficznych opierają się na rozwoju i badaniach naszych naukowców, które ogłosili na początku 2000 roku. Wcześniej uważano, że procesy techniczne są związane z długością fali i nie można zredukować procesu technicznego bez opracowania nowego źródła światła o krótszej długości fali. Badania naszych naukowców umożliwiły opracowanie aparatury i podstaw teoretycznych w dalszym rozwoju aparatury, pozwalających na zastosowanie procesów technicznych wielokrotnie mniejszych od długości fali referencyjnego źródła promieniowania
              6. -1
                17 lutego 2023 21:59
                Ale zapytalibyście Holendrów, ile dekad minęło od decyzji o rozpoczęciu prac rozwojowych do otrzymania pierwszej maski litograficznej przy 13,5 nm.
              7. 0
                20 kwietnia 2023 06:16
                Każda technologia w czasach młodości i młodości swojego cyklu życia jest stosunkowo prosta, a bariery wejścia niskie, dzięki czemu wielu może próbować tworzyć swoją produkcję „w garażu”, tysiące przedsiębiorców na całym świecie próbuje sprzedać swoje nieliczni, którym się udało, osiągają sukces, zawierając opłacalne długoterminowe kontrakty, które pozwalają im się rozwijać, wielu bankrutuje… tymczasem technologia dojrzewa, rośnie złożoność, rosną bariery i pewnego dnia osiągają poziom podobny do budowy silników rakietowych i lotniczych . Na długo przedtem absolutnie wszyscy kapitaliści ustępują i tylko państwo może rozwiązać problem.
            2. +3
              14 lutego 2023 15:55
              Cytat: Nagant
              Beria, jeśli nie zapomniałeś

              oczywiście, że nie zapomniałem
              od początku lutego 1942 r. kontroluje przemysł czołgowy i bierze udział w obronie Kaukazu.
              Od maja 1944 do września 1945 - także wiceprzewodniczący Komitetu Obrony Państwa (produkcja samolotów, moździerzy, niektórych rodzajów broni)
              „Komitet Specjalny nr 2”.
              +
              Gegechkori Sergey Alekseevich (jak GOS i RL dla KS-1 i S-25).
              ----------------------------------------
              Powtarzam:
              Cytat z Diggera

              -Pieniądze nie grają tu roli.
              A Beria nie pomoże.

              chociaż
              Daj im 1 000 000 000 000 $ w gotówce.
              „Co nadzorowałby Beria” jest konieczne:
              -mieć Berii (a skąd? Widziałeś swoje obecne?)
              - konieczne jest, aby minęło 10-15 lat po „1934” ze wszystkimi kosztami z tym związanymi
              - musisz pokonać Niemcy, Anglię, Tajwan (lepszy niż USA), wyjąć stamtąd „głowy” i
              [cytat Zespoły Trophy wysłały ponad dwa i pół tysiąca zdemontowanych przedsiębiorstw przemysłowych z Niemiec do ZSRR] [/cytat]
          2. +2
            15 lutego 2023 13:37
            Cytat z Diggera
            Teraz odbywa się to poprzez podatki i preferencje.
            Wystarczy jeden VAT, który
            wszystko idzie do Moskwy, a potem, jeśli, nagle sączy się do regionów
            45% dochodów budżetu.


            Nie, to się nie robi. Nigdy i nigdzie. Amerykańska mikroelektronika powstała wyłącznie na zamówienie rządu w interesie wojska. „Dolina Krzemowa” przez pierwsze 15 lat była przedsięwzięciem całkowicie militarnym.
            A japońska, koreańska i chińska mikroelektronika zaczęła się jako projekty USA motywowane politycznie. A zaczęli od masowego eksportu technologii i przemysłu.
            Jeśli studiowałeś w jakikolwiek sposób ekonomię, to cała absurdalność twojego stwierdzenia byłaby dla ciebie oczywista. Tylko osoba nieobeznana z podstawowymi pojęciami ekonomicznymi może mieć nadzieję, że jakieś preferencje podatkowe są w stanie zapewnić własnej produkcji wyższą rentowność niż kupno i odsprzedaż.
            1. -3
              15 lutego 2023 19:26
              Cytat z: abc_alex
              Jeśli studiowałeś w jakikolwiek sposób ekonomię, to cała absurdalność twojego stwierdzenia byłaby dla ciebie oczywista. Tylko osoba nieobeznana z podstawowymi pojęciami ekonomicznymi może mieć nadzieję, że jakieś preferencje podatkowe są w stanie zapewnić własnej produkcji wyższą rentowność niż kupno i odsprzedaż.

              Mam to.
              „Musisz nazwać mały umysł głupcem”
              a co do SW...

              Nie będę przeszkadzać Fryderykowi Termanowi, ale przypomnę
              Pierwszym startupem w Dolinie Krzemowej był HP, założony w 1939 roku w Palo Alto. Został stworzony przez absolwentów Stanforda, Davida Packarda i Williama Hewletta, a ich celem było wyprodukowanie oscylatorów o niskiej częstotliwości z żarówką. Z kapitałem początkowym w wysokości nieco ponad 500 USD chłopaki byli w stanie znaleźć nabywców na swoje produkty nawet za 54 USD, a następny model kosztował ponad 70 USD.


              i National Semiconductor. Firma, która produkowała produkty półprzewodnikowe, wzmacniacze analogowe, sterowniki monitorów i wiele innych, pojawiła się w 1959 roku, ale nie w Dolinie Krzemowej, ale w stanie Connecticut, wtedy prawie bulgotała, ale wynurzyła się i wpłynęła do tej samej wieży w SV

              Cytat z: abc_alex
              „Dolina Krzemowa” przez pierwsze 15 lat była przedsięwzięciem całkowicie militarnym.

              Tak tak.
              W 1885 r. Na swoim ranczu o powierzchni 8000 3300 akrów (1891 hektarów) w pobliżu Palo Alto rozpoczęli budowę kampusu, aw XNUMX r. Oficjalnie otwarto Leland Stanford Junior University.
              chłopcu Lelandowi nie wolno kłamać..
              Cytat z: abc_alex
              Nigdy i nigdzie.

              "Nigdy nie mów nigdy."
              Dokumenty Pickwicka Charlesa Dickensa (1837).
              1. +1
                15 lutego 2023 20:29
                Cytat z: abc_alex
                Jeśli w jakikolwiek sposób studiowałeś ekonomię,

                odleciał wcześniej, kondolencje.
                nie ma znaczenia, że ​​TEXAS INSTRUMENTS TPS92210 lub TMS320C300GEL jest produkowany na zamówienie wojskowe lub dla cywilów.
                Istota jest jedna:
                w USA nie ma pasożytniczego podatku VAT, ale w Federacji Rosyjskiej jest
                jest tylko (i nie wszędzie) podatek od sprzedaży (co jest dużą różnicą) i idzie on nie do Waszyngtonu, ale do deputowanych stanowych i lokalnych)
                Delaware (0% stanu i 0% lokalnie);
                Montana (0% stanu i 0% lokalnie);
                New Hampshire (0% stanu i 0% lokalnie);
                Oregon (0% stanu i 0% lokalnie);
                Alaska (0% stanu i 0%-7.85% lokalnie).
                ta tabliczka powie ci lepiej o dochodach / wynagrodzeniach / podatkach

                po szoku wywołanym wystrzeleniem satelity w 1957 r. W 1958 r. prezydent Stanów Zjednoczonych podpisał specjalną ustawę wspierającą Small Business Agency (SBA)
                https://www.sba.gov/
                Nawet Bidon przeznaczył już 2 miliardy dolarów.
                A ile zje wojsko? 100000?
                Jeśli musimy zrobić prosty mikroukład, to musimy zrobić maski 32 nm warte 5 milionów dolarów każda do ich wyprodukowania — Wtedy może być opłacalne, jeśli ten mikroukład będzie następnie produkowany w nakładzie dziesiątek i setek milionów egzemplarzy. A jeśli my (wojsko) potrzebujemy tylko 100 000 mikroukładów, to bardziej opłaca się zaoszczędzić na maskach i wyprodukować mikroukład przy użyciu „najgrubszej” technologii.
                Do niedawna F-22 Raptor latały na procesorze Intel 960mx, zgodnie ze standardami 1000-1500nm, następnie uhonorowano je BAE Systems Electronics RAD750 (od 110 MHz do 200 MHz PM), który ze względu na produkcję na małą skalę , kosztuje 200 tyś $ (dla wojowników) / 250 nm do 150 nm
                150 RAD750 było używanych w różnych statkach kosmicznych.

                i to samo (ale to samo (ale ale)) SPEEDSMOPOWERTORPCOL750UPSMOVOTORPCAMHO450UPSCHOMHZOMHZOurshimi było warte mniej niż 1999 USD w 495 r. dla 1,000 obywateli
                366 MHz - 381 USD,
                333 MHz - 286 USD
                Nie ważne jak. Jednak Ty, jako ekonomista, elektronik, japończyk i krzemowy dolinista, sam to wszystko wiesz. Czego uczę „kompetentnego”
                Mikroukłady wojskowe i kosmiczne: sytuację zawsze pogarsza produkcja na małą skalę - iz własnej inicjatywy zakład staje się wyjątkowo naiwny, aby coś opracować: warunkowo wydać 1 milion dolarów na rozwój, a kupujący potrzebują tylko 10 mikroukładów. Za ile mają być sprzedawane? 100 000 $? 200 000 $?
                Ale odmówią (F-22 obiecano 2000, ale podwinęli wargę do <200) czy jaki skandal z lobbingiem?
                lepszy od Samsunga: „i tak to kupią” = 259 mln w 2022 roku.
                1. +2
                  17 lutego 2023 08:52
                  Sytuację pogarsza zawsze mała skala

                  Wyjściem może być bezmaskowa technologia produkcji procesorów, która jest rozwijana w Federacji Rosyjskiej.
            2. +3
              17 lutego 2023 07:39
              nadzieję, że niektóre preferencje podatkowe

              Tak samo mylisz się, preferencje nie są panaceum i nie zdziałają cudów, ale są w stanie określić kierunek rozwoju. W stanach w latach 50. państwo zabierało 90% zysków, jeśli właściciele nie inwestowali zysków w swoje fabryki, zmuszając tym samym prywatnych handlowców do inwestowania w aktualizowanie funduszy. Składanie zamówień zwiększa rynek krajowy i zatrudnienie. Natomiast Potanin od 30 lat nic nie inwestował w Norilsk Nickel, co spowodowało wyciek oleju napędowego do rzek.
          3. 0
            16 lutego 2023 07:45
            ale to jest manipulacja ... kolejne wpychanie wszystkiego do Moskwy i Petersburga ... nie, przyjacielu, nie ...
            na jakim shishi zbudowana jest druga gałązka bam?
            jakie są koszty budowy dróg na Syberii, Dalekim Wschodzie, w części europejskiej?
            i płatności socjalne za jaką sziszę?
            coś co pierdzisz do kałuży z kategorii...

            trochę do myślenia? ale... prawdopodobnie to nie jest twoje... niestety (
            1. -1
              16 lutego 2023 10:40
              Obywatel! Nie stawaj na nogach.
              VAT trafia do Moskwy.
              Twoje niespójne mamrotanie sugeruje, że nigdy go nie zapłaciłeś.
              Następnie z Moskwy, jeśli i kiedy, gdzie do września (sierpnia) następuje częściowy zwrot podatku VAT do regionów.
              Dlatego asfalt naprawiany jest w listopadzie, po pierwszym śniegu.
              Na „shishi” i buduj.
              Nie znam się na kałużach, perwersje nigdy mnie nie pociągały, uważaj, w kałużach nie złap zdania podrzędnego i. Pęcherz moczowy.
              trochę do myślenia? ale... prawdopodobnie to nie jest twoje... niestety (

              Żałowałem, że nie zacząłem odpowiadać.
              No cóż
              Szybkiego powrotu do zdrowia.
          4. +1
            18 lutego 2023 00:18
            Cytat z Diggera
            Beria nie pomoże.
            Uruchomiony dawno temu


            Przynajmniej coś robią, już jest dobrze...
        2. +9
          14 lutego 2023 10:06
          Głównym celem kapitalisty jest osiągnięcie jak największych zysków wszelkimi środkami, o niczym innym nie ma mowy.
          1. +4
            15 lutego 2023 04:10
            Zawsze mnie zadziwia, jak teraz remontuje się drogi.Warunkowo zroluj asfalt. Są goście, technologie, ile i co trzeba dodać i wymieszać, żeby asfalt służył. Komponenty kosztują określoną sumę pieniędzy.Wszystko to jest brane pod uwagę, objętość, przebieg są drogie i dla konkurencji. Powiedzmy, że metr drogi kosztuje 10 000 rubli za wszystkie technologie. Państwo ogłasza konkurs na 10 000 rubli na remont drogi. Prywatni handlowcy wychodzą i handlują. Jak, gdzie wszystko jest policzone (metr drogi), prywatny przedsiębiorca powinien zarabiać? Państwo tego nie zapewnia. Początkowo naruszenie technologii?
        3. +3
          15 lutego 2023 11:53
          Cytat od daurii
          I państwowa własność wszystkiego.

          Podczas gdy ojciec chrzestny złodziei siedzi na ekonomii, wszystkie marzenia o odrodzeniu Rosji są blefem. Główny problem polega na tym, że nie ma prawdziwej siły zdolnej do usunięcia złodziei ze szczebli władzy. Trzeba docenić Amerykanów. Stworzyli potwora z maniaków, który zjada Rosję od środka.
          Tak wygląda zaimplantowana "demokracja kolonialna", dopóki owe "termity" nie zniszczą państwa.
          Kiedy się obudzimy?
          1. +2
            19 lutego 2023 07:46
            Współczesny model finansowy i ekonomiczny opiera się na schemacie spekulacyjnym. Wszystkie banki, giełdy, płynne kursy walut itp. są zasadniczo powiązane z Fed, tj. do dolara. Plus węglowodorowe podstawy gospodarki.
            Główną cechą kapitalizmu jest dążenie do maksymalnego zysku. Wszystko inne podlega warunkowemu sumieniu. Sami kapitaliści.
        4. 0
          17 marca 2023 01:46
          Cytat od daurii
          samodzielne ponowne naklejanie chińskich etykiet jest znacznie bardziej opłacalne

          Klej i czas na stworzenie własnego

          Rosyjski fotolitograf - niemożliwe jest możliwe


          Cieszy rosyjska produkcja mikroelektroniki.
      2. +7
        14 lutego 2023 10:32
        Cytat: Nagant
        Podnieś Berii z grobu. Ale gdzie ona jest, jego grób… A Beria mógł to zrobić w pięć lat, a nawet szybciej

        Beria był świetnym organizatorem, a czas był ciężki, ale podobno w nauce i przemyśle cudów nie ma...
        Prace w dziedzinie jądrowej rozpoczęły się w ZSRR od początku lat 30., tylko etap praktycznej realizacji trwał co najmniej siedem lat (1942–1949), a było to pod rządami Iosifa Wissarionowicza i Ławrientija Pawłowicza ...
        1. +5
          14 lutego 2023 11:34
          trzeba jeszcze wziąć pod uwagę, ile technologii uzyskuje się dzięki szpiegostwu przemysłowemu)
        2. +8
          14 lutego 2023 17:40
          ale cuda w nauce i przemyśle podobno się nie zdarzają...

          Tak i więcej:
          Roosevelt nie jest teraz prezydentem, ale oficerowie wywiadu Stalina w USA nie wywodzili się z jednostek takich jak Chapman

          Nie ma tam Leonida Romanowicza Kwasnikowa.
          Tak, a „Emil Klaus Fuchs i Theodor Hall” jest już inny
          1. 0
            17 lutego 2023 15:26
            Co było nie tak z Chapmanem? A może Twoim zdaniem tylko agent 007 powinien zostać wzięty na zwiad? Więc spójrz na Richarda Sorge'a.
      3. -4
        14 lutego 2023 18:12
        Bez rozwoju amerykańsko-angielskiego, zapoczątkowanego przez dobrych zachodnich Samarytan, Beria nie odniósłby sukcesu tak szybko (lub nie odniósłby go wcale;))
      4. +7
        15 lutego 2023 14:14
        RDS-1 rozpoczął się w 1942 roku. A oprócz Berii byli Chlopin, Wannikow, Zawenyagin, Ioffe, Kurczatow i wielu, wielu innych naukowców i inżynierów. A NIE JEDEN KIEROWNIK I MARKETING. A potem nie było systemu produkcyjnego Toyoty i nie napisali karakuri. i tak, było szpiegostwo przemysłowe – niesamowite i skuteczne, i była idea, za którą ludzie świadomie oddawali życie.
        1. +2
          18 lutego 2023 09:36
          Cytat z pięciu
          istniała idea, za którą ludzie świadomie oddawali życie
          Ludzie od niepamiętnych czasów oddawali życie za swoją ziemię, swoją rodzinę. A dzisiaj walczą z wrogiem, a niektórzy giną w tej wojnie. Tylko niektórym jednostkom, których jest tu zaskakująco dużo, potrzebny jest jakiś specjalny „pomysł”, aby usprawiedliwić swoje tchórzostwo, być może czysto konsumpcyjny stosunek do ojczyzny, która mu wszystko zawdzięcza, a on jej nic, albo do wytworzenia nastrojów pacyfistycznych i protesty przeciwko NWO w przededniu radykalnej zmiany konfliktu zbrojnego.
      5. -4
        15 lutego 2023 23:36
        Beria jest wrogiem ludu!

        26 czerwca 1953 r. Beria został aresztowany pod zarzutem zdrady w postaci szpiegostwa i spisku mającego na celu przejęcie władzy. 23 grudnia 1953 został rozstrzelany wyrokiem Specjalnej Obecności Sądowej Sądu Najwyższego ZSRR.
        Decyzją Kolegium Wojskowego Sądu Najwyższego Federacji Rosyjskiej z 29 maja 2002 r. Beria jako organizator represji politycznych został uznany za niepodlegającego resocjalizacji.

        PS: Jak powiedział Putin, niektóre podejrzane osobistości próbują teraz napisać historię na nowo i nazwać czarno - białym.
        1. +2
          16 lutego 2023 15:54
          Projekty powierzone Berii zostały w pełni zrealizowane. Teraz mąż stanu z taką skutecznością może tylko pomarzyć. A na rękach tych, którzy osądzili Berii, nie ma mniej krwi niż na jego. Szpieg jest generalnie dla dzieci w wieku przedszkolnym.
      6. +1
        19 lutego 2023 12:09
        Cóż, tak, zastrzeliłbym grupę ludzi. Nie trzeba tu dużo rozumu, po prostu trzeba być moralnym potworem.
    2. + 13
      14 lutego 2023 17:27
      Nawiasem mówiąc, artykuły o zapotrzebowaniu na technologię za miliardy dolarów są śmieszne do czytania. Pamiętajmy, gdzie jest 300 smalców. I spróbujmy odpowiedzieć, dlaczego do cholery byli w jakimś niezrozumiałym majątku. O jachtach, których już nikt nie zwróci lokalnym oligarchom, już milczę. Ale te infantylne imbecyle bawiły się łodziami i samochodami. Wszystko, co zrobili w życiu, to nic. Chwycili w czasie w latach 90-tych to, co stworzyły pokolenia zaginionej wysoko rozwiniętej cywilizacji
      1. +7
        14 lutego 2023 18:10
        Cytat z ostatniego centuriona
        Nawiasem mówiąc, artykuły o zapotrzebowaniu na technologię za miliardy dolarów są śmieszne do czytania. Pamiętajmy, gdzie jest 300 smalców. I spróbujmy odpowiedzieć, dlaczego do cholery byli w jakimś niezrozumiałym majątku. O jachtach, których już nikt nie zwróci lokalnym oligarchom, już milczę. Ale te infantylne imbecyle bawiły się łodziami i samochodami. Wszystko, co zrobili w życiu, to nic. Chwycili w czasie w latach 90-tych to, co stworzyły pokolenia zaginionej wysoko rozwiniętej cywilizacji

        Nawet więcej, gdzieś już 330+ czuć
        Dla tych babć od zera stworzenie dwóch gałęzi przemysłu w Rosji na raz - budowy obrabiarek i mikroelektroniki - było mono, a nawet „nasiona” zostałyby pozostawione dobry
        Ale... Rozdział za taką sumę został po prostu przedłużony o kolejny kontrakt... budowa obrabiarek i mikroelektronika nie istniała i nigdy nie istniała... A ja milczę, że średni koszt jachtu naszego "alicharhava" to równa kosztowi zakładu zbudowanego od podstaw
        1. +3
          17 lutego 2023 09:13
          Dla tych babć od zera mono było stworzenie dwóch branż jednocześnie w Rosji - budowy obrabiarek i

          Oligarchowie właściwie nie inwestują w nowe fabryki, nie inwestują nawet w stare fabryki. Od 30 lat Potanin nie zainwestował ani grosza w renowację Nornickel, przez co zdewastowany zbiornik przeciekał i doszło do katastrofy ekologicznej.
          1. +1
            21 lutego 2023 09:18
            A jak inwestować, kiedy nie wiadomo, czy zabiorą dziś, czy jutro
            Ile dobrze prosperujących biznesów zostało wypchniętych i zrujnowanych
        2. 0
          10 kwietnia 2023 23:18
          Dlaczego tylko dwie branże? Według różnych szacunków Rosja otrzymała w ciągu 20 lat 4-5 bilionów dolarów ropy i gazu... Wystarczy na budowę maszyn, budowę samolotów i misję marsjańską.
    3. 0
      14 lutego 2023 17:41
      Czubajs ma swoje zadanie, słyszeli o recesji w Wielkiej Brytanii, ale on jeszcze nie zaczął być zwinny!
    4. +2
      18 lutego 2023 08:39
      Nie możesz się doczekać, aby nagrodzić go konopnym krawatem?
      A więc w tej kolejce wcale nie jesteś pierwszy, ale z drugiej strony - takich zamawiających będzie co najmniej pięć tysięcy więcej (to według przywłaszczonej kwoty), więc ciąg okoliczności zawłaszczenia majątku narodowego może nie zdążyć zakończyć się przed 9 maja - trzeba będzie wyznaczyć nowe święto państwowe i będzie się ono nazywać "Dochód z posiadania skradzionych dóbr" i to święto będzie CYFROWE!
  2. + 11
    14 lutego 2023 04:55
    Drogę opanuje chodząca, więc gdy idziemy, jest jeszcze szansa, że ​​do czegoś dojdziemy. czuć
    1. +1
      14 lutego 2023 12:26
      „Więc kiedy idziemy, wciąż jest szansa, że ​​gdzieś dotrzemy”.
      nie możemy dać się zwieść, nie obchodzi nas, dokąd pójdziemy. jeśli możliwe jest wyprodukowanie procesorów 90 nm, dlaczego nie my? dlaczego jak owce walczymy w 2nm, skoro 90nm wystarczy na wszystko?
  3. + 11
    14 lutego 2023 05:01
    Wszystko to jest bardzo interesujące, ale co z postępami naszych „partnerów”?
    Przedwczoraj na pociski do doskonałego, niezrównanego naprowadzania wystarczyło lamp. Wczoraj - tranzystory. Dzisiaj - 180nm.
    A jutro nigdy nie nadejdzie?
    Otóż ​​na przykład procesory neuronowe są dobre nie tylko do rozpoznawania twarzy i obsługi rozmów.
    Przez 30 lat praktycznie nie było konkurencji z naszymi partnerami – nie mieli na co wydawać, zwłaszcza na zastosowania czysto militarne, więc współpracowaliśmy z nimi z całych sił.
    Jednak ich technologie i przemysł cywilny rozwijały się szybko. A teraz nastąpi przeniesienie na teren wojskowy…
    Czyli jego 60nm za 20 lat albo całkowita technologiczna zależność od najlepszych chińskich przyjaciół, z którymi przyjaźń, oczywiście, na zawsze, nie jest zbyt świetlaną perspektywą...
    1. +6
      14 lutego 2023 06:26
      A jutro nigdy nie nadejdzie?

      Jutro zawsze nadchodzi. Dziś jest jutro, ale wczoraj.
    2. +3
      14 lutego 2023 12:02
      60nm to już wczorajsza poza (była już używana 15 lat temu), a za 20 lat będzie dość stara.
      Ale nie wszędzie potrzebny jest prąd „millepuselnost”, im mniejszy proces techniczny, tym bardziej jest on wrażliwy na wpływy zewnętrzne.
    3. 0
      14 lutego 2023 17:48
      Zachód to „złoty miliard” ze swoimi zaawansowanymi technologiami, podczas gdy Rosja to 150 milionów z wczorajszymi technologiami i zmarnowanym personelem inżynierskim. Więc to nie zadziała szybko. Trzeba będzie zaszaleć. A rok 2023, na tle spadających wpływów z eksportu, będzie trudniejszy dla ludzi i przemysłu, a rok 2024 będzie jeszcze gorszy. I przynajmniej będzie wystarczająco dużo jedzenia.
      1. +1
        15 lutego 2023 22:11
        Więc spadek dochodów, jak o tym mówić? Ropa, gaz, drewno i wiele, wiele innych rzeczy było i jest sprzedawanych za granicą.
  4. + 12
    14 lutego 2023 05:08
    Mam nadzieję, że przez wyrażenie „Ogólnie rzecz biorąc, projekt domowej fotolitografii EUV…” masz na myśli następujące [zaczerpnięte ze styczniowego artykułu Aleksieja Kochetowa na Pikabu.ru]

    1-Już dotarłem na dach. Budowa wyraźnie wyprzedza harmonogram, gdyż oddanie obiektu zaplanowano na koniec 2024 roku. 2.- Złe języki powiedziały, że budowa zostanie wstrzymana po nałożeniu sankcji. Ale, jak widać, tylko przyspieszył.
    1. + 10
      14 lutego 2023 07:31
      Artykuł jest ogólnie napisany w dziwny sposób. Myślałem, że skończy się przedmowa i opis problemów, a zacznie się opis tego, co zamierzamy zrobić. W efekcie 90% przedmowy i 10% krótko o tym, że my też coś tam robimy, ale xs. Być może nawet Twój komentarz dał więcej informacji niż artykuł.
    2. +4
      14 lutego 2023 10:36
      Tak, biorąc pod uwagę, że mamy ogromną branżę budowlaną, oczywiście musimy budować, inaczej jak ogarnąć budżet na elektronikę przy braku sprzętu, robimy co w naszej mocy śmiech
      1. 0
        15 lutego 2023 00:48
        Cytat z vadima
        ale jak ogarnąć budżet na elektronikę przy braku sprzętu to robimy co w naszej mocy

        Sprzęt też jest wykonany i będzie nasz własny. Ponadto powstaje instalacja do masowej produkcji przemysłowej, a eksperymentalna już wykazała doskonałe wyniki przy 13 nanometrach.
        A jeśli weźmiemy pod uwagę, że holenderskie instalacje działają w dużej mierze na patentach i technologiach naszych rodaków, to jest możliwe i konieczne, abyśmy wszystko powtórzyli.
    3. +8
      14 lutego 2023 13:59
      To tylko PUDEŁKO. Najtańsza i najłatwiejsza rzecz, jaka może być w budynku produkcyjnym z procesami technologicznymi. Trudności zaczną się (w zasadzie już się zaczęły), gdy zaczną być instalowane sieci użytkowe. Cóż, najsmaczniejsze będzie wtedy, gdy instalacja linii produkcyjnej będzie, jeśli w ogóle
      1. -1
        21 lutego 2023 10:17
        No tak, zbudowali centra medyczne na salach operacyjnych ze sterylnymi przepływami laminarnymi (wentylacją), wszystko jest po niemiecku i to jest na sale operacyjne, ale tutaj nawet trudno sobie wyobrazić, jaka powinna być czystość
  5. +7
    14 lutego 2023 05:11
    Mamy doświadczenie ZSRR z pierwszych dziesięcioleci! I bogate doświadczenie! Niemal od podstaw stworzyli energetykę, metalurgię i budowę maszyn. Samoloty wzbiły się w powietrze, statki zaczęły schodzić z zapasów, a z linii montażowych zaczęły zjeżdżać pierwsze samochody!

    A wszystko to zostało zrobione w zaledwie dwóch planach pięcioletnich, a jeden z nich został zrealizowany w ciągu czterech lat! Coś kupili, coś ukradli, gdzieś zatrudnili inteligentnych inżynierów...
    1. +4
      14 lutego 2023 05:54
      Mamy doświadczenie ZSRR z pierwszych dziesięcioleci!
      A gdzie jest teraz to doświadczenie? Minęło 30 lat.. Na oczach całej planety?
      1. + 16
        14 lutego 2023 06:26
        Cytat od parusnika
        A gdzie jest teraz to doświadczenie?

        Prawdopodobnie został przyjęty przez Chińczyków, którzy całkowicie powtórzyli ścieżkę industrializacji ZSRR ...
        1. +9
          14 lutego 2023 10:21
          Gdyby nie ich przyjazne stosunki z Zachodem w pewnym momencie, nigdy nie mieliby tego boomu technologicznego.
          1. +4
            14 lutego 2023 15:24
            Przyjazny jest przyjazny, ale sami Chińczycy włożyli wysiłek w ich rozwój.
            https://www.youtube.com/watch?v=NEszLMKhbOE
    2. eug
      +9
      14 lutego 2023 07:59
      Czy procesory są drogie? Ale to już minęło
      To prawda, że ​​​​w tamtym czasie istniał zupełnie inny model gospodarki - nie każde przedsiębiorstwo - dostawca komponentów, ale ostateczny producent otrzymywał zyski, a zysk ten był określany przez państwo i kierowany tam, gdzie było to konieczne, co umożliwiało koncentrację środków na projekty ponownie potrzebne państwu. Próby tworzenia mini-państw z korporacji – sami rozumiecie, do czego to może doprowadzić… chociaż, jak dla mnie, stalinowski model gospodarki jest całkiem realny w przemyśle zbrojeniowym – jeśli robi się super zyski ze sprzedaży gotowych produkt (broń i produkty sprzętu wojskowego ze wszystkim, co jest z tym związane) ...
    3. -2
      14 lutego 2023 10:19
      Mamy doświadczenie ZSRR z pierwszych dziesięcioleci! I bogate doświadczenie! Niemal od podstaw stworzyli energetykę, metalurgię i budowę maszyn.

      Wszystko to zostało zamówione i opłacone przez wasze państwo. Ty ich nie stworzyłeś. Zostały stworzone przez Amerykanów i zgromadzone na twoim terytorium.
      Albert Kahn Myślę, że sami możecie przekonać się, co ta nazwa oznacza dla branży.
      1. +1
        14 lutego 2023 11:41
        Cytat od: stoqn477
        Zostały stworzone przez Amerykanów i zgromadzone na twoim terytorium.

        Wiem to.
        Najważniejsze, co zostało zebrane i stworzone ...
      2. Alf
        +8
        14 lutego 2023 15:49
        Cytat od: stoqn477
        Wszystko to zostało zamówione i opłacone przez wasze państwo. Ty ich nie stworzyłeś. Zostały stworzone przez Amerykanów i zgromadzone na twoim terytorium.

        Prawda, bardzo prawdziwa! Tu niuans - od samego początku chodziło tylko o własne przedsiębiorstwa, zakup licencji i produkcję WŁASNĄ, a nie o montaż wkrętarki jak to jest teraz. Teraz obcokrajowcy wyjechali i to wszystko, fabryki high-tech zostały pokryte, produkujemy 45-letnią Nivę, wszystkie automatyczne skrzynie biegów, ABS zostały pokryte przez żeński organ ... I to nie licząc kwot wypompowana przez „inwestorów” z kraju.
      3. 0
        17 lutego 2023 09:32
        Zostały stworzone przez Amerykanów i zgromadzone na twoim terytorium

        Ale za cara, który był tak bogaty, że mógł kupić dla swoich fabryk samochodów i traktorów, a nawet elektrownię wodną Dniepr, ale nie kupił, bo feudalizm i chłop zastępuje traktor.
        Ogólnie rzecz biorąc, rząd radziecki kupował fabryki w Stanach Zjednoczonych, ponieważ stawiano sobie za cel zbudowanie przemysłu, a teraz sprzedaż surowców.
    4. +2
      15 lutego 2023 17:16
      Słyszałem to z doświadczeniem blizzard-energii. „Łatwiej jest hangarować od podstaw”.
  6. +9
    14 lutego 2023 05:27
    Chciałbym w to uwierzyć, ale to jest tak złożony projekt, że łatwiej i taniej jest wysłać człowieka na księżyc i zbudować tam bazę, niż opracować rodzimą litografię. co
    Jednostki na całej planecie mogą sobie na to pozwolić. A jeśli pojawi się kraj, jeśli nie z pełnym, ale zbliżonym do niego cyklem produkcyjnym, to jest to ogromny skok technologiczny.
    1. +4
      14 lutego 2023 08:23
      Cytat: Piernik Miętowy
      ale to taki trudny projekt

      trudno pisać pod wiatr, nie każdego na to stać, a reszta to pochodna pierwszego – wszystko da się zrobić
      nie ma na to ochoty
  7. + 16
    14 lutego 2023 05:28
    Jest tam wiele (nie jestem wyjątkowy) interesujących rzeczy 1. „Na przykład unikalna instalacja naukowa „PERŁA” (PEtawatt pARametric Laser) była pierwszym na świecie kompleksem laserowym o mocy petawatowej, opartym na parametrycznym wzmocnieniu impulsów femtosekundowych.
    Obecnie w oparciu o doświadczenia zdobyte podczas tworzenia systemu PEARL w Instytucie Fizyki Stosowanej Rosyjskiej Akademii Nauk budowany jest kompleks laserowy PEARL-10 o mocy ponad 5 PW. Opracowano koncepcję kompleksu laserowego eksawatowego - projekt XCELS, zaliczany do sześciu rosyjskich projektów klasy megascience (dużych drogich międzynarodowych kompleksów naukowo-badawczych), do wdrożenia w kraju w nadchodzącej dekadzie". o promieniowaniu synchrotronowym” 2. „B Generalnie naukowcy z USA zgodzili się, że litografia oparta na rosyjskim projekcie byłaby 3-1,5 razy wydajniejsza niż litografia firmy ASML. W arsenale instytutu znajdują się lustra rentgenowskie, które z powodzeniem są tam produkowane, laserowo-plazmowe źródło promieniowania rentgenowskiego oraz prototyp samej instalacji, na której uzyskano już pierwsze struktury o wielkości 2 nm”. i wiele innych.
  8. +1
    14 lutego 2023 05:38
    „…w kraju produkuje się dość konkurencyjny sprzęt. Tutaj Bitblaze Titan – domowy laptop czy YotaPhone 2 – domowy smartfon…
    Zarówno smartfon, jak i laptop to tylko produkt kompilacji importowanych komponentów... Słynny Bajkał-M jest rodzimy tylko w projektowaniu. I tutaj nie wszystko jest całkowicie rosyjskie - rdzeń procesora pochodzi z brytyjskiego biura ARM. Produkcja produktu od A do Z została zorganizowana w zakładach tajwańskiego giganta TSMC ... Podobnie procesor do smartfonów „Skif” jest produkowany z Zelenograd SPC „Elvis” - „Electronic Computing and Information Systems”. Dokładniej, zostało zrobione: tajwański producent odmówił wszystkim rosyjskim programistom ... ”

    Potem piszecie, że dość konkurencyjny sprzęt jest produkowany w kraju, a tam, tuż poniżej, piszecie, że jest produkowany w 100% (od A do Z) nie w naszym kraju i nie z naszych komponentów. Te. w tej technice nie ma nic domowego! Przestań się już wiercić, rozumiem, pisz prawdę! Że np. żaden YotaPhone nie jest rodzimy - nie ma w nim nic naszego!!!
    Przestańcie się okłamywać, inaczej to kłamstwo o substytucji importu wyjdzie na nas na boczny tor!
    „Względnie rzecz biorąc, pocisk manewrujący nie potrzebuje chipów 5-10 nanometrów. Takie cienkie technologie są wymagane w smartfonach i innym sprzęcie do noszenia. Na przykład chipy 5-nanometrowe są wbudowane w konsole do gier Sony Playstation. Ale nie są produkowane w Rosja…”
    Zasłaniamy sobie oczy ciepłym, przyjemnym dla oka gównem – na konsole do gier i smartfony, które ma teraz każdy dzieciak ulicy na całym świecie, istnieją i są szeroko stosowane 5-nanometrowe chipy. Ale u nas nawet na przełomowy, drogi sprzęt wojskowy - nie i nie należy się tego spodziewać w najbliższej przyszłości - więc napiszemy, że nie ma problemów, nie jest nam potrzebny - damy radę 20 razy więcej żetonów! Ale to prawda, nie możemy produkować takich bez zagranicy ...
    1. +2
      14 lutego 2023 07:39
      Trochę Ci umknęło w tym tekście.. Zabrano się za produkcję.. Same produkty są "rysowane" przez nas i do naszych potrzeb i możliwości. pomyślnie wynegocjowaliśmy budowę maszyny 65nm z oczekiwaniem na dalszą modernizację i utworzenie nowego klastra produkcji chipów przez co stawiają na "racje...głodne"
    2. +6
      14 lutego 2023 08:04
      Cytat z Arifon
      Ale u nas nawet na przełomowy, drogi sprzęt wojskowy - nie i nie należy się tego spodziewać w najbliższej przyszłości - więc napiszemy, że nie ma problemów, nie jest nam potrzebny - damy radę 20 razy więcej żetonów! Ale to prawda, nie możemy produkować takich bez zagranicy ...

      Jeśli dobrze pamiętam, na F-22 (kto zapomniał, przypomnę - jedyny produkcyjny myśliwiec 5. , średnie odległości) znajduje się 35 komputerów, których chyba połowa odwiedzających tutaj nie znalazła. Z pewnością podkręcali do 486 MHz, ale producenci sprzętu wojskowego są diametralnym przeciwieństwem ekstremalnych overclockerów i tam kosztują maksymalnie 160 MHz. I nic, lecą i jeszcze długo będą latać.
      1. +4
        14 lutego 2023 09:14
        Cytat: Nagant
        Jeśli dobrze pamiętam, na F-22 (kto zapomniał, przypomnę - jedyny produkcyjny myśliwiec 5. , średnie odległości) znajduje się 35 komputerów, których chyba połowa odwiedzających tutaj nie znalazła.

        masz nieaktualne dane, a to po części nieprawda.. f35 ma 3 procesory i tylko jeden z nich był typu 486, dodatkowo w 2018 został wymieniony na nowy - ok 30 razy szybszy
        „Modernizacja każdego samolotu bojowego zajmie 14 dni. Technology Refresh-3 ułatwi instalację aktualizacji sprzętu i oprogramowania F-35”.
      2. + 12
        14 lutego 2023 09:40
        Nie wprowadzasz ludzi w błąd i nie wieszasz cienia na płocie z wikliny.
        1. Projekt F-22 rozpoczął się w 1986 roku, a pierwszy lot odbył się w 1991 roku. Jak mógł się tam znaleźć Core i9-13900K?
        Tam wszystko było w porządku.
        Wydanie rozpoczęło się w 2001 roku, a Intel narodził się 4 lata temu - i960MX
        z częścią 5 w 2004 r
        Power PC IBM RISC oparty na rodzinie RAD750®
        2. Dla F-35 również 2 *Motorola Power PC na RISC
        A oto wyjaśnienia:
        Od planów do uruchomienia mija ~10 lat.
        A elektronika nie jest prosta.
        -chroniczne niedofinansowanie przemysłu obronnego pod względem elektroniki (brak milionera, miliardowego użytkownika)
        -RAD750, który na F-22 kosztował już 200 000 $/sztukę w wykonaniu militarnym/kosmicznym
        I to zgodnie z procesem RH18: 150nm-250nm.
        Zachowuje gwarantowaną wydajność od 200 000 do 1 miliona radów, zakres temperatur pracy: -55°C do 125°C.
        Daj firmie BAE Systems Electronic Solutions po 1 000 000 USD na Apple Silicon M1 i użyj ich na F-35.
    3. -1
      14 lutego 2023 14:25
      Weź dowolny smartfon, a nawet dowolny sprzęt, otwórz dowolnego producenta, a zobaczysz, że istnieje mieszanka komponentów produkowanych przez różne kraje i firmy. Globalizacja. Technika stała się tak złożona, że ​​żadna firma w żadnym kraju nie jest w stanie wyprodukować całego farszu.
      1. -5
        14 lutego 2023 15:58
        otwórz dowolnego producenta, a zobaczysz, że istnieje mieszanka komponentów produkowanych w różnych krajach

        Otworzyłem go, są smartfony całkowicie chińskie, są całkowicie japońskie, więc co mówisz o krajach, które nie mogą?
        1. -2
          15 lutego 2023 14:31
          Prawdopodobnie otworzyłeś je cegłą. Spróbuj otworzyć go ostrożniej i zobacz, co jest w środku.)
          1. -1
            15 lutego 2023 16:52
            Powiedz nam, co jest w chińskim smartfonie Realme C30s z Federacji Rosyjskiej lub USA?
            Procesor może być z Unisoc (Chiny), a może aparaty ze smartsenstech, może ekran Visionox, a może bateria też z Chin, może pamięć z CXMT?
            Prosimy o dostarczenie nam komponentów innych niż chińskie w tym smartfonie
            1. -2
              15 lutego 2023 18:28
              Zacznijmy od punktu pierwszego. Procesor to Unisoc (ChRL). Powiedz nam, co jest w tym chińskim procesorze?) I na tym chyba możemy już zakończyć recenzję „czysto chińskich” smartfonów.
              1. 0
                15 lutego 2023 22:27
                Wszystko jest jasne, nie masz się czym kłócić ze swoimi wymówkami.
                1. -4
                  16 lutego 2023 05:18
                  Cóż, jeśli jesteś taki „trudny”, to wyjaśnię.. Spójrz na architekturę procesora Unisoc, Cortex-A75 i Cortex-A55 z brytyjskiego ARM tworzą jego rdzeń. Amen.
    4. 0
      17 lutego 2023 15:31
      Cytat z Arifon
      Ale u nas nawet na przełomowy, drogi sprzęt wojskowy - nie i nie należy się tego spodziewać w najbliższej przyszłości - więc napiszemy, że nie ma problemów, nie jest nam potrzebny - damy radę 20 razy więcej żetonów!

      Czy przyjrzałeś się odpornym na promieniowanie układom kosmicznym? I to jest kosmos, nawet nie kompleks militarno-przemysłowy. Gdzie umieścisz 5 nanometrów w pocisku balistycznym lub manewrującym, który może jeszcze przelecieć przez obronę powietrzną PLO-EM?
  9. + 12
    14 lutego 2023 05:42
    Cytat z lowwar
    Ogólnie naukowcy z USA zgodzili się, że litografia oparta na rosyjskim projekcie byłaby 1,5-2 razy wydajniejsza niż litografia ASML.

    Jeśli tak jest, to staje się to niepokojące dla naszych naukowców ...
    Anglosasi nie będą biernie patrzeć na swoje sukcesy, mogą próbować na różne sposoby spowalniać pracę specjalistów w tej dziedzinie… kontrwywiad powinien być napięty.
    1. -5
      14 lutego 2023 06:34
      Jeśli tak jest, to staje się to niepokojące dla naszych naukowców ...

      Nie martw się... Amerykańscy naukowcy tak nie uważają. Jak również kilku przyjaciół i krewnego, którzy pracowali dla ASML przez ostatnie 7-10 lat.
      Może tak myślą brytyjscy naukowcy?
      Albo autor artykułu?
      1. +6
        14 lutego 2023 08:56
        Jak rozumiem, nauka to sprawa „wspólna” i trudno coś w niej ukryć, a technologie (jak tytoń) są „poza”. Pamiętam znak wywoławczy - „Lyokha z Androida”, „towarzysz”, któremu odpowiadasz, twierdził kiedyś, że „chipów” nie robiono w ZSRR, dla cywilów był 8-bitowy klon KR580VM80A (1977) Procesor Intel 8080A (1974). Był też projekt 32-bitowy dla typu „Buran”, a wcześniej Intel 80386. Cóż, ogólnie zostali w tyle. Wracając do naukowców, przypomnę tylko szkołę Borisa Artashesovicha Babayana (prawie wszyscy wyemigrowali). Architektura Sun-Sparc to jego dzieło, Intel „Pentium 4” - deweloper V.M. Pentkovsky, uczeń Babayana. Ale „Amerykanie” mają swoją własną „globalistyczną” kuchnię, sądząc po tym, ile ich godnych architektury innych niż Intel zostało „zabitych”.
        1. +1
          14 lutego 2023 21:41
          Wyjaśnienie: „Ogólnie rzecz biorąc, zostali w tyle”. = Byliśmy w tyle w dziedzinie mikroelektroniki.
        2. 0
          15 lutego 2023 00:05
          Jeśli około 32-bit, to prawdopodobnie jest to seria 1839 od Angstrem?
          znam takie.
      2. +7
        14 lutego 2023 09:38
        Tak, jakoś pooglądać, co amerykańscy naukowcy myślą lub nie myślą. Irańscy (i nie tylko) naukowcy są usuwani (czasami wraz z rodzinami i dziećmi) wcale nie przez amerykańskich naukowców. A dokładniej - amerykański, ale z innej dziedziny ekspertów.
  10. dla
    +3
    14 lutego 2023 05:47
    Dopóki jest to dla kogoś nieopłacalne (nie tylko dla Zachodu, ale i dla nas), to ta sprawa stoi w miejscu.
    Przyjaźń i pieniądze są cenniejsze niż kraj.
  11. +8
    14 lutego 2023 05:50
    krok w tym kierunku jest absolutnie konieczny... jednak jakość zarządzania w Rosji jest taka, że ​​nie ma pewności, że projekt się powiedzie... wręcz przeciwnie... jest pewność, że gigantyczne pieniądze po prostu zostaną odciąć, a projekt pozostanie na papierze. . .
  12. +7
    14 lutego 2023 06:42
    Choć może się to wydawać dziwne, do pomyślnego wdrożenia potrzebni są inteligentni, entuzjastyczni menedżerowie: Kurchatovowie, Łomonosowowie, Korolewowie, ...... Wszystko do pomyślnego wdrożenia jest, najważniejsze jest wdrożenie, a nie kradzież, nie omijać...
    1. +1
      14 lutego 2023 06:46
      Cytat: Karaib
      do pomyślnego wdrożenia potrzebni są inteligentni, entuzjastyczni menedżerowie popychaczy: Kurchatovs, Lomonosovs, Korolevs

      Wszystko to jest dostępne w kraju. Potrzebujemy organizatora i przewodnika, który pracuje na Kremlu...
  13. +4
    14 lutego 2023 07:17
    Ech, dobrze, że tak się stało, wydaje się, że jest jeszcze szkoła inżynierska, ale martwię się o przyszłość tej szkoły. Ostatnio w wiadomościach była historia o tym jak przygotowują inżynierów do kopiowania wstecznego. Wcześniej przygotowywali się do wymyślenia siebie, ale tutaj smutny . Co więcej, opowiedzieli z takim patosem, moim zdaniem na Krymie to było zorganizowane, i pokazali, jak przerobiono zamek szyfrowy.
  14. +4
    14 lutego 2023 07:35
    Właśnie zacząłem czytać i od razu "w kraju powstaje zupełnie konkurencyjny sprzęt"...))) Trzeba uważać swoich czytelników za skończonych idiotów... Żeby pisać takie bzdury o jotafonie i laptopie typu, którego początkowo nikt nie potrzebował , na tle innych, NAPRAWDĘ konkurencyjnych rozwiązań))) W ogóle nie dało się dalej czytać, bo oprócz przestarzałych już zaklęć i mantr o „statkach kosmicznych na otwartych przestrzeniach dużych i małych teatrów”, „analogiczne " i innych propagandowych idiotyzmów, które stały się już memami nic nie słychać) Z czego autor bazgrołu i gratulacje!
  15. 0
    14 lutego 2023 07:52
    Może nie do końca rozumiem temat na poziomie zwykłego użytkownika, ale czy to jest:
    1. Miniaturyzacja - nie odgrywa roli dla wojska? im mniejsza waga i rozmiar mózgów elektronicznych - czy to nie lepiej? jak można zarządzać w tym przypadku 180 nm, gdy wróg ma, powiedzmy, 7 nm w chipach systemu naprowadzania (dla przykładu).
    2. Znowu może nie rozumiem, ale wydaje mi się, że miniaturyzacja procesorów wiąże się ze wzrostem ich wydajności (choćby dlatego, że na tym samym obszarze umieszczono więcej tranzystorów). Czy superkomputery nie są dla nas ważne? Dlaczego by ich nie używać podczas analizy zdjęć satelitarnych - ustawiłem program tak, aby automatycznie znajdował określone konfiguracje na sprawdzanym obrazie, komputer je wybierał, a osoba sprawdzała.
    3. Kompetencje w branży. bez opanowania metod technologicznych nie da się poznać wszystkich możliwości procesorów, co w ogóle można z nich wycisnąć.
    Idee i rozwój zachodzą w twórczym procesie tworzenia. Kupując za granicą, możesz wybrać z gotowego katalogu, co Ci oferują.
    Denerwuje mnie na przykład następujący fakt: korzystam z telefonu na przycisk (mam tendencję do psucia telefonów – szkoda smartfona w tym sensie). A ile razy zauważyłem: jak telefon z przyciskiem – rozmawiasz na jakiś temat, włączasz komputer (telefon jest powiązany z kontem) – a tu już wyskoczyła reklama kontekstowa na ten temat.
    Kto wie – może na dole widocznego systemu operacyjnego znajduje się gdzieś mały, niewidoczny dla użytkownika system operacyjny i zbiera informacje, przenosi je we właściwe miejsce?
    Co najmniej własne kompetencje pozwolą z jednej strony uniknąć „zakładek” i podpowiedzą, jak samemu wykonać te zakładki.
    3. Ogromna wartość reputacyjna. Wiesz, stosunek do kraju, który nie wie, jak zrobić chipy, jest nieco inny niż do kraju, który robi 5 nm.
    1. 0
      14 lutego 2023 11:26
      Różnica w wielkości wiórów nie jest krytyczna; waga i objętość są minimalne, powiedzmy różnica 100 gramów dla 40-tonowej rakiety, tym bardziej znaczące ciężary można zrekompensować lżejszymi stopami lub nowym paliwem
      1. Alf
        +2
        14 lutego 2023 15:56
        Cytat: Nikołaj Anatoliewicz
        większe ciężary można zrekompensować lżejszymi stopami lub nowymi paliwami

        A tworzenie nowego stopu lub paliwa nie jest dobrym pomysłem?
    2. -4
      14 lutego 2023 12:24
      1) Przyrost masy w przypadku głowicy rakiety nie jest znaczący. Tak, a mózgi samolotu również nie są bardzo krytyczne w stosunku do rodzaju procesu.
      2) Superkomputery składają się z klastrów „zwykłych” procesorów iw przypadku maszyny stacjonarnej różnica w wadze znowu nie jest znacząca.
      3) nie ma nic wspólnego z żelazem. I mamy dość specjalistów od oprogramowania, ile „domowych” systemów operacyjnych zostało wydanych w oparciu o Linuksa
      4) Reputacji Rosji na świecie raczej nie poprawi nawet proces techniczny 1 nm)))
    3. Alf
      +4
      14 lutego 2023 15:55
      Cytat: Fintiflushkin
      A ile razy zauważyłem: jak telefon z przyciskiem – rozmawiasz na jakiś temat, włączasz komputer (telefon jest powiązany z kontem) – a tu już wyskoczyła reklama kontekstowa na ten temat.

    4. +1
      14 lutego 2023 20:00
      im mniejsza waga i rozmiar mózgów elektronicznych - czy to nie lepiej?
      Nie, bo już kilka lat temu była niska niezawodność mikroukładów 130nm proces technologiczny w lotnictwie. Różnica 300 gramów wagi jest krytyczna dla smartwatchy, ale nie dla autopilotów - tam ważniejsza jest niezawodność.
      1. +2
        15 lutego 2023 00:06
        Właśnie tego potrzebuje w lotnictwie proces techniczny poniżej 130 nm.
        Pamięć. Pamięć Flash, bez której nie można złożyć „Czarnej skrzynki”.
      2. 0
        15 lutego 2023 11:10
        Nowe chipy to też świetna wydajność, robienie UAV na rosyjskich chipach (precyzyjnie wykonanych w Rosji) to problem, jeśli chodzi o gabaryty, pobór mocy i cenę.
      3. +2
        15 lutego 2023 22:37
        To co widzę, kwadrokoptery na 3 Pentium latają z autoakumulatorem jako baterią... czy nie??
  16. +3
    14 lutego 2023 08:15
    autor jest kiepskim matematykiem
    grubość włosa 50 mikronów
    podzielić przez sto tysięcy
    uzyskać pół nanometra
    czy pięćset pikometrów???
    1. 0
      14 lutego 2023 21:32
      Cytat z: nepunamemuk
      autor jest kiepskim matematykiem
      grubość włosa 50 mikronów
      podzielić przez sto tysięcy
      uzyskać pół nanometra
      czy pięćset pikometrów???

      Być może chodzi o grubość warstw tranzystora, a nie jego inne wymiary liniowe?
  17. +2
    14 lutego 2023 08:19
    ty, ja, odpowiedzcie na pytanie: koncern "Kałasznikow" - stał się prywatną strukturą?
  18. +5
    14 lutego 2023 08:21
    Przez ostatnie 30 lat wszystkie nasze osiągnięcia w dziedzinie mikroelektroniki były zabijane na szczeblu państwowym, ponieważ trzeba było inwestować w to pieniądze na poziomie państwowym - a nie ciąć budżety na substytucję importu !!! am W tym Zelenogradzie, który w czasach ZSRR był odpowiednikiem Doliny Krzemowej - teraz kilka przedsiębiorstw wciąż oddycha ciężko, ale umierają w strasznych agoniach ... I nawet teraz wszystko można wyregulować, choć krzywo i ukośnie - ale trzeba na to przeznaczyć setki miliardów dolarów, zresztą nie na piłowanie, ale na produkcję… Jak dotąd, chęć naszego rządu, by potraktować to poważnie, nie jest nawet bliska zauważeniu !!! A jeśli nie ma pragnienia, nic się nie stanie (((
    1. +2
      15 lutego 2023 22:40
      W rzeczywistości nie potrzeba na to setek miliardów, ale sto wystarczyłoby na wszystko. Oczywiście nie z Czubajsem u władzy.
  19. -2
    14 lutego 2023 08:50
    Interesujące rzeczy. Co pozostanie z TSML, gdy Chiny zostaną usunięte z jego usług? (Chiny kupiły moim zdaniem 65-70% produktów)
    Czy to ten sam TSMC, kiedy zakazano nam tam produkcji Bajkału? (nasze zamówienie na pewno nie jest krytyczne, ale zainwestowane środki są miliardowe i zwracają się w dziesięcioleciach, ta linia jest przeorana 25 godzin dziennie)
    1. +5
      14 lutego 2023 12:39
      Przynajmniej nie tak dawno był kryzys półprzewodnikowy, popyt na produkcję przekraczał możliwości. TSMC było naprawdę przeciążone zamówieniami i teraz buduje dodatkowe moce produkcyjne.

      Chiny kupiły nie 65-70, ale tylko 12% produktów ASML. I osobiście od razu mam pytanie „Czy to bierze pod uwagę Tajwan czy nie?”. Rzeczywiście, nawet ASML formalnie uznaje Tajwan za część ChRL.
    2. +4
      14 lutego 2023 12:57
      Obie firmy są praktycznie monopolistami i raczej nic nie stracą. ASML w zakresie litografii EUV (głównym nabywcą był i pozostaje Tajwan, reszta trafia do Korei Południowej), a litografii DUV nie zabroniono sprzedawać do Chin. Tajwan odpowiednio zajmuje się produkcją kontraktową chipów (2/3 rynku), zwłaszcza teraz, patrząc na CBO, cały świat będzie masowo ładowany dronami z tajwańskimi chipami.
  20. + 13
    14 lutego 2023 09:11
    Niestety wszystko jest znacznie smutniejsze niż w artykule.
    Dlaczego w ogóle mówi się o litografii bez maski? Ale ponieważ stało się absolutnie jasne, że w ogóle nie jesteśmy gotowi na technologie masek DUV od słowa. Pozostaje tylko ścieżka bezmaskowa (oparta na rentgenowskim DLP), co jest całkiem możliwe. Ale ma kilka przyzwoitych minusów. Najważniejszy jest mały oświetlany obszar i niska jasność (nie wiadomo, jak skuteczne będą lustra w matrycy DLP, a jest to wielowarstwowa kanapka z metalu i tworzywa sztucznego o grubościach porównywalnych z długością fali promieniowania rentgenowskiego) oraz, w konsekwencji niska prędkość steppera. A jeśli tak, to możesz zapomnieć o dużych nakładach, a co za tym idzie braku handlu i użytku domowego ze względu na znany już fantastyczny koszt produktu końcowego.
    Ale tak, wojsko dostanie 28 nm, co jest progiem wejścia dla „inteligentnej” broni. To prawda, że ​​nieprędko, bo trzeba udoskonalić czystą chemię, uzyskać wolne od defektów kryształy krzemu i wreszcie nauczyć się je ciąć.
    Jest też mało znany problem – ostatni odpowiedni zespół (z poważnym i ekskluzywnym zaległości), który opracował programową korekcję dyfrakcji dla krawędziowych elementów masek, z powodzeniem wyblakł z górki, zmęczony przeszkodami administracyjnymi i brakiem perspektyw.
    A ten temat jest niezwykle złożony i jeszcze bardziej przydatny w zastosowaniu do technologii bezmaskowych, bo na matrycy DLP, a nawet w promieniowaniu rentgenowskim, zniekształcenia dyfrakcyjne na krawędziach będą jeszcze gorsze niż na maskach. A kierunek jest w Rosji, uważaj go za martwy.

    PS: Artykuł ponownie wspomina o dostępności 90 nm, a nawet 65 nm. Ale nie, nawet 90 nm nie jest dostępne. Ponadto eksperymentalna partia Elbrusa 4C, wypiekana na Micron zgodnie ze standardami 90 nm, wykazała wyjątkowo niską wydajność i ponad 2-krotne opóźnienie w osiąganych częstotliwościach z podobnego układu z TSMC. Wszystko, co musisz wiedzieć o „naszym” 90nm.

    ZY2: Lepiej wypróbować komputery kwantowe. Owszem, są bardzo wysoko wyspecjalizowane, ale rozwiązują też własną klasę zadań na poziomie nieosiągalnym dla zwykłych komputerów. Rosja wciąż ma te kompetencje, chociaż stan nauki akademickiej jest przygnębiający.
    1. +5
      14 lutego 2023 09:25
      Cytat z vadima
      Rosja wciąż ma te kompetencje, chociaż stan nauki akademickiej jest przygnębiający.

      Kiedy edukacja i medycyna stały się biznesem, zniknęły............
      1. +6
        14 lutego 2023 10:04
        Nie martw się! Teraz niejaki Krasnikow, dyrektor Mikronu, wśliznął się na stanowisko prezesa Akademii Nauk Federacji Rosyjskiej. Miałem okazję przeczytać artykuł z jego przyjazdem i wykładem w Radzie Dyrektorów w Zelenogradzie. Jedna woda i żadnych konkretów.
        1. +1
          17 lutego 2023 22:42
          Ak. Landau i kierownik zakładu to dwie różne osoby o zupełnie innej strukturze mózgu.
          I możesz zostać bohaterem pracy, zarządzając fabryką, mając mózg akademika, ale możesz też zrujnować całe obszary akademickie, mając mózg woźnego.
          Przepraszam, ale nic osobistego...
    2. DO
      +5
      14 lutego 2023 13:30
      Niestety, liczba mikrozwierciadeł (pikseli) w dzisiejszych matrycach MEMS, które można zastosować w bezmaskowych litografiach EUV zamiast klasycznych masek odblaskowych, jest miliony razy mniejsza niż liczba pikseli w maskach Intela. Dlatego naświetlanie warstwy będzie musiało odbywać się sekwencyjnie, fragmentami warstwy (po rozwiązaniu problemu łączenia fragmentów) i nie będą to procesory wielordzeniowe, ale mikroukłady o niskim stopniu integracji. Które oczywiście są również potrzebne.
    3. 0
      19 lutego 2023 02:07
      Czy można uzyskać odpowiedź, że technologia bezmaskowa umarła, bo w Nowosybirsku mówią, co z nią zrobili?
  21. +7
    14 lutego 2023 10:01
    czytając podpis pod pierwszym zdjęciem "kryształ krzemu po fotolitografii" jako technolog tej samej fotolitografii krew płynęła mi z oczu. Ten, płytka krzemowa z uformowanymi na niej mikroukładami.
    A jeśli jest trzymana w dłoniach, jest to albo rodzaj modelu demonstracyjnego, albo ostateczne małżeństwo!
  22. -3
    14 lutego 2023 11:21
    Jeśli chodzi o lustra, to na naszych lunetach i normach mamy rodzime lunety
    1. +6
      14 lutego 2023 14:47
      Cytat: Nikołaj Anatoliewicz
      Jeśli chodzi o lustra, mamy na teleskopach domowy

      czasy ZSRR...
      nowe, po ZSRR teleskopy zdawały się nie powstawać
  23. + 13
    14 lutego 2023 12:14
    Krajowe projekty własnych fotolitografii pojawiły się 10-12 lat temu, ale wtedy z jakiegoś powodu postanowiono zamrozić ten kierunek.

    To wszystko, co musisz wiedzieć o perspektywach rodzimej fotolitografii.
    Człowiek. Taki Projekt powinien być prowadzony przez Człowieka. I musi mieć moce od Przywódcy. I to nie z wiatrowskazu Kremla.
  24. +3
    14 lutego 2023 15:05
    Musisz to zrobić w taki czy inny sposób. Państwo, reprezentowane przez rząd, musi postawić przed nauką, przemysłem jasne, jasne i priorytetowe zadanie, zorganizować i zjednoczyć wszelkie wysiłki, aby jak najszybciej je rozwiązać. Wyznacz konkretną osobę odpowiedzialną za to. Daj mu odpowiednie uprawnienia. Dla kraju jest to teraz jak projekt nuklearny w 1945 roku. Bez własnego przemysłu elektronicznego i bazy elektronicznej naszemu krajowi nie pozwolą przetrwać zaprzysiężeni „wspólnicy”. Nadszedł czas, aby nasi przywódcy dawno to zrozumieli i zainwestowali w naukę, technologię, produkcję, a nie w rurociągi i zachodnią gospodarkę.
  25. 0
    14 lutego 2023 15:06
    A przywrócenie mocy obliczeniowej malinowego PI4 to aż nadto... na czym jeżdżą rakiety Korei Północnej?
    1. +5
      14 lutego 2023 15:59
      Czym napędzane są rakiety Korei Północnej?

      Na chińskich podzespołach, więc nie martw się o nie
  26. +2
    14 lutego 2023 16:09
    Miło przeczytać zestawienie stanu tego trendu. Dzięki Autorze! Kierunek jest naprawdę ważny, ale nie ma alternatywy – nawet we współpracy z Iranem i Chinami, nawet na własną rękę – będziemy musieli iść tą drogą i zbudować własny cykl, niezależny od zachodniego.
  27. +5
    14 lutego 2023 17:21
    Lepiej późno niż wcale, powiedział stary Żyd, kładąc głowę na szynach i pilnując odjeżdżającego pociągu.
    W końcu zdałem sobie sprawę, że kupowanie wszystkiego nie zadziała.
    Z każdym rokiem zapotrzebowanie na elektronikę będzie rosło na całym świecie i dopóki sami nie zaczniemy produkować, trudno będzie nam zawierać jakiekolwiek alianse. Nasi wrogowie zorganizują elektroniczne embargo dla każdego z naszych sojuszników i przestanie on być naszym sojusznikiem.
  28. +2
    14 lutego 2023 18:34
    Cytat od: stoqn477
    Zostały stworzone przez Amerykanów i zgromadzone na twoim terytorium.


    Co dokładnie stworzyli i zmontowali Amerykanie na terenie ZSRR - nazwa, rok, szacunkowy koszt? Dwa sklepy? Tak, to po prostu śmieszne!
    Niemcy zrobili dziesiątki razy więcej przed Hitlerem, ale nie jest to zwyczajowe reklamowanie, znowu przez niego ...

    Cytat od: stoqn477
    Albert Kahn Myślę, że sami możecie przekonać się, co ta nazwa oznacza dla branży.


    Właściwie nie bardzo. Biuro projektowe i standardowe rozwiązania dla budowy obiektów przemysłowych. Mniej niż 2% przedsiębiorstw przemysłowych z pierwszych planów pięcioletnich. Trzy razy mniej Niemców… Dlaczego ten fakt uznaje się za znaczący – tak, bo nic takiego nie istniało w Republice Inguszetii. 90% ludności to niepiśmienni wieśniacy...
    1. +1
      14 lutego 2023 20:06
      Niemcy zrobili dziesięć razy więcej przed Hitlerem
      A jeszcze bardziej za Hitlera. Pod jego rządami zakupiono z Niemiec najlepsze obrabiarki ZSRR. (Widziałem, że niektórzy nadal pracowali w fabryce w 2000 roku).
      1. +1
        15 lutego 2023 23:18
        Hitler - kaput! To bardzo krótko.
      2. 0
        3 grudnia 2023 13:53
        Cytat: Przecinak do śrub
        Niemcy zrobili dziesięć razy więcej przed Hitlerem
        A jeszcze bardziej za Hitlera. Pod jego rządami zakupiono z Niemiec najlepsze obrabiarki ZSRR. (Widziałem, że niektórzy nadal pracowali w fabryce w 2000 roku).


        Pracowałem „niemieckim” (młotem pneumatycznym) w latach 80-tych ubiegłego wieku. Trudno powiedzieć o losach tego młotka... Przyjmuje się, że narzędziownia NKMZ powstała przed 1932 rokiem, jednym z pierwszych i przed oficjalnym uruchomieniem zakładu. W czasie II wojny światowej warsztat został niemal całkowicie zniszczony i odrestaurowany w latach 1944-45. Być może jest to sprzęt naprawczy. Chcieli go wymienić „po sto razy” na nowy, sowiecki, ale na prośbę robotników go opuścili. Ze względu na małą prędkość (mała liczba uderzeń na minutę). Tak, jest powolny i stosunkowo słaby, ale właśnie tego potrzeba niektórym odkuwkom.
        Stare maszyny niemieckie spotykano dość rzadko, w zaawansowanych przedsiębiorstwach, głównie w grupie mechaników warsztatowych. My, w pomieszczeniu głównego mechanika warsztatu, mieliśmy zabytkową niemiecką wycinarkę do kół zębatych i amerykańską tokarkę o jakości muzealnej. Ponieważ w pierwszym można wycinać koła zębate niestandardowe, a w drugim można wycinać koła zębate w pełni calowe.
        Widziałem to już na północy w latach 00-tych, amerzy wyciągali z kałuży swoją maszynę z 1945 roku. Dokładnie z tego samego powodu - cal... Nadal znaczną część swojego wyposażenia posiadają w systemie imperialnym, choć mają to też w systemie metrycznym. Więc przekląłem – musiałem też dźwigać walizkę z calowymi narzędziami. Pracujesz spokojnie i znowu - żaden klucz nie pasuje... Idziesz po tłumacza i ciągniesz Amera za ucho do maszyny - co to jest??? - Cale, proszę pana! Pieprzony robaku, gdzie w tundrze dostanę takie narzędzie? Brawo za szybkie myślenie – dali mi wspaniałe narzędzie o długości cala. W przeciwnym razie poczekałbym, aż złożę zamówienie i dostarczę instrument...
  29. +3
    14 lutego 2023 19:26
    Ogólnie rzecz biorąc, dla tych, którzy byli zainteresowani tym tematem, autor nie powiedział nic nowego o dzisiejszej sytuacji. Opis naszych projektów jest ciekawy, ale sam autor zaznaczył, że komercyjny efekt można uzyskać po dekadzie, jeśli nie więcej, intensywnych, kosztownych prac rozwojowych w tym obszarze, co: a) nie pozwala tym projektom być uważane za rozwiązanie dzisiejszych problemów i b) ma małe prawdopodobieństwo wdrożenia w ogóle (cóż, w Federacji Rosyjskiej nie jest zwyczajem wydawania gigantycznych środków na bardzo długoterminowe poważne badania z długoterminowym skutkiem, „skuteczne” te na pewno się przykleją i zaczną piłować, a dziesięć lat zamieni się w nieskończoność, co skłoni państwo do rezygnacji z projektów jako mało obiecujących)
  30. 0
    14 lutego 2023 20:35
    Natalya Kasperskaya niedawno sporządziła raport o stanie technologii IT w kraju, w którym między innymi wspomniała o swoim raporcie z 2012 roku, w którym zwróciła uwagę na potrzebę wspierania specjalistów w rozwoju i wdrażaniu oprogramowania w kraj. Raportu wysłuchał Putin na stanowisku premiera, który polecił zwrócić na to uwagę odpowiednich resortów. Cóż, w rzeczywistości Kaspersky powiedział, że do 14 roku życia w ogóle nic nie zrobiono w tym temacie, a po 14 latach zaczęli trochę mieszać, ale nie zaczęli robić nic konkretnego. Wnioski same się nie wyciągają - nie potrzebujemy takiej mocy, która przeżuwa smarki...
    1. -2
      15 lutego 2023 14:36
      Cytat: Władimir Władimir_3
      Cóż, w rzeczywistości Kaspersky powiedział, że do 14 roku życia w ogóle nic nie zrobiono w tym temacie, a po 14 latach nastąpił mały ruch

      Więc powiedz mi, kto powinien się ruszyć? Osobiście Putin powinien dać magiczne wahadło?
      Wszystko, co może zrobić normalne państwo, to niższe podatki, nie ma innych opcji motywacyjnych. Podatki o ile pamiętam są już niższe niż w wielu rejonach. Cóż, nadal można podnieść cła importowe na mikroelektronikę i komponenty. Ale tutaj trzeba już zdecydować z Kazachstanem i Białorusinami. Czy będzie efekt? nie, nie będzie. Wszystko pozostanie na tym samym poziomie, tylko cała mikroelektronika podrożeje. bo jeszcze bardziej opłaca się wydobywać ropę, gaz czy tarcicę.
      1. +2
        15 lutego 2023 23:21
        Jeśli ty i twój Putin nie możecie niczego zorganizować, to odejdźcie! Kilka milionów ludzi w kraju mówi ci to od dziesięcioleci!
        1. -1
          3 grudnia 2023 22:17
          Twoje 2 miliony czy 2,5? Możesz powiedzieć co chcesz. Na Putina głosowało 100 milionów. A może jesteś przeciwny demokracji?
          1. -1
            6 grudnia 2023 23:47
            Ale tutaj nie ma co kłamać! W marcu 2018 roku na Putina głosowało 56 milionów 430 tysięcy 712 wyborców (wg oficjalnych danych Rosyjskiej Centralnej Komisji Wyborczej) spośród 110,8 miliona obywateli Federacji Rosyjskiej uprawnionych do głosowania! Oznacza to, że tylko nieco ponad 50% wszystkich wyborców!

            I powtarzam: jeśli wasz Putin nadal nie jest w stanie rozwiązać głównych problemów kraju (katastrofa demograficzna, niskie płace, ogromna inflacja, problemy z oświatą i medycyną itp., itd.), a to już praktycznie 24 lata putinizmu przeszło, niech w końcu ODEJDZIE z polityki i nie przeszkadza ludziom w porządkowaniu naszego kraju!
  31. +2
    14 lutego 2023 21:53
    A według doniesień prasowych, według filmów w Internecie i według opinii towarzyszy pracujących w Zelenogradzie, Zelenograd raz po raz zawodzi wszystkie projekty. Pieniądze są wydawane, a potem bankructwo.

    firmy zagraniczne i firma produkująca chipy do kart działały pomyślnie. Chcieli wyników, a nie doniesień o kradzieży...
  32. +5
    15 lutego 2023 00:10
    Autor najwyraźniej nie jest w temacie, że oprócz procesorów dla kompleksu wojskowo-przemysłowego i wszystkich innych dziedzin potrzebne są pamięci flash i mikrokontrolery.
    W związku z tym w Rosji w ogóle nie ma procesów poniżej 0.13 µm.
    Z pamięcią i mikrokontrolerami kompletne zero.
    To, co ten sam Micron robi pod względem pamięci, to poziom z początku 2000 roku.
    W rzeczywistości ulepszone mikroukłady nadal są radzieckiego projektu!

    A dla mikrokontrolerów jedno przedsiębiorstwo w Woroneżu. Sytuacja jest taka sama.
  33. 0
    15 lutego 2023 01:12
    Jest to nierealne.Żaden kraj na świecie nie ma pełnego łańcucha produkcji takiego sprzętu i wszystkich niezbędnych do niego materiałów eksploatacyjnych.
    1. -4
      15 lutego 2023 08:11
      Całkiem dobrze. I tak, historia powstania i rozwoju KAŻDEGO! Karl, głównie z Azji, pokazuje, że wszyscy pracowali (i nadal pracują) wyłącznie dla EKSPORTU! ) Są to Japonia, Korea Południowa, Tajwan, Chiny, Wietnam i Indie. Generalnie WSZYSTKO bez wyjątku. Szczerze mówiąc, to śmieszne słyszeć o tym, jak „zaopatrujemy się”, „wypełniamy” czysto „siebie” i czytamy inne bzdury na ten temat… Sam wszystkiego nie zrobisz. Nawet teoretycznie.
      1. +2
        15 lutego 2023 14:16
        Cytat z userguna
        historia powstania i rozwoju WSZYSTKICH! Karl, głównie z Azji, pokazuje, że wszyscy pracowali (i nadal pracują) wyłącznie dla EKSPORTU! ) Są to Japonia, Korea Południowa, Tajwan, Chiny, Wietnam i Indie.



        I jak mogliby pracować NIE na eksport, jeśli ich zaawansowane sektory gospodarki są częścią ponadnarodowych firm i zostały pierwotnie stworzone, aby służyć rynkom zagranicznym dla tych krajów? Gdzie zdecydowałeś się zająć krajowy rynek mikroelektroniki na Tajwanie? Albo Chiny w latach 70.? Może przemysł stoczniowy w Korei Południowej mógłby znaleźć rynek zbytu w tym kraju? Czy widziałeś kiedyś mapę świata? „Gospodarka eksportowa” tych krajów to nie eksport, to wycofanie produkcji z USA i Europy oraz innych krajów. Formalnie produkt opuszcza kraj, ale w rzeczywistości jest produkowany przez firmę z USA i Europy na rynek krajowy.

        Cytat z userguna
        Szczerze mówiąc, to śmieszne słuchać o tym, jak „zaopatrujemy się”, „zapełniać” czysto „siebie” i czytać inne bzdury na ten temat.


        Więc zdecydowałeś się pisać bzdury? Szanuję. :)

        Cytat z userguna
        Nie możesz zrobić wszystkiego sam.

        My? Możemy. Co do ciebie, nie jestem pewien.
        A teraz nie ma wymogu robienia WSZYSTKIEGO samemu. To kluczowe technologie.
        1. -5
          15 lutego 2023 15:08
          Cóż, sam się zgodziłeś, ale mimo to położyłeś minus) Rozumiem, że masz dysonans poznawczy i obalasz fakt, że cały dobrobyt powyższych krajów jest zbudowany
          na eksport produktów, zamiast wszystkich bajerów i nowych technologii, nie jesteś w stanie. Pomimo zaklęć, jak zwykle, o pogańskich imperialistach i ponadnarodowych firmach))) Cóż, z powodzeniem „wstają” i wcale nie zamierzają wracać !!! ) Nawet, jak mówisz, pod ścisłą kontrolą pogańskich ponadnarodowych firm, które, co dziwne, podwoiły dobrobyt biednych krajów. Tak, oczywiście na własną zgubę))) Tak, tak, tak!!! Wygrany Wietnam, dawny zaciekły wróg, będzie teraz dostarczał pojazdy elektryczne w rekordowych ilościach))) A ty nawet nie będziesz w stanie w pełni zaopatrzyć się w sprzęt. Tylko mała, mała część) Zmiana szydła na mydło, a potem mydło na szydło. I jak zawsze niosąc zamieć wokół ich ekskluzywności, sprzecznej ze zdrowym rozsądkiem i logiką. Z czym ci gratuluję!
        2. 0
          18 lutego 2023 11:05
          Cytat z: abc_alex
          Więc zdecydowałeś się pisać bzdury?
          Pisanie bzdur nie zawsze jest decyzją sytuacyjną. M.b., to indywidualny charakter pisma autora komentarza, a może nowy literacki i forumowy nurt bełkotu.
  34. 0
    15 lutego 2023 08:35
    Przewaga technologiczna jest obok dolara podstawą nowego neokolonializmu. Patenty są teraz cenniejsze niż czołgi, więc Amerykanie mogą sobie pozwolić na relaks i nie najlepszą broń. Inwestycje w same chipy to setki miliardów dolarów, oprócz prasy drukarskiej pozwalają zapłacić od 10 tysięcy dolarów programistom-idiotom, tylko kilka krajów na to stać. Nie powinniśmy się zbytnio martwić, Chiny od dawna mają sankcje na sprzęt, ale pieniądze nie śmierdzą i Chiny w praktyce kupują nie tylko to, co ktoś powiedział, ale kupują, przyznają sami Amerykanie. A za 10-20 lat Chiny też będą miały zaawansowane chipy, a ponieważ walka z satanistami będzie wtedy tylko się nasilać, Chiny będą zmuszone dostarczać nam swoje chipy, aby wspólnie pokonać przeciwnika.
  35. +1
    15 lutego 2023 10:42
    Mogę uwierzyć w konfigurację 350 nm w horyzoncie 5 lat (jeśli naprawdę naciskasz - 3 lata) i 130 nm na 7-10. To droga donikąd - łatwiej i taniej kupić takie używane "maszyny" jest ich pod dostatkiem iz roku na rok coraz więcej. A siły trzeba inwestować w komputery kwantowe i fotonikę (coś jeszcze obiecującego), a nie w technologie, które już osiągnęły fizyczną granicę i nie będą się dalej rozwijać. Własna fotolitografia to teraz opowieść o cięciu pieniędzy.
    1. +6
      15 lutego 2023 14:19
      Cytat: Sieweczka
      Mogę uwierzyć w konfigurację 350 nm w horyzoncie 5 lat (jeśli naprawdę naciskasz - 3 lata) i 130 nm na 7-10. To droga donikąd - łatwiej i taniej kupić takie używane "maszyny" jest ich pod dostatkiem iz roku na rok coraz więcej. A siły trzeba inwestować w komputery kwantowe i fotonikę (coś jeszcze obiecującego), a nie w technologie, które już osiągnęły fizyczną granicę i nie będą się dalej rozwijać. Własna fotolitografia to teraz opowieść o cięciu pieniędzy.


      Niesamowity. Spałeś przez ostatnie 30 lat?
      NIE SPRZEDAWAJ. Nawet używane linie litograficzne nie są sprzedawane. Raz okazało się, że w jakiś sprytnie wymęczony sposób udało mi się kupić używaną linię AMD i tyle. Embargo technologiczne nałożone na Rosję nigdy nie przestało obowiązywać.
      1. +2
        15 lutego 2023 15:41
        To jaki "przebiegło torturowany" sposób???!!! W przeciwieństwie do ciebie, po prostu śledziłem ten „genialny” występ, który doskonale pokazuje stan zarządzania i jego jakość w Federacji Rosyjskiej) Ta fabryka (FAB30) AMD w Dreźnie została kupiona w 2007 roku, jeśli dobrze pamiętam, a ona ( perkusja) 5 LAT!!! stał na przechowaniu, na magazynie w Holandii)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) powtarzam jeszcze raz KUPIŁEM!!! Cena wydania (samego sprzętu) wynosiła według różnych źródeł od 300 do 500 milionów jebanych dolców) Bez żadnych opóźnień i innych dziwactw, pamiętajcie) AMD nie potrzebowało tej fabryki w figach, bo po prostu się sprzedawało ze swojego sprzętu i od tego czasu w ogóle fizycznie nic nie produkuje, w przeciwieństwie do Intela. Cóż, to jest szczegółowe, ale jeśli chodzi o samą fabrykę ... Nie wystarczy kupić, potrzebujesz także personelu, materiałów eksploatacyjnych, logistyki i innych, innych, innych))) Znowu musisz sprzedawać na EKSPORT !! ! tylko po to, żeby się spłacić i ruszyć DALEJ!!! Wbrew twojej logice o "własnych" i tylko dla swoich bliskich))) Jeśli nie zrozumiałeś, to nawet AMD w końcu nie zrobiło tego zbyt dobrze))) Dlaczego wyprzedało wszystkie swoje fabryki w koniec. I nie musisz szukać czarnego kota w ciemnym pokoju) z własnej ignorancji zbierasz wszystkie bzdury o „przebiegłych torturach”.
  36. +3
    15 lutego 2023 14:33
    Pogoń za 5 nm nie jest tego warta. Jeśli sami zrobimy 65 NM, to autor ma 100% racji, zapewnione zostaną wszystkie gałęzie przemysłu, kosmos, atom, przemysł obronny, elektronika użytkowa. I to nie jest cycek w dłoni, ale prawdziwy żuraw. Fotolitografia jest jak znak rozpoznawczy narodu high-tech. Pasiaki chyba się postarały, nawet za Trumpa, choć nie grożą im sankcje…
  37. +3
    15 lutego 2023 15:33
    Cytat z Arsen1
    1) Przyrost masy w przypadku głowicy rakiety nie jest znaczący. Tak, a mózgi samolotu również nie są bardzo krytyczne w stosunku do rodzaju procesu.
    2) Superkomputery składają się z klastrów „zwykłych” procesorów iw przypadku maszyny stacjonarnej różnica w wadze znowu nie jest znacząca.

    Drobny??? Pocisk przeciwokrętowy, na którym wyostrzono radary Moskwy, miał ważyć 4 tony, ale w rzeczywistości ważył tylko 600 kg. Porównaj wymiary rakiety Phoenix do F-14 i AIM-120 AMRAAM, a będziesz miał pojęcie na czym polega rozwój elektroniki i miniaturyzacja. Moc radaru dla MiG-29 wynosi 5 kW, moc radaru dla F-35 wynosi 25 kW, przy mniej więcej takich samych wymiarach. A to inne zasięgi, celność, szybkość, szybkość, czułość itp. A ty dalej pocieszasz ludzi tym, że możesz też rozbić wrogowi głowę pałką, więc nie musisz się rozwijać.

    Nawet ta wojna pokazała już, co jest potrzebne.
    1. 0
      3 grudnia 2023 22:23
      Moskwa wyprodukowano w 1978 roku. Nad czym teraz pochyla się Yamato? Albo Minnesota!?
  38. +4
    15 lutego 2023 15:40
    Generalnie cieszę się, że takie artykuły pojawiają się na stronie. Wciąż próbują ostrożnie przebić się przez mur szaleńczego szowinistycznego patriotyzmu w umysłach czytelników. Tak, rozumiem, że artykuł jest zbyt optymistyczny, ale trzeba zacząć zdzierać ludziom różowe okulary. Co więcej, nie chcą się z nimi rozstawać. To chyba pierwszy pełnoprawny artykuł, który ujawnia ograniczonym mieszkańcom niektóre trudności w produkcji nowoczesnych procesorów i podpowiada, że ​​nie wszystko jest takie proste. Oczywiście nie wszystkie trudności są tutaj opisane, ale mimo to. Dzięki autorowi. Prawie wszystko to już wiedziałem. Mam nadzieję, że kibice-patrioci wreszcie zaczną sobie uświadamiać, że nie wszystko jest takie proste.
  39. +2
    15 lutego 2023 20:38

    Autor:Jewgienij Fiodorow Relatywnie rzecz biorąc, pocisk manewrujący nie potrzebuje chipów w architekturze 5-10 nanometrów. Takie subtelne technologie są wymagane w przypadku smartfonów i innych technologii ubieralnych.
    Ciekawe ciekawe! Ale co z oszczędnościami w wadze, objętości, zużyciu energii? A co z innymi rakietami, urządzeniami do mini dronów, sprzętem dla myśliwców i dowódców, przyrządami naukowymi?
  40. -1
    15 lutego 2023 22:46
    no cóż ASML jest jedyny na całym świecie, to nie jest technologia którą można szybko opanować i nitować setki tych litografii... Holendrzy robią 1-2, a wszystkie procesory na świecie są robione na tych 1 -2 litografie
    1. -1
      16 lutego 2023 00:38
      Szybko? A ostatnie 23 lata pod rządami Putina to naprawdę szybko? Holendrzy i ci powoli dawali sobie radę przez 20 lat. Ile jeszcze czasu potrzebujesz?? 10 lat, 20 lat, 50 ???
      1. -2
        16 lutego 2023 01:08
        kot porzucił kocięta czy to wina Putina? gdyby dało się to sklonować i umieścić we wszystkich działach...
  41. +1
    15 lutego 2023 23:55
    Faktem jest, że procesy techniczne opanowane w Rosji są więcej niż wystarczające zarówno dla przemysłu obronnego, jak i sektora cywilnego. W zakresie od 65 do 180 nm krajowi producenci mogą budować procesory do nowoczesnych obrabiarek, serwerów, sprzętu AGD, motoryzacyjnego czy militarnego.

    Gdybyśmy mieli 65 nm, to pewnie nie kupowalibyśmy quadrocoptera dla CBO od Chińczyków za datki od troskliwych obywateli? A także czy przenośnik w AvtoVAZ się nie zatrzyma?
    Krajowe projekty własnych fotolitografii pojawiły się 10-12 lat temu, ale wtedy z jakiegoś powodu postanowiono zamrozić ten kierunek.
    A jakie są te powody, warto wiedzieć?

    Ogólnie projekt domowej fotolitografii EUV
    Być może miałeś na myśli „zmieszany”, biorąc pod uwagę złożoność i liczbę uczestników?

    Holenderski ASML opracowuje przełomowe fotolitografie w ekstremalnym ultrafiolecie (EUV) od co najmniej dwudziestu lat, umożliwiając drukowanie chipów przy użyciu technologii 5-nanometrowych, a nawet niższych. A taki projekt kosztował około 20 miliardów dolarów.

    Ale nasza branża ostatnio ma zwyczaj przesuwać czas tworzenia gotowych produktów mocno w prawo. Dotyczy to w szczególności lotnictwa, przemysłu motoryzacyjnego i innych branż krytycznych.
    Więc winna jest jakaś branża bez twarzy? A ile pieniędzy przeznaczono na nią i kiedy, czy możesz to wymienić? Naprawdę porównywalne 20 miliardów dolarów i 20 lat temu na przykład na procesory? Czy potrafisz wymienić osoby odpowiedzialne i wymierzone im kary za zakłócenie najważniejszych państwowych obszarów technologicznych?
  42. 0
    16 lutego 2023 05:39
    Cytat z lowwar
    Pamiętam znak wywoławczy - „Lyokha z Androida”, „towarzysz”, któremu odpowiadasz, twierdził kiedyś, że „chipów” nie robiono w ZSRR, dla cywilów był 8-bitowy klon KR580VM80A (1977) Procesor Intel 8080A (1974).,

    chyba było...
    Nie pamiętałem o KR580VM80A ... uśmiech chociaż jakoś on sam w latach 80-tych własnoręcznie zmontował amatorskie Spectrum... coś mi się z pamięcią stało... 30 lat minęło uśmiech przepraszam. hi
    Nadal trzymam stare radzieckie mikroukłady w schowku.
  43. +1
    16 lutego 2023 05:50
    Łatwiej jest podpalić holenderski ASML. Lepiej zniszczyć gospodarkę konkurenta niż rozwijać własną – tak robią Amerykanie.
  44. +1
    16 lutego 2023 06:32
    Jeśli ukradniesz rysunki, możesz zbudować własne. Musisz rozwinąć swój własny. Sankcje pokazały, co rządzi światem.
  45. +3
    16 lutego 2023 08:09
    Pięści zaciskają się ze złości.W Rosji jest wszystko, by zrobić jakościowy skok do przodu!!JESZCZE!!!
  46. +1
    16 lutego 2023 11:38
    Musimy wziąć pożyczkę z MFW i kupić mikroukłady na rynku w Turcji!
  47. 0
    16 lutego 2023 12:15
    Najważniejsze jest, aby zacząć i coś zrobić, a tam zadziałają zarówno mózg, jak i ręce
  48. +2
    16 lutego 2023 13:08
    Czytam wasze komentarze, są interesujące, pouczające i widzę, że wielu z was bardzo martwi się tym tematem. Dlaczego nie napiszesz i nie przekażesz więcej informacji zwykłym ludziom? Może jesteśmy watą, ale wata jest gotowa do rozpalenia.... I wielu z was rozumie, że trzeba to zmienić, a powinno się to zmienić 20 lat temu. I ktoś do ściany. Tak, rozumiem, że nie jesteście wojownikami, ale od czegoś trzeba zacząć. żaden znany bohater. Zawsze zaczynam od siebie…. Służył w wojsku. Pracował na północy. Coś zbudował, walczył z bandytami, wychowywał dzieci, uczymy najmłodszych. Ale sama dusza boli, mogłem zrobić więcej, lepiej. Dlaczego mądrzy i sumienni są niepotrzebni, chociaż nie są potrzebni jak mięso armatnie. Sam prawie poszedłem na wojnę. Coś trzeba zmienić, ale z obecnymi mamy jedną drogę - razem z nimi
  49. +2
    16 lutego 2023 15:17
    Dlaczego słowa Gajdara „sprzedamy ropę i kupimy wszystko, czego potrzebujemy” już się nie toczą? Jak to się w końcu stało, że cała gospodarka została za to uwięziona?.. A raczej zostały okrojone. Jak szczury.
    1. +3
      16 lutego 2023 17:26
      Do lutego to działało, dla Moskwy wystarczył Petersburg.
  50. 0
    16 lutego 2023 16:12
    Potrzeba dziesięcioleci, żeby stworzyć fotolitografię dla głupich szefów. To naprawdę nie trwa dłużej niż kilka lat. Trzeba tylko anulować holenderskie prawa autorskie do litografii i obiecać nasz patent firmie, która jako pierwsza stworzy i wyprodukuje działający element litografii. Albo zachodni, który wyrazi chęć dostarczenia go nam. Niech będzie sto firm z patentami na każde wiązanie i odczynnik... I już z tych kostek złożyć gotową jednostkę...
  51. +1
    16 lutego 2023 18:59
    Ścieżka ślepa. Era krzemu dobiega końca i będziemy nadrabiać zaległości. Należy znaleźć możliwość importu technologii zachodniej lub współpracować z Chinami, a jednocześnie skoncentrować wysiłki na technologiach alternatywnych.
    Ale to wszystko prawda, fantazja oczywiście...
  52. +3
    16 lutego 2023 19:57
    Jeśli chodzi o chipy to miło byłoby przeczytać informację, w ramach UNII istniała jedyna w kraju nierentowna fabryka, którą skłotersi chcieli zamknąć w latach 90-tych, która produkowała jedyne w kraju chipy do broni nuklearnej przy użyciu krajowych komponentów i sprzęt, co się z nim stało? Okazuje się, że zarówno szkoła, jak i proces miały swoje własne. Wydaje się, że broniono go w latach 90-tych. Brak informacji o tej roślinie)
  53. +4
    16 lutego 2023 20:50
    Ci, którzy piszą, że litografia bez maski uratuje rosyjską produkcję chipów, nie do końca rozumieją, o czym mówią; litografia bez maski kontra litografia zamaskowana jest jak drukarka kontra prasa drukarska. Drukuje się powoli, jest drogi i nie nadaje się do dużych nakładów. To dobre dla wojowników, ich partie są małe, chipy specyficzne… ale przy masowej produkcji litografia bez maski okaże się zbyt niszowa i nieopłacalna ekonomicznie.
  54. +4
    16 lutego 2023 21:28
    Należało rozwijać naukę w ciągu 30 lat za pomocą petrodolarów, a nie chować ją do kieszeni. Okazuje się więc, jak w rosyjskim przysłowiu, co się dzieje, powraca i tak się stało.
  55. Komentarz został usunięty.
  56. -2
    17 lutego 2023 09:32
    Czytałem o tych fotolitografiach. Nie ma nic skomplikowanego. To bułka z masłem. Jedyną przeszkodą są zachodnie patenty i chciwość Nabiuliny.
  57. +2
    17 lutego 2023 12:04
    Coś mi mówi, że będzie jak zawsze. Para będzie przepływać przez gwizdek. Praca zostanie skradziona lub sprzedana. Osoby odpowiedzialne za kolejną porażkę zostaną nagrodzone. Będą nadal kupować według szarych schematów. Zapłać nam.
  58. Elf
    +1
    17 lutego 2023 18:12
    Cytat z: Derbes19
    Łatwiej i taniej jest kupić to, czego potrzebujesz, niż zadawać sobie trud tworzenia analogów

    Tak. To już było. Po co nam silniki, kupimy je na Zachodzie. Po co nam procesory?Zamawiamy je z Tajwanu.
    Jesteś albo zdrajcą, albo fantastycznym idiotą.
  59. -2
    17 lutego 2023 20:23
    Cytat z: ramzay21
    Tylko obecny rząd oczywiście nie jest do tego zdolny, to złodzieje mogą tylko okradać swoich ludzi i jeść, jeść i rabować a przy okazji pokazując obraz dostatniego życia w naszym kraju.


    Ten złodziej jak ośmielę się to ująć buduje 300 fabryk rocznie na terenie całego kraju, odnawia infrastrukturę, buduje drogi.Dużo jeżdżę po kraju, wiem co mówię, gdzie tam było kiedyś pole to nowy zakład chemiczny. Tam, gdzie była zrujnowana wioska - ogromna ferma trzody chlewnej. itp.
  60. +1
    18 lutego 2023 10:24
    = Ściśle mówiąc, Rosja w pełni spełnia tę kwalifikację - kraj produkuje dość konkurencyjny sprzęt. Tutaj Bitblaze Titan jest domowym laptopem, a YotaPhone 2 jest domowym smartfonem. =
    Sądząc po tych nazwach, trudno mi uwierzyć, że jest to produkt krajowy.
  61. +1
    18 lutego 2023 19:57
    Cytat z: ABC-schütze
    Twoje pytanie jest naciągane „naiwnie”…

    Jak z „zapomnienia”, które nie pozwala w kontekście komponentów przypomnieć forum VO, że ZSRR i jego partnerzy CMEA (pomińmy VD…) byli objęci embargiem COCOM” lista” przez DZIESIĘCIOLECIA…

    Wspomniana „rentowność” w kontekście kryterium „determinującego” jest dobra, jeśli pracujesz WYŁĄCZNIE na SPRZEDAŻ. Innymi słowy, na tzw. „wolny” rynek, niezatkany systematycznymi „sankcjami” o charakterze politycznym…

    Ty, w swojej „międzynarodowej” firmie, nie wiesz o tym? ..

    Kiedy Ty (gospodarka Twojego kraju) pracujesz W PIERWSZEJ TURY, DLA SIEBIE, tj. ZAPEWNIĆ SWOJEJ OSOBISTEJ ZDOLNOŚĆ DO WYPRODUKOWANIA WSZYSTKIEGO OBIEKTYWNIE NIEZBĘDNEGO DO ZAPEWNIENIA WASZEJ NIEZALEŻNOŚCI I SUWERENNOŚCI, „rentowność” schodzi na drugi plan…

    Ponadto, nawet przy całkowicie konkurencyjnej cenie za swój produkt, na rynku MIĘDZYNARODOWYM i możliwości rzetelnego zapewnienia jego dostaw, i tak zostaniecie wyrzuceni z tego „rynku” przez „sankcje” o CZYSTYM POLITYCZNYM nastawieniu…

    Co, nawiasem mówiąc, obserwuje się teraz w odniesieniu do Rosji i podmiotów jej działalności gospodarczej ...

    Nie należy więc zabierać forum VO w świat „pięknych, fotelowych, ekonomicznych, bajek” o „poprawnych” gospodarkach i „poprawnej współpracy”… Zwłaszcza DZIŚ, kiedy WSZYSTKO JEST JASNE, WIDOCZNE i ZROZUMIANE, zabierz

    Kłócisz się z osobą, która próbuje wyprowadzić wzór na opłacalność wolności. Z kupcem. Zrozum go i przebacz mu. W jego świecie nie będziesz zrozumiany.
  62. +4
    22 lutego 2023 17:21
    W 1985 roku przemysł ZSRR wyprodukował mikroukłady w technologii 3 mikronów, w USA produkcję w technologii 3 mikronów rozpoczęto w 1981 roku, tj. ZSRR był opóźniony w technologii o 4 lata, nie będę oceniał, czy to dużo, czy mało. Teraz, ze względu na całkowity brak przemysłu, porównywanie nie ma sensu, jest jak 0 i 100, czyli więcej.
    1. 0
      20 kwietnia 2023 07:43
      Rosja z powodzeniem samodzielnie produkuje mikroukłady do celów wojskowych i kosmicznych w Zelenogradzie. Statki kosmiczne, myśliwce, helikoptery i rakiety są pełne procesorów, a wszystkie są projektowane i produkowane w Rosji.
  63. +1
    7 marca 2023 12:53
    Tak pisze osoba, która pracowała w ASML:

    W świetle ostatnich wydarzeń (dla potomnych: google Rosja, Ukraina, 24), które doprowadziły do ​​wprowadzenia sankcji wobec Rosji w obszarze wysokich technologii, a w szczególności mikroelektroniki, często słyszę pytanie: co dalej ? Jaki jest obecny stan rosyjskiej produkcji mikroelektroniki? Czy Rosja będzie w stanie stworzyć całkowicie lokalną produkcję chipów?

    Od razu zastrzegam, że artykuł ten nie pretenduje do bycia kompleksową, niezależną analizą sytuacji, ale odzwierciedla mój osobisty punkt widzenia, oparty w dużej mierze nie na otwartych źródłach, a na doświadczeniu: ponad 20 lat w branży, 15 lat za granicą, zarówno w dziale R&D (IMEC), jak i w produkcji masowej (Global Foundries) plus 8 lat w Rosji (uruchomienie od podstaw zakładu produkcyjnego MEMS), komunikacja osobista, opinie innych specjalistów; ogólnie wszystko, na co nie można znaleźć dowodów lub jest to bardzo trudne. Dlatego nie będę przedstawiać dowodu – każdy ma swój punkt widzenia i prawo do jego wyrażania (przynajmniej na razie).

    Będę mówił tylko o technologiach produkcyjnych, ponieważ sam jestem byłym technologem i nigdy nie miałem nic wspólnego z projektowaniem, a wyrażenia typu „licencjonowanie rdzeni procesorów” są dla mnie ciemne i niezrozumiałe.

    Zaznaczę też, że będę mówił tylko o produkcji CMOS, po pierwsze dlatego, że ten temat jest najbardziej interesujący dla konsumentów (elektronika użytkowa - procesory, pamięci itp.), po drugie, pracowałem za granicą przy produkcji CMOS (aka CMOS) i mam dobre pomysł na to od środka, po trzecie, sam pracuję teraz w branży MEMS i nie będę o tym pisać, ponieważ jestem zainteresowany.

    Artykuł składa się z trzech części:

    Analiza obecnych producentów

    Refleksje na temat całkowicie lokalnej produkcji mikroelektroniki

    Próba spojrzenia w przyszłość

    Analiza obecnej sytuacji
    Na początek przyjrzyjmy się obecnym producentom mikroelektroniki. Będę mówił tylko o mniej lub bardziej nowoczesnych fabrykach zdolnych do produkcji mikroukładów w technologii procesowej 180 nm i poniżej. Dla jasności podam przykłady procesorów wyprodukowanych przy użyciu określonej technologii, dane pochodzą z Wikipedii, tam w artykule po prawej stronie znajduje się kolumna ze wszystkimi procesami technicznymi, można kliknąć i zobaczyć, co zostało wyprodukowane przy użyciu ten proces techniczny (i kiedy). Zatem 180 nm to początek lat 2000, procesory takie jak Intel Celeron i PlayStation 2. Nie będziemy brać pod uwagę żadnych starych sowieckich fabryk (takich jak NZPP) pracujących nad technologiami większymi niż mikron (np. Intel 80286 został wykonany przy użyciu 1.5 mikrona technologia) .

    Mała uwaga odnośnie wielkości talerzy. Nowoczesna produkcja odbywa się na płytkach krzemowych o średnicy 200 mm (do 90 nm) lub 300 mm (65 nm i mniej). Najbardziej zaawansowany sprzęt dla technologii poniżej 65 nm istnieje tylko w wersji 300 mm. Dlatego nie będzie możliwe wykonanie wysokich technologii na płytach 200 mm. A sprzęt do płytek 300 mm jest znacznie (kilkakrotnie) droższy niż sprzęt do płytek 200 mm.
  64. +1
    7 marca 2023 12:54
    Co zatem mamy w tej chwili?

    Mikron
    Mikron to najbardziej prężna produkcja mikroelektroniki w Rosji. Pracują na płytkach 200 mm, mają technologię 180 nm (w produkcji masowej), 90 nm (nie jestem pewien, czy w bardzo masowej produkcji, ale mogę się mylić; 90 nm to Intel Celeron M/D, AMD Athlon 64 ), 65 nm (tutaj mam duże wątpliwości, czy jest tam produkcja masowa; 65 nm to AMD Turion 64 X2, Microsoft Xbox 360 „Falcon”). Brałem kiedyś udział w próbach opracowania technologii 65 nm na płytkach 200 mm (IMEC, Belgia), ale sprzęt nie sprostał temu zadaniu, więc technologię procesu 65 nm przeniesiono na sprzęt 300 mm.

    Mikron produkuje w dużych ilościach głównie chipy do kart bankowych, paszportów, biletów metra itp. Produkują w małych ilościach to, za co zostali ukarani. Już od dłuższego czasu są objęci sankcjami, więc już jakoś nauczyli się sobie z tym radzić. Obrót wynosi ponad 6 miliardów rubli, z czego około połowę sami zarabiają, resztę zapewnia państwo (np. w formie dotacji zgodnie z uchwałą nr 109 Ministerstwa Przemysłu i Handlu – Mikron zawsze znajduje się w gronie beneficjenci dotacji).

    Angstrem-T
    Nie mylić tego z samym Angstremem (bez T) - Angstrem to po prostu stara radziecka produkcja, robili żetony do sowieckich kalkulatorów i grę „No, chwileczkę” - jeśli ktoś jest na tyle dorosły, żeby to pamiętać, to tam złapano wilka jajka spod kurczaków. Angstrom wciąż żyje i produkuje produkty (oczywiście nie do kalkulatorów).

    Historia Angstrem-T rozpoczęła się w 2007 roku, kiedy Global Foundries (wówczas była to jeszcze fabryka AMD - Fab36, Drezno) rozpoczęło przejście na płytki 300 mm i sprzedało cały sprzęt i technologie dla 200 mm Angstrem-T: 130 nm (AMD Athlon poziom MP Thoroughbred) kompletna dokumentacja procesu technicznego z gwarancją produkcji 90 nm - opracowana, ale jeszcze nie w produkcji masowej. Były to wówczas dość nowe technologie. Ale wtedy coś poszło nie tak. Sprzęt utknął w magazynie w Rotterdamie, a kiedy w 2011 roku przyszedłem do pracy w Global Foundries, w mieście było już głośno – jak sprzedali sprzęt rosyjskiej firmie, ale zamiast go wykorzystać, został gnije w magazynie od 4 lat. Gnił aż do około 2014 roku, po czym w końcu trafił do Rosji. W Zelenogradzie zbudowano elektrownię, niemal wierną kopię drezdeńskiej, zbudowano nawet własną elektrownię, aby kupować nie prąd, ale gaz i samodzielnie wytwarzać prąd, aby nie być uzależnionym od przerw w dostawie prądu. To samo zrobiono w Dreźnie, jednak Niemcom udało się wyłączyć sobie prąd w zakładzie (właśnie wtedy, gdy byłem na służbie) - ale to inna historia.

    Tak więc fabryka została zbudowana, sprzęt dostarczono, byłem tam i przeżyłem déjà vu po Dreźnie – wszystko było dokładnie tak samo, instalacje w tych samych miejscach, pod tymi samymi kryptonimami.

    Czyli wszystko wyglądało tam mniej więcej normalnie, jednak z tamtejszą kadrą kierowniczą była jakaś dziwna historia. Mam całą kolekcję wizytówek prezesów Angstrem-T tego samego projektu, różnią się tylko nazwiskami - tam ciągle się zmieniały (wraz z całym zespołem). Kiedy rozmawiałem z jednym z zastępców, zapytał mnie, jak działa nasza kontrola jakości, odpowiedziałem, zaczął się śmiać i powiedział, że nic nie rozumiem z kontroli jakości. Cóż, nasza kontrola jakości jest zorganizowana według tych samych zasad, które stosowałem w Niemczech przy produkcji chipów modemowych dla Qualcomm dla iPhone'a 7s; Apple nie wydawał się narzekać na jakość. Wzruszyłem więc ramionami, ale nie protestowałem. Po raz kolejny rozmawiałem z wiceprezesem ds. sprzedaży ASML, zainteresował się tym, jak sobie radzi Angstrem-T i powiedział, że skoro ich skanery leżą w magazynie od XNUMX lat, bardzo trudno będzie je wypuścić na rynek i zaproponował wymianę starych skanery i zainstaluj nowsze w Angstrem-T za dodatkową opłatą. Przekazałem tę rozmowę kierownictwu Angstrem-T i stwierdziłem, że moim zdaniem jest to dobra opcja – szybko uzyskają efekt lepszej jakości, aczkolwiek za dodatkowe pieniądze. Kierownictwo Angstrem-T stwierdziło, że nic nie wie o tej propozycji. To dziwne, pomyślałem, wie o tym jakiś lewicowiec taki jak ja, ale ci, którym to zaproponowano i dla których powinno to być ważne, nie.

    Skutek jest taki, że od zakupu linii minęło 15 lat, produkcja nadal nie działa. Czy to kiedykolwiek zadziała, nie wiem. Obecnie firma jest w stanie upadłości.

    Nanoelektronika krokusów
    Oryginalnym pomysłem firmy Krokus jest produkcja pamięci MRAM – magnetorezystancyjnej. Krótko mówiąc, nie będę wdawał się w szczegóły - otrzymujesz pamięć nieulotną (jak na dyskach flash), która działa z szybkością RAM (jak DRAM). To połączenie sprawia, że ​​u wielu osób ślinka cieknie, dlatego wielu próbowało to zrobić (wiem na pewno o Sony i Infineonie). Problem polegał na tym, że teoretycznie wszystko było piękne, ale w rzeczywistości nie wyszło zbyt dobrze, a raczej wyszło, ale wydajność okazała się na poziomie konwencjonalnej pamięci flash i pamięci flash już istnieje, po co zawracać sobie głowę dodawaniem kolejnej technologii do czegoś, co już jest świetne?

    Zanim jednak to stało się jasne, Rusnano zdecydował się zainwestować w fabrykę 300 mm wykorzystującą technologię procesową 65 nm w Rosji. Z Rusnano można naśmiewać się do woli, ale w tej chwili jest to jedyna fabryka w Rosji produkująca płytki 300 mm z działającą technologią 65 nm. To prawda, że ​​​​istnieje niuans.

    Oryginalny model zakładał, że ogniwa MRAM będą produkowane na poziomie metalizacji (tzw. back-end). Ponieważ same tranzystory (frontend) można wyprodukować w dowolnej fabryce, jest to produkt łatwo dostępny, zdecydowano się nie wydawać pieniędzy na fabrykę pełnocyklową, ale zbudować część fabryki, która będzie zawierać wyłącznie wiedzę jak produkować pamięć MRAM. Nawiasem mówiąc, zaznaczę, że sprzęt na przód jest znacznie droższy (jest go po prostu więcej niż czegokolwiek innego, ale na tył w zasadzie nie potrzeba dużo). Zatem oryginalny model wyglądał tak:

    Budujemy półfabrykę (tylko zaplecze) za rozsądne pieniądze

    Płyty z frontem kupujemy za niewielkie pieniądze na rynku światowym

    Dodanie zaplecza MRAM

    Sprzedajemy za duże pieniądze na rynku światowym

    ZYSK!

    Gdyby technologia MRAM zadziałała, byłoby to bardzo piękne rozwiązanie. Ale to nie zadziałało (i nie tylko w przypadku Krokusa), a Krokus zamienił się w rodzaj walizki bez rączki.

    Z jednej strony nie jest to pełnoprawna fabryka, bo nie produkuje tranzystorów (front endu), a zamawianie front endu w zagranicznej fabryce i dokańczanie go u siebie nie ma sensu, łatwiej jest od razu zamówić pełny cykl z zagranicznej fabryki. Jeśli odmówią Ci pełnego cyklu, odmówią Ci także połowy cyklu.

    Z drugiej strony jest to jedyna produkcja w Rosji działająca na płytkach 300 mm w technologii procesowej 65 nm, z możliwością dalszej modernizacji do 45 nm, a być może nawet do 32 nm.

    Oznacza to, że szkoda zabijać i nie jest jasne, co dalej. Zbudować pełną fabrykę? Jest to jednak ogromna inwestycja i nie ma tam zbyt wiele miejsca na pełną fabrykę. Oznacza to, że należy go przenieść. A jeśli go przeniesiesz, czy nie byłoby łatwiej zbudować go od zera? (zwykle łatwiej). I zbankrutować - ręka nie podnosi się.

    Roczny obrót Crocusa wynosi około miliarda rubli, oni sami zarobili dziesięć procent (głównie jednorazowe zamówienia na napylanie materiałów magnetycznych dla klientów zagranicznych - nie ma rosyjskich, bo w Rosji nie ma fabryk 300 mm).

    Nowy zakład w Zelenogradzie
    Niewiele o nim wiadomo. Rozmiar płytki 300 mm, technologia procesowa 65 nm – 45 nm (Intel Core i3, i5 i i7 pierwszej generacji). Planowali jego budowę od dawna, np. pojawiła się informacja (o nieznanej dacie), że ma powstać do 2014 roku. Miała to zbudować firma Sitronics, ale nie potrafię wygooglować niczego zrozumiałego. Kilka lat temu rząd przesłał mi do sprawdzenia specyfikację techniczną zakładu, przeczytałem ją – została napisana poprawnie, wyraźnie napisana przez ludzi, którzy wiedzieli, co robią. Według plotek trwa budowa z udziałem chińskich wykonawców (coś w rodzaju UMC – choć to Tajwan). Nie mogę powiedzieć nic więcej. Co z tego wyniknie, również nie jest jasne.
  65. +1
    7 marca 2023 12:55
    Łączny
    Na Micronie teoretycznie możliwe jest wyprodukowanie czegoś na poziomie Intel Celeron/AMD Athlon 64 (technologia procesowa 90 nm, połowa 2000 roku). Aby móc działać dalej, potrzebna jest fabryka 300 mm, która nie jest jednak w pełni funkcjonalna.

    Czy przy zastosowaniu nowoczesnego procesu technicznego można całkowicie zlokalizować produkcję mikroelektroniki?
    Krótka odpowiedź brzmi: nie.

    Bardziej szczegółowa odpowiedź: Żaden kraj na świecie nie będzie w stanie zlokalizować produkcji mikroelektroniki przy użyciu technologii procesowej mniejszej niż 90 nm. Nadal możliwe jest ustawienie na kolanie czegoś w rodzaju technologii mikronowej (litografia kontaktowa, trawienie cieczą, operacje ręczne), ale będzie to na poziomie 8086/80286 lub ZX Spectrum.

    Szczegółowa odpowiedź. Do pomyślnej produkcji mikroelektroniki niezbędne są następujące czynniki:

    Dostępność rynku zbytu

    Dostępność sprzętu produkcyjnego

    Dostępność kompetentnego personelu

    Dostępność surowców, materiałów eksploatacyjnych i materiałów eksploatacyjnych

    Przyjrzyjmy się każdemu aspektowi bardziej szczegółowo.

    Rynki
    Wydawać by się mogło, że jakie są rynki – jeśli trzeba to zrobić, to trzeba to zrobić, bez względu na koszty. Problem w tym, że sama fabryka półprzewodników to dopiero wierzchołek góry lodowej. I niezależnie od kosztów, trzeba będzie wyciąć całą górę lodową, a to dużo, dużo pieniędzy.

    Wszyscy są przyzwyczajeni do tego, że chipy półprzewodnikowe są bardzo tanie. Dlaczego okazują się tanie, pisałam w innym artykule. Wiele osób błędnie uważa, że ​​wystarczy założyć fabrykę w Rosji i otrzymamy takie same tanie chipsy, tylko produkowane u nas. Niestety, tak nie jest. Fabryka półprzewodników pochłania ogromne ilości pieniędzy, niezależnie od tego, czy cokolwiek produkuje, czy nie. Oznacza to, że aby jeden chip był tani, tę ogromną sumę pieniędzy trzeba podzielić na ogromną liczbę żetonów (dziesiątki milionów dla średniej wielkości zakładu). I trzeba je gdzieś sprzedać. Jeśli nie będzie ich gdzie sprzedać (rynek rosyjski nie jest tak duży), to fabryka poniesie straty, które albo będzie musiało pokryć państwo dotacjami (wówczas chipsy będą tanie dla konsumenta), albo przez konsumentów siebie (wtedy żetony będą bardzo drogie). Oznacza to, że jeśli chcesz produkować naprawdę tanie żetony, musisz je sprzedać całemu światu.

    Kolejną warstwą góry lodowej jest sprzęt. W zakładzie potrzeba kilkunastu instalacji jednego rodzaju (np. litograficznych, czy akwafortowych), a takich typów jest dziesiątki (jeśli nie setki). Producenta sprzętu jednego typu nie interesuje rynek dziesięciu sztuk – znowu albo sprzęt będzie złotem dla zakładu, albo producent sprzętu będzie musiał być dotowany przez państwo. Albo musi być dużo fabryk, wtedy producent sprzętu ma rynek zbytu i jego produkty stają się tańsze. Ale nie potrzebujemy wielu fabryk - z jedną nie wiemy, gdzie umieścić żetony. Oznacza to, że jeśli chcesz wyprodukować stosunkowo niedrogi sprzęt (stosunkowo niedrogi - oznacza to, że na przykład instalacja fotolitografii kosztuje mniej więcej tyle samo, co Boeing), musisz go sprzedawać na całym świecie.

    Kolejną warstwą góry lodowej są komponenty sprzętu – elektronika, pompy, roboty itp. Tutaj jest ta sama historia - w przypadku dziesiątek/setek urządzeń wiele pomp nie jest potrzebnych i znowu mamy do czynienia albo z wysokimi kosztami, albo koniecznością sprzedaży na rynku światowym.

    Ta sama historia stanie się ze wszystkim innym: z płytkami krzemowymi, chemikaliami, systemami uzdatniania wody. Wszystko, co jest unikalne w naszej produkcji, będzie szalenie drogie, ponieważ nie sprzedamy tego nikomu innemu (lub handlujemy z całym światem).

    Jeszcze jedna rzecz. Jedna fabryka nie jest w stanie wyprodukować całego zakresu mikroelektroniki. Oznacza to, że procesory, pamięć RAM, pamięć flash, mikrokontrolery i modemy radiowe itp. i tak dalej. Nie da się tego wcisnąć do jednej fabryki. Produkcja pamięci RAM jest generalnie odrębną gałęzią mikroelektroniki z odrębnymi fabrykami, procesami technicznymi i odtwarzaczami. Swego czasu Niemcy próbowali zagrać w tę grę; Infineon wydzielił firmę Qimonda, która miała produkować pamięć RAM. Nie wypracował. Koszt chipa pamięci wyprodukowanego w Qimonda był równy kosztowi chipa pamięci Samsunga na ladzie sklepowej. Qimonda zbankrutowała.

    Oznacza to, że aby mieć całkowicie zlokalizowaną produkcję, trzeba mieć kilka fabryk. I gdzieś sprzedawać produkty tych fabryk. Albo utrzymać te fabryki przy minimalnej wydajności. Aby być uczciwym, zauważam, że wiele fabryk stworzy przynajmniej pewien popyt na sprzęt i surowce.

    Oszacujmy mniej więcej, ile to kosztuje. Na przykład Intel buduje nową fabrykę w Niemczech za 17 miliardów dolarów. Potrzebujemy kilku fabryk, powiedzmy, że będzie to 50-60 miliardów dolarów. Dla porównania to są wydatki na obronę w Rosji w 2020 roku. Myślę, że cały ekosystem będzie kosztować co najmniej o rząd wielkości więcej, czyli 500-600 dolarów miliard To już jedna trzecia PKB Rosji. Ale taki ekosystem może kosztować więcej niż o rząd wielkości więcej.

    W rezultacie utworzenie i utrzymanie całkowicie zlokalizowanej produkcji jest BARDZO kosztowne.

    Sprzęt produkcyjny
    Powiedzmy, że znaleźliśmy gdzieś biliardy pieniędzy i stać nas na wszystko. Pierwszą rzeczą, której potrzebujesz, jest sprzęt. Zwracam uwagę, że w tej chwili nie ma na świecie ani jednego kraju, który produkuje cały sprzęt niezbędny do produkcji mikroelektroniki w technologiach 45 nm i niższych. Nawet Stany Zjednoczone, które produkują lwią część sprzętu półprzewodnikowego, nie produkują maszyn do fotolitografii. Produkowane są albo w Holandii (ASML), albo w Japonii (Nikon, Canon). Applied Materials (USA), jeden z największych (jeśli nie największy) producentów sprzętu, zazwyczaj chwali się, że z samych swoich maszyn jest w stanie dostarczyć pełną linię sprzętu, ale zawsze dodaje: z wyjątkiem fotolitografii.

    Wykonanie sprzętu do nowoczesnej produkcji półprzewodników jest bardzo trudne i nie da się tego zrobić samodzielnie od podstaw. Są tu dwa punkty.

    Po pierwsze, producenci nowoczesnych urządzeń przeszli długą drogę przez dziesięciolecia, ulepszając i ulepszając swój sprzęt. Na przykład holenderski producent sprzętu fotolitograficznego ASML poświęcił około 15 lat na udoskonalenie swojej instalacji EUV. Pierwszy prototyp trafił do IMEC (gdzie wówczas pracowałem) na początku dwutysięcznego roku, a na rynek trafił kilka lat temu (nie wiem jeszcze, ile czasu zajęło im wykonanie pierwszego prototypu). Dzieje się tak pomimo faktu, że ASML ma ogromne doświadczenie w rozwoju i produkcji maszyn do fotolitografii, a jej budżet na badania i rozwój wynosi około miliarda euro rocznie (myślę, że lwia część tego budżetu trafiała i trafia do EUV).

    Po drugie, nowoczesny sprzęt to tak naprawdę zestaw Lego, w którym 90% klocków to standardowe elementy (roboty, pompy próżniowe, regulatory przepływu gazu itp., itp.), a 10% to firmowe know-how, które i większość czas i pieniądze są wydawane na rozwój. O ile mi wiadomo, elementy sprzętu półprzewodnikowego o wymaganej jakości nie są produkowane w Rosji.

    Można oczywiście spróbować zrobić wszystko samemu - ale to właśnie jest jeden z powodów niepowodzenia naszej firmy macierzystej Mapper Lithography: wszystko próbowali zrobić sami: zasilacze, generatory RF, napisać własne oprogramowanie itp. W efekcie maszyna pracowała godzinę, po czym się zepsuła i naprawa trwała tydzień.
  66. +1
    7 marca 2023 12:56
    Surowy materiał
    Do obsługi instalacji będziemy potrzebować płytek krzemowych, płynnej chemii (zwłaszcza fotomaski), gazów i najróżniejszych drobiazgów (takich jak rękawiczki, maseczki, pęsety itp.). Co więcej, wszystko to nie jest jakiejkolwiek jakości, ale ma bardzo wysoki stopień oczyszczenia, drobne rzeczy kompatybilne z czystymi pomieszczeniami itp. Przy tym wszystkim sytuacja w Rosji nie jest zbyt różowa. Ciekawy przykład z maskami. Kiedy zaczął się Covid, nasz dostawca masek (specjalnych do pomieszczeń czystych; zwykłe medyczne się tam nie nadają) powiedział, że przeznaczył wszystkie swoje zasoby na maski medyczne i teraz nie będzie żadnych specjalnych. Musiałam wymyślić te wielokrotnego użytku i je umyć. Takie maski nie są produkowane w Rosji.

    Próbowaliśmy pracować z krajowym fotorezystem. Albo są bąbelki, albo są zanieczyszczenia, albo nie przykleja się do talerza. Każda partia różni się od poprzedniej, za każdym razem musieliśmy dostosowywać parametry procesu dla nowej partii. Stawał się bezużyteczny na dwa miesiące przed upływem terminu ważności (czasami, a czasem nawet po upływie terminu ważności było to normalne). Ogólnie graliśmy w ruletkę przez około rok i przeszliśmy na ruletkę amerykańską. Raz skonfigurowaliśmy proces i zapomnieliśmy o problemach. I był to fotorezyst wielkości mikrona. Nie wiem, jak jest z rosyjską fotomaską wykorzystującą technologię mniejszą niż 65 nm.

    Wafle krzemowe. Jest doskonała rosyjska firma, która je produkuje. Asortyment nie jest zbyt duży, ale dostępne są najpopularniejsze rozmiary. Dobra jakość. Ale jak zwykle jest niuans. Wafle wycinane są z importowanych wlewków krzemowych, na importowanym sprzęcie, przy użyciu importowanych materiałów eksploatacyjnych (które, jak nas poinformowano, są na stanie od dwóch miesięcy; nowych dostaw na razie nie ma). Oznacza to, że jeśli chcemy całkowicie zlokalizowanej produkcji, musimy także założyć produkcję wlewków (w tym celu potrzebujemy również sprzętu do opracowania i wyprodukowania), produkcję maszyn do cięcia, szlifowania i polerowania oraz materiałów eksploatacyjnych do nich.

    Szablony zdjęć. W Rosji produkcja fotomasek odbywa się w starszych technologiach (na pewno nie 45 nm i poniżej) i oczywiście przy użyciu importowanego szkła i importowanego sprzętu. Produkcja nowoczesnych fotomasek to także cała branża, producentów na świecie jest niewielu (przykładem jest AMTC w Dreźnie). Tam również potrzebujesz sprzętu, surowców itp. i tak dalej.

    odkrycia
    Nie można po prostu zbudować fabryki produkującej mikroelektronikę. Taki zakład wymaga ogromnego ekosystemu (konsumenci (wielu konsumentów), sprzęt, surowce, personel). Niedawno ukazał się przetłumaczony artykuł o takim ekosystemie, w dodatku ekosystem ten jest bardzo delikatny i jeśli zniknie choćby jeden element, zawali się cały system. Moim zdaniem nie da się stworzyć takiego ekosystemu całkowicie odizolowanego od świata zewnętrznego.

    Więc co dalej?
    Krótka odpowiedź: nie wiem.

    Jak to może wyglądać? Integrując się z globalnym ekosystemem mikroelektronicznym (posiadając możliwość zakupu sprzętu, surowców i materiałów oraz możliwość sprzedaży produktów), wybierz niszę, w której nie ma ostrej konkurencji (jak w produkcji pamięci i procesorów) i spróbuj weź w tym udział, grając na niższych kosztach pracy i unikalnych rozwiązaniach systemowych opracowanych przez inteligentnych lokalnych inżynierów. Na przykład w dziedzinie mikroelektroniki RF. Z tego co wiem, wspomniany już Angstrem-T ma (miał?) dobry rozwój w takich obszarach i mógłby być na nie popyt w IoT, który rozwija się w dość szybkim tempie. Cóż, albo jakiś rodzaj zintegrowanej elektroniki mocy. Albo zintegrowana fotonika. Mając kilka zaawansowanych technologicznie fabryk wbudowanych w globalny ekosystem, możesz już robić pewne rzeczy, których nie chcesz, aby inni widzieli.

    Za żelazną kurtyną (co oznacza pełną lokalizację od początku do końca) można za duże pieniądze wyprodukować procesory w rodzaju 80286 i nic więcej. Myślę, że przyczyną globalizacji jest to, że w pojedynkę nie da się przekroczyć pewnego limitu technologicznego – nie poradzi sobie z tym żaden kraj, tylko cały świat. To, czy będziemy częścią tego świata, to osobna kwestia.
  67. Komentarz został usunięty.
  68. 0
    20 kwietnia 2023 07:36
    Nie wszyscy rozumieją, że znaczna część przyczyn obecnego opóźnienia Rosji w dziedzinie mikroelektroniki ma swoje źródło w latach 1970. ubiegłego wieku. Od tego momentu w nomenklaturze partyjnej i ministerstwach „marketerzy” zaczęli dominować nad „dyrektorami”. Program ogólnej cyfryzacji gospodarki i zarządzania OGAS, który zakładał całkowitą internetyzację, automatyzację i informatyzację wszystkich procesów rządowych i gospodarczych, wydawał się urzędnikom ministerstw i nomenklatury zagrożeniem dla ich władzy i program został ograniczony.
  69. 0
    25 kwietnia 2023 17:15
    Czytałem o nanolitografii rentgenowskiej w latach 80. Pobił taki projekt w NRD w samej firmie Carl Zeiss, która znajduje się w mieście Jena, a potem pokonał w NRD.
  70. 0
    25 kwietnia 2023 17:21
    Cytat: Nitten
    Myślę, że globalizacja dzieje się dlatego, że nie da się w pojedynkę przekroczyć pewnej granicy technologicznej – żaden kraj nie jest w stanie tego zrobić, tylko cały świat.

    W KRLD tego nie wiedzą i robią wszystko, co jest „niemożliwe” i „żaden kraj tego nie udźwignie”. Mieli bardzo bliską współpracę z NRD, gdzie 40 lat temu zaprojektowali litografię rentgenowską.
  71. -1
    15 lipca 2023 08:01
    Aby wszystko działo się szybko, musimy dostosować nasz System do kreatywności! Europa, USA i inne kraje nie dojrzały jeszcze do swojego pragnienia udania się do przyszłości ludzkości! I już nadszedł! Przy całej tej rozmowie o Wolności i Rozwiązaniach, Ludziach Godnej Przyszłości, Kraje boją się iść w PRZYSZŁOŚĆ, Lubią WIPE - PIENIĄDZE, ale NIGDY nie będzie WOLNOŚCI Z PIENIĘDZYMI I PIENIĄDZAMI ELEKTRONICZNYMI! Dlatego przy takim Systemie kwestia Wolności Człowieka może zostać zamknięta NA ZAWSZE!
    Wielu szuka ścieżki do przyszłości ludzkości! Przyszłość Ludzkości, która zapewni ludzkości Inteligentną Przyszłość!
    Dziś POCZĄTEK Naszej Drogi zależy od wyboru Kierunku, który da nam możliwość POPRAWY bez wymiernych problemów!
    Jest wyjście - to jest System Kreatywny!
    Do tej pory niewiele osób wyobraża sobie „Co to jest system państwowy?!” Zacznijmy od Systemu Państwa, który opiera się na następujących ważnych parametrach: 1. Edukacja; 2.Nauka; 3. Nowy projekt; 4.Nowe technologie; 5.Kultura; 6. Opieka zdrowotna; 7. Ochrona przyrody i zasobów mineralnych dla ludzi i przyszłych pokoleń; 8. Ochrona Państwa, Społeczeństwa i Ludu. Oto najważniejsze. Jeśli w Systemie Państwowym nie będzie rozwoju i interakcji tych punktów, jeśli w Systemie nie zadziała sprzężenie zwrotne, wówczas państwo będzie żyło „nie tak, jak byśmy chcieli”. My, ludzie świata rosyjskiego, postrzegamy przyszły świat jako twórczy, niezależny, co pozwala nam tworzyć Inteligentne Życie bez wsparcia finansowego! Człowiek w naszym Świecie ma wszystko, czego można sobie życzyć bez wsparcia finansowego, zapewniając oczywiście bezpieczeństwo innym obywatelom! W świecie zachodnim obowiązują następujące zasady: „Pieniądze nie mają zapachu”; „Wszystko się sprzedaje i wszystko się kupuje”! Naszym Światem zarządzają specjaliści – Koordynatorzy – są to matematycy, fizycy, chemicy, biolodzy, specjaliści od sztucznej inteligencji i programowania, kulturoznawcy, specjaliści od designu, nowych technologii, nauki, edukacji, opieki zdrowotnej itp.! Od osoby wymagane jest jedynie dopełnienie obowiązków podjętych przy ubieganiu się o pracę!, głównie Kreatywną! Każdy człowiek ma obowiązek działać na rzecz zachowania Inteligentnej Cywilizacji! Musisz wykazać się wytrzymałością i umiejętnością rozwiązywania złożonych problemów! Pytania od 1 do 8 są podstawowe! I musimy zacząć od zapewnienia tyłów: Produkcja wszystkiego, co zostało już opracowane przez człowieka i wdrożone, musi zostać przekazana naszym asystentom - Robotom z 1. obwodem produkcji AI, zapewniającym każdemu człowieczeństwo! Drugi Obwód to Produkcja Eksperymentalna, gdzie ludzie wytwarzają nowe produkty, testują je, opracowują i przekazują do produkcji. Pierwszy Obwód to Roboty ze sztuczną inteligencją i nowymi technologiami! To trudne, nigdy wcześniej tego nie robiono, ale nadszedł czas, który tego wymaga! Jest inny sposób, ale to upadek kraju, a tego nie chcemy! Musisz spróbować!
    Staniemy przed wieloma ciekawymi problemami, które trzeba rozwiązać!
    1. Kształtowanie rozwoju dziecka i przyszłego człowieka, zdrowego, rozsądnego, tworzącego życie w społeczeństwie piękne i radosne, z silną rodziną i przyzwoitym stosunkiem do siebie nawzajem i do natury! Musimy tworzyć ośrodki dla dzieci w pobliżu miejsc zamieszkania dzieci! Ze szczególną troską kształcimy lekarzy i nauczycieli tych Ośrodków dla Dzieci, podobnie jak programy szkoleniowe.
    2. Pożądane jest, aby dzieci po Centrum Dziecka posiadały wykształcenie wyższe w wybranej przez siebie specjalności! Wszystkie specjalizacje muszą posiadać elementy Kreatywności!
    3. Kształcenie na uczelniach należy łączyć z praktyką naukową, z obowiązkową pracą dla studentów w ciągu roku studiów, a w okresie letnim 2 miesiące praktyki w Produkcji Doświadczalnej i 2 miesiące pracy w instytucie badawczym!
    4. Odpoczynek studenta przez 1 miesiąc w lecie i 2 tygodnie w zimie odbywa się w formie aktywnej - gry sportowe tylko z osobistym udziałem, efektem jest rozwój człowieka!
    5.Praca w swojej specjalności nie jest oddzielona od elementów pracy naukowej!
    6. Kontynuacja porodu jest nierozerwalnie związana z założeniem rodziny!
    7. Oprócz Państwa ROD uczestniczy w rozwoju i pomocy rodzinom w różnych kwestiach!
    8.Główną Wiarą ludzkości jest Wiara w Odkrycia Naukowe, weryfikowana przez doświadczenie! Wiara w zdobycie przez Ludzkość Inteligentnej Mocy Twórczej! Wiara w konieczność zachowania inteligentnego życia we wszechświecie! Wiara w potrzebę utworzenia Rodziny i Społeczeństwa składającego się z Klanów!
  72. Komentarz został usunięty.
  73. -1
    16 grudnia 2023 12:24
    Jestem naprawdę zmęczony tymi zachęcającymi wiadomościami od 32 lat na temat przyszłych osiągnięć. Ale faktycznie ruiny.

    KPZR mogłaby zająć się swoimi sprawami. Łukaszenka może mieć swoje własne na Planar, Integral itp. Chiny są w stanie produkować w procesie 7 nm w SMIC już od 2 lat. Japończycy mogą i już zainwestowali w 2 nm do roku 28.
    I tylko wielki Putin gówna nie potrafi, choć miał wszystko, tylko gdzie to wszystko zrobił i po co? Nie wiem. Dlaczego się nie rozwinął i nie zwiększył? Trzeba było go o to zapytać podczas corocznych występów charytatywnych.