O „głodu pocisków” w Armii Czerwonej

93
O „głodu pocisków” w Armii Czerwonej
Radzieckie działo 152 mm model 1935 Br-2 na stanowisku strzeleckim na obrzeżach Moskwy. listopad 1941


Błędy przedwojenne


Na początku wojny brakowało zarówno pocisków specjalnych, jak i ogólnie amunicji. Stało się to jednym z warunków ciężkich strat i klęsk Armii Czerwonej w początkowym okresie wojny. Sytuację tę zlikwidowano w okresie 1942 – pierwszej połowy 1943 roku, kiedy nastąpił radykalny zwrot w wojnie.



Jednym z przedwojennych problemów przemysłu amunicyjnego był problem kadrowy – kształtowanie wykwalifikowanej kadry kierowniczej. Kraj powstał dosłownie od podstaw. Brakowało wykwalifikowanych kierowników i kadry naukowej.

Prowadziło to do błędów w organizacji procesu technologicznego w przedsiębiorstwach oraz w koordynacji ich działań z innymi gałęziami przemysłu ciężkiego. W szczególności kierownictwo fabryk amunicji celowo naruszyło proces technologiczny w celu skrócenia czasu produkcji. Przejawiało się to w produkcji łusek iw produkcji sprzętu. Przedsiębiorstwa często wytwarzały te produkty, które były opłacalne finansowo, co prowadziło do sabotażu zamówień rządowych. Aby nie psuć wydajności zaawansowanych fabryk, rozwój produkcji nowych elementów amunicji został przeniesiony do bardziej zacofanych przedsiębiorstw. Doprowadziło to na przykład do niedoboru na początku wojny bardzo potrzebnych 76-milimetrowych pocisków przeciwpancernych.

W dużej mierze wymknęły się spod kontroli kwestie zwiększenia produkcji amunicji poprzez zwiększenie mocy produkcyjnych istniejących przedsiębiorstw i budowę nowych zakładów. Doprowadziło to do braku zdolności brutto do produkcji prochu piroksylinowego i niemożności szybkiego jej zwiększenia w warunkach wojennych. Dlatego proch strzelniczy i materiały wybuchowe do różnych amunicji były dostarczane przez Stany Zjednoczone w ramach Lend-Lease.


Obliczenia radzieckiej haubicy 203 mm B-4 frontu zachodniego przygotowują się do otwarcia ognia. 1942

Problem personalny


Problem kadrowy doprowadził (dotkliwy brak naukowo wyszkolonych menedżerów) do niskiej skuteczności kontroli nad odpowiednimi biurami projektowymi i instytutami badawczymi wchodzącymi w skład przemysłu amunicyjnego. Organizacje naukowe i projektowe nie udzielały przedsiębiorstwom pomocy w brutto opracowywaniu nowych produktów. Same przedsiębiorstwa, nie dysponując odpowiednim personelem, opóźniały rozpoczęcie produkcji nowych wyrobów. Miało to negatywny wpływ na produkcję amunicji do systemów artyleryjskich, które zostały oddane do użytku w przededniu wojny. Na przykład przy produkcji 37-mm znacznika fragmentacji do armaty przeciwlotniczej modelu 1939.

Innym problemem było opóźnienie przez organizacje badawczo-rozwojowe w opracowaniu nowych procesów technologicznych do produkcji nowych potężnych materiałów wybuchowych. Na przykład opracowanie nowego, potężnego wybuchowego materiału wybuchowego - heksogenu. Proces technologiczny jego produkcji opracowywano od 1929 do 1941 roku, ale do początku wojny nie został on w pełni sfinalizowany. Powoli prowadzono również opracowywanie nowych rodzajów surowców do produkcji prochu i samego prochu. W szczególności pracownicy NII-6 przez 12 lat (1926–1938) opóźniali proces opracowywania receptur prochu nitroglicerynowego. W efekcie przed wojną nie stworzyli ani bazy surowcowej, ani zdolności do produkcji prochu, nie opracowali ładunków prochowych dla niektórych ważnych typów broń.

Aby zwiększyć skuteczność artylerii przeciwpancernej, konieczne było stworzenie nowych rodzajów amunicji do istniejących systemów artyleryjskich. Taka amunicja była amunicją przeciwpancerną i amunicją kumulacyjną podkalibrową. W ZSRR stworzono amunicję podkalibrową lotnictwo broni i za czołg i pole - nie. Problem tworzenia pocisków podkalibrowych jako skutecznej amunicji przeciwpancernej nie został rozwiązany. Niewystarczającą uwagę poświęcono również opracowaniu amunicji kumulatywnej. Dla porównania: w nazistowskich Niemczech taka amunicja powstała w latach 1936-1939. wykorzystując fakty opublikowane w prasie sowieckiej.

Kolejnym błędem jest niedostateczne rozpoznanie problematyki rozwoju bazy surowcowej dla przemysłu amunicyjnego. W szczególności toluen jest surowcem do głównego materiału wybuchowego – trotylu. W Związku Radzieckim udało się rozszerzyć produkcję tego węglowodoru. Na podstawie wzrostu produkcji węgla koksowego w rejonie Zagłębia Kuźnieckiego. Jednak w latach 30. problem ten nie był zwracany uwagi przez kierownictwo przemysłu produkcji amunicji, a sam przemysł w latach 1932-1936. podporządkowany cywilnemu Ludowemu Komisariatowi Przemysłu Ciężkiego. Doprowadziło to do niedoboru toluenu w czasie wojny, który został zrekompensowany przez amerykańskie dostawy Lend-Lease.

Dlatego 5 stycznia 1941 r. Ludowy Komisarz Obrony marszałek Tymoszenko wraz z marszałkiem Kulikiem przedstawili Stalinowi raport o niezadowalającym stanie produkcji amunicji artyleryjskiej. W raporcie stwierdzono, że „ten najważniejszy obszar przemysłu zbrojeniowego jest nadal w stanie bardzo zdezorganizowanym i nie zapewnia obrony kraju”.


Radzieccy artylerzyści strzelający z 76-mm działa pułkowego na froncie Kalinina. 1942

Błędy dowództwa wojskowego


Do błędów popełnionych przez przedwojenne kierownictwo przemysłu amunicyjnego doszły błędy samego wojska. Tak, do początku wojny, w stosunku do rzeczywistego średniego rocznego zużycia w czasie wojny, na amunicję artyleryjską różnych pozycji, ponad 100%. Oznacza to, że w pierwszym roku wojny armia nie powinna była doświadczać problemu braku amunicji. Nawet w warunkach ewakuacji przemysłu na wschód, jego restrukturyzacji, kiedy produkcja amunicji została gwałtownie ograniczona.

Ale już w listopadzie 1941 r. W oddziałach odnotowano dotkliwy brak pocisków. Część magazynów w zachodnich rejonach przygranicznych z zapasami mobilizacyjnymi pocisków została zajęta przez wroga lub zniszczona przez wycofujące się wojska. Na przykład Front Zachodni stracił od 22 czerwca do 29 czerwca 1941 r. ponad 23% amunicji, Front Południowo-Zachodni od 22 czerwca do 12 lipca - około 20%.

Jeszcze ważniejszym powodem było bezmyślne, niekontrolowane nadmierne wydawanie przez wojsko amunicji oraz zła organizacja zaopatrzenia. Niemieckie wojsko odnotowało w swoich wspomnieniach, że Rosjanie często strzelają masowo z dużą ilością amunicji. Oczywiście żołnierze nazywali taki ogień „piekielnym”. Ale był też minus tego procesu. Tak więc 5 sierpnia 1941 r. generał armii Żukow w swoim dyrektywie do Frontu Rezerwowego zauważył, że artyleria wydaje dużo pocisków zarówno z własnej winy, jak i z winy dowódców piechoty, którzy kazali strzelać „dla hałasu i dla zaspokojenia daleko idące „prośby” „z dołu”. Dowódca sowiecki uznał za winnych dowódców, którzy tolerowali ogromne zużycie pocisków i min „bez żadnej korzyści dla sprawy”.

Marszałek Tymoszenko zwrócił również uwagę na fakt niewiarygodnie wysokiego zużycia amunicji na froncie zachodnim i południowo-zachodnim. Rozpoznanie i regulacja ognia były słabo ugruntowane. Artyleria strzelała przypadkowo, na kwadraty lub do celów drugorzędnych. Zużycie amunicji nie było ograniczone. Zgodnie z zawyżonymi prośbami gromadzono zapasy, których w czasie odwrotu nie można było wywieźć i porzucano lub niszczono.

Wysyłka, dostawa, rozliczanie wyprodukowanych łusek i ich składowanie w magazynach również pozostawiały wiele do życzenia. Eszelony z amunicją stały bezczynnie, spóźniały się, trafiały pod zły adres. Wystąpiła „niedopuszczalna pobłażliwość i nieodpowiedzialne podejście do powierzonej pracy” szeregu pracowników działów Głównej Dyrekcji Artystycznej (GAU). Nic dziwnego, że zgromadzone przed wojną rezerwy szybko się wyczerpały, dowództwo musiało nałożyć ograniczenia. A rząd radziecki powinien podjąć nadzwyczajne środki w celu naprawy sytuacji w dziedzinie produkcji, dostaw i użycia amunicji. Dostosowano pracę przemysłu, zwiększono odpowiedzialność za dostarczanie i przechowywanie amunicji, radziecki „bóg wojny” poprawił rozpoznanie, dostosowanie i zaczął ostrożniej traktować pociski.

Tak więc głód muszli w początkowym okresie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej był spowodowany kilkoma ważnymi przyczynami. Przedwojenne błędy w zakresie produkcji amunicji doprowadziły do ​​braku wymaganej wielkości zdolności produkcyjnych, niepewności ich bazy surowcowej. Nie bez znaczenia było także nieostrożne i nieumiejętne wykorzystywanie przez oddziały Armii Czerwonej dostępnych zapasów amunicji.


Dowódca działa ZIS-3 28. pułku artylerii 9. Dywizji Strzelców Gwardii Frontu Kalinin, starszy sierżant Władimir Kuc. 1943
93 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    5 kwietnia 2023 04:43
    Minęło 80 lat. I dokładnie ten sam problem jest teraz na froncie naszych wojsk. Kto jest winny? Co robić i jak sobie z nimi radzić?
    1. +7
      5 kwietnia 2023 05:12
      Cytat z: FoBoss_VM
      Minęło 80 lat. I dokładnie ten sam problem jest teraz na froncie naszych wojsk. Kto jest winny? Co robić i jak sobie z nimi radzić?

      Jak to dokładnie to samo? Teraz kompetentni menedżerowie to dziesiątki groszy. W końcu to to samo, co skuteczny menedżer. (sarkazm) A także ZSRR otrzymał prawie zerowy przemysł chemiczny i szkolnictwo zawodowe, a Federacja Rosyjska co najmniej adekwatne do nowoczesności i je zachowała! (gorzki sarkazm)
      Jak walczyć? Tak, nie za pomocą zwrotów „Teraz nie jest 37 rok”!
      1. +1
        5 kwietnia 2023 08:37
        Cytat: Władimir_2U
        Jak walczyć? Tak, nie za pomocą zwrotów „Teraz nie jest 37 rok”!

        Cóż, gdyby tak było teraz w przypadku prochu lub heksogenu
        "К Na przykład opracowanie nowego, potężnego wybuchowego materiału wybuchowego - heksogenu. Proces technologiczny jego produkcji opracowywano od 1929 do 1941 roku, ale do początku wojny nie został on w pełni sfinalizowany. Powoli prowadzono również opracowywanie nowych rodzajów surowców do produkcji prochu i samego prochu. W szczególności pracownicy NII-6 przez 12 lat (1926–1938) opóźniali proces opracowywania receptur prochu nitroglicerynowego. " - wtedy VO by wył "Przeklęci managerowie i aligarhowie !!! Zrujnowali wszystko !!! Wypili budżet i tyle !!" i zażądał śmierci
        А wtedy po prostu tego nie zrobili, „przesunęli terminy w prawo” i tyle..
        Nie zostali zastrzeleni przez „kgovy Stalina” ..
        Nie ma czegoś takiego jak „cały oddział na Donbas, do okopów, na Wagnera do Prigożyna”, tak…
        1. +6
          5 kwietnia 2023 15:11
          29 stycznia 1942 r. Beria przesłał Stalinowi listę 46 aresztowanych osób, które były zarejestrowane w NKWD ZSRR. Wśród nich było 17 generałów i szereg wybitnych robotników przemysłu obronnego, których aresztowano w maju-lipcu 1941 r. Wszyscy zostali oskarżeni o sabotaż i spisek przeciwko państwu. Przywódca narzucił lakoniczne postanowienie: „Rozstrzelać wszystkich wymienionych na liście. I. Stalina. W rezultacie w lutym 1942 r. Szereg wyższych urzędników ludowych komisariatów obrony z tej listy, na czele z ludowym komisarzem amunicji I.P. Siergiejew zostali zastrzeleni. Następnie wszyscy zostali uznani za niewinne ofiary represji politycznych. Oprócz tego, co wymieniono w artykule, do dorobku tych niewinnych ofiar należy dodać, że latem 1941 roku T-34 i KV ruszyły do ​​ataku bez ani jednego pocisku przeciwpancernego w swoim ładunku amunicji. Plan produkcji pocisków przeciwpancernych kalibru 76 mm został całkowicie pokrzyżowany. Dlatego, podobnie jak podczas wojny domowej, odłamki zostały wystrzelone w niemieckie czołgi, powodując uderzenie tuby. Ze względu na nieprzestrzeganie technologii produkcji pocisków przeciwpancernych latem 1941 r. Główne radzieckie działo przeciwpancerne 45 mm o prędkości wylotowej 760 m / s pocisku o masie 1,43 kg było gorsze pod względem penetracji pancerza do niemieckiego działa 37 mm z pociskiem 0,685 kg i tą samą prędkością wylotową. Te. czterdziestu pięciu miało mniejszą penetrację pancerza, ponad dwukrotnie większą niż niemiecki „młotek” pod względem energii wylotowej. Wyjątkowe osiągnięcie niewinnych ofiar! Szczególny wkład w zakłócenie produkcji pocisków przeciwpancernych wniósł Ludowy Komisarz Amunicji I.P. Siergiejew. On i jego towarzysze broni musieli otrzymać wzmocnione racje żywnościowe, ale z jakiegoś powodu Stalin nie był nasycony.
          1. 0
            5 kwietnia 2023 17:11
            Po. Problem z pociskami 45 mm polegał na tym, że obróbka cieplna pocisków odbywała się ze strasznym naruszeniem technologii. Dlatego po trafieniu w pancerz duży procent pocisków po prostu pęka, nie przebijając go. Nie sądzę, aby było to spowodowane niskimi kwalifikacjami pracowników. Dam ci przykład. Na początku lat 90. miałem okazję pić wódkę w towarzystwie proletariuszy w wieku emerytalnym, którzy całe życie przepracowali w zakładzie zbrojeniowym (obecnie ten zakład już nie istnieje). Jak zwykle po pijanemu rozmowa zeszła na politykę i niewinnie represjonowane. I wtedy usłyszałem coś, co sprawiło, że szczęka mi opadła. Mówimy o pracowniku tego zakładu, nazwijmy go Vaska. Więcej w pierwszej osobie:
            Jeszcze przed wojną Vaska był termistą od Boga! Zręczne palce! Po przybyciu Niemców został wywieziony do Deutschland i do końca wojny pracował jako termista w niemieckiej fabryce. Jest prostym pracoholikiem, więc Niemcy byli z niego po prostu dumni. A potem Niemcy zostali pokonani, a Vaska została zalutowana na 20 lat. Po co!!!?

            Zarówno Vaska, jak i ci robotnicy urodzili się pod rządami sowieckimi, ukończyli radziecką szkołę i otrzymali sowieckie wykształcenie zawodowe. Sądząc po tym, jak Vaska był ceniony przez Niemców, jego wyszkolenie było doskonałe. Przez całą wojnę termistka Vaska z powodzeniem utwardzała niemieckie kule i łuski, przekraczając plan. Z takim samym sukcesem Vaska mógł niepostrzeżenie dla OTK doprowadzić do małżeństwa w sowieckiej fabryce.
            Według Trockiego ZSRR musiał angażować się we wszelkie wojny na rzecz rewolucji światowej i stale prowokować konflikty społeczne w kraju w celu powstania kontrwywiadu i późniejszej walki z nim. Nazywa się to permanentną rewolucją. Głównym celem rewolucji permanentnej było zniszczenie ZSRR w drodze interwencji lub odwetu. Ponieważ według Trockiego ZSRR jest główną przeszkodą na drodze do rewolucji światowej. W 1941 r. trockiści głosili, że miliony zwykłych niemieckich robotników, którzy zostali przymusowo ubrani w płaszcze SS, byli naszymi najlepszymi przyjaciółmi. Wojna rozpocznie się od zbratania na całym froncie, po którym nastąpi długo oczekiwana rewolucja socjalistyczna w Niemczech. Wtedy rewolucja rozprzestrzeni się na Anglię i Stany Zjednoczone i stanie się światem. Zhańbiony Stalin, zdrajca rewolucji światowej, albo odejdzie sam, albo zostanie obalony przez rozradowany lud. Aby nie przeszkadzać w brataniu się Armii Czerwonej z SS, w żadnym wypadku nie musieliśmy rozpoczynać bratobójczej wojny. Niemożliwe jest zabijanie bratnich niemieckich proletariuszy - nie może być między nami krwi! To dzięki tej ideologicznej instalacji otrzymaliśmy wadliwe łuski i wiele innych absurdów lata 1941 roku.
            Trockiści byli częścią partii, więc czołgali się wszędzie i psuli kraj najlepiej, jak mogli. Lista z 1941 r. spośród 46 aresztowanych była jedyna, choć w rzeczywistości specjalistów od bratania się z SS było znacznie więcej. Po śmierci Stalina Nikita Cudotwórca zamienił ich wszystkich w niewinne ofiary represji politycznych za jednym zamachem. Od tego czasu kultywuje się legendę, że Stalin, wstając rano, myślał tylko o tym, kogo jeszcze zastrzelić.
            PS. Począwszy od szkoły wszyscy w ZSRR byli nafaszerowani marksizmem-leninizmem w stylu Chruszczowa. Zwróć uwagę, jak starannie ukrywano ideologiczną istotę trockizmu w ZSRR lat 50. - 80. XX wieku. Prace Trockiego stały się dostępne tylko dzięki Internetowi.
            1. +3
              5 kwietnia 2023 18:19
              Cytat: Stary elektryk
              Po. Problem z pociskami 45 mm polegał na tym, że obróbka cieplna pocisków odbywała się ze strasznym naruszeniem technologii. Dlatego po trafieniu w pancerz duży procent pocisków po prostu pęka, nie przebijając go.

              W niespełnionym standardzie - tak. Co więcej, zespół wojskowy wiedział o tym problemie - wydano potężne rozkazy konfiskaty wadliwych pocisków. Ale, jak się okazało, jeszcze w 1940 roku przegrzany 45-mm BBS pozostał w wojsku.
              A najgorsze jest to, że kondycjonowane łuski również miały problem z niewystarczającą penetracją. 40 mm pancerza KC pod kątem 30 stopni od normalnego już z odległości 150 m to wyrok dla przeciwpancernych. Które według przedwojennych instrukcji miały trafiać niemieckie czołgi z bezpośredniego strzału w czoło. I zaczęli zmniejszać odległość otwarcia ognia dopiero w 1943 roku.
            2. +5
              5 kwietnia 2023 18:51
              Po. Problem z pociskami 45 mm polegał na tym, że obróbka cieplna pocisków odbywała się ze strasznym naruszeniem technologii. Dlatego po trafieniu w pancerz duży procent pocisków po prostu pęka, nie przebijając go. Nie sądzę, aby było to spowodowane niskimi kwalifikacjami pracowników. Dam ci przykład.

              Z wiarą - to jest w kościele. Zacznijmy od tego, że jedna kobieta tak powiedziała z serialu, słyszałeś, potem jakoś zrozumiałeś, mówię ci jako historyk i naoczny świadek wydarzeń w Kijowie, od razu usłyszałem takie ciekawe historie, kiedy wróciłem do Krym. Po drugie, może tak to jest, Grabin wspomina swoją młodość, tam pracowity zrobił takie cięcia, że ​​już nigdy nie widział takich mistrzów. 16 milionów chłopów wyjechało do miast, skąd biorą kwalifikacje do pracy? Obecność wadliwego przebicia pancerza jest faktem. Ale na przykład Niemcy, ze swoją kulturą produkcji, kiedyś masowo ich okręty podwodne chronicznie używały wadliwych torped. Jeśli to przydarzyło się Niemcom, to po co mówić za nas?
              Pamiętaj o ciężarówkach Kolchidy, tak się dzieje, gdy nie ma kultury produkcji. Ale pomagali też z personelem i inżynierami. Nawet T-34 był produkowany z fabryki do fabryki o różnej jakości, na przykład nie był bardzo cytowany w STZ. Ponadto wraz z wojną jakość spadła z powodu poboru.
              1. 0
                6 kwietnia 2023 21:44
                Cytat: Aleksander Salenko
                Grabin wspomina swoją młodość, kiedy to pracowity robotnik dokonywał takich cięć, że nigdy więcej nie widział takich mistrzów

                O ile pamiętam, Grabin podziwiał to, że robotnik ten zrobił małe nacięcie w przejściu, przez co wióry wyglądały jak wełna stalowa, w wyniku czego uzyskano wysokiej jakości pień, podczas gdy inni pośpieszni „stakanowici” założyli większe cięcie, sklejało pnie i psuło narzędzie. Według Chudiakowa Grabin napisał donos na robotnika, który pracuje przy niewielkich przeprowadzkach i tnie pień dwa razy dłużej niż inni. Ale kiedy zorientowali się, czego dokładnie ten pracownik nie daje małżeństwu ...
              2. 0
                29 czerwca 2023 12:00
                Przyczynę braku penetracji pancerza wyeliminowano poprzez zwiększenie długości lufy kalibru 45 mm, zwiększając tym samym prędkość pocisku. I to wszystko. Pocisk nie pękł. Penetracja pancerza jest powiązana z progiem odporności pancerza i jest spotkaniem z szybkimi pociskami.
            3. 0
              7 kwietnia 2023 21:43
              I w tych pracach nie ma nic, co przypisywalibyście Trockiemu.
          2. +3
            5 kwietnia 2023 18:42
            Cóż, w jakie cele trafić przeciwpancernym pociskiem 76 mm? Nie opracowali go, ponieważ nie widzieli celów iz tych samych powodów 57-milimetrowy ZiS-2 uznano za zbyt potężny i produkcja została wstrzymana. Mielnikow w książce „Ogień baterii pułkowych” pisze, jak strzelali do czołgów odłamkami, uderzając w nie i oczywiście nic niezwykłego, ale okazało się, że się przebili i kto to zrobił? Bychkov, a nie F-22 z lufą.
            W ten sposób czyta się niedoszłych ekspertów, a następnie rozpowszechnia wszelkiego rodzaju bzdury. Ten sam KV-1, jak wiecie, został zaprojektowany jako dwudziałowe, mniejsze działo kalibru 45 mm i miało być przeciwpancerne. A ponieważ branża była młoda, nie zawsze można było szybko ją odbudować. Co notabene, mimo mojego ataku na autora, zauważył.
            1. Zug
              0
              9 kwietnia 2023 15:21
              Zrecenzowałeś kanał Zvezda o „cudownym” ZIS-2. Nie został wyprodukowany z powodu 50-procentowego mariażu w produkcji beczek, a także niemożności opracowania dla niego rozsądnej łuski. 3000 tysięcy beczek zostało zatrzymanych i atu ... Nawet wiosną 42 roku, kiedy T-4 i T-3 ze wzmocnionym pancerzem ZIS-2 nigdy się nie pojawiły.Nie pojawił się w ilościach handlowych i na Kursk, chociaż Tygrysy i zmodernizowany T-4 mają znane od dawna.I dopiero po otrzymaniu precyzyjnych obrabiarek z USA zgodnie z Lend-Lease ostatecznie ustaliła swoją produkcję brutto.Ale to było już w drugiej połowie 43 lat
    2. +8
      5 kwietnia 2023 05:20
      Jest tylko jeden sposób, aby walczyć, uczyć się i zmieniać tych, którzy nie są wyszkoleni, ale ponieważ nasz szef ma zawsze rację, co więcej, uważa się za zawsze słusznego, nie wiem, co robić.
      1. +3
        5 kwietnia 2023 05:34
        Cytat z Cartalona
        ale skoro nasz szef ma zawsze rację, to zresztą...

        ... szeroki profil jego edukacji budzi wątpliwości, a niezdecydowanie i zakłopotanie - irytację i oszołomienie (delikatnie mówiąc) ...
        Cytat z Cartalona
        wtedy nie wiem co robić.

        zażądać
      2. + 14
        5 kwietnia 2023 07:40
        W czasach sowieckich zaniedbanych dyrektorów i kierowników można było po prostu usunąć i powołać nowych. A teraz nie będzie działać. W skonstruowanym systemie państwa kleptokratycznego z gospodarką rodzinno-klanową takie rozwiązanie zwiększające efektywność jest niemożliwe: w przedsiębiorstwie prywatnym – w zarządzie zasiada zwykle główny właściciel i jego dzieci i krewni, w przedsiębiorstwach państwowych ludzie, którzy przyciągnęli cały swój klan i "zaufani" ludzie też są w zarządzie. osoby" - wypróbuj ich sztuczki, tym bardziej, że nawet w przedsiębiorstwach udaje im się stworzyć podstępne "uszczelki", by pompować zasoby i zyski na swoją korzyść - te zawiłości, zarówno organizacyjne, jak i prawne, nie są łatwe rozwiązać. Wyczyszczenie tych „stajni Augiasza” nie jest takie proste, a co najważniejsze, nie ma nikogo: ukształtował się już i umocnił w kręgach rządzących psychotyp, zaostrzony „wyciskaniem soku” z dolnego ogniwa i ciężko pracujących robotników, których nawet nie uważają się za ludzi i napychają sobie kieszenie wszelkimi sposobami. Spośród nich będziesz musiał wybrać, ale innych nie ma i nigdy nie będzie.
        1. -6
          5 kwietnia 2023 10:59
          Czy znasz nazewnictwo partyjne? Jeśli nie, zagłębij się w temat, zanim napiszesz o ZSRR, jak filmowali, mianowali, przedstawiali.
          1. +8
            5 kwietnia 2023 13:54
            Przestańcie ciągnąć te brednie o "partyjnej nomenklaturze" tutaj, gdzie dyskutuje się o zarządzaniu konkretnymi przedsiębiorstwami. W przeciwieństwie do wielu tutaj, znalazłem pracę w zarządzaniu przedsiębiorstwami sowieckimi i potrafię ocenić wady i zalety tamtych czasów. Mało kto teraz wie, ale pierwszorzędne organizacje partyjne w przedsiębiorstwach odegrały ogromną rolę w regulowaniu zarówno procesu produkcyjnego, jak i stosunków produkcyjnych w zespole: pod warunkiem, że organizatorem partii był pryncypialny i uczciwy komunista. W tamtych czasach do organizacji partyjnej należeli komuniści bez podziału na stanowiska: zarówno zwykli robotnicy, jak i kierownicy itp., a na zebraniach partyjnych prosty robotnik – komunista mógł wstać i zadać niewygodne pytania dyrektorowi zakładu czy przedsiębiorstwa, a spotkanie mogło znieść nieufność wodza, co oznaczało koniec jego kariery. Ważną rolę odgrywał wówczas głos prostego robotnika-komunisty, a najważniejsze było uzależnienie menedżerów od opinii niższego szczebla. To nie jest współczesna kleptokracja z właścicielami – gdzie szef wyznaczony przez właściciela lub sam właściciel jest królem i bogiem drużyny, a cała reszta, jeśli chodzi o prawa, to nicienie, które muszą potulnie wykonywać polecenia i „pławić się” w błocie i bez praw, gdzieś tam na dole...
            1. +2
              5 kwietnia 2023 18:27
              W filmie „Premium” doskonale sfilmowano, jak banda szkodników zamyka plac budowy i gdzie ci przyszli „skuteczni menedżerowie” już zaczynają podnosić głowy i zachowywać się jak właściciele, ale też z rozwagą. Ale w filmach z lat 30. pokazano, jak pracownicy mogą aktywnie kontrolować swoje zarządzanie.
              1. 0
                9 kwietnia 2023 11:02
                Cytat: Michaił Krivopałow
                pokazuje, jak pracownicy mogą aktywnie kontrolować swoje kierownictwo.

                Co doprowadziło do całkowitego upadku przemysłu radzieckiego, patrz mój komentarz poniżej)
          2. +1
            5 kwietnia 2023 18:55
            Radzę zrobić to samo, przeczytać na przykład Jakowlewa, jak omal nie dostał zawału, gdy kolejna partia Jacobsa okazała się wadliwa. Pisze o tym w swoich wspomnieniach. Czytaj as wojny koreańskiej Pepelyaev, jak usłyszał historię, że głowa jakiejś bazy została usunięta za wzniesienie toastu, powiedział na koniec, że wypijemy też za Stalina i moją żonę. Oczywiście został zgarnięty za tak potworne porównanie, choć później okazało się, że złodziej był przerażający.
            1. +1
              9 kwietnia 2023 11:08
              Cytat: Aleksander Salenko
              przeczytaj na przykład Jakowlewa, jak omal nie dostał zawału, gdy kolejna partia Jacobsa okazała się wadliwa

              Osobiście czytam. I o Jakowlewie, i o Jakowlewie, jak konsekwentnie, pracowicie i pomysłowo niszczył wokół siebie specjalistów, żeby nie powstała konkurencja. Więc tak, Yaki były wadliwe i to przez cały czas. A biedak prawie dostał zawału, kiedy pomyślał, że teraz w końcu wezmą go za aphedron za wszystkie dobre rzeczy. Niestety, ludzie tacy jak Jakowlew są nieśmiertelni, dopóki nie wyrządzą całej możliwej krzywdy sprawie.
        2. +1
          5 kwietnia 2023 14:24
          Cytat z Monster_Fat
          W czasach sowieckich zaniedbanych dyrektorów i kierowników można było po prostu usunąć i powołać nowych.

          Aha... z sąsiedniego zakładu przemysłowego. A w jego miejsce - nieudany reżyser. Jak to było w przedwojennym przemyśle lotniczym.
          Cytat z Monster_Fat
          w przedsiębiorstwach państwowych są też osoby u steru, które ściągnęły tam cały swój klan i "osoby zaufane" - spróbuj je poderwać

          Właśnie opisałeś radziecki przemysł. Ze swymi zasłużonymi robotnikami, których często nie dało się zbić ani na linii ekonomicznej, ani partyjnej.
          Towarzysz Saltsman, którego zakład przez półtora roku przed wojną przekazywał wojsku czołgi ewidentnie nienadające się do użytku i fałszował dokumenty dotyczące realizacji planu, przeżył nawet wizytę Komisji Mehlisa (która w pełni potwierdziła te fakty) bez konsekwencje. I poszedł na awans - na stanowisko zastępcy komisarza i komisarza ludowego przemysłu czołgowego.
          1. +3
            5 kwietnia 2023 18:57
            Zaltsman też miał swoje zasługi, ale pamiętajmy Tupolewa, czy Korolewa, który podobno siadał za darmo. Nie sposób było przeciążyć wszystkich, brakowało personelu.
    3. +4
      5 kwietnia 2023 12:11
      Nie porównuje się sytuacji, gdy część kraju jest okupowana przez wroga, część fabryk jest zniszczona, a część ewakuowana, a produkcja jeszcze się nie rozpoczęła, a inicjatywa jest po stronie wroga. A przed wojną fabryki powstawały od podstaw... Co to ma wspólnego teraz? Jeśli porównamy to z „głodem muszli” z 1915 r., kiedy zapasy się głupio skończyły, a zdolności produkcyjnych nie było wiele, poza tym genialna mobilizacja wyniosła wysoko wykwalifikowanych rzemieślników na front i nie było dla kogo pracować.
      1. 0
        6 kwietnia 2023 00:04
        Kilku wykwalifikowanych inżynierów opuściło nasze instytuty badawcze w celu mobilizacji. To mi coś przypomina...
    4. 0
      9 kwietnia 2023 11:00
      Cytat z: FoBoss_VM
      Minęło 80 lat. I dokładnie ten sam problem jest teraz na froncie naszych wojsk. Kto jest winny? Co robić i jak sobie z nimi radzić?

      Radykalnie poprawić jakość zarządzania przemysłem. Mówiąc najprościej - podsadzać złodziei i wyrzucać ze stanowisk kierowniczych miernych, ale bezgranicznie żądnych władzy. Nie widzę, jak obecne kierownictwo podołałoby temu zadaniu. Niestety.
  2. -1
    5 kwietnia 2023 05:37
    Żukow zauważył, że artyleria zużywa dużo pocisków zarówno z własnej winy, jak i dowódców piechoty, którzy nakazali strzelać „z dołu, aby narobić hałasu i zaspokoić daleko idące” zastosowania.

    No pomyśl tylko, po co nam do cholery taki system kierowania ogniem... Przecież wszyscy wyją, mówią, że MY nie mamy poziomej możliwości zażądania od linii frontu, żeby natychmiast dostali TOS albo ogolili ulotki tamten dom - trzeba, żeby każdy dowódca kompanii mógł zadzwonić, omijając kwaterę główną! I stąd wyrastają uszy.
    Kurwa wiem, nawet sobie nie wyobrażam jak takie problemy się rozwiązuje, nie mój poziom tak bardzo, że nawet sobie nie wyobrażam. Ale wiem na pewno, że jak będę miała okazję „zbadać” ten podejrzany kopiec po przyjeździe, to będę krzyczeć bez wyjścia – poczuj to… Wczołgaj się tam sama, żeby się przekonać, czy jest tam ktoś szkodliwy dla zdrowia
    1. +4
      5 kwietnia 2023 08:16
      Cytat z bingo
      Ale wiem na pewno, że jeśli MAM okazję „zbadać” ten podejrzany kopiec po przyjeździe, krzyknę bez opcji - poczuj to… Szkodliwe dla zdrowia czołganie się tam, aby dowiedzieć się, czy ktoś tam jest

      Na wyspie Kyska („Chata”) całe siły desantowe miały ochotę zbadać „podejrzany kopiec” ...
      Wynik jest znany wszystkim.
      Tu nie ma łatwego rozwiązania...
      Za „podejrzanym kopcem” mogą kryć się nasze DRG lub nasze czołgi, które się przedarły – informacji, których niższy poziom z pewnością nie będzie miał (przynajmniej ze względu na tajemnicę lub czynnik czasu)
    2. +5
      5 kwietnia 2023 10:53
      W żadnej armii na świecie dowódca kompanii nie może po prostu wziąć i wezwać lotnictwa. Chyba że wykonuje arcyważne zadanie, które zleca się raz w roku. Lotnictwo nie jest zasobem nawet dla dywizji, ale nawet dla armii. Dać to do buzi? Który ? W armii są setki firm...
      1. +2
        5 kwietnia 2023 12:39
        W żadnej armii na świecie dowódca kompanii nie może po prostu wziąć i wezwać lotnictwa. Chyba że wykonuje arcyważne zadanie, które zleca się raz w roku. Lotnictwo nie jest zasobem nawet dla dywizji, ale nawet dla armii. Dać to do buzi? Który ? W armii są setki firm...

        Ten, który prosi o wsparcie lotnicze.
        Grupa dyżurna 1 jest cały czas utrzymywana w powietrzu, na lotnisku grupa służbowa 2 jest w stanie gotowości do odlotu.
        Każdy pluton ma myśliwca, który przeszedł kursy kontrolera samolotu.
        Zapomniałem napisać kraj. USA,
        1. +3
          5 kwietnia 2023 15:46
          Cytat: Podły sceptyk
          Grupa dyżurna 1 jest cały czas utrzymywana w powietrzu, na lotnisku grupa służbowa 2 jest w stanie gotowości do odlotu.
          Każdy pluton ma myśliwca, który przeszedł kursy kontrolera samolotu.
          Zapomniałem napisać kraj. USA,

          Zapomniałeś napisać najważniejsze - iz kim WOJNA z USA?
          Dokładnie WOJNA - a nie strzelcy z laskami....
          Wtedy rozpoczną wojnę, wtedy zobaczymy czy mają w swoich plutonach kontrolera samolotów i czy będą w stanie terminowo rozszerzyć zasób na „grupy dyżurne wiszące w powietrzu”
          1. +3
            5 kwietnia 2023 15:53
            Nie, niczego nie zapomniałem, napisałem wszystko, co zamierzałem napisać. Ale dzięki za troskę.

            PS Samozadowolenie z „post-strzelania z laskami” w obecnych realiach wygląda żałośnie.
            1. +3
              5 kwietnia 2023 17:49
              Cytat: Podły sceptyk
              Nie, niczego nie zapomniałem, napisałem wszystko, co zamierzałem napisać. Ale dzięki za troskę.

              PS Samozadowolenie z „post-strzelania z laskami” w obecnych realiach wygląda żałośnie.

              Weź kalkulator i policz - powszechny zasób, na przykład F-16 - 8000 godzin.
              W 300 000 żołnierzy amerykańskich - i mniej, jak rozumiesz, w nprawdziwa wojna bez broni nuklearnej Stany Zjednoczone nie będą działać w zasadzie - niegrzeczne 10 000 plutony.
              Już pod tym numerem10 000 kontrolerów powietrza - śmiało przestań
              Niech go Bóg błogosławi - zmniejszymy liczbę do 1000 kontrolerów samolotów. Zostawiać..
              Oznacza to, że co najmniej 1000 samolotów musi być cały czas w powietrzu - skoro trzeba lecieć na miejsce, wykonać zadanie i lecieć z powrotem, bo nie da się zbudować betonowego lotniska 30 km od linii frontu
              A to z kolei oznacza, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbzasób boków wyleci do rury z prędkością ciągu odrzutowego.
              A za pół roku - nie będzie tablic. A wypuszczenie obecnych samolotów jest trochę trudniejsze niż nitowanie „Aircobras”.
              I to BEZ biorąc pod uwagę pracę wroga ..
              Wiszące w powietrzu 1-2 samoloty służbowe w Syrii - łatwe,
              50 jest już mało prawdopodobne
              100 to bzdura
              1000 samolotów jednocześnie w powietrzu - Ameryka jest zbyt biednym krajem, aby teraz utrzymywać taką flotę powietrzną (było to już bardzo drogie w czasie II wojny światowej).

              więc powtarzam, w Syrii czy Afganistanie łatwo, ale kiedy
              Cytat: mój 1970
              To WOJNA - a nie strzelanie z lasek....
              Wtedy rozpoczną wojnę, wtedy zobaczymy czy mają w swoich plutonach kontrolera samolotów i czy będą w stanie terminowo rozszerzyć zasób na „grupy dyżurne wiszące w powietrzu”
              .
              I jestem na 200% pewien, że kontroler samolotu od razu przejdzie na poziom pułku - co najmniej
              1. -1
                6 kwietnia 2023 10:26
                Oznacza to, że przez cały czas w powietrzu musi znajdować się co najmniej 1000 samolotów.

                Twoje kompetencje w tej sprawie są ujawnione.
              2. 0
                2 grudnia 2023 19:44
                mój 1970 Nie można tego powiedzieć lepiej! A nawet z liczbami!
                .........................
          2. 0
            9 kwietnia 2023 11:11
            Zapomniałeś napisać najważniejszego - a z kim jest WOJNA USA?!
            Mówisz o Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, która od 41 do 45 roku przynajmniej coś wie? Przynajmniej trochę? Może przesłuchany przez osoby trzecie? Wtedy zrozumiałbyś trochę, dlaczego armia amerykańska ma takie rozkazy….
  3. +7
    5 kwietnia 2023 06:53
    Artykuł o „porażce niekontrolowalności” radzieckiego przemysłu.
    I wszystko jest prostsze - nauczyciel jest podstawą wszystkiego i wszystkich.
    Piśmienność była taka - czyli przemysł chemiczny + instytuty badawcze + dowódcy + drogi + masło w paczce i smar + 100500 więcej czynników.
    Czy nauczyciel jest teraz szanowany?
  4. +3
    5 kwietnia 2023 07:43

    Mój własny dziadek brał udział w 1943 roku w walkach w Donbasie w r
    Operacja Barvenkovo-Pavlograd w ramach 105
    brygada artylerii haubic RGK Wielkiej Mocy
    (105. Gabr BM RGK), a mianowicie w obliczeniu 8-calowego „Młota Stalina” - haubicy 203 mm B-4

  5. + 12
    5 kwietnia 2023 09:13
    Artykuł jest ciekawy, ale nie wspomina o osobie, która rozwiązała ten problem. Dodam, że myślę, że wielu będzie zainteresowanych tym, kim jest ta osoba
    Na początku wojny odkryto „głód muszli”. Konieczne było zwiększenie produkcji łusek poprzez uproszczenie produkcji, zastąpienie specjalnych stali przy zachowaniu bezpieczeństwa strzału i Iljuszyn A.A. musiał sobie z tym problemem poradzić.
    W listopadzie 1941 roku zaczął badać rozwój podejść deformacyjnych w teorii plastyczności. W ciągu dwóch miesięcy udało się stworzyć podstawy teorii małych odkształceń i udowodnić, że najprostsza odkształceniowa teoria plastyczności jest fizycznie niezawodna dla prostych obciążeń. Powstała tak zwana „metoda elastycznych rozwiązań określonych problemów”.
    Ilyushin A. A. w swoich badaniach naukowych przeszedł od teorii przepływu plastycznego do stworzenia teorii małych odkształceń sprężysto-plastycznych, a dokładniej do fizycznie niezawodnej teorii plastyczności. Nowa teoria dała wiarygodne wartości liczbowe głównych parametrów produktów w obliczeniach wytrzymałościowych, co pozwoliło znacznie uprościć technologię produkcji pocisków artyleryjskich. W 1942 r. prawem stały się nowe metody obliczeń, projektowania, produkcji i technologii odbioru. Zrezygnowali z obróbki cieplnej, przeszli na elementarne tłoczenie łusek, zrezygnowali ze szlifowania itp., co rozwiązało problem zaopatrywania frontu w łuski. Prace te podsumowano w monografii A. A. Iljuszyna „Plastyczność”, która została następnie przetłumaczona za granicą. W 1943 wybrany członkiem korespondentem Akademii Nauk ZSRR, w 1947 członkiem rzeczywistym Akademii Nauk Artyleryjskich.

    hi
  6. +6
    5 kwietnia 2023 10:46
    Tak, popełnili wszystkie możliwe błędy, ale oczywiście USA pomogły, gdzie bez nich!? śmiech
  7. +7
    5 kwietnia 2023 11:00
    Na początku wojny brakowało zarówno pocisków specjalnych, jak i ogólnie amunicji. Stało się to jednym z warunków ciężkich strat i klęsk Armii Czerwonej w początkowym okresie wojny.

    Sytuacja była wręcz odwrotna. Szybki odwrót doprowadził do znacznych strat w zapasach amunicji. A przygotowania do zaopatrzenia w amunicję na początku wojny wystarczyły na rok lub więcej intensywnych walk.
    Oczywiście zawsze czegoś brakowało i czegoś brakowało, a czegoś było za dużo, ale żadne porównanie z I wojną światową i chronicznym brakiem amunicji w armii rosyjskiej jest nie do pobicia.
    1. +2
      5 kwietnia 2023 19:05
      Duży magazyn amunicji, który zwrócił uwagę Haldera, został zdobyty szóstego dnia wojny, biorąc pod uwagę, że Mińsk padł czwartego. Naturalnym problemem było w pierwszej połowie 6 r., kiedy na dwa niemieckie strzały odpowiadano jednym, a gotowych artylerzystów wsadzono do pojazdów opancerzonych, w 4 r. ukazał się artykuł na ten temat, wywiad z uczestnikiem bitwy ze Stalingradu.
  8. +6
    5 kwietnia 2023 11:37
    W ZSRR amunicja podkalibrowa została stworzona do dział lotniczych, ale nie do czołgów i polowych. Problem tworzenia pocisków podkalibrowych jako skutecznej amunicji przeciwpancernej nie został rozwiązany. Niewystarczającą uwagę poświęcono również opracowaniu amunicji kumulatywnej. Dla porównania: w nazistowskich Niemczech taka amunicja powstała w latach 1936-1939. wykorzystując fakty opublikowane w prasie sowieckiej.

    O ho ho... niewystarczającą uwagę na rozwój amunicji kumulatywnej - to trzy lata pracy (od 1939 r.) Leningradzkiego Instytutu Chemiczno-Technologicznego, Akademii Artylerii Statków Kosmicznych, Instytutu Badawczego nr 6 i Ostekhbyuro.
    Odniesienie z 1942 r. „W sprawie pocisków palących zbroję” jest dostępne w Internecie od 2011 r. I tam jest napisane czarno na białym, że po prostu nie było możliwe odtworzenie бронепроменного pocisku według fragmentarycznych danych i niemieckiego patentu. A zdobyty 75-mm skumulowany pocisk niemiecki znaleziono wśród trofeów dopiero 31 marca 1942 r.

    O pociskach podkalibrowych również rozbawiony. Od dłuższego czasu publikowany jest dokument, w którym czarno na białym opisany jest główny problem ZSRR z subkalibrami. I to nie jest teoria, nie projekt - ZSRR miał to wszystko pod koniec 1941 roku. Nawet przechwycone podkalibry NII-24 otrzymane w sierpniu 1941 roku.
    Nie było najważniejszego - wolframu. I wszystkie prace nad pociskiem podkalibrowym przed otrzymaniem wolframu z Reżim Czang Kaj-szeka sprowadziły się do prób zastąpienia czymś tego materiału. Ponieważ:
    Nie posiadamy rezerw wolframu i dlatego nawet w przypadku uzyskania korzystnych wyników takie pociski nie będą miały dalszego praktycznego zastosowania do produkcji.

    Aby wyprodukować tylko jeden rdzeń dla pocisku podkalibrowego 76 mm, potrzebna jest taka ilość stopu, która jednocześnie pozbawi zwycięstwa 30 maszyn przemysłu lotniczego przez cały okres eksploatacji tych przecinarek!

    Ale rezultat był za każdym razem taki sam:
    rdzeń musi być wykonany ze specjalnego stopu, podobnego do tego używanego przez Niemców (około 75% wolframu, 2% kobaltu i 4% węgla), w przeciwnym razie, wykonany nawet z wysokowęglowej stali narzędziowej z dodatkiem wanadu, kruszy się na małe kawałki, gdy uderzy w zbroję.

    © Dyrektor NII-24 Averchenko. Główny projektant NII-24 Matyushkin
  9. 0
    5 kwietnia 2023 12:06
    Aleksandrze, dość surowo oceniłeś wiodącą i przewodnią rolę KPZR w okresie przedwojennym. Szczerze mówiąc, nie wiedziałem o takim bałaganie przed wojną w produkcji amunicji. Okazuje się, że fabryki zostały podzielone na oblicze społeczeństwa komunistycznego i oddalone od niego fabryki.Przyszła wojna i wyrównała wszystkich.
    1. +5
      5 kwietnia 2023 14:37
      Cytat z: tralflot1832
      Szczerze mówiąc, przed wojną nie wiedziałem o takim bałaganie przy produkcji amunicji.

      Jeśli chodzi o sytuację z wypuszczeniem pocisków przeciwpancernych, istnieje przedwojenny list Kulika do Woroszyłowa, ujawniający pełną głębię rozdziawionych wysokości naszego przemysłu i Narodowego Biura Projektowego:
      Zamówienie NPO na pociski przeciwpancerne kal. 76 mm w 1940 r. zostało zniweczone przez Ludowy Komisariat Amunicji. Z zamówionych 150 000 zrealizowano 28 000. Sytuacja z realizacją zamówienia w 1941 r. nie uległa poprawie.
      Do tej pory 100 000 łusek wyprodukowanych w latach 1939-1940 nie jest wyposażonych, a nawet 40% z nich wymaga ponownego wysłania do fabryk mechanicznych w celu wymiany kołpaków balistycznych z powodu zapychania się tych ostatnich w fabrykach łusek.
      Wyposażenie 60 000 sprawnych korpusów jest niezwykle powolne, a w trakcie prac ujawnia się całkowity brak uwagi NKB na ten strzał.
      W Wytwórni Amunicji nr 55 brakuje wystarczającej liczby pierścieni ołowianych, aw Zakładzie Mechanicznym nr 73 nie ma czapek balistycznych, a ich produkcja nie została ustalona.
      Na poligonie w Pawłogradzie nie ma wyposażonej strzelnicy do testowania pocisków przeciwpancernych, test przeprowadza się tylko pod kątem jakości sprzętu, a wszystkie inne przerwy w strzelaniu, ponieważ fragmenty latają po całym terytorium poligonu.
      Dystrybucja zamówienia na produkcję łusek NKB została oczywiście wykonana nieprawidłowo.
      Całe zadanie powierzono tylko jednej fabryce nr 73 Stalina, która później niż wszystkie fabryki (pod koniec 1939 r.) rozpoczęła produkcję 76-mm pocisków przeciwpancernych. Nie opanowawszy technologii obróbki cieplnej, mając wysoki odsetek wytopów wadliwych, które nie przeszły prób na płytach pancernych, nie opanowawszy produkcji czapek balistycznych, w kwietniu 1940 roku całkowicie ograniczył produkcję tych pocisków.
      (...)
      W tym samym czasie zakłady nr 70 – Moskwa i nr 77 – Leningrad, które znacznie lepiej opanowały technologię, dysponowały w pełni wyposażonym taborem urządzeń mechanicznych do produkcji 40–000 tys. skrzynek miesięcznie – zadanie na 45 r. produkcji te muszle zostały usunięte.

      Co więcej, ta sytuacja z produkcją BBS ciągnie się od 1936 roku.

      192 BBS kaliber 700 mm. Petersburga do Władywostoku. Uwzględniając leżące w magazynach okręgowych i centralnych.
  10. +5
    5 kwietnia 2023 13:56
    Przedwojenne błędy w zakresie produkcji amunicji doprowadziły do ​​braku wymaganej wielkości zdolności produkcyjnych, niepewności ich bazy surowcowej.


    Nie stawiaj wozu przed koniem, nie mieszaj przyczyny ze skutkiem.
    To nie błędy w produkcji doprowadziły do ​​niedoboru surowców, ale wręcz przeciwnie, obiektywny brak surowców nie pozwalał na przyspieszony rozwój produkcji. W szczególności brakowało miedzi lub cynku… z czego wykonane są łuski? Skąd wziąć np. mosiądz?

    Wiele złóż metali nieżelaznych nie zostało jeszcze zbadanych… geolodzy po prostu nie mieli czasu, chociaż próbowali. Ale ilu mieliśmy wtedy geologów. Zdolność produkcyjna? A od jakich warunków wyjściowych zaczęto je rozwijać? Szczerze mówiąc, w carskiej Rosji też nie było to zbyt gęste.

    Nie powinniśmy mówić o błędach w dziedzinie produkcji, biorąc pod uwagę poważne ograniczenia zasobów i czasu. To wcale nie był błąd...
    „Kto może, niech zrobi lepiej”.
    Do tej pory nikomu nie udało się lepiej rozwinąć bazy przemysłowo-technologicznej w tak trudnych warunkach (zarówno wewnętrznych, jak i zewnętrznych).
    1. +2
      5 kwietnia 2023 14:45
      Cytat z Illanatola
      W szczególności brakowało miedzi lub cynku… z czego wykonane są łuski? Skąd wziąć np. mosiądz?

      Duc… wszystkie przedwojenne propozycje przejścia na mocniejszy śrut lub większy kaliber do dział dywizjonowych trafiały właśnie na problem miedzi.
      Modyfikacja armaty 76mm z tuleją. 1902/1930 (a także kolejne dywizje tego kalibru) ważył 830-850 gramów.
      Ale tuleja działa przeciwlotniczego modelu 1931-K z 3 roku już ważył 2 kg 760 gramów.
      Tych. 3,1 razy więcej niż miedź.
      Obudowa armaty przeciwlotniczej 85 mm ważyła 2,85-2,92 kg i była nieco grubsza, ale geometrycznie była prawie identyczna jak obudowa armaty 1931-K z 3 roku.

      W czasie wojny przejście czołgistów na kaliber 85 mm zostało pokryte miedzią Lend-Lease.
      O wolframie i męczarniach z pociskami podkalibrowymi, kiedy projektanci stanęli przed zadaniem zrobić podkaliber z penetracją jak Niemiec, ale bez wolframu, bo ZSRR go nie ma - Już napisałem.

      Do tego ogromne problemy w latach 30. z wprowadzaniem do serii nowych rodzajów ujęć. Do 85 wystrzelono tylko 01.06.1941 416 sztuk tych samych pocisków 000 mm do dział przeciwlotniczych. Lub 1 pne za baryłkę za do dyspozycji pistolety (nie w regularnej ilości, a mianowicie dostępne). Lub 10% zapotrzebowania.
    2. -1
      9 kwietnia 2023 11:20
      Cytat z Illanatola
      To nie błędy w produkcji doprowadziły do ​​niedoboru surowców, ale wręcz przeciwnie, obiektywny brak surowców nie pozwalał na przyspieszony rozwój produkcji.
      To, delikatnie mówiąc, nonsens) Głównym powodem braku surowców w żadnym wypadku nie jest brak surowców) Nagle. Surowce zostały zalane. Sytuacja była następująca. Jeden ze wskaźników efektywności produkcji obliczono z masy obrabianego detalu. Żaden z kierowników produkcji, co jest typowe, nie sprzeciwił się słowem. Po prostu wzięli odlew o wadze 50 kg i mozolnie pocięli go na korpus o wadze 500 g. Otrzymywanie za to nagród i awansów. Niektórym udało się nawet wykonać 100 kg odlewu na część ważącą 1 kg. Fabryki tonęły w wiórach.
      Stopienie wiórów było prawie niemożliwe - jeśli wrzucisz je do kotła z płynnym metalem, nie topi się, ale wypala. Jak drewno opałowe. Prawie to samo dzieje się, jeśli napełnisz go ładunkiem. A szlifowanie wiórów było niezwykle trudne i kosztowne. Ogólnie rzecz biorąc, surowce były po prostu niszczone, zamiast wydobywać z nich muszle i inne rzeczy. To nie były błędy. To była zdrada przywództwa w samolubnych interesach. Niezwykle znajoma sytuacja...
      1. 0
        2 grudnia 2023 20:02
        Z 50 kg rzuć 500 gramów pocisku śmiech śmiech śmiech Czytałeś dużo Ogonyoka w latach 80-tych?
        1. 0
          2 grudnia 2023 20:12
          Niestety. Nie czytałem Ogonyoka nawet w latach 90., nigdy tak nisko nie upadłem). Ale to, co piszę, jest prawdą. Niestety. Pociski oczywiście tego nie zrobiły; już wtedy istniała akceptacja wojskowa, ale poza tym wszystko było prawie takie samo. A odlew korpusu pocisku mógłby ważyć dziesięć razy mniej, gdyby nie ten wspaniały standard...
  11. +1
    5 kwietnia 2023 15:16
    Przedsiębiorstwa często wytwarzały te produkty, które były opłacalne finansowo, co prowadziło do sabotażu zamówień rządowych.
    autorze, czy przez godzinę mylisz lata 30. ubiegłego wieku z latami po pierestrojce?
    Czy możesz podać przykłady, które fabryki ZSRR w latach 30. sabotowały porządek państwowy?

    Spojrzałem, kto jest autorem i zobaczyłem, że Samsonow.
    No to inna sprawa - moje pytanie zostało usunięte śmiech
    1. -1
      5 kwietnia 2023 16:03
      Cytat z Lewww.
      Czy możesz podać przykłady, które fabryki ZSRR w latach 30. sabotowały porządek państwowy?

      To jest ogólnie
      Cytat: Alexey R.A.
      Zamówienie NPO na pociski przeciwpancerne kal. 76 mm w 1940 r. zostało zniweczone przez Ludowy Komisariat Amunicji. Z zamówionych 150 000 zrealizowano 28 000. Sytuacja z realizacją zamówienia w 1941 r. nie uległa poprawie.
      Do tej pory 100 000 łusek wyprodukowanych w latach 1939-1940 nie jest wyposażonych, a nawet 40% z nich wymaga ponownego wysłania do fabryk mechanicznych w celu wymiany kołpaków balistycznych z powodu zapychania się tych ostatnich w fabrykach łusek.

      I to dla konkretnej rośliny
      Cytat: Alexey R.A.
      Całe zadanie powierzono tylko jednej fabryce nr 73 Stalina, która później niż wszystkie fabryki (pod koniec 1939 r.) rozpoczęła produkcję 76-mm pocisków przeciwpancernych. Nie opanowanie technologii obróbki cieplnej, wysoki odsetek wadliwych kąpielówek, które nie przeszły próby na płytach pancernych, nie opanowanie produkcji czepków balistycznych, w kwietniu 1940 r., całkowicie ograniczył produkcję tych pocisków.


      Cytat: Alexey R.A.
      Przedwojenny list Kulika do Woroszyłowa, odsłaniający całą głębię rozdziawionych wyżyn naszego przemysłu i NKB:

      Nie napisany przez Samsonowa czuć - napisał Kulik....
      1. +1
        5 kwietnia 2023 17:16
        Kulik napisał...
        A w której części raportu Kulik pisze, że zamówienie NPO zostało udaremnione przez przedsiębiorstwa z powodu tego, że ONI sabotowane i wytwarzali produkty, które były dla nich korzystne finansowo, zaniedbując zamówienia organizacji pozarządowych?

        Czy wiesz, jak odróżnić miękkie od ciepłych?
    2. +1
      5 kwietnia 2023 18:27
      Cytat z Lewww.
      Czy możesz podać przykłady, które fabryki ZSRR w latach 30. sabotowały porządek państwowy?

      ChTZ - części zamienne do KV.
      Kontrakt został przesłany do zakładu 23.1.41 stycznia 17.5.41 roku, ale przed wydaniem decyzji o planie zamówienia zakład odmówił podpisania kontraktu. Umowa została wysłana po raz drugi w dniu XNUMX i do tej pory nie została zwrócona z fabryki.

      STZ - gąsienice do T-34.
      Zakład odkłada dostawę ciężarówek T-34 do końca roku, powołując się na brak mocy produkcyjnych.

      Zakład nr 75 - części zamienne do silników Diesla.
      Zakład nr 75 odmawia określenia w kontrakcie dostaw miesięcznych i kwartalnych, co całkowicie uniemożliwia planowanie remontów zbiorników. Ze strony Komisariatu Ludowego nie wydano odpowiednich instrukcji dla zakładu nr 75 ...

      "Glavtraktordetal" ogólnie:
      Kontrakty zawarte przez Glavavtotraktorodetal na dzień 1.6.41 zostały zrealizowane tylko w 0,3%…

      Części zamienne do BTT to na ogół jeden ciągły sabotaż. Fabryki czołgów i silników zostały pobite na śmierć, ponieważ proszono je przede wszystkim o plan głównych produktów. A fabryki traktorów umiejętnie uchylają się od kontraktów lub też zaliczają plan części zamiennych, zamykając plan dostawami nie mniej potrzebnych traktorów.
      A GABTU może tylko stwierdzić z goryczą:
      Podaż części samochodowych z branży (w oparciu o jeden pojazd) z roku na rok maleje: w przypadku części do zbiorników pozostaje prawie bez wzrostu, mimo że pojazdy się starzeją i zużywają...
      W 1941 roku fabryki nr 26, nr 48 i Kirovsky, w związku z przejściem na produkcję nowych wyrobów, zaprzestały produkcji części zamiennych do czołgów T-28 oraz silników M-5 i M-17.
      Zakłady nr 37, 174 i 183 ograniczają produkcję części zamiennych do czołgów BT, T-26, T-37-38 i ciągnika Komintern.
      Sytuacja jest szczególnie zła w przypadku zaopatrzenia organizacji non-profit, które odczuwają dotkliwy brak części do czołgów i ciągników samochodowych. Części grupy silnikowej (tłoki, korbowody, pierścienie tłokowe itp.) oraz szereg innych nie są z roku na rok dostarczane przez przemysł
      1. +1
        5 kwietnia 2023 21:35
        Części zamienne do BTT to na ogół jeden ciągły sabotaż. Fabryki czołgów i silników zostały na nich pobite, ponieważ proszone są przede wszystkim o plan głównych produktów.
        A skąd pomysł, że to SABOTAŻ, czyli właściwie urzędnicy przedsiębiorstw nie chcieli realizować zamówień organizacji non-profit, bo wytwarzali produkty, które były dla nich korzystne finansowo?
        W jakich dokumentach jest to zapisane?

        Sabotuj to „umyślne niewykonanie przez kogoś pewnych obowiązków lub ich umyślne zaniedbanie w wyraźnym celu osłabienia władzy rządu i działań aparatu państwowego”.

        Jakie masz podstawy, by sądzić, że to był sabotaż, a nie tylko niemożność realizacji zamówień NPO z przyczyn obiektywnych?
        A może jako autor artykułu się kłócisz? Na przykład, skoro firma nie wykonała zlecenia NPO, to czy to oznacza 100% sabotaż, czy w skrajnych przypadkach sabotaż?
        Nadal uzasadniasz swój wniosek statystykami: mówią w latach 30. setki tysięcy ludzi zostało skazanych za sabotaż, a to przekonująco dowodzi, że rzeczywiście był sabotaż i sabotaż (a także masowe szpiegostwo na rzecz wszystkich służb wywiadowczych świata) śmiech

        czasami ludzie ze zdolnością logicznego myślenia są całkowicie szwami
  12. +1
    5 kwietnia 2023 15:20
    Do błędów popełnionych przez przedwojenne kierownictwo przemysłu amunicyjnego doszły błędy samego wojska. Tak, do początku wojny, w stosunku do rzeczywistego średniego rocznego zużycia w czasie wojny, na amunicję artyleryjską różnych pozycji, ponad 100%.

    - My, zarząd domu - mówił Shvonder z nienawiścią - przyszliśmy do was po walnym zgromadzeniu mieszkańców naszego domu, na którym podniesiono kwestię zagęszczenia mieszkań w domu ...
    - Kto na kim stał? — krzyknął Filip Filipowicz — zadajcie sobie trud jaśniejszego wyrażenia swoich myśli.
    śmiech
  13. +6
    5 kwietnia 2023 15:41
    Nie było najważniejszego - wolframu. A cała praca nad pociskiem podkalibrowym przed otrzymaniem wolframu z reżimu Czang Kaj-szeka sprowadzała się do prób zastąpienia czymś tego materiału.

    1. Reżim Czang Kaj-szeka został następnie pokonany przez sojusznika ZSRR, a sam Czang nazwał Stalina swoim nauczycielem. Wolfram można było uzyskać przed i bez umowy dzierżawy. Jednak amunicja podkalibrowa nie była potrzebna aż do pojawienia się niemieckich czołgów ciężkich w 1943 roku. Działa kal. 76 mm bardzo dobrze radziły sobie z niszczeniem niemieckich czołgów.
    2. To samo dotyczy miedzi dla dział 85 mm. Do 1943 roku nie było potrzeby wymiany 76 na działa 85 mm.
    Potem otrzymywali miód w ramach Lend-Leasingu, ale gdyby nie trafił, mogli przerzucić się na muszle z metali żelaznych lub kupować miód z krajów neutralnych, takich jak Chile, Turcja lub te same Chiny. Nie ma więc potrzeby, aby przywiązywać jakieś fatalne znaczenie do Lend-Lease.
    1. +2
      5 kwietnia 2023 18:38
      Cytat: Kostadinov
      Jednak amunicja podkalibrowa nie była potrzebna aż do pojawienia się niemieckich czołgów ciężkich w 1943 roku.

      W 1942 roku pojawiły się już „czwórki” z czołem 80 mm. Do tego pierwsze „tygrysy”. Do tego „rzeczy”, przez które od samego początku niezwykle trudno się przebić.
      Cytat: Kostadinov
      Armaty 76 mm bardzo dobrze radziły sobie z eksterminacją niemieckich czołgów.

      Tak ... w obecności pocisków przeciwpancernych. Których rozpaczliwie brakowało nawet w 1942 roku.
      Ze względu na obecny brak wymaganej liczby komorowych pocisków przeciwpancernych w jednostkach artylerii powszechne jest strzelanie do czołgów niemieckich z dział dywizjonowych kalibru 76,2 mm pociskami innych typów.
      © Z raportu „Klęska pancerza czołgów niemieckich”. lipiec 1942 NII-48.
      Co więcej, nawet obecność BBS niczego nie gwarantowała. Ponieważ BR-350A ze swoim „grzybem” był strukturalnie podatny na zniszczenie pancerza bez penetracji.
      Cytat: Kostadinov
      To samo dotyczy miedzi dla dział 85 mm. Do 1943 roku nie było potrzeby wymiany 76 na działa 85 mm.

      Poważnie? Kwestia niewystarczalności kalibru 76 mm dla dział dywizji była podnoszona od drugiej połowy lat 30. A w uzbrojeniu czołgów ten kaliber był brany pod uwagę od końca lat 30. A prace nad działami 85 mm kontynuowano w latach 1941-1942 pomimo wojny.
    2. +1
      6 kwietnia 2023 10:29
      Cytat: Kostadinov
      Potem otrzymywali miód w ramach Lend-Leasingu, ale gdyby nie trafił, mogli przerzucić się na muszle z metali żelaznych lub kupować miód z krajów neutralnych, takich jak Chile, Turcja lub te same Chiny. Nie ma więc potrzeby, aby przywiązywać jakieś fatalne znaczenie do Lend-Lease.

      Oh-ho-ho ... możesz to wszystko kupić. W teorii. O ile to wszystko nie zostało już wykupione przez inne kraje lub nie wprowadzono ograniczeń eksportowych.
      Problem polega na tym, że wszystko, co zostało zakupione, musi zostać dostarczone. A w przypadku miedzi - w dość znacznych ilościach i regularnie. A na naszym podwórku mamy wojnę światową, w której nawet neutralne są topione przez obie strony pod gorącą ręką - wystarczy przypomnieć sobie te same TR „Angarstroy” i „Kola”, zatopione przez amerykańskie okręty podwodne. Tak, a zdolność transportowa ZSRR gwałtownie spadła - niektóre statki utknęły na morzach śródlądowych, a reszta orze z całych sił, ale rozpaczliwie ich brakuje. Trasa północna jest prawie w całości obsługiwana przez statki alianckie strzeżone przez statki alianckie. Trasa południowa - 100%. Daleki Wschód, dla którego zebrano prawie całą oceaniczną flotę handlową ZSRR, sam pobiera nie więcej niż 1/3 dostaw i czeka na transport Lend-Lease.

      Główną zaletą lend-lease jest to, że dostawca sam zorganizował dostawę towarów i sam ich pilnował. Na trasie południowej dostawca musiał niemal od podstaw zbudować infrastrukturę transportową na terenie całego Iranu – z południa na północ. uśmiech
  14. +2
    5 kwietnia 2023 18:33
    Jak rozumiem, jest w tym ukryta wiadomość: gdyby nie Lend-Lease, ale zobaczmy, kiedy jego dostawy poszły masowo? A jeśli chodzi o głód pocisków, mały przykład, Sewastopol, 1942 r., Rzadkie haubice 155 mm, więc Mekhlis znalazł dla nich pociski i gdyby nie inicjatywy Pietrowa mające na celu poprawę pozycji, to znaczne ich zapasy pozostałyby do ataku. Tak, że strzelali dużo i głupio, oczywiście, było to nawet w 1943 r., Kiedy ten sam Pietrow został zdegradowany o dwa stopnie. A wracając do Sewastopola, nie pamiętam, żeby do lata 1942 r. w garnizonie brakowało amunicji, czy może Amerykanie pomagali?
    Co do braku pocisków do dział 76 mm. Liczb nie znam, ale wiem na pewno, że Niemcy zamontowali działko dywizjonowe F-22 USV na swoich działach samobieżnych, prawdopodobnie mieli imponujący zapas amunicji, zanim podjęli takie działania, jak stworzenie samobieżnej broń i oddanie jej do użytku. I to jest ciekawe z prochem, nie jestem chemikiem, ale to my aktywnie używaliśmy artylerii rakietowej w dużych ilościach, Niemcy mają nieco inne zastosowanie.
    Jakoś autorko, z tego, że coś wiem, gdzieś z tekstem jest rozbieżność. Może nasz proch był gorszy niż amerykański? Cóż, to jest dokładnie to, co trzeba powiedzieć.
  15. -1
    6 kwietnia 2023 07:43
    Samsonov, wychodząc od konsekwencji, błędnie zidentyfikował ich główne przyczyny.
    Problem polegał na tym, że Armia Czerwona przed wojną była wielomilionową masą wczorajszych niepiśmiennych kołchozów, z których wielu nie znało nawet języka rosyjskiego.

    A tę masę prowadzili pospiesznie przygotowani półpiśmienni dowódcy. Wyższa kadra dowódcza Armii Czerwonej doskonale to rozumiała, dlatego też starano się zrekompensować słabość armii nadmiarem różnego rodzaju uzbrojenia, niemal potrójnym zaopatrzeniem.

    Najprościej rzecz ujmując, działacze z organizacji non-profit mieli przerośniętą Listę życzeń, a branża po prostu nie miała czasu, by w pełni zaspokoić wszystkie ich fantazje. A produkcja wyrobów została zakłócona nie dlatego, że dyrektorzy przedsiębiorstw zajmowali się sabotażem, ale dlatego, że nie mogli wykonać zamówienia z przyczyn obiektywnych, m.in. obozy) i wykwalifikowanych pracowników.

    A wybuch wojny wyraźnie pokazał utopizm poglądów Sztabu Generalnego typu „tak, zmiażdżymy ich czołgami i samolotami”. Setki tysięcy sztuk broni przepadło w pierwszych miesiącach wojny, nie mając nawet czasu na dotarcie na linię frontu. Tak, a te, które przybyły, były często używane nieudolnie, ponieważ znajdowały się w rękach ludzi słabo wyszkolonych w sprawach wojskowych.
    Od tego trzeba było zacząć artykuł, skoro autor postanowił chwilowo odejść od metody kopiuj-wklej i spróbować swoich sił w roli analityka wojskowego
    1. +3
      6 kwietnia 2023 08:00
      Armia Czerwona przed wojną była wielomilionową masą wczorajszych niepiśmiennych kolektywów

      Do 1939 roku 90% osób w wieku od 15 do 50 lat posiadało umiejętność czytania i pisania. Wszyscy poborowi przed wojną byli piśmienni.
      A tę masę prowadzili pospiesznie przygotowani półpiśmienni dowódcy.


      Mój dziadek miał siedmioletnie wykształcenie, odbył służbę wojskową, w 42. jako brygadzista, dowodził oddziałem 46. pułku motocyklowego. Prawie wszystkimi działami tego pułku dowodzili brygadziści.
      A kolektywni rolnicy przed wojną byli już piśmienni.
      Dziś jest rocznica Stanisława Lubszyna, opowiadał o swoim dzieciństwie na wsi, były nawet amatorskie przedstawienia, a jego matka, dojarka, brała udział w produkcji sztuki Ostrowskiego „Burza z piorunami”. A wujek opowiadał mi, jak we wsi urządzali przedstawienia.
      Oto kołchozowa rodzina ze wsi mojego dziadka, informacje należy uzyskiwać z ich źródeł, a nie z magazynu Ogonyok i innych.
      1. 0
        6 kwietnia 2023 10:43
        Cytat z Konnicka
        Do 1939 roku 90% osób w wieku od 15 do 50 lat posiadało umiejętność czytania i pisania. Wszyscy poborowi przed wojną byli piśmienni.

        Kompetentny... w zakresie trzech klas szkoły. I to nie wszystko.
        Weź mój ulubiony BTV. Na przykład 4. MK to stary, pierwsza fala.
        Informacje o personelu 4. Korpusu Zmechanizowanego według wykształcenia:

        Tutaj powinniśmy zwrócić uwagę na dwa punkty. Po pierwsze, większość personelu dywizji pancernych – wojsk „technicznych” – nie ma nawet niepełnego wykształcenia średniego, mieszczącego się w grupie „3-6 klas”, a łączna liczba posiadaczy wykształcenia wyższego i średniego wynosi znacznie niższy niż ogólna liczba personelu dowodzenia. Oznacza to, że wśród sztabu dowodzenia jest dość takich, którzy mają za plecami co najwyżej 7-9 klas, a nawet 3-6. Po drugie, w „starej” (powstającej latem 1940 r.) 8. Dywizji Pancernej liczba osób półpiśmiennych i analfabetów jest dość porównywalna z liczbą osób z pełnym wykształceniem średnim.
        © Ulanov, Shein. Pierwsze T-34. Użycie bojowe.
        Ale może to tylko przypadek szczególny i w innych połączeniach było lepiej? A oto przekrój BTV całego powiatu - granica KOVO.

        Jedna czwarta kadry dowódczej i 40% młodszej kadry dowódczej ma 1-3 stopnie wykształcenia.
        ... młodszy personel dowodzenia z przeważającym wykształceniem podstawowym, w przypadku braku pomocy dydaktycznych, musi szkolić równie „wykształconych” szeregowych. Głębokość i jakość takiego treningu nie jest trudna do przewidzenia.

        Przypomnę - to jest BTV. Elita wojsk lądowych. Specjalnie wyselekcjonowani (w tym z piechoty uśmiech ) ramki. Co się wtedy działo w formacjach strzeleckich...
      2. 0
        6 kwietnia 2023 14:06
        Do 1939 roku 90% osób w wieku od 15 do 50 lat posiadało umiejętność czytania i pisania. Wszyscy poborowi przed wojną byli piśmienni.
        Kolego, żyjesz w świecie iluzji.

        W 1984 roku zostałem powołany do SA i wywieziony na Białoruś na studia w Strategicznych Siłach Rakietowych. Około 20 Azerbejdżańczyków pojechało ze mną służyć w pociągu do tego samego obozu szkoleniowego, z czego 5 osób mówiło płynnie po rosyjsku. Reszta komunikowała się z nimi.

        Przypomnę: to był ZSRR w połowie lat 80.
        A teraz mówimy o stanie Armii Czerwonej na początku lat 40., kiedy armię rekrutowano z peryferii, w tym z Dalekiego Wschodu lub z samej Zachodniej Ukrainy. A osobiście widziałem dokumenty z tamtych lat, w których inspektorzy formowanych jednostek wojskowych odnotowali nieznajomość języka przez pułki strzelców Armii Czerwonej, co wymagało kontroli przez tłumaczy.
        Nie ma więc potrzeby wyciągania naiwnych wniosków w stylu „tutaj mój dziadek był piśmienny i to przekonująco dowodzi że 100% żołnierzy Armii Czerwonej było również piśmiennych i rozumiało język rosyjski”.

        Korpus zmechanizowany, który przywiozłeś, jest generalnie elitarny - przyjęli tam najbardziej piśmiennych ludzi (podobnie jak w lotnictwie i artylerii).
        A najbardziej niepiśmienni i słabi wpadli do piechoty
    2. 0
      6 kwietnia 2023 08:20
      A wybuch wojny wyraźnie pokazał utopizm poglądów Sztabu Generalnego typu „tak, zmiażdżymy ich czołgami i samolotami”.


      Tak, były takie typy generała Pawłowa, nie na próżno strzelali. Czołgi chciały zmiażdżyć innego „geniusza”, Tuchaczewskiego. Stalin z kolei więcej uwagi poświęcił lotnictwu, wspominając wojnę z Białymi Polakami, kiedy to lotnictwo polskie na najnowszych samolotach francuskich dosłownie zamęczyło XNUMX. Kawalerię pod Lwowem.

      Dla Stalina stało się jasne, że Sztab Generalny pozwalał na stronniczą ocenę zarówno własnych żołnierzy, jak i potencjalnego wroga. D. G. Pawłow był również stronniczy, kiedy na spotkaniu 28 grudnia 1940 r. przekonywał, że mamy prawo i obowiązek powierzyć korpusowi czołgów zadanie zniszczenia jednego lub dwóch czołgów lub czterech lub pięciu dywizji piechoty wroga. Na tym samym zebraniu, 13 stycznia 1941 r., przemówienie dowódcy Białoruskiego Specjalnego Okręgu Wojskowego Pawłowa, które rozpoczęło się oceną spotkania i rozegranych igrzysk, przerwał Stalin, pytając: „Jakie są przyczyny za nieudane działania dowodzonych przez ciebie oddziałów?” D. G. Pavlov próbował uciec żartem, mówiąc, że dzieje się tak w grach wojskowych. Ten żart nie spodobał się sekretarzowi KC partii i zauważył:

      „Dowódca oddziałów dystryktu musi opanować sztukę prowadzenia wojny, umieć podejmować właściwe decyzje w każdych warunkach, których nie udało ci się w grze”.
      1. 0
        6 kwietnia 2023 14:13
        Tak, były takie typy generała Pawłowa, nie na próżno strzelali. Czołgi chciały zmiażdżyć innego „geniusza”, Tuchaczewskiego.
        Nie tylko, zapomnieli wspomnieć Żukowa śmiech
  16. +1
    6 kwietnia 2023 08:38
    Cytat z Lewww.
    Problem polegał na tym, że Armia Czerwona przed wojną była wielomilionową masą wczorajszych niepiśmiennych kołchozów, z których wielu nie znało nawet języka rosyjskiego.

    A tę masę prowadzili pospiesznie przygotowani półpiśmienni dowódcy. Wyższa kadra dowódcza Armii Czerwonej doskonale to rozumiała, dlatego też starano się zrekompensować słabość armii nadmiarem różnego rodzaju uzbrojenia, niemal potrójnym zaopatrzeniem.

    Najprościej rzecz ujmując, działacze z organizacji non-profit mieli przerośniętą Listę życzeń, a branża po prostu nie miała czasu, by w pełni zaspokoić wszystkie ich fantazje. A produkcja wyrobów została zakłócona nie dlatego, że dyrektorzy przedsiębiorstw zajmowali się sabotażem, ale dlatego, że nie mogli wykonać zamówienia z przyczyn obiektywnych, m.in. obozy) i wykwalifikowanych pracowników.

    A wybuch wojny wyraźnie pokazał utopizm poglądów Sztabu Generalnego typu „tak, zmiażdżymy ich czołgami i samolotami”. Setki tysięcy sztuk broni przepadło w pierwszych miesiącach wojny, nie mając nawet czasu na dotarcie na linię frontu. Tak, a te, które przybyły, były często używane nieudolnie, ponieważ znajdowały się w rękach ludzi słabo wyszkolonych w sprawach wojskowych.


    Należy przyjąć, że armie naszych przeciwników składały się z żołnierzy z wyższym wykształceniem technicznym.
    W porównaniu z armią carskiej Rosji żołnierze radzieccy byli znacznie bardziej wykształceni i piśmienni. „Słoma” nie była już potrzebna.

    Poziom wyszkolenia sztabu dowodzenia był na zadowalającym poziomie, choć gwałtowny wzrost liczebności Armii Czerwonej po uchwaleniu ustawy o powszechnym obowiązku wojskowym nie mógł nie odbić się negatywnie. Zwiększenie liczby szeregowych l/s nie jest trudne, ale pełne wyszkolenie nawet młodszych dowódców zajmuje lata.

    Gęstość nasycenia (według stanu) Armii Czerwonej pojazdami opancerzonymi i samolotami była wyjątkowo wysoka, ale było to konieczne, aby zrekompensować możliwą przewagę liczebną wroga pod względem siły roboczej w nadchodzącej wojnie. Uznano za całkiem prawdopodobne, że koalicja mocarstw imperialistycznych przeciwstawi się ZSRR (na ogół tak się stało).

    To nie była kwestia złego wychowania. Armia nie została zmobilizowana i obsadzona zgodnie ze stanem wojennym. Czołgi i samoloty nie zawsze miały wyszkoloną załogę, wręcz przeciwnie, w niektórych częściach BT występowały jej niedobory z powodu trwających przezbrojeń.

    Należy zauważyć, że Francuzi, na ogół nie ustępujący Wehrmachtowi pod względem głównych rodzajów uzbrojenia i dysponujący zmobilizowaną armią, również nie wykazali się wielkim talentem w 1940 r. Chociaż nikt nie represjonował ich generałów i oficerów, a oni nie muszą tworzyć własnego „przemysłu obronnego” dosłownie od podstaw, jak ZSRR.
    1. +1
      6 kwietnia 2023 10:54
      Cytat z Illanatola
      Należy przyjąć, że armie naszych przeciwników składały się z żołnierzy z wyższym wykształceniem technicznym.

      Nasz główny przeciwnik po prostu zrozumiał wcześniej, że edukacja jest kluczem do zwycięstw militarnych.
      Kiedy zaczęła się I wojna światowa i powszechna mobilizacja, okazało się, że w Rosji 61% poborowych było analfabetami, podczas gdy w Niemczech – 0,04%

      Dlatego nie musiał rozdzierać sobie żył, próbując w ograniczonym czasie rozciągnąć niepiśmienny kraj do nowoczesnego poziomu edukacji. Rzesza nie potrzebowała programu edukacyjnego.
      Cytat z Illanatola
      Poziom wyszkolenia kadry dowódczej był na zadowalającym poziomie

      Tak... w tabelach przestawnych. A jeśli zejdziesz o poziom niżej, to nagle okazało się, że:

      Przede wszystkim ta tabela pokazuje poważny problem na „oddolnym” poziomie zarządzania - ponad połowa dowódców plutonów w oddziałach czołgów ukończyła „inne instytucje edukacyjne”, w tym przypadku „kursy dla młodszych poruczników i im równych ” (1591 osób z 1642 r.), czyli nie otrzymał pełnego kursu specjalnego szkolenia wojskowego; jednak to właśnie te osoby miały bezpośrednio organizować proces szkolenia bojowego w jednostkach, kierować tym procesem oraz kontrolować głębokość i jakość szkolenia.

      Ponadto porównanie ze sobą wierszy „Dowódcy kompanii” i „Dowódcy plutonów” pozwala dostrzec ukryty, „uśpiony” jeszcze 1 stycznia 1941 r. hierarchia ma normalną strukturę kadrową – początkowo wśród dowódczych szkół wojskowych dominują absolwenci, następnie w miarę wzrostu stanowiska wzrasta odsetek absolwentów zaawansowanych kursów dla kadry dowódczej, następnie w razie potrzeby stanowiska obsadzane są przez absolwentów wojskowych (tabela pokazuje, że nawet wśród dowódców kompanii było dwóch absolwentów akademii wojskowych: jeden absolwent akademii mechanizacji i motoryzacji oraz jeden absolwent akademii artylerii). Jednak absolwent kursów podporucznika nie zostanie wysłany do szkoły wojskowej w miarę awansów na stanowiska - uważa się, że kursy podporucznika zapewniły mu już minimalny niezbędny zasób wiedzy i umiejętności. Odpowiednio, w toku rozwoju kariery absolwenci „kursów podporuczników i im równych”, nie zdobywając dodatkowego wykształcenia, mają szansę zostać dowódcami kompanii... A taka okazja nadarzyła się wiosną 1941 r. podczas formowania się „wiosennej” fali korpusów zmechanizowanych.
      © Ulanov, Shein. Pierwsze T-34. Użycie bojowe.
    2. 0
      6 kwietnia 2023 16:43
      Należy przyjąć, że armie naszych przeciwników składały się z żołnierzy z wyższym wykształceniem technicznym.
      W porównaniu z armią carskiej Rosji żołnierze radzieccy byli znacznie bardziej wykształceni i piśmienni.
      Nadal porównujecie żołnierzy Armii Czerwonej z żołnierzami Piotra Wielkiego śmiech

      Nie powiem o wszystkich armiach, ale np. o żołnierzu armii niemieckiej przed wyjściem na front studiował przez 9 tygodni, gdzie piechoty uczono posługiwania się wszystkimi rodzajami broni strzeleckiej Wehrmachtu i Armii Czerwonej, a także kierowania ciężarówką.
      Po przybyciu na front czasami uczono ich przez kolejny miesiąc, a nawet uczono prowadzenia czołgów lekkich.
      Ich poziom wyszkolenia jest nieporównywalny z poziomem strzelca Armii Czerwonej, który nawet nie wiedział, jak poradzić sobie z karabinem samopowtarzalnym.
      W tym niezrównane pod względem poziomu ich podstawowego wykształcenia szkolnego – niebo i ziemia.
      Żołnierze Armii Czerwonej przewyższali Niemców tylko w jednym: umiejętnością dzielnego znoszenia trudów wojny (brud, głód, zimno, wszy i inne rozkosze). Wczorajsi kolektywni rolnicy byli znacznie bardziej brutalni niż cywilizowani Europejczycy, więc trudy wojny były znacznie łatwiejsze do zniesienia, a ich psychika silniejsza.
      Pewnie dlatego ostatecznie wygrali.
  17. 0
    6 kwietnia 2023 08:48
    Cytat: Kostadinov
    1. Reżim Czang Kaj-szeka został następnie pokonany przez sojusznika ZSRR, a sam Czang nazwał Stalina swoim nauczycielem. Wolfram można było uzyskać przed i bez umowy dzierżawy. Jednak amunicja podkalibrowa nie była potrzebna aż do pojawienia się niemieckich czołgów ciężkich w 1943 roku. Działa kal. 76 mm bardzo dobrze radziły sobie z niszczeniem niemieckich czołgów.


    Była taka potrzeba, że ​​Niemcy nie stali w miejscu i modernizowali swoje pojazdy pancerne.
    Armata kal. 76 mm mogłaby nadal spisywać się dobrze, gdyby można ją było wydłużyć (zwiększając prędkość wylotową) i zaopatrzyć w odpowiednią ilość pocisków podkalibrowych.
    Wolfram był bardzo drogi i trudny w obróbce. Być może znalazłby alternatywę, ale należało się tym zająć wcześniej.
    1. +1
      7 kwietnia 2023 10:51
      Cytat z Illanatola
      Armata kal. 76 mm mogłaby nadal spisywać się dobrze, gdyby można ją było wydłużyć (zwiększając prędkość wylotową) i zaopatrzyć w odpowiednią ilość pocisków podkalibrowych.

      I w rezultacie zdobądź działo 85 mm - jak w artylerii przeciwlotniczej. uśmiech
      Nie ma sensu wydłużać lufy bez wzmocnienia strzału - penetracja pancerza wzrośnie o 5-7 mm. Ponieważ stary ładunek jest już zoptymalizowany pod kątem balistyki krótkiej lufy.
      Więc - musisz zwiększyć opłatę. Jednocześnie pamiętając, że branża długo i ciężko będzie opracowywać zasadniczo nowy shot. Oznacza to, że lepiej jest wziąć istniejący strzał - na przykład z dział przeciwlotniczych.
      Świetnie, zwiększyliśmy prędkość początkową BBS. Ale w ten sam sposób wzrosła początkowa prędkość OS i OFS. A to wymaga zwiększenia wytrzymałości korpusu pocisku - albo poprzez pogrubienie ścianek, albo zastosowanie wysokiej jakości stali. Zgadnij, w którą stronę pójdzie ZSRR ze swoim żeliwem stalowym? puść oczko
      I nie można odmówić OS / OFS - w przypadku czołgistów ich zużycie jest porównywalne z BBS. Zwłaszcza wśród naszych, których ich własna piechota regularnie wychodzi z wrogiem jeden na jednego i którzy są również regularnie zaangażowani w przygotowanie artyleryjskie. Oznacza to, że trzeba w jakiś sposób zachować moc systemu operacyjnego z grubszymi ścianami pocisku. Jest tylko jedno wyjście - zwiększamy kaliber. Co my tam mamy ponad 76 mm? Tak, to on - pocisk 85 mm i balistyka 52-K.
      Poszliśmy więc tą samą drogą, co czołgiści w 41-43. uśmiech Musieli również zwiększyć penetrację pancerza przy jednoczesnym zachowaniu mocy OS / OFS. Dlatego 76 mm S-54 przegrał z 85 mm D-5 i S-53.
      1. 0
        7 kwietnia 2023 11:34
        Cytat: Alexey R.A.
        I w rezultacie zdobądź działo 85 mm - jak w artylerii przeciwlotniczej

        Pak 36(r) słucha cię uważnie.

        Ogólnie rzecz biorąc, nie trzeba brać starego 3-calowego działa przeciwlotniczego i strzelać nim do czołgów - Amerykanie to potwierdzą. Inna sprawa, że ​​nie jest to tania przyjemność.

        Jednak wyspecjalizowany 3-calowy PT, 17 funtów miał jeszcze większą łuskę niż działa przeciwlotnicze.
        1. 0
          10 kwietnia 2023 10:58
          Cytat: Murzyn
          Pak 36(r) słucha cię uważnie.

          Ale słysząc słowa BR-350A lub SP и stal żeliwnaodchodzi rozczarowany. Za swoje osiągi odpowiadają 7,62 cm PzGr 39 i stal OFS. uśmiech

          Zabawne jest to, że ZSRR miał działo 75 mm, które mogło przebić 117 mm pancerza (normalnie) z odległości 915 metrów. Nadal była z Imperium.
          1. 0
            10 kwietnia 2023 11:49
            Cytat: Alexey R.A.
            Ale słysząc słowa BR-350A lub SP i żeliwo stalowe, odchodzi rozczarowany.

            Samuraje oferowali miny słupowe.
            Cytat: Alexey R.A.
            Nadal była z Imperium.

            Kane'a, prawda? No i do balistyki marynarki wojennej zsrr, i wreszcie przyszedł.
  18. 0
    6 kwietnia 2023 11:49
    W 1942 roku pojawiły się już „czwórki” z czołem 80 mm. Do tego pierwsze „tygrysy”. Do tego „rzeczy”, przez które od samego początku niezwykle trudno się przebić.

    Pierwszych tygrysów było kilka pojazdów w 1942 r. lub nie więcej niż dwa lub trzy tuziny w styczniu 1943 r. Na froncie wschodnim użyto ich w zauważalnych ilościach (2-3 setki) dopiero na Wybrzeżu Kurskim w lipcu 1943 r. Artyleria polowa i piechota wystarczy na taką ilość.
    O innych czołgach i działach samobieżnych z czołem 80 mm tym bardziej nic specjalnego nie jest potrzebne. Tylko grube czoło nieznacznie poprawia pozycję tylko przeciwko działom 45 mm pt., ale nic więcej. Wróg szybko skupia się na innych projekcjach. Dla artylerii polowej i piechoty nie ma zmian.
    Tak ... w obecności pocisków przeciwpancernych. Których rozpaczliwie brakowało nawet w 1942 roku.

    Z raportu „Klęska pancerza czołgów niemieckich”. lipiec 1942 NII-48.
    Co więcej, nawet obecność BBS niczego nie gwarantowała. Ponieważ BR-350A ze swoim „grzybem” był strukturalnie podatny na zniszczenie pancerza bez penetracji.

    Przeczytajcie dobrze ten sam raport z 1942 roku. 76 mm OB przedarło się przez wszystkie inne występy, z wyjątkiem przedniego, najlepszych niemieckich czołgów w 1941 roku, a odłamek 76 mm przedarł się przez występy czołowe.
    1. 0
      6 kwietnia 2023 15:45
      Cytat: Kostadinov
      Pierwsze tygrysy to kilka samochodów w 1942 roku lub nie więcej niż dwa lub trzy tuziny

      Oznacza to, że wróg prowadzi wojskowe testy nowego sprzętu. A w niedalekiej przyszłości może pojawić się w odcinkach liniowych. Na szczęście możliwości przemysłu Rzeszy zostały przez nas wysoko ocenione.
      A z drugiej strony doskonale wiedzieliśmy, ile czasu zajmuje wprowadzenie nowego pocisku w serię. I co do tego nie było złudzeń. Jedynym wyjściem jest praca na przyszłość.
      Cytat: Kostadinov
      O innych czołgach i działach samobieżnych z czołem 80 mm tym bardziej nic specjalnego nie jest potrzebne.

      Więc nie ma nic. uśmiech
      BR-350A jest zbyt skomplikowany w produkcji, jest nakłuwany na pancerzu i jest dostępny w wojsku w bardzo małych ilościach. Jest BR-350SP - solidny, który nie kłuje. Ale też są nieliczni. Tak więc dodatkowy BBS o wysokiej penetracji pancerza, który jest również produkowany równolegle z komorami, był pilnie potrzebny Armii Czerwonej.
      Jeszcze jedna rzecz. Nie ufaj tabelom penetracji pancerza. W większości są to solidne Jacob de Mar - idealny pocisk przeciwko zbroi o niezrozumiałej twardości.
      Cytat: Kostadinov
      Przeczytaj dobrze ten sam raport z 1942 roku. 76 mm HE przebił się przez wszystkie inne występy, z wyjątkiem przedniego, najlepszych niemieckich czołgów w 1941 roku

      Czy uważnie przeczytałeś ten raport? Z czego zrobione są kadłuby OFS i OS, które dobrze sprawdzają się na pancerzu, pamiętasz?
      2. Granat stalowy odłamkowo-burzący.
      5. Granat stalowy odłamkowo-burzący

      Więc to są pociski pokojowe. W czasie wojny stal żeliwna trafiła na kadłuby OFS i OS.
      I to też jest w raporcie:
      6. Granat odłamkowy żeliwo może być używany tylko podczas strzelania do wieży czołgu „w celu oślepienia”.

      Cytat: Kostadinov
      i odłamek 76 mm przedarł się i przedarł przednią projekcję

      Nie przeczytałeś uważnie raportu.
      3. Shrapnel jest nadal jednym z głównych pocisków przeciwpancernych, ponieważ na odległość ostrzału do 300 metrów jest w stanie przebić pancerz o grubości do 35 mm, co pozwala z powodzeniem używać go przeciwko czołgom lekkim, na bliskim dystansie (do 200 m) oraz w boczny pancerz czołgów średnich.

      35 mm na 300 m to mniej niż czoło „trójki” i „czwórki” po kampanii francuskiej. Dla wszystkich ST po prześwietleniu. A nowe dostały czoło 50 mm.
  19. 0
    6 kwietnia 2023 11:59
    Była taka potrzeba, że ​​Niemcy nie stali w miejscu i modernizowali swoje pojazdy pancerne.
    Armata kal. 76 mm mogłaby nadal spisywać się dobrze, gdyby można ją było wydłużyć (zwiększając prędkość wylotową) i zaopatrzyć w odpowiednią ilość pocisków podkalibrowych.

    Znaleźliśmy inne, tańsze rozwiązanie niż użycie wolframu. Na każdą modernizację i ulepszenie ochrona niemieckich czołgów znalazła najskuteczniejszą odpowiedź.
    Ulepszenie pocisków przeciwpancernych, poprawa balistyki działa kal. 45 mm, wznowienie produkcji dział kal. 57 mm, pocisków PK, dział polowych i czołgowych kal. 100 mm i tak dalej, nie trzeba wszystkiego wymieniać.
  20. 0
    6 kwietnia 2023 14:25
    Cytat: Kostadinov
    Znaleźliśmy inne, tańsze rozwiązanie niż użycie wolframu. Na każdą modernizację i ulepszenie ochrona niemieckich czołgów znalazła najskuteczniejszą odpowiedź.
    Ulepszenie pocisków przeciwpancernych, poprawa balistyki działa kal. 45 mm, wznowienie produkcji dział kal. 57 mm, pocisków PK, dział polowych i czołgowych kal. 100 mm i tak dalej, nie trzeba wszystkiego wymieniać.


    Niestety statystyki strat radzieckich pojazdów opancerzonych w bitwie pod Kurskiem pokazują, że nie wszystko poszło tak gładko.
    I nie trzeba było szybko szukać odpowiedzi, ale wyprzedzić krzywą. T-34, przypomnę, pod wieloma względami otrzymaliśmy dzięki osobistej inicjatywie Koshkina. Gdyby konstrukcja tego czołgu została opracowana w bardziej optymalnych warunkach, czołg mógłby stać się bardziej zaawansowany jeszcze przed wojną: otrzymać zawieszenie z drążkiem skrętnym, bardziej racjonalne poprzeczne rozmieszczenie silnika, lepsze centrowanie i opcje ulepszeń (zwiększony przedni pancerz i dłuższe działo), co podniosłoby walory bojowe.

    Armata 45 mm i 57 mm - broń przeciwpancerna, wciąż mówimy o czołgach. Kumulatywne pociski pojawiły się u nas znacznie później niż Niemcy, niestety. Chociaż w początkowym okresie wojny potrzebowaliśmy ich bardziej.
  21. +1
    6 kwietnia 2023 14:35
    Cytat: Alexey R.A.
    Nasz główny przeciwnik po prostu zrozumiał wcześniej, że edukacja jest kluczem do zwycięstw militarnych.


    Czy to też wina Stalina? A może przekazać wymówki Romanowom?

    Cytat: Alexey R.A.
    Tak... w tabelach przestawnych. A jeśli zejdziesz o poziom niżej, to nagle okazało się, że:


    Dobrze? Czy każdy dowódca lub dowódca batalionu musiał kończyć Akademię Sztabu Generalnego?

    A wśród Polaków i Francuzów – czy wszyscy oficerowie i podoficerowie „akademii” skończyli, czy co?
    Pomogło im to czy nie?

    Muszę cię rozczarować: nie ma wyraźnej korelacji między ilością zdobytej wiedzy a umiejętnościami dowódcy wojskowego. Zwłaszcza jeśli wiedza jest przestarzała i niezbyt poprawna, biorąc pod uwagę zmiany w charakterze bazy danych.

    Czasami uczenie się od podstaw jest łatwiejsze niż ponowne uczenie się. Zobaczcie, jak wybitni francuscy generałowie błysnęli w 1940 roku, próbując polegać na swoim doświadczeniu w walkach I wojny światowej…
    1. 0
      6 kwietnia 2023 19:11
      Cytat z Illanatola
      Czy to też wina Stalina? A może przekazać wymówki Romanowom?

      I nikogo nie obwiniam. Pokazuję tylko, że niski poziom wykształcenia poborowych i dowódców Armii Czerwonej nie jest złym oszczerstwem, ale rzeczywistością podawaną nam w sensacji dokumentów.
      Nie na próżno wspominałem o dowódcach – 90% podchorążych początku lat 30. miało wykształcenie tylko podstawowe lub nie miało go wcale. Ale to przyszły średni dowódca z końca lat 30.
      Cytat z Illanatola
      Dobrze? Czy każdy dowódca lub dowódca batalionu musiał kończyć Akademię Sztabu Generalnego?

      Tak więc w Armii Czerwonej, po gwałtownym rozwoju w latach 1939-1940. były dowódca plutonu, który został dowódcą, mógł w ogóle nie mieć specjalnego wykształcenia, z wyjątkiem kursów podporucznika. Czy uważasz, że to normalne?
    2. 0
      7 kwietnia 2023 07:27
      Cytat z Illanatola
      A może przekazać wymówki Romanowom?

      Gustav Karlovich Mannerheim odpowiada na pytanie.
  22. 0
    6 kwietnia 2023 18:47
    Cytat z Illanatola
    Cytat: Alexey R.A.
    Nasz główny przeciwnik po prostu zrozumiał wcześniej, że edukacja jest kluczem do zwycięstw militarnych.


    Czy to też wina Stalina? A może przekazać wymówki Romanowom?
    W carskiej Rosji, z wykształceniem wojskowym, sytuacja nie była zła.
    Od lat 10. XX wieku szkoły podchorążych przeszły na szkolenie trzyletnie i trafiali do nich głównie młodzi mężczyźni z korpusu podchorążych, którzy mieli dobre wykształcenie podstawowe i wstępne przeszkolenie wojskowe.
    Młodsi oficerowie zostali więc wyszkoleni całkiem dobrze, a o tych, którzy ukończyli „carską” Akademię Sztabu Generalnego, nie warto nawet mówić.
    Zwykli żołnierze byli analfabetami, ale nie potrzebowali specjalnej umiejętności czytania i pisania, aby prowadzić wojny tamtych lat.
    Ale wielu umiało czytać i pisać, co widać na przykładzie podoficera Zhory Żukowa, który pochodził ze środowiska chłopskiego.
  23. 0
    7 kwietnia 2023 12:05
    Głód pocisków był szczególnie silnie odczuwalny właśnie w latach 1942-1943, właśnie z powodu niemożności wyprodukowania prochu strzelniczego zmuszeni byliśmy do stemplowania wiązki katiuszy w celu wymiany broni. Dopiero w 1943 roku zaczęto zaopatrywać nas w importowane komponenty plus sam proch, co umożliwiło zaopatrzenie armii w łuski, ale… Niemcy przez całą wojnę produkowały 2 razy więcej prochu niż ZSRR i walczyły ze stałą głód skorupy.
  24. 0
    7 kwietnia 2023 19:15
    W rzeczywistości z artykułu wynika bezpośrednio, że w Armii Czerwonej nie było ani śladu „głodu pocisków”.
    Sam autor pisze, że pocisków było tak dużo, że dowódcy w ogóle nie liczyli się z ich zużyciem, a przy 100% nadwyżki zgromadzonych zapasów nawet strata 20-25% przez wojska frontów zachodniego i południowo-zachodniego nie zmieniły radykalnie sytuacji.
    Ograniczenia wydatkowania amunicji, jak ponownie bezpośrednio wynika z treści artykułu, zostały wprowadzone przede wszystkim nie z powodu ich niedoboru, ale w celu zwiększenia racjonalności organizacji szkód pożarowych i zwiększenia ich skuteczności. Zrozumiałe pragnienie, zwłaszcza jeśli przypomnimy sobie takie pojęcia, jak zużycie lufy i nadmierne wydatkowanie zasobów motorycznych oddziałów zaopatrzeniowych na uzupełnianie zapasów amunicji.
    Ogólnie wydawało mi się, że temat został słabo ujawniony przez autora.
  25. 0
    8 kwietnia 2023 09:04
    Cytat z Lewww.
    W carskiej Rosji, z wykształceniem wojskowym, sytuacja nie była zła.
    Od lat 10. XX wieku szkoły podchorążych przeszły na szkolenie trzyletnie i trafiali do nich głównie młodzi mężczyźni z korpusu podchorążych, którzy mieli dobre wykształcenie podstawowe i wstępne przeszkolenie wojskowe.
    Młodsi oficerowie zostali więc wyszkoleni całkiem dobrze, a o tych, którzy ukończyli „carską” Akademię Sztabu Generalnego, nie warto nawet mówić.
    Zwykli żołnierze byli analfabetami, ale nie potrzebowali specjalnej umiejętności czytania i pisania, aby prowadzić wojny tamtych lat.
    Ale wielu umiało czytać i pisać, co widać na przykładzie podoficera Zhory Żukowa, który pochodził ze środowiska chłopskiego.


    Tak źle. Poziom jakości nie był zły, ale ilość też ma znaczenie. W czasie pokoju wyspecjalizowane instytucje edukacyjne przynajmniej zapewniały armię, ale po rozpoczęciu I wojny światowej i mobilizacji problemów było wiele. Jakość personelu spadła.
    Do prowadzenia tych wojen JUŻ potrzebna była umiejętność czytania i pisania zwykłego l/s. W pełni pokazało to doświadczenie wojny rosyjsko-japońskiej. Japończycy mieli przewagę między innymi dlatego, że ich szeregowi bez wyjątku byli piśmienni. W marynarce wojennej było to szczególnie ważne.

    Czy piłeś piwo z Żukowem, żeby nazywać go „Zhora”? A może uważasz, że to zdobi Twoją osobę?
    1. 0
      10 kwietnia 2023 11:19
      Cytat z Illanatola
      Tak źle. Poziom jakości nie był zły, ale ilość też ma znaczenie. W czasie pokoju wyspecjalizowane instytucje edukacyjne przynajmniej zapewniały armię, ale po rozpoczęciu I wojny światowej i mobilizacji problemów było wiele problemów.

      Jeśli weźmiemy Bloodless, to dużo problemów - delikatnie mówiąc.
      Przed I wojną światową korpus kadetów kształcił rocznie 1200-1500 absolwentów. Szkoły Junkera - około 1000 osób rocznie.
      Szkoły wojskowe - 2000-2800 oficerów rocznie.

      Po rozpoczęciu wojny potrzeby wojska rosły na zamówienie.
      Szkoły chorążych wojennych (trzymiesięczne) - 30000 1915 (trzydzieści tysięcy!) osób w 50000 r. i 1916 XNUMX (pięćdziesiąt tysięcy) w XNUMX r.
      Wojenne szkoły wojskowe - 19000 1915 w 35000 i 1916 XNUMX w XNUMX.
      W związku z tym jakość gwałtownie spadła - skrócone warunki, przyspieszone wydania itp.

      Ponadto skład klasowy oficerów zmienił się dramatycznie. Początek został jednak położony przez RYAV. Przed nią korpus oficerski był prawie całkowicie biały - dzieci szlachty i urzędników:
      w 1902 r. we wszystkich szkołach poza Moskwą i Kijowem dzieci szlachty – 57,81%, oficerów i urzędników – 38,83, duchownych – 0,20, kozaków – 2,97 i cudzoziemców – 0,59%. W szkołach moskiewskich i kijowskich szlachta - 25,91%, oficerowie i urzędnicy - 21,30, duchowieństwo - 3,11% itd.

      Po RYAV, z powodu braku oficerów, szkoły podzielono na dwie grupy, a dla drugiej wprowadzono odpusty pod względem składu społecznego.
      W pierwszej grupie szkół w 1906 r. znajdowały się dzieci szlachty, oficerów i urzędników – 95,39%, duchownych – 0,53, kozaków – 1,51, innych klas – 1,78 i cudzoziemców – 0,79.
      W drugiej grupie szkół dzieci szlachty i urzędników – 59,81, duchownych – 2,10, Kozaków – 5,61, innych klas – 32,24 (w tym kupców i honorowych obywateli – 13,78, filistrów – 12,27 i chłopów – 6,19) oraz cudzoziemców 0,24.
      Korpus oficerski przestał być szlachecki w swoim składzie. Ale ten proces był powolny i trudny. Opór szlachty wobec demokratyzacji korpusu oficerskiego drogo kosztował w czasie wojny światowej. Już na początku wojny armia czynna znalazła się bez wyszkolonych dowódców kompanii. Musiałem pilnie przejść na kursy krótkoterminowe (od 3 do 6 miesięcy). Od 1914 r. zniesiono wszelkie ograniczenia klasowe w przyjmowaniu do szkół wojennych. Przyspieszone emisje w 1914 r. przekroczyły normę ponad 3-krotnie, w 1915 r. - 9-krotnie, w 1916 r. - 12-krotnie.

      I tak, rozbieżność między liczbą szkolonych oficerów a potrzebami walczącej armii została odkryta już w 1905 roku.
  26. 0
    8 kwietnia 2023 09:19
    Cytat: Alexey R.A.
    Pokazuję tylko, że niski poziom wykształcenia poborowych i dowódców Armii Czerwonej nie jest złym oszczerstwem, ale rzeczywistością podawaną nam w sensacji dokumentów.
    Nie na próżno wspominałem o dowódcach – 90% podchorążych początku lat 30. miało wykształcenie tylko podstawowe lub nie miało go wcale. Ale to przyszły średni dowódca z końca lat 30.


    Kadeci to studenci. W procesie uczenia się eliminowali luki w swoim wykształceniu.
    A może w szkołach wojskowych nie było programów kształcenia ogólnego?
    Ogólnie problem ten nie był tak wyjątkowy i nieodłączny tylko w ZSRR.
    Gwałtownego wzrostu doświadczyły wszystkie armie wielkich mocarstw tego czasu, co nie mogło nie mieć negatywnych konsekwencji, choć w różnym stopniu.

    „Shaft” prawie zawsze prowadzi do pewnego obniżenia poziomu jakości.
    1. 0
      10 kwietnia 2023 11:29
      Cytat z Illanatola
      Kadeci to studenci. W procesie uczenia się eliminowali luki w swoim wykształceniu.
      A może w szkołach wojskowych nie było programów kształcenia ogólnego?

      Nie ma programy kształcenia ogólnego były potrzebne, a pełny cykl czterech lat szkoły - aby komisje malarskie osiągnęły co najmniej wykształcenie średnie. A nawet więcej, biorąc pod uwagę analfabetów.
      w 1929 r. 81,6 proc. (a w szkołach piechoty 90,8 proc.) wojska zapisanego do szkół wojskowych miało wykształcenie podstawowe lub nie miało go wcale! W styczniu 1932 r. wykształcenie podstawowe miało 79,1 proc. kadetów szkół wojskowych, w styczniu 1936 r. – 68,5 proc. (ale w pancernych – 85 proc.).

      15 lutego 1936 r. w 24. dywizji 68,6 proc. dowódców średnich, czyli poruczników i starszych poruczników (dowodzili oni w zasadzie plutonami i kompaniami), aw 96. – 71 proc. nie miało średniego wykształcenia. Wśród starszych dowódców (w tym kapitanów, którzy stanowili większość dowódców batalionów) było odpowiednio 64,6 i 59 proc.
      Jeśli chodzi o wykształcenie wojskowe, to 37 procent przeciętnego personelu dowodzenia 24. dywizji KVO i 39 procent z 96. dywizji nie ukończyło szkoły wojskowej!
      © Andriej Smirnow. Wielkie manewry.
      Cytat z Illanatola
      Ogólnie problem ten nie był tak wyjątkowy i nieodłączny tylko w ZSRR.

      Jak było w Rzeszy z ogólnym poziomem wykształcenia przyszłych oficerów?
      Cytat z Illanatola
      Gwałtownego wzrostu doświadczyły wszystkie armie wielkich mocarstw tego czasu, co nie mogło nie mieć negatywnych konsekwencji, choć w różnym stopniu.
      „Shaft” prawie zawsze prowadzi do pewnego obniżenia poziomu jakości.

      Wybuchowy wzrost nie ma nic wspólnego z tym problemem. Niski poziom wykształcenia poborowych i dowódców Armii Czerwonej odnotowano jeszcze przed rozpoczęciem reform końca lat 30. – w błogosławionych latach „Wielkich Manewrów”, kiedy cały personel Armii Czerwonej składał się z podziały.
  27. 0
    9 kwietnia 2023 10:54
    1. Bezpośredni głód muszli przez 41 lat.
    Stało się tak dlatego, że Niemcy zajęli „niektóre magazyny”, od 70 do 80% CAŁEGO zapasu pocisków. Stało się tak, ponieważ ZSRR wyprodukował i miał bardzo małą liczbę ciężarówek w stosunku do potrzeb wojny. Paliwa do tych ciężarówek też było zupełnie za mało.
    W tych warunkach służby tylne mogły sobie pozwolić na ramię zaopatrzeniowe nieco przekraczające 100 km. W przeciwnym razie żołnierze zaczęli odczuwać ten sam głód pocisków już pierwszego dnia walk. Kwatermistrzowie zapytali generałów, jak widzą walkę. Dzielni generałowie, z jakiegoś powodu ciągle spoglądający wstecz na komisarzy i oficerów NKWD, odważnie odpowiedzieli - wytrzymamy dwa dni, a potem potężnym ciosem wypędzimy wroga na zachód! Wyznaczony!
    Kwatermistrzowie zlokalizowali magazyny nawet bliżej niż 100 km od granicy i nie mając fizycznej możliwości szybkiego ich wyjęcia, zapełnili te magazyny kolosalną ilością łusek i innej amunicji. Całe to dobro od razu trafiło do Niemców. Ponadto Niemcy dostali także tysiące dział artyleryjskich i pojazdów opancerzonych, ponieważ nie było czym tego wszystkiego zniszczyć, a żywotność własnego czołgu ZSRR była śmieszna - 35 godzin pracy silnika dla T 34.
    2. Smutek z personelem.
    Były dwie główne przyczyny tej sytuacji. Po pierwsze, ZSRR okazał się zakładnikiem idei rewolucji proletariackiej. Każdy leniwy proletariusz z zaciśniętym gardłem mógłby z łatwością „przechytrzyć” nędznego przedstawiciela „warstwy” w osobie jakiegoś inżyniera lub jajogłowego naukowca. W sowieckich fabrykach po prostu nie było dyscypliny. Wiece i praca polityczna mogą motywować ideologicznych robotników. Niestety, jak wiecie, tylko 5-10% każdego ruchu społecznego ma charakter ideologiczny. pozostałych należy zachęcać i zmuszać do wykonywania wysokiej jakości pracy. ZSRR nie radził sobie z tym w całej historii swojego istnienia.
    Drugim problemem, harmonijnie wynikającym z pierwszego, był tzw. „specjalizacja”. Większość kierownictwa przemysłu stanowiła tzw. „promotorzy”. Zręczni i przebiegli mali ludzie, którzy wpełzli pod przywództwo szczęścia i popełnili w porę złośliwość (jak znajome, prawda?)). Ponieważ Stalinowi i jego sojusznikom niesłusznie zależało na nasyceniu przemysłu wykwalifikowaną kadrą, kandydaci przeczuwali rychłą przemianę z „kapitanów produkcji” w emerytów i poganiaczy klaczy, zgodnie z ich rzeczywistym poziomem wykształcenia.
    Tak więc masowa zagłada młodych inżynierów i naukowców rozpoczęła się według wyraźnego schematu. Nominowany podżega hałaśliwego i leniwego lotnika do zwinięcia donosu na inżyniera, który wymaga jakości i wydajności. Następnie donos ten przekazywany jest pracownikowi NKWD, który nie ma pojęcia o problemach produkcji, ale potrzebuje zwiększenia wskaźników wyszukiwania brutto wrogów, dzięki czemu zakład napędza do 90% odrzutów (zwykła sytuacja w fabryki ZSRR przed wojną). Często oficer NKWD jest krewnym nominowanego lub jego dobrym przyjacielem (zwykle powiązanym z nominowanym z interesami kryminalnymi).
    Dziesiątki tysięcy młodych inżynierów nie mogło pomóc ZSRR w przemyśle, ponieważ ścinali drewno w obozach. Udało nam się uporać z tym problemem… do końca 41 lat, nie wcześniej.

    Cóż, itp. Tak więc artykuł
    1. 0
      10 kwietnia 2023 11:44
      Cytat: michael3
      Kwatermistrzowie zlokalizowali magazyny nawet bliżej niż 100 km od granicy i nie mając fizycznej możliwości szybkiego ich wyjęcia, zapełnili te magazyny kolosalną ilością łusek i innej amunicji. Całe to dobro od razu trafiło do Niemców.

      O, ho, ho… dystrybucja magazynów wzdłuż granic istnieje w sieci od 15 lat.
      Pierwszą linię magazynów, oddalonych o 50-75 km od granicy państwowej, stanowiły magazyny zaawansowane, zazwyczaj o małej pojemności (4. kategoria). Na drugiej linii, w odległości 300-400 km od granicy państwowej, znajdowały się składy III i częściowo II kategorii, a na trzeciej (tylnej) najpotężniejsze składy (I i II kategorii). Całkowita głębokość separacji magazynów osiągnęła 3-2 km.

      Na przykład magazyn pierwszej kategorii ZOVO znajdował się w Zakopytii - niedaleko Homla, w głębi rejonu, tuż przy granicy z RFSRR.
      A dostawa ciężarówek to magazyny 4. i częściowo 3. kategorii. Resztę głównego transportu stanowiła kolej.
      Ponadto:
      Z ogólnej liczby magazynów okręgowych 10 zbudowano w okresie przedsowieckim, 20 zorganizowano w 1941 r. na terenach republik bałtyckich, zachodniej Białorusi i Ukrainy na podstawie istniejących tam magazynów wojskowych, 13 zostało wyposażonych w na wolnym powietrzu, a pozostałe 68 magazynów powstało pod władzą sowiecką w większości w latach 1930-1940.

      Oznacza to, że większość magazynów znajdowała się poza linią starej granicy – ​​bo ZSRR nie mógł budować magazynów w Polsce w latach 30. uśmiech
      Jeszcze jedna rzecz:
      Do początku wojny w okręgach wojskowych znajdowało się 111 stacjonarnych baz artyleryjskich i magazynów, m.in. 3 bazy i 5 składów broni i amunicji oraz 92 składy amunicji, w których przechowywano mobilne zaopatrzenie i zapasy bieżących przydziałów okręgów. Całkowity W okręgowych składach amunicji zgromadzono 50% wszystkich zasobów Armii Czerwonej zgromadzonych do początku 1941 roku. (43,6 mln pocisków i min).
      © "Zaopatrzenie artylerii w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej 1941-45", Moskwa-Tula, wydawnictwo GAU, 1977
      Oznacza to, że magazyny okręgowe przechowywały tylko 50% amunicji. Reszta znajdowała się w magazynach podporządkowania centralnego, z których najbliższe znajdowały się na linii Toropiec-Nieżyn, nie bliżej niż 600 km od granicy, a najdalsze na linii Swierdłowsk-Czelabińsk. uśmiech

      Problemem nie było przeniesienie magazynów do granicy. Problem polegał na tym, że prędkość natarcia wroga przekroczyła wszelkie przedwojenne obliczenia. Nikt nie mógł sobie wyobrazić, że w lipcu Niemcy będą pod Ługą, aw sierpniu zajmą Homel. Przy takim tempie postępów ewakuacja ciągle się spóźniała.
  28. 0
    14 kwietnia 2023 16:56
    Co mnie bawi we wszystkich artykułach lub filmach o ZSRR lat 30. To nie wystarczyło, nie było personelu.
    Witam, bolszewicy dostali kraj, w którym ponad połowa ludności nie potrafiła ani pisać, ani czytać. A rząd sowiecki dokonał cudu w ciągu 20 lat, zaczynając niemal od zera, tworząc przemysł ciężki. Oczywiście nie da się obejść bez ogromnego stosu błędów i porażek.
    Aż strach pomyśleć, co czekałoby Rosję w 1941 r., gdyby u władzy pozostał Rząd Tymczasowy-Zgromadzenie Ustawodawcze. W ciągu 20 lat między wojnami światowymi prawdopodobnie stworzyliby grupę „bez analogów” i to wszystko.
    Nie warto nawet porównywać z problemami współczesnej Rosji, która odziedziczyła bogate dziedzictwo.
  29. 0
    5 czerwca 2023 18:11
    Głód był spowodowany jednym powodem: niemożnością wytworzenia prochu, ponieważ bez importu nie było oddzielnych składników chemicznych, w wyniku czego Katiusze szli w ogromnych ilościach.
  30. 0
    26 sierpnia 2023 20:54
    Podczas obrony Smoleńska ilość amunicji wydanej po obu stronach była równa; w obwodzie moskiewskim Armia Czerwona wydała amunicję o jedną trzecią więcej niż naziści; podczas bitwy pod Kurskiem i Bagration strona radziecka wydała amunicję 2-2,5 razy więcej niż Wehrmacht (szczegółowe miesięczne zużycie amunicji opublikowano w czasopiśmie „Komunista” w 1985 r.) W Armii Czerwonej nie panował ogólnoświatowy „głód pociskowy”. Latem 1941 r. panowało straszne zamieszanie i z tego powodu lokalne historie pojawiały się przy braku amunicji