Pancerz i celowniki nowego T-62M do operacji specjalnej: co było i jaki był wynik

156
Pancerz i celowniki nowego T-62M do operacji specjalnej: co było i jaki był wynik

Ich masową produkcję zapowiedziano jesienią ubiegłego roku. Napisano tysiące komentarzy na temat ich potrzeby na froncie i ich możliwości we współczesnej walce i tyle samo egzemplarzy zostało zepsutych. A teraz nadszedł czas - batalion zmodernizowany czołgi T-62M już wyruszył w strefę specjalnej operacji wojskowej, a drugi przygotowuje się do wysłania za nim.

A skoro już nadszedł czas, to czas przyjrzeć się bliżej tym pojazdom i dowiedzieć się, jakie zmiany w zakresie bezpieczeństwa i systemu celowniczego wprowadzili specjaliści ze 103. BTRZ w Atamanowce, gdzie czołgi są finalizowane.



Dlaczego tylko zabytki i ochrona?


Pytanie jest całkiem naturalne, ponieważ instalacja nowych celowników i udoskonalenie w zakresie bezpieczeństwa pojazdu to być może nie pełna lista innowacji dla czołgów T-62M przechodzących modernizację w 103. BTRZ. Jednak po prostu nie ma wiarygodnych informacji o tym, co jeszcze zostało tam dodane. Dużo mówią, ale bez konkretów.

Niewykluczone, że poprawiono również systemy łączności, a rodzime silniki pojazdów, według skarg z forum Army-2022, zmieniono na B-46-5 o mocy 780 koni mechanicznych z serii T-72 czołgi. Jednocześnie mogliby sobie po prostu poradzić z gruntownym remontem i instalacją tego, co już jest wymagane przez państwo T-62M.

Więc na razie chodźmy z tym, co mamy. Na szczęście generał porucznik i deputowany do Dumy Państwowej Andriej Gurulow, który stał się swoistym zwiastunem Zakładu Remontowego Ataman, pokazał i szczegółowo opowiedział o systemie celowania i ochronie czołgów wysłanych na front.

Bezpieczeństwo zaktualizowanego T-62M


Jak wiadomo, bezpieczeństwo radzieckich czołgów T-62M nawet w momencie ich powstania - rewizji starych T-62 do nowego standardu - w latach 80. ubiegłego wieku nie mogło pochwalić się wybitnymi osiągami.

Pancerz kadłuba i wieży jest wyłącznie stalowy, pokryty w części czołowej pakietami pancernymi z blach stalowych i warstwą poliuretanu, zapewniających według różnych szacunków odporność na pociski podkalibrowe w zakresie 320-350 mm, oraz do 420-450 mm od skumulowanej amunicji. A po bokach dodatkowej ochrony znajdują się tylko gumowo-tkaninowe ekrany przeciwkumulacyjne.

Wyraźnie widoczne są bloki dodatkowego pancerza na wieży i kadłubie T-62M.
Wyraźnie widoczne są bloki dodatkowego pancerza na wieży i kadłubie T-62M.

40 lat temu to z trudem wystarczało, by odeprzeć pociski ze 105-milimetrowych armat NATO i niektórych ręcznych broni przeciwpancernych. Teraz, opierając się na rocznym doświadczeniu specjalnej operacji wojskowej, na nic nie starczy.

Granaty przeciwpancerne, pociski kierowane i inna amunicja z arsenału wroga jasno pokazują, że T-62M nie ma tam nic do roboty bez poważnych modyfikacji. Jako minimum samochód musi być wyposażony w dynamiczną ochronę.

Ale co zasugerowali specjaliści ze 103. BTRZ w Atamanowce? Szczerze mówiąc, hybryda okazała się nie bez pytań. I ostrzegając wszystkie komentarze: tak, mogło być lepiej - na przykład możesz spojrzeć na T-55 firmy Transmash, którego body kit świetnie wyglądałby na T-62M. Ale wychodzimy z tego, co mamy teraz.

Modernizacja T-55 firmy Transmash. źródło: Vitalykuzmin.net

Modernizacja T-55 firmy Transmash. źródło: Vitalykuzmin.net

Przede wszystkim należy zauważyć, że czołgi zaczęły być standaryzowane pod względem ochrony dynamicznej, której w niektórych zmodernizowanych T-62M całkowicie nie było. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmówimy o zawiasowym „pancerzu reaktywnym” typu „Kontakt”, skutecznym tylko przeciwko skumulowanym pociskom artyleryjskim, pociskom przeciwpancernym i granatom z monoblokową głowicą. Niemniej, nawet w obecnych warunkach, jego obecność jest już dużym plusem.

Zmodernizowany T-62M w warsztacie 103. BRZ. Widoczna ochrona dynamiczna na przednich częściach kadłuba i dachu wieży
Zmodernizowany T-62M w warsztacie 103. BRZ. Widoczna ochrona dynamiczna na przednich częściach kadłuba i dachu wieży

Jednak lokalizacja elementów teledetekcji jest nieco dziwna. I nie, pytanie nie dotyczy czoła kadłuba, jako jednej z najbardziej narażonych na ostrzał części czołgu. A dach wieży, wyposażony w tę samą dynamiczną ochronę, jest niezwykle przydatny, choć oczywiście nie przeciwko oszczepom. Ale jeśli chodzi o amunicję kasetową atakującą dach i inne obrzydliwości o podobnym planie, jest bardzo cicho.

Pytanie w tym, że czoło kadłuba z dodatkowym pancerzem otrzymało dynamiczną ochronę, a czoło wieży, sądząc po wręgach, zarówno fabrycznych, jak i ze strefy specjalnej operacji wojskowej, pozostało tylko z „brwiami”. Krótko mówiąc, „zmniejszyły się o połowę”, wzmacniając ochronę kadłuba przed pociskami i granatami prawie dwukrotnie, pozostawiając wieżę w standardowej wersji.

Jaki był powód takiej decyzji, jest dość jasne.

Zasadniczo jasne jest, że po prostu nie ma ogólnie przyjętego projektu udoskonalania „brwi” z dynamiczną ochroną. Ponadto jest to dodatkowy ciężar dla już przeciążonego podwozia i wieży T-62M, a także pojawiają się pewne trudności w planie operacyjnym. Ale w rzeczywistości istnieje wiele bardziej skutecznych opcji, począwszy od zainstalowania Kontaktu zamiast dodatkowego opancerzenia wieży lub, jak sugerowali ludzie z Omsk z Transmash, zainstalowania Kontakt-5 zamiast wszystkich tych struktur. Ale opracowanie dokumentacji technicznej, aprobata, cięcie nakładek i montaż bloków DZ jest w obecnych warunkach długie i kosztowne pod każdym względem. Łatwiej zmieścić w tej materii gołe T-62 bez indeksu „M”.

Zmodernizowany T-62 z Omska „Transmash”. Wieża czołgu jest wyposażona w dynamiczną ochronę „Kontakt-5”
Zmodernizowany T-62 z Omska „Transmash”. Wieża czołgu jest wyposażona w dynamiczną ochronę „Kontakt-5”

Generalnie mamy to, co mamy.

Również rufowa część wież zmodernizowanego T-62M jest wyposażona w przeciwkumulacyjne ekrany kratowe. Przy odpowiednim rozłożeniu grubości żeber i szczelin między nimi są w stanie zapewnić ochronę przed granatami przeciwpancernymi typu PG-7 z prawdopodobieństwem do 50% bez ich detonacji. W pozostałej części jest to raczej rzecz o charakterze użytkowym, która działa jak kosze do transportu różnego rodzaju rzeczy.

Jeśli chodzi o bezpieczeństwo, być może to wszystko. Chociaż materiał filmowy ze 103. BTRZ przedstawiał również T-62 bez dodatkowego opancerzenia kadłuba i wieży, ale całkowicie zawieszony z dynamiczną ochroną. Ale to najwyraźniej jest czołg T-62MV, który był regularnie wyposażany w dynamiczną ochronę Contact jeszcze w latach 80., ale również przeszedł modernizację wraz z T-62M.

T-62MV, który również przeszedł modernizację w 103. transporterze opancerzonym
T-62MV, również podlegający modernizacji w 103. BTRZ

Teraz jest kamera termowizyjna


W przeciwieństwie do swoich starych odpowiedników radziecki T-62M miał szereg ulepszeń w części celowniczej i mógł strzelać kierowanymi pociskami rakietowymi kompleksu Szeksna.

W szczególności mówimy o systemie kierowania ogniem Volna, który składał się z czterech głównych elementów: przegubowego celownika optycznego TSHSM-41U z oknem wyjściowym po lewej stronie działa, lasera KDT-1-1 (KDT-2) dalmierz, kalkulator balistyczny i stabilizator „Cyclone-M1”. Wszystko to zostało uzupełnione systemami wykonawczymi i odpowiednimi kontrolami.

Nad armatą widoczny korpus nadajnika-odbiornika dalmierza laserowego. Źródło: Vitalykuzmin.net

Nad armatą widoczny korpus nadajnika-odbiornika dalmierza laserowego. Źródło: Vitalykuzmin.net

W praktyce działanie tego układu umożliwiło określenie odległości do celu, a także wyznaczenie jego prędkości kątowej. W związku z tym komputer balistyczny w trybie półautomatycznym dokonał niezbędnych korekt kąta celowania i bocznego prowadzenia.

Owszem, ten cały system nie osiągnął poziomu 1G46 w niektórych T-80U, T-90 czy obecnym "mobilizacyjnym" T-80BVM, ale przynajmniej jest jakaś automatyzacja przygotowania strzału.

Jeśli chodzi o pociski, to do ich sterowania wykorzystano urządzenie celowniczo-naprowadzające 1K13, którego okno wyjściowe – pod osłoną pancerza i osłoną ochronną – znajdowało się na dachu wieży.

Rezerwacja celownika / urządzenia naprowadzającego 1K13 na sowieckim T-62M. Na bocznych ścianach widać wybrzuszenie antyneutronowe.

Rezerwacja celownika / urządzenia naprowadzającego 1K13 na sowieckim T-62M. Na bocznych ścianach widać wybrzuszenie antyneutronowe.

Ma zdolność zarówno namierzania pocisków, jak i prowadzenia ognia z armaty konwencjonalnymi pociskami i współosiowego z nią karabinu maszynowego w nocy na odległość do 1 m przy oświetleniu reflektorem podczerwieni i do 200 metrów w trybie pasywnym.

Urządzenie celownicze / naprowadzające 1K13

Urządzenie celownicze / naprowadzające 1K13

Teraz, sądząc po dostępnych otwartych danych, w tym szczegółowych filmach dziennikarzy, postanowiono usunąć możliwość pomiaru zasięgu i opracować poprawki do strzelania w trybie półautomatycznym dla kanału optycznego. O czym świadczy brak dalmierza laserowego - w jego miejsce można zaobserwować kikut.

Zmodernizowany T-62M w specjalnej strefie operacyjnej. Maszyna nie posiada dalmierza laserowego nad działem. Zamiast celownika 1K13 zainstalowano 1PN96MT-02
Zmodernizowany T-62M w specjalnej strefie operacyjnej. Maszyna nie posiada dalmierza laserowego nad działem. Zamiast celownika 1K13 zainstalowano 1PN96MT-02

Ale to nie znaczy, że automatyzacja zmodernizowanego T-62M została wycięta w zarodku.

To samo urządzenie celowniczo-naprowadzające dla pocisku 1K13, które było dostępne w radzieckim T-62M, w trakcie finalizacji dla frontów operacji specjalnych, zostało zastąpione przez celownik termowizyjny 1PN96MT-02 - ustrojstwo, które stało się atrybutem zarówno nowo wyprodukowany T-2023BVM, jak i T-80B72 w 3 roku.

Lewy - wyświetlacz i celownik panelu sterowania 1PN96MT-02
Lewy - wyświetlacz i celownik panelu sterowania 1PN96MT-02

Nie spełnia roli legendarnej Sosny-U, ale jej możliwości, choć ograniczone przez niechłodzoną matrycę termowizyjną o nienajwyższej rozdzielczości, znacznie przewyższają możliwości 1K13 na wzmacniaczu obrazu.

Mimo to nowy „teplak” zapewnia zasięg wykrywania celu w ciągu kilku kilometrów w nocy, czego nie można porównać z 1K13, który oświetlony reflektorem na podczerwień może nominalnie dawać widoczność na 1 metrów, ale w praktyce czasami nawet mniej. A to pod warunkiem, że 200PN1MT-96 w ciągu dnia również zapewni nieocenioną obsługę, zwłaszcza przy słabej widoczności.

Oprócz kanału termowizyjnego nowy celownik zmodernizowanego T-62M ma dalmierz laserowy i najwyraźniej własny komputer balistyczny. Tak więc główna funkcjonalność „Wave”, ale już w nowej wersji w stosunku do 1PN96MT-02, jest zachowana – nadal można dokonywać poprawek na odległość do celu i jego prędkość kątową.

Jeśli chodzi o wystrzeliwanie pocisków kierowanych przez lufę armaty, teraz zmodyfikowany T-62M jest pozbawiony tej możliwości.

Celownik 1PN96MT-02
Celownik 1PN96MT-02

Z czołgu usunięto celownik 1K13, ale nowy nie posiada tej funkcjonalności. Trudno to jednak uznać za poważną wadę, ponieważ same czołgowe PPK są dość specyficzną amunicją, zarówno pod względem warunków użytkowania, jak i umiejętności wymaganych od strzelca-operatora. A czy są jakieś rakiety na "sześćdziesiąt dwa" w magazynach?

odkrycia


Istnieje duże prawdopodobieństwo, że dyskusja nad tym materiałem przerodzi się w toczący się od ponad miesiąca spór o to, dlaczego T-62M jest usuwany z magazynów i wysyłany na fronty specjalnej operacji wojskowej. Ale temat w naszym przypadku jest inny: zobaczyć, co zostało dodane, a co usunięte.

W jej ramach można jednoznacznie stwierdzić, że instalacja celownika termowizyjnego jest czymś, z czego nie można się teraz obejść. Oczywiście „teplac” nie postawi „sześćdziesięciu dwóch” na równi z najnowocześniejszymi pojazdami, ale pozwoli czołgowi skuteczniej radzić sobie z szeroką gamą zagrożeń na polu bitwy. Choćby ze względu na brak możliwości wystrzeliwania pocisków kierowanych. Decyzja jest więc na pewno słuszna.

Inną rzeczą jest to, że pod względem wyposażenia ochrony dynamicznej okazało się, z grubsza mówiąc, bardzo dalekie od ideału. Tak, pokrycie dachu wieży i czoła kadłuba nawet starym „Kontaktem” przyniesie wymierne korzyści – nie ma co do tego wątpliwości. Ale z przednią częścią wieży można było zrobić znacznie bardziej „humanitarnie”, biorąc za podstawę próbkę z omskiego „Transmash”, a nawet radząc sobie z instalacją „Kontakt” zamiast gołych płyt pancernych.

Epitety w stylu „nowoczesny” czy „spełniający wszystkie wymagania” raczej nie pasują do T-62, nawet jeśli był modernizowany co najmniej sto razy. Niemniej jednak można to podsumować: stało się znacznie lepiej niż było wcześniej. Pozostaje mieć nadzieję, że skoro wielkie plany ożywienia „sześćdziesięciu dwóch” zaczęły być realizowane, to pewnego dnia zostaną wzięte pod uwagę pewne niedociągnięcia w obronie.
156 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 36
    16 marca 2023 03:30
    Tak, dzięki rządowi radzieckiemu nawet za takie czołgi ...
    A czy są jakieś rakiety na "sześćdziesiąt dwa" w magazynach?

    Nawet tam, czy nie są bardziej niebezpieczni dla załogi niż dla wroga?
    1. + 48
      16 marca 2023 03:54
      Cytat: Władimir_2U
      dzięki rządowi sowieckiemu

      I to nie tylko dla czołgów, ale dla wielu innych! hi
    2. + 32
      16 marca 2023 04:06
      dzięki rządowi sowieckiemu

      Tak, każdy normalny rząd powinien pomyśleć o utrzymaniu Sił Zbrojnych w odpowiednim stanie.
      1. + 19
        16 marca 2023 05:23
        Cytat z invisible_man
        każdy normalny rząd powinien pomyśleć o utrzymaniu Sił Zbrojnych

        A jak scharakteryzować adekwatność działań Sierdiukowa? A termin „Serdiukowszczyzna”?
        1. + 11
          16 marca 2023 06:34
          Cytat od wujka Lee
          A jak scharakteryzować adekwatność działań Sierdiukowa?

          W działaniach Sierdiukowa i rzeczywistym stanie armii rosyjskiej do 2008 roku jest wiele uprzedzeń. Dzięki Serdiukowowi w armii pojawił się naprawdę masywny czołg T-72B3 z kamerą termowizyjną. Zdecydowana decyzja Sierdiukowa o rezygnacji z zakupów T-90 i rozpoczęciu masowej modernizacji T-72B była uzasadniona, ponieważ T-90 UVZ zażądał 118 milionów (podnosząc cenę o 70% w ciągu roku). A T-72B3 kosztował 52 miliony. I trzeba to porównać z bazą naszych pojazdów opancerzonych na rok 2010 - T-72A i B, produkowanymi w ZSRR i od tego czasu dość mocno zużytymi. Konieczna była wymiana około 2000 pojazdów pierwszej linii w jak najkrótszym czasie, w przeciwnym razie BTV po prostu wyginąłby, zredukowany do kilku oddziałów sądowych.
          Jeśli chodzi o T-62, Federacja Rosyjska posiada łącznie około 900 czołgów T-62, z czego 150, według stanu na koniec 2011 roku, znajdowało się w armii. W Transbaikalii zmodernizowanych zostanie 800 jednostek. Decyzja była uzasadniona, ponieważ czołgi T-62M, które trafiły do ​​SVO bezpośrednio z magazynu, były często porzucane przez załogi z powodu awarii technicznych.


          1. +2
            16 marca 2023 07:03
            Aż strach patrzeć na te śmieci. Zabrali to ze składowiska, tak? Jak Khokhlowie nie boją się na nim usiąść? Pistolet spadnie, zmiażdży ...
            1. + 10
              16 marca 2023 23:35
              Cytat: ZhEK-Vodogrey
              Dzięki Serdiukowowi pojawił się w wojsku .....
              Z inicjatywy Sierdiukowa Kwatera Główna Marynarki Wojennej z Moskwy (spod parasola antyrakietowego) została przeniesiona do Petersburga.
              Czy możesz wyjaśnić, dlaczego to zrobiono?
              1. +8
                17 marca 2023 10:17
                Cytat z: Bad_gr
                Czy możesz wyjaśnić, dlaczego to zrobiono?

                W ramach walki z nadmiernym moskiewskocentryzmem, kiedy cała kontrola Sił Zbrojnych jest skoncentrowana na miejscu przybycia głowicy bojowej jednej międzykontynentalnej rakiety balistycznej. uśmiech
                A także w ramach walki o przekształcenie MON w MON, a nie handel i rozwiązywanie własnych spraw. Przypomnę, że głównym argumentem przeciwko transferowi admirałów była dostępność mieszkań, własnych powiązań biznesowych i osobistych w Moskwie.
                EMNIP, doszło do bezpośredniego sabotażu, gdy dopiero na końcowym etapie okazało się, że istniejące kanały łączności nie mają wymaganej przepustowości dla pracy centrali z Petersburga. Ale weryfikacja i modernizacja sieci łączności powinna była zostać odnotowana przez flotę już na etapie specyfikacji technicznej wyposażenia nowej kwatery głównej.
                1. +6
                  17 marca 2023 11:21
                  Cytat: Alexey R.A.
                  W ramach walki z nadmiernym moskiewskocentryzmem, kiedy cała kontrola Sił Zbrojnych jest skoncentrowana na miejscu przybycia głowicy bojowej jednej międzykontynentalnej rakiety balistycznej.

                  A całkowita likwidacja przez Sierdiukowa instytutu chorągwi w armii (który zawsze był kręgosłupem naszej armii) jest w ramach walki z czym? Żartami o chorążych?
                  1. +5
                    17 marca 2023 16:06
                    Cytat: Peter_Koldunov
                    A całkowita likwidacja przez Sierdiukowa instytutu chorągwi w armii (który zawsze był kręgosłupem naszej armii) jest w ramach walki z czym? Żartami o chorążych?

                    NIE. To efekt niekompletności reformy Sierdiukowa, przerwanej w połowie. Chorążych mieli zastąpić zawodowi sierżanci kontraktowi (cześć Siły Zbrojne USA). Ale udało się zredukować chorążych, a na sierżantów oszczędzili (bo fachowca trzeba zapłacić).
                    Ogólnie rzecz biorąc, żadna z reform Sierdiukowa nie została doprowadzona do końca. Na przykład zamiast w pełni gotowych do walki brygad kontraktowych – wyszkolonych, dobrze skoordynowanych i zdolnych do pracy w tym samym SVO w pełnym składzie – otrzymaliśmy brygady półkontraktowo-półetatowe, a nawet z jednostkami kadrowymi. A potem te same dywizje, z których skonsolidowany wzmocniony pułk jest zeskrobywany w strefę działania wzdłuż dna lufy.
                    1. +3
                      17 marca 2023 21:46
                      A potem te same podziały

                      Nawiasem mówiąc, dywizje były najbardziej udane. Jeśli weźmiemy front Krzemieńno-Kupiański. Walczy tam piechota smoleńska, briańska, woroneska i całkiem skutecznie.
                      Aleksiej, więcej. Banderze obiecano dostarczyć „Leopard-1”. Wydaje się, że T-62 jest wciąż lepszy ...
                      1. +2
                        18 marca 2023 07:57
                        Cytat: Pane Kohanku
                        Banderze obiecano dostarczyć „Leopard-1”. Wydaje się, że T-62 jest wciąż lepszy ...

                        Stawiają proto-ukramy, w tym poniżej stu leopardów 1a5dk, ten czołg jest zaawansowany, ze zmodyfikowaną wieżą.



                      2. +2
                        18 marca 2023 19:39
                        Stawiają proto-ukramy, w tym poniżej stu leopardów 1a5dk, ten czołg jest zaawansowany, ze zmodyfikowaną wieżą.

                        Telegram kanału „Rezydent” powiedział dziś, co następuje:

                        Zachodnie czołgi są od miesiąca importowane na Ukrainę i tworzą nowe jednostki w Siłach Zbrojnych Ukrainy. Oświadczenia, że ​​pierwsze dostawy spodziewane są pod koniec marca, były celowe, aby wróg nie wiedział o ich rozmieszczeniu i nie spodziewał się ich wykorzystania jako elementu wojny informacyjnej. Niemcy i Polska przekazały już ponad 80 Leopardowów, a także około 50 T-72 i RT Twardy.

                        Generalnie jest to u nich normalne – najpierw dostarczać, przygotowywać, a dopiero potem ogłaszać… Podobnie jak w przypadku wszystkich innych rodzajów broni i sprzętu.
                        Wczoraj rejestratorzy samochodów schwytali cały konwój lekkich pojazdów na Ukrainie. „Humvee” (głównie w pustynnej kolorystyce) i albo Oshkosh M-ATV, albo Oshkosh M-ATV. Nie pamiętam, czy UWB w ogóle powiedziało, że dostarczą Oshkosha?
                        W każdym razie Amerykanie nie potrzebują teraz tego sprzętu w ogromnych ilościach, pozbywają się nadmiaru.
                      3. -1
                        18 marca 2023 20:34
                        Cytat: Pane Kohanku
                        Wczoraj rejestratorzy samochodów schwytali cały konwój lekkich pojazdów na Ukrainie. „Humvee” (głównie w pustynnej kolorystyce) i albo Oshkosh M-ATV, albo Oshkosh M-ATV.

                        Piszą, że ta kolumna posuwa się do Artomowska i że Syrski otrzymał nieograniczone środki na jej wydanie. A może są przewożone do jakiegoś transportera opancerzonego w celu uzupełnienia i przemalowania.
                        Nawiasem mówiąc, mówią, że wycofali posiłki z kierunku białoruskiego i też są przerzucani na wschód. Kanał Teogramm Rezydent dla protoukrov wydaje się być nasz.
                  2. 0
                    17 marca 2023 22:35
                    A jak poradziliśmy sobie z II wojną światową bez chorągwi? A I wojna światowa, kiedy chorążymi byli porucznicy, a dla podoficerów złodziejskich nie było osobnego stopnia?
                    1. 0
                      4 maja 2023 r. 06:15
                      Przepraszam, chorąży w Republice Inguszetii podczas I wojny światowej i wcześniej nie mógł się równać z porucznikiem,
                2. +7
                  17 marca 2023 12:10
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Przypomnę, że głównym argumentem przeciwko transferowi admirałów była dostępność mieszkań, własnych powiązań biznesowych i osobistych w Moskwie.

                  Admirał potrzebuje morza raz w roku na wakacjach i musi jeść trzy razy dziennie. Naturalnie powinien siedzieć przy krajalnicy do chleba przekreślonej przez Ministerstwo Finansów, a nie nad morzem.
              2. +2
                17 marca 2023 22:36
                Czy możesz wyjaśnić, dlaczego to zrobiono?


                1. Cała zdrada w kwaterze głównej (c) Czapajew
                2. W przypadku konfliktu dowództwo Marynarki Wojennej nadal natychmiast przeniosłoby się z Centralnego Centrum Dowodzenia, znajdującego się w kwaterze głównej w Moskwie, do OKP, znajdującego się w zupełnie innym miejscu
            2. +1
              17 marca 2023 13:01
              W NZ z reguły przechowuje się dużo sprzętu, którego użyteczność, a zwłaszcza pełna użyteczność, często budzi wątpliwości. Bezpośrednio z NZ w żadnym wypadku nie należy wysyłać na front.
          2. + 32
            16 marca 2023 07:58
            T-90 UVZ zażądał 118 milionów

            Powstaje uzasadnione pytanie - kto jest właścicielem UVZ? Jeśli państwo, to dlaczego nie może rozumować na temat cen własnej nieruchomości? Jeśli wysoce skuteczni właściciele – to dlaczego strategiczne przedsiębiorstwo jest w ich rękach, i znowu – dlaczego państwo nie ma żadnego wpływu, by na nich wpłynąć? A potem nie wiemy, jak to się robi - wystarczy powiedzieć twarz! podatków, strażaków, ochrony pracy i innych fajnych organizacji.. I wszyscy zwykle wszystko rozumieją od razu.. A tutaj - widzisz, w żaden sposób..
            1. -7
              16 marca 2023 08:36
              Cytat od paula3390
              Powstaje uzasadnione pytanie - kto jest właścicielem UVZ? Jeśli państwo, to dlaczego nie może rozumować na temat cen własnej nieruchomości?

              Ale nic nie wiemy o działalności radzieckiego kompleksu wojskowo-przemysłowego i rosyjskich fabryk państwowych?
              1. + 15
                16 marca 2023 08:45
                Czy znasz coś świętego, sekretnego? Nie marnuj - rzuć na nas światło swojej mądrości ..
                1. +3
                  16 marca 2023 11:05
                  W czym tkwi sekret? Przemysł prawie zawsze zrażał armię rakiem, odwrotne przypadki są znacznie rzadsze.
                  1. + 10
                    16 marca 2023 20:56
                    Czyli UVZ też może podnieść cenę o 70 proc., plując na Państwową Komisję Planowania i Radę Ministrów?
                    1. +7
                      16 marca 2023 23:57
                      Cytat od paula3390
                      .... a kto jest właścicielem UVZ? ....
                      Uralvagonzavod, jako część koncernu UVZ, jest częścią Rostec State Corporation.
                    2. +7
                      17 marca 2023 10:24
                      Cytat: Timur_kz
                      Czyli UVZ też może podnieść cenę o 70 proc., plując na Państwową Komisję Planowania i Radę Ministrów?

                      Oznacza to, że UVZ nie mogła przejmować się decyzją KC KPZR i Rady Ministrów - i zamiast powierzonego jej uproszczonego T-64, wprowadzić do armii czołg własnej konstrukcji, który nie został odnotowany w żadnym dokumencie. I oświadcz, że nie będzie innego.
            2. +1
              16 marca 2023 16:36
              Cytat od paula3390
              Powstaje uzasadnione pytanie - kto jest właścicielem UVZ? Jeśli państwo, to dlaczego nie może rozumować na temat cen własnej nieruchomości?

              Nawet w czasach sowieckich nasze państwo nie mogło porozumieć się z kompleksem wojskowo-przemysłowym. Armia regularnie otrzymywała nie to, co zamówiła, ale to, co było korzystne dla studniówek. W ramach IVS przemysłowcy odrzucili nawet Naczelnego Wodza Marynarki Wojennej, który uniemożliwił im bez większego wysiłku wprowadzanie do floty śmieciowych przedwojennych projektów. A potem sytuacja niewiele się zmieniła - pamiętajmy przynajmniej, jak Siły Powietrzne otrzymały setki samolotów Jakowlewa, które nie zostały przyjęte do służby, a zamiast uproszczonego T-64 BTV otrzymały drugi czołg podstawowy - T-72, a potem trzeci - T-80. I o zoo Strategicznych Sił Rakietowych i niechęci do pamiętania.
              1. +2
                17 marca 2023 22:38
                Prezes General Dynamics (która przez dziesięć lat walczyła z Pentagonem o wprowadzenie do służby bezczynnego bojowego wozu piechoty Bradley) szczerze przyznał: „Marzyłbym o pracy nie dla USA, ale dla kompleksu wojskowo-przemysłowego ZSRR”
            3. 0
              17 marca 2023 08:21
              Powstaje pytanie, dlaczego wy, żyjący w kapitalistycznym państwie burżuazyjnym, zadajecie takie retoryczne pytania?
            4. +4
              17 marca 2023 13:06
              Cena produktu jest trudna, nawet przy prawidłowej i uczciwej cenie. Jedna cena za zamówienie partii 100 czołgów, a druga - za 500, a nawet więcej 1000 czołgów. Ponadto modernizacja jest często tańsza niż całkowicie nowy zbiornik. Tak było od zawsze.
          3. + 10
            16 marca 2023 15:12
            Nie mów mi.. Tak wysoka cena była spowodowana instalacją francuskich kamer termowizyjnych, które okazały się piekielne już po pierwszej zimie.. O czym ostrzegał Naczelny Wódz Masłow ... Dlatego Ln był przeciwny takim T-90 ... A modernizacja T-72 pod Serdiukowem był nieprzyzwoity i niewiele dawał samochodowi ... A teraz właściwie nic się nie robi bez bezpośrednich instrukcji z powodu wojny ... W armii, gdzie korespondent z telewizji nadaje w randze generała porucznika i szefa służby BT w randze nigdy nie będzie generała dywizji porządku…
            1. +7
              16 marca 2023 16:30
              Cytat: Igorasz
              A modernizacja T-72 pod Sierdiukowem była nieprzyzwoita i niewiele dała samochodowi ...

              Modernizacja T-72 w ramach producenta mebli dała armii ogromne czołgi z nowymi "podrobami". Luzem - ponad 750 sztuk w ciągu pierwszych pięciu lat. A nie 65 sztuk rocznie, jak wcześniej.
              Przypomnę, że w 2008 roku głównymi czołgami RA były T-72A i B. Co więcej, wypuszczono je jeszcze w czasach ZSRR i od tego czasu nie były modernizowane ani naprawiane (bo remont generalny trwa już ćwierć wieku w tempie „firma rocznie”). I to w najlepszym razie – niektórzy z nich mieli „łyse” T-62, a nawet T-55AM.
              To z nimi należy porównywać T-72B3.
              1. +6
                17 marca 2023 22:22
                Ivanov-Serdyukov-Shoigu, to oni przez ostatnie 20 lat kierowali Ministerstwem Obrony i wydali pieniądze na armię, a jak pokazało NWO, wydali je absolutnie przeciętnie. Dlatego to oni i ten, który ich wyznaczył, powinni odpowiadać za to, co zrobili naszej armii, że czołgi opracowane 60 lat temu poszły do ​​​​boju.
                Jeśli chodzi o Sierdiukowa, to on zniszczył rembaty i pozostawił BTV bez rembatów, to on zniszczył nasz mafijny system oparty na jednostkach kadrowych, to on zniszczył sowieckie szkolnictwo wojskowe i zaczął bawić się strukturą organizacyjną, stawiając brygady zamiast dywizji. Nikt nie twierdzi, że nasza armia potrzebowała reform, ale tylko przez ostatnie 30 lat wszystkie reformy w naszym kraju były dokonywane przez ludzi, którzy nic nie rozumieją z tego, co reformują, z tym samym skutkiem i dopóki głupcom nie zabroni się reform, reformy te doprowadzą jedynie do degradacji
                1. +1
                  17 marca 2023 22:54
                  Twój system doskonale sprawdził się w 1. Czeczenii. Kiedy z półtoramilionowej armii nie udało się zebrać 50 000 żołnierzy polowych. A zebrane nie były dobre. A potem armie NATO nie zdążyły się skurczyć i było ich trzy miliony. Przeszliby przez stary system i nie zauważyli.
                  1. +5
                    18 marca 2023 05:48
                    W pierwszej armii czeczeńskiej, po dziesięciu latach celowego niszczenia, armia pokazała się dobrze i pokonała główne siły wroga. Główną przyczyną porażek w tej wojnie są absolutni rusofobowie na czele naszego kraju i naszej armii, którzy nieustannie zdradzali naszą armię i nasz kraj, aw rzeczywistości walczyli przeciwko nam. Żadna armia na świecie nie mogłaby wygrać pod przywództwem Jelcyna i Paszy-Mercedesa, z poplecznikami Bieriezowskim Czubajsem i innymi stworzeniami.
                    Ale armia potrzebowała reform, zamiast których Iwanow-Serdiukow-Szojgu wykańczali zdolności bojowe armii gdzieś akcjami, a gdzieś bezczynnością, przynajmniej nikt z tej trójki nie wpadł na pomysł uzbrojenia armii w UAV, które teraz tylko większość zacofanych krajów Afryki nie ma, nie można prowadzić dalszej dyskusji.
                    1. +1
                      19 marca 2023 11:27
                      W marcu 1995 r. bojownicy zostali przyciśnięci do muru. Ale były punkty kontrolne z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i zaczęło się szaleństwo, kiedy wszystko szło za pieniądze i na sprzedaż.
          4. + 16
            16 marca 2023 18:48
            Uważam Sierdiukowa za spektakularnego kozła ofiarnego ze swoją kochanką Wasiljewą. Jednak jeśli spojrzeć na to trzeźwo, zrobił więcej dobrego niż brutalny Shoigu.
          5. 0
            16 marca 2023 21:53
            Nie przeszkadza ci to? Cóż, trawa jest tam zielona.Wszystko w porządku?
          6. Komentarz został usunięty.
          7. -1
            20 marca 2023 11:20
            O naszej prawdziwej technice Z nie pisze tak dużo) Więc najprawdopodobniej wulgaryzmy, podawaj swoje jako nasze)
        2. + 41
          16 marca 2023 07:17
          To już nawet nie jest krępujące, ale po prostu śmieszne, kiedy 10 lat po odejściu Sierdiukowa nadal otwierają kopertę „wszystko obwiniają poprzednika”.
          1. +3
            16 marca 2023 07:47
            Cóż, to znaczy, że tak "dobrze" pracował, praktycznie niszcząc personel wojskowego przyjęcia i instytut chorążych. Nie ma potrzeby, aby niszczyć dużo umysłu, umiejętności i czasu. Do przywrócenia wszystko to jest wymagane iw dużych ilościach.
            1. + 26
              16 marca 2023 08:52
              Zapomnieli wymienić Lenina wśród winnych. Lenin schrzanił to sto lat temu, mówią, że teraz prowadzimy specjalną operację z naszymi sąsiadami.
            2. +2
              17 marca 2023 13:13
              Ogólnie rzecz biorąc, Minister Obrony Narodowej działa w ramach ustawodawstwa i planu finansowego ministerstwa. To zgodnie z tym planem finansowym i wydawać pieniądze. I pojawia się problem: zamówić 100 nowych lub 500 zmodernizowanych, kupić "Wojownika" czy nie kupować, na ile skuteczna jest jakaś nowość, czy działa tylko w laboratorium.
          2. +5
            17 marca 2023 13:06
            Jest od kogo się uczyć. Od szalonych lat 90. minęło 20 lat, ale wciąż są tacy, którzy obwiniają za wszystkie swoje niepowodzenia ten czas.
        3. + 20
          16 marca 2023 07:46
          Cytat od wujka Lee
          Cytat z invisible_man
          każdy normalny rząd powinien pomyśleć o utrzymaniu Sił Zbrojnych

          A jak scharakteryzować adekwatność działań Sierdiukowa? A termin „Serdiukowszczyzna”?

          I naprawdę zobaczmy, co zrobiono za Sierdiukowa? Do naszej armii zaczęły trafiać: GAZ „Tygrys”, „Ryś”, BTR-82, T-72B3, Su-34, zestaw „Wojownik” i tak dalej… to większość tego, co znajduje się w naszej armii – rozwój „Serdiukowszczyzny” ... A jakie projekty „ratownika” (kieruje „Serdiukowcem” już od dwóch kadencji) dotarły do ​​​​wojska, no, z wyjątkiem biathlonu i powrotu T-62 do jednostki (pod Serdiukowem, po 080808 zaczęto ich porzucać) ..
          1. + 20
            16 marca 2023 09:24
            Cytat z Parmy
            A jakie są projekty „ratownika”

            Ani słowa o nim nie powiedziałem! I nie powiem! Jeśli maty zostaną usunięte, nie ma nic do powiedzenia ....
          2. JPV
            +1
            18 marca 2023 16:34
            Ale tutaj nie warto wrzucać wszystkiego do jednego stosu… Lynx (iveco) i gdzie oni są? Zestawy Ratnika - gdzie one są?! Ministerstwo Obrony Narodowej nie mogło odpowiednio założyć i założyć zmobilizowanych, a tak wiele rzeczy można kontynuować…
        4. + 13
          16 marca 2023 07:54
          T-62 jako wzmocnienie słupków blokowych to świetna sprawa. Na Kaukazie powiem, że z nim jest łatwiej niż bez niego.
          1. + 11
            16 marca 2023 11:58
            Cytat z insaufa
            T-62 jako wzmocnienie słupków blokowych to świetna sprawa. Na Kaukazie powiem, że z nim jest łatwiej niż bez niego.

            Ale NWO bardziej przypomina pełnoprawny konflikt zbrojny, a nie „operację policyjną”.
            W tych warunkach typowy punkt kontrolny z tyłu na skrzyżowaniu z funkcjami „policyjnymi” tak naprawdę nie potrzebuje czołgu. A jeśli weźmiesz pod uwagę opornika kompanii plutonu, to jest to LBS zażądać
            1. +4
              16 marca 2023 12:41
              W rzeczywistości T-62, jako mobilne działo samobieżne, jest używany w większości w ten sam sposób, a T-72 jest atakowany z zamkniętych pozycji na pozycjach obronnych wroga.
              Jeśli okopujesz się w twierdzy kompanii oprócz BMP-2, T-62, to za jakąś rzeką możesz się bronić przy wsparciu PPK
              1. +5
                16 marca 2023 13:55
                Cytat z insaufa
                Jeśli okopujesz się w twierdzy kompanii oprócz BMP-2, T-62, to za jakąś rzeką możesz się bronić przy wsparciu PPK

                Oczywiste jest, że z jakimkolwiek czołgiem jest lepiej niż bez czołgu.
                Mówię o tym co opisujesz, to w żadnym wypadku nie jest tył tylko LBS.
                Wynika to z faktu, że wielu tutaj mówi, że rzekomo T-62 będą używane z tyłu. Na jakiejś 2-3 linii. To prawda, nikt nie określa, jak wyglądają te linie.
                1. +5
                  16 marca 2023 14:58
                  Cytat: Adrey
                  Mówię o tym co opisujesz, to w żadnym wypadku nie jest tył tylko LBS.

                  LBS, rozumiesz, kiedy partyzanci wokół niego po prostu nie mają zewnętrznej krawędzi twoich okopów, to jest linia LBS.
                  Jestem bardzo wstrząśnięty faktem, że ZSU budują swoje oporniki z obroną dookoła, a naszą tylko z jednej strony od warunkowego kierunku wroga. Chociaż, zgodnie ze statutem, przynajmniej strażnik kompanii, nawet strażnik plutonu, jest zbudowany z wszechstronną obroną na wypadek infiltracji wroga.
                  1. +3
                    16 marca 2023 16:31
                    Cytat z insaufa
                    LBS, rozumiesz, kiedy partyzanci wokół niego po prostu nie mają zewnętrznej krawędzi twoich okopów, to jest linia LBS.

                    Jak dotąd nie słyszeliśmy o masowych partyzantach na tyłach. A z grupy 3-5 osób działającej na zasadzie "uderz i uciekaj" czołg nie pomoże. Tylko jako cel dla PPK zażądać
              2. +3
                16 marca 2023 16:03
                T-62 jest zasadniczo używany jako mobilne działo samobieżne

                A dlaczego nie użyć jako dział samobieżnych… dział samobieżnych?
                Wydaje się, że w magazynie powinno być dużo goździków i akacji. I wyraźnie nie ustępują czołgom jako działa samobieżne. Problem z amunicją? Cóż, branża prawdopodobnie ma sens, aby rozwiązać ten problem w pierwszej kolejności, prawda?
                1. +6
                  16 marca 2023 20:33
                  Gdzieś był wywiad z wykonawcą-wolontariuszem. O ile pamiętam, mieli tylko akację. Nic nie działa, ładowanie ręczne, zużyte podwozie, lufa śrutu. Nikt nie chce naprawiać, podobno nie jest to wskazane. Wolontariusz był rozczarowany i powiedział, że nie przedłuży umowy na takich warunkach.
                  1. +1
                    17 marca 2023 13:18
                    Czytałem też ten wywiad. Akacja to najstarsze działo samobieżne ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami. Ten sam wykonawca chwalił działa samobieżne MSTA.
        5. -3
          16 marca 2023 08:35
          Cytat od wujka Lee
          A jak scharakteryzować adekwatność działań Sierdiukowa?

          Podobno najlepszy MO w post-sowieckiej historii.

          Jakie jest pytanie?
        6. + 16
          16 marca 2023 10:48
          Czas przestać zwalać wszystko na Sierdiukowa, Szojgu. Czy oni sami pojawili się jako „diabły z tabakierki”? A może ktoś ich wyznaczył? I zauważ, że zarówno Sierdiukow, jak i Szojgu byli mianowani kolejno. Ich wina jest dość jasna, ale nie ma w nich podstawowej przyczyny takiego aphedronu.
        7. 0
          22 marca 2023 07:56
          100% adekwatności. Chel starannie i dokładnie wykonał zepsute mu zadanie. Pytania nie są skierowane do wykonawcy, ale do tego, który wyznaczył zadanie.
      2. AAK
        + 11
        16 marca 2023 06:56
        Drogi kolego Niewidzialny! Sam już odpowiedziałeś na swoją uwagę trzecim słowem w poście, nie ma nic więcej do powiedzenia ... Teraz w Rosji nowe czołgi, EMNIP, są produkowane tylko przez UZTM, ale gdzie się podziały możliwości budowy czołgów w Omsku, Niżnym Tagil i St. Petersburg idą?
        1. + 24
          16 marca 2023 07:45
          Obecnie w Rosji nowe czołgi, EMNIP, są produkowane tylko przez UZTM, ale gdzie podziały się możliwości budowy czołgów w Omsku, Niżnym Tagile i St. Petersburgu?

          Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie nowe czołgi, które są obecnie produkowane w Rosji, są produkowane przez Niżny Tagil Uralvagonzavod, a nie przez Jekaterynburg Uralmash, który zajmuje się produkcją sprzętu dla kompleksu wydobywczego, metalurgii, budownictwa i przemysłu energetycznego. Jeśli chodzi o Omsktranmash, teraz jego zakłady są zajęte modernizacją już zbudowanych T-80. Leningradzkie Biuro Projektowe, które wcześniej znajdowało się w zakładzie imienia V.I. Kirowa w Petersburgu. Co robi dziś sama fabryka w Petersburgu - nie powiem ci.

          Ale pytanie nie dotyczy nawet tego, co robią „rdzeniowe” przedsiębiorstwa czołgowe, ale gdzie zniknęły ciągniki i zakłady naprawcze, które można by przeprojektować na potrzeby kompleksu wojskowo-przemysłowego, na przykład do tej samej modernizacji starych czołgów . Gdzie znajdowała się kiedyś największa europejska fabryka traktorów w Wołgogradzie lub fabryka traktorów Rubtsovsk w Ałtaju? Ale ten ostatni, zgodnie ze starymi planami mobilizacyjnymi, miał właśnie „ożywić” sprzęt, który jest przechowywany w Centralnej Bazie Rezerwy Czołgów w pobliżu wsi Topchikha na Terytorium Ałtaju - prawdopodobnie największej bazy do przechowywania czołgów sprzętu w naszym kraju. Wszystko zostało zniszczone, nic nie zostało, nawet fundamenty i płyty drogowe zostały rozebrane.
          1. +7
            16 marca 2023 19:34
            Cytat od Dantego
            Jeśli chodzi o Omsktranmash, teraz jego zakłady są zajęte modernizacją już zbudowanych T-80. T

            Omsk to także UVZ.
            Warto zauważyć, że podczas gdy Omsk był niezależny, UVZ bluźnił T-80 na wszelkie możliwe sposoby i wychwalał jego T-72. Gdy tylko UVZ kupił fabrykę w Omsku, wszystkie roszczenia do T-80 natychmiast zniknęły, aw Omsku kontynuowano ich modernizację (i równolegle fabryka została załadowana programem T-72B3).
          2. +1
            17 marca 2023 11:39
            Omsktransmash zajmuje się produkcją „Sontsepekov” i naprawą tych produktów t80 +
          3. +3
            17 marca 2023 13:37
            Fabryka traktorów w Wołgogradzie już nie istnieje. Został opuszczony na kilka lat. Być może już rozdarty. Jednak wojskowa część produkcji została zachowana i jest częścią Rostec. Produkuje pojazdy desantowe BMD, Octopus.
        2. + 10
          16 marca 2023 08:04
          Cytat: AAK
          Niżny Tagił

          Uralvagonzavod produkuje T-90M
          Cytat: AAK
          Petersburg

          Reposed dawno temu produkuje tylko Kirowity, czyli traktory.
          Cytat: AAK
          Omsk

          Przeprowadził modernizację i odrestaurowanie T-72 A, doprowadzając je do poziomu T-72 B3 2016. Produkuje panele słoneczne i samobieżne promy na podwoziu czołgu oraz modernizuje T-80.
        3. +9
          16 marca 2023 10:02
          W tej chwili Uralmasz jest podzielony na kilka małych biurek, większość terytorium i lokali jest wynajęta. Właściwie działa tylko fabryka nr 9, ale i tak nie była częścią Uralmaszu.
          1. 0
            18 marca 2023 07:55
            [media=http://youtu.be/C3-Hj9fVyjo]
            Cytat z Ady66

            Ady66
            16 marca 2023 10:02
            NOWY

            +7
            W tej chwili Uralmasz jest podzielony na kilka małych biurek, większość terytorium i lokali jest wynajęta. Właściwie działa tylko fabryka nr 9, ale i tak nie była częścią Uralmaszu.
            [media=http://youtu.be/C3-Hj9fVyjo]
      3. + 13
        16 marca 2023 07:00
        Uważam, że obliczenie liczby czołgów. Nikt nie zamierza rzucać T-62 do otwartej bitwy czołgowej z bardziej nowoczesnymi czołgami wroga. Rozważmy to jako wzmocnione działo samobieżne, takie jak „Goździk” lub „Akacja”. Nie zabijamy się w nich, że nie dorównują dobremu czołgowi w kolizji. lol
        1. -2
          16 marca 2023 07:24
          Cóż, jeśli dołączysz do wieży nowoczesny kompleks przeciwpancerny, składający się, powiedzmy, z -4 strzałów, to może być fajnie tak pstryknąć i schrzanić.
        2. +8
          16 marca 2023 09:48
          Cytat: Saburov_Alexander53
          Uważam, że obliczenie liczby czołgów. Nikt nie zamierza rzucać T-62 do otwartej bitwy czołgowej z bardziej nowoczesnymi czołgami wroga. Rozważmy to jako wzmocnione działo samobieżne, takie jak „Goździk” lub „Akacja”. Nie zabijamy się w nich, że nie dorównują dobremu czołgowi w kolizji. lol

          Jeśli nikt nie planuje wysłać ich do walki, to jakim sposobem Siły Zbrojne Ukrainy zniszczyły i zdobyły już około pięćdziesięciu?
          1. +3
            17 marca 2023 14:06
            no tak, ale czy uważacie istniejące „goździki” i „akacje” za nowoczesne?…
            Walczą i dobrze się prezentują! Po obu stronach używane są haubice D-30 wynalazku z 1960 r., których załoga nie jest osłonięta niczym z „powrotu” i niczym…. Nikt nie twierdzi, że T-62 będą same przeciwko ukraińskim T-64 lub lamparty, pretendenci. Wszędzie już piszą, że w tej wojnie nie praktykuje się bitew czołgów, ale dla wojny pozycyjnej, jak teraz, niech strzelają do ziemianek i transporterów opancerzonych. Gdyby mogli szybko zwiększyć produkcję najnowszych czołgów, oczywiście nie kontaktowaliby się z T-62. mrugnął
            1. +3
              17 marca 2023 14:19
              Czy Siły Zbrojne Ukrainy już zniszczyły i zdobyły mniej niż pięćdziesiąt? ...
              Zdobyli nawet i zniszczyli T-80 i T-90… i co z tego? Waszym zdaniem nie nadawałyby się do walki, wolicie „Armatę” czy „Merkavę”? Jeśli T-62 były w rezerwie do konserwacji, to zostały do ​​tego zaprojektowane. A ich modernizacja wcale nie odbywa się ze szkodą dla budowy nowych czołgów - zupełnie innego przedsięwzięcia w Czycie. Mam więcej pytań odnośnie hełmów naszych wojowników. Są takie same jak jarmułki, z wycięciami na słuchawki, gdzie zakryty jest jeden móżdżek. Ochrona głowy jest trudna do zdobycia w takim kasku. Ale używają...
        3. +3
          16 marca 2023 12:16
          Cytat: Saburov_Alexander53
          Rozważmy to jako wzmocnione działo samobieżne, takie jak „Goździk” lub „Akacja”.

          Tak, cokolwiek myślisz śmiech. Ale jeśli leci jak kaczka, pływa jak kaczka, kwacze jak kaczka, to jest kaczką śmiech. Jeśli jest używany jako czołg, jest to czołg i kropka.
          Cytat: Saburov_Alexander53
          Nie zabijamy się w nich, że nie dorównują dobremu czołgowi w kolizji.

          Działo samobieżne i czołg to rzeczy zupełnie niewspółmierne pod względem zadań. A jeśli jeden spróbuje zastąpić drugiego, to nic dobrego z tego nie wyniknie.
        4. +2
          16 marca 2023 19:36
          Cytat: Saburov_Alexander53
          Uważam, że obliczenie liczby czołgów. Nikt nie zamierza rzucać T-62 do otwartej bitwy czołgowej z bardziej nowoczesnymi czołgami wroga. Rozważmy to jako wzmocnione działo samobieżne, takie jak „Goździk” lub „Akacja”. Nie zabijamy się w nich, że nie dorównują dobremu czołgowi w kolizji. lol

          Cóż, jeśli obliczymy, że 120-130 Leopardioków zostanie dostarczonych do Dill - 1, to T-62M będzie się z nimi bardzo dobrze spisywał. W czoło złom z 105mm T-62M pewnie trzyma się z 500 lub 1000m. A złom T-62 Leo-1A5 nie wytrzymuje nawet z 2 - 3 km. Takie są rzeczy. Swego czasu wskazano, że M-60A3 T-62 penetruje z 2,5 km, a czoło M-60 ma, o ile się nie mylę, 120 mm, podczas gdy Leo-1A5 ma tylko 80 mm jednorodnego pancerza !!! hi
        5. -1
          17 marca 2023 05:27
          Cytat: Saburov_Alexander53
          Nikt nie zamierza rzucać T-62 do otwartej bitwy czołgowej z bardziej nowoczesnymi czołgami wroga.

          I nie zapomniałeś zapytać wroga? Czy uzna te czołgi za zwykłe działa samobieżne, czy może weźmie i dorzuci najnowocześniejsze zachodnie modele?
    3. +3
      17 marca 2023 12:33
      Muszę też podziękować carskiej Rosji za karabiny maszynowe Mosinki i Maxim.
      Dziękuję wszystkim, którzy przez cały czas bronili honoru Rosji.
  2. + 20
    16 marca 2023 04:47
    Dobry artykuł. I bez żadnych ozdobników.
    A teraz do rzeczy.
    Modernizacja czołgu T-62 do T-62MV to bardzo potrzebna rzecz.
    Szczególnie ma silny kontrast między Artemovsky RemZavod i TransMash.
    Osobiście bardzo podobał mi się samochód z Omsk TransMasha. Od razu widać, że podeszli do sprawy poważniej i moim zdaniem bardziej kompetentnie. Przecież szkoła projektowania z czasów sowieckich wciąż tam żyje. hi
    Życzę obu fabrykom pomyślnej realizacji zamówień. żołnierz
    1. + 22
      16 marca 2023 05:57
      Cytat z Joker62
      Modernizacja czołgu T-62 do T-62MV to bardzo potrzebna rzecz.

      To wtedy „bez ptaków” i osioł jest słowikiem!
      Jeśli wszystko jest tak poprawne i rozważne, dlaczego niektórzy cywile (także wojskowi) interesują się zbroją „Abramsa” i innych „Posłów”?
      Powiedz nam, czy 100 An-2 będzie w stanie walczyć z tuzinem F-16?
      Gdy sprawa jest traktowana poważnie, nie biorą udziału w biathlonie pod nieobecność samych czołgów i nie prowadzą „rzutek powietrznych” z powodu braku samych samolotów.
      Szkoła projektowania z czasów sowieckich dawno wymarła. Zostali chłopcy, którym udało się podnieść „topy”, opanowali ogólny wygląd… ale w życiu potrzebne jest coś innego:

      * * *
      Przy takim podejściu niektórzy mogą znaleźć warunki do modernizacji T-34...
      Przypuszczam, że wy też uważacie „ligę motocyklową” z modułem mocowanym na rufie za szczyt doskonałości i owoc geniuszu?
      Widzę coś innego. Elementarny brak myślenia państwowego, umiejętności wyodrębniania priorytetowych zadań, bredzenie o pojawiających się problemach w rozwoju przemysłu obronnego.
      Nawet jeśli nie do końca udane, nawet jeśli archaiczna radziecka produkcja mogłaby zostać odbudowana i dać krajowi to, czego potrzebował. Nie walczyli na samochodach pancernych, chociaż w II wojnie światowej było miejsce dla kawalerii…
      przeżył. Wstyd! Od ponad trzydziestu lat wieszają makaron na uszach. Zamiast centrum EBN trzeba było zbudować nową fabrykę, aby produkować najlepsze czołgi na świecie. Kurz w oczach na paradzie zostanie wpuszczony i śpij spokojnie...
      Budzić się!!! W kraju nie ma kto rodzić!!!
      1. + 15
        16 marca 2023 06:16
        Cytat z: ROSS 42
        śpij spokojnie...
        Budzić się!!!

        Zmęczony....
      2. +4
        16 marca 2023 06:34
        Podobała mi się druga część komentarza. Ale porównanie T-62 z An-2 jest raczej niepoprawne. Raczej z MiG-21, a zmodernizowany 21. jest w stanie walczyć z F-16, jak pokazała bitwa między Indianami a Pakistańczykami.
        1. +1
          16 marca 2023 13:30
          Cytat: dvp
          Podobała mi się druga część komentarza. Ale porównanie T-62 z An-2 jest raczej niepoprawne. Raczej z MiG-21, a zmodernizowany 21. jest w stanie walczyć z F-16, jak pokazała bitwa między Indianami a Pakistańczykami.

          Porównanie AN-2 i F-16 jest w sam raz, widzicie, na każdym samolocie po odpowiedniej modernizacji można zainstalować dowolne lotnicze środki rażenia i ochrony, co demonstruje sam indyjski MiG-21 (nie ma cały kadłub pozostały po MiG-21, o podrobach milczę)… ale armaty T-62 nie da się wymienić (a może raczej łatwiej zbudować nowy czołg), bitwy nie da się radykalnie zmienić zmienił albo ... i kontakt-5 tego nie zmieni, był przestarzały na początku lat 00. ...
          1. +6
            17 marca 2023 13:32
            Cytat z Parmy
            (z MiG-21 nie został cały kadłub, o podrobach milczę

            Indianie mają najnowszą modyfikację MiG-21 "Bizon" z radarami "Spear" i R-27. Silnik z MiG-29 jest tego wart. Pod każdym względem, w porównaniu z wczesnymi F-16, radzi sobie całkiem nieźle. A także pod względem stosunku ciągu do masy.
            Cytat z Parmy
            ale pistoletu T-62 nie można wymienić

            Po co to zmieniać, bo w magazynach przełomu są skorupy i są one jednolite. niż 115 mm. działo T-62M ustąpi miejsca NATO 105 mm. ?
            Nic! Ale pod wieloma względami przewyższy. zaw. przez uderzenie silnie wybuchowe.
            Albo różnica w kalibrze 115 mm jest tak wielka. on ma 120mm. NATO? A jeśli nie na czole, to na pokład weźmie od razu którykolwiek z czołgów NATO.
            Lub 100 mm. Czy działo BMP-3 jest lepsze od Molota?
            A może pancerz BMP-3 jest grubszy/mocniejszy?
            A może sytuacja się pogorszy, jeśli zamiast Rapiera pojawią się T-62M?
            Cytat z Parmy
            a pin-5 tego nie zmieni

            Zmiana . Jeśli jest dokładnie na brwiach Iljicza, to jak inaczej się zmieni.
            W ostatnim czasie brakuje łusek na przód, a w magazynach jest bardzo dużo 115 mm. pociski do T-62. uśmiech Czy nie uważacie, że warto było przywrócić te czołgi do służby choćby dla samego tego?
      3. +7
        16 marca 2023 10:24
        Cytat z: ROSS 42

        przeżył. Wstyd! Od ponad trzydziestu lat wieszają makaron na uszach. Zamiast centrum EBN trzeba było zbudować nową fabrykę, aby produkować najlepsze czołgi na świecie. Kurz w oczach na paradzie zostanie wpuszczony i śpij spokojnie...

        Kto by się kłócił, ale ja nie. Wszystko jest poprawne. Krytyka jest oczywiście dobra. Zrobic co?
        W obecnych warunkach, gdy produkcja T-90M jest niewystarczająca w stosunku do potrzeb, zmodernizowany T-62MV będzie bardzo przydatny.
        Tutaj musisz zrozumieć prostą rzecz - T-62MV nie idzie zamiast T-72B3 i T-90M, ale dodatkowo. I wątpię, czy dowództwo użyje tych maszyn w pierwszej linii.
        Chociaż rozumiem, że wojna rządzi się swoimi prawami. Dlatego wszystko jest możliwe.
      4. +4
        16 marca 2023 11:09
        Cytat z: ROSS 42
        przeżył. Wstyd! Od ponad trzydziestu lat wieszają makaron na uszach. .... Kurz w oczach na paradzie zostanie wpuszczony i śpij spokojnie...
        Budzić się!!! W kraju nie ma kto rodzić!!!

        Dokładnie! Najgorsze jest to, że wszystko to dzieje się nie z głupoty, ale celowo, jasno i kompetentnie! Dla wielu nadszedł czas, by porzucili swoje złudzenia i zrzucili różowe okulary.
        Może ktoś wymieni nazwiska ludzi, którzy mają władzę, pieniądze i którym zależy na Rosji? Kim są ci mężowie stanu patrioci (którzy przypadkowo prześlizgnęli się przez sito selekcji łajdaków)? Bądź miły, otwórz je dla tych, którzy nie rozumieją.
        1. +4
          17 marca 2023 12:41
          Cytat od Nilsa
          Uprzejmie otwórz je

          Po co? Nałożyć na nich sankcje zza pagórka? A może rozprzestrzenili zgniliznę na swoich rusofobach?
          Są tacy ludzie i nikt wam ich nie wyda, bo ta zdrada będzie w stosunku do Rosji.
  3. 0
    16 marca 2023 06:30
    . K T-62 mało adekwatne epitety w stylu „nowoczesnym” lub „spełniającym wszystkie wymagania”, nawet jeśli jest modernizowany sto razy.

    Pospiesz się! Nasze kapelusze naprawdę lubią ten czołg. Nie potrzebują Armaty – mówią, że jest zbędna, ale T-62 jest w sam raz! I nic, że zakładnikami niedostatecznego zabezpieczenia są już nie trzy, a cztery osoby obsługujące armatę z BMP. Wcale im to nie przeszkadza – cieszą się, widząc na polu bitwy każdy złom opancerzony lepiej niż bojowy wóz piechoty.

    PS Nawiasem mówiąc, T-34 z najnowszych modyfikacji również spełnia te kryteria!
    1. +6
      16 marca 2023 07:06
      Ale możemy przeprowadzać biathlony czołgowe i różne rzutki powietrzne ... Okazuje się, że nie mamy analogów, do tego stopnia, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbwkrótce zaczniemy zdejmować sprzęt z cokołów. Nasuwa się myśl, może niewłaściwie używamy pojazdów opancerzonych? Może trzeba zmienić taktykę i strategię?
    2. +8
      16 marca 2023 09:40
      Nie - 34 mecze zakończą się już za miesiąc. Oto T-54/55 - te wytrzymają jeszcze trzy lata. Tak, a zapas łusek do nich jest imponujący, nie są szczególnie poruszeni, ponieważ kaliber jest martwy.
      1. +1
        16 marca 2023 19:05
        Cytat z donavi49
        Oto T-54/55 - tych starczy na kolejne trzy lata

        Ale czy zostali? Wszystkie zostały wycięte.
    3. +9
      16 marca 2023 12:30
      Cytat: Staś157
      . K T-62 mało adekwatne epitety w stylu „nowoczesnym” lub „spełniającym wszystkie wymagania”, nawet jeśli jest modernizowany sto razy.

      Pospiesz się! Nasze kapelusze naprawdę lubią ten czołg. Nie potrzebują Armaty – mówią, że jest zbędna, ale T-62 jest w sam raz! I nic, że zakładnikami niedostatecznego zabezpieczenia są już nie trzy, a cztery osoby obsługujące armatę z BMP. Wcale im to nie przeszkadza – cieszą się, widząc na polu bitwy każdy złom opancerzony lepiej niż bojowy wóz piechoty.

      PS Nawiasem mówiąc, T-34 z najnowszych modyfikacji również spełnia te kryteria!

      Na T-62 działo z bojowego wozu piechoty?
      Fajnie, ale chłopaki nie wiedzą.
      Po co pisać takie komentarze, tylko po to, żeby robić psikusy i popisywać się?
    4. +6
      17 marca 2023 14:00
      Cytat: Staś157
      Nie potrzebują Armaty - mówią, że jest zbędna,

      Jego redundancja polega tylko na cenie, złożoności i nowości. Pod każdym innym względem jest niewystarczający. Tylko dobre jako koncepcja.
      Cytat: Staś157
      ale T-62 jest w sam raz!

      Na wojnie zawsze jest o wiele lepiej, gdy masz czołg, niż gdy go nie masz i nigdy nie będziesz mieć. Ponadto (w tej samej wojnie) nigdy nie ma wielu czołgów.
      Cytat: Staś157
      I nic, że zakładnikami niedostatecznego bezpieczeństwa są już nie trzy, a cztery osoby

      Ale czołg nie straci zdolności bojowej z powodu awarii automatu ładującego.
      Cytat: Staś157
      cztery osoby obsługujące armatę z „BMP”

      A gdzie ty, młody człowieku, widziałeś bojowy wóz piechoty z działem o dużej balistyce kalibru 115 mm. ? uśmiech Otwórz sekret.
      A ile to jest 115 mm. działo jest gorsze od 120 mm. broń NATO, zwłaszcza z pociskiem odłamkowo-burzącym?
      I czy BMP-3 naprawdę lepiej wspiera piechotę w obronie i ataku niż T-62MV? Jeśli naprawdę tak myślisz, uzasadnij, uszanuj starca.
      Cytat: Staś157
      każdy złom, który jest lepiej opancerzony niż bojowy wóz piechoty, chętnie widzą na polu bitwy.

      I to prawda. Jest lepszy niż T-55 z modułem BMPT (z BMPT-72, który również był planowany na 55.) niż BMP-2 podczas szturmu na miasto… tak, w każdym razie.
      A nawet po prostu – T-55 może być znacznie bardziej użyteczny niż BMP-1 czy 2.
      Cytat: Staś157
      Nawiasem mówiąc, T-34 z najnowszych modyfikacji również spełnia te kryteria!

      Masz w garażu dodatkowy tysiąc lub dwa T-90M i T-14? tyran
      Już się dzielisz, skoro jesteś taki bogaty i wybredny.
      W to, że bohaterowie parad i biathlonów unowocześnili armię o ponad 70% w najnowocześniejszą i nową broń, nikt nie odważy się wątpić w naszym kraju.
      Ale jednocześnie czołgi w armii walczącej muszą być w wystarczającej ilości i akceptowalnej jakości. Jakość T-62MV jest akceptowalna. A taniej i szybciej jest przywrócić je do eksploatacji z baz magazynowych.
      Ale T-72 i T-80 wracają do służby dłużej i są droższe. I w innych zakładach naprawczych.
      Gdyby szefowie MON wiedzieli, że w nagrodę zostaną umieszczeni na T-62M wraz z córką, wnuczką i robakiem i wysłani do LBS, to prawdopodobnie traktowaliby swoje obowiązki służbowe nieco bardziej odpowiedzialnie i celowo .
      Ale jesteśmy INNI.
      Mam nadzieję, że jak dotąd. I żeby nagrody znalazły swoich "bohaterów".
      1. +5
        17 marca 2023 22:04
        Cytat z Bayarda
        Masz w garażu dodatkowy tysiąc lub dwa T-90M i T-14?

        Od 2014 roku Rosja świeci bezprecedensowymi i niezrównanymi kosztami igrzysk olimpijskich i mundialu, których koszt mógłby w pełni wyposażyć całą armię w najnowsze czołgi. I zbuduj lotniskowiec do kupy.
        A dzisiaj problem polega na tym, że ludzie, którzy wydają pieniądze kraju na drogie popisy, teraz wysyłają śmieci na front, tylko dlatego, że brakuje mu pocisków i nowego sprzętu.
        1. 0
          19 marca 2023 07:15
          Cytat: Ingvar 72
          Od 2014 roku Rosja świeci bezprecedensowymi i niezrównanymi kosztami igrzysk olimpijskich i mundialu

          Gwoli ścisłości, zarówno Olimpiada, jak i Mundial zostały zaplanowane i uzgodnione przed 24.02.2014. a tym bardziej przed rozpoczęciem walk w Donbasie.
          A sumy tam wydawano... fantastycznie.
          Ale.
          Po pierwsze, główna część środków pochodziła z tych „funduszy rezerwowych”, które narzucił nam MFW, a których nie mieliśmy prawa wykorzystać na własny rozwój. Ale było zastrzeżenie - na inwestycje zagraniczne i projekty międzynarodowe - można. Mamy więc cykl olimpiad, spartakiad, uniwersjadach, mistrzostw… i za każdym razem wszystko odbywa się w różnych miastach i regionach kraju. Jednocześnie powstawały nie tylko nowe obiekty sportowe, ale także unowocześniano i budowano od podstaw infrastrukturę cywilną – dworce, lotniska, hotele, dopracowywane w naszych miastach, parki i tereny spacerowe… a pieniądze brane były głównie z tych samych „funduszy rezerwowych”, do których na polecenie MFW i Banku Światowego trafiały wszystkie „dodatkowe pieniądze” z eksportu rosyjskiej ropy i gazu.
          Trzeba więc bardzo uważać na te wydatki.
          A wiele wcale nie złych (a być może nawet dobrych) języków twierdziło, że uczciwa / lwia część tych samych „skradzionych” z budowy igrzysk olimpijskich itp. Funduszy… trafiła do tych bardzo zamknięte (tajne) programy nowej broni, które tak zaskoczyły byłych partnerów i zaskakują nadal od 2017 roku. I to pomimo budżetu Federacji Rosyjskiej i wszystkich jej pozycji wydatków, przejrzystych jak łza dziecka. po prostu finansowanie było pozabudżetowe ... i być może częściowo za gotówkę.
          Cytat: Ingvar 72
          za które można było w pełni wyposażyć całą armię w najnowocześniejsze czołgi. I zbuduj lotniskowiec do kupy.

          I więcej niż jeden lotniskowiec mógł (w sensie finansowym, ale nie w zakresie możliwości technicznych) i ponownie wyposażyć armię. I mieć środki rozpoznania i oznaczania celów w nadmiernych ilościach i zbudować co najmniej kilkaset „Terminatorów” (a nie jeden czy dwa tuziny jak to było)… I tu już są pytania bezpośrednio do MON i Generała Personel. Przecież nikt tam nie przygotowywał się do wojny – „kto odważy się walczyć z nuklearnym supermocarstwem?” ...ale okazało się, że jakże inaczej by się odważył... naszymi rękami ... tak, praktycznie własnymi rękami, bo Rosjan trudno odróżnić ani tam, ani tutaj (z wyjątkiem Galicji). W efekcie Rosjanie toczą wojnę z Rosjanami, niszcząc własne terytorium i infrastrukturę, straty (skumulowane) przekroczyły już milion (według Mosadu i szeregu innych źródeł) tylko na byłej Ukrainie…
          Kreml okazał się niewolnikiem własnej mantry o „małej, zwartej, ale dobrze wyszkolonej i uzbrojonej” armii, której tak pożądał.
          A Mała Armia okazała się zdolna tylko… tak, do czego byłaby zdolna w lutym-marcu, gdyby nie pospiesznie zmobilizowany korpus republik Donbasu. SZYBKO, a nie planowo i zmobilizowano przed czasem... często z trójką linijek!!!
          Bo armię można uznać za wszystko, co nowoczesne, modne i potężne, ale jeśli nie ma ŻOŁNIERZY i odpowiedniej liczby wyszkolonych oficerów… to jest armia na Parady i Biathlon. Ale nie na wojnę.
          Kiedy liczba Sił Lądowych Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej w CAŁOŚCI wyniosła ... 280 tysięcy osób asekurować !!! Ze wszystkimi urzędnikami, psarami i innymi niewalczącymi ... za całą naszą Bezkresną Ojczyznę ...
          Kogo winić? mrugnął
          Kapitalizm. tak Z całą domową dzikością. Kiedy myślą o pieniądzach i tylko o własnym zysku.
          Co więcej, w Wieżach okazało się, że myślą jeszcze gorzej niż w zwykłych biznesach. Nigdy nie zaniedbują własnego bezpieczeństwa. tyran
          I wszystko uratowali. Co więcej, kapitaliści w mundurach wcale się nie obrazili. Świadkami tego i pustych magazynów mobilizacyjnych Ministerstwa Obrony RF.
          Ale spróbuj za to winić Zatrzymaj się . Kiedy sukces mierzy się wyłącznie pieniędzmi, a nie osiągnięciami w oficjalnych dziedzinach… Kiedy to się nie tylko wybacza, ale także zachęca i wita… to nie jest wina żadnego konkretnego urzędnika… To jak ze sprawą tego hydraulika - wymiana uszczelek nie schodzi.
          Czas zmienić system - na wydajniejszy.
          A najlepiej z inicjatywy odgórnej.
          Cytat: Ingvar 72
          dziś wysyłają stare na front, tylko dlatego, że nie ma wystarczającej liczby pocisków i nowego sprzętu.

          Ile tego sprzętu było potrzebne dla MAŁEJ armii?
          Za 280 tysięcy SV, 50 tysięcy Sił Powietrznych i 20 tysięcy posłów Marynarki Wojennej?
          I teraz armia potrzebowała wielkości odpowiadającej potrzebom i zagrożeniom, i broni do niej, i sztabu dowodzenia, którego nikt nie szkolił, i do uruchomienia produkcji amunicji, bo jej zużycie jest zaporowe, a poniesiono znaczne straty w ciągu miniony rok walk (w tej samej technice).
          Wieże przyzwyczajają się do życia w nowej rzeczywistości. Rzeczywistość militarna w kontekście globalnych konfrontacji. A jeśli przełącznik „Logika” jest włączony, wszystko się ułoży, ponieważ Rosja ma wszystko. Po prostu przywództwo musi sprostać wymaganiom czasu.
          Cytat: Ingvar 72
          za mało pocisków i nowego wyposażenia

          Jednocześnie wiele firm metalurgicznych straciło swoje rynki zbytu w krajach zachodnich (i nie tylko). uśmiech Jakie jest pytanie?
          1. +1
            19 marca 2023 13:14
            Witaj kolego!
            Zrezygnowano z subskrypcji osobistej.
            Twoje wrażenie jest interesujące.
  4. + 12
    16 marca 2023 06:42
    Nie jestem czołgistą, w zasadzie kilka takich do ochrony centrum komunikacyjnego byłoby w porządku. Ale najważniejsze jest to, skąd wziąć wyszkolone załogi (zwracam uwagę na liczbę mnogą)! Załoga przygotowywała się od ponad miesiąca, jak rozumiem! O ile wiem, oficerów czołgów też nie ma wystarczającej liczby, Internet podaje 3-4 placówki. Biorąc pod uwagę, że dla dalszego powołania konieczne byłoby doprowadzenie panów oficerów do rozsądku w oddziałach, aby stali się towarzyszami ...!
    1. +8
      16 marca 2023 07:00
      A szkół jest mało i najprawdopodobniej tych, którzy chcą się do nich dostać, zwłaszcza w tym czasie, też nie jest zbyt wielu.
    2. + 12
      16 marca 2023 07:03
      pamiętajmy - generalnie przeznaczenie czołgu to "Przeznaczony do prowadzenia działań bojowych w bezpośrednim kontakcie z przeciwnikiem, wspomagania jednostek strzelców zmotoryzowanych w przebijaniu się przez obronę i przekształcaniu sukcesu taktycznego w operacyjny"
      nie ma zadań dla czołgów na tyłach zgodnie z przeznaczeniem.. no to wszystko.. centrum łączności nie jest na czele.. ale co najmniej 25 km od LBS i jeśli czołgi są tam potrzebne do obrony, nastąpił przełom linii frontu i oczywiście nie tylko przez piechotę, ale przy udziale nowoczesnych czołgów i broni przeciwlotniczej.. a jak tu dużo pomoże para t-62? a raczej czym się różni bitwa na LBS od bitwy na LBS, która toczy się już z USA? w związku z tym - nie są na tył, nie są tam potrzebne..z tyłu są prawie bezużyteczne..oprócz może jak wzmocnić bunkry
      1. + 13
        16 marca 2023 10:12
        nie ma zadań dla czołgów z tyłu zgodnie z przeznaczeniem .. no nie, to wszystko ..

        Nikolai, mówię o tym od ponad miesiąca, ale z jakiegoś powodu ludzie nie chcą zaakceptować jednej prostej prawdy: jeśli jest czołg, będzie on używany właśnie jako czołg, zwłaszcza jeśli istnieje wybór co strzelać - jakiś transporter opancerzony przeszyty nawet serią z karabinu maszynowego, a nawet tak przestarzały, ale wciąż mocny bojowy pojazd opancerzony, jak T-62. Nie ma więc co ukrywać, że T-62, jak mówią, przeznaczone są wyłącznie do nasycania sprzętem jednostek drugorzędnych lub Gwardii Rosyjskiej, w związku z czym nie przewiduje się ich bezpośredniego udziału w starciach bojowych z wrogiem. To jest wojna, wszystko może się zdarzyć.

        Co do samej modernizacji.

        To frustrujące, że zgodnie z najlepszą tradycją ostatnich lat nowy celownik termowizyjny jest osłonięty przykręcaną do korpusu przesłoną ochronną. W jaki sposób strzelec jest zaproszony do użycia go w przypadku nagłego pojawienia się wroga, absolutnie nie jest jasne. Pozostaje tylko pluć na groźbę uszkodzenia obiektywu w marszu lub od przypadkowego odłamka i zostawić celownik otwarty, jak to robią np. załogi czołgów T-72B3 modelu 2011, które po prostu przymocuj tę osłonę do krawędzi za pomocą dwóch śrub.

        Jeśli chodzi o konwencjonalne optyczne środki obserwacji, jak rozumiem, pozostają one bez żadnych zmian. Dlaczego nie można zainstalować zamiast nich tego samego celownika 1A40 kompleksu TPD-K1, który był zainstalowany na tych samych T-64 w magazynie, skoro zdecydowano się w ogóle nie używać tego drugiego? Tak, trzeba będzie spawać przegubowy celownik i zrobić coś nowego dla 1A40, ale wtedy strzelec będzie miał wygodniejszy i doskonalszy celownik niezwiązany z samą armatą. Czy jest to warte wysiłku? Myślę, że warto, tym bardziej, że przypominam, że sam widok będzie kosztował skarb państwa 0 rubli. 00 kop.

        Dalej jest wzrok dowódcy. Wszystko tutaj jest smutne. TKN-3 to dla nas wszystko i wszędzie. Ogólnie można odnieść wrażenie, że lwia część budżetu na modernizację przypadła na kamerę termowizyjną strzelca 1PN96MT-02, a wszystko inne zostało wykonane zgodnie z zasadą szczątkową. W rezultacie, podobnie jak w przypadku T-72B3 w wieku sześćdziesięciu dwóch lat, po modernizacji pozostała nierównowaga między rolą strzelca a dowódcą, któremu tak naprawdę pozostało tylko jedno - pełnić funkcję pełnego -czasowy radiooperator, bo po prostu nie ma mniej lub bardziej akceptowalnych środków obserwacji. Dlaczego nie wyposażyć strzelca w celownik nocny PN 72K-1-13, który został zdemontowany podczas modernizacji 49-ki, wchodzącej w skład KUV 9K120 „Svir” (którego koszt znów wynosi zero), oraz uwolnione środki nie powinny być przeznaczone na zakup TKN-3TP dla dowódcy czołgu, jak również wzmocnienie wieży blokami DZ i wymiana silnika V-55 na V-46 lub V-84 z tych samych 72-ki to świetny pomysł tajemnica. W rezultacie otrzymalibyśmy całkowicie skompromitowaną wersję, bardziej przypominającą T-72 za minimalną płacę, ale w porównaniu z T-62M byłby to nadal duży krok naprzód.

        Generalnie nasze podejście do modernizacji starych czołgów jest delikatnie mówiąc dziwne. Na znacznie nowszej i potężniejszej osiemdziesiątce, nawet w porównaniu do T-72, umieściliśmy tę samą niechłodzoną kamerę termowizyjną, co na T-62, która według propagandy w ogóle nie jest przeznaczona do walki, podczas gdy bardziej zaawansowana Sosna -U idzie nie tylko na nowy T-90MS, ale także na zmodernizowany T-72B3. Dlaczego nie zostawić Sosny czołgom przełomowym z rodziny T-90 i T-80; kompleks z kamery termowizyjnej 1PN96MT-02, celownika 1G42 / 1G46, a także celownika dowódcy TKN-4S-01 - do czołgów T-72B3, a całego wewnętrznego wypełnienia T-72B po prostu nie da się przeszczepić do T-62M - najprawdopodobniej znowu pozostanie bez odpowiedzi... .
      2. +1
        16 marca 2023 12:02
        Cytat: doradca poziomu 2
        pamiętajmy - generalnie przeznaczenie czołgu to "Przeznaczony do prowadzenia działań bojowych w bezpośrednim kontakcie z przeciwnikiem, wspomagania jednostek strzelców zmotoryzowanych w przebijaniu się przez obronę i przekształcaniu sukcesu taktycznego w operacyjny"
        nie ma zadań dla czołgów z tyłu zgodnie z ich przeznaczeniem

        Zupełnie się z Tobą zgadzam.
        Cytat: doradca poziomu 2
        w związku z tym - nie są na tył, nie są tam potrzebne..z tyłu są prawie bezużyteczne..chyba że jako bunkier opornik do wzmocnienia

        Jeśli na podporze potrzebny był bunkier o takim poziomie, a tym bardziej, to się sprawdziło, to już nie jest tył zażądać
    3. +6
      16 marca 2023 09:42
      Zwykłe 62-tki oznaczały, że walczyły na froncie, przeprowadzały kontrataki, tworzyły grupy tylnej straży. Zmodernizowany z tyłu nie pozostanie. Zrekonstruują bitwy ATS sił NATO przeciwko Leo1A5 - są po prostu +/-, oba z termowizjami, oba głęboko zmodernizowane.
  5. -3
    16 marca 2023 06:45
    Przez wiele lat w przemysł zbrojeniowy nie inwestowano ani jednego rubla, mamy to, co mamy. Można było rozwiązać problem, zastępując ją nową wieżą, ale najwyraźniej nie ma pieniędzy. Teoretycznie można było zainstalować wieże z wyrafinowaniem z T-72.
    Aby armia była potężna i silna, trzeba było w nią inwestować. Ale te fundusze prawie nie poszły. I nawet T-62 w magazynach Nz okazały się nie działać.
    Cóż, moim zdaniem, ważne jest, aby w ogóle uporządkować całą NZ, co jest w magazynie.
    1. +9
      16 marca 2023 07:15
      Tak, pieniądze zostały rozdysponowane normalnie, kwestia efektywności ich wykorzystania
      1. +3
        16 marca 2023 08:38
        Jakie mogą być pytania o skuteczność ich wykorzystania w obecności misji wojskowych w przedsiębiorstwach i najskuteczniejszym systemie zarządzania - własności prywatnej?
        1. +8
          16 marca 2023 09:04
          Własność prywatna w przemyśle obronnym – kto to jest? Może Rostek? Uralwagonzawod? Własność prywatna stara się utrzymać porządek obrony na odległość strzału armatniego, aw świetle ostatnich zmian legislacyjnych będzie trzymać się odległości lotu kalibru. Oby tylko ta własność prywatna nie była kimś, kto potrzebuje własności prywatnej.
          1. 0
            17 marca 2023 17:08
            Czy zostało nam dużo FGUP?
            Dlatego właśnie temu potrzebna jest własność prywatna.
  6. 1z1
    + 10
    16 marca 2023 06:57
    Cóż, jeśli zbierzesz go w całym kraju, zostanie wpisany pułk T-34-85. Tylko nie ma fabryki do ich naprawy. I na dobre, umieść wszystkich „bohaterów ze sklejki” w 34 czwórki i wyślij Ugledara do szturmu. I hasło na każdy czołg - Dziadkowie wygrali i my wygramy.
  7. +9
    16 marca 2023 07:14
    Pozostaje gorzka pozostałość. Powoli dostrzegamy dziedzictwo ZSRR. Oczywiście nie kaftan Trishkina, ale… A kiedy to się skończy? Jeśli nic nowego, jeśli chodzi o biura projektowe, szkolenia, fabryki itp. itd., jeśli nie, to jak będziemy bronić Ojczyzny, gdy wszystko się skończy? My, w przeciwieństwie do wrogów, których łączy jedna idea, nikt nam nie pomoże. Tylko oni sami.
    1. -1
      17 marca 2023 12:59
      Cytat: Wolontariusz Marek
      Jeśli nic nowego, jeśli chodzi o biura projektowe, szkolenia, fabryki itp. itd., jeśli nie, to jak będziemy bronić Ojczyzny, gdy wszystko się skończy?

      Chcesz powiedzieć, że nic się nie dzieje?
      Kiedy wszystko się skończy, fabryki nie staną od razu i będą nitować T-72, T-90 i Armata przez jakiś czas, aby zapełnić wojska i magazyny na wypadek kolejnej wojny, a to, co zostało ze starego ZSRR, również trafi do magazyny (nagle znów będą potrzebne). Dlatego nie martwcie się, karty odrosną i będą kontynuować dzieło swoich ojców i dziadków, czas pokazał, że musimy się chronić i utrzymywać świat w dobrej kondycji.
  8. 0
    16 marca 2023 07:20
    A dlaczego nie zainstalować na wieży co najmniej kilku pocisków przeciwpancernych, jak Bradley?
  9. +3
    16 marca 2023 07:50
    Ciekawy. Czekamy na zmodernizowany T-26.
  10. +1
    16 marca 2023 07:56
    Jak korzystać z tego zbiornika. Jeśli jako koczowniczy wierzchowiec artyleryjski, ponieważ czołgi są obecnie używane głównie, to jest to samo pole siana. A jeśli na gołym polu przeciwko świeższym czołgom, to oczywiście nie jest to guma balonowa.
  11. +5
    16 marca 2023 09:12
    Armia istniała dla parad i pokazów. Bardzo smutny. Tagi, czołgowe biatlony, fotoreportaże, papierowi generałowie.
  12. -3
    16 marca 2023 09:16
    Cytat z: ROSS 42
    Cytat z Joker62
    Modernizacja czołgu T-62 do T-62MV to bardzo potrzebna rzecz.

    To wtedy „bez ptaków” i osioł jest słowikiem!
    Jeśli wszystko jest tak poprawne i rozważne, dlaczego niektórzy cywile (także wojskowi) interesują się zbroją „Abramsa” i innych „Posłów”?
    Powiedz nam, czy 100 An-2 będzie w stanie walczyć z tuzinem F-16?
    Gdy sprawa jest traktowana poważnie, nie biorą udziału w biathlonie pod nieobecność samych czołgów i nie prowadzą „rzutek powietrznych” z powodu braku samych samolotów.
    Szkoła projektowania z czasów sowieckich dawno wymarła. Zostali chłopcy, którym udało się podnieść „topy”, opanowali ogólny wygląd… ale w życiu potrzebne jest coś innego:

    * * *
    Przy takim podejściu niektórzy mogą znaleźć warunki do modernizacji T-34...
    Przypuszczam, że wy też uważacie „ligę motocyklową” z modułem mocowanym na rufie za szczyt doskonałości i owoc geniuszu?
    Widzę coś innego. Elementarny brak myślenia państwowego, umiejętności wyodrębniania priorytetowych zadań, bredzenie o pojawiających się problemach w rozwoju przemysłu obronnego.
    Nawet jeśli nie do końca udane, nawet jeśli archaiczna radziecka produkcja mogłaby zostać odbudowana i dać krajowi to, czego potrzebował. Nie walczyli na samochodach pancernych, chociaż w II wojnie światowej było miejsce dla kawalerii…
    przeżył. Wstyd! Od ponad trzydziestu lat wieszają makaron na uszach. Zamiast centrum EBN trzeba było zbudować nową fabrykę, aby produkować najlepsze czołgi na świecie. Kurz w oczach na paradzie zostanie wpuszczony i śpij spokojnie...
    Budzić się!!! W kraju nie ma kto rodzić!!!

    Wszystko, co krytykujesz, jest po części prawdą. ALE!
    Czy możesz sam zaproponować bardziej radykalnie, nie wpływając na przykład na budowę nowego i nowoczesnego sprzętu, nie mówiąc już o czołgach?
    To jest pierwszy
    Drugi. „Gdzie są pieniądze, Zin?!”
    Trzeci. Z personelem tak, to po prostu katastrofa, we wszystkich gałęziach przemysłu obronnego. Są stare ujęcia, które wciąż pamiętają radziecką szkołę. O dzisiejszej młodzieży po prostu milczę. Trzeba ich uczyć od nowa, ale według systemu sowieckiego, a nie według haniebnego bolońskiego systemu edukacji!
    Czwarty. Co zrobić z zbudowanymi tylko starymi samochodami, które, o dziwo, wciąż są w ruchu i na konserwacji ??? Do załamania?? Czy to jest dla ciebie rozsądne??? Lub spójrz na drugi punkt, natychmiast zniknie chęć wysłania metalu.
    Piąty. Bez względu na to, jak krzyczeli i krzyczeli, że radziecka szkoła projektowania wymarła w zarodku, powiem wam jedno, żyje i daje szanse wielu nowoczesnym zaawansowanym „projektantom” według systemów bolońskich. Trzeba tylko wyposażyć w nowoczesne oprogramowanie i sprzęt komputerowy dla starej szkoły i nadal będzie promować ich rozwiązania, o których jeszcze nie marzyli zarówno „ludziom Zachodu”, jak i materace.
    A po szóste, o tym, że nie ma komu rodzić - bardzo się martwisz??? Lub połowa nie daje ci tego, czego żąda mężczyzna? lol
    Tym zajmiesz się w pierwszej kolejności, a dopiero potem krzyczysz na swoją wioskę.
    есть имею! żołnierz
    1. +7
      16 marca 2023 09:44
      Cytat z Joker62
      haniebny boloński system edukacji!

      wiele nalotów na ten system.. ale czy to jest główny problem? Rozmawiałem z kilkoma nauczycielami, których znałem - nie wypracowaliśmy jeszcze normalnych podstaw dla "systemu bolońskiego"; ci sami nauczyciele uczą w ten sam sposób, z tych samych podręczników - jak specjalność "radziecka". ? A może nadal chodzi o to, jak uczą, kto uczy i jak zmotywowani i chętni do nauki są sami uczniowie? Nie mam wątpliwości, że spragniony wiedzy student – ​​i to zgodnie z systemem „bolońskim” – zostanie specjalistą od „specjalisty”… problem nie leży w systemie, trzeba zajrzeć do korzenia – problem tkwi w samej jakości kształcenia i niezrozumieniu przez większość studentów - po co im to (skoro istnieje możliwość "rozwiązania sesji") - skoro większość nie będzie pracować na specjalności - a oni o tym wiedzą.. że dyplom jest "do życiorysu"... och, w systemie nie "bolońskim", problem, ludzie.. zupełnie zwrócimy tę specjalność - właściwie nic się nie zmieni, poza nazwą... kiedy studia studenckie, jak dokładnie wie czego chce i będzie metalurgiem to powiedzmy że spróbuje studiować (zwłaszcza wiedząc, że sesją nie zamkniesz chyba że z wiedzą), ale jak "na dyplom" to chociaż nazwij to „specjalność bolońska” ..
      1. +4
        16 marca 2023 10:13
        Jeden z takich „technologów” na mapie technologicznej zamiast klasy obróbki powierzchni wskazał: „Czyste do szlachetnego połysku”. Starszy tokarz oszalał.
      2. 1z1
        0
        16 marca 2023 13:55
        Nie w brwi, ale w oku. Lepiej nie mów.
  13. +3
    16 marca 2023 10:32
    Turcy świetnie wykorzystują zmodernizowane M60… Działa 115 mm wystarczą „dla oczu” do wszystkiego. Ponadto Leo-1 są masowo dostarczane do Rzeszy. I AMX-10. Ochrona — oraz kamery termowizyjne i komunikacja… to jest miejsce, w którym trzeba kliknąć. Wszystko zostało przetestowane na T72B3.
  14. +9
    16 marca 2023 10:47
    Mój czołg miał dynamiczną ochronę. Nazywaliśmy to czekoladą. Cóż, jak wielu już wie, służyłem na amerykańskim M-60. Zapewniam więc, że ta dynamiczna ochrona była już wtedy (25 lat temu) beznadziejnie przestarzała. I nie ma znaczenia, jaki to rodzaj kontaktu czy coś. I żeby pociski i systemy przeciwpancerne trafiały w niego bezpośrednio, a nie między mocowaniami, to nadal szczęście. Ale mimo to współczesna amunicja nawet nie zauważa tego dobra. Więc lepiej nie używać tego tematu. Celowanie to inna sprawa. Na Ukrainie nie ma otwartych przestrzeni, jak mówimy w Izraelu, gdzie możliwe są pojedynki czołgów na dystansie do 7 km. Dlatego najprawdopodobniej spadną całkiem nieźle. A czołgi T62 na polu bitwy bez Kaza, który wypuściłby ten lud na zgubę
  15. +1
    16 marca 2023 11:19
    T-62 (Indeks GBTU - Obiekt 166) to radziecki czołg średni i podstawowy pierwszej powojennej generacji.

    Stworzony na bazie czołgu T-55. Produkowany w ZSRR od 1962 do 1975 roku. Pierwszy na świecie seryjnie produkowany czołg z działem gładkolufowym i masą czołgu średniego z wysokim poziomem pancerza. 12 sierpnia 1961 roku czołg został oddany do użytku. Produkcja seryjna T-62 była prowadzona w ZSRR od 1962 do 1973 roku i wyprodukowano około 20000 1970 sztuk. Czołg jest dostarczany za granicę od wczesnych lat 0.
    Putin pasożytuje na „sowieckich kaloszach”, a nawet ma dość sumienia, by nękać przywódców i gospodarkę ZSRR. Z czym by teraz walczyli, gdyby nie te „kalosze”? Nieświadomy!!!!
    1. 0
      16 marca 2023 16:33
      Cytat: hutnik
      Putin pasożytuje na „sowieckich kaloszach”, a nawet ma dość sumienia, by nękać przywódców i gospodarkę ZSRR. Z czym by teraz walczyli, gdyby nie te „kalosze”?

      I pamiętasz symbole dobrobytu w ZSRR. Ściany NRD, tapety i farby, czeskie kryształy, jugosłowiańskie lub węgierskie buty i ubrania. Nie zapominaj, że w ZSRR nie kupowali dobrych rzeczy - dostali je niespodziewanie.
      1. +1
        16 marca 2023 19:18
        Cytat: ZhEK-Vodogrey
        Nie zapominaj, że w ZSRR nie kupowali dobrych rzeczy - dostali je niespodziewanie.


        Po pierwsze, zanim zostaną sprzedane „pod podłogę”, rzeczy te muszą zostać sprowadzone do gospodarki z zewnątrz – a było to możliwe tylko w zamian za sprzedaż czegoś. W tym przypadku ZSRR sprzedawał produkty przemysłu ciężkiego, atomaczy, surowców, chemikaliów, broni, na które był popyt - i tylko w zamian za nie pojawiały się te produkty przemysłu lekkiego, rolnictwa itp. I nic więcej, a oni były w dużej mierze przetworzonymi surowcami radzieckimi. A Chińczycy, podczas gdy warsztat i magazyn świata, nie istnieli; a we wczesnych latach powojennych nie było też zaawansowanego technologicznie europejskiego przemysłu lotniczego statków samochodowych - banalnej barki rzecznej w tamtych czasach nie można było kupić w stoczniach w zrujnowanej Europie, a Amerykanie nie sprzedaliby jej.
      2. +1
        16 marca 2023 20:11
        „I pamiętasz symbole dobrobytu w ZSRR”.
        Kolejny ignorant. Kiedyś sowiecki, teraz chiński. A jaka jest teraz Twoja radość?
  16. +2
    16 marca 2023 12:21
    Reklamy i stary dobry t-34 wrócą do służby. Ponadto próbki z 1940 r
  17. -3
    16 marca 2023 12:26
    Moim skromnym zdaniem, jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem, wkrótce trzeba będzie go zdjąć z piedestałów T-34 w celu modernizacji.
  18. -3
    16 marca 2023 13:22
    Całkiem odpowiedni do niszczenia bojowych wozów piechoty Bradley i francuskich czołgów kołowych
    1. +3
      16 marca 2023 14:53
      więc t-54 będzie do tego pasował.. może wtedy najpierw oni, ale oszczędzimy t-62, nowszego, wszystko ta sama maszyna.. (sarkazm)
      1. 0
        23 marca 2023 05:42
        54-55 ma gwintowaną lufę, zasoby lufy są mniejsze, 54-55 jest więc droższy niż gładkolufowa 62, no cóż, 34 mogłaby pójść gdzieś na transporter opancerzony, gdyby wymyśliła zadania
  19. 0
    16 marca 2023 14:22
    Coś jest lepsze niż nic, a do konfrontacji z Leopardem 1 jego możliwości są wystarczające.Co więcej, wszystko nie sprowadza się do walki czołg przeciwko czołgowi.
  20. -1
    16 marca 2023 14:35
    Próbowaliby opracować nowe, wytrzymałe stopy i powiesić je wraz z dynamiczną ochroną.
  21. 0
    16 marca 2023 15:51
    Wydaje mi się, że autor powinien używać mniej tyrad, a więcej statystyk, a nie założeń.
    1. 0
      12 sierpnia 2023 23:31
      Kiedy wydaje się, że trzeba się ochrzcić.
      __________________________________
  22. +1
    16 marca 2023 19:06
    Mimo to najlepszą rzeczą, jaką można zrobić z T-62, jest przekształcenie go w BMPT. Ale ze względu na ograniczony czas na części drugiej linii, przejdzie w takiej formie.
  23. 1z1
    0
    16 marca 2023 19:13
    Gdzieś odeszli najbardziej profesjonalni „konstruktorzy strategów i taktyk”. Dwa lata temu wszystko byłoby pełne hasła „czołgi nie walczą z czołgami”. Bardzo, bardzo podejrzane.
  24. +1
    16 marca 2023 19:20
    Jeśli chodzi o mnie, wielu obwinia 62-ku na próżno, ludzie walczą na: BMP 1-3, transporterach opancerzonych na ligach zmotoryzowanych z dołączonymi działami okrętowymi itp. Pod względem ochrony i siły ognia są nawet gorsze od niezaktualizowanej wersji czołgu, a teraz prawie nie walczą czołg z czołgiem. Strzelają z zamkniętych i otwartych pozycji na fortyfikacje i sprzęt, w rzeczywistości działają jak artyleria. Z nowymi „oczami” i silnikiem jest całkiem niezłą maszyną do zadań, które wykonują dzisiejsze czołgi.
  25. -1
    16 marca 2023 20:00
    Jeśli uznać T-62 nie za czołg podstawowy, ale za opancerzony pojazd bojowy (AFV), którym faktycznie jest w dzisiejszych realiach, to nie ma co go specjalnie krytykować. Co więcej, dzięki nowoczesnym FCS / kamerom termowizyjnym staje się jednym z najlepszych współczesnych opancerzonych wozów bojowych. Najważniejsze, że dowództwo nie będzie dążyć do wykorzystania go jako czołgu.
  26. +2
    16 marca 2023 20:25
    panowie, ale nikt nie zastanawia się po co w ogóle potrzeba coraz to większej ilości czołgów? może po prostu normalny kątowy KAZ, jak trofeum i inne, do zrobienia? ile można nitować drogie pojazdy opancerzone, które może znieść każdy bezdomny z ptakiem?
    1. -3
      17 marca 2023 05:07
      Jeśli chodzi o mnie, faktem jest, że nasz KAZ jest nieefektywny i nie może jeszcze konkurować z zagranicznymi odpowiednikami. W przeciwnym razie postawiliby na przełomy dla każdego, jeśli prawdopodobieństwo jest warunkowo mniejsze niż 25-30% na refleksję… to nie ma sensu stawiać, tylko psuć wizerunek kompleksu wojskowo-przemysłowego – być może jest to o czym myśli nasz top. Cóż, jak dla mnie, Trophy itp. bardziej nagłośnione, warto zobaczyć w rzeczywistych warunkach bojowych, jak naprawdę są skuteczne.
  27. 0
    16 marca 2023 21:44
    Cytat z insaufa
    T-62 jest zasadniczo jak mobilne działo samobieżne

    Mobilne działo samobieżne to „pięć”! dobry
  28. B44
    +2
    16 marca 2023 22:01
    Nie wiem, jak ta technika będzie się zachowywać na froncie (mam nadzieję, że nie sprawdza się na froncie, ale chroni żołnierzy z tyłu), wiem na pewno, że defilada 9 maja będzie niezapomniana, jeśli postawimy wszystkie te „potwory z pierwszej linii” ze spawanymi wieżami statków. NATO zamarznie i będzie milczeć. Z nieufności.
  29. +1
    16 marca 2023 23:09
    Nowy widok jest świetny, ale 1 rok już minął, a rzeczy już tam są. Zawsze ciekawie jest patrzeć na modernizację. Każdy czołg w zdolnych rękach i przywództwie jest siłą, z którą przeciwnik musi się liczyć. Stare czy nowe nie ma znaczenia. Zastanawiam się, dlaczego nie bierze się pod uwagę doświadczenia NWO opłaconego krwią czołgistów. Do tej pory, gdy nasi czołgiści atakują Siły Zbrojne Ukrainy, a przeciwnik ma ppk uderzające z góry, a walka elektroniczna z dronów z hakami nie działa, rosyjska armia ponosi straty. Szczególnie smutny jest widok rozbitych T-72B3 i T-80bvm. Kilka pudełek na górze i to wszystko ochrona ??? Widać, że niestrudzenie porzucili przyłbice i nitowane czołgi, ale koszt rakiety i czołgu nie jest porównywalny, a życie jest generalnie bezcenne. Ogólnie rzecz biorąc, istnieje aksjomat, że życie człowieka na wojnie jest równe kosztowi zasobów materialnych wydanych na jego odebranie. Zabili wartownika nożem, co oznacza, że ​​jego życie jest równe cenie noża. itp. Siła PPK nie zostanie zatrzymana przez skrzynkę kontaktową -1 lub K -5, niestety, świadczy o tym krew. Czy naprawdę nie można spawać na oddzielnych prętach puff jak brwi Breżniewa ze środka wieży ochronnej ??
  30. +3
    16 marca 2023 23:26
    Uważnie przeczytałem komentarze panów ekspertów wojskowych. Co powiedzieć? Mam różne obiekcje i wyrzuty, stary amator o sowieckich korzeniach i formacji waty.
    Nie ma wątpliwości co do przydatności T-62. Naprawione, ponownie opancerzone, zmodernizowane pojazdy spełnią swoje zadanie przy kompetentnym i kreatywnym podejściu dowódców i załóg do ich wykorzystania. I co od razu - wzmocnienie punktów kontrolnych. Na blokach i podczas pilnowania tyłów nie najnowocześniejsze bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone są tym, co zalecił lekarz, jeśli personel nie kliknie na odbiornik żywności. Ściganie sabotażystów i banderlogów z działem czołgowym to za dużo. Czołg jest bronią pola bitwy i jeśli odpowiednio zaplanujesz skład atakującej grupy pancernej: żądło z kilku Przełomów, druga linia z kilku sześćdziesięciu dwóch z udziałem bojowych wozów piechoty i shilka - Tunguska-kirys do pilnowania powietrza, wtedy oszczepy i RPG opornik nie uratuje, taka firma to od razu zje. Opcje są możliwe.
    Jeśli chodzi o kompleks wojskowo-przemysłowy, od trzydziestu lat kraj jest własnością wybranych za czasów Boryski właścicieli fabryk – gazet parowozowych, których kandydatury zostały zatwierdzone przez doradców Boryski z CIA. Zaskakujące jest to, że coś zostaje, także w magazynach. Biznesmeni wszystkich szczebli nie mieli czasu na komunie, zbyt wiele zostało z Unii.
    Jeśli chodzi o czołgowy biathlon i gry wojskowe, uśmiechacie się na próżno, dobrzy panowie. Aby zmusić współczesnych żołnierzy do szkolenia bojowego w warunkach braku patriotyzmu i monetyzacji rosyjskiej rzeczywistości, potrzebny był chwyt marketingowy. Shoigu go znalazł, dla zarośniętych zaroślami zabawą stało się uczestnictwo w mistrzostwach w sportach militarnych. Chociaż czołgi nauczyły się jeździć, strzelać, bawiły się w harcerzy, piechurów i marynarzy. Dzięki Bogu, nie z jednym biurowym planktonem, śpiewaczki i tancerki przybyły do ​​trzeciego świata.
  31. +2
    16 marca 2023 23:46
    Stare czołgi nie mają sensu, t-62s będą działać głównie z minami i kumulatywami, ponieważ głównymi celami są fortyfikacje polowe (i miejskie), a także lekki sprzęt wroga ...
    W zasadzie do czegoś lekkiego jak Bradley czy Leo1 mogą strzelać z łomu, ale IMHO kumulacja będzie ciekawsza.
  32. +2
    17 marca 2023 04:02
    Zbiornik ma ponad 60 lat. Wtedy nawet nie znali telefonów komórkowych...
  33. -1
    17 marca 2023 05:19
    Nie możesz pozwolić im walczyć z nowoczesnymi czołgami. Ich miejsce jest na posterunkach, w twierdzach kompanii. Środki wzmocnienia dla piechoty już nie. I jako namiastka SAU.
  34. +1
    17 marca 2023 08:58
    Robią co mogą z tym co mają. A jeśli chodzi o skuteczność bojową pod względem mocy amunicji OFS dla celu 115mm i 125mm, różnica nie jest bardzo duża. Cóż, jeśli na pokładzie pojawi się ten sam lampart. Raczej teraz t-62m z tymi zmianami będzie na poziomie t-34-76 z ii wojny światowej. Ale te czołgi walczyły, chociaż były już T-34-85 i IS-2. I teraz stoją na cokołach w Berlinie.
    1. -1
      19 marca 2023 12:40
      Leopardy 2 będą wyjmowane z helikopterów.
  35. 0
    17 marca 2023 22:47
    Podsumowując, jest dużo lepiej niż było.

    Moim zdaniem podejście do korzystania z czołgów powinno być takie samo:
    Wartość życia załogi czołgu jest wielokrotnie wyższa niż wartość samego kawałka żelaza.

    Z tego punktu widzenia w pierwszej kolejności należy rozważyć jakąkolwiek modernizację T-62.
  36. 0
    19 marca 2023 12:38
    Bradley i Marders wytrzymają, cały pancerz jest większy niż w BMP-3. Nadal trzeba znaleźć miejsce, gdzie ponad 2 km płaskiego terenu.
  37. 0
    20 marca 2023 01:55
    Cytat: ZhEK-Vodogrey
    Cytat od wujka Lee
    A jak scharakteryzować adekwatność działań Sierdiukowa?

    W działaniach Sierdiukowa i rzeczywistym stanie armii rosyjskiej do 2008 roku jest wiele uprzedzeń. Dzięki Serdiukowowi w armii pojawił się naprawdę masywny czołg T-72B3 z kamerą termowizyjną. Zdecydowana decyzja Sierdiukowa o rezygnacji z zakupów T-90 i rozpoczęciu masowej modernizacji T-72B była uzasadniona, ponieważ T-90 UVZ zażądał 118 milionów (podnosząc cenę o 70% w ciągu roku). A T-72B3 kosztował 52 miliony. I trzeba to porównać z bazą naszych pojazdów opancerzonych na rok 2010 - T-72A i B, produkowanymi w ZSRR i od tego czasu dość mocno zużytymi. Konieczna była wymiana około 2000 pojazdów pierwszej linii w jak najkrótszym czasie, w przeciwnym razie BTV po prostu wyginąłby, zredukowany do kilku oddziałów sądowych.
    Jeśli chodzi o T-62, Federacja Rosyjska posiada łącznie około 900 czołgów T-62, z czego 150, według stanu na koniec 2011 roku, znajdowało się w armii. W Transbaikalii zmodernizowanych zostanie 800 jednostek. Decyzja była uzasadniona, ponieważ czołgi T-62M, które trafiły do ​​SVO bezpośrednio z magazynu, były często porzucane przez załogi z powodu awarii technicznych.



    Więc to nawet nie M, nie ma teledetekcji, wysyłanie ich do walki ze starożytnymi urządzeniami obserwacyjnymi za panowania PPK to gest.
  38. 0
    20 marca 2023 02:00
    Cytat z Vladoslove
    Jeśli chodzi o mnie, faktem jest, że nasz KAZ jest nieefektywny i nie może jeszcze konkurować z zagranicznymi odpowiednikami. W przeciwnym razie postawiliby na przełomy dla każdego, jeśli prawdopodobieństwo jest warunkowo mniejsze niż 25-30% na refleksję… to nie ma sensu stawiać, tylko psuć wizerunek kompleksu wojskowo-przemysłowego – być może jest to o czym myśli nasz top. Cóż, jak dla mnie, Trophy itp. bardziej nagłośnione, warto zobaczyć w rzeczywistych warunkach bojowych, jak naprawdę są skuteczne.

    Tuż po tym, jak Merkawy z Trofeum pokazały się doskonale w bitwach, postanowiono postawić je na Abramsach.
  39. 0
    20 marca 2023 11:07
    Cytat: 1z1
    Gdzieś odeszli najbardziej profesjonalni „konstruktorzy strategów i taktyk”. Dwa lata temu wszystko byłoby pełne hasła „czołgi nie walczą z czołgami”. Bardzo, bardzo podejrzane.

    Myi tutaj iw NWO wielokrotnie potwierdzał to, co jest dobrze znane od czasów drugiej wojny światowej. Mianowicie, że przerobienie czołgu na broń przeciwpancerną jest błędem nie do naprawienia i drogo kosztowało Wehrmacht, a czołgi walczą z czołgami tylko wtedy, gdy dowództwo jest złe.
    Moją sugestią jest użycie T-55 w SVO tylko z udoskonaleniem SLA. O ile oczywiście czołgi i ich amunicja nie zostały zniszczone przez zawodowych ideologów walk czołgów, turniejów, biathlonów i tym podobnych.
  40. 0
    20 marca 2023 13:20
    Jest jeszcze jeden niuans - jest to trwałość pocisków do dział czołgowych 115 mm. Zbiorniki ukończono prawie 50 lat temu (1975). Po 20-25 latach w prochach rozpoczynają się nieodwracalne reakcje chemiczne, które prowadzą do negatywnych konsekwencji - przyspieszonego lub odwrotnie opóźnionego spalania, nadmiernego ciśnienia w otworze, co odpowiednio znacznie wpływa na zużycie i celność broni.
  41. 0
    21 marca 2023 04:30
    Znowu jak zwykle "modernizacja" półśrodkami! Czy naprawdę nie można było zainstalować DZ na czole wieży?! W końcu są przykłady.
  42. -1
    21 marca 2023 06:51
    Bardziej logiczne byłoby usunięcie wieży i zainstalowanie modułu typu BMPT, nawet z działem 57 mm
  43. Komentarz został usunięty.
  44. 0
    12 maja 2023 r. 19:47
    Co ciekawe, od 2000 roku Rosja ma na stanie 64 T-64A i T-2017B. Co się z nimi dzieje? Dlaczego konieczne było usunięcie T-62?
  45. -2
    25 maja 2023 r. 12:25
    Widzę więc, jak w 1942 roku w Dowództwie GKO dyskutowano nie o zwiększeniu produkcji T-34, KV, ale o „modernizacji” BT-7.)))