Niemieckie okręty podwodne z silnikiem Diesla przeszły do ​​historii

97
Niemieckie okręty podwodne z silnikiem Diesla przeszły do ​​historii

Tak, 120 lat historia Niemieckie okręty podwodne z silnikiem Diesla Niemcy są gotowe. Dodano do niego ostatnią stronę.

Ogólnie rzecz biorąc, aby być dokładnym historycznie, pierwsze niemieckie okręty podwodne nie były napędzane silnikiem Diesla, ale naftą, ale były mniej okrutne i wydajne bronie z tego nie zrobili.



Najlepszym przykładem były wydarzenia z 22 września 1914 roku, trudno to nazwać bitwą, kiedy to łódź pod dowództwem Otto Weddigena zatopiła w ciągu godziny trzy brytyjskie krążowniki pancerne Aboukir, Hog i Cressy.


Tak, krążowniki nie były statkami pierwszej klasy, ale były przestarzałe, ale krążowniki. Fakt, że trzy krążowniki zostały zatopione przez łódź z 4 wyrzutniami torped z sześcioma torpedami (artyleria tego typu pojawiła się rok później) świadczy tylko o tym, że zręczne ręce i dobre uzbrojenie są kluczem do zwycięstwa nad każdym wrogiem.


Otto Weddigen

Ogólnie rzecz biorąc, to, co zrobili niemieccy okręty podwodne podczas pierwszej wojny światowej, było niezwykłe, a Wielka Brytania, nosząca tytuł „Pani Mórz”, miała wiele problemów z powodu działań niemieckich okrętów podwodnych.


Niemcy wyrządzili poważne szkody światowej żegludze handlowej. Średnio na każde 100 statków, które opuściły porty Anglii, 25 zostało zatopionych przez niemieckich okrętów podwodnych. Podczas I wojny światowej niemieckie łodzie zatopiły 5 statków handlowych o łącznej ładowności ponad 861 mln reg. ton, a także 11 okrętów nawodnych, w tym 156 pancerników, 10 krążowników i 20 niszczycieli.

Spośród 372 niemieckich okrętów podwodnych, które brały udział w pierwszej wojnie światowej, 178 (48%) zaginęło. Jeden zniszczony okręt podwodny stanowił około 74 tys. Rej. ton ładowności zatopionych statków handlowych.

Ale nawet w najstraszniejszych snach w Wielkiej Brytanii nie mogli sobie wyobrazić, co zacznie się za jakieś 30 lat, kiedy „Wilcze stada” Kriegsmarine postawią kraj na skraju śmierci głodowej, zatapiając wszystkie statki, które płynęły do ​​brytyjskich portów .


Łodzie Kriegsmarine w latach II wojny światowej zatopiły 149 okrętów wojennych wroga, w tym dwa pancerniki, trzy lotniskowce, pięć krążowników, jedenaście niszczycieli i wiele innych statków, o łącznej pojemności 2 i tonażu brutto 919 14 879 ton rejestrowych brutto.


Lotniskowiec „Koreydzhes”, pierwszy lotniskowiec zatopiony przez okręt podwodny. Ale nie ostatni

Kriegsmarine rozpoczęła wojnę z 57 okrętami podwodnymi, aw latach wojny zbudowano 1113 łodzi. W walkach wzięło udział 863, 753 zginęło.


Ale zniszczenia poniesione przez aliantów świadczą zarówno o poziomie wyszkolenia załóg, jak i jakości okrętów podwodnych, które opuściły stocznie niemieckie.

Tutaj przykładem może być łódź U-2540.


Zwodowany w 1945 r., 24 lutego 1945 r. Został przyjęty do służby i wcielony do 31. szkolnego okrętu podwodnego flotylla. 4 maja 1945 został zatopiony przez załogę.

12 lat później, w czerwcu 1957 roku, U-2540 został podniesiony, naprawiony i wcielony do Bundesmarine. Pod nazwą „Wieloryb” (Wal) łódź najpierw służyła do testowania nowych przyrządów i mechanizmów, a 1 września 1960 r. Nadano jej nazwę „Wilhelm Bauer”, na cześć pierwszego niemieckiego inżyniera okrętów podwodnych. Służyła jako łódź eksperymentalna do 28 sierpnia 1968 roku.

Potem był długi remont, ale 20 maja 1970 roku łódź została ponownie przyjęta do służby. 6 maja 1980 roku, czyli w wieku 35 lat, łódź zderzyła się z niszczycielem Z3. Zdecydowano o zakończeniu eksploatacji łodzi, 15 marca 1982 roku została wycofana z eksploatacji i przekształcona w muzeum, którym pozostaje do dziś. Oznacza to, że z ufnością zbliża się do 100. rocznicy.


Ogólnie rzecz biorąc, mogli i wiedzieli, jak budować okręty podwodne w Niemczech. Co więcej, stało się tak dlatego, że początkowo Niemcy nie nadążały za tempem budowy statków w Wielkiej Brytanii na początku ubiegłego wieku. Do dyspozycji dowództwa niemieckiej marynarki wojennej było mniej pieniędzy. Okazało się więc, że zakład na nową broń został postawiony nieumyślnie, ale w oparciu o okoliczności. Okazało się to jednak więcej niż skuteczne.

Pierwsza wojna światowa przyniosła Niemcom światowy prestiż w rozwoju i budowie okrętów podwodnych. Nic dziwnego, że brytyjski kontradmirał Wilson tak powiedział „wojna podwodna nie mieści się w koncepcji szlachetnego pojedynku wojskowego”.

„Tajna wojna zawsze była nielegalna. Przeciwnicy muszą walczyć twarzą w twarz, ubrani w łatwo rozpoznawalne mundury. Dlatego łódź podwodna jako niesprawiedliwa broń za kulisami powinna być potępiona w Anglii. W czasie wojny nasz rząd powinien traktować wszystkie zagraniczne okręty podwodne jak statki pirackie i egzekucję ich załóg przez powieszenie”.

Ale niemieccy admirałowie nie byli tak kategoryczni w swoich osądach. Być może dlatego, że lepiej zrozumieli istotę sprawy i zrozumieli, że powieszenie jest o wiele bardziej humanitarną i szybką śmiercią niż utonięcie z łodzią podwodną bez najmniejszej szansy na ratunek.

I właśnie zwycięstwa niemieckich okrętów podwodnych w pierwszej wojnie światowej przyniosły okręty podwodne z pomocniczej broni obrony wybrzeża do klasy atakujących morze i ocean.


Zwycięzcy całkiem słusznie wprowadzili zakaz budowy okrętów podwodnych w powojennych Niemczech – był to jeden z punktów traktatu pokojowego wersalskiego z 1919 roku.

Ale Niemcy nie przestali pracować - w Holandii pojawiła się firma NV Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw (IVS). Sercem byli oczywiście niemieccy projektanci i inżynierowie, mniej więcej tak samo, jak to miało miejsce w przypadku Fokkera. Był to zagraniczny projekt niemieckich stoczni AG Vulcan, Germaniawerft z Kilonii i AG Weser z Bremy.

Firma działała bardziej niż owocnie, realizując szereg kontraktów z Finlandią, Hiszpanią, Turcją i ZSRR. Tak, te same okręty podwodne serii „C” to sprawa niemieckich głów.


A kiedy nadszedł rok 1933, wszystkie interesy w Holandii zostały szybko ograniczone, a personel zaczął ciężko pracować nad odrodzeniem Kriegsmarine już w domu, w Niemczech.

Po kapitulacji Niemcy zostały podzielone na strefy okupacyjne, co odbiło się negatywnie na budowie okrętów podwodnych, a RFN zaczęła rozwijać swoje nowe okręty podwodne dopiero pod koniec lat 50. Zbudowano trzy łodzie projektu Typ 201 o wyporności 400 t. Prowadzący, nazwany U-1, wszedł do służby w 1961 roku.


Potem był projekt Typ 205, który okazał się bardziej udany niż poprzedni, dlatego w jego ramach zbudowano 9 okrętów i przebudowano kilka łodzi Typ 201.


Typ 205

W latach 1970-1975 zmontowano 18 okrętów podwodnych typu 206 o łącznej wyporności 500 ton, które z łatwością służyły do ​​końca wieku. Ponadto te same łodzie zostały wyeksportowane do izraelskiej marynarki wojennej.


Typ 206

Typ 205 był oparty na typie 207.


Był to pełnoprawny wariant zorientowany na eksport. I zyskał uznanie: Norwegia zamówiła 15 łodzi, łodzie zbudowane w latach 1964-67, które służyły we flocie norweskiej, trafiły do ​​Danii (trzy łodzie) i Polski (pięć łodzi). Polskie łodzie służyły bardzo długo, ostatnie dwie („Skolpen” z 1966 roku i „Svenner” z 1967 roku) zostały wycofane z eksploatacji w grudniu 2021 roku. Więcej niż przyzwoita żywotność.

A Norwegia całkowicie uzależniła się od niemieckich okrętów podwodnych i zamówiła partię następnego projektu, Type 210 o wyporności 1040 t. Łodzie otrzymano w latach 1989-1991 i nadal są w eksploatacji.

Ogólnie rzecz biorąc, dla Izraela opracowano specjalny projekt Type 800.


Według tego projektu na początku wieku zbudowano trzy łodzie: Dolphin, Lewiatan i Tekuma. A potem zbudowano jeszcze trzy łodzie następnej klasy „Tanin”, które były tym samym typem 800, ale z 10-metrową wkładką do pomocniczej elektrowni beztlenowej.

Ale Typ 800 faktycznie stał się ślepą uliczką w rozwoju niemieckich okrętów podwodnych i nie trafił do dużej serii. Ale Type 209, projekt zaprojektowany specjalnie na eksport, teraz stał się bestsellerem.


Rozwój tej łodzi rozpoczął się pod koniec lat 60-tych, ale Typ 209 wstąpił na tron ​​w latach 70-tych i 80-tych. Łódź okazała się bardzo udana, a nawet z dużym potencjałem do dalszych ulepszeń. W sumie zbudowano kilka opcji, w zależności od życzeń klienta, wyporność wahała się od 1200 do 1800 ton.

Przez trzydzieści lat, przed początkiem nowego stulecia, Typ 209 był dość dobrze wyprzedany:
- Argentyna - 2;
- Chile - 2;
- Kolumbia - 3;
- Ekwador - 2;
- Grecja - 8;
- Peru - 6;
- Wenezuela - 2;
- Indonezja - 2;
- Indie - 4;
- Korea Południowa - 6;
- Turcja - 10.

Indie, Korea Południowa i Türkiye zgromadziły łodzie na swoim terytorium. A na wodach Ameryki Południowej co drugi okręt podwodny był „niemiecki”. Wyznanie…


Ale w nowym stuleciu Typ 209 nie pozostał niezauważony. Korea Południowa zmontowała 3 łodzie we własnych (jeśli nie zagranicznych!) stoczniach, Turcja kolejne 4 łodzie, Indonezja zbudowała 3 łodzie.

Ponadto Niemcy zbudowały 1 łódź dla Brazylii, 3 łodzie dla Republiki Południowej Afryki, 4 łodzie dla Egiptu.

W ten sposób w ciągu 68 lat zbudowano 50 łodzi. Do tej pory 4 łodzie zostały wycofane z eksploatacji z różnych powodów, a jedna zatonęła. Ale 63 łodzie służą we flotach 14 krajów, chociaż niektóre już zaczynają tracić skuteczność bojową.

Łódź typu 209 nie jest tania. W 2006 roku jedna łódź została sprzedana za 286 milionów dolarów. Pod koniec budowy serii 209 cena wzrosła do 500 milionów dolarów, ale nawet tak znaczna cena blednie w porównaniu z ceną nowej łodzi Type 212A, która oscylowała w okolicach miliarda dolarów.

Dzisiaj Type 209 jest technicznie nadal w linii producenta, Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS), ale niemiecka marynarka wojenna nie składa już zamówień na tę łódź. Montaż licencji w tej samej Korei Południowej czy Indonezji jest dość dochodowym biznesem, ponieważ pozwala przenieść najmniej rentowne części produkcji na barki innych.

A teraz - całkowicie logiczne ogłoszenie, że Thyssen-Krupp Marine Systems rezygnuje z produkcji okrętów podwodnych z silnikiem Diesla i przechodzi na produkcję okrętów podwodnych z niezależną od powietrza elektrownią (VNEU). Jest również nazywany beztlenowym.

Typ 212A i jego uproszczona wersja eksportowa, Typ 214, pozostają w produkcji.


Do tego są jeszcze nowsze (choć niekoniecznie tańsze) konstrukcje Type 212CD i 218.


Nowa runda rozwoju? Zdecydowanie tak.

Oczywiście łodzie z VNEU różnią się znacznie od konwencjonalnych okrętów podwodnych z silnikiem Diesla, przede wszystkim autonomią. Jeśli Typ 209, luksusowy pod względem wydajności, mógł nieprzerwanie poruszać się pod wodą bez wynurzania się przez maksymalnie trzy dni, to Typ 218 mógł przebywać pod wodą przez trzy tygodnie.

Luka jest oczywiście fantastyczna, wcześniej dostępna tylko dla atomowych okrętów podwodnych. Ale za wszystko trzeba zapłacić. Okręty podwodne z VNEU są znacznie bardziej skomplikowane, a przez to droższe, ale wymagają też specjalnej infrastruktury przybrzeżnej. Oczywiście nie jest też tani.

Oczywiste jest, że nie każdego stać na łódź z VNEU. Oczywiście kraje Ameryki Południowej, właśnie ze względu na sytuację finansową, wybrały dla siebie okręty podwodne z silnikiem Diesla. A na początek 2023 roku zbudowano 68 łodzi typu 209 z silnikiem Diesla i tylko 30 łodzi z VNEU (biorąc pod uwagę dwie łodzie, turecką i singapurską, które są testowane).

Dlatego pod względem ilościowym liczby dotyczące budowy łodzi XX wieku (DEPL) i XXI (VNEU) okazały się porównywalne: 21 okrętów podwodnych z silnikiem Diesla projektu Typ 209 (licząc razem z izraelskimi łodziami typu 800 projekt) i 25 łodzi z VNEU.

Tutaj oczywiście warto zadać pytanie: czy nie na próżno TKMS praktycznie zrezygnował z opracowania czegoś nowego lub modernizacji 209. projektu, w obecności zamówień na okręty podwodne z silnikiem Diesla?


Najwyraźniej nie na próżno. Oczywiście te łodzie z 209., które będą montowane w zagranicznych stoczniach, przyniosą trochę grosza do kasy Thyssen-Krupp. Ale oczywiste jest, że koncern uznał, że 209. projekt wyczerpał swoje możliwości. W końcu 50 lat. Jak na projekt łodzi podwodnej to dużo, w końcu łódź podwodna to nie czołg.

Fakt, że wiodący światowy producent (a Niemcy wraz z Rosją i Francją są w pierwszej trójce w produkcji okrętów podwodnych z silnikiem Diesla) odmawia kontynuowania prac nad okrętami podwodnymi z silnikiem Diesla, mówi wiele na raz. Między innymi to, że inżynierowie tak znanej firmy uważają, że dieslowo-elektryczny okręt podwodny wyczerpał już wszelkie możliwości dalszego rozwoju i przyszłość należy do droższych, ale wydajniejszych łodzi z VNEU.

Ale tak czy inaczej: Thyssen-Krupp Marine Systems ogłasza wszystkim, że nie będzie już budowanych okrętów podwodnych napędzanych silnikiem Diesla. Każdy, kto chce, może udać się do francuskich lub rosyjskich stoczniowców, ale dla reszty jest powód, aby pomyśleć o wyposażeniu swojej floty w okręty podwodne z VNEU, na szczęście Thyssen-Krupp Marine Systems ma wybór.

Era okrętów podwodnych napędzanych silnikiem Diesla wyraźnie dobiega końca. W końcu im więcej będzie zamówień na łodzie projektów 218, tym niższa będzie za nie cena. prawa rynkowe.

Nikt nie mówi, że okręty podwodne z silnikiem Diesla całkowicie znikną ze sceny, oczywiście, że nie! Kraje trzeciego świata muszą w coś wyposażyć swoje floty, prawda? A te łodzie, które zostały wypuszczone w ciągu ostatnich kilku dekad, z pewnością zmienią więcej niż jednego właściciela.

Ale w tych krajach, których marynarki wojenne można wykorzystać zgodnie z ich przeznaczeniem, najprawdopodobniej zaczną myśleć o wyposażeniu najnowszych łodzi w VNEU, ponieważ daje to realną przewagę.

Nawiasem mówiąc, co mamy z projektem 677 „Lada”?
97 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    8 kwietnia 2023 04:51
    Artykuł nie jest zły, wniosek jest błędny. Jest za wcześnie, by zakopywać łódź z silnikiem Diesla. Są miejsca, gdzie tylko on może być użyty. Płytka woda, najczęściej spotykane obszary. Ponadto elektrownie APU są nadal zbyt surowe i jest wiele problemów. Jednym z nich jest utlenianie zbiorników utleniaczem (nawet gnicie stali nierdzewnej). Kolejnym pytaniem jest, jaki typ VNU zainstalować. Odnawialny czy wielokrotnego napełniania? Jak już wynika z nazw, odnawialne po zużyciu utleniacza i wodoru, należy je odnawiać. To rozszczepianie wody, minus, potrzebujesz dużo prądu. Potrzebujesz potężnego generatora i zaawansowanego sprzętu elektrycznego. Drugi typ, tankowanie. W związku z tym zapas jest przechowywany tylko na statku, tankowany w bazie. Naturalnie, po zużyciu, albo do bazy, albo do zwykłej łodzi podwodnej z silnikiem Diesla. A ponieważ większość okrętów podwodnych z silnikiem Diesla z VNU tankuje, TADAAA! Są to zwykłe okręty podwodne z silnikiem Diesla, które mają ZALETY iw czasie wojny są niebezpieczne dla samych załóg. Bo na wczesnych niemieckich łodziach, pr.212, zbiorniki z utleniaczem i paliwem były przechowywane wewnątrz łodzi, z wybuchem chana dla załogi, że nie mieli nawet czasu na westchnienie. W późniejszych modyfikacjach zainstalowali go na zewnątrz, w bitwie, w pośpiechu, a za tobą wspaniały szlak bąbelków.
    1. + 11
      8 kwietnia 2023 07:04
      Porównanie wielkości: marynarka niemiecka Typ 212A U-31 (S-181) i Typ 206 U-29 (S-178).

      1. -2
        15 kwietnia 2023 00:40
        Może łódki są świetne, ale jakoś topornie wyglądają, nie ma w nich naszej elegancji.
  2. +5
    8 kwietnia 2023 05:18
    W późnym ZSRR, a potem w Rosji, rozwijają własną łódź podwodną z VNEU, a wózek, jak mówią, nadal tam jest. Systemy spalinowo-elektryczne to tak naprawdę ostatni wiek, więc naturalne jest, że Niemcy ich odrzucają, tak jak odmówili już Japończycy i Francuzi. .
    1. + 11
      8 kwietnia 2023 07:42
      Japończykom udało się już porzucić VNEU i powrócić do okrętów podwodnych z silnikiem Diesla.
      1. 0
        8 kwietnia 2023 13:27
        Cytat: SVD68
        Japończykom udało się już porzucić VNEU i powrócić do okrętów podwodnych z silnikiem Diesla.


        A Japończycy porzucili nowoczesną broń i wrócili do mieczy. I oczywiście Japończycy wrócili do telewizorów lampowych, które są bardzo odporne na hałas;

        Kiedy piszesz swoje przypuszczenia, spróbuj podać linki. Japończycy już dawno całkowicie zrezygnowali z instalacji spalinowo-elektrycznych i nie zamierzają do nich wracać. Nie ma w nich żadnych plusów - mają bardzo mierną wydajność, zajmują dużo więcej miejsca, wymagają znacznie więcej personelu konserwacyjnego i prac serwisowych, nie pozwalają na długie schodzenie pod wodę itp. Wady układów spalinowo-elektrycznych można wymieniać bardzo długo. ..
        1. +9
          8 kwietnia 2023 21:08
          W zeszłym roku VO miało sporo materiałów o porzuceniu VNEU na rzecz baterii litowych, m.in. w Japonii. Na tym etapie uznano to za bardziej skuteczne.
          1. +1
            8 kwietnia 2023 22:11
            Cytat: Oleg812spb
            W zeszłym roku VO miało sporo materiałów o porzuceniu VNEU na rzecz baterii litowych, m.in. w Japonii. Na tym etapie uznano to za bardziej skuteczne.


            Japonia nie wraca do tradycyjnego systemu starych okrętów podwodnych z zależną od powietrza elektrownią napędową, ale tworzy rewolucyjny elektryczny układ napędowy zasilany bateriami litowo-jonowymi, dzięki czemu nie będzie już konieczne posiadanie na pokładzie niezależnej od powietrza elektrowni diesla. Tego jeszcze nie ma w żadnym innym kraju. W rzeczywistości jest to podwodna Tesla. Ale najbardziej niezwykłą rzeczą jest to, że takie japońskie okręty podwodne drastycznie redukują załogę na pokładzie i ogólnie taki okręt podwodny staje się o 30% krótszy niż konwencjonalny japoński okręt podwodny w instalacji niezależnej od powietrza.
            1. +7
              9 kwietnia 2023 00:54
              Cytat z Iranu
              tworzy rewolucyjny litowo-jonowy elektryczny układ napędowy, dzięki któremu nie będzie już konieczne posiadanie na pokładzie niezależnego od powietrza układu napędowego z silnikiem wysokoprężnym.

              A potem po prostu patrzymy na gęstość energii wlewania jej do akumulatora jonowego i porównujemy ją z gęstością energii w oleju napędowym. I rozumiemy, że żadna rewolucyjna łódź, która mogłaby szarżować na brzegu i wykonywać misje bojowe, po prostu nie zadziała z powodu prawie dziesięciokrotnej różnicy w gęstości energii.
              Japończycy po prostu używają nowych akumulatorów, które pozwalają naprawdę wytrzymać pod wodą znacznie dłużej niż na konwencjonalnych ołowiowych, ale elektrownia, czy to diesel, czy inna, będzie obecna na pokładzie
            2. +2
              10 kwietnia 2023 02:18
              Czy to w porządku, że Tesla pokonuje niewielkie odległości, a jednocześnie waży więcej niż zwykłe samochody? Możesz zrobić łódź podwodną na chomikach w kole - tego też nigdzie nie ma.
              A baterie litowe są bardziej wrażliwe, palą się.
        2. +1
          10 kwietnia 2023 02:14
          >VNEU
          Czym jest ta magia? Perpetum mobile? Nic, że diesel to jeden z najbardziej pojemnych nośników energii?
    2. +9
      8 kwietnia 2023 08:17
      W późnym ZSRR, a następnie w Rosji, rozwijają własną łódź podwodną z VNEU,
      Mieliśmy już łodzie z VNEU 615 projektu, nazywano je „zapalniczkami” ze względu na wypadkowość. To ma 50-60 lat.
      1. -2
        8 kwietnia 2023 10:49
        Cytat: Lotnik_
        W późnym ZSRR, a następnie w Rosji, rozwijają własną łódź podwodną z VNEU,
        Mieliśmy już łodzie z VNEU 615 projektu, nazywano je „zapalniczkami” ze względu na wypadkowość. To ma 50-60 lat.

        Projekt 615 nie jest okrętem podwodnym z silnikiem Diesla z VNU, jest to okręt podwodny z silnikiem Diesla i regeneracją spalin. Były filtry chloru. Te same były w bezpęcherzykowych aparatach oddechowych pływaków bojowych. ucz się materiałów!
        1. + 13
          8 kwietnia 2023 13:32
          Cytat z letinanta
          Projekt 615 nie jest okrętem podwodnym z silnikiem Diesla z VNU, jest to okręt podwodny z silnikiem Diesla i regeneracją spalin. Były filtry chloru.

          Nie na pewno w ten sposób. 615A miał POJEDYNCZY silnik (wysokoprężny) do poruszania się pod wodą i na powierzchni, a NPL mają oddzielne części elektrowni do poruszania się na powierzchni i pod wodą.
          Do nurkowania z akwalungiem na silnikach diesla łódź prowadząca pr. 615A miała dwa zbiorniki z ciekłym tlenem o łącznej masie 8,5 tony i 14,4 tony absorber chemiczny typu wapiennego.
          Nie ma wzmianki o jakimkolwiek „chloro”. Pochłaniacz wapienny „pracuje” z dwutlenkiem węgla, jednak pochłania i rozkłada CO2.
          -- Bezpłatne porady:
          uczyć się materiałów!
    3. +6
      8 kwietnia 2023 09:43
      Och, nie spiesz się, aby je zakopać. Nikt jeszcze nie testował, jak VNEU zachowa się w rzeczywistej sytuacji bojowej, z równym wrogiem pod ostrzałem.
      1. + 12
        8 kwietnia 2023 10:23
        W bitwie z równorzędnym przeciwnikiem odkryta łódź jest łodzią zniszczoną. Nie ma więc żadnego znaczenia, jak zachowuje się pod ostrzałem.
        1. + 10
          8 kwietnia 2023 13:37
          Cytat: UAZ 452
          W bitwie z równorzędnym przeciwnikiem odkryta łódź jest łodzią zniszczoną.

          Istnieją jednak opcje:
          - unikanie ataków ASW za pomocą manewrów głębinowych, wykorzystanie symulatorów i LC, wreszcie użycie broni przeciwpancernej.
          I oczywiście natychmiastowy atak na wroga z dyżurnych TA z naprowadzanymi torpedami...
          AHA.
          1. +5
            8 kwietnia 2023 14:40
            I w której z tych opcji VNEU w takiej czy innej formie okaże się śmiertelnym problemem dla łodzi i jej załogi? Mianowicie wiadomość ta znalazła się w komentarzu szanowanego Puzotera. Jeśli torpedy zaczęły eksplodować obok mocnego kadłuba, to czym jest VNEU, czym jest diesel… Czas zaśpiewać „wróg się nie poddaje…” Bo poddanie się i tak nie zadziała.
    4. + 10
      8 kwietnia 2023 10:46
      Cytat z Iranu
      W późnym ZSRR, a potem w Rosji, rozwijają własną łódź podwodną z VNEU, a wózek, jak mówią, nadal tam jest. Systemy spalinowo-elektryczne to tak naprawdę ostatni wiek, więc naturalne jest, że Niemcy ich odrzucają, tak jak odmówili już Japończycy i Francuzi. .

      Z czego rezygnują Niemcy? Jeśli chodzi o okręty podwodne z silnikiem Diesla, to pozwól, że zapytam Cię o okręt podwodny z silnikiem Diesla z VNU, jaki jest główny silnik? A może w Niemczech zaczęto budować atamachy z VNU?
      1. + 11
        8 kwietnia 2023 13:43
        Cytat z letinanta
        Cytat z Iranu
        W późnym ZSRR, a potem w Rosji, rozwijają własną łódź podwodną z VNEU, a wózek, jak mówią, nadal tam jest. Systemy spalinowo-elektryczne to tak naprawdę ostatni wiek, więc naturalne jest, że Niemcy ich odrzucają, tak jak odmówili już Japończycy i Francuzi. .

        Z czego rezygnują Niemcy? Jeśli chodzi o okręty podwodne z silnikiem Diesla, to pozwól, że zapytam Cię o okręt podwodny z silnikiem Diesla z VNU, jaki jest główny silnik? A może w Niemczech zaczęto budować atamachy z VNU?

        Masz rację: autor jest nieco niepoważny, jeśli chodzi o terminologię. Jednocześnie nie mówi nic o japońskich i koreańskich atomowych okrętach podwodnych czwartej generacji, w których porzucili VENU, nadając objętości i wagę konforemnym LIAB o dużej pojemności. Jednak kompaktowe DG pozostały na pokładzie w celu naładowania AB AB.
  3. + 21
    8 kwietnia 2023 05:29
    Jeśli skupimy się na konkretnym regionie zastosowania, to nie widzę potrzeby, aby Flota Czarnomorska lub Flotylla Kaspijska budowały okręty podwodne z VNEU na trzy tygodnie podwodnej autonomii. Bliskość ich nadmorskich baz i ograniczone akweny pozwalają na przejście z tej technologii na akumulatory o dużej pojemności. Na Bałtyku, który zamienił się w morze NATO, wydaje się, że celowość naszej floty podwodnej całkowicie umiera. Pozostaje Morze Japońskie, gdzie jest ogromne zapotrzebowanie na łodzie z VNEU. Chociaż sami Japończycy już przesiadają się na baterie zamiast VNEU, to może nie powinniśmy nadrabiać zaległości, tylko od razu przeskoczyć? mrugnął
    1. +4
      8 kwietnia 2023 05:40
      Nie widzę potrzeby, aby Flota Czarnomorska lub Flotylla Kaspijska budowały okręty podwodne z VNEU na trzy tygodnie podwodnej autonomii

      Tutaj pamiętam, że wielu, zwłaszcza „patriotycznych” obywateli, również nie widziało sensu w modernizacji krążownika Moskwa… A potem razem spanikowali, kiedy go nie było…
      1. +5
        8 kwietnia 2023 05:50
        Historia samoutonięcia Moskwy to coś innego niż banalny spisek na szpilki i igły. Nie została nawet igła.
        1. +5
          8 kwietnia 2023 06:28
          Cytat z: lelik613
          Historia samoutonięcia Moskwy to coś innego niż banalny spisek na szpilki i igły. Nie została nawet igła.

          Czy kiedykolwiek miałeś do czynienia z problemem sprzedaży pozornie „nowego” samochodu, w którym leżały zwłoki właściciela?
          Nie można żyć zgodnie z zasadą: „Palimy metr, rzucamy dwa”.
      2. +7
        8 kwietnia 2023 06:23
        Cytat od spektr9
        Tutaj pamiętam wiele szczególnie „patriotycznych” obywateli również nie widziało sensu w modernizacji krążownika Moskwa... A potem razem spanikowali, kiedy go nie było ...

        Obywatel Rosji nie powinien a priori interesować się opinią „patriotycznych” obywateli.
        Większość użytkowników „VO” mogła tylko „zwariować” od czasu „modernizacji” i jej jakości.
        Nie rozumieją, jak wielkie powinno być sumienie, gdy ludzkie pieniądze są wydawane latami (a nawet dziesięcioleciami) na zmianę szydła na mydło… A szczególnie narzekają na odpowiedzialność urzędników (i ich nieobecności też) za jakość i terminowość wykonanej pracy.
        1. +4
          8 kwietnia 2023 10:03
          jak wielkie powinno być sumienie,

          jury hi nie oceniaj surowo, nie w każdym domu jest mikroskop.
      3. +9
        8 kwietnia 2023 06:33
        wielu, zwłaszcza od „patriotycznych” obywateli
        Adresy, hasła, wystąpienia... Kto się odważył? Ale kiedy go nie było, zdecydowanie oszalałem… Nie rozumiałem, gdzie jest załoga w walce o przetrwanie statku. I czy to był tylko pożar, czy też klęska bojowa nie do pogodzenia z pływalnością? mrugnął
        1. +6
          8 kwietnia 2023 10:01
          Nigdy nie rozumiałem, gdzie była załoga w walce o przetrwanie statku.

          A gdzie był mózg dowództwa, które wysłało statek tej klasy bez osłony powietrznej? Jak zwykle historia niczego naszych tępaków nie uczy, ani swoich, ani cudzych.
          1. +6
            8 kwietnia 2023 13:17
            A gdzie był mózg dowództwa, które wysłało statek tej klasy bez osłony powietrznej?
            Czy macie dokładne dane, że „Moskwa” została trafiona rakietami lotniczymi? Powiem więcej, w naszym kraju ani jeden statek, z wyjątkiem Kuzi, nie jest objęty lotnictwem, z wyjątkiem jednego lub dwóch helikopterów powietrznych, ale nie są one również przeznaczone do osłony powietrznej. Może pomyliłeś lotnictwo z własnym moskiewskim systemem obrony powietrznej / przeciwrakietowej, który okazał się „nieszczelny” z nisko latających celów powietrznych, takich jak rakiety Neptune? Jeśli mówimy o całodobowym patrolu z samolotu A-50U, to nie będziemy mieli wystarczającej ilości ich zasobów lotniczych, aby pokryć każdy statek na morzu. mrugnął
            1. +1
              10 kwietnia 2023 12:04
              Cytat: Saburov_Alexander53
              Czy macie dokładne dane, że „Moskwa” została trafiona rakietami lotniczymi?

              A co z pociskami lotniczymi? Zadaniem osłony powietrznej jest walka nie tylko lotniskowcami, ale także bronią, w tym pociskami przeciwokrętowymi.
              Ponadto myśliwce mogą działać jako namiastka DRLO, przynajmniej częściowo pokrywając swoimi radarami niskie i bardzo niskie wysokości w najbardziej niebezpiecznych sektorach.
              Cytat: Saburov_Alexander53
              Powiem więcej, w naszym kraju ani jeden statek, z wyjątkiem Kuzi, nie jest objęty lotnictwem, z wyjątkiem jednego lub dwóch helikopterów powietrznych, ale nie są one również przeznaczone do osłony powietrznej.

              Czy odwołaliśmy już lotnictwo morskie? A może interakcja z własnymi lotnikami morskimi, ale praca z brzegu, jest zbyt skomplikowaną magią?
              A skoro Niemcy w Cerberusie sobie poradzili (pomimo że nie mieli w ogóle lotnictwa morskiego - tłusty Niemiec dał admirałom rękę na czas, zanim wybili przekazane im eskadry swoim "zręcznym" dowództwem)? Albo jak nasi ludzie radzili sobie podczas ewakuacji Odessy?
              Cytat: Saburov_Alexander53
              Jeśli mówimy o całodobowym patrolu z samolotu A-50U, to nie będziemy mieli wystarczającej ilości ich zasobów lotniczych, aby pokryć każdy statek na morzu.

              Mówimy co najmniej o dyżurnym ogniwie "Kuzniecowa" MiG-29. Nie zależy im do końca naprawy TAVKR, żeby latać tylko z wybrzeża – jak Japończycy po Midway.
              I tak, gdzie jest para Ka-31R, która pojawiła się we Flocie Czarnomorskiej w 2020 roku?
              Jak poinformowało Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej 13 marca 2020 roku piloci lotnictwa morskiego Floty Czarnomorskiej rozpoczęli loty szkoleniowe na śmigłowcu Ka-31R.
              (...)
              Wcześniej, 26 lutego 2020 r., służba prasowa Południowego Okręgu Wojskowego poinformowała, że ​​załoga śmigłowca rozpoznawczego Ka-31R z lotnictwa morskiego i obrony powietrznej Floty Czarnomorskiej (BSF) wykonała praktyczne loty z pokładu Fregata admirała Makarowa na Morzu Czarnym.
              (...)
              komentarz bmpd. Mówimy więc o przeniesieniu do 318. oddzielnego pułku lotnictwa mieszanego Lotnictwa Marynarki Wojennej Floty Czarnomorskiej na lotnisku Kacha jedynych dwóch radarowych śmigłowców patrolowych Ka-31R w lotnictwie marynarki wojennej Rosji (czerwone numery boczne „90” i „91”, numery fabryczne 5232004162714 i 5232004164702).
              © bmpd
      4. +9
        8 kwietnia 2023 10:32
        Tutaj pamiętam, że wielu, zwłaszcza „patriotycznych” obywateli, również nie widziało sensu w modernizacji krążownika Moskwa… A potem razem spanikowali, kiedy go nie było…

        Mądrzy obywatele, niezależnie od stopnia patriotyzmu, całkiem słusznie nie widzieli sensu w modernizowaniu okrętów projektu 1164, gdyż proponowane opcje modernizacyjne niewiele wnosiły do ​​zdolności bojowych tych okrętów, a byłoby to droższe w realizacji REALNEJ modernizacji niż budowa nowego okrętu o porównywalnej skuteczności bojowej (nie mylić z wypornością). Ale ci sami obywatele widzieli jeszcze mniej sensu w byciu w składzie bojowym „Atlantów” w niezmodernizowanym państwie. Co jest tragicznie prawdziwe.
        1. 0
          8 kwietnia 2023 19:29
          Mądrzy obywatele, niezależnie od stopnia patriotyzmu, całkiem słusznie nie widzieli sensu w modernizacji okrętów projektu 1164

          Ale ci sami obywatele widzieli jeszcze mniejszy sens bycia w składzie bojowym „Atlantów” w niezmodernizowanym państwie

          A to jest obywatel z serialu, nie potrzebujemy floty z kapeluszami w takim razie rzucimy, ale było ich i jest wielu... Z jakiegoś powodu to prawda, że ​​z jakiegoś powodu oni wolą rzucać kapelusze na wroga tutaj, a nie na linię frontu
    2. +8
      8 kwietnia 2023 14:03
      Cytat: Saburov_Alexander53
      Na Bałtyku, który zamienił się w morze NATO, wydaje się, że celowość naszej floty podwodnej całkowicie umiera.
      Podczas II wojny światowej Flota Bałtycka była praktycznie pozbawiona systemu bazowego. Ale nawet w tych nieznośnych warunkach nikt nie pomyślał o porzuceniu łodzi podwodnych ...
      Czy na pewno "jeden z naszych"?
      Cytat: Saburov_Alexander53
      Japończycy już przesiadają się na baterie zamiast VNEU, może nie nadrabiajmy tylko od razu przeskakujemy?
      Nasi próbują… Co najmniej 4 „organizacje” pilnują tego tematu. Dla mnie najbardziej obiecująca wydaje się praca Malachite na VNEU oparta na zamkniętej turbinie gazowej z pojedynczym silnikiem powierzchniowym i podwodnym. Już na wyjściu VNEU na podstawie reformingu oleju napędowego, który Rubin widzi ... No i nowe odkrycie białoruskich naukowców do tworzenia urządzeń magazynujących o dużej pojemności na bazie sodu. Wydajność przy tych samych objętościach jest co najmniej 3 razy większa niż LIAB. To tak w ramach uwagi do pytania: - "jedziemy tam z moim bratem?" tyran
      1. +3
        9 kwietnia 2023 08:44
        Ale nawet w tych nieznośnych warunkach nikt nie pomyślał o porzuceniu łodzi podwodnych ...
        Czy na pewno "jeden z naszych"?

        Kogo masz „naszego”, nie ośmielam się osądzać. Ale historię naszych okrętów podwodnych na Bałtyku znam dokładnie, sam jestem okrętem podwodnym i nie było to próżne zainteresowanie. Czytam ponownie wszystkie pamiętniki okrętów podwodnych i wiem o zwycięstwach i porażkach. W ZSRR opowiadano nam więcej o zwycięstwach, a zwłaszcza pod koniec wojny, kiedy udało nam się odkorkować Zatokę Fińską i oprzeć się na fińskich bazach. Ale wcześniej straty okrętów podwodnych były tak ogromne, że nie uzasadniały ich użycia na Bałtyku. Ale pchnięto ich na rzeź, a załogom przypisywano fikcyjne zwycięstwa ze względu na dobre relacje. Ale po wojnie okazało się, że połowa wrogich okrętów i jednostek „zatopionych” przez nasze okręty podwodne przez dziesięciolecia pływała po bezkresach mórz i oceanów. Najbardziej uderzającym przykładem jest atak na pancernik Tirpitz, choć nie na Bałtyku. Lunin był po prostu zmuszony uwierzyć, że nie może tego zrobić, a wszystko to ze względu na propagandę z dodatkami zwycięstw dla okrętów podwodnych.
        I za informacje o VNEU plus ty ode mnie, dzięki!
        1. +3
          9 kwietnia 2023 10:35
          Polecam przeczytać, jeśli chcesz: https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie/istoriya/303739-oleg-strizhak-sekrety-baltijskogo-podplava.html
          To książka Olega Strizhaka „Tajemnice bałtyckiej łodzi podwodnej” i gorzka prawda, którą nasi podwodnicy musieli znosić na Bałtyku.
      2. +3
        10 kwietnia 2023 12:16
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Podczas II wojny światowej Flota Bałtycka była praktycznie pozbawiona systemu bazowego. Ale nawet w tych nieznośnych warunkach nikt nie pomyślał o porzuceniu łodzi podwodnych ...

        Po wojnie nie. Ponieważ ZSRR kontrolował bezpośrednio lub pośrednio całe południowe wybrzeże Bałtyku prawie do Cieśnin i częściowo pośrednio północne. W takich warunkach istnienie okrętów podwodnych miało sens.
        A teraz mamy sytuację z 1943 roku. Federacja Rosyjska kontroluje tylko południowe wybrzeże Zatoki Fińskiej i kawałek wybrzeża w pobliżu Koenig. Wszystko inne jest pod kontrolą wroga. Finom i Estończykom pozostaje tylko odbudowanie linii Nargen-Porkkaludd – i będzie jak w tamtej wojnie, gdy okręty podwodne KBF w 1943 roku, jeden po drugim, ginęły na linii przeciw okrętom podwodnym, nie mogąc się przez nią przebić. I ten problem został rozwiązany dopiero po wyjściu Finlandii z wojny i przeniesieniu okrętów podwodnych na fińskie szkiery.
        1. +2
          11 kwietnia 2023 10:32
          A teraz mamy sytuację z 1943 roku. Federacja Rosyjska kontroluje tylko południowe wybrzeże Zatoki Fińskiej i kawałek wybrzeża w pobliżu Koenig.
          Mówię o tym samym ... A biorąc pod uwagę postęp techniczny w poszukiwaniu i wykrywaniu okrętów podwodnych w obecnym czasie, nie ma żadnych szans na wydostanie się z Zatoki Fińskiej w przypadku wojny. Izolacja bazy Marynarki Wojennej w Kaliningradzie (Bałtijsku) sprawia, że ​​nasze okręty podwodne są bombowcami-samobójcami lub „jednorazowymi”, jak powiedział mój pierwszy oficer. Chociaż mieliśmy wolne wyjście z bazy Rakushka we Flocie Pacyfiku na Morzu Japońskim i głębokość, która od razu pozwoliła nam się ukryć.
  4. +9
    8 kwietnia 2023 05:57
    Tak, te same okręty podwodne serii „C” to sprawa niemieckich głów.

    Najwięcej zbudowanych okrętów podwodnych (215 sztuk) to powojenny sowiecki projekt 613, który w rzeczywistości był udoskonalonym i dostosowanym do sowieckich warunków niemieckim projektem XXI.
    1. + 10
      8 kwietnia 2023 06:24
      został faktycznie ulepszony i dostosowany do warunków sowieckich przez niemiecki projekt XXI.
      I tak to było! Ale jakie jest twoje przesłanie? Czy jesteśmy tak głupi, że sami nie potrafilibyśmy tego zrobić, czy jesteśmy wielcy, że potrafiliśmy wykorzystać dorobek Niemców? Oczywiście istnieje amerykański sposób na osiągnięcie postępu technologicznego – wykupienie wszystkich najlepszych umysłów na świecie i wykorzystanie ich do stworzenia bomby atomowej lub rakiet. Dla mnie wynik jest bardzo ważny, za wszelką cenę. mrugnął
      1. AUL
        +8
        8 kwietnia 2023 09:57
        I znowu mnie podrapało
        Kriegsmarine rozpoczęła wojnę z 57 okrętami podwodnymi, aw latach wojny zbudowano 1113 łodzi.
        1113/6=186 sztuk rocznie. I to w kraju walczącym!
        1. +7
          8 kwietnia 2023 12:58
          Przeczytaj materiały o budowie okrętów podwodnych w Niemczech. Latem 1944 r. oddano do eksploatacji ponad 40 łodzi miesięcznie, w lipcu maksymalnie 43 okręty podwodne. Co więcej, gdyby alianckie samoloty nie zbombardowały w tym samym roku fabryk w Bremie, Niemcy mogłyby osiągnąć produkcję 80 okrętów podwodnych miesięcznie. Budowa łodzi podwodnej przebiegała analogicznie do budowy statków transportowych Liberty w Stanach Zjednoczonych. Szybkość montażu „Liberty” osiągała czasem nie do pomyślenia rezultaty, a absolutny rekord to 4 dni, 15 godzin, 29 minut. Ale to jest jeden oddzielny statek, aw stoczniach zbudowano jednocześnie kilkanaście statków. W ten sam sposób w przypadku okrętów podwodnych w Niemczech części i mechanizmy były produkowane w całym kraju, a montaż odbywał się w kilku stoczniach.
          1. +2
            9 kwietnia 2023 10:48
            Obiekt "Valentin" w Bremie do budowy okrętów podwodnych w czasie wojny, zgodnie z planem, miał produkować gotową łódź co 56 godzin. A to tylko ta roślina, ale były też inne. Betonowy strop nad fabryką z 13 blokami montażowymi miał wytrzymać 10 tonową bombę. Pod koniec marca 1945 roku Brytyjczycy zadali klęskę specjalną bombą, a dwa tygodnie później sprowadzili tam wojska…
          2. -1
            11 kwietnia 2023 16:09
            Zadaj sobie trud wymienienia typów tych łodzi, w przeciwnym razie okaże się, że jest to łódź podwodna z dwiema załogami, towarzyszu „okręt podwodny”
            1. 0
              12 kwietnia 2023 11:48
              Zadaj sobie trud wymienienia typów tych łodzi, w przeciwnym razie okaże się, że jest to łódź podwodna z dwiema załogami,
              Maxim, zadaj sobie trud i zajrzyj do Internetu, przynajmniej z prośbą o obiekt „Valentin”. Tam też dowiecie się jakie były łodzie i ile udało im się wypuścić w Bremie. Nie jest to jednak dla mnie trudne, oto link:
              https://fishki.net/2537163-bremen--bunker-valentin.html
              Ponadto, jeśli liczby naprawdę uderzyły cię tak mocno, że termin „okręt podwodny z dwiema załogami” wydawał się nie na miejscu, spójrz tutaj:
              https://germanygid.ru/podvodnyj-flot-tretego-rejha/
              Nawiasem mówiąc, na łodziach projektu wycieczkowego, na których służyłem jako operator radiowy, naprawdę były dwie pełnoetatowe załogi po 75 osób każda. Co miałeś na myśli, dwuosobowa załoga? Więc to nie były łodzie, ale sterowane przez ludzi torpedy. uśmiech
        2. 0
          11 kwietnia 2023 16:11
          Trzeba zobaczyć nie tylko ilość, typy okrętów podwodnych, co i kiedy jest ustanowione
      2. AAK
        +5
        8 kwietnia 2023 18:18
        Tutaj, drogi kolego Aleksandrze, jak w starej żydowskiej przypowieści – „…i masz rację, mój synu, i masz rację, mój synu…” w okresie lat 20. - 50. dotyczyło to nie tylko PL , ale także silniki lotnicze, tematyka nuklearna i rakietowa, chemia, mechanika precyzyjna i wiele, wiele innych...
  5. +9
    8 kwietnia 2023 07:42
    Niemieckie okręty podwodne przestały być potężną bronią już w 1943 roku, kiedy marynarki wojenne USA i Wielkiej Brytanii otrzymały najnowsze sonary, radionamierniki, wodnosamoloty dalekiego zasięgu, takie jak Catalina.
    W 1944 alianci prawie zniszczyli niemieckie okręty podwodne na Atlantyku, a przełom nastąpił w bitwie o Atlantyk – w 1944 i 1945 statki handlowe płynęły z USA do Wielkiej Brytanii iz powrotem bez konwojów.
    1. +6
      8 kwietnia 2023 08:59
      W projekcie 677 nie ma VNEU, nie oznacza to, że nie możemy go stworzyć, wystarczy instalacja dowolnego typu VNEU, cóż, znacznie komplikuje to budowę i eksploatację łodzi. Do listy oleju napędowego akumulatory dodają zapas ciekłego tlenu, chemiczny absorber Stirlinga lub ciekły tlenowy sprzęt chemiczny do reformowania oleju napędowego, absorber chemiczny lub turbinę cyklu mieszanego ciekłego tlenu, absorber chemiczny lub 100 % nadtlenek wodoru, kocioł gazowo-parowy, turbina, absorber chemiczny. pochłaniacz, jeśli w ostatniej wersji ten alkohol jest spalany w nadtlenku, to na wyjściu będzie woda i czysty dwutlenek węgla, który można skroplić, a tym samym obejść się bez pochłaniacza. Jednocześnie należy wziąć pod uwagę VNEU, z reguły mogą one zapewnić ekonomiczny ruch tylko przy niskich prędkościach, a np. stirlingów nie można wykonać z dużą mocą jednostkową i trzeba umieścić więcej niż jeden nawet na małej łodzi podwodnej. jednocześnie każdy VNEU wymaga ciągłej pracy pomp paliwa, pomp obiegowych chłodzenia, ewentualnie urządzeń do skraplania dwutlenku węgla, a to wszystko generuje hałas. A co najważniejsze, aby zainstalować VNEU na łodzi dwukadłubowej, w której 30-40% wody (w projekcie 677 wyporność podwodna 2650 powierzchnia 1765 margines wyporności 33%) jest prawdopodobnie w zasadzie niemożliwe, cały dodatni margines wyporności mocnego kadłub jest wydawany, aby zrekompensować ujemną pływalność lekkiego kadłuba, który otacza silny ze wszystkich stron i dlatego dużo waży.
      to znaczy, jeśli ściśniesz naczynie Dewara z ciekłym tlenem, który jest cięższy od wody, wówczas równowaga ciężaru zostanie natychmiast zakłócona i po co go wyjmować, aby było łatwiej.
      1. +9
        8 kwietnia 2023 13:08
        agond W projekcie 677 nie ma VNEU, nie oznacza to, że nie możemy go stworzyć, wystarczy zainstalować dowolny typ VNEU, cóż, znacznie komplikuje to budowę i eksploatację łodzi.

        Takie są rozmowy: drogo, nie ma pieniędzy – i prowadzą do tego, że nie mamy nic, a to, co mamy, szybko umiera. Podaj nazwę bazy, w której znajdowały się lub znajdują się stacjonarne sprężarki przybrzeżne? Tylko na NSR, ale w Marynarce Wojennej - to kosztuje. Ogrzewanie parowe silosów rakietowych projektu 941 w bazie danych nigdy nie było drogie… itd., itd.
    2. + 11
      8 kwietnia 2023 10:09
      Niemieckie okręty podwodne przestały być potężną bronią już w 1943 r., kiedy Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii otrzymała najnowsze sonary, radionamierniki, wodnosamoloty dalekiego zasięgu
      Oczywiście na każdą trudną nakrętkę przypada śruba gwintowana.⁠⁠
    3. + 14
      8 kwietnia 2023 11:15
      Zdejmuję kapelusz przed okrętami podwodnymi każdego kraju i czasu!
      Siły Powietrzne w porównaniu z nimi są „chłopcami do bicia” pod względem stabilności psychicznej. Spadochroniarze pracują w tej chwili na adrenalinie, okręty podwodne - w ciągłym stresie psychicznym. Trzeba mieć nerwy ze stali, żeby siedzieć w stalowej skrzyni na dnie i tygodniach. Byłem na dieslowskich łodziach podwodnych i myśl była tylko jedna - tu strasznie i tłoczno, nie mówiąc już o walce... W razie wypadku to prawie gwarantowana śmierć. A jak się ma szczęście, to śmierć jest natychmiast, a nie od hipotermii i uduszenia przez kilka dni. . .
      Osobną kastą odważnych zamachowców-samobójców są okręty podwodne na atomowych okrętach podwodnych.
      1. +2
        11 kwietnia 2023 20:27
        . Osobną kastą odważnych zamachowców-samobójców są okręty podwodne na atomowych okrętach podwodnych.


        Dziękuję za zrozumienie.
      2. -1
        15 kwietnia 2023 00:57
        Jager-przyłączam się do Twojej opinii! hi hi
    4. +9
      8 kwietnia 2023 15:16
      Cytat: Filibuster
      Marynarka wojenna USA i Wielkiej Brytanii otrzymała najnowsze sonary, radionamierniki, wodnosamoloty dalekiego zasięgu, takie jak Catalina.


      Tutaj mimo wszystko (co teraz jest jasne) było pole manewru - można było na przykład zaangażować Niemców w krajach okupowanych do produkcji części do okrętów podwodnych. Ograniczyć programy rakietowe i przekierować je na produkcję pocisków obrony powietrznej do ochrony przed bombardowaniem, w tym pocisków do samoobrony okrętów podwodnych przed samolotami.
      Postaraj się znaleźć więcej sojuszników - na przykład w Ameryce Łacińskiej, Azji i Afryce; w tych samych Indiach i na przedwojennej Kubie mogły równie dobrze znajdować się niemieckie ośrodki władzy i infrastruktury. „Liberty Island” do 1940 roku wyraźnie sympatyzowała z Niemcami, dlatego przez całą wojnę krążyły pogłoski, że Niemcy potajemnie wykorzystywali małe bazy ukryte w zatokach wzdłuż wybrzeża Kuby, które służyły do ​​zaopatrywania okrętów podwodnych; i właśnie dlatego, że Niemcy „ominęli” Kubę – stworzyli XIV U-Boot-Klasse i tylko przez krótki czas mogli być zlokalizowani u wybrzeży Ameryki.
  6. +8
    8 kwietnia 2023 08:18
    A co w łodziach z VNEU w ogóle nie ma silników Diesla? Poza tym, co z bateriami? O ile dobrze rozumiem, właśnie bateria z głównego źródła energii do podróży podwodnych zamieniła się w baterię pomocniczą, służącą do zasilania odbiorników energii pod wodą. Tytuł artykułu jest NIEPRAWIDŁOWY.
    ... wtedy Typ 218 mógł znajdować się pod wodą przez trzy tygodnie.
    A ile mil może przepłynąć łódź pod VNEU w ciągu trzech tygodni? Żeby dało się to porównać z atomem. A jaka jest maksymalna prędkość pod wodą bez baterii, tylko z VNEU?
    I nie zapominajmy o Dollezhal's Egg jako świetnej alternatywie dla tych wszystkich Stirlingów, ECG itp.
    1. +9
      8 kwietnia 2023 13:16
      Ogólnie rzecz biorąc, istnieją małe reaktory jądrowe, które mogłyby zmieścić się na małych łodziach podwodnych. Jeśli nie cierpisz na megalomanię tylko dla atomowych okrętów podwodnych, to dla małych okrętów podwodnych możesz zrobić odpowiedni reaktor jądrowy, ponieważ instalacja beztlenowa nie jest możliwa.
      1. +5
        8 kwietnia 2023 22:47
        Jeść. Wymiary łodzi projektu Lira odpowiadają wymiarom okrętów podwodnych z silnikiem Diesla. Wyporność podwodna tych atomowych okrętów podwodnych wynosi 3180 ton, a współczesna Varshavyanka to 3950 ton.Długość to 705 - 81 m, 630 - 73 m.

        Teraz możesz usiąść i pomyśleć, jeśli łodzie z VNEU są naprawdę tak drogie w produkcji i eksploatacji, czy nie byłoby lepiej wrócić do małych atomowych okrętów podwodnych z reaktorami chłodzonymi ołowiem. Co więcej, nowe reaktory tego typu powstały już z uwzględnieniem błędów popełnionych w przeszłości.
        1. +1
          9 kwietnia 2023 10:45
          Właśnie czytałeś o tych Lirach, o tym, dlaczego łodzie tego projektu służyły w Marynarce Wojennej, prawdopodobnie mniej niż jakiekolwiek inne atomowe okręty podwodne. O ich hałaśliwości, zaporowej (nawet dla ZSRR) złożoności i wysokich kosztach eksploatacji. Nie wiem, które z ich wad są fundamentalne, a które były po prostu „chorobami wieku dziecięcego” techniki. Ale ponieważ ten kierunek nie został nigdzie opracowany (w postaci nowych łodzi, a nie eksperymentalnych reaktorów - demonstratorów technologii), oznacza to, że nie poradzili sobie jeszcze ze wszystkimi podstawowymi problemami.
          1. +1
            10 kwietnia 2023 02:41
            Reaktor chłodzony ołowiem, jak na przykład silnik rakietowy RD-180, know-how radzieckich szkół inżynieryjnych i projektowych. Teoretycznie każdy może budować. W praktyce to nie działa. A bez tego wyjątkowego reaktora stworzenie takiej łodzi jest niemożliwe. Reaktor ten nie ma sobie równych pod względem zwartości.
            Łódź była naprawdę trudna i problematyczna. Ale jego możliwości na tamte czasy były zaporowe. Hałas, o którym mówisz, był tylko przy dużych prędkościach, jak wszystkie łodzie. Cóż, tam prędkości były szalone jak na standardy okrętów podwodnych.
            Znane są podstawowe wady łodzi i reaktora. Zostały one poprawione w nowych projektach.

            Obecnie Rosatom buduje przemysłowy blok energetyczny projektu BREST z chłodziwem ołowiowym. Oznacza to, że podstawowe problemy zostały rozwiązane.

            W każdym razie, jeśli mówimy nie o RTG, ale o kompaktowych reaktorach dużej mocy, nie ma jeszcze nic lepszego i raczej się nie pojawi.
            1. +1
              10 kwietnia 2023 11:58
              Obecnie Rosatom buduje przemysłowy blok energetyczny projektu BREST z chłodziwem ołowiowym. Oznacza to, że podstawowe problemy zostały rozwiązane.


              Technologia jest ta sama, ale problemy spowodowane warunkami pracy mogą być inne, więc nie jest wcale faktem, że sobie z tym poradzili.
        2. 0
          12 kwietnia 2023 12:17
          czy nie byłoby lepiej wrócić do małych atomowych okrętów podwodnych z reaktorami chłodzonymi ołowiem.
          Aleks, nie o to chodzi! Zgodnie z umowami międzynarodowymi, których nadal przestrzegamy, zakazane jest posiadanie floty jądrowej w służbie na Morzu Czarnym i Bałtyckim. Dlatego VNEU był tam przede wszystkim potrzebny. Nasi konstruktorzy zapewne pamiętają o ołowiowych i sodowych chłodziwach w reaktorach i wrócą do nich, jeśli uznają to za stosowne na nowym poziomie technologicznym. Znasz główną wadę LMT, konieczność ciągłego utrzymywania temperatury stopionego metalu w obwodzie, który podczas postoju w bazie lub w doku wymaga podłączenia do zewnętrznego źródła. A co stało się z naszą pierwszą atomową łodzią podwodną na ZhMT K-27, możesz przeczytać tutaj:
          https://dzen.ru/a/W4rf_LR3WwCpdjTY
  7. +5
    8 kwietnia 2023 09:40
    Okręty podwodne z napędem spalinowym na pewno powrócą, gdy ich automatyzacja pozwoli na zarządzanie 3-5 osobową załogą.
  8. +6
    8 kwietnia 2023 10:27
    W łodzi był typ 205 U-9, notabene bardzo mały i zwarty, tylko dowódca ma swoją kabinę, która jest zasłonięta kurtyną, od centralnego słupka do torpedowego można przejść tylko bokiem.
  9. +4
    8 kwietnia 2023 10:38
    Baterie szybko się poprawiają. Wkrótce te wszystkie kule w postaci VNEU obecnych iteracji po prostu nikomu się nie przydadzą.
    1. +2
      8 kwietnia 2023 16:37
      Całkiem dobrze. Łada, jak mówią, ma podwodny zasięg 650 mil, przy prędkości 3 węzłów, to jest pod wodą przez ponad 5 dni. Prawdopodobnie już teraz można doprowadzić ten wskaźnik do 10, a nawet 15 dni, używając innych baterii. Problemem jest bezpieczeństwo i koszty.
    2. +2
      8 kwietnia 2023 22:18
      Cytat: UAZ 452
      Baterie szybko się poprawiają. Wkrótce te wszystkie kule w postaci VNEU obecnych iteracji po prostu nikomu się nie przydadzą.


      Japonia ma już okręty podwodne zasilane bateriami litowo-jonowymi, które nie wymagają już VNEU na pokładzie. Od 30 lat nasi nie opanowali VNEU, a Japończycy już porzucają VNEU na rzecz elektrowni całkowicie elektrycznych.
      1. +3
        8 kwietnia 2023 22:59
        To znaczy, ty im ufasz, a naszym zarzucasz, że Japończycy wydali cholernie dużo pieniędzy na teorię mody VNEU, zrobili bezczynne bzdury i wrócili do miejsca, w którym zaczęli? Ale nasi tego nie zrobili... Hmm... ciekawa logika. Z jakiegoś powodu myślałem, że geniusz projektowy polega na tym, że na etapie TEORII i PROJEKTU można wyplenić nierealne koncepcje oparte na wiedzy i doświadczeniu. I okazuje się, że wszystko trzeba robić „na łonie natury”. Myślę, że jesteś osobiście gotów przekazać zarówno swoje dochody, jak i dochody swojej rodziny na te rozkosze, prawda? :)

        Moim zdaniem to po prostu wielkie szczęście, że nasi nie rzucili się do tego wyścigu, ograniczając się do eksperymentów na pełną skalę. Jakoś nie uśmiecha mi się płacenie z własnej kieszeni, ukośne dociekliwego inżynierskiego umysłu, podekscytowanego artykułami w Popular Mechanics.

        W innym komentarzu powyżej pisałem już, że mamy już rozwiązanie problemu małej łodzi podwodnej o dużym zasięgu podwodnym. Jeśli potrzebujesz właśnie takiej łodzi. Ale okręty podwodne z silnikiem Diesla są przede wszystkim tanie.
        1. +2
          9 kwietnia 2023 10:56
          Nieważne jak się okazało, wydaliśmy w sumie więcej pieniędzy na „eksperymenty terenowe” niż Japończycy na naprawdę działający VNEU.
          A w umyśle - flota i ogólnie wszystkie siły zbrojne muszą być w każdej chwili gotowe do wojny. Jeśli będziemy czekać, aż wróg doprowadzi swoje technologie wojskowe do perfekcji, uderzy w wyboje i wyda środki na ślepe zaułki, a my, tak sprytni i przebiegli, weźmiemy pod uwagę ich błędy i natychmiast pójdziemy właściwą drogą, to sytuacje nieuchronnie się ułożą pojawiają się, gdy wszelkiego rodzaju Armaty i Koalicje istnieją w pojedynczych „ceremonialnych” kopiach, a T-62 walczą. Taka sama sytuacja będzie z flotą okrętów podwodnych, jeśli nagle będziesz musiał walczyć na morzu teraz lub w najbliższej przyszłości, a nie w jakiejś jasnej (lub ciemnej) przyszłości.
          1. +1
            10 kwietnia 2023 02:52
            Już tego próbowałem. W czasach ZSRR, w latach 70., postanowili stworzyć „najbardziej” od siebie, przełomowy i doskonały śmigłowiec szturmowy. Wynik jest znany, po pół wieku ledwie wyposażamy nasze wojska w przestarzałe śmigłowce aż dwóch konstrukcji.
            Po rozpadzie ZSRR postanowili pójść własną drogą i stworzyć Siły Powietrzne w oparciu o solidne zabezpieczenie informacji. Łatwo się poddać. W rezultacie nadal nie możemy zastąpić samochodów, które mają pół wieku.
            Zgodnie z twoją logiką najwyraźniej musieliśmy zbudować „laserowego Boeinga”, spieszyć się z opracowaniem działa szynowego i upewnić się, że zbudujemy niszczyciel „brzuszkiem do góry”. :)
            Kto by nam tylko dał na to wszystko pieniądze, jak sztabowcy - jakieś 700 miliardów dolarów... :)
            Świat jest pełen projektów o różnym stopniu wykonalności. Pogoń za wszystkimi modowymi trendami oznacza bycie zupełnie bez niczego. Nie zapominaj, że ci Japończycy, których tak podziwiasz, nie mają własnego samolotu. Nadal latają tam F-4. A cała flota Sił Powietrznych została zakupiona w USA.
        2. +1
          9 kwietnia 2023 22:01
          Japończycy wydali piekielnie dużo pieniędzy na modną teorię VNEU, robiąc bezsensowne bzdury

          Japończycy zbudowali 10 okrętów podwodnych z VNEU, nie opracowali VNEU, ale kupili od Szwedów licencję na gotowy.
    3. +3
      8 kwietnia 2023 23:07
      Cytat: UAZ 452
      Baterie szybko się poprawiają.

      Niestety nie. Akumulatory litowo-jonowe to odkrycia lat 70. i udoskonalenia lat 80. Pierwszy projekt przemysłowy został wykonany przez firmę Sony w 1991 roku. A ich głównym problemem od początku rozwoju do dziś było straszne zagrożenie pożarowe. Jakiekolwiek naruszenie integralności akumulatora i nie daj Boże dostaje się tam woda i to coś zapala się i pali w wysokiej temperaturze. Jednocześnie praktycznie nie podlega hartowaniu.
      A po trzech latach bateria zaczyna szybko się zużywać i wkrótce traci do 60-70% swojej pojemności. Czy uważasz, że te czynniki sprawiają, że akumulatory litowo-jonowe są dobrym wyborem dla bojowej łodzi podwodnej?
      1. +1
        9 kwietnia 2023 08:14
        Cytat z: abc_alex
        Czy uważasz, że te czynniki sprawiają, że akumulatory litowo-jonowe są dobrym wyborem dla bojowej łodzi podwodnej?


        Istnieją eksperymentalne akumulatory z wodnym niepalnym elektrolitem litowym. Mają wiele własnych braków.
      2. 0
        9 kwietnia 2023 11:09
        Czy uważasz, że te czynniki sprawiają, że akumulatory litowo-jonowe są dobrym wyborem dla bojowej łodzi podwodnej?

        Oczywiście że nie. Ale reaktor jądrowy, jeśli wymienisz jego wady, jest ogólnie bardzo złym wyborem dla bojowej łodzi podwodnej, ale jest używany! Albo porozmawiajmy o wnikaniu wody do rdzenia reaktora lub jego dekompresji, wnikaniu chłodziwa do strefy mieszkalnej.
        Zagrożenie pożarowe związane z bateriami jest oczywiście problemem, ale w przypadku pożaru można wyczarować z odczepianą komorą. Jest to wyraźnie łatwiejsze niż opracowanie nowej generacji małogabarytowych reaktorów jądrowych, a nawet zapewnienie mu niskiego poziomu hałasu, porównywalnego z łodzią czysto bateryjną (która praktycznie hałasuje tylko śmigłami).
        O degradacji o 30-40% w ciągu trzech lat, najprawdopodobniej Twoje informacje są nieco nieaktualne - Tesla daje znacznie dłuższą gwarancję na swoje akumulatory, a postęp w tym kierunku po prostu idzie w najszybszym tempie. Tak, a lit nie znika z akumulatorów, więc jeśli komora baterii jest konstrukcyjnie zaprojektowana jako moduł szybkiej wymiany, to ładowanie można wykonać bardzo szybko, a elementy z wymienianej komory można oddać do recyklingu. Wszystko to nie będzie bardziej czasochłonne niż całkowita konserwacja silnika wysokoprężnego w ciągu tych samych trzech lat.
        1. +2
          10 kwietnia 2023 03:31
          Cytat: UAZ 452
          Oczywiście że nie. Ale reaktor jądrowy, jeśli wymienisz jego wady, jest ogólnie bardzo złym wyborem dla bojowej łodzi podwodnej, ale jest używany!


          Reaktor jądrowy to przecież GENERATOR energii. I nie przechowuje jak bateria. Reaktor ma tę zaletę, która przezwycięża wszystkie jego wady - jest w stanie utrzymać łódź pod wodą przez wiele miesięcy. Zapewnienie funkcjonowania wszystkich systemów. W atomowych okrętach podwodnych czynnikiem ograniczającym podwodne przejścia jest już załoga.
          A bateria nie może generować energii, musi zostać zainfekowana z zewnętrznego źródła zasilania.

          Cytat: UAZ 452
          Albo porozmawiajmy o wnikaniu wody do rdzenia reaktora lub jego dekompresji, wnikaniu chłodziwa do strefy mieszkalnej.


          Może tak być. Ale powtarzam - miesiące ruchu podwodnego.

          Cytat: UAZ 452
          Zagrożenie pożarowe związane z bateriami jest oczywiście problemem, ale w przypadku pożaru można wyczarować z odczepianą komorą.

          ??? A o co chodzi? Wrzucasz źródło energii do morza i co dalej? Do dna? Łódź bez prądu jest martwa. A diesel nie działa pod wodą...
          Cytat: UAZ 452
          Jest to wyraźnie łatwiejsze niż opracowanie nowej generacji małogabarytowych reaktorów jądrowych, a nawet zapewnienie mu niskiego poziomu hałasu, porównywalnego z łodzią czysto bateryjną (która praktycznie hałasuje tylko śmigłami).

          Jak i gdzie będziesz ładować akumulatory? Im większa pojemność, tym dłuższy czas ładowania. :) Łódka z akumulatorami o dużej pojemności też nie jest łatwa. Tak, nawet jeśli „wyczarujesz z odpinaną komorą”. I nadal dostaniesz łódź, która zasadniczo nie różni się od istniejących i traci atomową łódź podwodną o wielokrotność pod każdym względem.
          Co jest prostsze, to skomplikowane pytanie :) Wiemy, jak zrobić reaktory. Jesteśmy w tym dobrzy. W tym kompaktowe z chłodziwem ołowiowym. A jeśli zaczniemy się rozwijać, pozytywny wynik jest gwarantowany z dużym prawdopodobieństwem. Ale VNEU lub akumulatory o dużej pojemności nie zostały jeszcze nauczone. To, czy to działa, czy nie, jest kwestią otwartą.

          Cytat: UAZ 452
          O degradacji o 30-40% w ciągu trzech lat, najprawdopodobniej twoje informacje są nieco nieaktualne

          Ale ja tego nie napisałem. Napisałem: po trzech latach bateria zaczyna szybko się zużywać i wkrótce traci do 60-70% pojemności. Oznacza to, że trzyma pojemnik przez trzy lata. Ale wtedy zaczyna się proces degradacji, który prowadzi do utraty pojemności.

          Cytat: UAZ 452
          Tesla daje znacznie dłuższą gwarancję na swoje akumulatory.

          ???? A co Tesla ma wspólnego z technologią akumulatorów litowo-jonowych? Nie produkuje ich, tylko kolekcjonuje z gotowych elementów made in China. Co i jak daje gwarancję to pytanie wyłącznie marketingowe, przedsiębiorstwa Muska słyną z niestandardowego podejścia do spełniania obietnic składanych klientom.

          Cytat: UAZ 452
          Tak, a lit nie znika z baterii, więc jeśli komora baterii jest konstrukcyjnie wykonana w postaci szybko wymienialnego modułu

          To nie jest takie proste. Podczas ładowania-rozładowania zmienia się sieć krystaliczna
          Elementy zawierające lit.
          Tak, koncepcja akumulatorów z szybkim uwalnianiem wisi w powietrzu od dawna, ale do tej pory nie została nawet wdrożona w samochodzie i nie wymaga tworzenia szczelnej obudowy, która wytrzyma wielotonowe ciśnienie.

          Cytat: UAZ 452
          przeładowanie można wykonać bardzo szybko

          Niestety i ach. To jest zabronione. Reakcja w akumulatorze jest chemiczna. Przyspiesz - może pójść źle i doprowadzić do niewłaściwej rzeczy. Nowoczesne szybkie ładowanie to chwyt marketingowy. Akumulator jest podzielony na 2-4 banki, ładowane równolegle. Przyspiesza to OGÓLNIE proces, ale jednocześnie wymaga dużego źródła prądu ładowania.

          Cytat: UAZ 452
          Wszystko to nie będzie bardziej czasochłonne niż całkowita konserwacja silnika wysokoprężnego w ciągu tych samych trzech lat.

          Jak dotąd nie robi się tego nawet w samochodach. :) I nie wiem, czy realistyczne jest otwieranie kadłuba łodzi raz na trzy lata w celu wymiany baterii. Tam bateria nie będzie wielkości pudełka zapałek, ton…
          1. +1
            11 kwietnia 2023 20:41
            . czy to naprawdę możliwe, aby co trzy lata otwierać kadłub łodzi w celu wymiany baterii.


            Nie ma potrzeby otwierania. Konwencjonalny akumulator ołowiowy jest ładowany/rozładowywany przez regularną załogę przez właz w kadłubie za pomocą konwencjonalnego dźwigu. Oczywiście odprawy w nagłych wypadkach i inne bzdury.
            W przypadku litu nie ma różnic w organizacji. Te same „banki” poniżej stu (i) kg. i kran.
            Projekt pl przewiduje takie rzeczy.
  10. +3
    8 kwietnia 2023 10:42
    Zastanawiam się, dlaczego Japończycy nie użyli masowo łodzi podwodnych podczas II wojny światowej?
    1. +5
      8 kwietnia 2023 13:21
      Zastanawiam się, dlaczego Japończycy nie użyli masowo łodzi podwodnych podczas II wojny światowej?

      Tu jest wszystko napisane:
  11. +2
    8 kwietnia 2023 13:09
    Lotniskowiec „Koreydzhes”, pierwszy lotniskowiec zatopiony przez okręt podwodny. Ale nie ostatni


    Był to jalopy zbudowany w 1917 roku.

    Ale fakt, że okręt podwodny U-81 zniszczył najnowszy brytyjski lotniskowiec Ark Royal, zszokował wszystkich w 1941 roku. Okrętem podwodnym U-81 dowodził wtedy 26-letni komandor porucznik Friedrich Guggenberger.
  12. Komentarz został usunięty.
  13. -1
    8 kwietnia 2023 13:55
    Ogólnie rzecz biorąc, aby być dokładnym historycznie, pierwsze niemieckie okręty podwodne nie były napędzane silnikiem Diesla, ale benzyną.

    Aby być dokładnym historycznie, pierwszą niemiecką łodzią podwodną była łódź podwodna mięśni.

    1850 Okręt podwodny Wilhelm Bauer.
    Ale następne były już dieslami, bo to nie nazwa paliwa ma fundamentalne znaczenie. i sposób jego zapłonu. Łódź U-1, zbudowana w 1906 roku w Kilonii, do napędu powierzchniowego wykorzystywała 2 silniki Körting Petroleum. To był klasyczny diesel. I fakt, że używał nafty jako paliwa, więc w tamtych czasach do silników Diesla używano różnych rodzajów paliwa - od ropy naftowej po gaz oświetleniowy.
  14. +1
    8 kwietnia 2023 14:18
    Niemieckie okręty podwodne z silnikiem Diesla przeszły do ​​historii

    Cóż, tutaj autor najwyraźniej był podekscytowany, ponieważ ThyssenKrupp Marine Systems nadal buduje okręty podwodne z silnikiem Diesla (klasy Dakar dla Izraela i będzie je budować co najmniej do 2031 r., Typ 212CD dla Norwegii do 2034 r.). Obecność pomocniczego VNEU na tych łodziach zasadniczo niczego nie zmienia - te łodzie są napędzane silnikiem Diesla.
  15. +7
    8 kwietnia 2023 14:57
    Z podziwem byłem przekonany, że Roman Skomorochow jest graczem na fajce. To znaczy rozumie wszystkie subtelne niuanse wszystkich, bez wyjątku, kwestii sprzętu i uzbrojenia, a także przemysłu militarnego i, co tu ukrywać, strategii. Po przeczytaniu zrodziło się pytanie: dlaczego nie wspomina się o doświadczeniach amerykańskich, choćby mimochodem? Jest też łódź podwodna, ale wszystkie łodzie mają napęd atomowy. Oznacza to, że całkowicie porzucili tam silniki wysokoprężne, dawno temu i na zawsze. Podrapał się w oko i postawił tezę, że powieszenie jest bardziej humanitarne niż śmierć wraz z łodzią. Powieszenie dla wojska to hańba. To najwyższy stopień upokorzenia. Najwyraźniej podczas przygotowywania artykułu Roman za bardzo dał się ponieść kopiuj-wklej, aw pobliżu nie było okrętów podwodnych. Albo nie zaprosił ludzi, którzy rozumieją. Nie jestem okrętem podwodnym, ale pokazawszy publikację znajomemu z tej wyższej kasty personelu wojskowego, szybko tego pożałowałem – przeklinał tak subtelnie, że nie zdążyłem odłożyć sobie nowych zwrotów w mojej podkorze . Jednak rumiani moderatorzy i tak by ich nie wydrukowali. .
    1. +1
      9 kwietnia 2023 22:14
      dlaczego nie wspomina się o doświadczeniach amerykańskich, nawet mimochodem? Jest też łódź podwodna, ale wszystkie łodzie mają napęd atomowy. Oznacza to, że całkowicie porzucili tam silniki wysokoprężne, dawno temu i na zawsze.

      Odmówili ze względu na szczególne położenie Stanów - za oceanem ze wszystkich stron. Teraz Australia próbuje pójść tą samą drogą.
  16. +2
    8 kwietnia 2023 15:01
    Cytat: Podtekst
    Zastanawiam się, dlaczego Japończycy nie użyli masowo łodzi podwodnych podczas II wojny światowej?

    Tu jest wszystko napisane:

    Dziękuję, doceniam hi
  17. +4
    8 kwietnia 2023 18:06
    Cytat: Morski kot
    nie oceniaj surowo, nie w każdym domu jest mikroskop.


    Autor napisał:
    „Nie bez powodu brytyjski kontradmirał Wilson powiedział, że „wojna podwodna nie pasuje do koncepcji szlachetnego pojedynku wojskowego”.

    Nie ma potrzeby podawać takich przykładów.
    Brytyjczycy wciąż są potworami.
    Począwszy od krwawego stłumienia powstań sipajów, skończywszy na zatopieniu cywilnych statków z żydowskimi migrantami pod koniec II wojny światowej.
    Ci (Brytyjczycy) nie mrugną okiem, zatopią statki szpitalne i zbombardują absolutnie niewojskowe Drezno.
    Tylko syjoniści są gorsi od angielskich oprawców.
    PS dobra książka o okrętach podwodnych: „Stalowe trumny”.
    Krew, pot, kał - po same nozdrza, taki morski romans.
    Cóż, film wszechczasów i narodów: „Das bot”, szkoda, że ​​u nas czegoś takiego nie nakręcono.
    I jaki materiał!
    Co to jest tylko atak stulecia, Marinesko.
    Albo zatonięcie Goiy (ponad 7000 dusz nazistów zostało zesłanych na dno Morza Czarnego).
  18. +3
    8 kwietnia 2023 21:46
    Vneu używa silnika? Oznacza to, że pod wodą szumi i dużo ciekawsza jest tu łódka z napędem elektrycznym.
  19. Komentarz został usunięty.
  20. 0
    9 kwietnia 2023 00:06
    Podczas I wojny światowej niemieckie łodzie zatopiły 5 statków handlowych o łącznej ładowności ponad 861 mln reg. ton, a także 11 okrętów nawodnych, w tym 156 pancerników, 10 krążowników i 20 niszczycieli.
    10 pancerników? Poważnie? Anglia miała ich w sumie trochę ponad 30.
    1. +2
      10 kwietnia 2023 16:48
      Cytat z: bk0010
      10 pancerników? Poważnie? Anglia miała ich w sumie trochę ponad 30.

      Duc ... to najwyraźniej ze starym EDB i zgodnie z rosyjską klasyfikacją z 1907 roku.
      Pamiętacie ten cudowny moment, kiedy „Dwunastu Apostołów” nagle zrównało się z „Sewastopolem”. uśmiech
  21. +1
    9 kwietnia 2023 00:56
    Cytat z: lelik613
    Historia samozatonięcia Moskwy to coś innego,

    Od kiedy ta porażka ogniem wroga stała się samozagładą?
    Przypominam, że statki znajdujące się przy molo w Berdiańsku zostały trafione rozpoznaną dopiero rok później rakietą.
    Dlatego czekamy na rewelacje w sprawie Moskwy
  22. 0
    9 kwietnia 2023 06:51
    Pozostaje czekać, aż łodzie krajowe i VNEU będą gotowe, i dowiedzieć się, w jaki sposób projektantom udało się spełnić wymagania techniczne i niezbędne cechy. Słyszeliśmy już sporo obietnic, ale rzeczy wciąż tam są.
    1. +2
      9 kwietnia 2023 09:12
      Cytat: nie ten

      nie ten
      Wczoraj o 10:09
      NOWY

      + 10
      Niemieckie okręty podwodne przestały być potężną bronią już w 1943 r., kiedy Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii otrzymała najnowsze sonary, radionamierniki, wodnosamoloty dalekiego zasięgu
      Oczywiście na każdą trudną nakrętkę przypada śruba gwintowana.⁠⁠

      Niemcy używali niedokończonych maszyn szyfrujących Enigma do komunikowania się ze swoimi łodziami, które alianci nauczyli się skutecznie rozszyfrowywać i określać miejsca przyszłych koncentracji stad wilków na Atlantyku, a następnie wysyłać tam swoje „sonary, radionamierniki, wodnosamoloty”, teraz, jeśli Niemcy, podobnie jak Stirlitz, używali zwykłych krótkofalówek
  23. +1
    9 kwietnia 2023 11:00
    Cytat: Aleksiej Lantuch
    Ogólnie rzecz biorąc, istnieją małe reaktory jądrowe, które mogłyby zmieścić się na małych łodziach podwodnych.

    Reaktor jądrowy, z całym pragnieniem, nie może być tak cichy, więc łódź z nim zawsze będzie znacznie głośniejsza
  24. 0
    9 kwietnia 2023 11:37
    Właściwie VNSU, pomocniczy zespół napędowy do długich patroli na cichym jak. Główna elektrownia nadal pozostaje elektrownią spalinową. Tak więc mówienie o zatrzymaniu rozwoju i budowy łodzi z silnikiem diesla jest kompletnym nonsensem. Budowane są okręty podwodne z silnikiem Diesla i dodatkowym pomocniczym VNSU. Przeprawy morskie łodzi przechodzą pod silnikami Diesla, a atak i wycofanie pod bateriami.
  25. +1
    10 kwietnia 2023 10:45
    Cytat: Amator
    Najwięcej zbudowanych okrętów podwodnych (215 sztuk) to powojenny sowiecki projekt 613, który w rzeczywistości był udoskonalonym i dostosowanym do sowieckich warunków niemieckim projektem XXI.

    1. Projekt 613 zasadniczo różni się od niemieckiego projektu 21.
    613 łódź dla obszaru morskiego około 1000 ton. Jest zoptymalizowany pod kątem małych mórz (Bałtyk, Morze Czarne) oraz do działań w pobliżu wybrzeża.
    Niemieckie projekty 21 to łódź oceaniczna o wyporności 2000 ton, a ich głównym celem są transoceaniczne konwoje daleko od wybrzeża.
    2. Projekt 21 jest uznaniem klęski niemieckiej taktyki w wojnie podwodnej. Skoordynowany atak na powierzchnię dużych grup łodzi i niszczenie konwojów ze statków handlowych było już niemożliwe, nie było też możliwe osiągnięcie wcześniejszych sukcesów przy pomocy 21 projektów.
    Tym 21 projektem, symbolem klęski niemieckiego planowania wojskowego – w decydującym okresie wojny zmarnowano ogromne fundusze i wysiłki bez żadnego użytecznego militarnego rezultatu. To jest przykład jak tego nie robić. Znacznie lepszy naganiacz skupi wszystkie wysiłki na 23. projekcie i na małych łodziach Seehund. Gdyby Niemcy zbudowali łodzie takie jak sowiecki projekt 613, to bili się znacznie lepiej w latach 1944-45.
  26. +1
    10 kwietnia 2023 13:42
    Nie ma co zakładać, że niemieccy stoczniowcy zawsze podążają właściwą drogą. Japońska marynarka wojenna porzuciła VNEU (dv. Stirling) na rzecz akumulatorów litowo-jonowych. Zastosowanie tego ostatniego jest reinkarnacją dla okrętów podwodnych z silnikiem Diesla. Możliwe, że domowe „nelsony” przestraszyły się wypadków z LIAB-em w naszych ośrodkach doświadczalnych i „łapiąc” niemieckie doświadczenia, „rodziły w agonii kamienny kwiat” z cierpliwą „Ładą”. A warto przyjrzeć się bliżej doświadczeniom samurajów, zamawiających i domagających się, aby przedsiębiorstwa produkowały w miarę bezpieczne akumulatory litowo-jonowe i zaczęły wyposażać w nie seryjnego już 677pr. uwzględniając zmiany balastu lub wzrost masy elementów montażowych AB. A wtedy będzie za wcześnie, aby zakopać sprawdzone w czasie okręty podwodne z silnikiem Diesla.
  27. -1
    10 kwietnia 2023 20:00
    Era okrętów podwodnych napędzanych silnikiem Diesla wyraźnie dobiega końca.


    Radość z postępu technicznego jest oczywiście dobra. Tylko życie pokazuje, że bycie kategorycznym w tej sprawie jest zadaniem niewdzięcznym.
    Okręty podwodne z VNEU z pewnością zajmą swoją niszę zgodnie z przypisanymi im zadaniami. Ale okręty podwodne z silnikiem Diesla w swojej niszy będą poszukiwane przez długi czas.
    To tak, jakby uznać wyższość broni palnej nad łukami i strzałami i powiedzieć, że „czas broni białej dobiegł końca”.
    A fakt, że znany deweloper i producent ogłosił koniec produkcji… No więc, „w kwaterze Hitlera” ogłosili wiele rzeczy. Na przykład odmowa elektrowni węglowych. Pełne przejście na energię odnawialną. Postęp jest. „Moralnie przestarzałe”. A potem jak: „Och!”
  28. 0
    10 kwietnia 2023 20:04
    Cytat: sergiej_84
    więc w tamtych czasach do silników Diesla stosowano różne rodzaje paliw - od oleju po gaz oświetleniowy

    Tak też jest teraz. Na czym tylko olej napędowy lub olej napędowy. uśmiech
  29. 0
    12 kwietnia 2023 08:03
    w ciągu godziny zatopił trzy brytyjskie krążowniki pancerne, Aboukir, Hog i Cressy.


    Krążowniki nie były więc lekko opancerzone, ale ciężkie, opancerzone.
  30. Komentarz został usunięty.