AZ lub ładowarka: jeśli wszystko jest zepsute

90
AZ lub ładowarka: jeśli wszystko jest zepsute

Prawdopodobnie spory o to, co jest lepsze: ładowanie automatyczne czy ręczne, stały się już klasykami gatunku, jak „co jest fajniejsze: AKM czy M-16”. Nie usuwa to jednak aktualności problemu, ponieważ świat nadal produkuje czołgi zarówno z automatycznymi ładowarkami, jak iz systemami ręcznymi.

Fakt, że każde z podejść ma swoje wady i zalety jest jasny i zrozumiały. Niech wojsko USA mówi tak długo, jak chcesz, że wyszkolony ładowacz zadziała szybciej niż jakikolwiek AZ, nikt tego nie zabrania. To prawda, że ​​automatyzacja nowych czołgów japońskich i południowokoreańskich pozwala przeładować broń w szalone 3 sekundy, a „wyszkolony ładowniczy” po kilku przybyciach do wieży zamieni się w galaretę z prawdopodobieństwem 50%, teraz o tym nie rozmawiamy.




AZ ma wystarczająco dużo zalet. Są to mniejsze gabaryty wieży, a fakt, że maszyna się nie męczy, nie popełnia błędów (wybiera rodzaj pocisku, który został przypisany), łatwiej jest jej załadować broń w ruchu, szczególnie w trudny teren. I nie zależy to od redukcji załogi w bitwie.

Ale teraz rozważymy moment, o którym długo rozmawialiśmy z naszym ekspertem Aleksiejem Kuzniecowem. Rozmawiali, dyskutowali, szkicowali. A temat był taki: co jeśli AZ zawiedzie? Co robić i jak walczyć w takim przypadku, zwłaszcza jeśli walka jest konieczna? A jak trudne będzie to w porównaniu z pracą konwencjonalnego zachodniego czołgu ładującego?

Rzeczywiście, bez względu na to, co się stanie, aż do ostatecznej awarii, ładowniczy będzie wykonywał swoją prostą rolę - zdejmowania kolejnego pocisku ze stosu i podawania go do komory. A jeśli coś się stanie, możesz wymienić ładowniczego, chociaż oczywiście nie jest to tak proste, jak zabranie pierwszego piechura, który się pojawi, i umieszczenie go w wieży.

Nie zaczniemy nawet symulować sytuacji, w której AZ/MZ zawiedzie. On wyjdzie. Nie rozłączajmy się na różnicy między AZ a MZ, powodach odejścia, że ​​jeden ma dość, że drugi ma dość. Pęknięte rury i węże układu hydraulicznego, zerwane przewody zasilające, deformacja karuzeli (istotne po wybuchu na dobrej minie lądowej) i tak dalej. Najważniejsze, że automatyzacja jest martwa. A bitwa toczy się dalej i nie można tak po prostu wejść i wyjść. Zdarza się.

Co więcej, ogólnie może się zdarzyć sytuacja, gdy wszystko zbiega się z ujęciem. Oznacza to, że taca/kaseta jest pusta.

T-64


Zacznijmy od T-64 (dotyczy to również T-80, gdzie działania są prawie takie same, bo MOH). Główna praca spoczywa na dowódcy czołgu, który musi wykonać następujące czynności:

- zdjąć osłonę pistoletu z boku;
- otworzyć klin bramy;
– podnieść aluminiową osłonę okienka dozującego;
- przełącz zawór na pojemniku na szpulę pod siedzeniem z pozycji „A” do pozycji „P”;
- zdjąć kopułę dowódcy z zatyczki i przekręcić w lewo;
- ustawić pistolet na ograniczniku hydromechanicznym pod kątem ładowania;
- włączyć mechanizm blokady ręcznego zejścia z pistoletu;
- przywrócić kopułę dowódcy do pierwotnego położenia;
- wyjąć rączkę napędu ręcznego ze wspornika, włożyć ją w otwór w napędzie mechanizmu obracania przenośnika, zdjąć ogranicznik przenośnika i rozpocząć obrót obserwując okienko wyrzutu pocisku;
- na wyjściu pocisku zatrzymać przenośnik.


(Konieczna dygresja. Alex TV wyjaśnił dwie rzeczy: po pierwsze, że nie można obracać wieżyczką, przy pewnych umiejętnościach można łatwo zrobić wszystko bez obracania się, po drugie, że podczas tych wszystkich manipulacji dowódca czołgu po prostu musi monitorować sytuacji, żeby nie dostać ponownie. To trudne, ale możliwe, bo przynajmniej jest na swoim miejscu, obok urządzeń obserwacyjnych… W zasadzie doświadczony dowódca może wykonywać te wszystkie manipulacje niemal na ślepo, ale to naprawdę doświadczony).

Zacząć robić. Po wyjściu pocisku dowódca czołgu:

– obraca napęd ręczny podnoszenia tacy i podnosi tacę do linii dozującej;
- wyciąga drewniany ubijak i za jego pomocą najpierw wbija pocisk do otworu, a następnie ładunek, usuwając go z zaczepów sprężyny tylnej półtacki;
- zamyka migawkę;
– usuwa zużytą paletę z łapacza na tackę;
- opuszcza tacę z powrotem do przenośnika mechanizmu załadowczego;
- wyjmuje armatę z korka, wyłącza mechanizm blokady ręcznego opuszczania armaty;
- wydaje strzelcowi komendę otwarcia ognia.


W tym czasie strzelec wykonuje swoje funkcje: ustawia lufę pod kątem przeładowania (w razie potrzeby), przygotowuje dane do strzału (zasięg do celu, rodzaj pocisku itp.), Monitoruje sytuację.

Proces zaczerpnięto z książki „Opis techniczny i instrukcja obsługi czołgu T-64A. Księga pierwsza, Moskwa, Centralny Instytut Informacji, 1973. Normy są tam również określone: ​​1 minuta i 40 sekund jest przeznaczona na ręczne ładowanie pierwszego strzału. To znaczy - 100 sekund. Kolejne strzały muszą zostać naładowane w ciągu 60 sekund. Oczywiście w porównaniu z trybem automatycznym, który powinien załadować broń w 7-10 sekund - wieczność.

Ponadto instrukcja nie uwzględnia dodatkowych czynników, takich jak wstrząs pocisku załogi, brak odpowiedniej praktyki itp. Ale te czynniki mogą podwoić czas ładowania, jeśli nie więcej.

O przyzwoitej szybkostrzelności nie może być mowy, ale czołg jest w stanie strzelać w przypadku awarii układów hydraulicznych lub elektrycznych. Istotne jest tutaj pytanie: co zrobić, jeśli dowódca czołgu nie może pełnić obowiązków ładowniczego? Odpowiedź leży wyłącznie w ramach przygotowania i szkolenia strzelca. Będzie to niewygodne, ale nawet w takiej sytuacji możliwe jest oddanie strzału.

T-72


Teraz ta sama sytuacja w T-72.


Jeśli przestudiujesz dokument regulacyjny „Tank„ Ural ”. Opis techniczny i instrukcja obsługi ”(Moskwa, Wydawnictwo Wojskowe Ministerstwa Obrony ZSRR, 1975), to nie zawiera standardu czasu ręcznego ładowania działa czołgowego. Dlaczego? Tak, ponieważ ten tryb działania automatu ładującego po prostu nie jest zapewniony. Ale walka to taki stan, że wiele instrukcji po prostu się nią nie przejmuje, bo żeby przeżyć, trzeba strzelać minimalnie.

Ponieważ działo w T-72 można naładować. Ale tutaj „bojowa Kama Sutra” jest nieco inna. Mniej wygodny niż w T-64/T-80. I wszystko znowu spada na barki dowódcy czołgu:

- przesunąć do przodu prawą osłonę pistoletu;
- otworzyć klin migawki (strzelec w tym momencie opuszcza lufę jak najniżej);
- obrócić kopułę dowódcy w prawo (wymagane);
- wówczas dowódca powinien złożyć się na pół, pochylić do przodu, lewą ręką włączyć mechanizm blokujący ręczne zejście z armaty, a prawą ręką obrócić i przytrzymać dźwignię stopera przenośnika obrotowego. Następnie lewą ręką „obraca” dźwignią napędu ręcznego do obracania przenośnika, obracając go tym samym o pół kroku, po czym zwalnia ogranicznik i obraca przenośnik aż do całkowitego zatrzymania;
- następnie dowódca obraca się o 180 stopni i ręcznie podnosi kasetę do linii rozładunkowej.


(Wycofanie się: jeśli masz szczęście, to kaseta będzie zawierała potrzebny pocisk, jeśli nie, procedurę trzeba będzie powtarzać, aż zostanie znaleziony odpowiedni rodzaj pocisku. Dowódca czołgu nie może kontrolować, który pocisk znajduje się w przenośniku na czas załadunku, drzwi okna dostawczego są zamknięte i otwierane tylko wtedy, gdy kaseta jest podniesiona. Istotne jest tutaj, jak układane jest piętrowe, aby łuski były naprzemienne).

- Następnie dowódca czołgu kładzie się (no, właściwie leży) na przenośniku i najpierw usuwa pocisk, potem ładunek. Strzelec musi w tym momencie nacisnąć ogranicznik pocisku, aby dowódca mógł go usunąć;
- umieścić ładunek w stosie niezmechanizowanym, aby nie przeszkadzał;
- opuścić kasetę w dół;
- wyślij pocisk, a następnie ładunek;
- opuścić klin żaluzji;
- włączyć mechanizm ręcznego blokowania zjazdu;
- ustaw wieżyczkę w pierwotnym położeniu i wydaj strzelcowi komendę otwarcia ognia.


Ogólnie rzecz biorąc, aby ręcznie załadować działo T-72, musisz także zaorać strzelca, pytanie, kto monitoruje sytuację, nie wymaga odpowiedzi. Strzelec, nawet jeśli jest rozkojarzony, bo dowódca jest nie tylko zajęty, ale też nie ma możliwości oglądania. Dowódca musi naprawdę kręcić.

Strzał. Później pojawiają się też problemy. W T-72 jak nie ma prądu w sieci pokładowej to odbieranie zużytej palety z łapacza nie jest zadaniem dla mięczaków, bo podnoszenie ramy, opuszczanie, otwieranie włazu do wyrzucania palet - wszystko jest odbywa się za pomocą napędów zasilanych energią elektryczną.

Nawiasem mówiąc, T-62 miał ręczny napęd do otwierania włazu wyrzutowego i opuszczania ramy. A ten bardzo prosty mechanizm nie zajmował dużo miejsca, aby go porzucić na T-72. Ale oni odmówili.

Oczywiście omawiany tryb nie jest bynajmniej głównym, jest to najbardziej awaryjny tryb działania czołgu i jego załogi. Kiedyś jako początkujący zadałem sobie naiwne pytanie: dlaczego tak jest? Dlaczego ręczny tryb ładowania był dostępny w T-64 i był stosunkowo wygodny, ale nie w T-72?


Projektanci, przedstawiciele MON, przedstawiciele zakładów produkcyjnych – widzieli wszystko i wszyscy milczeli? Okazuje się, że tak. Ale co możemy teraz powiedzieć o tym, co wydarzyło się ponad 50 lat temu w zupełnie innym kraju? „Oślepiłem go przed tym, co było”. Wszystko jest jak w piosence.

Powiecie (a ja kiedyś to samo powiedziałem), że w T-80 i T-90 wyeliminowano wiele problemów. Tak to jest. T-90 zdecydowanie nie jest pozbawiony energii po pierwszym trafieniu pociskiem przeciwpancernym w wieżę. Ale ile T-90 i ile T-72 mamy w armii? Oto jest pytanie…

Oczywiście nowoczesny czołg nie może być wypełniony elektroniką ułatwiającą życie załodze. Ale za to trzeba zapłacić. W tym niezawodność i trwałość. Nie w zakresie awarii, ale właśnie w zakresie nieplanowanych awarii sprzętu z powodu trafień w czołg. To normalne, gdy coś wlatuje do czołgu, na wojnie to naprawdę norma. Ale kiedy cała elektryczność jest odcięta, nie jest dobrze, ponieważ zbyt wiele jest z nią związanych.

Więc co jest lepsze?


Namiętności do tego, co lepsze: AZ czy MZ nie opadły chyba od czasu pojawienia się alternatywnego AZ na T-72.


Mechanizm ładujący wykorzystuje hydrauliczny system obracania karuzeli i dźwignię do podawania pocisku i ładowania, wysyłając je razem. Automat ładujący napędzany jest napędami elektrycznymi, ale w przeciwieństwie do MOH pocisk i ładunek są podawane do lufy osobno.

Tak więc w zasadzie MZ jest nieco szybszy, choć dobrze promowany silnik elektryczny AZ znacznie szybciej napędza karuzelę, a AZ będzie miał przewagę przy zmianie typu pocisku.

I mamy też hybrydę, która jest na T-80, gdzie napęd karuzeli jest elektryczny, ale układ karuzeli i dźwignia hydrauliczna są z MZ. Jak jest - wziął najlepsze.

Jeśli porównamy pod tym względem T-64/T-72 z „Abramsem” czy „Leopardem”, okazuje się, że wszystko zależy od dowódcy radzieckiego czołgu. Jak szybko spełni obowiązki infektora, tak czołg bez AZ/MZ będzie skuteczny.

Oznacza to, że awaria dowódcy czołgu automatycznie kończy dalsze użytkowanie czołgu, choć w ograniczonej formie. Strzelec będzie mógł pracować nad wrogiem bez dowódcy, jeśli działa automatyzacja, ale wyposażyć strzał - niestety. Nasze działa przewidują ładowanie ręczne tylko z prawej strony, a działonowy siedzi po lewej stronie działa. Poruszanie się tam iz powrotem nie wchodzi w grę, tak naprawdę jest tylko jedno wyjście - z bitwy.

Ładowacz... To tylko człowiek. Ze swoimi słabościami. Może to zmylić i załadować niewłaściwy pocisk. Może być zmęczony. Może się nie powieść z powodu uderzenia w wieżę.


Nawiasem mówiąc, doceńcie, o ile łatwiej jest podłożyć Abramsa niż T-72. Ale nic nie da się zrobić, ładowacz naprawdę potrzebuje dużo miejsca do swojej pracy. Ale z nim jest łatwiej. Łatwiej jest pracować, ładowarka ma mniej awarii i są one eliminowane przez wymianę znacznie szybciej niż wyciąganie klucza, który przeleciał pod przenośnikiem AZ.

AZ/MZ ma więcej słabości w teorii. Hydraulika MZ przestanie działać w przypadku wycieku płynu, jest to zrozumiałe. AZ kategorycznie nie lubi, gdy miny lądowe i miny eksplodują pod dnem, nawet niewielkie odkształcenie dna samochodu może doprowadzić do niesprawności AZ, aż do gruntownego remontu.

Mimo to automatyzacja jest lepsza.

Jego zalety są bardziej oczywiste, a głównym jest stabilniejsza praca w ruchu. Oczywiście, kiedy Amerykanie strzelają ze swoich Abramsów stojących na płaskiej powierzchni, demonstrują cuda na zmianę i bardzo szybkie przeładowanie. Byliśmy jednak na 110% pewni, że po 30 minutach bitwy toczącej się na polach tego samego obwodu ługańskiego, z wąwozami i spadami, kiedy czołg będzie aktywnie manewrował w trudnym terenie, byłoby ciekawie przyjrzeć się tej walce” mogul”, który zapewni przeładowanie broni w 8 sekund. Przynajmniej na 8.

A co najważniejsze, ładowarka też ma swoje ograniczenia. Głównym problemem AZ/MZ jest końcowa długość pocisku, którą bardzo trudno modernizować, ograniczając wielkością sprzętu transportowego.

Ale ładowarka jest ograniczona. Masa pocisku. Fakt, że kalibry dział czołgów będą rosły, jest jasny jak słońce. Pierwszy krok Niemcy już zrobili w obiecującej Panterze KF51.


Pantera, która pod pewnymi warunkami zastąpi Leoparda 2, będzie uzbrojona w armatę 130 mm z automatem ładującym.


Na wystawie działo 130 mm Next Generation (NG) 130. Jednolite ujęcie nowego działa w gablocie znajduje się po lewej stronie, ujęcie działa czołgu Leopard 2 po prawej.

Masa strzału z działa 130 mm sięga 40 kg. Długa i szybka praca ładowniczego jest bardzo wątpliwa, nawet biorąc pod uwagę, że w stosie będzie 20 pocisków, a w stosie niezmechanizowanym kolejne 10.

Jeszcze wcześniej Francuzi postawili AZ na swoim Leclercu. A potem pałeczkę przejęli Koreańczycy z południa i Japończycy.


Południowokoreański czołg jest wyposażony w AZ, bardzo podobny do francuskiego. Pozwala strzelać do 15 razy na minutę, czyli prędkość przeładowania około 4 sekund. W stosie zmechanizowanym jest 16 nabojów, a w dwóch stosach kolejne 24.


Najnowszy japoński czołg "Typ 10" jest również z AZ. Co więcej, to właśnie ten czołg jest rekordzistą szybkości przeładowania - około 3 sekund.

Nie sposób nie wspomnieć o Merkawie. Ten piękny czołg jest wyposażony w bębnowy mechanizm podawania 10 pocisków do ładowarki, a pozostałe 36 pocisków znajduje się w tylnej części kadłuba. Coś przeciętnego.

Tak więc Amerykanie z Abramsami, Brytyjczycy z Challengerem 2 i Niemcy z Leopardem 2 są pod tym względem po prostu dżentelmenami w tyle. Chociaż Niemcy poprawiają się. Jeśli chodzi o Amerykanów i Brytyjczyków, cóż, ich czołgi nie były oryginalnie przeznaczone do użytku z AZ, ponieważ nigdy się tam nie pojawi. Łatwiej jest naprawdę opracować nowy czołg, ale jeśli Abrams będzie odpowiadał wszystkim w USA, to nadal będzie służył.

Łączny


Mechanizm automatu / ładowarki może zawieść, ale czołg jako pojazd bojowy będzie działał w rękach załogi czołgu T-64 / T-72 i ich pochodnych, a dokładniej jego dowódcy w warunkach automatycznej awarii. Co więcej, czołg częściowo utraci zdolność bojową w przypadku, gdy AZ/MZ jest sprawny, ale dowódca czołgu zawiedzie. Strzelec będzie mógł strzelać za pomocą swojego zestawu celowniczego. Oznacza to, że czołg wyposażony w automatykę może znieść redukcję załogi do dwóch osób, a nawet do jednej, ale wtedy będzie można strzelać tylko z miejsca.

Czołg z ładowarką nie pozwala na takie swobody. Zmniejszenie załogi do dwóch osób (a w niektórych przypadkach utrata tylko ładowniczego) praktycznie eliminuje czołg z bitwy.

Jednak przyszłość należy do automatyzacji, a nie do „Johna”.
90 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 24
    24 marca 2023 05:03
    Z całym szacunkiem dla zmarłego Aleksieja, nigdy nie służył na czołgach z MOH, a to, co jest napisane o manipulowaniu nim podczas ręcznego załadunku, brzmi dla mnie jak nonsens… co teraz jest powtarzane na podstawie tych opisów. W praktyce wszystko jest jednocześnie nieco łatwiejsze i trudniejsze.
    Jestem szczególnie poruszony tym punktem
    - zamyka migawkę;

    Tak, zamyka CAM, pod działaniem sprężyny, gdy ładunek jest wysyłany. Nie wysyłaj go - migawka się nie zamknie
    Oto procedura dowódcy dotycząca ręcznego ładowania broni z przenośnika MOH





    A z AZ, po co MAKSYMALNIE OPUSZCZAĆ PISTOLETY przy ręcznym ładowaniu broni ???? Odbywa się to tylko podczas ładowania pocisków do BT. Ładując działo na T-72 nie trzeba się na nim kłaść ani opuszczać jak najniżej, działo powinno trafić do linii ładowania, na którą ręcznie podnoszona jest taca z pociskiem i ładunkiem.
    Leżąc na podłodze, nie wyślesz pocisku w maksymalnie pochyloną broń

    Więc przepraszam Alexey, ale wygląda na to, że ktoś cię źle zrozumiał ...
    1. +1
      24 marca 2023 05:42
      Przepraszam, okej AZ (MZ), ale co się stało z Aleksiejem? Coś mi umknęło.
      1. +6
        24 marca 2023 06:05
        Cytat z TELEMARK
        ale co się stało z Aleksiejem

        Nie ma go już z nami... Niestety. Długo walczył z kontuzjami i wyszedł niepokonany
    2. + 11
      24 marca 2023 12:58
      Cytat z: svp67
      Wygląda na to, że ktoś Cię źle zrozumiał...

      hi
      Zdarza się....
      Ładowanie ręczne z MZ i AZ jest trudne, to na pewno. Gruby lub słaby fizycznie dowódca jest „nie do przyjęcia”. W T-64 (T-80) jest szczególnie mało miejsca.
      Ale…. Roman nie powiedział, że czołg miał również niezmechanizowany magazyn amunicji. W 64, broń Boże, w wieży jest para A / B, aw T-72 jest 10 lub 12 sztuk dla AZ. W skrajnych przypadkach łatwiej go stamtąd zabrać i naładować. Trzeba też się kręcić, ale przynajmniej nie trzeba ręcznie przekręcać przenośnika AZ (MZ) i podnosić tacę czy kasetę.
      To prawda, osobiście nie słyszałem, żeby ktoś narzekał na niezawodność AZ czy MZ w warunkach bojowych. Pewne jest, że mechanizmy te nie zawiodą w pierwszej kolejności po trafieniu bez przebicia pancerza.
      Ale w przypadku nieprawidłowej obsługi (załadunku) dźwignie MZ, tace są już wygięte w biegu. Jeśli chodzi o AZ, nie jestem wielkim specjalistą, studiowałem tylko T-72.
      Ponownie, jak zawsze, wszystko zależy od wyszkolenia czołgistów.
      1. TIR
        +3
        24 marca 2023 15:58
        Ogólnie, jak często psuje się AZ? Wydaje mi się, że silnik częściej się psuje
        1. -1
          24 marca 2023 18:47
          Ogólnie, jak często psuje się AZ?

          Wystarczająco często
      2. 0
        25 marca 2023 05:01
        hi
        Cytat: Alekseev
        Ale…. Roman nie powiedział, że czołg miał również niezmechanizowany magazyn amunicji. W 64, broń Boże, w wieży jest para A / B, aw T-72 jest 10 lub 12 sztuk dla AZ.

        Tak, istnieje takie „coś” jak stojak na zbiorniki…
  2. +5
    24 marca 2023 05:31
    Oczywiście wycofaj się z walki. A co to znaczy „niemożliwe”? W ofensywie czołg nie idzie sam, co oznacza, że ​​jego towarzysze go osłaniają, aw obronie zawsze powinny być drogi ucieczki! Reszta to dzikie błędy w taktyce. A o wybuchu miny z awarią MZ/AZ można powiedzieć, że gwarantuje wyłączenie podwozia… A potem ma sens siedzieć w skazanym na zagładę aucie?
    Nawiasem mówiąc, jakoś brakuje takiego niuansu, jak napęd hydrauliczny do otwierania drzwi głównego magazynu amunicji Leo i Abramsa. I ten dysk też może się nie udać. Ogólnie rzecz biorąc, istnieją niuanse:
    W związku z tym, aby pobrać łuski z dodatkowego magazynu amunicji, należy zdjąć palec mocujący tłok siłownika hydraulicznego do drzwi z boku ładowarki i przesunąć go ręcznie. Jednocześnie, aby drzwi przedziału ze stojakiem na amunicję po stronie dowódcy przesunęły się z pozycji „zamkniętej” do prowadnicy, konieczne jest użycie wbudowanej dźwigni. To było bardzo trudne. Następnie trzeba było ręcznie przesuwać drzwi, jednocześnie wyciągając łuski zza pleców dowódcy i przesuwając je do głównego magazynu amunicji. A potem trzeba było ponownie wszystko zamknąć i ponownie podłączyć drzwi ładowarki. Przesunięcie jednego pocisku zajęło kilka MINUT. Jednak po pierwszych manipulacjach sprawa potoczyła się dość żwawo - najtrudniejsze było zamieszanie z drzwiami. Kiedyś musiałem to zrobić podczas bójki we wrześniu 2004 roku, kiedy temperatura w wieży wynosiła gdzieś poniżej 65 stopni Celsjusza. Dostałem udaru cieplnego i skończyło się na wymiotowaniu na bok czołgu (nie obchodziło mnie, że mogę dostać kulę - nie chciałem, żeby moi towarzysze wycierali moje wymioty wewnątrz wieży).
  3. 0
    24 marca 2023 05:36
    Lepiej jest zatrudnić ładowaczy portowych z Afryki jako ładowaczy ... w młodości sam przez krótki czas pracował jako ładowacz na wagonach ... uśmiech podnoszenie i ciągnięcie dziesiątek 50-kilogramowych worków to nie zajęcie dla frajerów.
    Wyobrażam sobie więc pracę ładowarki w zbiorniku.
    Upał, powietrze, ciasnota, w szybkim tempie nosisz muszle… szybko się męczysz.
    Zdecydowanie automatyzacja zwycięży w długim pojedynku.
    1. +3
      24 marca 2023 11:17
      Jak długo widziałeś te długie pojedynki? Chyba tylko w grach. Jak czołgi działają w NWO, wyszły z ukrycia, oddały jeden strzał i cofnęły się. Cóż, jakie są zalety automatyzacji z ładowarki? Czy możesz wysłać film, w którym ładowniczy na Abramsie rzuca 20 pociskami w sposób ciągły ze średnią szybkością 8-9 pocisków na minutę?
    2. +4
      24 marca 2023 13:22
      Ale czy są takie „długie pojedynki”, czy wszystko rozstrzyga się w 2-3 ujęciach?
    3. 0
      26 marca 2023 10:20
      Trudno jest pracować jako ładowacz, a także jako pracownik sabatu przez pierwsze dziesięć dni. Potem tylko zmęczenie, nic więcej. Pracowałem jako taki, wiem.
  4. + 10
    24 marca 2023 05:56
    Zdjęcie z proporcjami zbiorników jest nieprawidłowe
    1. +4
      24 marca 2023 11:18
      W ogóle dziwię się, jak w 2023 roku autor tego opusu nie zna tego momentu.
      1. +1
        24 marca 2023 18:51
        jak w 2023 roku autor tego opusu nie zna tego momentu.

        Autor jest „specjalistą” o szerokim profilu: w czołgach, statkach (myli, gdzie jest turbina, gdzie jest silnik diesla), w pociskach (śmieci), w lotnictwie (super śmieci), w broni strzeleckiej, w powietrzu obrony, w reb iw „jak wyposażyć Rosję”.
        W efekcie: słabe trio, chyba tak się nazywa graphomania
        1. +1
          25 marca 2023 17:57
          Na próżno obrażać Skomorochowa. Zawsze dobrze pisze, na temat. Łatwo jest krytykować.
    2. Komentarz został usunięty.
  5. +5
    24 marca 2023 06:19
    Wydaje mi się, że po 30 minutach bitwy pociski się skończą i czołg będzie musiał opuścić bitwę z powodu braku pocisków….
    1. +4
      24 marca 2023 07:35
      Cytat: realista
      Wydaje mi się, że po 30 minutach bitwy pociski się skończą i czołg będzie musiał opuścić bitwę z powodu braku pocisków….

      Ogólnie rzecz biorąc, wojska nie powinny być długo opóźniane w bitwie i regularnie zmieniać całe jednostki. Ponieważ wytrzymałość żołnierzy wyczerpuje się szybko, jednostka otrzymuje dużo ran i uszkodzeń, które lepiej wyeliminować jak najszybciej. Jak dotąd nie spowodowało to poważniejszych problemów. Jak pamiętam z badań amerykańskich, przy stracie 5% jednostka traci 80% swojej skuteczności. Z powodu konieczności opieki nad rannymi, z powodu zepsutego sprzętu, zmęczenia, niemożności zastosowania sprawdzonej taktyki (bo część żołnierzy nie żyje, część jest ranna, część opiekuje się rannymi, część naprawia swój sprzęt) , i tak dalej. W ten sposób szybko wycofaj się, uzupełnij, napraw, wyślij na leczenie i tak dalej. Pozwala walczyć o wiele skuteczniej. Ale to wymaga głębokiego tyłu i wielu jednostek zastępczych do regularnej rotacji.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. +1
          24 marca 2023 08:48
          Cytat z vvvjak
          Cytat z BlackMokona
          Jak pamiętam z badań amerykańskich, przy stracie 5% jednostka traci 80% swojej skuteczności

          Jak pamiętam, przy stracie 10% l/s jednostka amerykańska traci swój potencjał ofensywny, przy 30% – całkowicie traci zdolność bojową. Jeśli chodzi o AZ/MZ, strzelec ma znacznie więcej powodów do „załamania się”. AZ/MZ nie ma problemów z narkotykami/alkoholem, nie boi się, a jego dziewczyna (przyjaciółka) go nie zdradzi (no, itp.), nie mówiąc już o kontuzjach, kontuzjach, zmęczeniu fizycznym. Tak, każdy członek załogi może mieć podobne problemy, ale mnożymy je przez 3 lub 4 osoby, jest różnica. A jeśli weźmiesz detonację na minę, w której coś tam się wypaczy, to Abrams generalnie skończy bez całej swojej elektroniki, którą ma „tueva hucha” i co on może bez niej zrobić, nawet jeśli strzelec jest nienaruszony ?

          Tueva garść elektroniki jest teraz we wszystkich nowoczesnych czołgach. Radykalnie zwiększa możliwości militarne czołgu. Nawet w grach strategicznych można zobaczyć, jak prosta zmiana AI w Starcrafcie zwiększyła skuteczność czołgów oblężniczych o rząd wielkości. A wszystko sprowadzało się do tego, że po prostu zaczęli rozdzielać cele, a nie atakować wszystkich razem pierwszego celu, jaki zobaczyli.

          Cóż, automat ładujący może mieć problemy z alkoholem i narkotykami, tyle że nie będą one używane przez niego, ale przez tego, który go obsługuje. Z którego w bitwie szybko się zepsuje. Po prostu złe części itp. Dlatego nie ma mniej problemów. A wymiana ładowarki jest znacznie szybsza niż naprawa maszyny. Ogólnie rzecz biorąc, każdy żołnierz piechoty poradzi sobie z pracą ładowniczego po minimalnym odprawie,
          1. +3
            24 marca 2023 09:21
            Cytat z BlackMokona
            Cóż, automat ładujący może mieć problemy z alkoholem i narkotykami, tyle że nie będą one używane przez niego, ale przez tego, który go obsługuje.

            Problemy są mnożone przez 3 lub 4, bez różnicy?
            Cytat z BlackMokona
            Ogólnie rzecz biorąc, każdy żołnierz piechoty poradzi sobie z pracą ładowniczego po minimalnym odprawie,

            Podczas walki?
            Z własnego doświadczenia: im mniej czynnika ludzkiego w pracy, tym lepiej.
            PS Napisałem "komentarz" nie w celu rozwinięcia dyskusji, ale po prostu w celu sprawdzenia "banu" dla innego kumpla.
            1. +2
              24 marca 2023 09:25
              Problemy są mnożone przez 3 lub 4, bez różnicy?

              A mechanik obsługujący AZ to już nie człowiek?
              Z własnego doświadczenia: im mniej czynnika ludzkiego w pracy, tym lepiej.
              PS Napisałem "komentarz" nie w celu rozwinięcia dyskusji, ale po prostu w celu sprawdzenia "banu" dla innego kumpla.

              Tym lepiej, ale myślę, że nie chciałbyś całkowicie rezygnować z czynnika ludzkiego w postaci pracowników przy obecnym poziomie rozwoju nauki i techniki. Te same Cysterny spokojnie znajdują dokąd posłać ładowniczego miotacza. Kopanie, przenoszenie i inne prace fizyczne są bardzo potrzebne tankowcom.
              1. +3
                24 marca 2023 09:38
                Cytat z BlackMokona
                nie chciałbyś całkowicie zrezygnować z czynnika ludzkiego w postaci pracowników przy obecnym poziomie rozwoju nauki i techniki.

                Rozwój nauki i techniki zmierza właśnie w kierunku minimalizowania wpływu czynnika ludzkiego.
                Cytat z BlackMokona
                Ale Tankowcy spokojnie znajdują miejsce, w którym można posłać ładowniczego miotacza. Kopanie, przenoszenie i inne prace fizyczne są bardzo potrzebne tankowcom.

                Jest to konieczne, ale trzeba za to zapłacić 3-4 metry sześcienne. „dodatkowa” zarezerwowana przestrzeń, co prowadzi do wzrostu masy czołgu, a to prowadzi do wzrostu awarii, zmniejszenia zasobów itp., aż do problemów logistycznych i ograniczeń w użyciu na polu bitwy. A do kopania i innej pracy fizycznej możesz przyciągnąć piechotę (jest ciekawy odcinek na ten temat w filmie „Na wojnie jak na wojnie”), no cóż, skoro tak łatwo jest postawić piechura na miejscu ładowniczego.
                1. -1
                  24 marca 2023 15:17
                  Aktywnie idzie, ale nie osiągnął jeszcze całkowitej awarii. Dlatego konieczne jest rozważenie optymalnych zespołów roboczych. Dlatego kwestia przydatności ładowarki jest momentem do dyskusji. Niektóre kraje uznają, że jest jeszcze za wcześnie, inne uważają, że już czas.

                  Tak, taka jest cena ładowarki, ale znamy też jej zalety
              2. +1
                25 marca 2023 13:58
                Kiedy służył pilnie (1977-79)” śmiech , najstraszliwszą groźbą przełożonego pod adresem dowódcy czołgu lub strzelca było: „Tak, przeniosę cię do ładowniczych!
            2. -3
              24 marca 2023 18:56
              im mniej czynnika ludzkiego w pracy, tym lepiej.

              Dzieje się tak tylko wtedy, gdy nie ma zewnętrznego czynnika szkodliwego.
              Jak tylko się pojawi, a nawet z sumowaniem.
              Wolałabym mężczyznę, on umie myśleć.
            3. 0
              26 marca 2023 10:30
              A co, słowo "komentarz" jest utożsamiane z matą? Wow!!! asekurować Jakimś cudem zostałem tu wyrzucony na długi czas za ocenianie tego, który kpił z pamięci poległych w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. Tę ofiarę nazwałem, wzorem naszego Prezydenta, obywatelem o ograniczonej odpowiedzialności społecznej. Wciąż zostawiał swoje opusy, a ja zostałem zbanowany! Potem chęć przybycia tutaj zniknęła na długi czas.
      2. 0
        19 lutego 2024 15:19
        przy stratach 3% jednostka amerykańska traci 80% swojej skuteczności, a przy 6% całkowicie traci zdolność bojową.
  6. -1
    24 marca 2023 06:22
    Jeśli na polu bitwy jest tylko jeden lub dwa czołgi, jak to jest teraz, to gdy AZ zawiedzie, sytuacja jest krytyczna, jeśli kompania jest w bitwie, to czołg, jeśli to możliwe, odchodzi, ewakuuje się na tyły, odpoczywaj w ataku lub trzymaj front. żołnierz
  7. +7
    24 marca 2023 06:51

    Średnica rolek Abramsa jest o 12 cm mniejsza niż 72)
    1. 0
      24 marca 2023 07:36
      Cytat z Zufei

      Średnica rolek Abramsa jest o 12 cm mniejsza niż 72)

      Autor musiał przeciągnąć wymiary Armaty za pomocą automatycznej ładowarki, która jest większa od Abramsa
      1. +5
        24 marca 2023 08:02
        Cytat z BlackMokona
        Autor musiał przeciągnąć wymiary Armaty za pomocą automatycznej ładowarki, która jest większa od Abramsa


        1. +4
          24 marca 2023 12:53
          Cytat z BlackMokona
          Autor musiał przeciągnąć wymiary Armaty za pomocą automatycznej ładowarki, która jest większa od Abramsa
          I w tej proporcji inni mrugnął

          Co więcej, sądząc po wielkości rolek (dla T-14 - 700 mm, dla "Abramsa" - 635 mm)
          wtedy proporcje zbiorników są tutaj prawidłowe.
          I zauważ, że długość powierzchni nośnej jest dla nich prawie taka sama. A długość kadłuba T-14 jest dłuższa tylko ze względu na zwisy (skrzydło z wyposażeniem przeciwminowym wystaje do przodu, zbiorniki zewnętrzne wystają z tyłu)
    2. +8
      24 marca 2023 11:27
      Cóż, jeśli aator nie zna prostych charakterystyk wydajnościowych maszyn, to jak należy traktować jego pracę?
      1. 0
        24 marca 2023 19:02
        Jak można wątpić w kompetencje samego „szefa sekcji uzbrojenia”? Umysł jest niezrozumiały śmiech
  8. +8
    24 marca 2023 07:57
    Dziwnie jest słyszeć o zmęczeniu ładowacza. Młody, zdrowy. Pracowałem z ciężarami. Tak, 50kg to dużo. Ale 40 lub 30 jest już znacznie łatwiejsze. Jakby w zbiorniku był samochód pełen nabojów. I nikt tam nie wyrzuci wszystkich łusek w jak najkrótszym czasie. Zawsze są przerwy. Cóż, itp. Tak, i nie musisz ich nigdzie nosić. Herbaty nie ma na rosyjsko-japońskim krążowniku.
    Chociaż sam jestem za AZ. Czołg bez energii na polu bitwy jest teraz w jakikolwiek sposób martwy. Trzeba z niego sprowadzić i przygotować ewakuację.
    1. +9
      24 marca 2023 08:12
      Cytat z mmax
      Dziwnie jest słyszeć o zmęczeniu ładowacza. Młody, zdrowy. Pracowałem z ciężarami. Tak, 50kg to dużo. Ale 40 lub 30 jest już znacznie łatwiejsze. Jakby w zbiorniku był samochód pełen nabojów.

      Pistolet czołgowy 120 mm ma masę naboju 20-25 kg. Jeśli ładujesz osobno, podziel przez 2 dla ładunku pocisku i ładunku miotającego. Generalnie nie widzę problemów z ładowaczem.
      1. +4
        24 marca 2023 08:35
        Cytat z zimnego wiatru
        waga wkładu 20-25 kg. W ogóle nie widzę problemów.

        Waga jest ważna, ale to kwestia komfortu obiektu i pozycji ciała. Wspięcie się na szelki plecaka na stole i wyniesienie 25 kg kleju do płytek ze sklepu do domu jest znacznie łatwiejsze niż wyjęcie 20 kg zaworu ze studni i samodzielne wyjście.
        Nigdy nie wspinałem się do Abramsa, ale podejrzewam, że jest tam ciasno i niewygodnie, a pocisk jest okrągły i przez to śliski. Wspomnieliśmy powyżej o upale, a także dziurach.
        IMHO musisz przeprojektować AZ. Wokół zamka znajduje się „szkielet bębna”, w którym znajduje się 10 - 15 śrutów, wewnątrz zasobnika, po którym śrut toczy się po linii komorowej. A za lub na podłodze - zapas unitarów, lub osobno łusek i ładunków, którymi bęben jest stamtąd uzupełniany siłami ładowniczego lub "pazura". W tym przypadku prędkość przeładowania jest maksymalna, a ładowanie z „bębna” jest mechaniczne – po cofnięciu się działa zasobnik opada, a ubijak zostaje napięty. Ponadto albo zdejmij ogranicznik, aby pocisk wtoczył się na linię ubijania i strącił ogranicznik ubijaka, albo obróć bęben, aby wybrać inny rodzaj pocisku. Do ręcznego rozruchu należy wyposażyć określoną skrzynię biegów w „krzywy rozrusznik”.
        W tym układzie okazuje się zarówno możliwość szybkiego strzelania, jak i dużo pocisków na podłodze lub za załogą na stojakach.
        1. +5
          24 marca 2023 08:48
          Cóż, spójrz, jak działają. Jaki jest problem? Miejsc jest sporo, stoją na pełnej wysokości, wystarczy tylko obrócić się wokół własnej osi pod niewielkim kątem. Osobiście nie widzę nic trudnego.
          https://youtu.be/lkl7_78WGLk
          Nasze AZ są przestarzałe, co nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę lata rozwoju. Układ jest marzeniem szahida, prędkość jest 2-3 razy niższa niż zagranicznych AZ, ogólna zawodność schematu.
          1. 0
            26 marca 2023 21:49
            Nasze AZ-y są przestarzałe, a ładowniczy w załodze jest w wieku jaskiniowca. Ponownie, aby stwierdzić, czy nasze AZ są przestarzałe io ile, konieczne jest porównanie ich z zagranicznymi. Nie spotkałem się z żadnym artykułem na ten temat.
        2. +5
          24 marca 2023 08:51
          Nigdy nie wspinałem się do Abramsa, ale podejrzewam, że jest tam ciasno i niewygodnie, a pocisk jest okrągły i przez to śliski. Wspomnieliśmy powyżej o upale, a także dziurach.

          Wewnątrz jest wystarczająco dużo miejsca i wygody, nic dziwnego, że zbiornik jest tak duży. Wewnątrz nie ma ciepła, tam klimatyzator pracuje w zbiorniku. Dziury są wygładzane przez dobre zawieszenie.
          1. -1
            24 marca 2023 11:25
            Nie wyrównuje się tam, gdzie jadą czołgi, są takie dziury, że czołg się chwieje w przód iw tył.
          2. +5
            24 marca 2023 13:26
            Cytat z BlackMokona
            Wewnątrz jest wystarczająco dużo miejsca i wygody, nic dziwnego, że zbiornik jest tak duży. Wewnątrz nie ma ciepła, tam klimatyzator pracuje w zbiorniku. Dziury są wygładzane przez dobre zawieszenie.
            W Abramsie wysokość od podłogi do dachu wieży wynosi 165 cm, więc ładowarka pracuje w pozycji półstojącej, półsiedzącej lub z otwartym włazem. A gdzie znalazłeś tam dużo wolnego miejsca?

            3 członków załogi siedzi w koszu (na zdjęciu kosz wystaje z dolnej części wieży), dzieląc tę ​​przestrzeń z zamkiem działa. Średnica tego kosza jest nieco mniejsza niż szerokość kadłuba czołgu i jest dość porównywalna z szerokością kadłuba naszych czołgów. Ale jeśli weźmiemy na przykład naszego T-62, to nie ma on tego kosza (T-62 ma obrotową podłogę) i całkiem możliwe jest położenie się na podłodze na pełnej wysokości podczas postoju. ponadto całej załodze, co na Abramsach jest niemożliwe. I możesz stać w zbiorniku w pełnym wzroście (o wysokości 175 mm)

            góra - Abrams, środek - Leopard, dół - T-64
        3. 0
          24 marca 2023 19:41
          Cytat z eu
          IMHO musisz przeprojektować AZ.


          Nie jest konieczne podnoszenie pocisku, ponieważ można nim manipulować, trzymając go zawieszonego w uchwycie na poziomym lub oscylującym ramieniu, które można skierować w razie potrzeby i które przenosi ciężar pocisku bezpośrednio na kadłub.
          Z drugiej strony dla niezawodności w maszynie brakuje pośredniego zasobnika energii na napędzie, który stale magazynuje zapas energii na kilka strzałów - a może to być właśnie koło zamachowe, cylinder pneumatyczny lub sprężyna.
          1. +2
            24 marca 2023 22:28
            Cytat z ycuce234-san
            Nie ma potrzeby podnoszenia pocisku

            A ja o tym! Według mojego pomysłu taca jest nachylona równolegle do promienia, ale z wygięciem na końcu tak, że pocisk toczy się z gniazda bębna, które jest wyższe niż oś lufy, na linię komorową. Któregoś dnia spróbuję narysować, jeśli będzie czas i natchnienie, nie więcej niż szkic układu.
            1. +1
              25 marca 2023 06:51
              Łańcuch Galla np. z dużego wózka widłowego jest mocny, sztywny w jednym kierunku i giętki w drugim - wystarczy taki wałek zamocować w płaszczyźnie pionowej i na jego końcu kieliszek na pocisk i ładunek - i możesz go karmić bez obciążania się ciężarem ładunku. Istnieją wytrzymałe pasy polimerowe np. do napędów maszyn rolniczych czy kruszarek górniczych.
              Nawiasem mówiąc, przenośnik lepiej obracać znacznie silniejszymi nogami niż rękami - wie o tym ten, kto próbował biegać na rękach. Uruchom pedał na obwodzie wieży w postaci sprężynowego pręta pierścieniowego, który może być dociskany do podłogi lub na bok przez całą drużynę, jak wioślarze na starym statku i skręcany przez elastyczny wałek napędzany przez pedał, a nie za uchwyt. Cóż, potrzebny jest zapasowy magazyn energii mechanicznej, taki jak silnik sprężynowy - można go nawet uzupełnić tym samym pedałem i wydać na napęd do obracania wieżyczki, dział i przenośnika.
        4. +2
          24 marca 2023 20:28
          Jeśli w naszych zbiornikach jest ciasto, to czy w innych jest ciasno? No cóż. Ogólnie rzecz biorąc, nie podejrzewaj, wystarczy obejrzeć wideo, jak to się dzieje.
    2. 0
      26 marca 2023 10:40
      Ładowarka nie pracuje w otwartym polu, ale w ciasnej, dusznej i zadymionej przestrzeni (wentylacja nie usuwa od razu produktów spalania prochu, ciepła z silnika i innych emisji wewnątrz przestrzeni zbiornika)
  9. +3
    24 marca 2023 10:36
    Elektronika to dobra rzecz, ale zawsze powinna istnieć prosta alternatywa w postaci umiejętności. Typowym przykładem jest to, że wielu teraz, jeśli kalkulator się zepsuje, będzie w stanie obliczyć dane w „kolumnie” na papierze? No cóż hi
    1. +1
      24 marca 2023 21:06
      Cytat z bandaby
      Elektronika to dobra rzecz, ale zawsze powinna istnieć prosta alternatywa w postaci umiejętności. Typowym przykładem jest to, że wielu teraz, jeśli kalkulator się zepsuje, będzie w stanie obliczyć dane w „kolumnie” na papierze? No cóż hi
      I udostępniaj więcej "narożnik"...
      Tak, w szkole uczyli mnożyć przez kolumnę i dzielić przez róg - jest kalkulator (kilka sztuk ...) ale wszystko leży daleko, rzadko trzeba dzielić-mnożyć - trzeba „trzeszczeć z szarej materii " i policz wszystko na kartce papieru.
      Tutaj wykonanie tych samych obliczeń w umyśle jest wskaźnikiem zastosowanych umiejętności ...
      Wiedza to potęga - będziemy pompować „mięsień mózgowy”
      hi
  10. +6
    24 marca 2023 10:43
    Cytat z eskulap
    Zdjęcie z proporcjami zbiorników jest nieprawidłowe

    ...ale piękna - tak autorka to określiła, bo praca jest artystyczna.
  11. -1
    24 marca 2023 10:57
    Sam nie jestem miejscowy ... to znaczy nie czołgista (!), Chociaż jakoś wzywali przez miesiąc, na „mobutu” w batalionie czołgów… Ale „coś w rodzaju” są pociski czołgowe ( strzały) ładowanie jednostkowe i oddzielne ! Powodem, dla którego Niemcy i Amerykanie, którzy mają „niemieckie” działa w swoich czołgach, „trzymają się” ręcznego ładowania, jest to, że Niemcom udało się wykonać jednolite strzały 120 mm pod względem masy i wielkości, które są akceptowalne do ręcznego ładowania! Dzięki posiadaniu technologii do produkcji mocnych (!) proszków!
    ZSRR nie miał takiej technologii (tak powiedział mi Internet ...), a od kalibru 115 mm strzały do ​​dział czołgowych były ładowane osobno! I właśnie ten fakt stał się „impulsem” do rozwoju automatycznych ładowarek (AZ), ponieważ ładowanie oddzielne jest mniej „szybkie” niż ładowanie jednostkowe! Jednolite strzały 115 mm i 125 mm w ZSRR / RF zostały opracowane i wyprodukowane w eksperymentalnych (małych) partiach ... ale, jak pamiętam, wtedy nie zrobiły plusku! Powód jest ten sam… brak technologii produkcji „mocnego” prochu w ZSRR! (Nawiasem mówiąc, wtedy radzieckie silniki rakietowe na paliwo stałe były gorsze pod względem mocy właściwej, na przykład od amerykańskich!) Jaki jest obecny stan rzeczy w tej dziedzinie w Rosji, nie wiem ... nie byłem zainteresowany!
    1. +7
      24 marca 2023 11:29
      O jakim mocnym prochu strzelniczym mówisz? Challenger jest osobny, przodek Leoparda i Abramsa też miał AZ, ale z niego zrezygnowano - wszystkie te różnice powstały wcale nie z powodu gorszego lub lepszego prochu, ale z zupełnie innych powodów. Istnieją całe koncepcje przyczyn budowy czołgów, a nie prochu.
      1. +2
        24 marca 2023 13:30
        Czytałem w dobrej książce o Abramsie, że Amerykanie nie zajęli się AZ, bo ich konceptem było pokonanie wrogiego czołgu pierwszym strzałem. Jeśli zły, to drugi. Nie oszczędzali na sprzęcie celowniczym. Witaj T-72. W takich warunkach AZ po prostu nie jest potrzebny. Więc zdecydowali.
        1. +4
          24 marca 2023 13:46
          Cytat z mmax
          Czytałem w dobrej książce o Abramsie, że Amerykanie nie zajęli się AZ, bo ich konceptem było pokonanie wrogiego czołgu pierwszym strzałem.
          Automat ładujący do "Abramsa"
          Został opracowany, ale coś nie rosło razem. Oznacza to, że kiedyś takie zadanie zostało ustawione.
    2. +3
      24 marca 2023 16:22
      Jednolity pocisk 115 mm. A „proch w kolbach z prochem” nie jest „słabszy”. Pisz w mediach różne insynuacje. Oddzielne ładowanie pozwala na stworzenie kompaktowego AZ.
    3. -1
      26 marca 2023 12:37
      brak technologii produkcji „mocnego” prochu w ZSRR

      Czytałem, że w ZSRR zrezygnowano z „innych” prochów ze względu na to, że jedni nie strzelają na zimno, inni nie strzelają w upale, wzięli proch, który ma maksymalną zmienność temperatury użytkowania, ale jest cięższe i bardziej obszerne
  12. +4
    24 marca 2023 11:13
    Ja sam nie jestem miejscowy, to znaczy nie jestem czołgistą, ale coś w tym jest, nigdy nie słyszałem, aby czołgowe automatyczne ładowacze (AZ) sprawiały problemy w działaniu iw bitwach; pomimo długiego okresu używania AZ! Dlatego przy słowach „co zrobić, gdy wszystko jest zepsute”, mimowolnie przywołano wojskową „przypowieść”: „Czego potrzeba, aby wojownik miał potrzebę walki wręcz? Aby to zrobić, wojownik musi zostać sprofanowany: karabin maszynowy, pistolet, nóż, łopata saperska, pas i znajdź tę samą rasfufaya!
    1. 0
      24 marca 2023 16:53
      Wygląda na to, że AZ na naszych czołgach to generalnie ostatnia rzecz, która się psuje.
  13. +5
    24 marca 2023 12:05
    Hmmm... artykuł jakoś taktownie pominął dwa główne argumenty przeciwników rodzimej wersji AZ/MZ: umieszczenie karuzeli w przedziale bojowym (a w przypadku T-64/T-80 tam jest również duża wysokość - uderz w bok, nie przegapisz) i mniejszy BC.
    Do karuzeli jest tylko 22 ogniw na cztery rodzaje amunicji. A potem - wycofaj się, aby się naładować.
    1. 0
      24 marca 2023 13:54
      Cytat: Alexey R.A.
      Do karuzeli jest tylko 22 ogniw na cztery rodzaje amunicji. A potem - wycofaj się, aby się naładować.
      Amunicja „Abrams”
      Policz liczbę strzałów w magazynie amunicji. Naliczyłem 18 sztuk. Gdzie reszta?
      1. +3
        24 marca 2023 15:46
        Cytat z: Bad_gr
        Amunicja „Abrams”
        Policz liczbę strzałów w magazynie amunicji. Naliczyłem 18 sztuk. Gdzie reszta?

        To połowa magazynu amunicji. Drugi znajduje się za lewą krawędzią zdjęcia.
        1. +3
          24 marca 2023 16:26
          Cytat: Alexey R.A.
          To połowa magazynu amunicji. Drugi znajduje się za lewą krawędzią zdjęcia.
          A ponieważ ładowniczy nie sięga do niego rękami, to Abrams też potrzebuje czasu i miejsca, gdzie przy pomocy załogi przeładuje dodatkową amunicję do magazynu amunicji pierwszego stopnia.
      2. -3
        24 marca 2023 19:11
        Naliczyłem 18 sztuk. Gdzie reszta?

        Gdzie się podziała reszta 32?
        Amunicja M1A1 zawiera do 40 strzałów:

        przeciwpancerny pierzasty podkalibr z odłączaną paletą M829, M829A1 / A2 / A3 / E4 (zasięg BOPS to 4600 metrów przy rozpiętości 0,32 metra)
        skumulowany М830
        skumulowana fragmentacja podkalibrowa М830А1
        podkalibrowy odłamkowo-burzący pocisk przebijający beton М908
        śrut (z gotowymi elementami uderzającymi o kulistym kształcie) М1028
        1. 0
          27 marca 2023 10:09
          Cytat z Diggera
          Gdzie się podziała reszta 32?

          Mniej. Napisali, że wolą mieć pusty magazyn amunicji w BO na "Abramie". Pne pozostaje tylko w niszy wieży. A strzałów jest od 32 do 36.
    2. +3
      24 marca 2023 16:32
      Przez pominięcie argumentów 22 a/c to pół zbiornika b/c. B/C wcale nie płynie jak z rogu obfitości, nawet jeśli z tyłu fabryki płynnie pracują. Gromadzi się za aktywną fazę działań wojennych - prowadzenie armii lub operacji na linii frontu, czyli przez tydzień dwie aktywne bitwy kumulują 3-6 b/c, coś też jest podawane podczas operacji.
      W związku z tym mądrość starego Suworowa nie straciła na aktualności: strzelaj rzadko, ale dokładnie. Czołg nie powinien strzelać pociskami, ale trafiać w cele.
    3. +3
      24 marca 2023 16:42
      ostatnio w telewizji pokazali reportaż o pracy naszych czołgistów w NWO. więc tam dowódca czołgu mówi, że wyjeżdżając na linię frontu, biorą tylko 5 (pięć) pocisków! strzelali też po nowe pociski, nigdy nie biorą pełnej amunicji.
      1. -1
        24 marca 2023 20:49
        więc tam dowódca czołgu mówi, że wyjeżdżając na linię frontu, biorą tylko 5 (pięć) pocisków! strzelali też po nowe pociski, nigdy nie biorą pełnej amunicji.

        Robię to również w tundrze na Is-2, w jednej ze stu bitew, kiedy wziąłeś ponad 10 pocisków i skończyły się, zanim zostałeś zabity.
      2. +2
        25 marca 2023 19:52
        Jak rozumiem, aby uniknąć detonacji BC, gdy trafi?
        1. +2
          26 marca 2023 12:12
          tak, myśliwiec tak powiedział, żeby nie odlecieć z wieżą.
  14. +2
    24 marca 2023 14:14
    Nawiasem mówiąc, doceńcie, o ile łatwiej jest podłożyć Abramsa niż T-72.

    Przy nowoczesnych umowach SLA, PPK, rozmiar czołgu nie ma już większego wpływu na to, czy się do niego dostaną, czy nie.
    Ponadto, czytając literaturę zagraniczną, wszystkie czołgi NATO są wykonane zgodnie z zasadą strzelaj, zapomnij”, czyli gwarancję trafienia na 98% ~.
    Ze względu na dobre kąty opuszczenia działa czołgów zachodnich, podczas strzelania nie jest konieczne wystawianie całego kadłuba zza wzgórza. (Zapomniałem jak ta technika nazywa się po angielsku, można ją zobaczyć w amerykańskim filmie szkoleniowym M60 vs T-62).
    1. +4
      24 marca 2023 15:55
      Cytat: Zamówienie
      Ze względu na dobre kąty opuszczenia działa czołgów zachodnich, podczas strzelania nie jest konieczne wystawianie całego kadłuba zza wzgórza.

      Strzelanie pod ujemnymi kątami VN (kąty deklinacji). Stosowany przy pracy z odwróconych zboczy oraz z kaponierów o zmiennej głębokości (głębokość wzrasta ku tyłowi).

      Przy dużych kątach nachylenia do strzelania możesz wziąć Pozycja Hull Down, gdy nad attyką widać już tylko działo i pas czoła oraz dach wieży (przy dużych kątach nachylenia), a po strzale cofnij się, zasłaniając również wieżę.
      Fetysz pojazdów opancerzonych NATO od czasów zimnej wojny hordy czerwonych czołgów pędzących w kierunku Atlantyku przez Fulda Gap. uśmiech
      1. -1
        26 marca 2023 13:12
        Co za nonsens jest na obrazku z T72 który uniemożliwia zrobienie/znalezienie wzniesienia pod kątem prostym tak żeby wystawała tylko wieża a można narysować wzniesienie takie że Abrams będzie miał też wystającą dolną płytę pancerza
  15. 0
    24 marca 2023 14:50
    Świetny artykuł. Adeptom ręcznego załadunku, którzy uważają, że „człowiek jest bardziej niezawodny niż maszyna”, radzę chociaż służyć w wojskach pancernych.
  16. +2
    24 marca 2023 15:11
    „wyszkolony ładowniczy” po kilku wejściach do wieży zamieni się w galaretę z prawdopodobieństwem 50%
    Az oczywiście będzie wtedy działać w normalnym trybie na 100%
  17. -2
    24 marca 2023 17:57
    sądząc po pierwszym zdjęciu - murzyn w czołgu pracuje jako "murzyn")
  18. 0
    24 marca 2023 19:03
    Cytat z Nesvoya
    Cóż, jeśli aator nie zna prostych charakterystyk wydajnościowych maszyn, to jak należy traktować jego pracę?

    Jak można wątpić w kompetencje samego „szefa sekcji uzbrojenia”? Umysł jest niezrozumiały śmiech
  19. +3
    24 marca 2023 22:25
    Lubię Romana z jego ciekawymi artykułami, ale ten wyszedł jednostronnie i oto dlaczego.
    MZ/AZ jest dobry, ale powinien być kombinacją wszystkich systemów na czołgu, z reguły maksymalną szybkostrzelność osiąga się w idealnych warunkach - z postoju, w ciągu dnia, widoczności celów i automatyzacji SLA , nikt nie będzie strzelał z maksymalną szybkostrzelnością w bitwie, jeśli nie zobaczy celu, nawet tak wyjątkowe użycie czołgów w Czeczenii zamiast dział samobieżnych, gdzie czołgi uderzają z bliskiej odległości u siebie ze względu na pojemność MZ / AZ, a następnie wycofał się, aby przeładować, nie daje przewagi automatycznego ładowania.
    Przykład ze służby osobistej na czołgach Merkava-2/3, wyszkolona załoga czołgu Merkava-2 wykonuje co najmniej dwa celne strzały na minutę, gdy czołg porusza się po nierównym terenie z prędkością do 20 km/h na odległość do do 1700 metrów pocisk BOPS typu Hetz 6.
    Czołg Merkava-3 Baz wystrzeliwuje co najmniej 4 strzały podczas poruszania się po nierównym terenie z prędkością do 30-35 km / h, z pociskiem BOPS typu Khotsetsan na odległość do 2200-2400 metrów.
    Jak widać różnica jest znacząca, a wszystko to jest połączeniem rozwiązań technicznych i najnowszych technologii czołgu Merkava-3 Baz.
    Co więcej, zachodnie czołgi, podobnie jak izraelskie, mają poczwórną rezerwację na ładowanie działa czołgowego, uczymy się i przygotowujemy również przez inne specjalności, na przykład mogłem być kierowcą, ładowniczym i strzelcem, i ciągle się szkoliłem.
    Moim zdaniem mechanizm ładowania czołgu jest wskazany tylko wtedy, gdy załoga jest doskonale zorientowana w sytuacji zewnętrznej, a wtedy załoga może prowadzić proaktywną szybkostrzelność na polu bitwy, wykorzystując zaskoczenie i inicjatywę.
  20. -1
    24 marca 2023 22:47
    Doktryna wojskowa nie przewidywała długotrwałych bitew, przez rok lub dwa)) takich strzelców nie brano pod uwagę. Co za wojna trwa tak długo? Czołgi powinny znajdować się w magazynie lub w części, w której widać tutaj zużycie zasobów, rozważano trzecią wojnę światową, czołgi są usuwane i nadają się do bitwy, mają przewagę w automatycznym ładowaniu, doktryna była do przodu i tylko do przodu, żywotność czołgu została obliczona na niezbyt długą, której naprawy w skażonym terenie, kolejnym ważnym plusem jest zmniejszenie strat, 3 vs 4, mini wojny nie są traktowane tak poważnie jak trzecia, co oznacza, że ​​​​przebieg działań wojennych jest mniej intensywny i nie jest krytyczny. Całe podejście jest lepiej powiązane ze strategią prowadzenia prawdziwej wojny.
    1. +1
      24 marca 2023 22:56
      A ile było wojen nuklearnych, ani jednej, i dzięki Bogu, ale były dziesiątki wojen i konfliktów, w których czołg był stale ulepszany i udowadniał swoją wartość, ale z ciągłym ulepszaniem i modernizacją, co jest naturalne dla każdego sprzętu.
      1. 0
        26 marca 2023 13:17
        A ile było wojen nuklearnych, ani jednej

        Dlatego nie było tak, że mieliśmy sprzęt i wszystko inne jest do tego przeznaczone
    2. 0
      25 marca 2023 06:23
      Cytat z Mister Who
      Doktryna wojskowa nie przewidywała długotrwałych bitew, przez rok lub dwa)) takich strzelców nie brano pod uwagę.


      Wystarczy, że konstruktorzy zrobią z karabinu maszynowego opcję szybkiego zwalniania i można otrzymać bonus - czołg odpowiedni zarówno na duże, jak i małe konflikty. Więc czołg z wyjmowanym karabinem maszynowym będzie lepszy niż brak go w ogóle. Przecież nikogo nie dziwią zdejmowane osłony, włoki – dlaczego nie zdejmowane karabiny maszynowe i celowniki czy np. drony.
      1. -1
        26 marca 2023 13:30
        W latach 00-10 wszyscy szczególnie w paski w gwiazdy krzyczeli o modułowości, na przykład o tym, jak wygodnie jeden moduł zdejmował drugi, a wyposażenie zmieniało swoją funkcję, a ci w paski w gwiazdy zbudowali kilka modułowych statków, ale kiedy pomyśleli w rzeczywistości aby zmienić moduły, pojawiło się tak wiele pytań, że ostatecznie statki te pozostawiono z modułami, które były w trakcie budowy, zrezygnowano z budowy innych modułów, a także zrezygnowano z budowy takich statków na rzecz poprzedników (niemodułowych ), na przykład aby zmienić broń, trzeba zmienić prawie całą drużynę i gdzie przechowywać usunięte moduły itp., gdzieś tutaj był artykuł
        1. 0
          27 marca 2023 07:06
          Cytat: t7310
          ale kiedy w rzeczywistości pomyśleli o zmianie modułów, pojawiło się tak wiele pytań


          W radarach, łączności, przyrządach - moduły to bardzo dobry pomysł. Raczej problemy marynarzy były związane właśnie z dodatkową lub zastępczą załogą, o której nikt nie myślał. Na przykład teraz nikt nie spodziewa się, że ze względu na okoliczności będzie miał na pokładzie dodatkowych operatorów UAV lub przeciwminowe drony podwodne, które są tam już potrzebne, ale one tymczasem potrzebują siebie - kokpitów, hangarów i pokładów na kontenery z wyposażeniem, magazyny, lekarze, energia, świeża woda i zimno, itp. Będzie to dużo łatwiejsze dla cystern, demontowane i instalowane, prawie jak jednostka na samochodzie.
  21. 0
    24 marca 2023 23:02
    Świat i wojny się zmieniają, czas zmienić strategię i przenieść się na nowe platformy, zmienić koncepcję. Czołgi to ostatnie stulecie. Na przykład niebo jest zamknięte przez obronę przeciwlotniczą, nie da się zrobić drona z opuszczonym radarem, wykryć wystrzelenia rakiet, odpalić antyrakiety i pracować nad systemem obrony powietrznej w trakcie pełzania, jeśli jest ich wystarczająco dużo takie drony, to niebo zostanie oczyszczone do lotu, pojawia się nowy typ dronów do przebijania i tłumienia obrony przeciwlotniczej, kolejne czołgi nie są potrzebne, lotnictwo i tylko lotnictwo. Wszystkie spory wokół czołgów są zamknięte, jeśli ten temat zostanie zamknięty, zapotrzebowanie na czołgi topnieje na naszych oczach. A lotnictwo powinno przeważać nad siłami czołgów, a nie odwrotnie. Stosunek liczby samolotów powinien być kilkakrotnie większy. Tę spuściznę trzeba zmienić, do oczyszczenia użyć sił lądowych, główny cios zadać lotnictwu, jak pokazały konflikty po zera. Jak zmieni się ustawienie sił, jeśli wróg ma na niebie 1000 myśliwców, czy czołgi uratują?
    1. 0
      24 marca 2023 23:10
      Nie rozumiem twojego zamieszania, wyjaśnij swoją myśl, lepiej punkt po punkcie.
      1. +1
        25 marca 2023 07:16
        Cytat z merkava-2bet
        sprecyzuj swoją myśl, lepiej punkt po punkcie


        Najwyraźniej - miał na myśli latający i nurkujący ppk z radarem. Dobry pomysł - po pierwsze, jego operatorzy są teraz bardzo niezdrowi w pobliżu swojej broni, a po drugie, jeśli silnik jest nieelektryczny i silnik spalinowy, to taki przeciwpancerny system rakietowy jest bardzo mobilny i pokonuje setki kilometrów na godzinę w powietrzu i może zatykać przebicia czołgów lub przebijać się przez obronę powietrzną na tyły innych ludzi, do miejsc gromadzenia czołgów i na morzu, aby dogonić tak trudny i zwinny cel, jak łódź pancerna. Radar to celownik radarowy na każdą pogodę i możliwość włączenia go w nowoczesne sieci komunikacyjne. Cóż, czołgi najlepiej uderzać w dach.
        W rzeczywistości, jeśli dron jest zwarty i opancerzony, otrzymujesz reinkarnację przeciwpancernego samolotu szturmowego w zmniejszonej skali.
  22. 0
    24 marca 2023 23:04
    Cytat od pana Who
    Doktryna wojskowa nie przewidywała długotrwałych bitew, przez rok lub dwa)) takich strzelców nie brano pod uwagę. Co za wojna trwa tak długo? Czołgi powinny znajdować się w magazynie lub w części, w której widać tutaj zużycie zasobów, rozważano trzecią wojnę światową, czołgi są usuwane i nadają się do bitwy, mają przewagę w automatycznym ładowaniu, doktryna była do przodu i tylko do przodu, żywotność czołgu została obliczona na niezbyt długą, której naprawy w skażonym terenie, kolejnym ważnym plusem jest zmniejszenie strat, 3 vs 4, mini wojny nie są traktowane tak poważnie jak trzecia, co oznacza, że ​​​​przebieg działań wojennych jest mniej intensywny i nie jest krytyczny. Całe podejście jest lepiej powiązane ze strategią prowadzenia prawdziwej wojny.

    Przynajmniej zrozumiałeś siebie i to, co napisałeś, fantazję i herezję.
  23. 0
    25 marca 2023 17:13
    Cytat z bandaby
    Elektronika to dobra rzecz, ale zawsze powinna istnieć prosta alternatywa w postaci umiejętności. Typowym przykładem jest to, że wielu teraz, jeśli kalkulator się zepsuje, będzie w stanie obliczyć dane w „kolumnie” na papierze? No cóż hi


    W sklepie nie ma papieru do obliczeń, nie ma ołówka. Ale wszyscy uczyli się w szkole. Liczymy w myślach.
    Czy nie każdy tak robi?
  24. 0
    25 marca 2023 19:46
    Jak rozumiem, główny wniosek jest taki, że to nie broń walczy, walczą ludzie. Dobrze wyszkolona załoga poradzi sobie z niepracującym AZ/MZ. Pozostaje tylko pytanie dla praktyków: jak często maszyna się psuje? Czy on jest ogólnie "kruchy" czy nie?
  25. 0
    24 maja 2023 r. 17:10
    Coś o tym czołgu u góry, podobno zdjęcie paszportowe, takie udręczone, takie nieszczęśliwe. Najwyraźniej wlali w niego nie godne pomyje, ale coś rozcieńczonego. Musisz być dla niego miła, a on będzie dla ciebie miły, delikatnie cię ukołysze, że nie odezwiesz się ani słowem.