Krytyczna podatność: moździerze samobieżne w operacji specjalnej

191
Krytyczna podatność: moździerze samobieżne w operacji specjalnej
Holowana artyleria batalionowa w operacji specjalnej nie wytrzymuje wody. Źródło: fn-volga.ru


Bogowie artylerii


Realia operacji specjalnej nakładają szczególne wymagania na mobilność artylerii. Zwłaszcza do dział pierwszej linii. Nowoczesne środki rozpoznania artyleryjskiego dają załogom zaledwie kilka minut na opuszczenie pozycji.



Najtrudniej jest dla moździerzy. Pocisk nie tylko zbliża się do celu powoli i po odchylonej trajektorii (co ułatwia wykrywanie), ale także załogi znajdują się kilka kilometrów od linii frontu. Sytuację pogarsza powszechne stosowanie przez wroga broni rozpoznawczej i uderzeniowej. drony, zdolny zarówno do samo-ataku, jak i korygowania ognia.

A teraz wyobraź sobie, jak można szybko ewakuować batalion 120-mm moździerz 2s12 "Sani", który jest aktywnie używany na ukrainie. W pozycji bojowej ten produkt ciągnie 210 kilogramów, jest osadzony na cienkim zestawie kołowym z Zhiguli, co poważnie ogranicza mobilność. Ciągnikiem jest zwykle Ural, który nie jest chroniony z żadnej strony, a obliczenie pięciu osób zajmuje dużo czasu, aby zawalić pozycję.

Jeśli postępujesz zgodnie z literą Statutu, możesz holować broń tylko na niewielką odległość. Nie ma w tym nic dziwnego – niezwykle lekka konstrukcja nie wytrzyma pełnej prędkości wojskowej ciężarówki opuszczającej obszar ostrzału. Dlatego prawidłowe byłoby załadowanie 210-kilogramowego produktu z tyłu ciągnika wzdłuż szyn rampy. A wszystko to pod ostrzałem wroga. A tak przy okazji, jest to najpotężniejsze działo artyleryjskie batalionu.

Trzeba uczciwie przyznać, że wróg też nie idzie gładko – znaczna część moździerzy musi być przemieszczana na cywilnych furgonetkach lub po prostu na dachach pojazdów opancerzonych.






Takie różne i takie identyczne własnoręcznie wykonane moździerze po obu stronach frontu. źródło: Telegram

Nic dziwnego, że bojownicy muszą przerabiać instalacje moździerzowe w terenie. Przede wszystkim traktory są wymieszane z improwizowanymi środkami, które częściowo chronią przed odłamkami, a jeśli masz szczęście, przed kulami. Po drugie, strzelcy umieszczają działa z tyłu samochodu - od teraz nie są to holowane, a samobieżne moździerze. Proste operacje mogą znacznie skrócić czas rozstawienia, a co najważniejsze czas wycofania się z pozycji po pracy.

W kronikach operacji specjalnej takie „innowacje” były już kilkakrotnie prezentowane - najpierw pokazali automatyczny „Wasilek” z tyłu ciężarówki KamAZ, później 82-mm moździerz 2B24 na „Ural”.


Jak szybko można opuścić pozycję z taką bronią? źródło: arsenal-info.ru

Uważny czytelnik z pewnością pamięta słynne 2S9 Nona-S i 2S23 Nona-SVK. Te samobieżne moździerze od dawna służą armii rosyjskiej i są używane w operacji specjalnej. Ale, jak zawsze, jest kilka zastrzeżeń.

2S9 „Nona-S” to broń dywizjonowo-pułkowa, bardzo droga w produkcji i eksploatacji. Dodatkowo pojazd przypisany jest do Sił Powietrznych, co ogranicza udział sprzętu w połączonych operacjach zbrojnych. 2S23 „Nona-SVK” to batalionowe działo samobieżne oparte na BTR-80, które naprawdę może zastąpić holowane moździerze. Ale to nie zastępuje. W operacji specjalnej pojazdy widuje się sporadycznie, a także w doniesieniach propagandowych wroga o zniszczonym sprzęcie.

Ogólnie rzecz biorąc, z różnych powodów „Nona-SVK” nie wystarczy - albo z powodu małej liczby, albo ze względu na stan techniczny. Sama koncepcja broni uniwersalnej zdolnej do zwalczania zarówno min, jak i pocisków jest dość kontrowersyjna. O ile takie rozwiązanie zwiększa wydajność, ao ile zwiększa koszty i złożoność? Pytanie, które nie zostało jeszcze rozwiązane, ale po operacji specjalnej.

Najbardziej zaskakujące jest to, że mamy mnóstwo moździerzy samobieżnych, idealnych na warunki operacji specjalnej. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbw większości są one obliczane w jednostkach.

Moździerze nie służą do parad


Przegląd potencjalnych nowości dla operacji specjalnej należy rozpocząć od produktu 2K32 Deva, czyli gąsienicowego samobieżnego moździerza kalibru 82 mm. Podstawą jest niezawodny i bezpretensjonalny traktor MT-LB. W aucie wszystko jest niezwykle proste – w otwartej sterówce umieszczono klasyczny moździerz 2B24. Bez zbędnych egzotyków z wszechstronnością i automatycznym ładowaniem. Okazało się proste i gniewne.

Pancerz pewnie chroni przed odłamkami i lekką bronią strzelecką broń, a wszechobecne drony z VOG-ami i F-1 na pokładzie wciąż muszą próbować unieszkodliwić samochód i załogę. W przypadku ciągników kołowych pokonanie kalkulacji i unieruchomienie pojazdu z powietrza staje się kwestią techniki. Auto jest dobre dla każdego, tyle że w wojsku jest tylko 36 takich egzemplarzy, a tych w Gwardii Narodowej.


2K32 „Panna”. Źródło: forums.spacebattles.com


Czechosłowacki ShM vz. 85 PRÁM-S - moździerz 120 mm na podwoziu BMP-1

Jeśli zagłębisz się w historia, okazuje się, że Bułgarzy postanowili wykorzystać MT-LB jako platformę dla moździerza jeszcze w latach 70-tych. W armii radzieckiej samobieżny moździerz 120 mm „Tundzha-Sani” odmówił, powołując się na obecność tej samej „Nony”. Ale w Bułgarii nadal zachowało się kilkaset takich maszyn.

Dostawy tego sprzętu nacjonalistom z Sił Zbrojnych Ukrainy będą wyglądać jak smutna anegdota. A jednocześnie Czesi i Słowacy dostarczą swoje ShM vz. 85 PRÁM-S - moździerz 120 mm na podwoziu BMP-1, wyposażony w automatyczną ładowarkę. Charakterystyczną cechą maszyny była dodatkowa para rolek.

Jednak w armii rosyjskiej istnieją pojedyncze kopie warunkowych analogów. Mowa o samochodzie 2S12B "Dilemma-2S12" ze 120-mm działem "Sani" umieszczonym na rufie. Składanie i rozkładanie moździerza stało się niewiele wygodniejsze, ale tutaj przynajmniej jest zbroja.

Ale gdzie jest ta technika w operacji specjalnej?


Produkt 2S12B „Dylemat-2S12”. Źródło: sdelanounas.ru


Samobieżny moździerz 2S40 „Floks”. źródło: mil.ru

Nie widać też znacznie nowszych próbek broni moździerzowej.

Co się stanie, jeśli umieścisz 82-milimetrowy moździerz automatyczny na lekkim podwoziu kołowym? Okaże się "Drok", który był wielokrotnie prezentowany na forum "Armia". Ładowany przez zamek moździerz pozwala strzelać nawet pod ostrzałem, a nowoczesne podwozie Typhoon-VDV K-4386 znacznie zwiększa mobilność załóg.

Ładne auto ale drogie. Nie w obecnych warunkach produkować w dużych ilościach. Trzeba było pomyśleć wcześniej i uzbroić batalionową artylerię. 120-mm samobieżny moździerz MZ-204 "Highlander" na bazie samochodu pancernego "Tygrys" wyjdzie znacznie taniej. Pokazali produkt już w 2016 roku, ale samochód nigdy nie dotarł do strzelców.


120-mm samobieżny moździerz MZ-204 "Góral". źródło: pogranec.ru

Pomysł jest bardzo dobry - moździerz ładowany przez lufę może być ładowany z samochodu pancernego dzięki wahadłowemu czopowi armaty. Najprawdopodobniej ucierpi na tym szybkostrzelność i celność, ale załoga ma znacznie większe szanse na przeżycie. Po pracy „Góral” wystarczy, by podnieść podpory i pospiesznie wycofać się ze strefy potencjalnego ostrzału.

W tym samym 2016 roku Centralny Instytut Badawczy Burevestnik zademonstrował ciężką i ponownie uniwersalną broń z półautomatycznym ładowaniem 2S40 Phlox. Może trafić wroga zarówno pociskami do armat, jak i minami. Ale znowu, gdzie oni są, te moździerze?


Bardzo rzadka modyfikacja BTR-70. Na rufie transportera opancerzonego widać przenośny moździerz 120 mm „Bant”. Opracowany pod koniec lat 1970. w Centralnym Instytucie Badawczym Burevestnik. Powstał w ramach wzmacniania siły ognia strzelców zmotoryzowanych. Moździerz montowany był na specjalnym uchwycie, do którego można było również przyczepiać skrzynki do przenoszenia amunicji do moździerzy. Źródło: kanał telegramu „Czołgi pokój"


Litwa przekazała Siłom Zbrojnym Ukrainy 10 samobieżnych moździerzy kalibru 120 mm i dwa artyleryjskie wozy kierowania ogniem na bazie transportera opancerzonego M113. źródło: Telegram

Nieprzyjemne, ale pierwsze, które mogły szybko i tanio umieścić artylerię batalionową na ruchach kołowych i pancernych, pomyślano na Ukrainie. Tak pojawił się BTR-3M2, prosty do granic możliwości - usunięto wieżę, powiększono przedział bojowy, zainstalowano na nim moździerz 120 mm i czterdzieści min na miejscu lądowania. Jest też BTR-3M1 z moździerzem 82 mm. Kilka egzemplarzy tej techniki wykonano również dla klientów zagranicznych, ale niektóre egzemplarze zdążyły zginąć podczas akcji specjalnej.

Ale nacjonaliści mają co najmniej tuzin 120-mm moździerzy opartych na amerykańskim transporterze opancerzonym M113. Przekazano prezenty z Litwy. Z założenia wszystko jest proste - moździerz w przedziale żołnierzy z możliwością strzelania zza pancerza.


BTR-3M2

Na koniec dajmy głos nadziei.

pierwszy nadzieję, że na tyłach pozostało jeszcze sporo bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych, które nadają się do działań bojowych.

Drugi nadzieja dla rzemieślników z zakładów naprawy czołgów zdolnych do odcięcia wieży, zamontowania moździerza w oddziale bojowym i amunicji w oddziale desantowym. Lub odwrotnie.

I wreszcie trzeci nadzieję na odpowiadającą mu silną wolę decyzję kierownictwa. Na przykład Dmitrij Miedwiediew, pierwszy zastępca przewodniczącego Wojskowej Komisji Przemysłowej przy rządzie Federacji Rosyjskiej.

W przeciwnym razie nie będzie możliwe szybkie i sprawne uzbrojenie artylerii batalionowej. Teraz najważniejsze jest zyskanie na czasie, aż wspomniane droki, floksy, panny i górale zbliżą się do linii frontu.
191 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 34
    16 lutego 2023 04:32
    Trudno komentować coś bez wyrażeń, które zostaną zablokowane przez moderatora. Ale właściwie. Formularz za prawie 200 tysięcy rubli. Najwyraźniej przy takich obiektach jak pojazdy opancerzone, a nawet masywne, nie opłaca się ciąć budżetu. Menedżerowie w mundurach nie są lepsi od cywilów. A może gorzej, bo siedzą tylko w budżecie i wymykają się spod kontroli. Brakuje zła.
    1. + 28
      16 lutego 2023 08:18
      Co może być łatwiejszego niż montaż 120 mm w MT-LB lub BMP-1? Każdy warsztat naprawy ciężkiego sprzętu sobie z tym poradzi. Tylko teraz nie możesz na tym zaoszczędzić i nie dostaniesz odprawy.
      1. -10
        16 lutego 2023 10:40
        I skończyć z irracjonalnie używanym ciężkim podwoziem gąsienicowym, z małym przenośnym ładunkiem amunicji, niewygodnym ładowaniem i bez możliwości bezpośredniego ognia.
        1. +1
          17 lutego 2023 01:04
          ... który jest skazany na strzelanie zawsze pod gołym niebem, bo do żadnego rowu się nie zmieści, a kto przekopie całe auto? A obliczenia zadziałają za metr od płomienia wylotowego i grzmotu, ogłuszając. Minis nie będą ciągnięte po ziemi, czołgając się i wzdłuż rowu, ale w górę, otwierając się na pełną wysokość. Ogólnie piszą tu ludzie, którzy nigdy nie strzelali.
      2. + 16
        16 lutego 2023 10:57
        Cytat z zimnego wiatru
        w MT-LB lub BMP-

        Mamy wiele BTR-50 z PT-76 w magazynach. W transporterze opancerzonym już otwartym od góry (nawiasem mówiąc, pływającym i 2,5 tony ładunku) zainstaluj „chaber” lub coś większego niż sama baza magazynowa. Moim zdaniem przy przejrzystej organizacji przezbrojenia i szkolenia problem szybko (miesiąc-dwa) i relatywnie tanio rozwiązany. Chociaż w kwaterze głównej służyłem w Armii Radzieckiej… W nowoczesnych warunkach jest to rozciągnięte na lata, ze względów nie tylko organizacyjnych.
        1. +2
          16 lutego 2023 12:21
          A teraz zaczną? Technika wciąż lata 50.
        2. 0
          20 lutego 2023 00:10
          Co do ciebie, nie wiem. A złomem zajmujemy się już od dawna. Już dawno fabryki zostały przekazane złomowi. A ty masz wykastrowanego kota, który szuka czegoś łapą.
      3. +5
        16 lutego 2023 16:27
        Cytat z zimnego wiatru
        Co może być łatwiejszego niż montaż 120 mm w MT-LB lub BMP-1?

        Podwozie bez radykalnego dopracowania nie pociągnie sanek 120mm tak, jak podskoczy BMP-1
        tutaj, przy minimalnych modyfikacjach, możesz zainstalować tacę 82 mm lub chaber, ale w żadnym wypadku nie będzie wieży.
        Na PRP-3 mieliśmy moździerz 82 mm, pociski ładowane przez zamek były rzadsze do oświetlania, były wydawane od czasu do czasu, ponieważ bezpiecznik elektryczny był tam przymocowany do zwykłej tacy i trafiał z dokładnością nie co ale najważniejsze było celować. uśmiech
      4. TIR
        +3
        16 lutego 2023 20:27
        Mtlb można łatwo przeprojektować. Wytnij dach tylnych sił szturmowych, zbuduj półmetrowy pancerz wzdłuż boków nad wycięciem i przyspawaj wycięty dach do tych boków od góry. Ten dach ma szeroki fabryczny szyberdach. Pod nim jest moździerz. Od rufowego podestu do przodu znajduje się wąskie przejście po prawej burcie. Więc umieść tam pancerne drzwi. Z przodu są 2 rzędy siedzeń. Obliczenia zaprawy z łatwością się tam zmieszczą. Aby uzyskać dokładne strzelanie z tyłu na hydraulice, możesz ustawić składany ogranicznik. Ponieważ moździerz będzie na rufie, a mtlb będzie się kołysać po wystrzale. MTLB spokojnie poniesie moździerz, amunicję i dodatkowy pancerz. Z przodu są tylko 2 górne włazy. Możesz także zrobić drzwi na prawej burcie, aby szybko opuścić wyściełany samochód. Zrobiliśmy te MTLB jak koń
    2. + 49
      16 lutego 2023 08:20
      Przypominam sobie spotkanie PKB z dyrektorami holdingów kompleksu wojskowo-przemysłowego tuż przed ogłoszeniem mobilizacji. Wszyscy, WSZYSCY reżyserzy siedzą z tępymi twarzami i wymarłymi poglądami. Jeden GDP uśmiecha się i pyta ich: Dlaczego jesteście tacy kwaśni? Uśmiech. śmiech I nie uśmiechają się. Zdumienie prezydenta można zrozumieć: holdingi musiały zawrzeć rozkaz obrony państwa na astronomiczne sumy, dyrektorzy powinni urodzić się z szeroką rzeką pieniędzy, dyrektorzy powinni skakać z zachwytu jak króliczki i boleśnie klaskać w dłonie, a kierowcy ręce jak zgniła pasztetowa. Smutek i udręka dyrektorów jest również zrozumiała: trzeba wykonać tytaniczną pracę, aby sfinansować luksusową przestrzeń, aby znacząco zwiększyć produkcję produktów wojskowych, a przedsiębiorstwa nie są na to gotowe. Tam nic nie ma. Za mało sprzętu, maszyn. Nie ma przeszkolonego personelu, specjalistów technicznych, pracowników. Przedsiębiorstwa są gotowe do produkcji wyrobów jednostkowych, cudów na igrzyska i pokazy wojskowe, a nie do produkcji wyrobów masowych. W rezultacie mamy to, co mamy. Tymczasem Unia Eurofaszystowska w tłumie pędzi sprzęt wojskowy na linię frontu, nie gorszy od Hitlera.
      1. + 40
        16 lutego 2023 09:50
        Kandydaci na szefa produkcji, którzy przychodzili do mnie z kompleksu wojskowo-przemysłowego, wyróżniali się astronomicznymi prośbami o pensje i zupełnym brakiem umiejętności organizacyjnych. To dlatego, że wypuszczając 2 produkty rocznie, nie musieli pracować na pełnych obrotach w pracy.. Pomimo tego, że wynagrodzenie otrzymywało normalne, wszyscy przywódcy z kompleksu wojskowo-przemysłowego po prostu się rozkładali. I teraz nadeszła chwila prawdy. Ahahaha
      2. + 29
        16 lutego 2023 09:53
        Cytat: Brodaty mężczyzna
        Tam nic nie ma. Za mało sprzętu, maszyn. Nie ma przeszkolonego personelu, specjalistów technicznych, pracowników. Przedsiębiorstwa są gotowe do produkcji wyrobów jednostkowych, cudów na igrzyska i pokazy wojskowe, a nie do produkcji wyrobów masowych.
        Sierdiukow był również oburzony, dlaczego produkt końcowy zawierał opłatę za obszary, które nie były wykorzystywane w czasie produkcji. Teraz nadszedł czas, kiedy te obszary, maszyny i piśmienni ludzie byli potrzebni - ale nie są, zostały zmniejszone, aby zaoszczędzić pieniądze.
        1. + 24
          16 lutego 2023 10:46
          Niszczenie zdolności produkcyjnych przez podatki od majątku i sprzętu jest jednym z głównych problemów naszych czasów. Żurawie są piłowane na złom, aby nie płacić podatków, nie mówiąc już o warsztatach.
        2. +8
          16 lutego 2023 19:32
          I przez długi czas porzucili coś takiego jak mobilna rezerwa. Istniała tylko na papierze w aktach wydziału drugiego.
        3. +1
          17 lutego 2023 18:51
          „Gwiazdonośny” zdrajca Rosji, cóż więcej mogę powiedzieć…
      3. +7
        16 lutego 2023 09:54
        Cytat: Brodaty mężczyzna
        Smutek i udręka dyrektorów jest również zrozumiała: trzeba wykonać tytaniczną pracę, aby uzyskać eleganckie finansowanie kosmiczne, aby znacznie zwiększyć produkcję produktów wojskowych, oraz

        To mówi tylko jedno - ci „dyrektorzy generalni” nie mają żadnych umiejętności organizacyjnych. Powinni uczyć się od dyrektorów kompleksu wojskowo-przemysłowego w czasie II wojny światowej. Kiedy praktycznie od zera uruchomili produkcję sprzętu wojskowego, kiedy miliony wykwalifikowanych robotników w płaszczach opuściły sklepy.
        A może warto wytłumaczyć tym „dyrektorom generalnym”, że w przypadku niewykonania rozkazu obronnego państwa, pojadą do słonecznego Magadanu, by swoim łupem zmiażdżyć żurawinę?
        1. + 13
          16 lutego 2023 10:27
          Dlaczego towarzyszu Magadanu? Co, nie możemy wykopać dla nich rowu pod Kremlem?
          Ojciec narodów prawdopodobnie tak powiedział.
        2. + 19
          16 lutego 2023 11:05
          Umiejętności organizacyjne to jedno. Inny, w ZSRR były maszyny własne i pożyczkowe, były szkoły zawodowe z kompetentnymi nauczycielami, byli profesjonalni pracownicy, mentorzy zdolni uczyć początkującego! A dzisiaj: właściwie nie ma własnych obrabiarek, nie można kupować maszyn z importu, nie ma szkół zawodowych, wciąż mało jest chętnych na tokarzy, podwykonawcy mają takie samo ZHO… lol i poproszą o ilość czołgów!!! am stąd smutek śmiech
          1. +4
            17 lutego 2023 08:41
            Widzę też, że problem tkwi w ramkach. Turners to za mało. Te szkoły zawodowe, które zostają, przykuwają kolejnych księgowych/prawników... Popularyzacja przetwórstwa futer też nie wystarczy.
            Panie, próbowaliśmy zatrudnić „specjalistów” zwolnionych z najbliższego zakładu związanego z kompleksem wojskowo-przemysłowym w firmie - wszyscy to jacyś samoucy, którzy nawet normalnie nie potrafią wylądować z podręcznikiem. W rezultacie ze zniszczonego przedsiębiorstwa w Makeevce wywieziono tokarzy i frezarzy.
        3. +4
          16 lutego 2023 11:22
          To mówi tylko jedno - ci „dyrektorzy generalni” nie mają żadnych umiejętności organizacyjnych. Powinni uczyć się od dyrektorów kompleksu wojskowo-przemysłowego w czasie II wojny światowej.

          Nie tylko czasy II wojny światowej, ale i właśnie czasy sowieckie. To prawda, tylko w prowincjach regionu Wołgi, Uralu, Syberii. Ośrodek był rozpieszczony pod względem odpowiedzialności.
        4. +7
          16 lutego 2023 18:34
          Będziesz tu smutny, dyrektor rozumie, że wyznaczył krewnych, a oni są głupi. Tutaj musisz pracować i jak. Chcesz realne stanowisko dla swojego siostrzeńca - Dyrektor Departamentu Planowania Potrzeby Pracy, aby zapewnić Rozkaz Obrony Państwa. Wynagrodzenie 150 ton.
          1. +3
            16 lutego 2023 22:24
            Dyrektor zakładu Obuchow w Petersburgu, który jest częścią koncernu ALMAZ-ANTEY, ma pensję w wysokości 5 milionów miesięcznie, 150 ton dla ignoranta to też dużo..
        5. +2
          17 lutego 2023 07:59
          Edukacja jest zrujnowana, nie ma techników. Przedsiębiorstwa są kredytowane i zadłużone. Pożyczki na drakońskie oprocentowanie. Pojedyncze zamówienia. Żaden reżyser cię tu nie zabierze. To zapewnia państwo. Więc nie od dyrektorów, ale od PKB trzeba zapytać, dlaczego wszystko, co było możliwe, zostało zrujnowane i sprzedane. Wszystko odbywało się za jego wiedzą lub z niechęcią do bycia świadomym. A potem nazywa się go naczelnym wodzem, az bunkra nos wydaje się tylko wypowiadać kolejne przemówienie, które zostało nagrane w zeszłym roku.
        6. +1
          19 lutego 2023 12:41
          A może warto wytłumaczyć tym „dyrektorom generalnym”, że w przypadku niewykonania rozkazu obronnego państwa, pojadą do słonecznego Magadanu, by swoim łupem zmiażdżyć żurawinę?

          Nie będzie sensu.
          To tak, jakby zmusić pielęgniarkę lub pielęgniarkę do przeszczepu serca lub nerki. W zasadzie nie są w stanie tego zrobić. Chociaż przyłóż pistolet do głowy.
          Tak samo jest z tymi reżyserami. Jeśli przed całkowitymi sankcjami nie modernizowali produkcji, nie kupowali obrabiarek, to jak teraz, w warunkach blokady, coś zrobią ???? Nie mogli wtedy, a tym bardziej teraz.
          Mają nadzieję, że sumienie się obudzi i nagle pojawią się zdolności? Poważnie? Nie musisz być naiwny.
          Tak jak było wcześniej, plus i minus będą nadal takie. Ci, którzy dali dobry wynik, również dadzą dobry wynik. Ci miernoty, które nic nie zrobiły, też nic nie zrobią. I jak mówią, mamy konie na skrzyżowaniu, sam wiesz.
        7. 0
          30 kwietnia 2023 05:11
          Niestety, nie ma prostych rozwiązań w tej kwestii, skąd wziąć kadrę w kraju, który masowo kształci menedżerów, prawników, księgowych i ekonomistów, a po kawałku tokarzy i inżynierów.
      4. +1
        16 lutego 2023 10:28
        Wszystko jest w porządku, dopóki nie dotrzesz do związku eurofaszystowskiego.
      5. +3
        16 lutego 2023 10:37
        Nie wszystko jest takie złe Zala w Iżewsku robi od podstaw produkcję dronów w dawnym centrum handlowym. Prawdziwy smród nad morzem, pisał o tym nawet Washington Post. STC w Petersburgu wynajmowało również powierzchnie magazynowe.
      6. + 11
        16 lutego 2023 12:07
        Wszyscy, WSZYSCY reżyserzy siedzą z tępymi twarzami i wymarłymi poglądami.

        I co jeszcze mogą zrobić Wszyscy siedzą na kredytach bankowych, lepiej dla nich stworzyć jedną próbkę, ale kosztowną, niż 10, ale tanią. Jest dla mnie zagadką, jak kompleks wojskowo-przemysłowy może istnieć bez bezpośredniego finansowania z budżetu. Pot i próbki są tworzone za pomocą przykręconej broni, a następnie wymyślane są opcje, gdzie ich użyć. Radziecka szkoła tworzenia broni do obrony Ojczyzny została już pogrzebana. Szkoda.
        1. -2
          16 lutego 2023 18:44
          Cytat od AlexGa
          Jest dla mnie zagadką, jak kompleks wojskowo-przemysłowy może istnieć bez bezpośredniego finansowania z budżetu.


          Jeśli stymulować sprzedaż na światowe rynki broni, to kompleks wojskowo-przemysłowy żyje dobrze dzięki prywatnym pieniędzm. Aby to zrobić, konieczne jest promowanie ich broni na świecie, a nie tylko jej dotowanie.
      7. +8
        16 lutego 2023 17:47
        Masz absolutną rację. Przedsiębiorstwa kompleksu wojskowo-przemysłowego były systematycznie niszczone od czasów E.T. Gajdar. W latach 2000. stosunek do kompleksu wojskowo-przemysłowego nie zmienił się. Dziś przedsiębiorstwa nie są gotowe na gwałtowny wzrost produkcji produktów i kompleksów dla Sił Zbrojnych FR. Od 30 lat zdolności mobilizacyjne są zniszczone (hale produkcyjne i park maszynowy, zapasy magazynowe surowców i materiałów, rezerwy osobowe).
    3. + 11
      16 lutego 2023 09:37
      Cytat: Rosyjska ocieplana kurtka
      Trudno komentować coś bez wyrażeń, które zostaną zablokowane przez moderatora.

      I natychmiast zablokuje. Ale moje osobiste apele do trzech z kolei moderatorów zostały po prostu zignorowane. Dlaczego? Duma nie pozwoliła?
    4. +2
      16 lutego 2023 15:35
      DLACZEGO WARTO WYNALAZĆ ROWER. Jest też 2S9 Nona. Samojezdny. Z jakąś rezerwacją. Dość rozbrykany. Dla niej odpowiedni MSA z odniesieniem topograficznym z GLONASS i to wszystko.
      Nie pisz, że nona ma 120mm. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby zrobić takie same 82mm - tylko po co.
    5. +2
      16 lutego 2023 17:54
      Nic dziwnego - nasi generałowie, zgodnie z wielowiekową tradycją, zawsze przygotowują się do ostatniej wojny według zasady staroruskiej może. Tak, więcej, ale taniej.
      PS. Brak słów. Niektóre myśli, i to nawet nieprzyzwoite...
    6. 0
      16 lutego 2023 20:05
      W umowie koszt formularza wskazano 10 600 rubli. Była odpowiedź z MO. Za 200 tr. można go kupić na stronie producenta. A to jeszcze będzie musiało poczekać.
  2. + 28
    16 lutego 2023 05:09
    Dziwne! zły
    Swego czasu minister obrony mówił o 70% nowego sprzętu w wojsku. To prawda, ten minister wciąż mówił o miastach z milionerami na zimnej Syberii, a oni zaczną budować te miasta.
    1. +7
      16 lutego 2023 07:51
      więc minister))) nigdy nie wiadomo, co wyrzuci najwyższy sekretarz prasowy, jak to ujął ten ostatni, czasami niesie zamieć))) ogólnie rzecz biorąc, najważniejsze jest, aby mieć wiszący język, a sami skurwysyny będą cierpieć pokazane przez praktykę
    2. +5
      16 lutego 2023 07:55
      Cytat: Proton
      Te miasta mają powstać.

      I możesz zacząć ... Armia budowniczych zdradza się ... Nie chcą dzielić smutku w tarapatach, niech pracują na dobre dla jedzenia.
      Na Syberii jest dużo ziemi… Nie ma kto na niej pracować i nie ma gdzie uprawiać ogórków…
    3. +1
      19 lutego 2023 12:46
      Dziwny! zły
      Swego czasu minister obrony mówił o 70% nowego sprzętu w wojsku. To prawda, ten minister wciąż mówił o miastach z milionerami na zimnej Syberii, a oni zaczną budować te miasta.

      Tak, dużo powiedział. Około 16.000 XNUMX syryjskich ochotników, którzy są gotowi przybyć.
  3. + 10
    16 lutego 2023 05:42
    Moździerz w wojnie okopowej jest bronią masowego rażenia. Na większości teatrów działań toczy się wojna pozycyjna. Po co dźwigać ciężki moździerz 120 mm narażając kalkulację i traktor? Odpalali, zarzucali siatkę maskującą, uciekali do schronów. Pokryli zaprawę, nieważne, że na stanie są tysiące, jeśli nie dziesiątki tysięcy. Nie zasłonili ich ponownie, odstrzelili i pozwolili dronowi szukać, nie mają wystarczającej liczby dronów, aby obliczyć moździerze. Kłopot w tym, że żołnierzy jest za mało, żeby obsłużyć tysiące tych moździerzy, a potrzeba ich bardzo dużo.Moździerze samobieżne są dobre, ale drogie i mało. W wojnie totalnej wygra ten, kto może wyprodukować najtańszą broń.
    1. + 10
      16 lutego 2023 07:52
      Cytat: Igor Żorow
      Ten, kto może wyprodukować najtańszą broń, wygra wojnę totalną.

      W wojnie totalnej ten, kto potrafi wyprodukować NIEDROŻNĄ, ALE SKUTECZNĄ BROŃ i użyć CAŁEJ LINII DOSTĘPNEJ I WCZEŚNIEJ WYPRODUKOWANEJ BRONI do zniszczenia wroga !!!
      Cała gama, nawet ta podlegająca specjalnym warunkom...
      W TOTAL WAR WYNIK BĘDZIE WAŻNY!!!
      DLA ROSJI - TYLKO ZWYCIĘSTWO!!!
    2. + 13
      16 lutego 2023 09:52
      Obecnie zasoby ludzkie są na pierwszym miejscu, nie rodzimy już, jak wcześniej, 5-10 dzieci na rodzinę! Dlatego na pierwszym planie powinna być strategia ratowania życia żołnierza, masz rację, mamy ich mało! Pilnie potrzebujemy chronionego i mobilnego punktu moździerzowego i nie musimy teraz liczyć pieniędzy! Zasobów materialnych jest dwa razy więcej niż na zachodzie! Przede wszystkim konieczne jest podjęcie działań ratujących życie żołnierzy zawodowych, a jest to możliwe dzięki wypuszczeniu na rynek droższego i zaawansowanego sprzętu! Nie będziemy już mogli rzucić wroga trupami naszych żołnierzy, po prostu nie ma ich takiej liczby!
    3. +7
      16 lutego 2023 10:31
      Jesteś trochę do tyłu z epoką. Moździerze są obliczane nie tyle przez drony, co przez specjalny sprzęt. Strzał jest wykrywany w ciągu kilku sekund. Ukraińcy nie mają ich dużo, ale mają.
      1. -6
        16 lutego 2023 11:06
        Wyposażenie specjalne też liczy się w sekundach, a Ukraińcy to ci sami Rosjanie, tj. nie głupcy, więc nie ma zbyt wiele tego specjalnego wyposażenia.
        1. +9
          16 lutego 2023 13:40
          Wyposażenie specjalne jest również obliczane w sekundach.

          Opowiedz nam o obliczeniach pasywnych (dźwiękowych / akustycznych) stanowisk rozpoznawczych artylerii?
          1. +1
            16 lutego 2023 19:40
            Na podstawie dźwięku, czy stacja może obliczyć strzał z moździerza? Albo przez odgłos lotu miny? Nawet nie wiedziałem.
            1. +2
              17 lutego 2023 01:21
              Tak, może. Stacja rozpoznania dźwiękowego. „Słychać” zarówno odgłos wystrzału, jak i falę sejsmiczną, płyta moździerza mocno uderza o ziemię. Metoda stara jak świat, od I wojny światowej. Podczas II wojny światowej Sołżenicyn był kapitanem i dowódcą plutonu zwiadowczego. Dwie pary mikrofonów określają współrzędne celu. A także koordynuj wzdłuż niego swoje przerwy.
    4. -2
      16 lutego 2023 13:41
      To ma swój własny pomysł. Na przykład mamy jedną kalkulację i dwa moździerze z amunicją. Każdy z nich jest ustawiony względem siebie co najmniej w odległości powyżej promienia rażenia jedną instalacją Grad z pełnym ładunkiem amunicji. Ostrzelali z jednego moździerza, przeszli do drugiego, czekali na „odpowiedź” z pierwszego, odpalili z drugiego. Powrót do pierwszego. W razie potrzeby zmień pozycję. Strzelali pierwsi, aż „odpowiedź” nadeszła za drugim i tak dalej w ten sam sposób. Prawdopodobieństwo, że załoga znajdzie się pod ostrzałem, zmniejsza się dwukrotnie, a sprzęt może być lepiej osłonięty.
      1. +3
        16 lutego 2023 21:49
        Jaki jest promień elipsy? Salwa MLRS konwencjonalnie leży w elipsie, a nie w kole, i ta elipsa, w przeciwieństwie do artylerii lufowej, jest przedłużona prostopadle do kierunku ostrzału. Ponadto prace ocenia się jako nieefektywne, a rozstawienie poszczególnych załóg baterii wzdłuż frontu oznacza utratę kontroli nad ogniem.
        1. 0
          17 lutego 2023 01:24
          Nie, rozproszona szczelina arti jest rozciągnięta w kierunku ognia. Średnie odchylenia w zasięgu są zawsze 2-4 razy większe niż w kierunku. I tak, tak. Jedno obliczenie dwóch moździerzy nie może zostać opanowane.
  4. + 28
    16 lutego 2023 05:43
    w rzeczywistości okazało się to na nic - w armii rosyjskiej albo w ogóle go nie ma, albo bardzo go brakuje… zaczynając od apteczek i mundurów, a skończywszy na ciężkiej broni i uderzeniowych UAV… ogólnie nie jest jasne, co Ministerstwo Obrony robiło przez ostatnie dziesięciolecia… tygrys naprawdę okazał się papierem…
    1. + 25
      16 lutego 2023 06:49
      Cóż, jak. Bohaterska obrona foteli przed insynuującymi kolegami. Geshefts z przedsiębiorstwami przemysłu obronnego. Zawieszając gwiazdy bohatera nawet do tyłu. No i gorliwość o bliźniego. Córka ministra, kto i co rządzi, waham się zapytać.
    2. + 15
      16 lutego 2023 07:18
      Cytat z Crillion
      generalnie nie jest jasne, co Ministerstwo Obrony robiło przez ostatnie dziesięciolecia

      Tutaj żądanie powinno być od gwaranta, ale kto go zapyta?
  5. + 15
    16 lutego 2023 05:52
    Na próżno autor ma nadzieję na DAM. DAM jest tanim populistą, znowu chce postawić swoje PKB na swoje miejsce, aby dalej rządzić krajem.
    1. +5
      16 lutego 2023 11:29
      Sądząc po jego tekstach w Internecie (pod wódką), próbuje przymierzyć się do roli Żyrinowskiego. Chociaż jest mało prawdopodobne, aby zadziałało. Charyzma nie
  6. +4
    16 lutego 2023 05:54
    „nadzieja dla rzemieślników z zakładów naprawy czołgów zdolnych do odcięcia wieży, zainstalowania moździerza w oddziale bojowym i amunicji w oddziale desantowym. Albo odwrotnie”.
    A gdzie jest Biuro Projektowe Instytutu Badawczego i inne działy, które dostają za to wynagrodzenie? Oznacza to, że nie ma odpowiednich ludzi lub niewłaściwego przywództwa.Ceną produktu jest wydajność i niezawodność, a pieniądze, o które proszą, to handel.
    1. + 13
      16 lutego 2023 07:08
      Przygotowywali się do „prawdziwej wojny" szybkostrzelnej rakiety nuklearnej z niewielkim okopem. Ale otrzymali odroczoną wojnę domową z jej goryczą i nieprzejednaniem oraz ponownym zakotwiczeniem „wielkiej wojny" z setkami kilometry poziomów i fortece miast z nowością - miejscowa ludność jako żywa tarcza.Nie zamówiono więc sztuki uzbrojenia poziomu batalionu i lekcje Afgańczyków poszły na marne w wydarzeniach buntu i zamachu stanu 85-93
      1. +4
        16 lutego 2023 11:50
        I tak, rok po rozpoczęciu stanu niewojennego, naprawdę nic się nie robi? Wolałbym raczej wierzyć, że tak przygotowywali się do walki: żeby przypadkiem nie wygrać.
        1. 0
          17 lutego 2023 01:05
          Czy macie informacje wewnętrzne, że nic się nie robi, czy tak wygląda sytuacja z kanapy? Swoją drogą, święty oszczep w jego pseudonimie był słabo zamaskowany tyran
          1. 0
            2 marca 2023 13:24
            Jak tablica wyników. A może masz co do tego jakieś uzasadnione wątpliwości?
      2. +2
        16 lutego 2023 14:40
        [cytat przełożona wojna domowa] [/cytat]
        od dawna planowana i przygotowywana wojna między jednym narodem.
  7. + 18
    16 lutego 2023 06:26
    Ale gdzie jest ta technika w operacji specjalnej?

    Znam kilkanaście rymów do słowa gdzie. Zaraz zrobię rezerwację - Karagandy nie ma na tej liście. A teraz pytanie brzmi zasadniczo - czy zastrzelą za to przynajmniej jedną tłustą twarz? I drugie pytanie - czy nasza ceniona technologia uprawy (kradzieży) pospieszy się teraz z produkcją tego, co jest potrzebne, czy też ponownie przystąpi do testowania kolejnego analogu?
    1. + 13
      16 lutego 2023 06:50
      Oni nie strzelają. Albo wynagrodzą, albo przeniosą tam, gdzie jest nić, żeby było ciepło, a wywrotowe myśli zagłusza szelest szekli.
    2. +1
      16 lutego 2023 07:44
      Cytat: Lider_Barmalejew
      Znam kilkanaście rymów do słowa gdzie.

      Ja też:

      * * *
      Cytat: Lider_Barmalejew
      I drugie pytanie - nasi szanowani rosły (kradną) te, które teraz pędzą do produkcji dokładnie to, co jest potrzebne A może ponownie przejdzie do testowania kolejnego analogu?

      dobry Dobre i aktualne pytanie!
    3. +3
      16 lutego 2023 10:06
      Cytat: Lider_Barmalejew
      A teraz pytanie brzmi zasadniczo - czy zastrzelą za to przynajmniej jedną tłustą twarz?

      Aby strzelić w „gruby pysk”, trzeba go najpierw znaleźć. I „rozpuścił się” w setkach „grubych kagańców”, spróbuj znaleźć najbardziej „gruby”. Pozostało tylko jedno - strzelać do każdego, kto ma „gruby pysk”. Ale to jest a priori niemożliwe.
      1. +4
        16 lutego 2023 11:14
        Cytat: Krasnojarsk
        a priori niemożliwe.

        Cóż, najważniejsze tutaj jest rozpoczęcie. Zaoferuj „grubym twarzom” dobrą nagrodę za przekazanie kolejnej „grubej twarzy” we właściwe miejsce i...
        Najpierw oczywiście „wrona w wronę” i „ręka w rękę”. Ale gdy tylko ONE się rozpocznie, pójdzie wykładniczo, a także do budżetu.
  8. -21
    16 lutego 2023 06:30
    Szefie... Wszystko zniknęło!
    Jeśli mówisz o problemie, zaoferuj tanie, zaawansowane technologicznie rozwiązanie. Są podpowiedzi rozwiązań. Nie ma samego rozwiązania.
    Wy możecie zobaczyć tylko grono brunatnych, i ogromny wachlarz. Najprostszy sposób, aby rzucić na wentylator.
    Jak nasi eksperci to zrozumieli.
    1. + 17
      16 lutego 2023 06:44
      Jesteś na próżno.Ludzie proponują przede wszystkim rozwiązania i rozwiązania.Ale rzucasz to samo na wiatr.Osobiście moim zdaniem to nie problem.To nie jest systematyczne udoskonalanie (w najlepszym razie).strategia dla rozwój Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej, który, nawiasem mówiąc, nie jest nawet teraz.Sami wiecie, kto jest winny.Co robić, zmienić i to nie tylko kierownictwo, ale także postawę nas samych.
    2. +3
      16 lutego 2023 07:37
      Cytat: _RUSSIAN_BEAR_
      Jeśli mówisz o problemie, zaoferuj tanie, zaawansowane technologicznie rozwiązanie. Są podpowiedzi rozwiązań. Nie ma samego rozwiązania.

      Tak, języki zostały już usunięte, aby zaoferować ... Zobacz poniżej !!!
      To Ty OFERUJESZ WSZYSTKIM DAĆ WSZYSTKO NA POKOJU LUDZI, KTÓRZY NIE SŁUŻYLI ANI ANI JEDNEGO DNIA!!!
      Są specjaliści, są praktycy, są taktyki i strategie!!! Nie ma chęci mobilizowania przemysłu obronnego do produkcji BRONI WYKAZUJĄCYCH SKUTECZNOŚĆ I PRZEWAGĘ !!!
      Cóż, poczekaj dalej, co wymyślą przywódcy ...
    3. +4
      16 lutego 2023 10:19
      Cytat: _RUSSIAN_BEAR_
      Jeśli mówisz o problemie, zaoferuj tanie, zaawansowane technologicznie rozwiązanie. Są podpowiedzi rozwiązań. Nie ma samego rozwiązania.

      Czy przeczytałeś artykuł? Istnieją rozwiązania problemu, które są już w sprzęcie i opierają się na posiadanej przez nas bazie. Co prawda te rozwiązania albo nie są nasze, albo nasze, ale krążą po wystawach w pojedynczych egzemplarzach.
  9. + 14
    16 lutego 2023 07:04
    Autor zapomniał o fińskim 120 mm. moździerz dwulufowy z automatem ładującym AMOS


    Straszna rzecz. Może zasnąć z minami w kilka sekund i dostać się na tyły
    1. +2
      16 lutego 2023 10:16
      Ale Szwedzi odmówili. A zamówienia eksportowe dotyczą głównie jednolufowych.
      1. +3
        16 lutego 2023 12:45
        Cytat: Dimax-Nemo
        Ale Szwedzi odmówili. A zamówienia eksportowe dotyczą głównie pojedynczych beczek

        Nawiasem mówiąc, w ZSRR opracowano samobieżny moździerz gładkolufowy 120 mm ładowany przez zamek z ładowaniem z 6-strzałowego bębna obrotowego ... „jednolufowego”! puść oczko

        Został opracowany wraz z "Tundzha", ale te moździerze zostały porzucone w Unii, aby "zadowolić" "Nona"!
        1. 0
          17 lutego 2023 10:24
          Ciekawe, nie wiedziałem. Żadne nie były pierwotnie wykonane dla Sił Powietrznych, miały swoje własne powody.
    2. 0
      16 lutego 2023 19:23
      Fińska moździerz w astronomicznej cenie.
      A czy armia fińska dużo ich kupiła?
      Ile wojen wygrano nim?
  10. +9
    16 lutego 2023 07:29
    "Chaber"? Twoja miedź!!! Tak, w latach 70. był ciężarem w SSB… Ani zasięg, ani szybkostrzelność, ani ochrona obliczeń… A baza na Gaz-66… facet Dowódca batalionu ciągle skarżył się na ból kręgosłupa ... Kiedyś przywieźli go do transportera opancerzonego, więc biegł przez pół dnia, jakby użądlony ...
    Po pierwsze Po drugie Po trzecie...
    Eugeniusz! Jeśli prezydent nie zmieni zasadniczo struktury gospodarki w kraju, jeśli znów zobaczę tę twarz w ciemnych okularach zasłaniających bezwstydne oczy, jeśli setki ekonomistów codziennie będą mówić o szkodliwości gospodarki surowcowej i korzyściach płynących z rozwoju produkcji krajowej , w wyniku czego fabryka samolotów pasażerskich Suchoj Superjet New TYLKO w tym roku planuje „wdrożenie” z późniejszym przejściem do produkcji seryjnej NAWET 20 MASZYN ROCZNIE !!! facet (Indie podpisały umowę z Francją na dostawę 250 Airbusów) ...
    Krótko mówiąc… Luki nie widać!!!
    * * *
    Nawet o niektórych wysokich dowódcach wojskowych, nie mówiąc już o ministrze, który z żołnierza nie przeszedł na generała, można powiedzieć:

    Dlatego żołnierska pomysłowość przejawia się w całej rozciągłości, najlepsze życzenia autorów, ekspertów wojskowych i innych osób, dla których interes kraju jest ważniejszy niż zyski i mienie znajdujące się za granicą…
    Przekonujmy dalej i prośmy o pomoc „życzliwych” mecenasów… To najpewniejszy i jedyny sposób… jaki władze rosyjskie mogą zaoferować…
    1. +2
      16 lutego 2023 12:57
      Niestety doskonale wiedzą, czego „chcą”, tylko ich pragnienia stoją w sprzeczności z interesami większości ludności kraju. Tak, ale odpowiedź na pytanie, co z tym zrobić, mieści się w szeregu artykułów Kodeksu karnego.
  11. -3
    16 lutego 2023 07:55
    Do niedawna pozostawał tylko czytelnikiem materiałów na temat VO. Ale ostatnio seria artykułów różnych autorów, zwłaszcza Romana Skomorochowa, nie pozostawiła mi wyboru, jak wyrazić swoją opinię. Jakie znaczenie mają najnowsze publikacje? Fakt, że wszystko jest x * rovo! We wszystkim. Artyleria, lotnictwo floty, broń strzelecka, planowanie, dowodzenie i kontrola itp. według listy. A w komentarzach do tych artykułów płacz i wycie. A komentatorzy wściekle plusują się nawzajem. Szczerze mówiąc to robi się nudne. Gdzie obiektywizm? Czy w naszej armii są jakieś problemy? Tak, zdecydowanie! Czy powinniśmy o nich mówić? Zdecydowanie potrzebne! Tylko w tym przypadku wymagane jest ujęcie sprawy ze wszystkich stron! Od ostatniej rzeczy, którą pamiętam. O artylerii na Akacji. Wszystkie są do bani. Faceci z Msta S są lepsi. Ale ani słowa o tym. Tylko jedna sugestia. Ale jak pojebany jest cały artykuł o Akacji. To samo dotyczy wolontariuszy. Ten artykuł jest podobny. Na jakiej podstawie autor opiera swoje wnioski? Na zdjęciach z internetu? Z grup w telegramie? Gdzie są liczby? Gdzie jest ich analiza? Gdzie są specyfiki? I okazuje się, że jestem artystą i tak to widzę. Oczywiście, aby stworzyć dobry artykuł, musisz zebrać wiele informacji. A artykuł tego poziomu można złożyć w kilka wieczorów. I tak dalej w dół listy. Zastanawiam się tylko, jak wtedy wykonywane są zadania? Jak postępy na froncie? Tylko nie mów mi o wytrzymałości i odwadze szeregowców ani o górach trupów i tak dalej. Jak faceci wykonują swoją pracę z zakrzywionymi maszynami? Może po prostu nie wszystkie są krzywe? Następnie napisz konkretnie, że taka a taka m*kaczka konkretnie dała mi konkretny karabin maszynowy. A potem według takich artykułów nie jest całkiem poprawne wrażenie. Gdzie są cykle artykułów, co się dzieje z naszymi przeciwnikami? Proszę zauważyć, że jesteśmy w stanie wojny z armią, którą przygotowywaliśmy przez 8 lat. Nie ktoś tam, ale wróg nie gorszy od nas pod względem siły. Gdzie są recenzje ich błędów? Nasze błędy są we wszystkich mediach na raz. Wszyscy eksperci są wspaniali i ci, którzy wczoraj stali się gotowi do wyrażenia swojej opinii. Gdzie w końcu artykuły o naszych ulepszeniach, nowych taktykach, ludziach i bohaterach?! Wiele osób lubi pamiętać o ZSRR io tym, jak dobrze i satysfakcjonująco tam było. A jednocześnie nie męczy cię obwinianie, że wiele dobrych rzeczy zostało przemilczanych i trzeba było szeroko relacjonować i mówić o osiągnięciach i ludziach. Czy teraz jest ci lepiej? W rezultacie mogę powiedzieć, że w VO nie ma teraz zapachu obiektywizmu. Wygląda na to, że zasób jest teraz w czołówce sposobów przyciągnięcia większej liczby odbiorców. A jak wiadomo złe, zawsze! przyciąga więcej niż dobrą uwagę.
    1. +7
      16 lutego 2023 08:30
      Więc pisz, daj przykład. Jaki jest problem?
      1. +1
        16 lutego 2023 08:40
        Cytat z Bogalex
        Więc pisz, daj przykład. Jaki jest problem?

        Takie artykuły są niezgodne z polityką administracji serwisu. Próbowałem kilka razy. Dotarli do sedna jednego niejako błędu gramatycznego i artykuł został odrzucony. Więcej nie próbuję.
        1. +6
          16 lutego 2023 08:50
          Pospiesz się! Ryabovowi się udaje, a tobie nie? Nie rozśmieszaj mnie.
      2. -2
        16 lutego 2023 11:05
        Czy jest coś do powiedzenia na temat komentarza?
        1. + 10
          16 lutego 2023 13:34
          Cytat: Konstantin 2.0
          Czy jest coś do powiedzenia na temat komentarza?

          Spróbujmy.)))
          Cytat: Konstantin 2.0
          Wygląda na to, że zasób jest teraz w czołówce sposobów przyciągnięcia większej liczby odbiorców. A jak wiadomo złe, zawsze! przyciąga więcej niż dobrą uwagę.

          Celem każdego zasobu jest przyciągnięcie odbiorców. Strona jest również pełna artykułów urapatriotycznych, znacznie więcej niż krytycznych, dziwne, że nie zwróciłeś na nie uwagi, najwyraźniej nie są interesujące do czytania?
          Cytat: Konstantin 2.0
          Jakie znaczenie mają najnowsze publikacje? Fakt, że wszystko jest x * rovo! We wszystkim. Artyleria, lotnictwo floty, broń strzelecka, planowanie, dowodzenie i kontrola itp. według listy. A w komentarzach do tych artykułów płacz i wycie. A komentatorzy wściekle plusują się nawzajem.

          Jak rozumiem, to jest twoje główne twierdzenie.))) I najwyraźniej myślisz, że „wszystko jest w porządku i idzie zgodnie z planem, ale są też pewne niedociągnięcia”? Rozczaruję cię więc, ta „niewojna” jest jak chirurg otwierający skalpelem ropień, tak po prostu pokazała w całej okazałości potęgę naszej „drugiej armii świata”, naszego „potężnego importu „zastępcza” ekonomia. A najważniejsze, że pokazała, że ​​żaden z szefów nie jest karany za niepowodzenia i nigdy nie będzie karany. Że tak jak rosyjskie worki z pieniędzmi handlowały z wrogiem, tak handlują i będą handlować bez względu na wszystko. Pokazała, że ​​prędzej czy później trafią tam wszyscy zwykli ludzie zdolni do noszenia broni, ale dzieci urzędników i sakiewki zostaną przy swoich ciepłych karmnikach. Ogólnie można by jeszcze dużo pisać, ale myślę, że na razie tyle wystarczy. Czy odpowiedziałem ci na temat meritum komentarza?
          1. -6
            16 lutego 2023 13:50
            Celem każdego zasobu jest przyciągnięcie odbiorców.

            Aleksiej, kraj jest w stanie wojny, a rozmawianie na te tematy siedząc na kanapie jest co najmniej niemoralne.
            1. +8
              16 lutego 2023 14:37
              Cytat od AlexGa
              Aleksiej, kraj jest w stanie wojny, a rozmawianie na te tematy siedząc na kanapie jest co najmniej niemoralne.

              Jaki kraj i jaka wojna? A jeśli kraj jest w stanie wojny, to dlaczego handluje z wrogiem? Coś, czego nie pamiętam, że Stalin sprzedawał olej napędowy Hitlerowi w 1942 roku. Czy mówienie o tym jest niemoralne? Czy też fakt, że ci, którzy pracują z zasobem, też nie karmią się duchem świętym, mają te same dzieci, kredyty hipoteczne itp., a zasób powinien przyciągać zwiedzających ciekawym materiałem jest niemoralny? Nie, Aleksandrze, nawet jeśli nadal siedzimy na kanapie, to nie jest niemoralne mówić o tym wszystkim.
              1. -4
                16 lutego 2023 15:47
                To znaczy, nie chcesz przyznać, że nasz kraj teraz walczy? Tylko nie włączaj naiwności i nie odpowiadaj, że teraz jest twoja itp. Wszyscy doskonale widzimy, co się dzieje. A dalej w komentarzu płynnie prowadzisz do tego, że zasób powstał w celu zaspokojenia potrzeb finansowych jego twórców. A jeśli rozwiniesz ten pomysł, to okaże się, że jeśli widzowie chcą zobaczyć jakiś punkt widzenia, to go zobaczą. Przecież to są wyświetlenia, komentarze, cytowanie, pieniądze. Czy rozumiesz, że przy takim sformułowaniu kwestii obiektywności nie może być żadnej wątpliwości?
                1. +7
                  16 lutego 2023 16:34
                  Cytat: Konstantin 2.0
                  A dalej w komentarzu płynnie prowadzisz do tego, że zasób powstał w celu zaspokojenia potrzeb finansowych jego twórców.

                  Mamy więc kapitalizm, drogi człowieku, nawet tworzymy podręczniki na zaspokojenie czyichś potrzeb finansowych.))) W końcu to nie jest oprogramowanie open source i nawet kwestie finansowe tam nie omijają. Lenin drukował tam Iskrę i drukował tam materiały reklamowe, bo ducha świętego nikt nie je, nie żyjemy w komunizmie.
                  Cytat: Konstantin 2.0
                  To znaczy, nie chcesz przyznać, że nasz kraj teraz walczy? Tylko nie włączaj naiwności i nie odpowiadaj, że teraz jest twoja itp.

                  Kraj powiadasz? Ktoś w okopie karmi wszy i wystawia głowy na kule, a ktoś handluje ropą i metalem z wrogiem. Okazuje się więc, że są różne kraje dla tych, którzy są w okopach i dla tych, którzy handlują.)))
                  1. +1
                    17 lutego 2023 03:27
                    Cóż, oczywiście, każdy, kto je kolację z dziewczyną, tańczy ją. Jak sprytnie wszystko odwracasz. Dla VO oznacza to kapitalizm i wszystko jest w porządku. A dla biznesu i ludzi w okopach uzyskuje się różne kraje. Już decydujesz, że wtedy mamy kapitalizm lub to, co jest dla ciebie korzystne, aby zobaczyć w tej chwili)
              2. 0
                16 lutego 2023 17:49
                ..nawet jeśli nadal siedzimy na kanapie, rozmawianie o tym wszystkim nie jest niemoralne.

                Twoja logika jest interesująca. Oczywiste jest, że moralność dla każdej osoby jest indywidualną koncepcją, ale jak rozumiem, każdy może myśleć o tym na swój sposób. Mówisz, że system w kraju jest zepsuty, ale tak jest w wieku 91 lat. Mówisz, że kraj handluje z wrogiem, tak, nie kłócę się, ale może nie ma innego wyjścia, aby wydobyć środki finansowe na dalszą walkę z wrogiem. Tak, dzieciaki na górze nie są na wsi. Wszystko to jest oczywiste, ale powiedz mi, że SVO nie powinno było zostać uruchomione? Albo świadomość nadejdzie, gdy jakiś ukrofaszysta zapuka do progu twojego domu. A Rosja została odrzucona od wyjść do niezamarzających portów Atlantyku na początku XVIII wieku. I nie możesz teraz zmienić kraju, nawet jeśli obecny reżim jest zły. Nie ma teraz innego. A teraz toczy się wojna z wrogami, bez względu na to, jak ją nazywają.
                1. +1
                  16 lutego 2023 22:49
                  Cytat od AlexGa
                  A Rosja została odrzucona od wyjść do niezamarzających portów Atlantyku na początku XVIII wieku.


                  Amerykanie są inni?
                  Cytat od AlexGa
                  Mówisz, że system w kraju jest zepsuty, ale tak jest w wieku 91 lat. Mówisz, że kraj handluje z wrogiem, tak, nie kłócę się, ale może nie ma innego wyjścia, aby wydobyć środki finansowe na dalszą walkę z wrogiem.

                  To znaczy handlować z wrogiem, aby kontynuować walkę z wrogiem. Szkoda, że ​​Stalin nie wiedział o tym know-how.)))
                  Cytat od AlexGa
                  nawet jeśli obecny reżim jest zły. Nie ma teraz innego. A teraz toczy się wojna z wrogami, bez względu na to, jak ją nazywają.

                  A kto, wstyd zapytać, ma wojnę z wrogami, ty czy ci, którzy handlują? A kto to zaczął, ty czy ci, którzy handlują? Kto spłodził nazistów? Czy to nie oni handlują?
              3. 0
                16 lutego 2023 22:10
                Twoje siedzenie na kanapie przeciągało się. Jeśli jesteś młody i zdrowy, weź dupę w dłoń i śmiało działaj jako wolontariusz lub wolontariusz. Skowyczeć i krytykować własną władzę w warunkach noneshnye, parodont, nie comme il faut.
                1. 0
                  16 lutego 2023 23:48
                  Cytat z xunno
                  Jeśli jesteś młody i zdrowy, weź dupę w dłoń i śmiało działaj jako wolontariusz lub wolontariusz.

                  Mam nadzieję, że piszesz do mnie z okopu?
                  Cytat z xunno
                  Skowyczeć i krytykować własną władzę w warunkach noneshnye, parodont, nie comme il faut.

                  A kiedy Twoim zdaniem stanie się „comme il faut”?)))
                  Cytat z xunno
                  Twoje siedzenie na kanapie przeciągało się

                  Nie sądzę, mam dużo rzeczy do zrobienia w domu.)))
            2. +6
              16 lutego 2023 16:35
              kraj w stanie wojny


              Kto ci to powiedział? Prezydent? Minister Obrony? Myśl? Rada Federacji?
              Nie wymyślaj. Nie ma wojny, kropka.
              Jest tylko SVO i od samego początku idzie wyłącznie „zgodnie z planem”.

              https://www.ntv.ru/novosti/2742841/

              15.01.2023
              Putin: SVO postępuje zgodnie z planem Ministerstwa Obrony i Sztabu Generalnego

              Władimir Putin, prezydent Federacji Rosyjskiej: „Dynamika jest pozytywna. Wszystko rozwija się w ramach planu MON i Sztabu Generalnego. Mam nadzieję, że nasi bojownicy nie raz będą nas cieszyć wynikami pracy bojowej”.
              1. 0
                16 lutego 2023 19:50
                Cóż, sam prezydent nazwał to publicznie wojną. Mówią, że ta wojna musi się skończyć.
                1. +1
                  16 lutego 2023 23:43
                  Nie zrozumiał pan kontekstu wypowiedzi prezydenta.
                  Nazwał wojną to, co robi ukraiński reżim.
                  To oni mają tam wojnę i to jest ich czas, aby zakończyć wojnę tak szybko, jak to możliwe.

                  Putin powiedział „zakończyć wojnę”: prezydent mówił o głębokim zrozumieniu NWO
                  ... „Naszym celem nie jest zakręcenie kołem zamachowym konfliktu zbrojnego, ale wręcz przeciwnie, zakończenie tej wojny: dążymy do tego i będziemy nadal dążyć”

                  Ale mamy tylko NWO i nie ma wojny.
          2. +3
            16 lutego 2023 15:33
            Nie, nie zrobili tego. Gdzie w komentarzu napisałem, że wszystko jest w porządku? Gdzie napisałem, że problemy należy wyciszać? Widzisz tylko to, co chcesz widzieć. I widzę, sądząc po twoim komentarzu, że chcesz tylko zła. Masz rację. I chcę zobaczyć obiektywny obraz. Ze wszystkich stron. Świat, uwierz mi, nie jest tylko czarno-biały. I odpowiem na twój klucz. Gdzie są artykuły o udanych operacjach ich dowódców? Gdzie są artykuły o bohaterstwie i wyczynach? Tylko nie pośmiertnie, choć to nie wróży wyczynu. I żyjcie, zdrowi chłopcy. Gdzie są artykuły o technologii, która doskonale pokazuje się na swój własny sposób?
            1. +7
              16 lutego 2023 16:56
              Cytat: Konstantin 2.0
              Gdzie są artykuły o udanych operacjach ich dowódców? Gdzie są artykuły o bohaterstwie i wyczynach? ...

              W tej chwili na głównej stronie serwisu https://topwar.ru/211101-predstavitel-dnr-zajavil-o-vzjatii-rossijskimi-silami-kljuchevyh-vysot-vokrug-artemovska.html i nawet dzisiaj było kilka podobnych artykułów .
              Cytat: Konstantin 2.0
              Widzisz tylko to, co chcesz widzieć. I widzę, sądząc po twoim komentarzu, że chcesz tylko zła.

              Widzicie, że są pewne niedociągnięcia, ale ja widzę, że system jest zgniły.
              1. +1
                17 lutego 2023 03:40
                Czy rozumiesz różnicę między artykułem analitycznym a artykułem informacyjnym? Ale wydajesz się być specjalistą od systemów. I to pytanie nie jest do ciebie.
            2. 0
              16 lutego 2023 18:52
              Więc napisz artykuł! Każdy może napisać artykuł na temat tego zasobu. Mogę zaoferować jeszcze jedną opcję. Włącz telewizor, znajdź kanał „Gwiazda”. U nas wszystko w porządku, pięć minut oglądania i poczujesz się lepiej.
              1. 0
                17 lutego 2023 03:30
                Pierwszy raz milczałem, odpowiem ci, nie mów mi, co mam robić, nie powiem ci, gdzie iść.
    2. -2
      16 lutego 2023 09:44
      Popieram Twoją opinię dwiema rękami. Problem z autorami polega na tym, że ich ocena zależy od liczby odsłon artykułu. Bardzo trudno jest napisać obiektywny artykuł i nie wzbudzi on masowego zainteresowania, ale łatwo i prosto napisać „ciemność”, choć bezpodstawną, ale gniewną i oskarżycielską. Czytając takie artykuły można się zastanawiać skąd autor ma tyle materiału statystycznego do wyciągania wniosków? Może jest dopuszczony do dokumentów Sztabu Generalnego? Myślę, że nie, po prostu zbierają opinie poszczególnych komentatorów i wydają artykuł w stylu „wkurzony wszystkim polimerom”.
    3. +7
      16 lutego 2023 10:38
      Cytat: Konstantin 2.0
      Na jakiej podstawie autor opiera swoje wnioski? Na zdjęciach z internetu? Z grup w telegramie? Gdzie są liczby? Gdzie jest ich analiza? Gdzie są specyfiki?

      Konkretnie, zaskakująco puść oczko , artykuł po prostu to ma.
      Wymieniono trzy rodzaje moździerzy samobieżnych naszych konstrukcji energetycznych - aż trzy sztuki. I wskazano, że jeden z nich jest dostępny tylko dla Vovanów, drugi - tylko dla Sił Powietrznych. A lądownikom pozostał tylko dość rzadki 2S23, który świecił w brygadzie Tuva.
      To prawda, autor zapomniał o 2S34, których, jak się wydaje, wyprodukowano jeszcze więcej niż 2S23.
      Cytat: Konstantin 2.0
      W rezultacie mogę powiedzieć, że w VO nie ma teraz zapachu obiektywizmu.

      Poważnie? Oznacza to, że dopóki regularnie jesteśmy informowani o naszych sukcesach i nowych technologiach w VO, wszystko jest w porządku. Ale jak tylko pojawił się artykuł, który mówi o problemie i pokazuje, jak go rozwiązać na przykładzie innych krajów, to wszystko. nie lubić i anulować subskrypcję poniżanie i poniżanie. uśmiech
      1. +2
        16 lutego 2023 12:37
        Jeśli na podstawie tych danych możesz wyrobić sobie opinię o tym, co dzieje się w wojsku i na froncie, to chylę przed tobą czoła. Tak, chociaż artykuły wychodziły z poglądami na to, co się dzieje z różnych punktów widzenia, przynajmniej czytanie było bardziej interesujące. Swoim komentarzem wskazałem jedynie kierunek, w którym toczy się VO. Ale to tylko moja opinia. A tu kontrargument? W każdym razie pozostanę gościem tego zasobu. Mam nadzieję, że w przyszłości sytuacja ulegnie poprawie.
    4. 0
      16 lutego 2023 12:00
      Dziękuję za komentarz. Bardzo trafne i dobrze uzasadnione. Czytając wiele komentarzy tutaj, mam pytanie: „Czy Rosja wie, że jej armia jest w stanie wojny?” Z poważnych wydarzeń na łamach VO robią show. To dziwne, że takie osobistości jak Chodakowski i Striełkow stają się największymi ekspertami. Ale ludzie, ale nie wstydzicie się tego, że ci ludzie nie mają nic wspólnego z wydarzeniami w Donbasie od 2015 roku, walczą tylko w internecie. Że tak powiem, Bojownicy frontu medialnego. Jak to się może dziać w zdrowym społeczeństwie?! Krytyka kierownictwa państwa na wszystkich szczeblach. A więc ludzie, cofnijcie się nie dalej niż 32 lata temu, pamiętajcie, jak tak zwani obrońcy Białego Domu skoczyli w 1991 roku, jak wszyscy próbowali się wzbogacić w czasach prywatyzacji bonów, jak kompleks wojskowo-przemysłowy kraju upadł w wyniku konwersji . Oto efekty tych czynów, państwo zbiera plony. Tak więc, panowie, zadawajcie pytania przede wszystkim nie VVP i Shoigu, ale właścicielom nagród takich jak „Obrońca Wolnej Rosji”.
      1. -1
        16 lutego 2023 18:57
        32 lata czerpania korzyści??? Spójrzmy na przykład na sąsiednie Chiny. Jak było 32 lata temu i jak jest teraz. NIE. Kierownictwo kraju nie usiadło wczoraj za kierownicą, a pytania należy zadać jemu.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. +2
            17 lutego 2023 00:36
            Cytat z xunno
            Tiananmen. Oto przepis na obecny dobrobyt Chin.

            Na placu Tiananmen zwolennicy liberalnego modelu gospodarczego zostali zniszczeni, jeśli nie wiecie, ale zwolennicy liberalnych reform gospodarczych wygrali w naszym kraju, teraz są u władzy.
    5. +3
      16 lutego 2023 14:21
      [cytat Gdzie są recenzje ich błędów? Nasze błędy są we wszystkich mediach na raz.] [/Cytat]
      Dlaczego powinniśmy analizować błędy wroga? Dlaczego już ich nie robi? Chcielibyśmy zająć się naszymi. A bufony robią wszystko dobrze. Jest konkretny problem – na front wysłano wadliwe, niekompletne i nieprzygotowane działa samobieżne. Mówi o tym konkretny członek załogi tego działa samobieżnego, wymienia jego specyficzne usterki. To skandaliczny fakt. Pisze o tym Roman Skomorochow, nadaje mu rozgłos i rozgłos. A jeśli nie zostanie to zrobione, nikt nie będzie zawracał sobie głowy rozwiązaniem tych problemów, a tym bardziej pociągnięciem kogoś do odpowiedzialności za to. A więc przynajmniej jest nadzieja, że ​​te problemy zostaną rozwiązane. Nie możemy milczeć o błędach i porażkach dowództwa, naszych porażkach i bałaganie. Zawsze musimy mówić to, co jest w rzeczywistości i naszej rzeczywistości, a nie to, co chcielibyśmy usłyszeć i zobaczyć. W większości artykułów Skomorochowa nie ma chęci rozgłosu, napawania się, deptania naszych ran, ale chęć ich zidentyfikowania, zwrócenia na nie uwagi społeczeństwa i tych ludzi, którzy powinni je wyeliminować.
      1. +2
        16 lutego 2023 16:01
        Zgadzać się! O problemach trzeba mówić. A następnie spróbuj rozwiązać problem. Szczerze mówiąc, bardzo chciałem, żeby chłopaki po tym artykule przynajmniej coś zmienili na lepsze. A Roman by nam o tym powiedział. I pojawia się kilka pytań. Po pierwsze, czy dzieje się coś poza oskarżycielskimi artykułami? Być może pomaga chłopakom rozwiązać problemy, o których pisze. Albo sami faceci walczą o siebie, a on to ukrywa, nie daje zatuszować problemu. Co się potem dzieje? Nie mówię, że Roman jest zobowiązany do rozwiązywania wszystkich problemów. Albo powiem mu, co powinien zrobić. NIE. Chcę tylko zrozumieć znaczenie tych artykułów. Jaki jest ich cel? I drugie pytanie. Czy Roman ma wiele artykułów w pozytywny sposób?
        1. -1
          16 lutego 2023 18:59
          Celem artykułów jest mówienie prawdy. Czy to ci nie wystarcza?
          1. 0
            17 lutego 2023 03:47
            Czy rozumiesz, że bez dalszych działań ta prawda działa na naszą niekorzyść? I nieważne, czy to prawda, czy nie.
      2. Komentarz został usunięty.
    6. 0
      16 lutego 2023 19:00
      Gdzie są recenzje ich błędów?

      Chcesz nauczyć APU lepiej walczyć?
      1. +1
        17 lutego 2023 03:49
        A analizując swoje błędy, nie uczymy wszystkich, jak lepiej walczyć?
  12. +9
    16 lutego 2023 07:56
    Cytat: E. Fiodorow
    nadzieję na odpowiadającą mu silną wolę decyzję kierownictwa. Na przykład Dmitrij Miedwiediew,

    W kim, w kim jest nadzieja? Dla Miedwiediewa?

    Czy to ten, który: „Nie ma pieniędzy, ale się trzymasz”? Czy to ten, który wysłał do Dumy projekt ustawy o głupim podniesieniu wieku emerytalnego? Czy to ten, który zrujnował lotnictwo cywilne? Czy to ten, który zerwał umowy z Iranem i Libią, pozostawiając fabryki bez umów i pracowników bez środków do życia? To ten, który dał łowiska Norwegii itp. - NIE ROZŚMIESZAJ MNIE.

    Ten sprzeda wszystko bez wyjątku, a na kraj i na nas wszystkich chciał pluć.
    Dla Miedwiediewa słońce wschodzi na Zachodzie.

    O naszych moździerzach na "kółkach":



  13. + 12
    16 lutego 2023 08:01
    Podobał mi się artykuł, dzięki autorowi.
    We własnym imieniu dodam, że źródła problemu, który pojawił się dzisiaj z mobilnością artylerii batalionowej, leżą nie w konstrukcji broni, ale w metodach jej użycia.
    Moździerze 120 mm w takiej postaci, jaką posiadamy, nie zostały stworzone do samodzielnych działań na polu walki, tj. pojedynki z własnym rodzajem, ale jako masowy (a więc jak najtańszy) środek wspomagania działań strzelców zmotoryzowanych. Moździerz miał być w formacjach bojowych batalionu ZAKOPAN, jego stanowisko zostało wyposażone w miejsca na schronienie personelu, magazynki na amunicję oraz wbudowane w BRO (obszar obrony batalionu) tak, aby nadal można go było znaleźć tym samym BSP . Moździerz objawia się nie nagle i nie samotnie, ale w trakcie aktywnych działań strzelców zmotoryzowanych, kiedy wróg, przepraszam, nie ma już siły szukać osobnego moździerza.
    Niestety, dzisiaj nic z tego nie istnieje.
    Jeśli chodzi o opisaną technologię, produkt 2K32 z RK "Panna" został wykluczony na długo przed jego ukończeniem. I były ku temu całkiem dobre powody, związane przede wszystkim z obciążeniem podwozia – nie wytrzymał. To tylko dla ciebie i dla mnie, aby wepchnąć moździerz do MT-LB lub BMP z naszej sofy - kilka drobiazgów. Rzeczywistość jest dużo bardziej okrutna. I chociaż Burevestnik jakoś zdołał doprowadzić prototyp do litery O1 (być może przez Gwardię Narodową), po prostu nie istnieje dla Sił Zbrojnych FR.
    „Drok”, gdy pojawi się w oddziałach, zostanie przeklęty przez kalkulacje. Nic więcej o nim nie powiem.
    W „Góralskim” udało mi się zasiąść osobiście. Auto jest bardzo ciekawe i mimo pewnych niedociągnięć nie jest pozbawione perspektyw. Coś w rodzaju rosyjskiego „Wiesel-2”, którego uszy dość wyraźnie odstają od zabudowy Perm. Jednak, niestety, do czasu rozpoczęcia prac nad obiecującą artylerią batalionową w 2015 roku było już za późno. Być może dzisiejsze realia dadzą mu drugą szansę – zobaczymy.
    No właśnie najważniejsze. W rzeczywistości nie ma nic dobrego w rzemieślniczym „wykańczaniu” zwykłych ciężarówek i MT-LB do umieszczania broni moździerzowej. Artyleria musi nie tylko strzelać w kierunku celu, ale musi go trafić – to jest jego główne zadanie. Rozumiem, że nie z dobrego życia i „za to, że nie mam lepszego”, ale jednak. Moździerz nie był jeszcze montowany na próbkach lekkich bojowych wozów piechoty / transporterów opancerzonych, nie z lenistwa i głupoty naszych inżynierów, ale z niezgodności powstałych rzemiosł z wymaganiami MON, których też nie urodzony od zera.
    Czy można zignorować te wymagania? Oczywiście, że możesz!
    Ale dzisiaj mamy naprawdę standardowy przykład konsekwencji zaniedbania wszelkiego rodzaju cięć i świszczących oddechów - tysiące ofiar trzęsień ziemi w Turcji jest właśnie spowodowanych budową domów z naruszeniem standardów dokumentacji projektowej. I właśnie tam, w centrum obszaru podatnego na trzęsienia ziemi, miasto Erzin, w którym nikt nie został ranny w wyniku trzęsienia ziemi z 6 lutego i nie zawalił się ani jeden budynek - jak się okazało burmistrz i jego poprzednicy dziś okazała się zaskakująco nieustępliwa w kwestiach zgodności z przepisami budowlanymi.
    Podsumowując, samobieżny moździerz w Siłach Zbrojnych Federacji Rosyjskiej został stworzony i wprowadzony do serii - 2S23 "Nona-SWK". Nie ma drogiego podwozia, w przeciwieństwie do 2S9 Nona-S. Musimy to jeszcze bardziej uprościć - zamiast połączonego pistoletu umieść rurę z 2B11. Brak możliwości strzelania pociskami kalibru 120 mm typu 3OF49 nie wpłynie znacząco na jego osiągi – nie ma potrzeby ich masowego użycia na poziomie batalionu. A wszelkiego rodzaju „Floksy” lepiej zostawić na parady.
    1. +2
      16 lutego 2023 09:38
      Generalnie się zgadzam... Chociaż fajnie by było mieć wersję zunifikowaną, przy holowaniu, która mogłaby pracować "z kół" gdyby nie obejście, ale też dałoby się wyjąć z auta i postawić na przygotowanej pozycji.
      1. +2
        16 lutego 2023 10:21
        Nawiasem mówiąc, „Highlander” to właśnie to.
        1. 0
          16 lutego 2023 19:04
          Cóż, pisałem w innym poście prawda jest taka, że ​​na tygrysie wygląda racjonalnie.
    2. -3
      16 lutego 2023 11:18
      Twój komentarz z kategorii zaczął się „dla zdrowia”, a zakończył „dla pokoju”.
      Podwozie MTLB nie wytrzymuje odrzutu 82-mm moździerza 2K32 z Deva ROC? Nie mów, że tak, ale tylko 120 mm nie trzyma, kołysze się.
      Ograniczone zastosowanie wiąże się ze specyfiką 82-mm moździerza, pozostawionego tylko dla brygad górskich.
      Podwozie transportera opancerzonego dla 2S23 "Nona-SVK" nie jest tak tanie. „Floks”, którego skarciłeś, ma jeszcze tańsze podwozie, a do tego może przewozić pokaźną amunicję i jest tam wygodniejszy dla załogi.
      A 82-mm "Drok", który ci się nie podobał, ma po prostu tę samą rurę zamiast połączonego pistoletu. A to idealny pojazd do eskortowania i eskortowania, razem z samochodami pancernymi uzbrojonymi w armaty 30 mm.
      120-mm samochód "Highlander" jest dobry, ale popełnili błąd z podwoziem, pojemność jest zbyt mała, aby przewozić amunicję. W nowoczesnych warunkach wrażliwości magazynów artyleryjskich wada jest znacząca.
      1. 0
        16 lutego 2023 12:07
        Twój komentarz pochodzi z kategorii „Nie widziałem próbek w moich oczach, ale mam opinię”.
        Podwozie MTLB nie wytrzymuje odrzutu moździerza 82 mm, który jest opracowywany w Deva ROC. To jest ustalony fakt.
        Moździerz 82 mm pozostawiono nie tylko dla brygad górskich, ale także dla sił powietrznych.
        „Floks” ze względu na konieczność rezerwacji i dopracowania podwozia do użytku jednostek artyleryjskich typu 2A80 nigdy nie jest tani, ale o ile wygodniej jest pracować nad nim dla załogi otwartej na wszystkie wiatry - zapytaj tych, którzy padli pod ogniem odwetowym wroga.
        W "Droce" najwyraźniej nie siedziałeś. Bez komentarza.
        „Highlander” pomyślany był jako kompleks. Problem niewystarczającej pojemności amunicji (choć jest to początkowo bardzo kontrowersyjna kwestia, jak dla mnie - jest całkiem rozsądna pojemność) sam SM został tam rozwiązany dość prosto i skutecznie, ale nie będę tego omawiał, dopóki nie zostanie podjęta decyzja o kontynuować pracę nad tym produktem, nie będę.
        1. 0
          16 lutego 2023 12:53
          Pozostaniemy przy swoich, dla mnie twoje argumenty są pełne wody.
          Weźmy na przykład tezę o wysokim koszcie podwozia Phlox ze wspornikiem wyposażonym w praktycznie domową hydraulikę, w porównaniu z podwoziem transportera opancerzonego Nona-SVK w ogóle bez podpór, ciasnym iz równie słabą ochroną.
          1. 0
            16 lutego 2023 13:37
            Zostańmy. Twoje argumenty nie są wodą, ale najwyraźniej argumentami sprawdzonymi w czasie i praktyce, prawda? puść oczko
            Podwozie Phlox to nie podwozie Ural. Rozumiem, że nie jesteś świadomy, ale opinia o „praktycznie domowym wspomaganiu hydraulicznym” wywołuje co najmniej uśmiech.
            Fakt, że nadal jest tańszy niż podwozie transportera opancerzonego, nie kłócę się. To jest fakt.
            Jednak co jest lepsze, pracować poza „Uralem” lub w „ciasnym” 2S23 (znowu oczywiste jest, że nie pracowałeś w „Nona-SVK”) - kwestia dla mnie osobiście została rozwiązana przez długi czas temu. Praca z działem holowanym zawsze była wygodniejsza niż z działem samobieżnym. ale nie zawsze bezpieczniej, prawda?
            1. -2
              16 lutego 2023 15:01
              Spieszę rozczarować, bezpieczeństwo kalkulacji nie polega tylko na pracy spod pancerza kuloodpornego. Istnieje również czynnik w szybkości ewakuacji załogi, obliczenie. Tak więc w Nona-SVK sytuacja z ewakuacją załogi jest znacznie gorsza niż w Phlox CJSC z wielodrzwiową kabiną. A dzięki większemu zasięgowi strzelanie można prowadzić z większej odległości.
              A teza o nadmiernym zasięgu nie trzyma się kupy. W warunkach trudnej interakcji bardzo ważny jest zasięg, nawet na poziomie batalionu.
              1. +1
                16 lutego 2023 15:21
                Tak więc w Nona-SVK z ewakuacją załogi sytuacja jest znacznie gorsza niż w Phlox SAO z kabiną wielodrzwiową

                Mówisz serio? Czy unikanie nagłego ostrzału wroga w Nona-SVK jest „dużo gorsze” niż w SAO Phlox z kabiną wielodrzwiową? Czy możesz mi wytłumaczyć dlaczego?
                1. 0
                  16 lutego 2023 19:44
                  Odnosi się to do szybkości samego opuszczania samochodu. Z dyskusji, podobnie jak poprzednio, myślę, że szkoda z twojej strony jest znacznie większa niż pożytku, przy ogólnej umiejętności czytania i pisania komentarzy.
                  Dziwne są tezy o przydatności moździerza na ciasnym podwoziu transportera opancerzonego, o wystarczającym zasięgu konwencjonalnego moździerza oraz wcześniejsza opinia o "Wasilce" jako marnotrawstwie amunicji, delikatnie mówiąc.
                  Jeśli masz do wyboru dwie opcje, jedna to piechota w ciężarówce i moździerz 120 mm na podwoziu transportera opancerzonego, druga to piechota na BTR-82A i moździerz z tyłu ciężarówki. Jestem pewien, że zdecydowana większość wybierze BTR-82A i moździerz z tyłu ciężarówki.
                  Ekonomia wojny szczególnie nie daje wyboru, więc moździerz na podwoziu ciężarówki, a nie transporter opancerzony.
                  1. 0
                    17 lutego 2023 01:07
                    Od kiedy to prędkość opuszczania samochodu jest składową charakterystyki użytkowej modelu broni artyleryjskiej ??? Czy ty czytasz to co piszesz?
                    Z dyskusji, podobnie jak poprzednio, myślę, że szkoda z twojej strony jest znacznie większa niż pożytku, przy ogólnej umiejętności czytania i pisania komentarzy.

                    W tym przypadku od ciebie jest po prostu wiele szkód w całkowitym braku korzyści i znajomości komentarzy w zasadzie.
    3. +1
      16 lutego 2023 23:42
      Jaki batalion? Jakie moździerze? Moździerze 120 mm w formacjach bojowych batalionu? Uważnie rozważasz personel batalionu m / s. Działają tam trzy zastępy straży pożarnej Tray. 82 mm w formacjach bojowych może się nawet sprawdzać w przypadku ognia półbezpośredniego (choć nie na długo, bo tego się chce w formacjach bojowych). O sposobie użycia tych moździerzy decyduje dowódca batalionu. Czy ty, kochanie, reprezentujesz formacje bojowe batalionu w defensywie? NIE? Obszar obrony batalionu do 5 km wzdłuż frontu do 3 km głębokości. Zależy od wielu czynników. Ukształtowanie terenu, separacja itp. Kluczem jest tu głębokość 3 km. Moździerz 120 mm wyrzuca około 8 km. a jego wydech nie jest zły. Wstaw w szyki bojowe batalionu (przypominam najwyżej 3 km od frontu) zobaczą i pożrą czy jesteś na gąsienicy, na kołach czy na skuterze..
      A teraz o logistyce i wszelkiego rodzaju sprawach tylnych. O ile dobrze pamiętam moździerz BC 120mm 80 min (nie chcę pamiętać ile ma działo, ale nie całe 80. Nie o to chodzi) Duże pudła po 2 miny w każdym. Wymiary czapki, wagę można znaleźć w Internecie. Jeśli chcesz, możesz obliczyć, ile sprzętu potrzebuje batalion, aby sprowadzić miny do co najmniej 6-działowej baterii (tonaż transportowca nie tańczy. Ważna jest objętość korpusu i wysokość burty). Moździerz 82 mm - 120 minut na baryłkę, ile z moździerzem. Znacznie mniejsze pudełka po 10 min. Łatwiej jest przemieszczać zarówno skrzynie, jak i moździerz w formacjach bojowych batalionu.
      I ostatni. Moździerze w batalionie piechoty zmotoryzowanej to piechota zmotoryzowana. A 120-prądowe moździerze to artyleria i tylko nią poszczególne bataliony mogą być wzmacniane, i to już nie dowódca batalionu decyduje, które jednostki, z jakich pozycji iw jakim zakresie będą działać.
      1. 0
        17 lutego 2023 01:53
        Dużo pisał, ale dlaczego i co sam zrozumiał? Co chciałeś powiedzieć?
  14. +5
    16 lutego 2023 08:09
    Fraza o zdecydowanej decyzji kierownictwa rozbawiła mnie. Od kiedy przywództwo ma wolę?
  15. +1
    16 lutego 2023 08:37
    Ale gdzie jest ta technika w operacji specjalnej?

    Nie umieściliśmy nawet automatycznych granatników na bojowych wozach piechoty i transporterach opancerzonych, a to jest znacznie skuteczniejsze niż kapryśny 2A42 30 mm. Ta automatyczna armata wymaga, aby pojazdy opancerzone wychodziły na bezpośredni ogień, który jest napięty, a AGS pozwala na pracę z pozycji zamkniętej. Na filmie pięknie strzela na poligonie, ale w prawdziwych działaniach wojennych nie przejawia się szczególnie.
    1. 0
      16 lutego 2023 08:59
      Pospiesz się. BMP-1PG został przyjęty przez armię radziecką pod koniec lat 70. A jeśli nie tylko nie rozpowszechnił się, ale i nie otrzymał kontynuacji w bmp-2 i bmp-3, to może przyczyną jest właśnie nieefektywność takiej modernizacji?
      1. +1
        16 lutego 2023 13:12
        Niska skuteczność granatnika na wieży wynikała najwyraźniej z braku wówczas taniego i niezawodnego czujnika pionowego położenia lufy, podlegającego automatyzacji do naprowadzania. Nie jestem pewien, czy problem został już rozwiązany.
        Ponieważ, niestety, obserwuje się coś podobnego, brak oddzielnego napędu.
        1. 0
          16 lutego 2023 13:50
          Całkiem możliwe. W tej kwestii nie jestem ekspertem.
          1. +1
            16 lutego 2023 18:32
            Tutaj nie trzeba być ekspertem. Najprawdopodobniej AGS został zamontowany na wieży BMP-1 podczas walk OKSVA w Afganistanie. W tamtych czasach kalkulatory sygnału GPS były ogromnymi pudłami. I nie udało się zrobić czujnika opartego na sygnale GPS, jak teraz Arabowie na Bliskim Wschodzie, aby określić kąt, smartfon przykłada się do lufy moździerza bez celownika.
            Nie można policzyć starożytnego czujnika przechyłu bąbelków bezpośrednio do napędu elektrycznego. Potrzebujesz elektroniki lub elektryki.
            Równie dobrze może być tak, że czujnik położenia lufy jest bardziej skomplikowany niż ten w smartfonie lub w ogóle na innej zasadzie, ale idea jest taka.
            1. +1
              16 lutego 2023 19:15
              Przepraszam oczywiście, ale nie ma problemów z poziomem bąbelków. Napełniamy go rtęcią lub elektrolitem i wypełniamy sparowane styki. Wiele opcji, bez żetonów. Jeśli jesteś zboczeńcem, możesz zapewnić strzelanie w ruchu lol
              I myślę, że aby szybko nasycić żołnierzy, możesz użyć BMP 1, po prostu niczego nie ciąć i użyć zintegrowanej rampy ładującej od tyłu z płytą podstawy i co najmniej dwiema lufami. Podczas transportu moździerzy z płytą na dachu podczas strzelania opuszczają się na ziemię na jednej płycie, drzwi się otwierają, jest załoga i bk i półtora metra od skrzyni do lufy.
              Głównym zadaniem jest automatyzacja wiązania i celowania w cel.
              W razie potrzeby moździerze mogą być używane jako nadające się do noszenia. Nie będzie takich problemów.
              A wpychanie zwykłego moździerza do jakichkolwiek pudełek to szaleństwo, przebije się z odrzutem, a zrobienie z niego odrzutu jest drogie, waga itp., itd.
            2. 0
              16 lutego 2023 19:37
              Tutaj nie trzeba być ekspertem.

              Świetna zasada. Większość artykułów i komentarzy na temat „VO” opiera się na nim.
              1. 0
                16 lutego 2023 20:40
                Ale eksperci od krzywdy uważają za wystarczający zasięg gołej lufy 120-mm moździerza, w transporterze opancerzonym z wieżą. Niestety, po tym trudno uważać cię za specjalistę, na pewno wojskowego.
                A co z czujnikiem jest nie tak? Myślę, że nie ma nic do powiedzenia specjaliście. I nie ma tu żadnej tajemnicy.
                1. 0
                  16 lutego 2023 21:22
                  Siergiej, jaki jest zasięg rozpoznania w batalionie, aby rozwiązać pilne dla niego zadania?
                2. 0
                  16 lutego 2023 21:24
                  Ale eksperci od krzywdy uważają za wystarczający zasięg gołej lufy 120-mm moździerza, w transporterze opancerzonym z wieżą.

                  Jeśli nie wiesz, jak zrozumieć czytany tekst, lepiej nic o nim nie pisać, niż snuć bzdury.
                  1. 0
                    16 lutego 2023 21:35
                    Jak podjęliście się wypromowania gołej tuby moździerzowej, zapominając o gotowej strzelbie zwiększającej celność, która dla konwencjonalnej miny bez strzelby jest niewystarczająca? A jak prawdziwy specjalista może nie wiedzieć, że zasięg Nony w Siłach Powietrznych był niewystarczający, gdy zostali bez haubicy D-30?
                    Kto tu opowiada bzdury?
                    1. 0
                      16 lutego 2023 22:01
                      Cóż, zacznijmy od tego, gdzie „promuję gołą fajkę”. Jeśli czytasz moje wiadomości uważnie, a nie w pijackim odrętwieniu, mówiłem o możliwości wymiany armaty z gotową strzelbą na lufę moździerzową 2B11 wyłącznie w kontekście taniości przerobienia standardowego podwozia na moździerze samobieżne w Krótki czas. Fakt, że tego nie zrozumiałeś, nie jest dla mnie odkryciem.
                      Zasięg artylerii Sił Powietrznych okazał się niewystarczający na poziomie BRYGADY, a nie batalionu. Ale oczywiście dla ciebie, jako prawdziwego specjalisty, jest to nieistotna drobnostka.
    2. +1
      16 lutego 2023 11:26
      Właściwie teraz próbują stworzyć moduł Epoch z 57-milimetrowym działem balistycznym. Ale próbując wepchnąć granatnik do bojowego wozu piechoty zamiast 30-milimetrowej armaty, trzeba o tym pomyśleć, zanim waszat ! Do wieży można dołączyć granatnik jako dodatkowe uzbrojenie, jeśli pojawi się taka chęć.
      A gdybyś miał do czynienia zarówno z 2A42, jak i AGS-17 "Flame", wiedziałbyś również o kapryśności automatycznego granatnika, i to w nie mniejszym stopniu. Nie na próżno próbowali i starają się wprowadzić do wojska 40-mm bałkański granatnik, gdzie mechanika powinna być bardziej niezawodna w działaniu, ze względu na brak tulei.
      1. +2
        16 lutego 2023 12:12
        A gdybyś miał do czynienia zarówno z 2A42, jak i AGS-17 „Płomień”, wiedziałbyś też o kapryśności automatycznego granatnika

        Niestety dla większości okolicznych mieszkańców próbki te powinny strzelać, a tylko nieliczni wiedzą o awariach.
    3. +1
      17 lutego 2023 00:09
      Widziałeś AGS na żywo? TTX przeczytane? Strzał z tego? Jeśli jesteś daleko od tych spraw, a całą swoją wiedzę czerpiesz z internetu, to lepiej, żebyś nie krytykował tak bezmyślnie. Kapryśny 30-milimetrowy papier? Może ta broń ma wady, ale mówienie o AGS jako cudownej broni jest śmieszne, jeśli nie głupie. Spójrz na TTX. Zasięg, rozrzut, wydajność amunicji. Oczywiście głupio wyczołgać się pod PPK i wbić go w horyzont to jedno, a co innego postawić krótkiego w oknie półpiwnicy lub strącić jakiegoś gorliwego strzelca maszynowego… AGS jest dobry w strzelaniu na placach przy otwartej sile roboczej wroga, a jego amunicja VOG 17 jest słabsza niż pocisk odłamkowo-burzący kal. 30 mm.
  16. + 12
    16 lutego 2023 09:24
    Kiedyś nazwałem wstyd „ręcznym zachodem słońca”. tak całkowicie odrzucone.
    [środek][img]https:
  17. +5
    16 lutego 2023 09:26
    Z jednej strony ciężkie systemy, takie jak 120 mm czy 82 mm Vasilek, muszą być zmotoryzowane, z drugiej strony nie można ich wszystkich zastąpić tym samym Nona-SVK, ponieważ w obronie łatwiej go zakopać, przechowywać amunicję w pobliżu w ziemiance i wyposażyć kilka takich wymiennych stanowisk w rejonie obrony batalionu. W ofensywie, powiedzmy w bitwach miejskich, wersja holowana też jest ciekawa... Tam oczywiście dobre są moździerze więcej niż 82mm, bo często stawia się je na przedostatniej kondygnacji budynku, robią dziurę w dach i przebić się przez tę dziurę, ale duże zaprawy są również poszukiwane. Zwłaszcza w dużych miastach. To banalne, że każde wejście do metra, nawet przejście podziemne, jest w rzeczywistości miejscem chronionym dla baterii moździerzy z kilkoma stanowiskami dla dział. Koncepcja w lidze motocyklowej jest zrozumiała, ale ogólnie jest też fajna w Tiger ... Mobile, ale jednocześnie chroniona artyleria. A potem o sytuacji. Albo pracujesz "od kół" albo rozładowujesz i stawiasz na przygotowane stanowisko. Co-nie, ale tygrys ma zbroję.
    1. 0
      16 lutego 2023 11:45
      Jeśli chodzi o zmotoryzowanie moździerza 120 mm, chcę podważyć ten pomysł. Jest albo rura z piecem, albo „Highlander” na podwoziu samochodu. Nie rób nic pomiędzy.
      Ale poprę pomysł ożywienia 82-mm "Chabra". Istnieją dwie opcje. Najpierw zainstaluj na podwoziu Ural od CJSC „Flox”. Drugim jest zrobienie wózka na czterech kołach, takiego jak S-60, a także umieszczenie silnika z Zaporożca, podobnie jak w działach przeciwpancernych, jako generatora do wykorzystania na stanowiskach do ładowania dronów i zasilania systemu walki elektronicznej. Jeśli założysz podwozie Ural, pożądane jest przeprowadzenie modernizacji w celu zwiększenia zasięgu ognia zgodnie z chińskim modelem.
      1. +1
        16 lutego 2023 12:19
        Najpierw zainstaluj na podwoziu Ural

        To nie jest trudne do zainstalowania, trudno jest trafić w cel z tej próbki. Tak, można z niego stworzyć morze ognia, ale wydajność jest bliska zeru.. W ostatnich latach zaczęto instalować ZU-23-2 w samochodach, ale trudno jest stworzyć ogień kurs. Aby celnie strzelać, samochód musi być ustawiony na podporach, a tylko pierwszy pocisk może trafić w cel, a reszta leci wyżej.
        1. +2
          16 lutego 2023 12:26
          Podwozie SAO „Floks” oparte na „Uralu” ma nacisk na hydraulikę, gdzie jest problem ze wsparciem i celnością ognia?
          1. 0
            16 lutego 2023 13:48
            Jeśli chodzi o Phlox, rozmowa jest generalnie osobna, jak maszyna eksperymentalna jest nadal odpowiednia, jak kwestia walki jest dyskusyjna. Duże, otwarte, pędy zwarte. Miałem Nonę, szybkostrzelność jest mniejsza, ale mobilność, bezpieczeństwo znacznie wyższe.
            1. 0
              16 lutego 2023 14:15
              Zrezygnowano ze zwiększonej mobilności moździerzy gąsienicowych, odrzucono zarówno Khosta, jak i Vena, jedynie dla sił desantowych zrobiono wyjątek w postaci Lotusa. Więc natychmiast odrzucamy gąsienicowe podwozie, a tam jest działo samobieżne Goździk kal. 122 mm.
              W porównaniu pozostają tylko Nona-SVK i SAO Phlox. Pierwsza próbka ma wprawdzie większe możliwości terenowe, ale Phlox wygrywa pod względem ładunku amunicji, automatyzacji naprowadzania i zasięgu ognia do 13 km. A jeśli chodzi o znacznie wyższe bezpieczeństwo Nona-SVK, jest to odcinek. Sądząc po opisie, tylko ładowniczy pozostaje poza opancerzonym kokpitem na Floksie.
              1. 0
                17 lutego 2023 18:30
                Oto link do filmu, w którym całkiem rozsądnie przeanalizowano zalety i wady moździerza 120 mm na podwoziu kołowym w porównaniu z gąsienicami
                https://youtu.be/oPk-G8gYy1c
  18. +8
    16 lutego 2023 09:53
    Czytasz materiał, łzy cisną się w górę.
    Ładne auto ale drogie.

    Czy w naszym kraju jest drogo? Daliśmy Zachodowi 300 miliardów, budujemy olimpiady, zloty, szczyty, przyjmujemy mistrzostwa świata, a na moździerz z podwoziem samochodowym nie ma pieniędzy…
  19. +5
    16 lutego 2023 10:16
    Najlepsza ryba to kiełbasa. Najlepszym moździerzem 120mm jest Nona. Chińczycy od dawna produkują samojezdny Chaber. I nie próbuj mnie przekonać, że jest inaczej. Nie ma sensu zakładać lufy ładowanej przez lufę na działo samobieżne bez urządzeń odrzutowych. Między innymi jest to zabicie podwozia z utratą celności (nawiasem mówiąc, MTLB nie jest bynajmniej idealną bazą dla dział samobieżnych), jeśli nie ma wsparcia naziemnego. Klasyczne moździerze zostaw piechocie, która pod względem swoich zadań jest bardzo ograniczona technologicznie. Grenadierzy pancerni tego nie potrzebują. Drogi? Czy opłacało się wpychać haubice 152 mm do pułków (które później stały się brygadami)? Jednocześnie lufy czołgów zostałyby oszczędzone, Nona strzelałaby na te same odległości pod każdym względem dokładniej niż czołgi gładkolufowe i wytrzymałaby znacznie więcej. Podwozie BMP-1, jak słusznie zauważył autor, najbardziej nadaje się do konwersji na batalionowe działa samobieżne, takie jak błoto, więc gdyby ta wieża wspięła się na BTR-D, to jakoś pasowałaby do BMP-1 ”.
    PS, jeśli niczego nie mylę, w „kompleksie 2C12 Sani” moździerz jest wciągany do „Shishgu” za pomocą wyciągarki.
    1. 0
      16 lutego 2023 17:57
      PS, jeśli niczego nie pomylę, w „kompleksie 2S12 Sani” moździerz jest wciągany do „Shishgu” za pomocą wyciągarki

      Tak, jest specjalny sprzęt do ładowania moździerza z tyłu.
      1. 0
        17 lutego 2023 10:27
        A autor chce powiedzieć, że ładowanie moździerza za pomocą wyciągarki trwa dłużej niż awantura z holowanymi haubicami? Ponownie na krótkich dystansach dopuszcza się holowanie moździerza na haku.
  20. +2
    16 lutego 2023 10:39
    Po drodze artyleria holowana stała się przestarzała… Przy takiej obecności satelitów i UAV, oprócz systemów przeciwbateryjnych, po prostu nie może przetrwać… Trzeba było przemyśleć i podjąć właściwe decyzje przedwczoraj ...
    1. +1
      16 lutego 2023 17:21
      Dlatego najlepszą zaprawą jest teraz zbiornik a nie wszelkie odmiany Nony i Chabry.
  21. +6
    16 lutego 2023 10:43
    ale mamy nową, ale niezrozumiałą formę, parady, wsie partyzanckie, biathlon czołgów, świątynie i tak dalej.. Zapomniałem: nawet w Kronsztadzie córka ministra krząta się wokół fortów - kręci ogrodem
  22. +2
    16 lutego 2023 10:43
    Mamy wiele instytutów badawczych i biur projektowych, które miały opracować koncepcje i modele sprzętu wojskowego. Weź Centralny Instytut Badawczy 46 Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej. W którym jest wielu doktorów nauk, są też akademicy. Której pensja i świadczenia są fantastyczne w porównaniu z życiem w kraju większości ludzi.
    Dopiero teraz operacja wojskowa, nawet nie wojna, pokazała, że ​​są one warte choćby grosza.
    Generalnie w ostatnich latach Arta była przez nich uważana za relikt przeszłości, którego nie powinno się produkować i rozwijać. Dotyczyło to również artylerii lufowej, która obejmuje moździerze, oraz artylerii rakietowej, takiej jak grad i tornada. Mówią, że mamy iskandery, są dokładne i potężne. Tylko bajecznie drogie, zarówno wyrzutnie, jak i rakiety.
    Ale jeśli wrócimy do tematu, to moim zdaniem wszystkie pokazane próbki wyposażenia na różnych podwoziach to nie lód. Jedna lufa na ciężkim podwoziu i nawet przy ręcznym ładowaniu to chyba dziwne.
    Taktyka szybko odpaliła i odeszła, z jedną lufą, to chyba ślepy zaułek.
    Dlaczego nie możesz skrzyżować zaskrońca i jeża? Grad moździerzowy i wielolufowy? Wystrzelił tuzin wstępnie załadowanych min z rzędu i szybko zniknął.
    Pasiaste w czapkach bez daszka mają podobne ustawienia.
    „Reaktywna instalacja bombowa-6000”, nazwa - „Smiercz-2” - radziecki bombowiec morski o napędzie odrzutowym ze stacjonarną dwupłatową instalacją naprowadzającą z dwunastoma promieniście rozmieszczonymi lufami.
    Jednak siły lądowe mają wszelkiego rodzaju Pinokio-Słońce, które powinny zniszczyć całe życie w okopach wroga.
    Ale są ciężkie.
    A ilu z nich jest zaangażowanych w operację, trudno powiedzieć. Kiedyś wróg nadal siedzi w okopach.
    A jeśli trzeba wystrzelić tylko jedną minę na godzinę, to moździerza w rowie raczej nie należy przenosić na koła. Tutaj, aby dokonać automatycznego obliczenia naprowadzania, powinno to być zrobione dawno temu.
  23. +3
    16 lutego 2023 10:44
    Aby dokończyć istniejący, wystarczy umieścić w korpusie szybkobieżną wyciągarkę, bardziej zaawansowaną opcją jest winda załadunkowa, aby zaoszczędzić siły myśliwców na ciągłe skracanie moździerzy w korpusie. A żeby szybko opuścić OP do najbliższego lasu lub zapasowego OP wystarczy ATV, mogą też przeprowadzić szybką dostawę amunicji na front. Choć znając wojskowe realia czasu pokoju, wszystko, co nie jest całkowicie metalowe i nieszczelnie zespawane, pęka lub znika.
    Swoją drogą autor myli rolę moździerzy batalionowych z nomadami, więc większość artykułu jest wyssana z palca. Jeśli umieścimy je na samojezdnym podwoziu, po pierwsze staną się droższe, po drugie znacznie bardziej zauważalne, po trzecie staną się celem priorytetowym, a po czwarte ich obsługa znacznie się skomplikuje.
  24. +5
    16 lutego 2023 11:01
    Cytat: Konstantin 2.0
    Proszę zauważyć, że jesteśmy w stanie wojny z armią, którą przygotowywaliśmy przez 8 lat..
    Kto nam to uniemożliwił?! mrugnął
  25. +5
    16 lutego 2023 11:22
    żołnierz oczywiście nie moździerz, tylko tankowiec… ale ja fantazjuję nie od zera… Od kilku lat inwestuję w sprzęt dla Transniefti… i tak: gdybym dostał zadanie PILNIE do wystawić 300 moździerzy samobieżnych na FRONT / powiedzmy na 2 tygodnie \ - wziąłbym od robotników naftowych i gazowych i bez strat dla nich traktory typu TTM-3902 lub analogi .... + zarekwirowane d -245 silników / od MTZ / od prywatnych handlowców + zamówiono Białorusinów novya .... Na północy jest sporo lodowisk i piskląt gęsich. Producenci: na Dolnym N. i na Południowym Uralu kilka „na żywo” by zmusić do rozszerzenia produkcji mrugnął a w jakimkolwiek serwisie samochodowym przy udziale siwego moździerza skręcił "rurę" uśmiech zawiesił taśmociąg po bokach warstwy 4 / to nie pomoże od chimery, ale zatrzyma fragmenty ..... wkrótce brud - a to są bagna ....
  26. +2
    16 lutego 2023 11:24
    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz

    Ograniczone zastosowanie wiąże się ze specyfiką 82-mm moździerza, pozostawionego tylko dla brygad górskich.

    Tak? Mamy tylko 2 brygady górskie (34 i 55) i obie mają 120 mm Sani w batalionach. Tace 82 mm pozostały tylko z 80. Arctic i 25. Omsbr.
    1. +1
      16 lutego 2023 12:20
      To ciekawe, a jak generałowie wyobrażają sobie przenoszenie moździerza 120 mm „non-mountain pack” przez GÓRY? Pamiętam, że przed tą wojną opracowano i wyprodukowano specjalny 107 mm.
      1. -1
        17 lutego 2023 00:19
        Zastanawiam się, jak sobie wyobrażasz moździerz na jakimś podwoziu na górskiej ścieżce? Zastanawiam się gdzie wyczytałeś lub kto Ci podszeptał, że trzeba ręcznie kręcić 120 gdzieś w górach? Afganistan to kraj górzysty. Znajdź przynajmniej jeden link o takim ruchu. Są „Tace” na góry, są twoi krewni - osły, a kalkulacja może go wciągnąć pod górę. To miałoby sens.
        1. +1
          17 lutego 2023 10:31
          W tym przypadku nie napisałem NIC o podwoziu. I od razu wyzywasz. To nie ja włączyłem moździerze 120 mm do sztabu brygad strzelców górskich. Dlatego pytam - jak sobie to generałowie wyobrażają z moździerzem 120 mm? Nie mamy osłów i mułów, mamy konie zresztą ponad 80 kg. nie możesz ich załadować. Dlatego każdy system paczek górskich należy rozłożyć na części nie większe niż 80 kg., Tym różnią się od zwykłych. O ile rozumiem, nie dotyczy to zwykłego „pułkowego” moździerza 120 mm.
  27. +6
    16 lutego 2023 11:42
    [cytat I wreszcie trzecia nadzieja na odpowiednią, stanowczą decyzję kierownictwa. Na przykład Dmitrij Miedwiediew, pierwszy zastępca przewodniczącego Wojskowej Komisji Przemysłowej przy rządzie Federacji Rosyjskiej.][/cytat]
    To z pewnością perła nad perłami. Dimon jest dla nas wszystkim. Pozostało tylko na nim polegać.
  28. +4
    16 lutego 2023 11:50
    Nie ma dość lekko opancerzonej bazy a la luasic, tylko oryginalna wersja dla wojska. Dodaj odporność na miny piechoty na przednie koła. Pływalność nie jest potrzebna. Ze względu na opancerzony kadłub - zrób z niego lotniskowiec.
    A potem za moździerzem + składane podpory lub na przyczepie. Samochód tej wielkości kryje się w przeciwieństwie do transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty. Dzięki pancerzowi przeżycie wzrośnie (z wyjątkiem eksplozji powietrza).
    Cóż, opcja idealna: zdalnie sterowana zaprawa 82/120 mm. Bez elektroniki - elastyczny kabel lub kilka ogniw trakcji na 10-25 metrów. Kręcisz się tam iz powrotem, celując wzdłuż jednej osi. Ciągnięty-wciśnięty - celowanie i skręcanie wzdłuż drugiej osi. Operator ma zduplikowane wagi. Kaseta na 3-5 strzałów. Strzelec po jednej stronie, ładowniczy/nośnik po drugiej. I wszyscy są usuwani z moździerza. Plus - wykop pod zaprawą będzie mniejszy i łatwiejszy. Wskaźnik przeżycia obliczeń znacznie wzrośnie.
    Cóż, w takim razie na tej platformie chcesz zabrać rannych z BC, chcesz AGS z linką, lub radar z zespołem tłumienia dronów.
    Wyposażenie samochodu: silnik, skrzynia biegów, hamulce, reflektor (jeden), światło hamowania w wersji premium. Coś w rodzaju jeepa 2.0. I każdy zestaw do ciała za twoje pieniądze. Ładowność 500-800 kg.
    Cóż, platforma taka jak BTR-40 od ​​razu pyta, tylko o połowę niższa. Coś w rodzaju uniku 3/4. Kamaz i Ural, to jest dobre - ale drogie, wymaga dużo pancerza i jest bardzo duże.
  29. +2
    16 lutego 2023 12:10
    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
    Niszczenie zdolności produkcyjnych przez podatki od majątku i sprzętu jest jednym z głównych problemów naszych czasów. Żurawie są piłowane na złom, aby nie płacić podatków, nie mówiąc już o warsztatach.

    Niszczenie stałych zakładów produkcyjnych przez podatki jest podstawową zasadą WTO. Nie powinieneś mieć żadnego sprzętu, który nie działa na pełnych obrotach. Pokrój go, a kiedy będziesz go potrzebować raz w roku, kup go od kogoś, kto zrobi to dla Ciebie przez cały rok. Nie kombajn, ale outsourcing jest głównym elementem WTO. A Rosja nie chce opuścić WTO, jak ogłosiło wczoraj rosyjskie MSZ. Obecność Rosji w WTO jest wygodna dla dużych eksporterów. Ale to także uzależnia Rosję od największych światowych producentów wszelkiego rodzaju drobiazgów. W efekcie nie ma co budować czegoś dużego. Rynek liczący co najmniej półtora miliarda ludzi jest natychmiast otwarty dla każdego początkującego Chińczyka. Przed rosyjskim jest dziesięć razy mniejszy. Dlatego dopóki rosyjski rynek nie będzie chroniony przez własne ustawodawstwo przed zagranicznymi konkurentami, nie będzie rozwoju. Cała tajemnica rosyjskiej słabości tkwi w WTO.
  30. +4
    16 lutego 2023 12:25
    Wydaje mi się, że każdy wszystko wiedział po swojemu, ale postępowali zgodnie z zasadą „kto z nami powalczy, mamy krzepki bochenek” i oto jak wyszło.
  31. +4
    16 lutego 2023 12:30
    Złodzieje rządzą! Cały czas o tym mówię. Minęło 100 lat, a Putin jest winien wszystkim Leninowi i Stalinowi. Komuniści nitowali tyle sprzętu, że nie ma go gdzie położyć, są składowane na polach. Bierz i rób, modernizuj! Cóż, musisz to zrobić! I nikomu nie jest łatwiej to zrobić. „Łatwiej jest handlować z Ojczyzną”. A Putin, otoczony innymi, okazuje się, że nie.
  32. +3
    16 lutego 2023 13:00
    Nasz autor jest totalnym miłośnikiem artylerii samobieżnej i wyraźnie dalekim od wojennych realiów. Autor zadaje pytanie, ile czasu zajmuje zwinięcie ciężkich sań? Tak, w rzeczywistości Sani mają mniej pozycji artylerii niż te same moździerze 120 mm na ciągu Tygrysa. Bo strzelają szybciej niż taki półautomatyczny moździerz. Bo poza Noną i Vasilko na MTLB żaden moździerz nie strzela seriami. I każdy inny półautomatyczny traci szybkostrzelność do nieautomatycznego moździerza. Jednocześnie z jakiegoś powodu całkowicie odrzuca sens istnienia pozycji stacjonarnych. W rzeczywistości muszę rozczarować autora, ale wiele pozycji jest albo stacjonarnych, albo warunkowo stacjonarnych, tj. takie, że przez lata tylko tutaj i nigdzie indziej mogą znajdować się w warunkach wojennych. I z pewnością są zestrzeliwani przez wroga, a wrogie drony mogą wisieć nad nimi. I zniszczą działo samobieżne nie trudniejsze i nie łatwiejsze niż holowana artyleria. I w takich przypadkach zajmowanie takich pozycji za pomocą dział samobieżnych nie ma sensu. Działo samobieżne jest bronią ofensywną. Przyszedł, zwolnił, wyszedł. Ale nawet do prowadzenia walki przeciwbaterii, będziecie stacjonarną artylerią. Nigdzie nie wysuniesz swojego działa samobieżnego w ciągu dwóch, trzech minut i nie zneutralizujesz nim cudzego działa samobieżnego. Na swoją obronę na stanowisku stacjonarnym za taką odpowiedź chłopaki na stanowisku stacjonarnym powinni mieć dyżur. A ich położenie może być metr po metrze zaprawą opuszczoną do piwnicy z oknem na niebo. A wokół takiego stanowiska zostaną zniszczone domy podwórek sektora prywatnego. Jak wbić działo samobieżne w takie okno? A taka pozycja jest bardzo trudna do wykrycia z drona, bardzo trudna do trafienia w jakikolwiek sposób, nawet jeśli zostanie wykryta. Co więcej, większość twojego frontu, moja droga, zawsze będzie utrzymywać tylko linię obrony. Czysto teoretycznie armia wielkiej Rosji w przypadku nagłego ataku na mikroskopijną Gruzję może jednocześnie zaatakować na wszystkich frontach. Ale praktyka pokazuje, że nawet przeciwnik poziomu Ukrainy nie pozwoli ci zrobić takiej sztuczki. Ktoś będzie musiał miesiącami utrzymywać obronę w okopach i gdzieś stworzyć kierunki przełamania. Będzie kilka obszarów przełomowych i wiele obszarów obronnych. A w sektorach obronnych wasze nieporęczne, dobrze widoczne z powietrza, samobieżne działa, które zawsze się psują, nie są tak naprawdę potrzebne. Potrzebują niedrogiej, dobrze okopanej artylerii. W tym jest potrzebny do zaatakowania poruszającego się wroga, który pojawił się w sektorze ostrzału tu i teraz. W tym do niszczenia tych samych dział samobieżnych, które posuwają się w kolumnie lub pojedynczo, aby strzelać do wcześniej odkrytych pozycji. Nie, autor forsuje ideę mobilności i zabezpieczenia dział samobieżnych przed artylerią holowaną. I dlaczego nie miałby pójść dalej w swojej myśli i zaproponować całkowite porzucenie artylerii na rzecz czołgów. Czołg jest dobrze chroniony, w przeciwieństwie do każdego działa samobieżnego, jest mobilny, można go zakopać.
    Generalnie radziłbym autorowi, żeby przed napisaniem swoich fantastycznych artykułów zagłębił się jakoś pełniej w wojenne realia. Cóż, fanom idei totalnej samobieżnej – można nie lubić. Rzeczywistość tego nie anuluje.
  33. +2
    16 lutego 2023 13:04
    O ile pamiętam, planowaliśmy zmiany kadrowe oddziałów strzelców zmotoryzowanych. Na BMP-3 miały być wyposażone w bataliony artylerii 2S31 "Vena", a na BTR-82 w bataliony artylerii 2S23 "Nona-SVK".
    W 2012 roku Sierdiukow odmówił zakupu Nona-SVK, ale nadal byli przydzieleni do brygady strzelców górskich i pułku strażników w 2018 roku ...
  34. +1
    16 lutego 2023 13:47
    Główny problem polega na tym, że Rosja tak naprawdę nigdy nie potrzebowała techników, inżynierów projektantów i technologów.
    Kupcy i urzędnicy są naszym rosyjskim wszystkim.
    Tak, a Ukraina jest duchowo częścią Rosji od wielu stuleci. ze wspólną mentalnością.
    Chociaż Ukraina i Ukraina są różne.
    Rosja zawsze była bogata w surowce. Które można było zbyć i handlować prywatnie w imieniu państwa.
    Dlatego urzędnicy i kupcy zawsze byli u nas główni.
    Czy teraz coś się zmieni?
    Dopóki nie ma bezpośredniego zagrożenia dla tych urzędników i kupców, to dlaczego coś się zmieni?
    Ktoś odpowiedział za to, że armia nie była w pełni (delikatnie mówiąc) gotowa do działań wojennych?
    NIKT!
    Wszystko jest na swoim miejscu i nadal wisi makaron na uszach Prezydenta i ludzi.
    A jeśli niewiele zależy od ludzi, to od…
    Stalin doskonale rozumiał sytuację, dlatego II wojna światowa zakończyła się tak, jak się skończyła.
    Teraz prokuratura będzie próbowała doprowadzić do skrajności kierownictwo przedsiębiorstw przemysłowych przemysłu obronnego. Nie wszyscy oczywiście, są nietykalni, ich własne.
    Ale nie urzędnicy Ministerstwa Przemysłu i Handlu ani urzędnicy Ministerstwa Obrony FR.
    Oczywiście, jeśli trochę przesadzać, w wielu przedsiębiorstwach przemysłu obronnego trwa od dawna bezprawie. Ale praca przedsiębiorstw obronnych obecnie jest nieco inna niż praca przedsiębiorstw w latach 1941-1945. Tak, do 1970 r.
    Czy można to zmienić? Pewnie można, trzeba tylko zrozumieć, że praw fizyki nie da się oszukać. Społeczeństwo również rozwija się zgodnie z prawami fizyki. A świadomość (mentalność) ma tę samą siłę bezwładności. Aby zmienić wektor, potrzebujesz siły nie mniejszej niż ta stagnacja samolubnej mentalności.
    Czy ona istnieje?
    Parady odbywały się przed wojną, kiedy Lwów był przyłączony do ZSRR. Wszystko było w porządku, gdy na terytorium ZSRR nie było działań wojennych ...
  35. -1
    16 lutego 2023 14:03
    Przywódcy kompleksu wojskowo-przemysłowego muszą .... dźgać, i to nie tylko w środy.
  36. +1
    16 lutego 2023 15:06
    Oto przykład transportera opancerzonego-transformatora „Bokser”
    Podwozie pozostaje, wystarczy zmienić typ nadwozia, który jest zbędny w tej grze wojennej na ten, który jest w tej chwili potrzebny.
  37. +3
    16 lutego 2023 16:30
    trzecia nadzieja na odpowiednią, stanowczą decyzję kierownictwa. Na przykład Dmitrij Miedwiediew,

    Dlaczego „trzeci”? W nim żywiciel-ojciec jest jedyną nadzieją!
    Co byśmy bez niego zrobili, nieszczęśliwi i nieszczęśliwi?
    Tak, bez niego, a kury nigdzie się nie spieszą, a nieurodzaj piwa, czyli jęczmienia, a kukułka w zegarze nie wie, co piać.
    Dobrze, że to mamy, po prostu szczęśliwie, oczywiście niezasłużenie, ale szczęśliwie!
    Prawdopodobnie Bóg był jakoś rozproszony od naszej Mocy, a potem spojrzał: albo Chruszczow, potem Gorbaczow, potem Jelcyn ... Musimy naprawić sytuację i przysłał nam Miedwiediewa, to Leonardo i Albert, Macchiavelli i Churchill na obrazie jedna osoba!
  38. +4
    16 lutego 2023 17:20
    Patrzę na ciężarówkę z prowadnicami do załadunku zaprawy do korpusu.
    I nie mogę zrozumieć, dlaczego nie wyprodukowano jeszcze jakiejś ładowarki, wciągarki hydraulicznej lub dźwigu.

    A floks to tylko hołd dla mody, Francuzi mają Cezara, a my chcieliśmy tego samego, ale trochę własnego.

    Zamiast drogiego wunderwaffle, po prostu umieściliby wyciągarkę w dowolnej ciężarówce i ramę do niej, to jest gotowy karacz wroga.
    1. +2
      16 lutego 2023 17:44
      Również na początku myślałem o Phlox CJSC. A kiedy przyjrzałem się dokładniej, zmieniłem zdanie. Dla manewrowej wojny, to wszystko. Z zalet:
      zwiększony do 13 km zasięg ognia,
      wygodna przestronna opancerzona kabina,
      karabin maszynowy na dachu do samoobrony,
      automatyzacja prowadzenia,
      łatwość załadunku, gdzie skrzynki z amunicją są pod ręką,
      duża przenośna amunicja,
      niedrogie podwozie
      świetne ujednolicenie amunicji, wystarczająca celność strzelania amunicją z gotową
      strzelby w niskiej cenie strzału, w tym ogień bezpośredni,
      ogranicznik uziemienia chroniący podwozie i przed kołysaniem.
      Wpisuje się w koncepcję porzucenia moździerzy na podwoziach gąsienicowych oraz koncepcję wzmocnienia siły ognia poziomu batalionu.
      Maszyna nadaje się nie tylko do Sił Powietrznych, ale także do wzmocnienia batalionów strzelców zmotoryzowanych.
    2. 0
      18 lutego 2023 13:46
      Możliwe jest przeniesienie części, nie wszystkich naturalnie, moździerzy do transportu niskopodwoziowymi samochodami....tak jak ten MAZ
      https://www.snabavto.by/articles/maz-4370-katalogi-obzor-i-tehnicheskie-harakteristiki/
      Natychmiast skróci się czas składania-wdrożenia, a ponadto ułatwiona zostanie praca obliczeniowa
  39. 0
    16 lutego 2023 18:42
    Kwestia dostępności moździerzy samobieżnych w batalionach strzelców zmotoryzowanych już dawno przejrzała. Załoga moździerza musi być chroniona przed ostrzałem z broni strzeleckiej i odłamkami. A także jest zobowiązany do natychmiastowego opuszczenia stanowiska strzeleckiego po oddaniu strzału do wroga. W przeciwnym razie - odpowiedź i ... Ale kto rozwiąże ten problem? Wujkowie, niezdolni do odróżnienia moździerza od haubicy, ubrani w mundury prawie marszałkowskie? Podniesienie podwozia do moździerza samobieżnego nie stanowi problemu. Istnieje wiele opcji. Przykład: weź z magazynu czołg t -54B lub t 55. Zdejmij wieżę, wzmocnij dno, zespawaj opancerzoną sterówkę i zamontuj moździerz 120 mm. (ale to moja fantazja - ile przedsiębiorstw zajmujących się naprawą czołgów zostało złomowanych? Gdzie to wszystko zrobić?)
    1. +2
      16 lutego 2023 19:12
      Tak naprawdę? Jeśli zorganizujesz ankietę na temat tego, co ludzie chcą zobaczyć na podwoziu czołgu, moździerzu lub ciężkim systemie miotacza ognia, to 98% wybierze TOS. Moździerz 120 mm na podwoziu czołgu? To nawet nie jest śmieszne.
  40. +1
    16 lutego 2023 19:44
    Przede wszystkim traktory są wymieszane z improwizowanymi środkami, co częściowo chroni przed odłamkami i, jeśli masz szczęście, przed kulami.[i][/i]
    mieszany - jak to jest? W jaki sposób mieszanie w blenderze chroni przed odpryskami? Drodzy autorzy, dbajcie o swoją reputację i nerwy czytelników (wśród nich są też specjaliści, którzy potrafią odróżnić metodę gotowania od zabiegów fortyfikacyjnych). Mam nadzieję, że poznaliście budynek przy ziemiance „na nazwisko”.
  41. +4
    16 lutego 2023 20:47


    Najprostszym rozwiązaniem z zaprawą jest zamontowanie jej na podnośniku, a niekoniecznie hydraulicznym, można zastosować inną zasadę. Tak więc cały odrzut podczas strzelania trafi w ziemię, a wymagania dotyczące podwozia są znacznie uproszczone. Jeszcze prostszą opcją, ale mniej szybką, jest winda załadowcza do załadunku i rozładunku. w takim przypadku załadowanie rozładunku zajmie trochę czasu, chociaż będzie to mniej niż minuta.
    Możesz nawet użyć Gazeli, ale BMP lepiej zostawić do innych zadań.
  42. +3
    16 lutego 2023 21:52
    Te. WSZYSTKIE akademie, instytuty badawcze, wydziały Gestabu, odpowiedzialne za długofalową politykę w dziedzinie zbrojeń i za porządek obronny państwa, okazały się zupełnie nieprzydatne do użytku profesjonalnego.
    Gdzie wnioski personalne i organizacyjne?
  43. Komentarz został usunięty.
  44. +2
    17 lutego 2023 13:13
    Aby wygrać wojnę, nawet biorąc pod uwagę popełnione błędy, potrzebny jest przywódca, taki jak Stalin, który nie bał się ubrudzić, który pod koniec życia powiedział, że będą mnie besztać na wszelkie możliwe sposoby, przypisując co nie było, ale mądry człowiek domyśli się, kto ma rację, a głupiec i nie ma sensu udowadniać. Spójrz na to, co się dzieje, że nie mamy broni, jest jej wiele i dlaczego nie jest używana, to jest pytanie do kierownictwa. Gołym okiem widać, że dzisiejszy stan bez zmian wynika nie z niemożności przeprowadzenia na nich uderzeń na dużą skalę, przy jednoczesnym zastosowaniu zmasowanej ofensywy Marynarki Wojennej, Sił Powietrznych, wojsk lądowych, artylerii rakietowej, armia ukraińska nie przetrwa, strona rosyjska ma wszelkie możliwości, aby szybko zadecydować o wyniku wojny. Powstaje jednak pytanie, dlaczego tak się nie dzieje, podczas gdy nasze kierownictwo mówi o możliwych lub pożądanych negocjacjach. Więc wtedy okazuje się, że ta wojna nie jest dla dobra ludzi, ale dla pieniędzy i wpływów, co oznacza, że ​​nasz rząd nie może jeszcze uzgodnić z Amerykanami wspólnych interesów, interesów oligarchów z naszej strony i korporacji ze Stanów Zjednoczonych, a zwykli ludzie po obu stronach to trybiki, konsumpcja. Nasz kumoterski rząd nie potrzebuje zwycięstwa narodu, potrzebuje tylko pieniędzy. Jest zatem jasne, że sprawcy nie zostaną ukarani, ponieważ wszystkie odpowiedzialne stanowiska w kierownictwie zajmują ich ludzie i krewni z otoczenia prezydenta, ale czy on oddaje swoje, jest jednym z tych, którzy nie rezygnują ze swoich, Ci sami Czubajsi, ci sami oligarchowie, którzy spokojnie opuścili kraj, okazuje się, że są wrogami ludu, ale nie wrogami przywódcy. Teraz jest jasne, dlaczego Serdiukow, Szojgu nie zostali ukarani za upadek armii i kompleksu wojskowo-przemysłowego, dlaczego Miedwiediew, Czubajs, Siłuanow nie zostali ukarani za upadek gospodarki, opieki zdrowotnej i edukacji, to jest taka polityka mocy. A z naszej strony mobilizacja to najprawdopodobniej próba zastraszenia wroga, żeby łatwiej było z nim negocjować, ale oni się nie bali. Teraz mają w rezerwie 70000 tysięcy wyszkolonych żołnierzy, szykują się kolejne jednostki z zagranicznymi najemnikami, czyli szykuje się wielka ofensywa, właśnie do nich wysyłane są czołgi, będą też samoloty. Na co czekamy? Jestem więcej niż pewien, że nastąpi kolejna fala mobilizacji i zostaniemy rzuceni na czołgi jak mięso armatnie. Czy ktoś pamięta, kiedy ostatnio zostaliśmy poinformowani o naszych stratach z niezależnych źródeł, mówi się o 150000 XNUMX zabitych, w moim regionie, kilka osób dziennie według informacji z Instagrama i wszyscy faceci są ze zwykłych rodzin.
  45. +1
    17 lutego 2023 14:50
    Cytat z zimnego wiatru
    Co może być łatwiejszego niż montaż 120 mm w MT-LB lub BMP-1?

    W niedalekiej przyszłości generałowie będą musieli zdać sobie sprawę, że stare radzieckie bojowe wozy piechoty nie zapewniają nawet minimalnego poziomu ochrony. W związku z tym pojawi się pytanie: co zrobić z tysiącami podwozi starych bojowych wozów piechoty, wciąż całkiem użytecznych. Opcjonalnie - użyj ich jako podstawy dla moździerza samobieżnego - zmiany są naprawdę minimalne. Istnieją inne opcje: lekki transporter gąsienicowy dla personelu, amunicji, rannych, pojazd bojowy dla operatorów MANPADS lub ppk.
  46. 0
    17 lutego 2023 15:00
    A w SA był pływający czołg. Dlaczego nie podwozie moździerza?
  47. +2
    17 lutego 2023 18:23
    posiadamy mnóstwo moździerzy samobieżnych, idealnie nadających się do warunków operacji specjalnej. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbw większości są one obliczane w jednostkach.
    Eee, to niby - dużo, ale jest ich tylko kilka... Czyli jest ich mnóstwo, czy to wciąż za mało...? I co?
  48. 0
    17 lutego 2023 22:45
    Towarzyszu Stalinie! Proszę wróć, bez twojej mocnej ręki, jesteśmy **tutaj!
  49. 0
    18 lutego 2023 12:37
    Trzecia nadzieja, w osobie Dmitrija Anatoljewicza, powinna być na pierwszym miejscu.
  50. 0
    18 lutego 2023 17:12
    [cytat = ColdWind] Co może być łatwiejszego niż montaż 120 mm w MT-LB lub BMP-1? Każdy warsztat naprawy sprzętu ciężkiego sobie z tym poradzi. Tylko teraz nie możesz na tym zaoszczędzić i nie dostaniesz odprawy.
    [środek]
    Ten pomysł po prostu wepchnięcia moździerza do bojowego wozu piechoty lub MT-LB został porzucony podczas wojny w Afganistanie.
    Po kilku strzałach z moździerza kal. 120 mm BMP-1 i MT-Lb wybiły podłogę w przedziale wojskowym.
    Podczas strzelania z moździerza 82 mm podłoga BMP-1 i MT-Lb została zniszczona po 100-150 strzałach.
    Wojskowi rzemieślnicy ze złomu spawali specjalną ramę zamocowaną wewnątrz przedziału wojskowego i rozkładającą obciążenia od strzału z moździerza, ale potem zaczęły się problemy z niszczeniem spawów w całym kadłubie.
    Najbardziej akceptowalną opcją jest zainstalowanie moździerza na składanej ramie za pojazdem opancerzonym z płytą opartą na ziemi podczas strzelania.
    Rama z zaprawą opuszczana jest z pozycji transportowej i podpierana płytą o podłoże za pomocą hydrauliki lub ręcznie.
    Załoga moździerza i amunicja do moździerza są transportowane do przedziału wojskowego.
  51. 0
    20 lutego 2023 23:55
    Może więc czas przypomnieć sobie tyr-tyrczyków niczym przedwojenny „Komsomolec”? Prosty, tani minitraktor (bez komfortu dla załogi i nieopancerzony), potrafiący szybko wciągnąć moździerz 82 lub 120 mm w pole ostrzału i niemal równie szybko go z niego wyciągnąć...
  52. Komentarz został usunięty.
  53. 0
    11 lipca 2023 13:37
    To bardzo dziwne, że autor nie wspomniał o Tundzha. Przecież dostarczano go „braciom” z bloku Warsza.
    https://topwar.ru/41520-otechestvennye-minomety-v-poslevoennyy-period.html?ysclid=ljy54wqdlo940027230