Najnowszy czołg KF51 Panther: nie sprzedali go swoim – damy go Ukrainie

114
Najnowszy czołg KF51 Panther: nie sprzedali go swoim – damy go Ukrainie

Istnieje takie popularne wyrażenie: „Komu jest wojna, a komu droga matka”, które żywo charakteryzuje jeden z najważniejszych szczegółów każdego konfliktu zbrojnego - biznes i ogromne pieniądze. Jaskrawym tego przykładem jest specjalna operacja wojskowa na Ukrainie: chyba nie sposób policzyć, ile zyskują zachodnie korporacje, które zajmują się restauracją i modernizacją sprzętu dla Kijowa.

Jednak tutaj niemiecki Rheinmetall być może wyróżniał się bardziej niż inne. Chodzi o najnowsze czołgi KF51 Panther, którego możliwość dostarczenia na Ukrainę rozważa rząd niemiecki.



Potężny brońco mogłoby zmienić przebieg konfliktu? Może. Ale porozmawiajmy o czymś innym – niepewność co do przyjęcia czołgu przez Niemcy zmusza koncern do szukania nowych rynków zbytu, wśród których Kijów wydaje się najdogodniejszym nabywcą.

Koncepcja zbiornika wydaje się być interesująca


Ogólnie rzecz biorąc, oczywiście marketerzy z Rheinmetall znają się na swoim biznesie i znają go doskonale. Przykładem tego jest KF51 Panther, który bez żadnej przesady stał się jedną z najsłynniejszych innowacji konstrukcyjnych ostatnich lat. Jednak nie mogło być inaczej: piękna reklama w sieciach społecznościowych i pompatyczna prezentacja na międzynarodowej wystawie zbrojeniowej Eurosatory-2022 w Paryżu przyczyniły się do tego na wiele sposobów.

Nie trzeba dodawać, że nawet jeśli nasze media, pełne obraźliwych nagłówków o zachodniej broni na tle specjalnej operacji wojskowej, podchodziły do ​​niemieckiego produktu z pewną ostrożnością, zwracając większą uwagę na jego rzekome cechy, a nie na to, jak bardzo jest zły. Nawiasem mówiąc, pisaliśmy również o tym czołgu - tutaj tutaj Możesz przeczytać więcej, jeśli interesują Cię niektóre szczegóły.

Ale reklama to reklama i na pierwszy rzut oka samochód wyszedł naprawdę interesująco. Panowie z Rheinmetall starali się w nim zaimplementować to, co dojrzewało od dawna, choć nie pominięto bardziej nowoczesnych trendów. Co więcej, jasne jest, że postanowili nie tylko iść z kartami atutowymi, ale dosłownie rzucić się do ataku.


Czy klasyczne zachodnie działa kal. 120 mm wyczerpały już swój potencjał, a pociski osiągnęły granicę swojej mocy? Czy trudno zdecydować się na radykalne zwiększenie kalibru? Proszę, oto „pośredni kaliber” w obliczu działa gładkolufowego 130 mm - moc amunicji jest oczywista, ale bez „nadpłat” w postaci całkowicie nieproporcjonalnie zwiększonej masy wahadłowej części i zmian na dużą skalę w konstrukcji pojazdu bojowego. Podłączona jest automatyczna ładowarka zamiast ludzkiej ładowarki.

Potrzebujesz zwiększonej świadomości sytuacyjnej załogi na polu bitwy? I to jest w pełni zaimplementowane w Panterze: czołgiści mają do dyspozycji zarówno stacjonarne kamery dookoła typu „przezroczysty pancerz”, jak i dwa małe quadrocoptery, które pokażą w czasie rzeczywistym, co dzieje się wokół czołgu i ogólnie na Ziemia.

Dron rozpoznawczy „Pantera”
Dron rozpoznawczy „Pantera”

Ochrona Pantery jest również warunkowo wszechstronna: pasywny pancerz klasyczny, ochrona dynamiczna - najprawdopodobniej typu niewybuchowego - oraz aktywny system przeciwdziałania Advanced Modular Armor Protection (AMAP), który może neutralizować pociski, takie jak pociski kierowane i granaty. Jeśli chodzi o górną półkulę, znajdują się tam wyrzutnie z granatami w aerozolu i czujnikami podczerwieni/ultrafioletu do wykrywania pocisków atakujących dach, a także zdalnie sterowany uchwyt na karabin maszynowy, który można wykorzystać do walki drony.


Cóż, Rheinmetall nie zapomniał również o dronach kamikaze, montując na dachu Pantery wyrzutnię czterech krążących amunicji HERO-120 o zasięgu do 40 kilometrów. Może nimi sterować każdy członek załogi – notabene nadal składa się ona z czterech osób, tym razem jednak bez ładowniczego, a dowódca jednostki pancernej lub operator tych samych drony-kamikaze, umieszczony obok kierowcy przed karoserią.
A całe to piękno jest wyposażone w nowe środki komunikacji, a także jest wyposażone w magistralę wymiany danych zgodnie ze standardem NGVA (NATO Generic Vehicle Architecture), dzięki której wszystkie systemy czołgów są kontrolowane przez jeden komputer pokładowy.

Krążąca amunicja HERO-130
Krążąca amunicja HERO-120

Dlaczego nie cukierki? To prawda, że ​​nie wszyscy w Niemczech reagowali na to z niepokojem: pod wieloma względami cukierek był stary, ale w nowym opakowaniu.

Bundeswehra nie potrzebuje


Całemu szumowi wokół pojawienia się nowego niemieckiego czołgu w obliczu Pantery towarzyszyły dość głośne wypowiedzi Rheinmetall, które niosły typową już dzisiaj retorykę. Ogólnie można to opisać tak: Rosjanie mają dużo nowoczesnych czołgów, a T-14 Armata też jest w drodze, więc nie będziemy mieli nic do powiedzenia. Cóż, logiczne jest, że Pantera powinna stać się właśnie taką odpowiedzią na rosyjski T-14 i niczym więcej.

Ale takie żywe epitety nie wpłynęły na wszystkich.

Wielu ekspertów wojskowych, w tym zachodnich, zaczęło skłaniać się ku oczywistemu wnioskowi, że nowy czołg wcale nie jest rozwiązaniem rewolucyjnym i jest po prostu głęboką modernizacją już będącego na uzbrojeniu Leoparda-2, a nie najnowszą serią, ponieważ kadłub i podwozie były używane od "Leopard-2A4" z lat 80-tych. Trudno się z tym nie zgodzić: po prostu starali się zmieścić w samochodzie wszystko, co mogłoby przynajmniej w jakiś sposób zainteresować kupującego.

Rzeczywiście, samo podwozie, taka dziwna kombinacja dronów na czołgu, obecność czwartego członka załogi o wątpliwej funkcjonalności, a także wątpliwa masa pojazdu 59 ton, przy zachowaniu ogólnie zbliżonych gabarytów do Leopard-2 wskazuje, że "Panther" jest tylko demonstratorem technologii, a nawet ulepszeniem jego pancerza nie zajmował się. Pełne opracowanie tej koncepcji, według różnych szacunków i danych tego samego Rheinmetall, zajmuje dużo czasu. Jak na razie jest to tylko stary czołg, obwieszony jaskrawo mieniącymi się świecidełkami, z których część może okazać się zupełnie bezużyteczna po odpowiednich testach i ocenie przez samych użytkowników.

Tam jednak trzeba by było zająć się samym podwoziem bazowym. Nawet jeśli zostanie zastąpiony Leopardem-2A7, przynajmniej pod względem bezpieczeństwa, jego zasoby, biorąc pod uwagę perspektywę, zostały już praktycznie wyczerpane. Jeśli dzisiaj jest wystarczająco dużo zbroi, to jutro może już być niewystarczająca.

Zainteresowanie Rheinmetall jest jednak całkiem zrozumiałe: Niemcy wraz z Francją od kilku lat prowadzą badania i opracowują pewne opracowania naukowe w celu stworzenia nowego, jednolitego europejskiego czołgu w ramach programu MGCS (główny system walki naziemnej). Koncern ten również uczestniczył w tym projekcie, ale jego propozycje, delikatnie mówiąc, zostały ostatecznie po prostu odrzucone.


Ta maszyna, która została pokazana na wystawie pod nazwą KF51 Panther, stała się swoistym konkurentem obiecującego jednolitego europejskiego czołgu. Zawodnik, który ma niemal zerowe szanse bycia w produkcji na potrzeby Bundeswehry.

Wiele niemieckich mediów w czerwcu 2022 roku, kiedy odbywała się wystawa broni Eurosatory, szczerze pisało, że Rheinmetall po prostu chce zakłócić europejski projekt czołgów i zgarnąć kawałek bardzo tłustego tortu w obliczu części 100-miliardowej inwestycji Niemiec w przemysł obronny .

Więc dopóki nie wyjdzie. Wóz z Panterą wciąż tam jest, a jego twierdzenia, że ​​jest to pojedynczy czołg, wciąż są czymś z królestwa fantazji. Na poziomie oficjalnym przestali nawet o nim mówić. Ale to nie jest zaskakujące: kiedy rząd poważnie myśli o zakupie zupełnie nowego czołgu i opartych na nim pojazdów, zakup starego, ale „na sterydach”, wygląda głupio.

Odmawiają podjęcia własnych - możesz sprzedać Ukrainę


Obecnie zwyczajowo mówi się o ogólnej antyrosyjskiej histerii na Zachodzie, ale wydaje się, że nie jest to dla wszystkich ideologiczne. Wiele firm po cichu próbuje i całkiem skutecznie zarabiać na tym. A Rheinmetall ze swoją naprawdę agresywną polityką biznesową nie jest w tym przypadku wyjątkiem.

Wszyscy pamiętamy historia prawie rok temu, kiedy były ambasador Ukrainy w Niemczech Melnyk ze łzami w oczach błagał o czołgi wątpiącego wówczas rządu niemieckiego. Były to jednak tylko oficjalne prośby, ale nieoficjalnie Rheinmetall zdążył już złożyć ambasadorowi ofertę handlową ze wszystkimi związanymi z tym kosztami szkolenia załogi, dokumentacji technicznej i tak dalej. To prawda, że ​​\u1b\uXNUMXbw tamtym czasie chodziło tylko o „Leopardy-XNUMX”, pomysł przeniesienia, który jednak kanclerz odrzucił.

Teraz rozmowa już poszła o „Panterach”. Co więcej, poinformowała o tym zarówno strona ukraińska, jak i kierownictwo Rheinmetall. Koncern liczy na to, że niemiecki rząd wyda jeszcze zezwolenie eksportowe na przekazanie tych maszyn Siłom Zbrojnym Ukrainy, co, jeśli zostanie zatwierdzone, mogłoby rozpocząć się za półtora roku.


Tutaj pozostaje tylko pogratulować szefowi koncernu Papperger – próba zarobienia pieniędzy okazała się ciekawa. Sami w obliczu Bundeswehry patrzą na ten czołg z wyraźną nieufnością, choć właściwiej byłoby powiedzieć, że jeszcze w ogóle nie patrzą. Ale przecież możesz sprzedać to „niedokończone” w wersji, która była na wystawie, i to nie tylko dla siebie, ponieważ Ukraina pod tym względem wygląda na wygodnego nabywcę: ogólnie Kijów nie obchodzi, jakie samochody będą zostać przeniesiony. Najważniejsze jest, aby stać się większym i lepszym. Europejczycy i tak zapłacą.

Warto zauważyć, że zainteresowanie koncernu Rheinmetall sprzedażą Pantery do walczącego kraju dobitnie ilustruje fakt, że nie jest to uważane za obiecujące dla Niemiec. W przeciwnym razie nie ma absolutnie żadnej logiki w przekazywaniu czołgów na Ukrainę, które wciąż są w fazie rozwoju i rzekomo mają zastąpić Leopardy-2.

Niemniej, jeśli Scholz nadal da zgodę na dostawę Pantery na Ukrainę, Rheinmetall będzie mógł upiec dwie pieczenie na jednym ogniu.

Po pierwsze auto może potwierdzić swój potencjał eksportowy, ale oczywiście nie jako rozwiązanie rewolucyjne. W przyszłości Pantera może stać się czymś więcej niż samodzielnym czołgiem, który można wystawić na rynek i szukać potencjalnych nabywców. Może również nadawać się do roli głębokiej modernizacji leopardów-2 w takiej czy innej formie. Szczególnie te kraje, w których już istnieją.

Drugi plus jest nierozerwalnie związany z pierwszym. Zamówienie na dostawę Panter na Ukrainę pozwoli na zmodernizowanie i pełne załadowanie linii produkcyjnych Rheinmetall zarówno w samych Niemczech, jak i w powstającym zakładzie koncernu na Węgrzech. Biorąc pod uwagę, że w tym przypadku wszystkie koszty pokryje rząd, producent czołgu odniesie ogromny zysk finansowy - praktycznie nie będzie potrzeby inwestowania w produkcję.

Ale wszystko to, jak mówią, jest napisane widłami na wodzie. Niemiecki rząd bardzo dobrze umie liczyć pieniądze, a wycofanie ze składu, renowacja i modernizacja Leopardów-2 dla Ukrainy jest znacznie tańsza, niż gdyby zostały przerobione na Pantery lub zbudowane od podstaw.
114 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -1
    18 lutego 2023 04:20
    Nikt nie dostarczy ich Ukrainie na krótką metę. A jeśli postawią to za 20 lat, to Ukraina przestanie istnieć jako państwo
    1. -15
      18 lutego 2023 09:25
      Jak to się stało, że usunąłeś Ukrainę z politycznej mapy świata? Sam to wymyśliłeś, czy ktoś Ci to zasugerował?
      A kto oprócz państwa ukraińskiego będzie rozliczał się z kredytodawcami, skoro państwo ukraińskie zebrało już setki (jeśli nie tysiące) miliardów dolarów pożyczek – tyle setek lat skakua orają swoją czarną ziemię i sprzedawać dobrą pszenicę na makaron Włochom, Hiszpanom i Arabom?
      A z drugiej strony, jak skakua odpłacą Rosji za zniszczony przez siebie krajobraz miejski Donbasu – w końcu odbudowa tego również kosztuje biliony rubli?
      Nawet jeśli ci szaleńcy okażą się rosyjskim terytorium mandatowym (protektoratem), to i tak trzeba zapłacić za obrócenie Donbasu w ruinę.
      1. +6
        18 lutego 2023 16:22
        Trochę nie rozumiałem, co to są skakua, ale to chyba ci, którzy krzyczą: „Kto nie skacze, ten Moskal!”
        Ale zgadzam się z głównym przesłaniem: nikt nie zapłaci, od słowa „absolutnie”. Tyle, że Ukraina nie powinna mieć następcy prawnego. Czas więc, aby wierzyciele pomyśleli o odpisywaniu ukraińskich długów jako straty.
        I ostatni. Za zniszczone rosyjskie miasta i wsie muszą zapłacić dostawcy pocisków HIMARS i kalibru 155 mm.
        1. -8
          19 lutego 2023 12:26
          ... Federacja Rosyjska zapłaci za wszystko, po klęsce !!!)))
          1. +1
            19 lutego 2023 19:24
            Adik pomyślał to samo, tylko wtedy się zastrzelił...
          2. -1
            22 lutego 2023 08:14
            Banderlozhka widzisz stronę pomieszaną z żalem :))
          3. 0
            12 sierpnia 2023 22:22
            Chłopak drzemie przy drodze, chłopak marzy o zwycięstwie.)))))
        2. 0
          31 marca 2023 20:22
          Mają teraz nowy slogan - „Tłuszcz został porzucony, bohaterowie tłuszczu!!!” (głodny czy co?)
      2. -2
        23 lutego 2023 21:51
        I kto oprócz państwa ukraińskiego będzie rozliczał się z kredytodawcami, skoro państwo ukraińskie zebrało już setki (jeśli nie tysiące) miliardów dolarów pożyczek

        Pożyczkodawcy, jako strona przegrana, będą musieli nas spłacić i oprócz wszelkich innych odszkodowań przywrócą także terytoria byłej Ukrainy (byłej Ukrainy)
      3. 0
        24 lutego 2023 08:07
        Są to dobrowolne wpłaty tzw. koalicji, nikt za nie nie płaci. Tak, aw innych okolicznościach, po zwycięstwie Rosji, nadal będziesz musiał zapłacić odszkodowanie za życie bojowników, MTS i po prostu za szkody, w tym sankcje. To jest moja opinia i może się różnić od Twojej.
    2. -18
      18 lutego 2023 12:34
      Biblia mówi, że jedna władza zdominuje resztę świata. Wszystko zmierza w tym kierunku. I wygląda na to, że będzie to Ukraina.

      Na końcu czasów tylko jedna władza będzie górować nad wszystkimi innymi, jak pasterz nad owcami.
      1. -1
        20 lutego 2023 22:30
        Na końcu czasu, to jest jak koniec świata czy coś, w następnym świecie dominacje są zupełnie inne, więc za 20 lat będą dominować Chiny, kraj produkcji i technologii
    3. +4
      18 lutego 2023 19:50
      Cytat od aiden
      Nikt nie dostarczy ich Ukrainie na krótką metę.

      Co masz na myśli? Zbiornika jeszcze nie ma. To, że coś było pokazane na wystawie to jeszcze nie czołg, tylko trochę działający, tylko model.
      1. 0
        19 lutego 2023 05:12
        Cytat: Krasnojarsk
        Co masz na myśli? Zbiornika jeszcze nie ma.

        Czy niedokończeni Niemcy mają „Mausa”? Niech zostanie wysłany na Ukrainę. Potrzebujemy złomu. hi
        1. 0
          19 lutego 2023 09:52
          Cytat z fif21

          Czy niedokończeni Niemcy mają „Mausa”? Niech zostanie wysłany na Ukrainę. Potrzebujemy złomu.

          Nie mam nic przeciwko, jeśli osobiście wyślesz go na złom. A jeśli nie, to lepiej, żeby nie tylko pantera, ale i lampart-1 nie pojawiały się na obrzeżach.
        2. -2
          19 lutego 2023 12:24
          Rosja ma dość złomu! ... większość czołgów w Federacji Rosyjskiej to stary złom !!!)))))
    4. +2
      19 lutego 2023 13:04
      Nikt nie dostarczy ich Ukrainie na krótką metę.

      Dlaczego nie, zawsze możesz przetestować prototyp w warunkach bojowych
    5. 0
      20 lutego 2023 22:21
      Cóż, jeśli osobiście weźmiesz udział w specjalnej operacji, to tak, pokonamy wszystkich
  2. +8
    18 lutego 2023 04:31
    Hmm... wzruszająca troska o zmarłego.. Nie mówię o czołgu, tylko o Ukrainie miłość
    1. + 10
      18 lutego 2023 06:09
      Pantera: nie sprzedaliśmy własnej - damy ją Ukrainie
      Lampart, Pantera, czekamy na pojawienie się Tygrysów! uciekanie się
      1. +5
        18 lutego 2023 08:39
        Cytat od wujka Lee
        Pantera: nie sprzedaliśmy własnej - damy ją Ukrainie
        Lampart, Pantera, czekamy na pojawienie się Tygrysów!

        Niemcy będą mogli przerzucić na Ukrainę czołgi dowolne i "Leorpardy" wszystkich modeli oraz bardzo drogie "Pantery" (nie chcą na siłę). Tylko oprócz czołgów konieczne jest przeniesienie bazy naprawczej, która jest droższa i bardziej uciążliwa niż sam czołg, i nie powinna znajdować się daleko od LBS, a przygotowanie ekip naprawczych jest nie mniej łaskotki niż zarządzanie tych kolosów z wszelkiego rodzaju „dzwonkami i gwizdkami” nie jest łatwym zadaniem. I że nie tylko otrzymają obrażenia bojowe, ale także będą się ciągle psuć. Duże znaczenie mają też serwis i części zamienne, nie zapominając, że na te stacje będą polować rosyjskie drony i wideokonferencje.
        1. -5
          18 lutego 2023 09:42
          I trudno sobie wyobrazić, jak rosyjski kompleks wojskowo-przemysłowy będzie na nich polował!
          Ale tutaj przecież sprzęt, jeśli zostanie przekazany, trafi bezpośrednio do baz krajów NATO i trafi w dość kompetentne ręce, wyposażone w dobre głowy (nawet dwa, trzy tuziny kilometrów od pola walki).
          Tak więc już pierwszy batalion Panter, który opuścił teren fabryki i był prowadzony przez zupełnie nie-galickich traktorzystów (i nie daj Boże, którzy brali udział w walkach z naszą Armią), zasłuży na uroczyste pozdrowienie Iskanderami, X101 i Kalibrami nad terenami zakładu Rheinmetall, zlokalizowanego we wspaniałym średniowiecznym niemieckim mieście uniwersyteckim Düsseldorfie.
        2. 0
          20 lutego 2023 22:39
          Tak, tak, głupcy siedzą w kwaterze głównej NATO, że nie możemy w żaden sposób pokonać tych głupców. Nie trzeba mówić gop, w zeszłym roku chcieli rzucić te same czapki, tak, pobiegli, ich obcasy już błyszczały. A w kwietniu czołgi przyjadą na Ukrainę, więc zobaczymy, kto ile jest wart, będzie bitwa o Kijów czy o Moskwę.
    2. +1
      21 lutego 2023 09:59
      Cytat: Aleksiej Aleksiejew_5
      Hmm... wzruszająca troska o zmarłego.. Nie mówię o czołgu, tylko o Ukrainie miłość

      Wydaje mi się, że wcześnie ją chowasz. Nie bez powodu te wszystkie slow-movie są na LBS, nie bez powodu Prigożynowi nie dają amunicji do artylerii, nie bez powodu mosty na Dnieprze i tunel beskidzki wciąż żyją. Nie bez powodu odłączając szkoły, szpitale, przedszkola, wywołujemy niepotrzebną nam nienawiść zwykłych ludzi. Jedna sprawa. kiedy ludzie z peryferii giną na froncie, a co innego, gdy ich dzieci i chorzy starcy zostają bez światła i wody.
      Tak, potrzebujemy tylko zwycięstwa. Zwycięstwo nad armią Przedmieścia i jej potęgą, ale nie nad dziećmi i starcami. Będziemy z nimi pracować po zwycięstwie, zgodnie z sowieckimi programami edukacyjnymi. Przypomnę urakalikom, którzy teraz przegłosują na mnie minusy, słowa I. W. Stalina – „Hitlerowie przychodzą i odchodzą, ale naród niemiecki pozostaje”.
  3. + 11
    18 lutego 2023 04:36
    Po co pisać takie artykuły o prototypach? Dzisiaj te prototypy to wagon i mały wóz, żeby wejść do produkcji, trzeba będzie założyć produkcję, logistykę, próby morskie, potem lekkie operacje wojskowe, w każdym razie będą choroby wieku dziecięcego. Ale jeśli założymy, że zmontują 20 sztuk naraz i wyślą na Ukrainę, to najprawdopodobniej 5 nie wystartuje, 5 stanie na froncie po drodze, kolejne 5 zostanie cofnięte z powodu usterek elektronicznych, 2- 3 zostaną po prostu porzucone z innych powodów, w najlepszym razie reszta zostanie zwrócona do Niemiec w celu zebrania informacji i dopracowania akt, nie mówiąc już o tym, że za miesiąc w Federacji Rosyjskiej porzucone zostaną rozebrane i ostrzelane , a Armata pojedzie doposażyć armatę 152mm.
    1. +6
      18 lutego 2023 16:51
      Zgadzam się, co za „głupi człowiek" będzie dostarczał koncepcje do krajów trzecich? Biegamy z armatami jak dziecko, nie daj Boże zabić lub jeszcze gorzej schwytać, tutaj kręci się na tyłach. Amerykanie w ogóle ze swoich starych Abramsów idą na ukrainę płyty uranowe wyciągają też dodatkową elektronikę, choć jestem pewien, że wszystkie parametry tej zbroi i El są nikomu od dawna znane. A oto najnowszy prototyp!!!! Tylko PR z deszczu metalu już nie hi
    2. -1
      20 lutego 2023 22:45
      Tak, przezbroją 152 działa i za 20 lat wejdzie w serie. Przynajmniej przezbroją, jak nie ma normalnego silnika do Armaty i nie ma linii montażowych, bo co roku są parady, a nawet zbudowano katedrę
  4. +7
    18 lutego 2023 04:46
    [
    Kijów na ogół nie dba o to, jakie samochody zostaną przekazane. Najważniejsze jest, aby stać się większym i lepszym.

    Dlaczego Kijów potrzebuje więcej czołgów, skoro Zachód publicznie ogłosił, że z jednej strony Rosja zmniejszyła o połowę swoje czołgi w ciągu roku, podczas gdy Ukraina wręcz przeciwnie, zwiększyła liczbę czołgów w ciągu roku.
    Ze słów Zachodu wynika, że ​​Siły Zbrojne Ukrainy nie potrzebują czołgów.
    1. +2
      18 lutego 2023 15:01
      Cytat: Towarzyszu
      Dlaczego Kijów potrzebuje więcej czołgów
      Znaleziono poprawną odpowiedź online
      Pamiętajcie o ukraińskim tankowcu! Zbiornik „lamparta” to nie tylko 1200 litrów oleju napędowego, ale także 50 000 kg metalu! Wynajmij za 8 hrywien i zyskaj 400 000!
  5. -2
    18 lutego 2023 05:08
    Moi przyjaciele, nigdy nie byłem czołgistą, ale trochę słyszałem. I to mnie w tym zbiorniku zastanawia - przynęta, czy jak mówią nasi wrogowie, śrut-pułapka (pułapka na łuski) w tym zbiorniku jest NAJBARDZIEJ WYJĄTKOWA. Z taką przynętą nawet zwykły blank kinetyczny albo zakleszczy się, albo wyrwie wieżę knurowi. A jeśli pojawi się ppk lub poważny pocisk, lis polarny zatańczy na tym czołgu Chunga-Changu. Krótko mówiąc, czołg jest bardzo piękny – jak z japońskich kreskówek, ale praktyczni Niemcy najwyraźniej postanowili przetestować go w prawdziwej bitwie z załogami, których nie szkoda. A teraz wydaje mi się, że będą to bardzo krótkotrwałe czołgi, ponieważ maksymalna wrażliwość tej chaty znajduje się w rzucie czołowym. A więc wszystko idzie zgodnie z planem… tyran
    1. 0
      18 lutego 2023 06:54
      A jeśli pojawi się ppk lub poważny pocisk, lis polarny zatańczy na tym czołgu Chunga-Changu.

      Jest też „przezroczysta zbroja”. Biathlon można łatwo wygrać. Wleciał jeden ładunek odłamków - a czołg był ślepy.
      1. +2
        18 lutego 2023 15:56
        Wleciał jeden ładunek odłamków - a czołg był ślepy.
        Całe to fantazyjne „wiszenie” zostanie zburzone w pierwszej bitwie.....
        1. +7
          18 lutego 2023 16:07
          znaczenie zaczepu polega na wcześniejszym zniszczeniu wroga… i to zwykle działa. Na irackiej pustyni coś nie zdjęło T-72 z zawieszonego Abramsa.. Trzeba więc być bardziej krytycznym
      2. +1
        19 lutego 2023 07:21
        Karabin maszynowy 12,7 radzi sobie nie gorzej niż pocisk z odłamkami
  6. +7
    18 lutego 2023 05:20
    Kilkanaście egzemplarzy na obrzeżach i teraz "pantera" to już czołg sprawdzony w warunkach bojowych.. Bardzo wysokiej jakości posunięcie reklamowe
    1. -11
      18 lutego 2023 09:54
      Przepraszam, czy masz wykształcenie managera, prawnika, innego klepiska czy wojskowego?
      1. +4
        18 lutego 2023 12:42
        Żaden!!!! Jestem kanapą.. Tu nie potrzeba specjalisty, wystarczy zdrowy rozsądek – najechany na peryferiach czołg, który nie miał nawet kontaktu z ogniem, zacznie być oceniany na równi z lampartem
  7. -3
    18 lutego 2023 06:00
    Potężna broń, która może zmienić bieg konfliktu? Może.

    Czołg nie jest jedną z tych broni... Nie
    Precyzyjny pocisk z czymś „wypalającym”, „spalającym”, „niszczącym” w promieniu 100 metrów, lecący na 100-200 km z dokładnością ± 0,3 m - być może... tak
    Pociski hipersoniczne w ogromnych ilościach - mogą ... tak
    Czołg? uciekanie się Nie
    1. 0
      18 lutego 2023 06:10
      W przypadku czołgów wymyśliliśmy:

      Może to zmienić taktykę działań wojennych w zakresie obrony przed czołgami wroga…
      1. +7
        18 lutego 2023 06:45
        Jest już seryjnie i testowany na Ukrainie. Bardzo złe recenzje ... od wroga)
    2. -3
      18 lutego 2023 10:18
      Cóż, dopóki rakiety nie zmieniły przebiegu konfliktu. Podobnie jak czołgi. Lotnictwo mogło i może zmienić przebieg konfliktu. Ale niestety...
      1. 0
        18 lutego 2023 10:52
        Cytat z: Derbes19
        Cóż, dopóki rakiety nie zmieniły przebiegu konfliktu.

        Dla kogo napisałem:
        Cytat z: ROSS 42
        pociski naddźwiękowe w ogromnych ilościach - Móc...

        Ile rakiet jest używanych dziennie? Teraz, gdy konto trafi do kilku jednostek, zobaczysz wszystko ...
        Wyprodukowaliśmy 12 jednostek „Koalicji SV” (na paradę 2015)… Gdzie, w jakim konkretnie kierunku był używany i co pokazało jego użycie? Czas rozliczyć te miliony dochodów przywódców kompleksu wojskowo-przemysłowego. w końcu co za bałagan. "Analogów na świecie nie ma", a wyniki - z nosem Gulkina!
        1. -1
          18 lutego 2023 11:27
          Czy pisałeś o hipersonicznych, bo słowo „hipersoniczne” brzmi fajnie, czy też mają w tym konflikcie zasadniczą przewagę nad uskrzydlonymi poddźwiękowymi? Nawet pociski manewrujące są zbyt drogie. Żaden kraj nie będzie miał dość pieniędzy, aby wygrać wojnę samymi rakietami. Co więcej, pociski mają zastosowanie tylko do celów stacjonarnych. Nie, tylko lotnictwo może rozwiązać problem.
      2. +1
        18 lutego 2023 12:50
        Ten konflikt dwojga jednolicie uzbrojonych armii nieoczekiwanie przekreślone doktryny wojskowe wszystkich głównych akademiach, w tym naszej Nikt poważnie nie spodziewał się, że rosyjska armia będzie wspinać się, by zdobyć miasta twierdzy i zacząć wbijać w czoło obrzeży UOV.
        1. 0
          19 lutego 2023 21:27
          Wojna ta jest prowadzona przez armię rosyjską wbrew wszelkim doktrynom i statutom. W historii I i II wojny światowej nie było przypadków, w których miasta/twierdze stawiane do oporu były atakowane czołowo. Ale są przykłady takich wielomiesięcznych ataków, które kończą się niepowodzeniem.
        2. 0
          21 lutego 2023 18:03
          jak można „uderzyć się w czoło” i jednocześnie ponieść minimalne straty?
          1. 0
            23 lutego 2023 04:18
            Zwykle - według źródeł Okrainskiego - średnio 20,000 XNUMX pocisków i pocisków dziennie
      3. Alf
        +3
        18 lutego 2023 18:04
        Cytat z: Derbes19
        Cóż, dopóki rakiety nie zmieniły przebiegu konfliktu. Podobnie jak czołgi. Lotnictwo mogło i może zmienić przebieg konfliktu. Ale niestety...

        Zwykle punkt jest stawiany przez piechotę. Można zrównać z ziemią wszystko na terytorium wroga armatami, rakietami i samolotami i obrócić to w gruzy, ale dopóki buty prostego prywatnego nie staną na tej ziemi, przebieg wojny się nie zmieni.
        1. +1
          19 lutego 2023 21:34
          Jeśli wszystko zostanie zrównane z ziemią i obrócone w gruzy, to konflikt zasadniczo (w gorącej fazie) zakończy się i przekształci w powolną wojnę partyzancką. W tym miejscu zakończy się militarna konfrontacja między armiami. Nie będzie już ostrzału Donbasu ani Biełgorodu. Nie będzie możliwe zapewnienie zaopatrzenia / uzupełnienia rozproszonych zgrupowań wroga - aw razie potrzeby piechocie będzie znacznie łatwiej zająć to lub inne miasto.

          Problem polega na tym, że nie działa to z równym przeciwnikiem.
  8. +3
    18 lutego 2023 06:12
    Zręczność polega na tym, że wzięli istniejący już znakomity czołg leopard, poprawili trochę wygląd, wypchali elektroniką i dronami - i gotowe! Jedyną prawdziwą nowością jest automatyczna ładowarka. Przypomina to najnowsze modele Mercedesa i BMW, kiedy na „starej” platformie zawieszono nieco odświeżoną karoserię, ale w środku umieszczono 20-calowe monitory dotykowe (nic nowego, ale kupującego naprowadza się na jasne zdjęcia). Z tym czołgiem , podobna sytuacja, to świetny ruch dla Rheinmetal - i jedyne, co może powstrzymać pomyślny rozwój tego projektu, to to, że jest on konkurentem dla amerykańskiego Abramsa!
    1. -3
      18 lutego 2023 06:47
      jest konkurentem dla amerykańskiego Abramsa!

      Po tym, jak pola zostaną zaśmiecone spalonymi kotami, Abrams nie będzie miał konkurentów.
      1. +7
        18 lutego 2023 10:21
        „Nie chwal się pójściem do wojska, chwal się pójściem do wojska”. Wtedy pola zarosną kotami, wtedy będzie można o tym mówić.
      2. -6
        18 lutego 2023 10:22
        Koty upieką się tylko na ogniskach zebranych z płonących Abramsów - albo nie szanujesz naszych strzelców: mają wystarczające umiejętności bojowe na więcej niż jeden NAT
        1. +2
          18 lutego 2023 11:38
          Naprawdę mam nadzieję, że nie dojdzie do tego, że nasi artylerzyści będą musieli walczyć jeden na jednego z pojazdami opancerzonymi NATO.
    2. +3
      18 lutego 2023 08:27
      Najbardziej aktualnym i gotowym do serii „nowym” czołgiem jest EMBT.
      Kadłub z Leoparda 2, mocno przeprojektowana wieża z Leclerca.
      Natychmiast trzeba uzupełnić możliwość umieszczenia działa 120 mm lub 140 mm, testowanego odpowiednio na Leclercu, poniżej 130 mm. Kosztuje AZ, ale dodaje 4 członków załogi, operatora systemów pokładowych (UAV, wieżyczki z armatą 30mm i inny sprzęt rozpoznawczy). KAZ istnieje naturalnie. „Przezroczysta zbroja” też.
      Niezwykle duża siła ognia.
      Główny kaliber - działo 120/140 mm
      Opcjonalnie – działko automatyczne 30 mm na osobnej wieży
      Współosiowy z głównym karabinem maszynowym 12,7 mm
      Współosiowy karabin maszynowy 7,62 mm z celownikiem panoramicznym.
      Trzy pary oczu mogą prowadzić zwiad i samodzielnie prowadzić ogień.
      Prawie wszystko jest w masowej produkcji, potrzebna jest tylko modernizacja.
      Jedyne, czego potrzebujesz, aby dodać drony, na przykład kilka wyrzutni a la Switchblade.
      1. 0
        19 lutego 2023 02:45
        Do samochodu produkcyjnego jest taka sama, jeśli nie duża odległość, jak w przypadku „Pantery”.
      2. -1
        19 lutego 2023 21:38
        Więc starają się pchać / promować każdy ze swoich projektów. A jeśli jeden z nich zostanie sfinansowany i wprowadzony do produkcji (choćby pod hasłem dla Ukrainy, ale bez przekazywania do niej czołgów), to szanse pozostałych na czołg zapasowy maleją.
    3. -1
      18 lutego 2023 15:11
      Cytat: Włodzimierz80
      Jedyną prawdziwą nowością jest automatyczna ładowarka.

      Armata 130 mm, przezroczysty pancerz, drony rozpoznawcze, drony naprowadzane kamikaze, oddzielny operator drona. Czy zauważyłeś tylko jeden karabin maszynowy? W prawdziwej bitwie taki czołg nie pozostawi szans nawet armacie.
  9. +1
    18 lutego 2023 06:36
    czołgów KF51 Panther, których możliwość dostarczenia na Ukrainę rozważa rząd niemiecki
    Dziwna sytuacja. Bundeswehra nie potrzebuje tego czołgu, a producent wyraża chęć zaopatrzenia Ukrainy. A kto zapłaci za bankiet, Ukraino? Istnieją duże wątpliwości, jak również to, że nawet w przypadku dostawy Rheinmetall będzie „promował” swój nowy czołg na polu bitwy.
    1. +5
      18 lutego 2023 06:49
      A kto zapłaci za bankiet, Ukraino?

      Mieszczanie zapłacą za bankiet. Z pragnieniem lub bez, to nie ma znaczenia.
      1. -3
        18 lutego 2023 10:09
        Częściowo zapłaci Ukraina, częściowo kraje NATO, które na rozkaz Parlamentu Europejskiego przekażą Pantery do skakua, wiadomo, że UE będzie próbowała nagiąć Rosję przez ONZ – ale tak to się skończy (i tym mniej szanse będą mieli tym więcej „dwusetnych” członków załogi, którzy nie mają obywatelstwa ukraińskiego).
        1. +1
          18 lutego 2023 10:27
          Z jakiegoś powodu wydaje się, że nie ma czym zapłacić skakua. O nic nie będą błagać. I będą błagać. A pasztetówka zapłaci. Na polu bitwy będą badania i rozwój.
    2. 0
      18 lutego 2023 08:33
      Zrobili ulepszenie Challengera z działem 130 mm. Przeprojektowana wieża została wykorzystana w Leopardzie 2A4, który mógł stać się opcją modernizacji.
    3. 0
      19 lutego 2023 02:47
      Niemcy zapłacili już Ukrainie za IRIS, których sama niemiecka armia nie dostarcza. Tutaj problem jest inny – nawet jeśli wojna potrwa jeszcze 5 lat, Pantery i tak nie będą miały na nią czasu.
      1. 0
        19 lutego 2023 21:40
        Reyemetall rozszerza główną produkcję. A do kogo trafią czołgi = to wcale nie jest jego problem.
  10. -2
    18 lutego 2023 08:25
    Cytat: rotmistr60
    Dziwna sytuacja. Bundeswehra nie potrzebuje tego czołgu, a producent wyraża chęć zaopatrzenia Ukrainy.


    Nic dziwnego, patrząc z pozycji Jankesów. Konieczne jest bezpieczne pogrzebanie nie tylko obecnego europejskiego czołgu, ale także dającej się przewidzieć przyszłości, organizując dla niego demonstracyjny anty-PR na ukraińskich polach.
    1. -3
      18 lutego 2023 10:27
      Tak, anty-PR nie będzie. Zawsze będzie można powiedzieć, że Untermensch są krzywe i nie mogą zapanować nad rasowym kotem aryjskim.
      1. -1
        19 lutego 2023 02:47
        No tak. Jak rozmawialiśmy o nieuczciwych Arabach.
  11. + 12
    18 lutego 2023 09:30
    Dziwny artykuł Autor pisze o niepoprawności i śmieszności decyzji Fritza w sprawie nowego czołgu i od razu podaje dobre i logiczne wyjaśnienia działań Niemców przy podejmowaniu takich decyzji i działań. Jeśli chodzi o czołg, każde ulepszenie systemu uzbrojenia, nawet starego, jest zagrożeniem i co najmniej przydatne! Co więcej, nie zmienia się ani personel serwisowy, ani paradygmat logistyczny w produkcji, dostawie i naprawie tego rydwanu.Po omacku ​​szuka się nowych koncepcji rozwojowych.Mówię o zastosowaniu innowacji na starych kołach. Internet na początku to samo było ulepszeniem komunikacji między komputerami.Wątpliwości operatora helikoptera, ten idiotyczny szkopuł w mózgu rosyjskich generałów, kosztował nas TYSIĄCE istnień ludzkich, a nie najgorszych młodych ludzi na polu bitwy! Może dziesiątki tysięcy. A każdy z nich ma ojca i matkę. Czasami dzieci, żony. Ci, którzy zginęli przez NASZYCH GENERAŁÓW, ludzie! Tak jak ty to czytasz! Każda z nich!
    1. +3
      18 lutego 2023 10:25
      A tak przy okazji, dodatkowo korzystanie z wózka Leoparda jest dobre. Nie wiem nawet, co tu krytykować. Słuchaj, Abrams to tylko puste miejsce. Bierzesz kadłub, wieżę z magazynu i robisz podroby według własnego uznania. Nieaktualne, odłożone do magazynu. Następnie wypatroszony i dalej w tym samym kręgu.
    2. -1
      18 lutego 2023 15:17
      Cytat: Anatolij Proskurin
      Autor pisze o niepoprawności i śmieszności decyzji Fritza w sprawie nowego czołgu i od razu podaje dobre i logiczne wyjaśnienia działań Niemców przy podejmowaniu takich decyzji i działań.

      Autor jest typowym propagandystą, który uważa swoich czytelników za głupie owce.
      1. 0
        20 lutego 2023 02:12
        I spróbuj przeczytać artykuł. I nie być postrzeganym przez świadomość klasową. :)
        Autor ironicznie nad SYTUACJĄ.
        I jest tak, że czołg który NIE jest dostępny jest oferowany na eksport do kraju gdzie potrzebny jest samochód na jutro. Naprawdę nie ma zbiornika. Rheinmetall zmontował „na kolanach” jeden egzemplarz pokazowy o nieznanej funkcjonalności i próbował przepchnąć go do Bundeswehry. Miał oczywiście nadzieję, że wyliczenie szeroko nagłaśnianych nowości wszystkich gałęzi przemysłu militarnego świata tak zachwyci generałów Bundespanzer, że upadną na plecy z okrzykiem „ho!” Nie urosło. Niemcy nie dali pieniędzy, pracują nad wspólnym projektem z Francuzami na jeden czołg.
        I najwyraźniej w desperacji Rheinmetall postanowił zagrać kartą ukraińską. Przypomnę, że ten sam Rheinmetall twierdził, że odrestaurowanie i przygotowanie starych Leopardów, które miał na stanie, zajmie mu rok. A to są, po pierwsze, czołgi, które już istnieją, a po drugie, czołgi, które są znacznie prostsze. Dla tego samego zbiornika wymagane jest utworzenie co najmniej linii produkcyjnej. I ustaw produkcję seryjną. I jak szybko mogą to zrobić? Rok? Dwa? Trzy?
        I nie jest to czcze pytanie, ale kto za to zapłaci? Ukraina może tylko dzielić długi, teraz nawet jej terytorium nie jest aktywem. Różne rzeczy o krajach bałtyckich i Polsce? Siedzą Niemcom na karku. Mężowie stanu? To nawet nie jest śmieszne.
        Może nadzieja na mityczne rosyjskie aktywa? Więc z ich poszukiwaniami jakoś nie idzie dobrze przez cały rok. Szukali 300, wydaje się, że jakoś znaleźli 98, ale nikt nie wie, co to jest.
        Okazuje się, że oprócz Niemców nie ma komu płacić. I okazuje się, że to naprawdę zabawna sytuacja. Rheinmetall nie był w stanie bezpośrednio wyciągnąć pieniędzy z budżetu i zdecydował się pójść „od strony Ukrainy”. Nie jest jasne, co zbiornik ma z tym wspólnego? :)
    3. +3
      18 lutego 2023 16:14
      Dziwny artykuł.Autor pisze o niepoprawności i śmieszności decyzji Fritza w sprawie nowego czołgu


      Zastanawiam się, czy choć jedno z rozwiązań zastosowanych w zbiorniku zostało przeze mnie wyśmiane lub oznaczone jako kategorycznie błędne? Podkreślono dziwne decyzje, które, jak napisano zwykłym tekstem, wymagają dotarcia. Na razie to tylko koncepcja, realizowana na zasadzie „wszystko naraz” na starym podwoziu.
  12. 0
    18 lutego 2023 09:32
    no to już pisali o tym czołgu który dzisiaj nie istnieje.
    Kiedyś było: nie czytałem. ale potępiam
    Teraz: nie produkują, ale będę skarcił ....
    1. 0
      18 lutego 2023 10:45
      Dlaczego besztać? Trzeba przedyskutować, co oferują z bombek. Czy czołgi nie potrzebują dronów obserwacyjnych? Te drony powinny śledzić kornety wszelkiego rodzaju oszczepami. Trafić ich choćby z karabinu maszynowego, choćby z armaty, jeśli pocisku nie szkoda. Śledź ukryte czołgi wroga. Potrzebne są również drony przeciwpancerne. Jak wszystko inne.
      A może nasze czołgi nie potrzebują tego wszystkiego? A może po prostu nie jesteśmy w stanie wyprodukować?
      Innym pytaniem jest to, że może nie należy robić wszystkiego w jednej butelce? Może na polu bitwy nie potrzebujesz jednego czołgu, ale potrzebujesz grupy innego sprzętu, każdy do swoich zadań, ktoś zakrywa niebo, ktoś odpala drony i monitoruje pole bitwy, ktoś rzuca kornetami z granatami oszczepowymi lub minami, ktoś wtedy wystrzeliwuje drony kamikadze na czołgi wroga i tak dalej, i tak dalej. Niekoniecznie cały ten sprzęt jest potrzebny wraz z załogami, niektóre pojazdy mogą być bezzałogowe.
  13. -5
    18 lutego 2023 09:46
    Znowu z kategorii tanich popisów. Błocą się z Abramsami i Leclercami, ale tutaj jest nowość)))))
    No cóż)))
    Boją się, że nasz „opuści” cały ten wychwalany sprzęt poniżej cokołu, a ten, w przeciwieństwie do informacji o NWO, „pokryty we właściwy sposób” na Zachodzie, nie będzie już ukrywany)))
    1. -1
      19 lutego 2023 02:49
      Szkoda, że ​​nie tylko czołgi, ale nawet stare transportery opancerzone nie mogą zostać zniszczone emotikonami, bez względu na to, ile ich jest.
  14. +2
    18 lutego 2023 10:22
    Im dłużej patrzę na różnego rodzaju nowości, tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że Żydzi mają rację. W obecnej wojnie Merkava jest właśnie taka. Tylko ciężki. Ale to nie dotyczy wszystkich naszych czołgów. I przedział, w którym można umieścić dodatkowe osoby, ewakuować rannych. Wyląduj u tego samego operatora drona.
    Prawdziwy samochód.
    1. 0
      18 lutego 2023 14:37
      Oczywiście mamy wielu Mojżeszów, ale nie pustynię, która by ich przez nią przeprowadziła.
  15. -4
    18 lutego 2023 11:01
    No cóż… dadzą/nie dadzą… Czytałem już w wielu artykułach, że Zachód rozważa horyzont planowania dostaw na 1,5-2 lata? ... Mówią poważnie ... jeszcze dwa, trzy lata walki? z Sumerami?!
    1. +3
      18 lutego 2023 15:19
      Cytat od silberwolf88
      horyzont planowania dostaw 1,5-2 lata

      Chcesz przynajmniej 5 lat? Przy tym, co dzieje się teraz i za 20 lat jest to realna opcja. Po prostu nie mamy 20 lat.
    2. -1
      19 lutego 2023 02:50
      Sam walcz z Sumerami przez co najmniej miesiąc na froncie, a potem się śmiej.
  16. +3
    18 lutego 2023 13:05
    Spodobał mi się pomysł latającego drona. Każdy czołg może być w to wyposażony. Przyspawaj „gniazdo” zabezpieczone przed odłamkami do wieży. Można go okablować, zasilać z akumulatora czołgu, wtedy będzie on bezpośrednio podłączony, bez groźby przechwycenia. Lub bezprzewodowe, z zasilaniem w „gniazdo”. Automatyczny powrót do gniazda. Automatyczne podążanie za zbiornikiem i sterowanie ręczne. 100 metrów wysokości. Kamera termowizyjna, rozpoznawanie celów i technologia. Może istnieć naprowadzanie, z możliwością kontrolowania lotu kierowanego pocisku. O fantazja.
    1. +3
      18 lutego 2023 14:34
      Przechwycenie drona nie jest możliwe, jeśli komunikacja z nim i sterowanie odbywa się kanałem szyfrowanym. Możesz zerwać połączenie, ale do tego jest sztuczna inteligencja drona, która znajdzie i usiądzie we własnym gnieździe.
      Ale skąd nasi generałowie i nasza nauka wojskowa o tym wiedzą?
  17. -8
    18 lutego 2023 13:13
    W UE i NATO władze oszalały za Bidenem, około 300 miliardów dolarów już poszło na Ukrainę jak w przepaść i wszystko się nie uspokoi. Niemcy czekają na kolejny kopniak od Rosji. Jak długo grzebali w ruinach po drugiej wojnie światowej? Pamięć jest krótka. Trzy razy Rosjanie zdobyli już Berlin. Po raz czwarty nie oddamy Berlina Niemcom. W Rosji jest teraz tyle broni przeciwpancernej, że pojawienie się kilkudziesięciu czołgów KF51 Panther w Siłach Zbrojnych Ukrainy nie zrobi różnicy, wszystkie zostaną zniszczone. Jedynym zainteresowaniem jest zrobienie kilku zdjęć czołgu KF51 Panther, aby zapoznać się z nowymi dzwonkami i gwizdkami Niemiec. Tak, a F16 to też więcej hałasu niż biznesu. Rozwój samolotów 30 lat temu. A osiągi F-16 i Eurofighterów są raczej słabe, Amerykanie i NATO tylko skompromitują się na Ukrainie swoimi samolotami, a wszyscy na świecie zobaczą, jakie śmieci sprzedają im USA i NATO, przestaną kupować amerykańską broń i stanąć w kolejce po rosyjską broń. Konieczne będzie utworzenie sił specjalnych w Siłach Zbrojnych RF do niszczenia i zdobywania najnowszych zachodnich modeli V i VT.
    1. Alf
      +1
      18 lutego 2023 18:11
      Cytat: Władimir Dmitriewicz Burcew
      i wszyscy na świecie zobaczą, jakie bzdury sprzedają im USA i NATO, przestaną kupować amerykańską broń i staną w kolejce po rosyjską broń.

      A oni nie wezmą, zakręć gaz. Znajomy? Rosja już jest wypychana z rynków broni. A skąd Zachód wie, jak narzucić zakup swojej broni, my doskonale wiemy…
    2. -2
      19 lutego 2023 02:53
      Najpierw wygramy, a potem będziemy się chwalić? Jak jeden naród aryjski śmiał się z głupoty Rosjan i tchórzostwa Amerykanów, z prymitywności T-34 i Shermanów.
  18. 0
    18 lutego 2023 13:35
    Cytat z: Derbes19
    Tak, anty-PR nie będzie. Zawsze będzie można powiedzieć, że Untermensch są krzywe i nie mogą zapanować nad rasowym kotem aryjskim.


    I często w przestrzeni medialnej ukrowie nazywani są „niewymiarowymi krivoruky”?
    Przykłady - w studio!
    Ponieważ od razu pojawią się pytania:
    1. Dlaczego tak bardzo pomagasz Krivorukovowi?
    2. Kto nauczył te krzywe ręce? Zachodni mentorzy? Oni też… nie do końca spełniają standardy doskonałości?
    3. A ci, którzy kupią te czołgi, to wszyscy rasowi Aryjczycy? Nie jest to jednak najliczniejsza kategoria osób. Okazuje się, że rynek zbytu będzie bardzo skromny, co nie sprzyja biznesowi.
  19. -3
    18 lutego 2023 14:00
    Wszystkie imperialne ambicje w Niemczech grają, następny będzie Tygrys?
    1. -1
      19 lutego 2023 02:54
      Nie, nazwa „Tygrys” dla pojazdów opancerzonych jest już zajęta. Zgadnij kto?
  20. +2
    18 lutego 2023 14:28
    Chciałbym zauważyć, co następuje.
    Jeden, wówczas tylko egzemplarz wystawowy, pokazano w 2022 roku. Oficjalnie planowano rozpocząć masową produkcję „kotów” do 2035 roku. Sceptycy mówili, że to prawda do 2040 roku. Teraz producenci czołgów twierdzą, że dostawa pierwszej partii jest możliwa za 18 miesięcy.
    Piszę to nie dla porównania z rzeczywistą produkcją i uruchomieniem jednostek Armat (czas, ich liczba i wykorzystanie bojowe), ale o gigantycznym potencjale przemysłowym i wojskowo-technicznym przeciwnika.
    Wszystko jest bardzo, bardzo trudne w konfrontacji między Rosją a całym tym „NATO”.
  21. +1
    18 lutego 2023 16:21
    Niemiecki rząd umie bardzo dobrze liczyć pieniądze,

    W świetle ostatnich wydarzeń dość kontrowersyjne stwierdzenie. Epopeja gazowa i jej konsekwencje są tego świadkami.
    1. +2
      18 lutego 2023 18:47
      Potwierdzam z Niemiec.
      Obecny rząd po prostu „zdarł dach”. Nie interesuje ich liczenie pieniędzy. Mamy tutaj krucjatę w obronie Ukrainy i przeciwko Rosji.
      My (Niemcy) nie będziemy walczyć o cenę! oszukać
  22. 0
    18 lutego 2023 19:49
    Tam nikt nikomu nic nie da, więc to nawet nie jest prototyp, tylko koncepcja. Trzeba go jeszcze wyprodukować, zobaczyć, co z tego wyniknie, umieścić w serii. Na pewno nie 3, a nawet 5 lat.
  23. -1
    18 lutego 2023 19:51
    Uzupełnienie.
    Właśnie byłem w sklepie „Netto”, budżet. Jeden ogórek (długi, szklarniowy) kosztuje 1,79 €
  24. +2
    18 lutego 2023 21:00
    Czołg jest ciekawy i dość obiecujący. Na polu walki (w teorii) może okazać się bardzo poważnym przeciwnikiem nawet dla "Armaty" i głupotą jest temu zaprzeczać. Chociaż broń przeciwpancerna również nie stoi w miejscu, a zanim Pantera pojawi się na polu bitwy, z pewnością znajdzie się na to godna odpowiedź ...
    W związku z tym czołg ma kilka pytań... 1. Dlaczego ten czołg nie interesuje Bundeswehry? 2. Kiedy pierwsze seryjne egzemplarze tego czołgu faktycznie zjadą z linii montażowej? 3. A co najważniejsze - ile kosztuje jeden egzemplarz nowej „Pantery” i na czyj koszt chcą je dostarczyć na Ukrainę, skoro sama Ukraina jest niemal całkowicie niewypłacalna?
    1. 0
      18 lutego 2023 21:07
      KF51 ist aber mit 51 Tonnen deutlich leichter als der Leo 2 und schwerer bewaffnet und mit Stückpreis von 15 Mio. Euro auch noch deutlich günstiger als der Leo 2 mit einem Stückpreis 19 Millionen.
      Tłumaczę.
      KF51 waży 51 ton, jest lżejszy od Leo 2, z lepszym uzbrojeniem, kosztuje 15 mln euro, Leo 19 mln.
      Oficjalnie planowano rozpocząć masową produkcję „kotów” do 2035 roku. Sceptycy mówili, że to prawda do 2040 roku. Teraz producenci czołgów twierdzą, że dostawa pierwszej partii jest możliwa za 18 miesięcy.
      I nie był zainteresowany, dopóki „smażony kogut” nie dziobał w dupę.
      1. -2
        18 lutego 2023 21:49
        Dzięki za tłumaczenie, ale dziwi mnie, że Leo jest tańszy, że nie może być lepiej, że jest tańszy (w ramach tego samego producenta)
        1. 0
          18 lutego 2023 23:09
          Jak mówią, za to, co kupiłem, za to sprzedaję ...
          Oficjalnie opublikowane dane.
  25. 0
    18 lutego 2023 22:54
    Jak mawiał niezapomniany Ostap Ibragimowicz: „Mówiąc na korzyść biednych))) nie ma czołgu - jest makieta. Nikt nie wie, ile czasu i pieniędzy zajmie doprowadzenie go do masowej produkcji, a to najwyraźniej nie chodzi o banderlandy, nie mają pieniędzy i nie. A ile to będzie kosztować, jeśli „lampart 2A7” to już 12 milionów?
  26. 0
    18 lutego 2023 23:30
    Niemcy to dranie!

    Do czołgu potrzebne są 4 UAV (DWIE PAR) oraz specjalistyczne. 1 - "defensywna", zwisająca z góry, 2 - rozpoznawczo-oznaczająca cel i do oświetlenia celu.

    2 działają, 2 ładują jak odkurzacze automatyczne. Gniazda ładowania za wieżyczką na obudowie. Zmiana jest automatyczna.

    Podobny standardowy układ UAV - dwie pary - dla BPM, BMD, BTR i
    itd.

    Uważam, że KAŻDY (!) myśliwiec powinien mieć mini helikopter, jak apteczkę. Aby zobaczyć, siedząc w bezpiecznym schronie, czy wróg pod osłoną nalotu artyleryjskiego przystąpił do ataku. Leć za rogiem lub po prostu rozejrzyj się. Przepraszam za oczywistość.
  27. 0
    19 lutego 2023 02:10
    Pomysł z dronami zawładnął umysłami, ale nie jest cudowną bronią. Elektroniczny sprzęt bojowy spłata im okrutnego figla. Lepiej zintegrować drony na poziomie dowódcy batalionu w tej jego części, która odpowiada za rozpoznanie. A sam zbiornik nie powinien być nimi zaśmiecony. Lepiej zainstalować dodatkową wieżyczkę z karabinem maszynowym, aby osłonić boczne występy granatników lub dodatkowe pułapki aerozolowe, innymi słowy opcji jest wiele.
    1. 0
      19 lutego 2023 02:59
      Ok, chińskie cywilne Mavici z aliexpress latają z obu stron, a wojna elektroniczna jakoś specjalnie im nie przeszkadza. Rosyjska wojna elektroniczna okazała się potwornie przeceniona. Być może Amerykanie czy Europejczycy mają w swoich skrytkach coś znacznie skuteczniejszego (nie wierzę, ale niech tak będzie), ale w każdym razie dla Niemców to żaden problem.
    2. +1
      19 lutego 2023 18:20
      najwyraźniej nie prowadziłeś czołgu, widząc dzielnicę z UAV ... Jeśli chodzi o taktykę: nikt nie przeciągnie wojny elektronicznej przeciwko czołgowi - ani potężnemu dalekiego zasięgu, ani mobilnemu w pobliżu.
      1. 0
        2 maja 2024 r. 14:46
        Proponuję integrację dronów na poziomie dowódcy batalionu. On już ma sztab, a kwatera główna ma już wywiad. Niech to zrobi inteligencja. Sposoby promocji i awansu to jej zadanie. Jeśli nie wiedzą jak, niech się uczą. W obecnych warunkach konieczne jest zainstalowanie broni elektronicznej na każdym czołgu i ulepszenie KAZ w kierunku wszechstronnej kontroli. Wszystkie drony FPV są do niczego przy małej prędkości, jeśli KAZ przechwyci ppk, to należy się z nimi uporać.
  28. +2
    19 lutego 2023 03:46
    Nagi 100% PR firmy Rheinmetall. Nawet jeśli NWO potrwa jeszcze pięć lat, Pantera i tak nie będzie miała na to czasu. To nie II wojna światowa, kiedy przejście od deski kreślarskiej do pola bitwy zajęło kilka lat. Teraz nawet zachowawcza modernizacja wysłużonego sprzętu trwa latami. Już ustalona produkcja to co najmniej dziesięć miesięcy od cięcia metalu do testów fabrycznych (dane z niedawnego orzeczenia sądu w sprawie BMD-4). Od kilku lat realizowany jest bardzo optymistyczny program nowego francusko-niemieckiego czołgu, którego wejście do służby zaplanowano na 2035 rok. Armata, która tak naprawdę istnieje w serii eksperymentalnej, została pokazana w 2014 roku, po 9 latach wynik... No i tyle. T-62 walczą. Leclerc z armatą 140 mm i szwajcarski Leopard z kolejną armatą 140 mm (które przebijają wszystko, nawet Armata, nawet Panther) były pokazywane na początku lat 90., do produkcji weszło około 0 sztuk. A Rheinmetall nie ma nawet prototypu. Tylko korpus starego Leo A4 i model wieży wykonany z plastiku. Swoją drogą mam pytania nawet do tego układu. Cholera, czy naprawdę założyłeś czworokątną łuskę stabilizującą na działo czołgowe? Co powiesz na automatyczną fałszywkę? Chociaż nie, sądząc po tym, że zakrywa tylko górną część, jest to ukrycie. To prawda, że ​​​​zakrywa tylko 40% długości lufy, w przeciwieństwie do prawdziwych łusek stealth (które można zobaczyć na opracowaniu marynarki wojennej i które pokrywają 100%). Po co więc nakładać na broń tę śmieszną plamę, która nie stabilizuje się i nie daje niewidzialności radiowej? Istnieje złe podejrzenie, że koncepcję wieży stworzyli nie inżynierowie, a projektanci. Którzy otrzymali zadanie „Cóż, ty… grasz pięknie, jak w filmie science fiction. Ale niedrogo, mamy budżet”.

    Podsumowanie:

    1. Najprawdopodobniej Rheinmetall nie ma gotowego projektu przynajmniej na rysunkach, ale istnieje nieprofesjonalnie wymyślona koncepcja na poziomie „piątoklasisty narysowanego statku kosmicznego”.

    2. Droga od tej koncepcji do działającej próbki, nawet przy najlepszym finansowaniu, zajmie lata, a wynik raczej nie będzie podobny do zamierzonego.

    3. Droga od działającej próbki do dużej serii zajmie jeszcze rok (cześć, Armata). Nie mamy najmniejszych szans zobaczyć Armaty w walkach na Ukrainie.
  29. 0
    19 lutego 2023 09:24
    Cytat: Alfa
    Rosja już jest wypychana z rynków broni. A skąd Zachód wie, jak narzucić zakup swojej broni, my doskonale wiemy…


    Cóż, jak, wyciśnięte? Na przykład, ile amerykańskiej broni kupiły Chiny?
    Federacja Rosyjska jeszcze długo będzie otrzymywać duże pieniądze za taki produkt. Głównym problemem jest brak mocy produkcyjnych (pracują oni dla NWO), a nawet nieuczciwa konkurencja zachodnich firm (co zawsze było).
    Stany Zjednoczone mają dość mocno zepsute stosunki, nawet z wcześniej lojalnymi i lojalnymi sojusznikami. Arabscy ​​szejkowie potwierdzą...
  30. 0
    19 lutego 2023 10:54
    Bez względu na to, co ktoś mówi - samochód jest bardzo interesujący
    1. 0
      26 lutego 2023 21:01
      Dość dziwne, biorąc pod uwagę, że został spłukany na podstawie kadłuba i podwozia 2A4 ...
  31. -1
    25 lutego 2023 18:17
    Jaskrawym tego przykładem jest specjalna operacja wojskowa na Ukrainie: chyba nie sposób policzyć, ile zyskują zachodnie korporacje, które zajmują się restauracją i modernizacją sprzętu dla Kijowa.


    I dlaczego tylko „zachodni”?
    Ogólnie rzecz biorąc, w naszym kompleksie wojskowo-przemysłowym działa teraz na 3 zmiany.

    Wojna jest dla nich jak prezent - tylko są przygnębieni, że program przezbrojenia armii GPV-2020 się skończył, a pieniądze na nowy SAP-2027 przejdą obok nich, głównie na modernizację broni jądrowej.
    Co gorsza, kłopoty już do nich pukały – zgodnie z planami rządu chcieli zmusić ich do zwiększenia udziału produktów cywilnych do 2025% do 30 r. i do 2030% do 50 r.!

    A potem wojna i te wszystkie ponure perspektywy lecą do kosza i znowu można jak zwykle nitować czołgi i bomby!
  32. 0
    31 marca 2023 20:19
    Pantery z Reichmetalu spłoną dokładnie tak, jak wszystkie inne czołgi z nazistami…
  33. 0
    2 kwietnia 2023 07:46
    Nowe nie znaczy dobre. Testy polowe i wojskowe nie przeszły pomyślnie. Pchnął wszystko, co było możliwe. Kolejny cybergofr od Rheinmetal.
  34. 0
    2 kwietnia 2023 07:59
    Co oznacza „sprzedawać” na peryferie? Stoją jak żeliwny most. Gdzie są pieniądze Zin. A co najważniejsze, Sumerowie to tak sprytni faceci, że na pewno wsadzą go do kolejnej kontrofensywy i tam go skażą. Straty reputacyjne będą po prostu straszne, kto wtedy to kupi za ten łup? I broń Boże, Rosjanin Iwan łapie i kopie? Tak więc ze względu na testy w prawdziwej sytuacji bojowej, ale z niemiecką załogą, można to dopuścić. Zaludniaj z daleka. Był już jeden wąsaty europejski dżentelmen, który również wierzył w niezniszczalne cuda. Najpierw zepchnął najnowsze tajne czołgi na bagna pod Leningradem, gdzie zostały bezpiecznie i częściowo zainfekowane. A jeden zostaje schwytany w całości. Wystawiony na wystawie zdobytej broni w Centralnym Parku Kultury i Kultury w Moskwie. A potem został przetestowany na poligonie GABTU, dzięki czemu ujawniono jego słabe punkty. Jego następnymi wunderwafflemi były, o mój boże, Pantery. Którego popędził całym tłumem do brygady panter i wysłał pod Kursk. Połowa z nich zepsuła się jeszcze przed dotarciem do LBS. Drugą połowę stanowiły pola minowe, broń przeciwpancerna i lotnictwo Armii Czerwonej. Istnieje udokumentowany fakt, że nawet maska ​​pistoletu została przebita pociskiem podkalibrowym 45 mm. O bokach kadłuba i wieży milczę już. A co najważniejsze, w Armii Czerwonej był tzw. strach przed tygrysami, ale w ogóle nie było wzmianki o strachu przed panterami. Przykład na żywo: ml. porucznik Pegov na T70 !!!! podczas rekonesansu spalił 2 pantery z zasadzki i jakoś się tym nie chwalił. Tak, rutyna. Chciałbym zauważyć, że głównym kryterium dla każdej broni nie są cechy użytkowe zapisane na papierze, ale głowa jej właściciela.
  35. 0
    9 maja 2023 r. 19:19
    Koncert czołgów nie jest zły.
    IMHO, zwróć standardowy puch 120mm, skąpa amunicja do niego, kawałki 6-8 łomów i tyle samo min lądowych… Resztę wypełniamy dronami po gałki oczne… Ponieważ wszyscy 4 członkowie załogi mogą z nimi pracować , wtedy są z pozycji zamkniętej i powinni to zrobić , UAV powinno być nie 4, ale 40 szt. A Armata, armata jest tak do samoobrony i krytycznych przypadków (zasadzki lub konieczność wyrwania się z kotła lub ofensywa tam na drugim froncie, kiedy wszystkie UAV są zużyte, zaawansowane jednostki przedarły się przez front i trzeba dogonić własnych, ale strefy oporu mogą nadal istnieć). W takiej koncepcji ciekawe byłoby dla nas tworzenie ruchomych chronionych punktów dronowych… Tak naprawdę nie boi się niczego poza bezpośrednim trafieniem kalibru 152/155+ lub AT, ale szansa na złapanie AT z tyłu jest skąpo...No cóż, trafienie na minę, ale znowu min nie ma z tyłu...
    Podczas gdy lżejszy sprzęt może zostać trafiony odłamkami pocisków… A w zasadzce i ostrzeliwać z dział mniejszego kalibru, w tym działek automatycznych.