Przebijemy się: rosyjskie superkomputery

91
Przebijemy się: rosyjskie superkomputery
Według otwartych danych najpotężniejszym superkomputerem w Rosji jest Chervonenkis firmy Yandex. Źródło: wikiwand.com


Technologie strategiczne


Państwa roszczące sobie prawo do suwerenności technologicznej muszą mieć możliwość samodzielnego budowania superkomputerów. Lub po raz pierwszy przynajmniej kupuj od innych. Wydajne i niezwykle drogie komputery są motorem postępu w kraju i na świecie. Dosłownie. Do najważniejszych zadań „super” należy kompleksowe trójwymiarowe modelowanie różnych procesów. Na przykład w przemyśle lotniczym systemy komputerowe mogą znacznie przyspieszyć obliczenia aerodynamiczne kadłuba i innych krytycznych systemów.



Superkomputery dostały się nawet do szeregu programów rządowych. Na przykład w 2017 roku rząd wydał instrukcję „W sprawie rozwoju zaawansowanych technologicznie i obiecujących produktów sprzętu wojskowego wyłącznie przy użyciu nowoczesnych technologii projektowania komputerowego, elektronicznego modelowania matematycznego”. Pakiet oprogramowania Logos został napisany bezpośrednio dla superkomputerów. Jak piszą twórcy, jeden z modułów oprogramowania Logos-TMP umożliwia „obliczanie przepływu lepkiego gazu ściśliwego i nieściśliwego z uwzględnieniem turbulencji przy użyciu wszystkich nowoczesnych podejść”.

Drugi moduł – Logos-Siła „modeluje procesy statycznych i dynamicznych odkształceń sprężysto-plastycznych, dynamikę gazów, destrukcję, oddziaływanie kontaktowe, przewodnictwo cieplne, kinematykę, analizę częstotliwości i postaci drgań”. W szczególności pakiet oprogramowania był szeroko stosowany do obliczeń na temat myśliwca Su-57 piątej generacji.

Z otwartych źródeł wiadomo, że pracowali nad rozwiązaniem problemów bezpiecznego rozdzielenia lotnictwo środków rażenia z samolotu, przeanalizowano zasoby nowych materiałów konstrukcyjnych, oceniono efekt gazodynamiczny instalacji armatniej oraz obliczono rozprzestrzenianie się mieszaniny gaśniczej w przedziale elektrowni. Wirtualna symulacja pozwala znacznie uprościć dalsze testy na pełną skalę, bez których oczywiście nie może obejść się ani jedna praca projektowa.


Przykład dostarczenia precyzyjnych trójwymiarowych modeli z warunkami początkowymi i brzegowymi z modeli funkcjonalnych. Źródło: A. V. Kornev „Zastosowanie krajowych technologii superkomputerowych do tworzenia zaawansowanych modeli samolotów”

Aby zrozumieć, jakie tablice danych musi obliczyć superkomputer, podajmy przykład dla maszyny o wydajności 1 Pflop/s.

Dla porównania, 1 petaflops oznacza, że ​​komputer może wykonać jeden biliard operacji zmiennoprzecinkowych na sekundę. Jest do tego zdolnych około 50 tysięcy zwykłych komputerów osobistych.

Superkomputer petaflops służy do obliczania właściwości aerodynamicznych samolotów w różnych trybach lotu. Na przykład modele myśliwców z prędkością przed i po pokonaniu liczby Macha. Superkomputer o wydajności 1 Pflop/s tworzy model w każdym trybie przez co najmniej 12 miesięcy! Jednocześnie dziesięciokrotny wzrost wydajności superkomputera nie daje odpowiedniego przyspieszenia - czas obliczeń skraca się do 2-3 miesięcy.

Wykorzystanie precyzyjnych modeli procesów spalania i gaszenia pożarów na pokładzie samolotu jest jeszcze bardziej zasobochłonne, o jeden lub dwa rzędy wielkości. Z powyższego jasno wynika, jak ważne dla współczesnej Rosji jest posiadanie zaawansowanych superkomputerów. Zwłaszcza biorąc pod uwagę dosłownie rewolucyjny przełom, jakiego cywilny przemysł lotniczy powinien dokonać w ciągu najbliższych siedmiu do ośmiu lat. Do 2030 r. prawie wszystkie potrzeby krajowego transportu powinny być pokrywane przez krajowe samoloty, a jest to kilkaset samolotów, z których część nawet nie wzbiła się w powietrze.


Wyniki obliczeń rozprzestrzeniania się mieszaniny gaśniczej w pomieszczeniu elektrowni. Źródło: A. V. Kornev „Zastosowanie krajowych technologii superkomputerowych do tworzenia zaawansowanych modeli samolotów”

Nie mniej potężny „super” jest potrzebny w przemyśle motoryzacyjnym. Zwłaszcza biorąc pod uwagę zakrojony na szeroką skalę program zastępowania importu, który jeszcze nie został uruchomiony. Wysokowydajne komputery są między innymi zaufane do obliczania aerodynamiki i symulacji wirtualnych testów zderzeniowych.

W farmakologii szeroko stosowane są metody modelowania molekularnego, na przykład dokowanie - opis interakcji białek docelowych i cząsteczek o niskiej masie cząsteczkowej przyszłych leków, które blokują działanie tych białek. Superkomputer przegląda tysiące gotowych molekuł i wybiera te najbardziej obiecujące.

Co więcej, eksperymentatorzy w laboratoriach muszą tylko sprawdzić rozwiązanie supermózgu w eksperymentach na pełną skalę. Gigantyczna oszczędność czasu i dziesiątki milionów rubli. Podobna praca jest wykonywana w Research Computing Center Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego na 1,7-petaflopowym Łomonosowie. Nawiasem mówiąc, był kiedyś jednym z pięciuset najpotężniejszych superkomputerów na świecie.

„Chervonenkis” i inni


Ostatni raz zestawienie 500 najpotężniejszych komputerów na świecie zostało zaktualizowane w listopadzie ubiegłego roku i uświetniło to pojawieniem się pierwszego urządzenia ektaflops. To jest maszyna Frontier z Oak Ridge National Laboratory w Stanach Zjednoczonych. Jego dokładna moc maksymalna to 1 Pflop/s lub 102 Eflop/s. Jest to tysiąc razy potężniejsze niż wspomniany wyżej superkomputer do obliczania właściwości aerodynamicznych samolotu.

Najprawdopodobniej Frontier zbuduje podobne modele dla myśliwców Su w ciągu kilku dni. Szczytowa moc amerykańskiego produktu może osiągnąć 1,685 Eflop / s. Jednocześnie zużywa energię jak kilka wieżowców w mroźny zimowy wieczór – aż 21 100 kW. Do listopada 2022 roku na pierwszym miejscu znajdował się japoński superkomputer Fugaku o wydajności 442 Pflop/s, zużywający przy tym zauważalnie więcej energii – prawie 30 tys. kW.

Trendy są dwa – wzrost mocy superkomputerów przy jednoczesnym spadku zużycia energii.

Gdzie są rosyjskie samochody w pierwszej 500? Na 25. miejscu znajduje się „super” z „Yandex” - „Chervonenkis” z wydajnością 21,53 Pflop / s, wykorzystywany przez firmę głównie na potrzeby sieci neuronowych. Urządzenie nosi imię Alexeia Chervonenkisa, jednego z największych teoretyków uczenia maszynowego.

Oczywiście całe wypełnienie jest importowane - GPU NVIDIA A100 sparowane z AMD EPYC 7702. W momencie swojego pojawienia się w 2021 roku superkomputer uplasował się na 19 miejscu w światowym rankingu.

W światowym rankingu są jeszcze dwie maszyny firmy Yandex – 16-petaflopowy Galushkin (44. miejsce) i 12,8-petaflopowy Lyapunov (47. miejsce w rankingu). Pierwszy nosi imię Aleksandra Galuszkina, jednego z głównych badaczy sieci neuronowych, drugi - na cześć Aleksieja Lapunowa, autora prac leżących u podstaw informatyki. Wszystkie maszyny pojawiły się stosunkowo niedawno i dlatego nie miały czasu, aby stać się krytycznie przestarzałe.

Sber ma również superkomputery, takie jak Christofari i Christofari Neo, zbudowane odpowiednio w 2019 i 2021 roku. Neo zajmuje 50. miejsce w światowych rankingach, podczas gdy jego starszy brat jest na 87. miejscu.

Ile kosztuje budowa takich jednostek, można ocenić po kosztach superkomputera Łomonosow-2, na który do 2009 roku wydano prawie 2 miliardy rubli. Wspomniane wyżej Fugaku kosztowało miliardy dolarów. Superkomputery to drogie, ale bardzo poszukiwane zabawki.

W tej chwili światowymi liderami, zarówno pod względem mocy, jak i liczby samochodów, są Chiny (około 170 samochodów) i USA (prawie 150), a następnie Japonia, Niemcy, Francja i Holandia. Do listopada ubiegłego roku w pierwszej 500 znajdował się wspomniany wyżej Łomonosow-2 z 1,3 Pflop/s, ale teraz jest poza elitarnym klubem. Jednak Thunder z MTS o przepustowości 2,26 Pflop/sw listopadzie ubiegłego roku zatrzymał spadek na 352. miejscu.

Ocena najbardziej produktywnych komputerów na świecie opiera się na zasadzie dobrowolności - jeśli wnioskodawca chce się wyróżnić, parametry superkomputera znajdują się w pierwszej 500. Duża część potężnych komputerów przemija, ponieważ jest wykorzystywana w interesie bezpieczeństwa narodowego.

W Rosji oczywiście najbardziej znanym i najpotężniejszym z nich jest „super” Centrum Kontroli Obrony Narodowej. Niewiele jest otwartych informacji na temat tej maszyny, ale twierdzi się, że wydajność wynosi około 16 Pflop / s. Jeśli to prawda, komputer należy do pięćdziesięciu najpotężniejszych na świecie. Potencjał obliczeniowy maszyny na Frunzenskaya Embankment jest ponad trzykrotnie większy niż możliwości podobnego superkomputera w Pentagonie.

Jednym z zadań superkomputera Ministerstwa Obrony Rosji jest modelowanie i prognozowanie rozwoju konfliktów zbrojnych. Mówi się, że algorytmy maszyny zgłosiły kryzys rządowy w Wenezueli z tygodniowym wyprzedzeniem. Można tylko zgadywać, jakie prognozy 16-petaflopsowy komputer przewiduje wynik operacji specjalnej na Ukrainie. A jakie modele wygenerowała przed 24 lutego 2022 r.

Pomimo wszystkiego, co wydawałoby się pozytywne, w najbliższej przyszłości Rosja będzie miała pewne trudności z tworzeniem nowych superkomputerów. Jak widać z materiału, uzależnienie od zagranicznych komponentów zbliża się do absolutu - w Rosji nie ma bazy produkcyjnej dla procesorów graficznych, na podstawie których budowane są „super”. Dlatego jesienią ubiegłego roku Amerykanie zakazali importu chipów Nvidii do Rosji, a jednocześnie do Chin. Przede wszystkim produkty serii A100 i H100, na których opiera się cała branża superkomputerów.

Jeśli wszystko zostanie tak, jak jest, to za pięć, sześć lat rosyjskie zaległości w mocy obliczeniowej z krajów zachodnich mogą stać się krytyczne. To oczywiście nie spowoduje chwilowego i całkowitego załamania, ale spowolni wiele procesów projektowych i technologicznych. W krajach wroga, wręcz przeciwnie, procesy rozwoju i adopcji w serii przyspieszą.


Akcelerator graficzny NVIDIA A100 jest podstawą większości rosyjskich komercyjnych nadprogramów. Oczekiwano, że podlega zachodnim ograniczeniom. Źródło: i2hard.ru

Z pewnością trwają prace nad importowym zastąpieniem farszu superkomputerowego. Pieniądze przeznaczane są na rozwój rodzimej fotolitografii, głównego elementu w łańcuchu produkcji mikroelektroniki. Teoretycznie pozwoli to na produkcję układów graficznych do 2030 roku.

Oczywiście nie światowej klasy, ale całkiem własne. Faktem jest, że kluczowym parametrem współczesnego rozwoju „super” jest efektywność energetyczna. Przypomnijmy, że najpotężniejszy na świecie Frontier zużywa około 21 100 kW, a słabszy Fugaku prawie 30 000 kW. Szczerze mówiąc, dla Rosji ten parametr nie jest tak krytyczny. Co więcej, nasz kraj jest najlepszy na świecie pod względem organizacji superkomputerów.

Po pierwsze mamy bardzo tani prąd, a po drugie zimny klimat, co znacznie ułatwia chłodzenie gorących superkomputerów. Dlatego od jakiegoś czasu możliwe jest zwiększenie mocy istniejących maszyn i budowanie nowych na szczerze mówiąc przestarzałych procesorach graficznych. Takie giganty po prostu zajmą miejsce i wygenerują więcej ciepła.

Jeśli całkowicie przesadzamy, to do każdego centrum komputerowego trzeba będzie przypisać małą elektrownię. Co robić, suwerenność technologiczna nigdy nie była tania.
91 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -2
    22 marca 2023 04:47
    użył superkomputera do obliczenia aerodynamiki samolotu i ostatecznie kupił boengę. a gdzie logika?
    1. + 10
      22 marca 2023 05:00
      Cytat z Constantine N.
      iw końcu kupili boengę. a gdzie logika?
      Su-57 to Boeng Tokoj?

      Nie mniej potężny „super” jest potrzebny w przemyśle motoryzacyjnym.
      Mocno wątpię, czy są one bezpośrednio potrzebne - nie taka złożoność, maksimum do projektowania silników.
      1. +1
        22 marca 2023 06:48
        Tu potrzebny jest superkomputer, inaczej nigdy nie będziemy mieli dobrze przemyślanego samochodu.
        1. + 22
          22 marca 2023 07:03
          Cytat: niemiecki 4223
          W przeciwnym razie potrzebny jest superkomputer przemyślany nigdy nie będziemy mieć samochodu.

          Jeśli nie ma o czym myśleć, żaden superkomputer nie pomoże.
          1. +8
            22 marca 2023 08:08
            Superkomputery to drogie, ale bardzo poszukiwane zabawki.

            1. To jest nie zabawki, jest podstawą do budowania teraźniejszości i modelowania przyszłości!
            2. Przegapiwszy moment, pozostając w tyle - możesz dostać się do tej samej tragicznej historii, co w przypadku rozwoju i produkcji UAV.
            1. 0
              26 maja 2023 r. 12:34
              „przegapiony moment” – to już było, kiedy za sugestią Andropowa w latach sześćdziesiątych zmniejszono fundusze na komputery.
        2. +1
          22 marca 2023 07:20
          Nasz samochód wyjeżdża dopiero po przetworzeniu plików waszatsuperkomputer będzie najwyraźniej również wymagał pliku
          1. +2
            22 marca 2023 17:57
            Cóż, potrzebujesz pliku do superkomputera!
            1. +2
              23 marca 2023 04:05
              Cytat: Vadim dok
              Cóż, potrzebujesz pliku do superkomputera!

              Plik dla kwantowego, ale dla prostego pliku jest to plik! śmiech
        3. +7
          22 marca 2023 11:51
          „Tutaj potrzebny jest superkomputer, inaczej nigdy nie będziemy mieli dobrze przemyślanego samochodu”
          Ale jak budowano „przemyślane” samochody, skoro nawet w pobliżu nie było superkomputerów? A co jest przemyślane?
          1. +2
            23 marca 2023 22:39
            i rysowali samoloty na deskach kreślarskich, i rakiety... Nie nawołuję do powrotu do epoki kamienia łupanego, ale wszystkim mądrym ludziom od "superkomputerów" radzę rozwijać głowy, a nie grzebać w "clave" z trzy błędy w słowie, które piszą na płocie. I dlaczego te komputery nie pomagają w rozwiązywaniu równania Naviera-Stokesa ani żadnych innych nierozwiązanych równań. tutaj udowadniają to głową. Przykład: Twierdzenie Fermata. I tym podobne. Dopóki jest egzamin i nie ma głowy, żadne superkomputery nie pomogą.


            Znałem te "kijanki" do ostatnich dni, że liczyły się tylko za pomocą wielomianów Legendre'a i... ARYTMOMETRÓW.
            1. +1
              27 kwietnia 2023 00:48
              i rysowali samoloty na deskach kreślarskich i rakiety ...
              Pełną dokumentację techniczną na papierze dla Tu-154 zabrał mały pociąg. Bo płaszczyzna to nie tylko widok z góry, z dołu, z boku i kilka przekrojów podłużnych i poprzecznych. Jest to zbiór wszelkiego rodzaju schematów kinematycznych, hydraulicznych, pneumatycznych, elektrycznych i kilku innych wraz z opisami w postaci objaśnień, zestawień elementów oraz kompletem niezbędnej dokumentacji. Są to rysunki każdej części, jednostki montażowej, zespołu, jednostki. Są to mapy tras produkcji i kontroli. To setki tysięcy kartek papieru. Teraz powiedz nam, jak będziesz szukać potrzebnego dokumentu w tej górze papierów, uzgodnić zmiany i wprowadzić zmiany. Równie wolno i smutno? Warto też pamiętać, że z każdą generacją samoloty stają się coraz bardziej skomplikowane i za każdym razem trzeba przerysowywać ten kolejowy pociąg z papieru.

              I dlaczego te komputery nie pomagają w rozwiązywaniu równania Naviera-Stokesa ani żadnych innych nierozwiązanych równań.
              W matematyce jest taki dział „Matematyka obliczeniowa”, gdzie zajmują się tylko problemami obliczeniowymi i jest też modelowanie numeryczne, gdzie wykonywane są przybliżone obliczenia dla równań Naviera-Stokesa, Maxwella, symulowane są ataki na ich algorytmy szyfrujące i inne szyfry ludzi są łamane, farmaceuci opracowują leki, fizycy, chemicy i inżynierowie eksperymentują. A im wyższa wydajność systemu komputerowego, tym dokładniejszy wynik. Albo przykład, zachowanie eksplozji termojądrowej jest opisane przez DE w formie samooscylacyjnej. Pytanie brzmi - co jest łatwiejsze, tańsze i bezpieczniejsze: zdetonować bombę w domu, czy obliczyć na komputerze? Zdetonowanie stu bomb to nie problem, a tysiąc czy milion eksplozji, czy na Nowej Ziemi jest wystarczająco dużo miejsca? Laboratorium Los Alamo jest jednym z głównych klientów superkomputerów, oczywiście nie zamawiają kopania. Jak przewidzisz pogodę? Po staroświecku, z bólami ciała czy przy pomocy tamburynów? W prognozowaniu pogody jest dużo matematyki i obliczeń. Cóż, istnieje wiele danych dotyczących dokładności.

              Przykład: Twierdzenie Fermata.
              Jak dotąd nie ma to praktycznego zastosowania i zostało udowodnione dla pewnego zbioru liczb całkowitych. Nie równanie. Znacznie ważniejsza jest kwestia równości klas złożoności P i NP (problem wyliczenia).

              Znałem te "kijanki" do ostatnich dni, że liczyły się tylko za pomocą wielomianów Legendre'a i... ARYTMOMETRÓW.
              Cóż, ile tysięcy lub milionów całek na sekundę obliczyli? Ale co z układami równań liniowych dla miliardów wartości (cześć model YO)? Nowoczesny teleskop orbitalny tworzy surowy obraz o wielkości kilku terabajtów, ile osobolat zajmie „kijankom” przetłumaczenie na formę czytelną dla człowieka? Na przykład: równanie zawiera ponad 800 parametrów do optymalnego obliczenia miejsca instalacji stacji bazowej. Teraz może być nawet więcej. Jak długo to zajmie?
              Teraz za granicą analizują dane wywiadowcze i modelują możliwe zachowania naszych żołnierzy. Kiedyś dowódca ze wzgórza obserwował akcję wojsk i wydawał rozkazy. Ile jest teraz kanałów danych? Niektóre satelity wiszą około 400 sztuk.
              Rozumiem, że potrzebny jest bardziej odpowiedni przykład, aby pokazać rzeczywiste zapotrzebowanie na superkomputery, gdzie wasze kijanki z możliwością klikania całek na figurach Lissajous będą siedzieć w kałuży. Liczba tranzystorów w nowoczesnych procesorach już dawno przekroczyła miliard. Pieprzyć to z miliardem, może milionem tranzystorów. Nie mam wątpliwości co do ich możliwości intelektualnych, ale ile lat zajmie obliczenie nawet na kalkulatorach dla procesora z milionem tranzystorów?
              W ogóle przypomina to narzekanie dziadka myśliwego w filcowych butach z kołczanem ze strzałami i łukiem, którego na quadzie wyprzedzili myśliwi uzbrojeni w karabiny z celownikami optycznymi.
          2. 0
            26 kwietnia 2023 23:45
            Ale jak budowano „przemyślane” samochody, skoro nawet w pobliżu nie było superkomputerów?
            Z dużą ilością pracy i wysokimi kosztami. Na przykład w latach dziewięćdziesiątych producenci samochodów zbudowali specjalne komory do testowania kompatybilności elektromagnetycznej. Ponieważ w przeciwieństwie do naszego przemysłu samochodowego, gdzie cała elektronika jest reprezentowana przez generator, akumulator i dystrybutor, zagraniczne samochody mają elektroniczny zapłon, kilka czujników i wiele elektroniki dla wygody i wygody. Całe to dobro w taki czy inny sposób promieniuje i odbiera promieniowanie. Ponadto w mieście znajduje się wiele emiterów (radio, łączność komórkowa, telewizja), które mogą wpływać na elektronikę pokładową. Tylko taki aparat jest dość drogi, a proces debugowania przyszłego modelu jest raczej powolny. Wraz ze wzrostem mocy obliczeniowej i pojawieniem się odpowiedniego oprogramowania można to zrobić znacznie szybciej i trochę taniej.
            Przez przemyślanie najprawdopodobniej oznaczało to, że oprócz łatwości sterowania i komfortu w kabinie, projekt samochodu obejmował minimalizację obrażeń pasażerów w wypadkach, a nawet pieszych. Są to wszelkiego rodzaju specjalnie łatwo odkształcające się elementy karoserii lub wręcz przeciwnie, wzmocnione sekcje. Wiele magazynów motoryzacyjnych pisze o tych dzwonkach i gwizdkach, a nawet są piękne filmy. Stoją za tym żmudne obliczenia. Tak, możesz zrobić sto różnych wariantów belki i przetestować ją na stojaku, aby zobaczyć, jak się zachowuje. Lub możesz uruchomić miliony lub miliardy możliwych opcji w swoich obliczeniach. A jednocześnie nie wiadomo, gdzie wydacie więcej prądu: na produkcję i testowanie belek, czy na uruchamianie ogromnych modeli komputerowych. Optymalny aerodynamiczny kształt – projektant może osłabić każde piękno, które wpadnie mu do głowy, tylko osiągi aerodynamiczne będą takie, że po 30 km/h samochód będzie wyglądał jak kompaktowy szybowiec. Istnieje wiele obliczeń optymalnego kształtu, uwzględniających minimalizację oporów napływającego strumienia, zwiększenie siły docisku oraz estetykę. Dla porównania spójrz na zagraniczne samochody z lat 60-80, kiedy tak naprawdę nie używano takich rzeczy i nowoczesne, zgrabne.
            Przemyślany samochód to przemyślane wszystkie możliwe i niemożliwe rzeczy, które mogą się przydarzyć samochodowi, pasażerom, a nawet pieszym. Nawiasem mówiąc, które z nowoczesnych samochodów krajowych mają wyposażenie ochronne podczas uderzenia pieszego? Komuś może się to wydawać przesadą, tylko niektóre dzieci moich znajomych zginęły pod kołami. Jedna została zmiażdżona przez samochód, który wpadł w poślizg w śniegu (zimą w mieście nagle spadł śnieg, obiekty użyteczności publicznej były zupełnie nieprzygotowane na taki rozwój wydarzeń, więc pędził przez korki), druga została potrącona przez samochód, gdy była idąc z matką wzdłuż drogi wzdłuż chodnika.
    2. -3
      22 marca 2023 05:29
      Ale „wycofanie” dwa razy ... czuć
    3. +9
      22 marca 2023 06:38
      Może mamy dość przełomów? Czy po prostu zacząć robić to powoli?
      1. 0
        22 marca 2023 15:11
        Procesory - Elbrus\Bajkał zdają się "nawet ruszać".
        Z vidyuhi proho deal (albo w jakikolwiek sposób, albo kneble).
        Dyski SSD tak, ale krzem bierze zachodni.

        Gdyby 20 lat temu cały sektor publiczny był zobligowany do korzystania wyłącznie z domowych komputerów, lody pękałyby znacznie szybciej (po prostu nastąpiłby napływ środków).
        1. + 13
          22 marca 2023 16:22
          Tak, jak mogą się poruszać, skoro po prostu nie ma nic, co mogłoby je fizycznie uwolnić. Litografii po prostu NIE MA. Zniszczyliśmy nasze opracowania, a wręcz zabroniliśmy sobie kupować importowane, kiedy było to jeszcze możliwe. Wielkie dzięki za to należą się Czubajsom z Grefami i innym dziwolągom, wielu z nich notabene nadal siedzi w rządzie i czuje się bardzo dobrze. Co za superkomputery, mogą liczyć swoje zyski na rachunkach.
        2. +2
          22 marca 2023 18:01
          Procesory Elbrus to tylko nazwa Federacji Rosyjskiej, a cała reszta to tajwańskie chipy!
        3. 0
          27 marca 2023 21:30
          krzem bierze zachodni

          Krzem? To piasek! Krajowe niż nie podobało? ))
      2. -4
        22 marca 2023 18:59
        My robimy.
        Zamiast wdawać się w beznadziejny „wyścig do nanometrów”, tworzymy procesory o zaawansowanej wydajności dzięki architekturze XNUMXD opartej na arsenku galu.
        Produkcja obiecujących procesorów została już uruchomiona w JSC „EOS” w Nowosybirsku. Jest to jedyne przedsiębiorstwo produkujące płytki GaAs do urządzeń bazowych podzespołów elektronicznych. Teraz jest ich za mało - nie ma wystarczającej pojemności. Ale to nie będzie trwało wiecznie.
        Ponadto Rosja produkuje szafirowe podłoża do produkcji mikroczipów - bez nich nie można się obejść. 80% substratów na świecie pochodzi z Rosji. Nie damy podłoża - nikt nie będzie miał wiórów. Ani jeden kraj nie zapewnia podłoża o wymaganej czystości - nie tak łatwo nas zastąpić.
        1. +6
          22 marca 2023 20:05
          tatyana, nie gadaj bzdur - to ją boli.
          1. -2
            22 marca 2023 21:08
            Uzasadnij swój szloch. To zawstydzające, prawda?
        2. +1
          27 marca 2023 19:13
          Skąd ten nonsens z podłożami szafirowymi? Chipy mają podłoże SILICON, a główne zastosowanie podłoża szafirowego to technologia LED, okulary ochronne do smartfonów i innej elektroniki.
          1. 0
            30 marca 2023 17:53
            Cóż, przynajmniej jedna odpowiedź do sprawy. Tak, nie dla chipów, ale dla procesorów, a obecnie nie jest to już krytyczne dla produkcji. Trochę źle powiedziane.
            1. 0
              27 kwietnia 2023 01:03
              Tak, nie dla chipów, ale dla procesorów, a obecnie nie jest to już krytyczne dla produkcji. Trochę źle powiedziane.
              Tutaj właśnie zrobiłeś dużą rezerwację. Ponieważ chipy nazywane są dowolnymi produktami mikroelektronicznymi. Są procesory, pamięci, procesory wideo, procesory dźwięku, pendrive'y, matryce aparatów itp.
          2. 0
            27 kwietnia 2023 01:01
            Chipy mają podłoże SILICON
            Pamiętam tylko układ okresowy pierwiastków, a tam krzem (Si) i arsenek (alias arsen As) z galem (niektórzy używają Ga jako pasty termoprzewodzącej) to zupełnie różne pierwiastki. Nie mam nawet w domu fikcyjnej litografii, ale wydaje mi się, że chipy oparte na GaAs nie zostaną wykonane na krzemowym podłożu.
            O ile pamiętam, chipy „silicon-on-sapphire” były i są produkowane dla technologii kosmicznej, aby działały normalnie w warunkach dużego promieniowania.
    4. +2
      22 marca 2023 15:09
      Bo przewozy pasażerskie dano prywatnym handlarzom, a ci okazali się bękartami (kto by pomyślał!), I kupili tam używane samoloty.
    5. +4
      22 marca 2023 19:12
      Aerodynamika to coś więcej niż samolot. Tak, a hydrodynamika, elektrodynamika jest. Obszary są różne, a modele mają wiele podobieństw.
      1. +1
        23 marca 2023 22:49
        Na pewno. a nie prawoznawstwo, a nie ekonomia = czyli rachunkowość. mamy nieoczekiwanie wycięte banki bez szafirowych podłoży. otrzymują NASZE pieniądze (podatki) z Banku Centralnego i pożyczają je nam, ale na wysokie stopy procentowe.Ale jest to możliwe za pośrednictwem Skarbu Państwa bez dodatkowych odsetek według stawek Banku Centralnego. Co do szafirowych podłoży: okazało się, że Rosja produkuje 80% szafirowych podłoży do płytek krzemowych. Na co liczy tajwańskie TSMC. Ponadto: Oszczędność globalnej produkcji chipów. Rosja gwałtownie zwiększy produkcję deficytowego neonu
        W 2023 roku Rosja zamierza rozpocząć produkcję do 25% wymaganego światowego wolumenu neonu o wysokiej czystości. Gaz ten wykorzystywany jest m.in. do produkcji mikroukładów. Na świecie ma ogromny deficyt z powodu zamykania ukraińskich fabryk, które zaspokajały na nią do 50% światowego zapotrzebowania.
        1. 0
          27 kwietnia 2023 01:59
          W 2023 roku Rosja zamierza rozpocząć produkcję do 25% wymaganego światowego wolumenu neonu o wysokiej czystości.
          Napompować mikroczipy?
  2. 0
    22 marca 2023 05:08
    Mam dwa pytania:
    1. Dlaczego jeszcze nie doszło do wypadku w zakładzie ASML w Holandii? (Alternatywnie do systemu oczyszczania powietrza wlatują drony z ukraińskimi flagami lub zostaje on przechwycony i zniszczony przez uchodźców z Syrii).
    2. Gdzie urzędnicy państwa rosyjskiego umieścili swoje pieniądze? Dlaczego nie ma własnych maszyn litograficznych i sprzętu radiowego? Dlaczego Federacja Rosyjska nie może sobie zapewnić maszyn CNC? A gdzie jest państwowy program szkolenia inżynierów projektantów i specjalistów ds. konserwacji sprzętu w całości na sprzęcie wyprodukowanym w Federacji Rosyjskiej? W tym samym Kałasznikowie działają maszyny CNC w oparciu o CNC Heidenhain, Siemens i Fanuc. Logicznie rzecz biorąc, maszyny CNC wyprodukowane w Federacji Rosyjskiej powinny mieć 100%.
    1. 0
      27 kwietnia 2023 01:19
      1. Dlaczego jeszcze nie doszło do wypadku w zakładzie ASML w Holandii?
      Cóż, przynajmniej jedna jasna głowa. Nawet ja o tym nie pomyślałem. To takie cudowne. O wiele bardziej pomysłowe byłoby wprowadzenie małej wady konstrukcyjnej, której znalezienie i naprawienie zajmie dużo czasu, pieniędzy i uszkodzonych układów. Ale zdecydowanie trzeba coś zrobić z tą rośliną. Pietrow i Baszyrow nie chcą widzieć kwitnących tulipanów w Holandii?

      Gdzie urzędnicy państwa rosyjskiego ulokowali swoje pieniądze?
      Oddawali się hedonizmowi, budowali możliwości integracji z zachodnim życiem, uczyli dzieci na swoich uniwersytetach i przywiązywali je tam, gdzie to możliwe, planowali starość na Lazurowym Wybrzeżu lub na jachcie w Kalifornii. Wszystko to wymaga pieniędzy.

      A gdzie jest państwowy program szkolenia inżynierów projektantów i specjalistów ds. konserwacji sprzętu
      W przeszłości. Myślę, że to jest najdokładniejsza odpowiedź. Nie mogę odpowiedzieć na inne ważne i cenne pytania.
  3. + 16
    22 marca 2023 05:28
    Przebijemy się: rosyjskie superkomputery

    Myślałem, że będzie artykuł o rosyjskich superkomputerach, a ten artykuł dotyczy ZAGRANICZNYCH komputerów znajdujących się w Rosji. uciekanie się
    1. 0
      27 kwietnia 2023 01:20
      Jak reportaż o zagranicznych samochodach na naszych drogach. Spójrz, jacy jesteśmy dobrzy ludzie, ile kupujemy i ile chcemy kupić.
  4. -2
    22 marca 2023 05:57
    W ZSRR mieliśmy taką anegdotę. Mamy największe i najpotężniejsze koparki, samoloty, statki, mikroczipy i elektrownie atomowe. Oklaski na sali. Nie ma więc maszyn do produkcji procesorów, stąd nasza chęć stworzenia procesorów 73n. w USA i Japonii 2n. Jeszcze długo będziemy nadrabiać zaległości. Obrabiarki są obecnie produkowane w Szwecji, a na ich pozyskanie nakładane są sankcje. Na szczęście dzisiaj kierunek nie polega na zwiększaniu mocy tych procesorów, ale na zmniejszaniu ich rozmiarów i zmniejszaniu zasilania. Myślę jednak, że nadrobimy zaległości, choć nieprędko. Twórz obrabiarki, znajdź coś dodatkowego na eksport, a następnie opracuj same obwody, spalając krzem.
    1. + 14
      22 marca 2023 11:56
      „stąd nasze pragnienie stworzenia procesorów 73n”
      taka technologia procesu to 73 nm. lub 93 lub 65.
      „Dzisiaj maszyny są produkowane w Szwecji”
      właściwie w Holandii. nie oceniaj czego nie wiesz
    2. -2
      23 marca 2023 22:55
      Towarzysz Beria się znajdzie, za miesiąc otworzą swoją produkcję. Powstawały fabryki samolotów i powstawały najnowsze samoloty. Nawet przy dzisiejszej technologii komputerowej walczymy z tym, co stworzyliśmy na deskach kreślarskich i suwakach logarytmicznych. Wyłącz teraz Internet, a cała ta horda informatyków nie będzie się nawet nadawała do kopania ziemi – trzewia są. Tak pracowali nasi dziadkowie i ojcowie: 31 lipca 1931 r. Na obrzeżach Nowosybirska powstała fabryka sprzętu górniczego, aw 1936 r. Dekretem Rady Pracy i Obrony zakład otrzymał nowy profil - budowa samolotów. 4 listopada 1937 roku z zakładu wystartował pierwszy zbudowany samolot I-16. Następnie powstały tak znane typy samolotów, jak Jak-3, Jak-7, Jak-9. Rok!!!!!! i samolot na skrzydle.
      1. +1
        27 marca 2023 10:50
        Samoloty nie są tworzone przez fabrykę, ale przez biuro projektowe. Fabryka je produkuje.
      2. 0
        27 kwietnia 2023 01:26
        Czy od dawna nie wymachujesz kilofem w wieczną zmarzlinę pod okiem strażników? A może by tak potrząsnąć starymi czasami i policzyć teraz na suwaku logarytmicznym prosty obwód niskoszumnego odbiornika szerokopasmowego dla radiostacji VHF, a następnie nadajnika małej mocy do nadawania w paśmie VHF z jednowstęgową modulacją częstotliwości ? Jelito jest cienkie czy nie ma takich władców?
  5. +4
    22 marca 2023 06:22
    Perspektywy nie są jasne, ale są. Najważniejsze, aby nie zboczyć ze ścieżki (nie daj Boże Jelcynom)
    1. +5
      22 marca 2023 11:58
      „Perspektywy nie są jasne, ale są. Najważniejsze”
      produkcja - brak
  6. +1
    22 marca 2023 06:34
    Kochamy informatykę
    Chętnie tam spróbuję
    Narysujemy komputer
    Zróbmy
    (chastushka z czasów szkolnych uśmiech )
  7. +1
    22 marca 2023 06:41
    Najwyraźniej superkomputer wydał najbardziej ponure prognozy NWO, skoro nasi generałowie milczą jak ryby w wodzie.
    1. +1
      22 marca 2023 07:36
      Wojsku nie wolno siedzieć w sieciach społecznościowych. Nie są osobowościami medialnymi, nie potrafią łamać sobie języków.
      1. 0
        27 kwietnia 2023 01:29
        Doświadczenie w komunikowaniu się z nimi mówi coś wręcz przeciwnego, a kiedy się podchmielą, wcale się nie zamkniesz. Niektóre naprawdę przestają być niebezpieczne dla zdrowia.
  8. +3
    22 marca 2023 06:47
    Co więcej, nasz kraj jest najlepszy na świecie pod względem organizacji superkomputerów.
    Po pierwsze mamy bardzo tani prąd, a po drugie zimny klimat, co znacznie ułatwia chłodzenie gorących superkomputerów. Więc przez chwilę...

    ...Rosja będzie nadal napędzać ropę, surowce, zboże i inne towary bez wysokiej wartości dodanej. Pusta gadka o superkomputerach będzie trwała także w przerwach między wypadami do studni po wodę (autocysterna), „plenerowymi spotkaniami nad dziurą w drewnianej podłodze” i przetapianiem pieca drewnem opałowym i tym, co Bóg zesłał węglem…
    Zatrzymaj się
    Tak, komunikacja między jednostkami, dowódcą i personelem nadal może być zorganizowana za pomocą flag sygnalizacyjnych…
    1. +2
      22 marca 2023 18:05
      Nawiasem mówiąc, w USA jest też Alaska, gdzie nie jest bardzo gorąco!
  9. +9
    22 marca 2023 08:03
    Twoja fotolitografia to bajka. Nie mamy ani personelu do stworzenia modelu seryjnego, ani pieniędzy. Zbudowanie twardego aparatu ultrafioletowego zajęło ASML dziesięć lat i kilka miliardów dolarów. Ale tam był rynek, było miejsce na sprzedaż urządzeń, ale co z nami? Same Chiny się rozwijają, reszta nie potrzebuje naszej litografii - chipy można produkować w fabrykach kontraktowych. Tak więc sprawy nie pójdą dalej niż wersja pre-alfa gdzieś w instytucie badawczym, ale miliardy rubli zostaną opanowane.
    1. -4
      22 marca 2023 09:44
      Stworzenie urządzenia z twardym ultrafioletem zajęło ASML dziesięć lat i kilka miliardów dolarów

      Tak, kilka.
      Chcesz 300 miliardów dolarów?
      Kapitalizacja rynkowa ASML 300 miliardów dolarów
      1. + 13
        22 marca 2023 10:27
        Kapitalizacja rynkowa ASML 300 miliardów dolarów

        Kapitalizacja rynkowa i koszty rozwoju to zupełnie niezwiązane ze sobą rzeczy.
        1. -1
          22 marca 2023 16:39
          Kapitalizacja rynkowa i koszty rozwoju to zupełnie niezwiązane ze sobą rzeczy.

          Tak, niepowiązane. ALE...
          Powyższa teza o kilku miliardach dolarów wygląda śmiesznie.
          Aby stworzyć litografię, musisz zbudować>=+-10 fabryk.
          ASML ma szczęście.
          Niektóre części po prostu kupuje.
          Na przykład ASML kupuje optykę w Niemczech. Oznacza to, że dla ASML tworzenie litografii jest co najmniej łatwiejszym zadaniem. Niż sam.
    2. -8
      22 marca 2023 16:38
      Po prostu wyszukaj „rosyjski litograf”, a zobaczysz wiele artykułów takich jak ten: https://www.ixbt.com/news/2022/10/21/rossija-sama-smozhet-proizvoditel-7nanometrovye-cpu-institut-prikladnoj -fiziki -ran-sozdaet-pervyj-otechestvennyj.html
      Prototypy istnieją od dawna. I nie widzę powodu, dla którego plany nie miałyby zostać zrealizowane.
      Oto kolejny artykuł: https://aftershock.news/?q=node/1196492&full
      1. Komentarz został usunięty.
        1. -5
          22 marca 2023 21:29
          To znaczy twierdzisz, że w podanych linkach jest jedno oszustwo? Cóż, podaj inne linki lub wyjaśnij, dlaczego. A oświadczenia są łatwe do rozpowszechniania, zwłaszcza jeśli nie są niczym poparte.
          1. -4
            22 marca 2023 22:45
            Zainteresowanym dodam również film z seminarium naukowego poświęconego litografii w Rosji z 10 marca br.: https://vk.com/video-215983798_456239047
            1. -2
              23 marca 2023 23:10
              Dla uczestników seminarium konieczne jest „szarashka” przez rok. Wszystko będzie się kręcić. A litografie i chrenografy... Częściowo będą przywożone z nieprzyjaznych krajów, kiedy genitalia będą zaciśnięte w imadle. Holenderki łatwych cnót będą wyciągane na części w szortach za „normalną” łapówkę.
      2. 0
        27 kwietnia 2023 01:39
        Właściwie brzmi to śmiesznie: wpisz coś w wyszukiwarce i uwierz, co się wyda. Podobne do ludowych przepisów na powiększanie piersi lub coś innego. Co więcej, produkcja chipów kręci się nie tylko wokół niektórych litografów. Co powiecie na produkcję czystych monokryształów i zarodków do ich produkcji, gazów procesowych, fotorezystu? Na co będą liczyć żetony? Topologia kryształu dla miliarda tranzystorów jest niezwykle trudna do zapamiętania. Jak i na czym będziecie testować gotowe chipsy? Co w takim razie spakować? Walizka z dwoma uchwytami do przenoszenia w ogóle nie wchodzi w grę. I najważniejszy zasób – gdzie można znaleźć tylu kompetentnych i doświadczonych specjalistów? Nie kształcimy takich specjalistów w szkołach zawodowych, ale są oni unikatowi i poszukiwani na całym świecie.
    3. +2
      22 marca 2023 20:03
      nie bajka, ale zajmuje dużo czasu. mamy świetnych specjalistów od twardego ultrafioletu. zaczęłoby się 10 lat temu - wszystko już by było.

      u nas nawet części sprzętu do asml tak zrobiły.
  10. +3
    22 marca 2023 09:01
    Ha, ich układy graficzne do 2030 roku waszat
    Upadnij nie wstawaj. A co, ktoś zna urząd, który się tym poważnie zajmuje?
    Czy od razu pokonamy H100, czy najpierw spróbujemy konkurować z G80 z 2006 roku? waszat
    Mnóstwo planów. Ale nowych supersów nie będzie.
    A nowe nadbudowy wroga (które są już w budowie) wkrótce będą miały się dobrze, więc bagno TOP-500 zostanie przesunięte.
    A do niektórych zadań hydrodynamiki potrzebna jest większa moc niż w przypadku nowoczesnych supersupów TOP-5, o kilka rzędów wielkości. I tam w rezultacie zostanie wylosowanych wiele ciekawych i naprawdę przełomowych rzeczy (to na dodatek do diplerna, który też dusi się przy braku odpowiedniej mocy obliczeniowej).
    Ciekawe też, kto będzie tłumaczył całe oprogramowanie naukowe na Elbrusie (którego też nie będzie, a 4C, które może zostać uruchomione, absolutnie nie dotyczy supersów) i mityczne domowe układy graficzne? Całe 30-40 tysięcy osobolat (według najbardziej ostrożnych szacunków)? waszat
  11. 0
    22 marca 2023 09:22
    Konkurencyjne układy Nvidia zaczęto produkować w Chinach. I myślę, że nie ma tak wielu superkomputerów, aby nie można było zaimportować wymaganej liczby kart graficznych.
    1. +3
      22 marca 2023 09:42
      Chińczycy są świetni, doskonale rozumieją, gdzie jest ciężko i trzeba się wysilić. Ale tylko my nie widzimy tych chipów - strategicznego produktu, sami Chińczycy potrzebują go jak powietrza, a jeśli całkowicie odetną dopływ fotorezystu dla standardów od 22nm, to cześć chińskim supersuperom w budowie. Jest to więc bardzo ograniczony zasób, nie został zaprojektowany dla wszystkich (jak w przypadku tych samych Kungpengów).

      PS: 2-3 tysiące 4-chipowych modułów H100 są nie tylko trudne do zaimportowania, ale raczej absolutnie niemożliwe, a to minimum dla czegoś, co chce mieć miano super. Co więcej, z pewnym prawdopodobieństwem chipsy te mogą zamienić się w dynię, ale istnieje większe prawdopodobieństwo, że teorii spiskowych będzie więcej. Ale w sprzęcie technologicznym niestety teorie spiskowe stały się rzeczywistością.
      1. 0
        27 marca 2023 19:30
        Konkretnie nie mają problemów z fotorezystem, jak również z dość dużą gamą innego sprzętu - chemii i sprzętu do czyszczenia płytek, samych czystych płytek krzemowych, oprogramowania EDA, sprzętu do trawienia plazmowego i "płynnego" itp. Głównym problemem jest litografia, ale jeszcze w tym roku ruszy produkcja litografii DUV dla chipów >= 28 nm. Ale z litografią EUV będą musieli poczekać, do 2024-2025 planują wypuścić tylko prototyp, tj. to wszystko najprawdopodobniej wejdzie do masowej produkcji bliżej 2030 roku. Na razie stawiamy sobie za cel litografię 130 nm, która też jest naprawdę bardzo dobra, bez żartów – jeśli wszystko się uda, to kraje zdolne do produkcji własnych W sprzęcie nawet dla takiego „starożytnego” procesu technicznego jest bardzo mało, a od 130 nm można iteracyjnie dojść do 90 nm. Zakres zastosowań półprzewodników 90-130 nm jest ogromny - samochody, maszyny rolnicze, energoelektronika itp. Tutaj bardziej chodzi o to, czy uda im się dokończyć projekt (tj. do masowej produkcji komercyjnej), czy znowu gdzieś w połowie porzucą go po tym, jak wypuszczą prototyp i triumfalnie zadąją w trąbę w mediach, a wtedy albo zacznij importować zachodni sprzęt z szarymi schematami, albo kupuj od Chińczyków.

        W przypadku GPU występuje problem w postaci oprogramowania - tj. pod względem TFlopsów wyglądają całkiem przyzwoicie, ale przez brak optymalizacji wyczerpują nawet stare GPU NVIDII jak GTX 1060. Swoją drogą, mieliśmy ten sam problem z Elbrusem („był”, bo ostatni Elbrus to po prostu nigdzie nie produkują) - konkretnie pod względem charakterystyki są całkiem niezłe, ale przez słabą optymalizację wyciekły do ​​raczej starych procesorów Intela i AMD. Tak więc, oprócz sprzętu, musisz także nadrobić zaległości w oprogramowaniu, jest to dość problematyczne ze względu na fakt, że prawie całe nowoczesne oprogramowanie zostało celowo zoptymalizowane pod kątem Intel \ AMD \ NVIDIA, a teraz ta sama warstwa pracy będzie należy wykonać ponownie dla nowego procesora / karty graficznej.
  12. +1
    22 marca 2023 10:01
    Jeśli wielcy mistrzowie, którzy idealnie pasują do siebie nawzajem, aby ułożyć swoje sprawy i mistrzowie wszystkiego, co fantastycznie pro-poo nafig, zbiorą się na szczycie w Moskwie, wynik na pewno będzie!
    To jest nasza rzeczywistość i logiczny wynik naszego istnienia. Cóż, nasza świadomość jest drugorzędna i jeszcze nie nadrobiła zaległości. Ale nadal doganiaj i wyprzedzaj. Kwestia przyzwyczajenia..
  13. +4
    22 marca 2023 10:39
    Akcelerator graficzny NVIDIA A100 jest podstawą większości rosyjskich komercyjnych nadprogramów.

    Czy w superkomputerze jest coś naszego, rosyjskiego?
  14. 0
    22 marca 2023 10:48
    Bez prawdziwych testów nie można opracować żadnego produktu. Komputer może tylko nieznacznie zmniejszyć zużycie i czas testowania, ale nie jest to krytyczne.
  15. -1
    22 marca 2023 11:02
    a jak już całkiem odetną dopływ fotorezystu dla standardów od 22nm, to witam chińskie nadstawki w budowie.

    Bardzo zabawnie jest czytać tak cenne (jak kamienie) rozumowanie. Zachodni Ubermensch robi coś niedostępnego dla wschodnich Untermensch i może odciąć ich dostawy.
    Jeśli ktoś Chińczykom coś podkradnie i będzie mu to potrzebne, to zrobi to sam. Może uderzyć trochę gorzej lub lepiej, ale oni to zrobią. Ale ten, który odetnie dostawy, będzie mógł wepchnąć swoje eksportowe fotorezystory, gdzie tylko zechce.
    1. +3
      22 marca 2023 12:01
      Tak, tak, zobaczymy jak to zrobią. Jest coś takiego - know-how. Towar tutaj jest i zrób to sam - RYS. A takich technologii są setki. Jak powiedział A. Clark - „Każda dostatecznie zaawansowana technologia jest nie do odróżnienia od magii”. I możesz nadal wydawać swoje bardzo kompetentne sądy.
  16. + 12
    22 marca 2023 11:33
    Cytat: Czytelnik 47
    Perspektywy nie są jasne, ale są. Najważniejsze, aby nie zboczyć ze ścieżki (nie daj Boże Jelcynom)

    Cóż, z Putinem na pewno dokonamy przełomu! Od ponad 20 lat dokonuje się ciągłych przełomów i nie ma czasu na gromadzenie się. No cóż...
  17. +5
    22 marca 2023 15:23
    Jednym z zadań superkomputera Ministerstwa Obrony Rosji jest modelowanie i prognozowanie rozwoju konfliktów zbrojnych. Mówi się, że algorytmy maszyny zgłosiły kryzys rządowy w Wenezueli z tygodniowym wyprzedzeniem.

    Tu rosną nogi skutecznej polityki Rosji na dalekiej zagranicy… Ale jasne jest, że nawet superkomputer nie jest w stanie przewidzieć rozwoju najbliższych sąsiadów – Słowian. Wpływa na to nieprzewidywalność i brak logiki zarówno jednej, jak i drugiej strony. A próba przewidzenia rzeczywistego wyniku CBO będzie prawdopodobnie równoznaczna z próbą dzielenia przez 0.
    1. -1
      23 marca 2023 01:47
      Być może problem leży gdzie indziej.
      Była taka brodata anegdota.
      Włosi zbudowali VAZ, a przy wyjściu umieścili robota do sortowania wadliwych części.
      Współpracuje z nimi, ocenia jakość, a czasem odrzuca wadliwe części. Wyszli, zaczął odkładać wszystko na bok. Walczyliśmy - nasi walczyli jakością - wciąż odrzuca wszystko pod rząd. Ale rozwiązali problem. Po jakimś czasie przychodzą Włosi i patrzą - manipulator robota jest przywiązany mocną liną - widzi mariaż, światła błyskają z wysiłku, drga - ale nie może odsunąć mariażu na bok.
      Tak to jest z komputerem.
  18. +2
    22 marca 2023 15:29
    Cytat z vadima
    Tak, tak, zobaczymy jak to zrobią. Jest coś takiego - know-how. Towar tutaj jest i zrób to sam - RYS. A takich technologii są setki. Jak powiedział A. Clark - „Każda dostatecznie zaawansowana technologia jest nie do odróżnienia od magii”. I możesz nadal wydawać swoje bardzo kompetentne sądy.

    Istnieje uzasadniona wątpliwość, czy zobaczymy, jak zostanie okrojona dostawa. „Magisniki” z technologii doskonale zdają sobie sprawę z tego, jak to się skończy.
    1. +1
      24 marca 2023 10:44
      Biorąc pod uwagę awaryjne rozpoczęcie „Reindustrializacji Ameryki 2.0”, to tak, ktoś coś domyślił i wszystko zostało już przesądzone. Technologicznie Chiny zostaną zatopione w taki sam sposób, w jaki utonął „japoński cud” z końca lat 80. Skoczył zbyt wysoko, według „białych ludzi”.
  19. +7
    22 marca 2023 15:33
    „Możemy tylko zgadywać, jakie prognozy 16 petaflopsów przewiduje wynik operacji specjalnej na Ukrainie. I jakie modele wygenerował przed 24 lutego 2022 r.” (c)
    Odpowiedź brzmi: żaden.
    Nie wygenerowała żadnych modeli. I nie mógł wygenerować.
    Ponieważ działające wersje modelu wymagają poprawnych danych wejściowych.
    A w naszym kraju oryginalne dane są tracone, zniekształcane i zniekształcane już na pierwszych ogniwach łańcucha doniesień z pierwotnego źródła i na samą górę.
    Na takich wstępnych modelach prognozy operacyjnej nie da się zbudować.
    Dokładniej rzecz biorąc, można oczywiście coś zbudować, ale co to będzie - widzimy teraz na własne oczy.
    1. 0
      8 maja 2023 r. 19:30
      Wściekle plus.... Obowiązuje żelazna zasada. Gówno przy wejściu = gówno przy wyjściu. Nie tylko my, ale prawie wszyscy mamy trzy główne problemy – wystarczalność, rzetelność i aktualność danych. Jeśli zostaną rozwiązane, decyzje wysokiej jakości będą mogły być podejmowane przy użyciu mniej wydajnego sprzętu.
  20. +1
    22 marca 2023 15:37
    Kiedyś w Chakasji zbudowano elektrownię wodną Sayano Shushenskaya, która miała zasilać wirówki i fabrykę aluminium. Jeśli zawsze jest to bardzo krytyczne dla potrzeb superkomputera, możliwe jest przydzielenie mocy jednej z turbin lub reaktora dowolnej elektrowni jądrowej, to z nawiązką pokryje wszystkie potrzeby komputera na energię elektryczną. Jeśli marzysz, to elektrownia jądrowa Kola jest idealną opcją - elektryczności jest pod dostatkiem, a klimat jest wyjątkowo zimny. Pytanie, który z naukowców pojedzie do Murmańska.
    1. 0
      23 marca 2023 23:28
      wzdłuż tundry, wzdłuż szerokiej drogi ... rozejdą się i pójdą mrugnął
    2. +1
      25 marca 2023 14:56
      Na superkomputerze studenci pracują tylko zdalnie. Nikt do niego nie chodzi. I będą strażnicy. Przynajmniej na warcie.
  21. +4
    22 marca 2023 15:40
    Artykuł w zasadzie jest normalny, autor nie kłamał nigdzie na dużą skalę, ale napisała osoba, która była strasznie daleko od branży.
    Uwagi.

    Przede wszystkim produkty serii A100 i H100, na których opiera się cała branża superkomputerów.

    To jest źle. Łatwo zauważyć, że w pierwszej piątce nie ma komputerów zbudowanych na A100, aw pierwszej dziesiątce są tylko 2 z nich.

    Do najważniejszych zadań „super” należy kompleksowe trójwymiarowe modelowanie różnych procesów.

    To jest źle. 10 lat temu tak było. Teraz prawie go nie ma. Spójrz na nasze trzy najlepsze supersy, należą one do Yandex, Sberbank i prawdopodobnie MO. Żaden z nich nie rozwiązuje żadnych problemów związanych z rozwiązywaniem problemów aerodynamiki lub hydrodynamiki. To wszystko sieci neuronowe. Dla Yandex są to zadania trafności wyszukiwania dla Sbierbanku, nie uwierzysz w zadania punktacji. To znaczy, klasyczne zadania przewidywania, podejrzewam, że MO ma to samo.


    Jednocześnie dziesięciokrotny wzrost wydajności superkomputera nie daje odpowiedniego przyspieszenia - czas obliczeń skraca się do 2-3 miesięcy.

    Nie chodzi tylko o to, że to wcale nie jest poprawne. Byłoby to mniej więcej prawdziwe, gdyby program obliczeniowy był taki sam. A jeśli jest inaczej, a tym bardziej, że istnieją różne algorytmy obliczeniowe, a ponadto różne modele fizyczne, to nie ma sensu ich porównywać. Wie o tym każdy student drugiego roku VMIK, bo ma właśnie takie zadanie na praktykę obliczeniową (porównanie mocy różnych metod numerycznego rozwiązywania układów równań).

    Jeszcze jedna uwaga. Czy nie wydawało ci się dziwne, że na górze nie ma nowoczesnych chińskich nadstawek?
    Faktem jest, że ChRL przestała przesyłać dane na swoich superkomputerach. My też jesteśmy z zeszłego roku. Wyciągnij własne wnioski.

    Generalnie lepiej pomyśleć nie o procesorach obliczeniowych typu v100 czy A100, ale o zwykłych serwerowych lub stacjonarnych. ChRL wyprodukowała 3D5000. Ale do tego roku zabronione było dostarczanie go gdziekolwiek poza ChRL. Rozumiem, że ten problem został rozwiązany podczas wizyty. Żegnaj Intelu śmiech
    1. +2
      22 marca 2023 18:00
      Chiny utajniły dane na swoich superkomputerach, blokując amerykańskie sankcje na dostawy komponentów. Produkty te nie są już produkowane masowo, a ich pochodzenie jest dość łatwe do kontrolowania. Ze wszystkimi swoimi możliwościami w zakresie półprzewodników, czysto chińskie superkomputery 1) istnieją i 2) są gorsze od zachodnich. Chiny biorą w tej chwili pod względem ilości.

      Ogólnie rzecz biorąc, istnieje elegancka seria artykułów o przełomach i problemach radzieckiej mikroelektroniki i superkomputerów, w szczególności tutaj na VO: „Narodziny radzieckiej obrony przeciwrakietowej” https://topwar.ru/user/Sperry/
      1. +3
        22 marca 2023 19:21
        Po co pisać takie bzdury? Nie pisz bzdur, to ją boli. Balabolstvo nie maluje.
        Ze wszystkimi swoimi możliwościami w półprzewodnikach, czysto chińskie superkomputery 1) są też 2)
        gorsze od zachodnich.

        W momencie, gdy ChRL przestała publikować dane na swoich superkomputerach, ich TIANHE-2 BYŁ NA PIERWSZYM MIEJSCU W TOP-500, a o ile pamiętam, w pierwszej 10 było albo 4 albo 6 chińskich. To jest CAŁKOWITA dominacja nad Zachodem.

        Produkty te nie są już produkowane masowo, a ich pochodzenie jest dość łatwe do kontrolowania.

        Jakie produkty? Superkomputerów nikt nigdzie nie zabiera, są robione na miejscu. Mówisz o procesorach komputerowych? O V100? Więc ROBIĄ je w CHINACH, a także robią na nich vidyuhi, także w CHINACH.
      2. 0
        25 marca 2023 14:58
        Nie ma nic o PRO. Ale co za antysowietyzm, matko! śmiech
  22. +2
    22 marca 2023 18:23
    Końcówka artykułu jest dziwna. Tania energia nie jest zaletą komputera, który ją zużywa. A zimny klimat jest ogólnie śmieszny - myślicie, że te auta stoją na ulicy? Syberyjski system chłodzenia?
    1. +1
      23 marca 2023 08:42
      Myślę, że jeśli zaczną robić super na oryginalnym Elbrusie 4C, to może dojść do kilku gigawatów na kompleks (to ma wejść przynajmniej na koniec TOP-500), więc będzie zimno na miejscu śmiech
  23. +4
    22 marca 2023 18:57
    Pieniądze przeznaczane są na rozwój rodzimej fotolitografii, głównego elementu w łańcuchu produkcji mikroelektroniki. Teoretycznie pozwoli to na produkcję układów graficznych do 2030 roku.
    Autorze, daj spokój, bez urazy! Czy ty sam wierzysz w to co piszesz? Jeśli nie, to jesteś łajdakiem. A jeśli tak, to jest głupcem.
  24. +6
    22 marca 2023 19:58
    Po pierwsze mamy bardzo tani prąd,
    --------------

    Byłoby zabawnie, gdyby nie było tak smutno.

    autor Fiodorowa, czy ty w ogóle oszukujesz to, co piszesz? czy po prostu żyjesz w swoim wirtualnym świecie fantazji?
  25. 0
    22 marca 2023 21:43
    W Rosji oczywiście najbardziej znanym i najpotężniejszym z nich jest „super” Centrum Kontroli Obrony Narodowej. Niewiele jest otwartych informacji na temat tej maszyny, ale twierdzi się, że wydajność wynosi około 16 Pflop / s. Jeśli to prawda, komputer należy do pięćdziesięciu najpotężniejszych na świecie. Potencjał obliczeniowy maszyny na Frunzenskaya Embankment jest ponad trzykrotnie większy niż możliwości podobnego superkomputera w Pentagonie.
    Jednym z zadań superkomputera Ministerstwa Obrony Rosji jest modelowanie i prognozowanie rozwoju konfliktów zbrojnych. Mówi się, że algorytmy maszyny zgłosiły kryzys rządowy w Wenezueli z tygodniowym wyprzedzeniem. Można tylko zgadywać, jakie prognozy 16-petaflopsowy komputer przewiduje wynik operacji specjalnej na Ukrainie. A jakie modele wygenerowała przed 24 lutego 2022 r
    Ta, wiesz... mrugnął
  26. -2
    23 marca 2023 10:06
    Podczas gdy przeznaczane są środki na fotolitografię, wprowadzane są tam nowe procesy techniczne i budowane monstrualne nadbudówki, które umożliwiają symulacje i obliczenia, o jakich w Rosji można tylko pomarzyć. zażądać
    1. 0
      23 marca 2023 11:55
      Podczas gdy przeznaczane są środki na fotolitografię, wprowadzane są tam nowe procesy techniczne i budowane monstrualne nadbudówki, które umożliwiają symulacje i obliczenia, o jakich w Rosji można tylko pomarzyć.

      Nerw? Czat zhpt?
      1. 0
        23 marca 2023 15:00
        Mnie przynajmniej denerwuje ten całkiem niezły rozwój AI.
        1. 0
          23 marca 2023 18:37
          Mnie przynajmniej denerwuje ten całkiem niezły rozwój AI.

          Tak, to jest komentarz.
          Podczas gdy przeznaczane są środki na fotolitografię, wprowadzane są tam nowe procesy techniczne i budowane monstrualne nadbudówki, które umożliwiają symulacje i obliczenia, o jakich w Rosji można tylko pomarzyć.

          pisze od razu. śmiech Więc musisz być ciasny. Prawdziwe i poprzednie, znacznie bardziej prymitywne boty potrafią pisać tak: ani przebłysku myśli, tylko fragmentarycznie kopiuj-wklej, nawet nie ze śmietnika, ale z podręcznika szkoleniowego.
  27. 0
    27 marca 2023 17:57
    Otóż ​​im BARDZIEJ państwo jest zainteresowane rozwojem wiedzochłonnych procesów swojej zróżnicowanej gospodarki, tym więcej superkomputerów będzie miał ten kraj. Pod względem liczby najmądrzejsi i najbardziej zainteresowani osiedlili się w Chinach, dalej kulawy hegemon… a na końcu listy typów według 2022 jesteśmy na „honorowym” 8 miejscu pod względem liczby aż 7 sztuk o pojemnościach 40 i 43 miejsc. Krótko mówiąc, śmiało, podbijaj exaflopy. Mamy trochę bladego i chorowitego Hirovato (czysto japońskie nazwisko).
  28. 0
    26 kwietnia 2023 12:22
    W przypadku niektórych rzeczy ładowanie maszyny wcale nie jest konieczne - można przeprowadzić łańcuch testów na pełną skalę. Owszem, będzie drogo – ale uwolni moc maszyn do bardziej przełomowych rzeczy, których po prostu nie da się przeprowadzić „w naturze”.
    Bez własnych „kamieni” stracimy przewagę w tym obszarze, a nawet w uczeniu maszynowym, sieciach neuronowych i innych krytycznych technologiach. Wątpię, aby „powyżej” zrozumieli głębię tego problemu. Tego wszystkiego nie można nawet porównać z industrializacją - nie będziemy mieli czasu na nadrobienie takich rzeczy od g i kijów, ani kołchozy, ani szaraszki nie pomogą tutaj. Albo systematyczna praca z harmonogramami na dziesiątki lat do przodu – albo opóźnienie techniczne, potem technologiczne, potem cywilizacyjne i militarne.