Znajdź radziecki lotniskowiec: okręt podwodny HMS Swiftsure i krążownik „Kijów”

51
Znajdź radziecki lotniskowiec: okręt podwodny HMS Swiftsure i krążownik „Kijów”
Ciężki krążownik lotniczy "Kijów", 1986. Zdjęcie Departamentu Obrony USA


W latach zimnej wojny potencjalny przeciwnik w osobie czołowych państw NATO uważnie śledził rozwój sił zbrojnych ZSRR, m.in. morski flota. Kiedy pojawiły się nowe statki, próbowali je zbadać wszystkimi dostępnymi metodami i wyciągnąć wnioski. Ciężki krążownik lotniczy „Kijów”, przyjęty do floty w 1975 roku, nie był wyjątkiem. Aby przestudiować jego projekt i określić jego możliwości, Królewska Marynarka Wojenna Wielkiej Brytanii przeprowadziła skomplikowaną i ryzykowną operację.



Przedmiot zainteresowania


Pod koniec lat sześćdziesiątych ZSRR opracował projekt ciężkiego krążownika przewożącego samoloty „1143” lub „Krechet”. W połowie 1970 roku w Stoczni Czarnomorskiej (Nikołajew) położono stępkę wiodącego okrętu tego typu, Kijowa. Został zwodowany w ostatnich dniach 1972 roku, a już pod koniec 1975 roku został przyjęty do Marynarki Wojennej. W następnym roku statek przybył do Siewieromorska i rozpoczął służbę we Flocie Północnej.

Rozwój i budowa pierwszego radzieckiego lotniskowca ciężkiego z samolotami na pokładzie nie przeszła niezauważona za granicą. Prawdopodobny przeciwnik próbował zdobyć wszelkie dostępne informacje na temat projektu 1143 i powstającego Kijowa. W tym celu Stany Zjednoczone, Wielka Brytania i inne kraje stosowały różne środki i podejścia.

Tak więc statki i samoloty NATO, gdy radziecki lotniskowiec wszedł do morza, próbowały go śledzić i rejestrować ruchy i manewry. Ponadto, w miarę możliwości, robiono i filmowano zdjęcia. Wszystko to pozwoliło zobaczyć pewne cechy konstrukcyjne, określić przybliżone cechy itp.


Okręt podwodny HMS Swiftsure. Zdjęcie autorstwa Globalsecurity.org

Jednak niektóre z najciekawszych informacji pozostały niedostępne. W szczególności potencjalny wróg nie miał możliwości zbadania podwodnej części statku, a także wykonania wysokiej jakości nagrań wytwarzanego przez niego hałasu. Takie materiały pozwoliłyby wyciągnąć pewne wnioski, a także pomogłyby w dalszym rozwoju sił podwodnych i szkoleniu marynarzy.

Operacje podwodne


CVMF Wielkiej Brytanii podjął się rozwiązania nowego zadania rozpoznania i wydobycia ważnych danych. Opracowano plan operacji z udziałem jednego z najnowszych atomowych okrętów podwodnych. Musiała znaleźć na morzu radziecki krążownik „Kijów”, zbliżyć się do niego na minimalną odległość i dokonać niezbędnych zapisów.

Możliwość przeprowadzenia takiej operacji pojawiła się w kwietniu 1977 roku. W połowie miesiąca statki i lotnictwo Flota Północna Marynarki Wojennej ZSRR uczestniczyła w głównych ćwiczeniach „North-77”. Musieli wypracować rozwiązanie walki i innych zadań, a także sprawdzić swoje umiejętności interakcji. Na tle tych wydarzeń swoją działalność rozpoczął brytyjski CVMF.

W czasie sowieckich ćwiczeń brytyjski atomowy okręt podwodny HMS Swiftsure (S126) tego samego projektu znajdował się na Morzu Barentsa. W związku z tym załoga pod dowództwem kapitana Johna Spellera otrzymała rozkaz odnalezienia sowieckiego TAVKR i zebrania niezbędnych danych.


Sternik na środkowym słupku Swiftshur. Zdjęcie autorstwa brytyjskiego Ministerstwa Obrony

Założono, że "Swiftshur" poradzi sobie z takim zadaniem. Ta łódź była głównym kadłubem projektu o tej samej nazwie i została zwodowana w 1969 roku. Została przyjęta do sił bojowych KVMF w 1973 roku. Atomowy okręt podwodny miał patrolować różne obszary oceanów i wyszukiwać statki i łodzie podwodne potencjalnego wroga. W projekcie Swiftsure wykorzystano nowe rozwiązania techniczne i nowoczesny sprzęt, który miał zwiększyć efektywność poszukiwania i użycia broni.

Kilka metrów


Według brytyjskich źródeł załodze okrętu podwodnego udało się wykryć oddział sowieckiego okrętu pod dowództwem kijowskiego lotniskowca. Wykorzystując wszystkie możliwości swojego statku, brytyjscy marynarze podwodni udali się w ślad za oddziałem i rozpoczęli tajny pościg.

W ciągu następnych kilku godzin HMS Swiftsure (S126) przesuwał się za statkami i stopniowo zmniejszał lukę. Jednocześnie okręt podwodny musiał wyraźnie trzymać się za nakazem, aby pozostać w martwej strefie systemów sonarowych statku. Ponadto utrzymywano optymalną prędkość, co umożliwiało doganianie statków, ale bez powodowania nadmiernego hałasu.

W rezultacie okrętom podwodnym udało się dogonić kijowski TAVKR i znaleźć się praktycznie pod nim i można było przystąpić do zbierania informacji. Jednak na tym etapie pojawiło się poważne ryzyko. Załoga Swiftsure musiała uważnie monitorować ruch i manewry krążownika. Ze względu na minimalną odległość od statku w każdej chwili może dojść do kolizji. Statek o całkowitej wyporności 41 tys. ton mógłby z łatwością śmiertelnie uszkodzić i zatopić atomowy okręt podwodny o wyporności 4,9 tys. ton.


Podwodna część "Kijowa", sfilmowana peryskopem Swiftsure. Jakość obrazu pozostawia wiele do życzenia. Zdjęcie autorstwa brytyjskiego Ministerstwa Obrony / Thedrive.com

Jednak problem został rozwiązany. Akustyka Swiftshur dokonała niezbędnych nagrań hałasu - w niemal idealnych warunkach, bez ingerencji innych statków. Ponadto przez peryskop wykonano kilka zdjęć podwodnej części krążownika przewożącego samoloty. Do obiektywu dostały się fragmenty dna, śmigieł i wałków. Jednak jakość zdjęć wykonanych na głębokości około 7-9 m pozostawia wiele do życzenia.

Po zakończeniu kręcenia i nagrywania Swiftsure zwolnił i został w tyle za sowiecką drużyną. Wycofanie również odbywało się w martwej strefie i pod osłoną kilwateru i trwało trochę czasu. Po zebraniu danych i rozwiązaniu innych problemów na morzach północnych okręt podwodny wrócił do swojej bazy w Wielkiej Brytanii.

Wyniki i pytania


Z oczywistych względów operacja wyśledzenia kijowskiego TAVKR była tajna. Sam fakt jego realizacji i wyniki poszukiwań przez długi czas pozostawały tajemnicą. Dopiero w niedalekiej przeszłości opublikowano główne dane i wspomnienia uczestników ze strony brytyjskiej.

Według znanych danych rejestracja hałasu pozwoliła wyjaśnić niektóre cechy krążownika przewożącego samoloty. Ponadto pomogła w dalszym rozwoju brytyjskich i zagranicznych systemów sonarowych, a także okrętów podwodnych i ich broni.


Podwodne elementy statku. Zdjęcie autorstwa brytyjskiego Ministerstwa Obrony / Thedrive.com

Według wspomnień brytyjskich okrętów podwodnych cały „pościg” za lotniskowcem przebiegł bezproblemowo. HMS Swiftsure (S126) nie zdemaskował się i nie został wykryty przez sowiecką obronę przeciw okrętom podwodnym. Istnieją jednak odniesienia do czegoś przeciwnego. Tak więc, według niektórych źródeł, radziecka hydroakustyka odkryła jednak łódź podwodną i utrzymywała kontakt przez jakiś czas. Z oczywistych względów nie zaatakowali jej ani nie podjęli innych ryzykownych działań.

Ponadto całość historia ogólnie. Argumenty przeciw są dość proste. Przy typowych opcjach zorganizowania nakazu zbliżanie się pod wodą do krążownika przewożącego samoloty jest prawie niemożliwe. Ponadto opublikowane zdjęcia podwodnej części "Kijowa" rodzą pytania: konfiguracja śmigieł, wałów itp. nie do końca pokrywa się ze znanymi obrazami i schematami statku.

Najwyraźniej atomowy okręt podwodny Swiftshore rzeczywiście był w stanie znaleźć radziecki oddział marynarki wojennej podczas ćwiczeń i zbliżyć się do niego. Mogli również prowadzić obserwację i zbierać te lub inne informacje, aż do sygnatur hałasu określonych statków. Jednocześnie nie można wykluczyć, że znane historie i wspomnienia z tej operacji są częściowo nieprawdziwe i zawiera w sobie jakiś element fikcji lub opowieści.

Jednak penetracja okrętu podwodnego w środek cudzego statku nie jest niemożliwa. Robili to również radzieccy okręty podwodne, a ich „celem” były lotniskowce Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych, które zawsze miały dobrą osłonę okrętową i przeciw okrętom podwodnym. Wykazano, że przy kompetentnych działaniach załogi i przy odrobinie szczęścia nawet taką obronę można pokonać.


Jedno ze śmigieł lotniskowca. Zdjęcie autorstwa brytyjskiego Ministerstwa Obrony / Thedrive.com

odległa przeszłość


Okręt podwodny HMS Swiftsure (S126) służył do 1992 roku. Następnie został wycofany z sił bojowych KVMF z powodu uszkodzenia elektrowni jądrowej i znacznego wyczerpania zasobów. Wycofany z eksploatacji statek został odstawiony, gdzie przez wiele lat czekał na utylizację.

Pierwszy radziecki TAVKR „Kijów” kontynuował pełnoprawną służbę i szedł w morze do końca 1991 roku. Po kolejnym powrocie z kampanii jego dalsze losy stanęły pod znakiem zapytania. Z powodu braku funduszy i ogólnych problemów floty, w 1993 roku krążownik został wycofany z eksploatacji. Następnie został sprzedany prywatnej organizacji, aw 2000 roku statek został odholowany do Chin w celu przebudowy na muzeum. Później został przekształcony w niezwykły hotel.

Okręty radzieckie i brytyjskie już dawno zakończyły swoją służbę i zostały wycofane ze służby. Pozostawili jednak ślad w historii swoich flot, a także w mniejszym lub większym stopniu wpłynęli na ich rozwój. Ponadto w ich „biografii” pojawił się wspólny epizod ukazujący specyfikę interakcji marynarki wojennej przeciwników w okresie zimnej wojny.
51 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    8 kwietnia 2023 06:22
    Często też latali, aby sfotografować Amer Enterprise. Ale często to nie działało. Ich Phantomy wystartowały z lotniskowca i jeden zakrył sobą naszą kamerę, a drugi przeleciał obok i machał do nas.
    Przestali nas wysyłać, zaczęli latać TU-16. Ich prędkość wznoszenia jest znacznie większa niż nasza i udało im się sfotografować lotniskowiec.
    ps. Kiedyś zadałem pytanie nawigatorowi lub dowódcy.
    Dlaczego tak często robisz mu zdjęcia?
    - Łamacze szyfrów odnotowują wszystkie zmiany w jego konstrukcji - odpowiedział.
    1. +6
      8 kwietnia 2023 07:03
      Cytat: twoje słońce 66-67
      Często też latali, aby sfotografować Amer Enterprise

      Czym latałeś?
      1. Komentarz został usunięty.
      2. + 10
        8 kwietnia 2023 12:03
        Na AN-12. To było dawno temu, 67-68 g
        Treść twojego komentarza-----_+
        1. -2
          8 kwietnia 2023 12:44
          Cytat: twoje słońce 66-67
          Na AN-12. To było dawno temu, 67-68 g
          Zwiad fotograficzny na podstawie An-12?.. No, powiedzmy coś takiego
          An-12B „Kubrik” – samolot do badania promieniowania podczerwonego celów naziemnych, naziemnych i powietrznych. Wykonane w 1969 roku.
          Rok się nie zgadza. I tak, to bardzo rzadki okaz. Jeśli chcesz, możesz dowiedzieć się, kto, kiedy i gdzie leciał tym samolotem. Takie „ochuchenie” to kolejny Iwan Jewgrafowicz. Przejrzałam trochę literatury. Nie znalazłem ani jednej wzmianki o użyciu An-12 w fotografowaniu lotniskowca „Enterpraz”. Tak, a An-12, oprócz głównego zadania, jakim był transport, był używany jako samolot walki elektronicznej lub zakłócacz… Ale nigdy nie znalazłem go jako lotniskowca przechwytującego. Czy możesz mi powiedzieć, co to był za pułk, a przynajmniej gdzie to był, który specjalizował się w śledzeniu i fotografowaniu lotniskowców US Navy latających na An-12?
          Cytat z pana X
          Przestali nas wysyłać, zaczęli latać TU-16. Ich prędkość wznoszenia jest znacznie większa niż nasza i udało im się sfotografować lotniskowiec.

          Pytanie brzmi, co ma do tego prędkość wznoszenia?
          1. 0
            8 kwietnia 2023 16:18
            Cytat od montera65
            Pytanie brzmi, co ma do tego prędkość wznoszenia?

            Gwałtownie wejść na górę po tym, jak Upiór zamknął obiektywy i jeszcze zrobić zdjęcia lotniskowca. Dopóki Phantom nie zareaguje, otrzymanych zostanie kilka zdjęć.
            1. -2
              8 kwietnia 2023 17:40
              Cytat z Bayarda
              Gwałtownie wejść na górę po tym, jak Upiór zamknął obiektywy i jeszcze zrobić zdjęcia lotniskowca. Podczas gdy Phantom reaguje, otrzymanych zostanie kilka zdjęć

              Zanim napiszesz takie bzdury, spróbuj chociaż raz pomyśleć. Ostro opuszczając się do góry, oś pozioma samolotu zmienia swój kąt odpowiednio do horyzontu, AFA zamocowana w kadłubie też zaczyna patrzeć w inny punkt, a nie na lotniskowiec. Przeczytaj, jakie operacje musi wykonać samolot rozpoznawczy fotograficzny przed rozpoczęciem misji. Po prostu nie chce mi się śmiać z twoich bzdur.
              Przeczytaj dla ogólnego rozwoju, czym jest fotografia lotnicza
              Planowe zdjęcia lotnicze - wykonuje się przy odchyleniu od horyzontu pod kątem 1,5 - 5,0. Poziome zdjęcie lotnicze wykonuje się, gdy płaszczyzna ujemna jest równoległa do horyzontu. Jeśli negatyw zostanie odchylony pod kątem większym niż 10, uzyskuje się ukośną (perspektywiczną) fotografię lotniczą.
            2. -3
              9 kwietnia 2023 19:20
              Cytat z Bayarda
              Cytat od montera65
              Pytanie brzmi, co ma do tego prędkość wznoszenia?

              Gwałtownie wejść na górę po tym, jak Upiór zamknął obiektywy i jeszcze zrobić zdjęcia lotniskowca. Dopóki Phantom nie zareaguje, otrzymanych zostanie kilka zdjęć.

              Prawie wszystko jest takie. Jak powiedzieli, TU-16 zbliżył się do lotniskowca na małej wysokości, a myśliwce nie mogły zająć miejsca pod jego włazem fotograficznym z obawy przed zderzeniem z wodą. W pewnej odległości od statku TU-16 szybko nabrał wysokości i zdążył zrobić zdjęcia, podczas gdy myśliwiec zajął miejsce pod włazem fotograficznym. Nasz samolot nie miał takiej prędkości wznoszenia.
              ps. W latach 60. istniała taka koncepcja latania na małych wysokościach. Nawet my na naszych AN-ach lataliśmy na wysokościach 50-100 m nad lądem i 20-30 m nad Amurem. Spektakl na pewno ciekawy, ale spadochrony nie były zapięte śmiech . To było bezużyteczne
              1. +1
                10 kwietnia 2023 17:16
                Cytat: twoje słońce 66-67
                . W latach 60. istniała taka koncepcja latania na małych wysokościach. Nawet my na naszych AN-ach lataliśmy na wysokościach 50-100 m nad lądem i 20-30 m nad Amurem.

                O Amur bardziej szczegółowo ... Gdzie latałeś nad Amurem na wysokości 60-20 metrów w latach 30-tych? Z Chabarowska do Komsomolska? A może do Nikołajewska? Nie musisz tutaj włączać błędu. Zacznijmy od tego, że An-12 stacjonowały w KDVO na lotnisku Bolszoj, czysto konserwacja jednostek Sił Powietrznych i Obrony Powietrznej. Siły Powietrzne mają znak wywoławczy „Chaika”, a obrona powietrzna „STAL”. Hollow, zanim napiszesz takie bzdury, przynajmniej byś się dowiedział co, kto, gdzie, kto i jak... Poleciał na An-12 przechwycić lotniskowiec. Leżeć jak rysując zygzaki na śniegu... Nad Amurem szedł An-12 na 20-30 metrów, cholerny pilot szturmowy. Bicz ... W najlepszym razie w Bolszoj (jeśli służył w lotnictwie) wytarłem stojaki szmatką na An-12, jeśli miałem szczęście. I tak zamiatarka startowa od ABATO. Cóż, jesteś pedałem. Dobra, jestem tam z Color Orientation-Signal AB. Dałem się nabrać, nie mieliśmy ich… I ten cud się tu leje śmiech A on sfotografował lotniskowce, a oni rzucili FOTAB.!!! śmiech śmiech śmiech śmiech FAŁSZ!!!! Naprawdę szaleństwo przybrało na sile!!!!
      3. +1
        29 czerwca 2023 13:23
        Nawet przy zoomie optycznym peryskopu łódź powinna płynąć 20-30 metrów od rufy krążownika, sądząc po zdjęciach. To prawie puste... Nie mogę w to uwierzyć!!!! Żaden dowódca atomowej łodzi podwodnej nie podjąłby takiego ryzyka, aby nagrać odgłosy krążownika. Tak, odgłosy statków były koniecznie rejestrowane i gromadzone w hydroakustycznych bazach danych do nauki rozpoznawania na morzu. Ale zawsze wystarczało wykonanie tych nagrań z bezpiecznej odległości, bez ryzyka kolizji.
    2. 0
      8 kwietnia 2023 10:10
      Dekodery odnotowują wszystkie zmiany w jego konstrukcji


      I co dekodery rozumieją w projektowaniu nowoczesnego statku. O ile mi wiadomo, ich zadaniem jest praca z szyframi potencjalnego wroga, a nie patrzenie pod mikroskopem na projekt nowego dźwigu belkowego zainstalowanego w miniony piątek pod pokładem Enterprise.
      1. + 10
        8 kwietnia 2023 11:52
        I co dekodery rozumieją w projektowaniu nowoczesnego statku.
        Nikolai użył niefortunnego terminu, eksperci w tym przypadku przyjęli założenia dotyczące obecności tego lub innego sprzętu, którego nie można umieścić w środku - na przykład tych samych anten. W latach mojej młodości nasz kierownik działu na podstawie kilku zdjęć wyglądu amerykańskiego wlotu powietrza dał kiedyś zadanie oceny ciągu silnika. W załączeniu zdjęcie gardła. Oczywiste jest, że nie jest to przypadek opisany w artykule.
        1. +3
          8 kwietnia 2023 12:07
          Cytat: Lotnik_
          I co dekodery rozumieją w projektowaniu nowoczesnego statku.
          Nikolai użył niefortunnego terminu, eksperci w tym przypadku przyjęli założenia dotyczące obecności tego lub innego sprzętu, którego nie można umieścić w środku - na przykład tych samych anten. W latach mojej młodości nasz kierownik działu na podstawie kilku zdjęć wyglądu amerykańskiego wlotu powietrza dał kiedyś zadanie oceny ciągu silnika. W załączeniu zdjęcie gardła. Oczywiste jest, że nie jest to przypadek opisany w artykule.

          Prawdopodobnie masz rację! Po pierwsze minęło wiele lat, a po drugie kim byłem? strzelec powietrzny lol
        2. 0
          8 kwietnia 2023 12:47
          Cytat: Lotnik_
          Mikołaj użył niewłaściwego terminu

          Nikołaj, oprócz nieudanej kadencji, przyniósł także nieudany typ samolotu. Który typ latał na lotniskowce ..
      2. -3
        8 kwietnia 2023 12:05
        Cytat: Morski kot
        Dekodery odnotowują wszystkie zmiany w jego konstrukcji


        I co dekodery rozumieją w projektowaniu nowoczesnego statku. O ile mi wiadomo, ich zadaniem jest praca z szyframi potencjalnego wroga, a nie patrzenie pod mikroskopem na projekt nowego dźwigu belkowego zainstalowanego w miniony piątek pod pokładem Enterprise.

        Nie znam wszystkich szczegółów! Jak mi wyjaśniono, tak powiedział. Może istniały specjalne deszyfratory śmiech
        1. -3
          8 kwietnia 2023 12:52
          Cytat: twoje słońce 66-67
          Może istniały specjalne deszyfratory

          Jakim aparatem robiłeś zdjęcia? „Zenith” czy „FED”? A na jakim filmie? Svema, Tasma, a co z typem TsND32, FN65? Znając takie szczegóły, możesz dowiedzieć się o funkcjach określonych deszyfratorów, aby dowiedzieć się, co zasadniczo odszyfrowały. śmiech śmiech śmiech
          1. +7
            8 kwietnia 2023 15:54
            Cytat od montera65
            Cytat: twoje słońce 66-67
            Może istniały specjalne deszyfratory

            Jakim aparatem robiłeś zdjęcia? „Zenith” czy „FED”? A na jakim filmie? Svema, Tasma, a co z typem TsND32, FN65? Znając takie szczegóły, możesz dowiedzieć się o funkcjach określonych deszyfratorów, aby dowiedzieć się, co zasadniczo odszyfrowały. śmiech śmiech śmiech

            Wyobraź sobie nie zenit i nie chwilową modę. Jeśli nie wiesz, wyjaśnię. W tylnej części kadłuba, przed kokpitem strzelca zamontowano kamerę (nie znam firmy) z kliszą, ale nie taką jak w zenicie, ale szeroką, szerokość kliszy była około 250-300mm. Kamera była zdalnie sterowana przez nawigatora! W tym samym miejscu, w części ogonowej, zawieszono zarówno fotaby, jak i tsosaby.
            A teraz śmiej się, najlepiej z siebie!
            1. -1
              8 kwietnia 2023 17:01
              Cytat: twoje słońce 66-67
              A teraz śmiej się, najlepiej z siebie!

              Dlaczego mam się śmiać z siebie, mogę spokojnie śmiać się z różnych bzdur o tym, jak „szturmowałem An-12 Enterprise jako strzelec-radiooperator” śmiechem. Raczej wg
              Cytat z pana X
              Czym latałeś?

              Cytat: twoje słońce 66-67
              Na AN-12. To było dawno temu, 67-68 g

              Cytat: twoje słońce 66-67
              Kamera była zdalnie sterowana przez nawigatora! W tym samym miejscu, w części ogonowej, zawieszono zarówno fotaby, jak i tsosaby.

              Jeśli to nie tajemnica, to gdzie An-12 miał AFA w części ogonowej.


              Jeśli już, to jest to miejsce strzelca radiooperatora na An-12.

              Że tak powiem, sekcja ogonowa.
              A to jest AN-12. A gdzie tu zawisły FOTAB i OSAB? Jeśli czegoś takiego "produktu" jak TsOSAB w rejestrze amunicji używanej w Siłach Powietrznych ZSRR i Federacji Rosyjskiej nie było i nie ma. Oczywiście rozumiem ten wiek, jeden zasłużony pilot 30 lat temu opowiadał jak podniósł He100 w powietrze i zrzucił z samolotu pierwszą bombę atomową w ZSRR, choć to wszystko zrobili inni ludzie, ale… rozumiem starcze szaleństwo - to jest takie fajne.Tak, i takie pytanie pozostało otwarte, w jakim regionie latałeś, gdzie stacjonował twój An-12?
              1. +1
                9 kwietnia 2023 10:39
                Cytat od montera65
                Cytat: twoje słońce 66-67
                A teraz śmiej się, najlepiej z siebie!

                Dlaczego mam się śmiać z siebie, mogę spokojnie śmiać się z różnych bzdur o tym, jak „szturmowałem An-12 Enterprise jako strzelec-radiooperator” śmiechem. Raczej wg
                Cytat z pana X
                Czym latałeś?

                Cytat: twoje słońce 66-67
                Na AN-12. To było dawno temu, 67-68 g

                Cytat: twoje słońce 66-67
                Kamera była zdalnie sterowana przez nawigatora! W tym samym miejscu, w części ogonowej, zawieszono zarówno fotaby, jak i tsosaby.

                Jeśli to nie tajemnica, to gdzie An-12 miał AFA w części ogonowej.


                Jeśli już, to jest to miejsce strzelca radiooperatora na An-12.

                Że tak powiem, sekcja ogonowa.
                A to jest AN-12. A gdzie tu zawisły FOTAB i OSAB? Jeśli czegoś takiego "produktu" jak TsOSAB w rejestrze amunicji używanej w Siłach Powietrznych ZSRR i Federacji Rosyjskiej nie było i nie ma. Oczywiście rozumiem ten wiek, jeden zasłużony pilot 30 lat temu opowiadał jak podniósł He100 w powietrze i zrzucił z samolotu pierwszą bombę atomową w ZSRR, choć to wszystko zrobili inni ludzie, ale… rozumiem starcze szaleństwo - to jest takie fajne.Tak, i takie pytanie pozostało otwarte, w jakim regionie latałeś, gdzie stacjonował twój An-12?

                śmiech śmiech śmiech . Po pierwsze, na AN-12 nie ma strzelca-radiooperatora! Jest radiooperator, pracuje w przednim kokpicie, za prawym pilotem i jest starszy strzelec lotniczy, jest w tylnym kokpicie!
                A jeśli nie znasz takich elementarnych pytań, to o czym możemy dalej rozmawiać? hi
                1. +1
                  9 kwietnia 2023 14:44
                  Cytat: twoje słońce 66-67
                  A jeśli nie znasz takich elementarnych pytań, to o czym możemy dalej rozmawiać?

                  Podstawowe pytanie, na które nie odpowiedziałeś – skąd leciał An-12, żeby fotografować lotniskowce? Cóż, o to, gdzie był AFA w transporcie An-12, myślę, że nie ma sensu pytać ciebie.
                  Cytat: twoje słońce 66-67
                  jest starszy strzelec lotniczy,

                  Jest seniorem lub tylko strzelcem pneumatycznym, dla mnie to nie ma znaczenia. Były An-12, na których w ogóle ich nie było. Ale to nie jest takie ważne. Proszę, powiedz mi, starszy strzelecu, jak i gdzie twój transportowiec An-12 sfotografował Enterprise. To jest po prostu interesujące dla ogólnego rozwoju. Jakoś w takich publikacjach nie ma ani jednej linijki o tym epokowym wydarzeniu.
                  Ale powinno. Więc jeśli to nie jest trudne, opisz bardziej szczegółowo, kiedy i gdzie przechwyciłeś amerykańskie lotniskowce. Przynajmniej kiedy i nad jakim oceanem. Morze można pominąć.
              2. -3
                9 kwietnia 2023 19:58
                Cytat od montera65
                Cytat: twoje słońce 66-67
                A teraz śmiej się, najlepiej z siebie!

                Dlaczego mam się śmiać z siebie, mogę spokojnie śmiać się z różnych bzdur o tym, jak „szturmowałem An-12 Enterprise jako strzelec-radiooperator” śmiechem. Raczej wg
                Cytat z pana X
                Czym latałeś?

                Cytat: twoje słońce 66-67
                Na AN-12. To było dawno temu, 67-68 g

                Cytat: twoje słońce 66-67
                Kamera była zdalnie sterowana przez nawigatora! W tym samym miejscu, w części ogonowej, zawieszono zarówno fotaby, jak i tsosaby.

                Jeśli to nie tajemnica, to gdzie An-12 miał AFA w części ogonowej.


                Jeśli już, to jest to miejsce strzelca radiooperatora na An-12.

                Że tak powiem, sekcja ogonowa.
                A to jest AN-12. A gdzie tu zawisły FOTAB i OSAB? Jeśli czegoś takiego "produktu" jak TsOSAB w rejestrze amunicji używanej w Siłach Powietrznych ZSRR i Federacji Rosyjskiej nie było i nie ma. Oczywiście rozumiem ten wiek, jeden zasłużony pilot 30 lat temu opowiadał jak podniósł He100 w powietrze i zrzucił z samolotu pierwszą bombę atomową w ZSRR, choć to wszystko zrobili inni ludzie, ale… rozumiem starcze szaleństwo - to jest takie fajne.Tak, i takie pytanie pozostało otwarte, w jakim regionie latałeś, gdzie stacjonował twój An-12?

                Cóż, o czym można z tobą dyskutować? Nie wiesz absolutnie NIC o lotnictwie w ogóle, ao BTA w szczególności! Cóż, poszperałeś w Internecie, skopiowałeś zdjęcie samolotu, znalazłeś rejestry zużytej amunicji i na tym Twoja wiedza się skończyła!
                Odpowiedz mi, w jaki sposób ciężki sprzęt opuszcza samolot? Po co? W jaki sposób ta technika jest przymocowana do samolotu? Dlaczego inżynier pokładowy (nazywaliśmy go elektrykiem lotniczym) ma porządny tasak na pasku? Prawdopodobnie spadochroniarze do dostosowania? śmiech
                Google to dla nas wszystko! śmiech . A może używasz Yandex? śmiech
                1. +3
                  9 kwietnia 2023 23:49
                  Cytat: twoje słońce 66-67
                  Google to nasze wszystko! . A może używasz Yandex?

                  Służył w Siłach Powietrznych przez 32 lata. To prawda, nie WTA. Nie pytałem cię, dlaczego inżynier pokładowy ma tasak przy pasku. Zapytałem, nad jakim oceanem leciałeś, żeby sfotografować lotniskowce samolotem VTA? Poczuj różnicę?
                2. +2
                  10 kwietnia 2023 12:12
                  Cytat: twoje słońce 66-67
                  Odpowiedz mi, w jaki sposób ciężki sprzęt opuszcza samolot? Po co? W jaki sposób ta technika jest przymocowana do samolotu?

                  Google w internecie jest opis całej procedury lądowania różnego sprzętu z samolotu An-12. Ale nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Nad jakimi morzami-oceanami transportował wasz An-12, sfotografował amerykańskie lotniskowce. Jeśli mogę coś zasugerować, niektóre An-12BK były wyposażone w PLANOWANE AFA, które zostały zainstalowane po lewej stronie tylnej klapy luku ładunkowego. Jeszcze raz wyjaśniam, że NIEKTÓRZY, nie wszyscy.
                  Ze względu na charakter mojej służby musiałem lecieć An-12 i pierwszy raz leciałem An-12BSh z Legnicy do Klyuchevo i rozładowywałem i ładowałem samoloty, które do nas docierały. Tak to wyglądało
                  Więc w tych An-12 (bez liter) nie było AFA. Nawiasem mówiąc, gdybyś wszedł do kokpitu strzelca SENIOR, wyprzedziłbyś go, bo nie dostałeś się tam przez właz awaryjny, prawda? śmiech I od razu powiedzieliby gdzie, co i jak. Nadal czekam na odpowiedź na moje pytanie. Nad jakim obszarem wodnym (ocean, morze, jezioro) leciałeś samolotem BTA, aby fotografować amerykańskie lotniskowce?
                  1. +3
                    11 kwietnia 2023 22:19
                    To zabawne, że dostajesz minusy, mimo że dana osoba nie odpowiada na bardzo konkretne pytanie, które zostało już zadane kilka razy. Dziadek zapomniał wziąć pigułki
                    1. +3
                      12 kwietnia 2023 00:08
                      Cytat z ostatniego PS
                      To zabawne, że dostajesz minusy, mimo że dana osoba nie odpowiada na bardzo konkretne pytanie, które zostało już zadane kilka razy. Dziadek zapomniał wziąć pigułki

                      śmiech śmiech śmiech Najprawdopodobniej tak jest. I sądząc po jego postach, słyszał dzwonienie, ale nie wiedział, gdzie jest, w najlepszym razie jako zamiatacz pasa startowego z kompanii lotniskowej. śmiech śmiech śmiech
        2. +9
          8 kwietnia 2023 14:10
          Jest też takie stanowisko - dekodery fotografii.
          1. +3
            8 kwietnia 2023 17:12
            Cytat ze stanków
            Jest też takie stanowisko - dekodery fotografii.

            TO jest bardziej poprawne
            Interpretacja fotografii - identyfikacja i określanie liczby i charakteru określonych obiektów na podstawie ich wizerunków na zdjęciach wykonanych podczas fotografowania z samolotu lub z ziemi ze znacznej odległości
            1. +1
              9 kwietnia 2023 00:20
              TO jest bardziej poprawne

              Warcaby czy idziesz?
              1. -3
                9 kwietnia 2023 10:42
                Cytat: Sergio Pietrow
                TO jest bardziej poprawne

                Warcaby czy idziesz?

                Pewnie warcaby... śmiech
                1. +1
                  9 kwietnia 2023 14:21
                  Cytat: twoje słońce 66-67
                  Cytat: Sergio Pietrow
                  TO jest bardziej poprawne

                  Warcaby czy idziesz?

                  Pewnie warcaby... śmiech
                  I aparat z tsosabem.
              2. 0
                9 kwietnia 2023 14:20
                Cytat: Sergio Pietrow
                TO jest bardziej poprawne

                Warcaby czy idziesz?

                Dziękuję, ale dlaczego muszę korzystać z windy na pierwszym piętrze?...
          2. 0
            9 kwietnia 2023 12:12
            Cytat ze stanków
            Jest też takie stanowisko - dekodery fotografii.

            W naszej kwaterze pułkowej mieli własne laboratorium, i to tajne! Wejście jest zabronione i zawsze zamknięte!
            1. +2
              9 kwietnia 2023 15:38
              Cytat: twoje słońce 66-67
              W naszej kwaterze pułkowej mieli własne laboratorium, i to tajne! Wejście jest zabronione i zawsze zamknięte!

              Nie uwierzysz, ale mieliśmy to również w kwaterze głównej dywizji ...
              1. -2
                9 kwietnia 2023 19:11
                Znając takie szczegóły, możesz dowiedzieć się o funkcjach określonych deszyfratorów, aby dowiedzieć się, co zasadniczo odszyfrowały.

                Czy to twoje słowa? A teraz o kwaterze głównej dywizji?..... śmiech
                1. +3
                  10 kwietnia 2023 16:46
                  Cytat: twoje słońce 66-67
                  Znając takie szczegóły, możesz dowiedzieć się o funkcjach określonych deszyfratorów, aby dowiedzieć się, co zasadniczo odszyfrowały.

                  Rykowisko pijanego siwego wałacha.
                  Cytat: twoje słońce 66-67
                  Czy to twoje słowa? A teraz o kwaterze głównej dywizji? ..

                  Absolutnie nie moje. Dzięki Bogu, jak dotąd nie cierpię na szaleństwo i gadatliwość. A co z siedzibą dywizji? W jakim planie? A w jakim celu jesteś zainteresowany?... Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie, w jakim rejonie oceanu światowego sfotografowałeś lotniskowiec Enterprise na wojskowym samolocie transportowym typu An-12?
                  1. 0
                    2 grudnia 2023 19:32
                    Cóż, w czasie pokoju AN może wzlecieć i zrobić zdjęcie lotniskowcowi. Strażnicy wojskowi zestrzelą go 800 km dalej
      3. +3
        10 kwietnia 2023 17:21
        Cytat: Morski kot
        O ile mi wiadomo, ich zadaniem jest praca z szyframi potencjalnego wroga, a nie patrzenie pod mikroskopem na projekt nowego dźwigu belkowego zainstalowanego w miniony piątek pod pokładem Enterprise.

        Tam obraz jest dekodowany, na przykład F-14A pojawił się na Enterprise (właściwie pierwszy lotniskowiec, który je otrzymał), no cóż, nasi chcieliby dostać ich zdjęcie. A tam Tu-16 pracował bardzo ciekawie, a strzelcy-radiooperatorzy wraz z dowódcami instalacji strzeleckich robili zdjęcia z ręcznych aparatów… To prawda, to już było gdzieś na początku lat 1970.
    3. 0
      29 sierpnia 2023 16:37
      Cytat: twoje słońce 66-67
      Często też latali, aby sfotografować Amer Enterprise. Ale często to nie działało. Ich Phantomy wystartowały z lotniskowca i jeden zakrył sobą naszą kamerę, a drugi przeleciał obok i machał do nas.
      Przestali nas wysyłać, zaczęli latać TU-16. Ich prędkość wznoszenia jest znacznie większa niż nasza i udało im się sfotografować lotniskowiec.
      ps. Kiedyś zadałem pytanie nawigatorowi lub dowódcy.
      Dlaczego tak często robisz mu zdjęcia?
      - Łamacze szyfrów odnotowują wszystkie zmiany w jego konstrukcji - odpowiedział.

      Projektu nie da się zmienić nawet w miesiąc. Logiczne jest, aby przy wyjściu z doku zrobić zdjęcia
  2. +5
    8 kwietnia 2023 07:09
    Oczywiście są pytania, ale na zdjęciu to jak wkrętka i jak skręci się „nagle” w prawo, peryskop nuklearnej łodzi podwodnej może mieć kłopoty. Jak to się mówi „na słowo”, nie ma popytu. Statek jest prawie jak samochód na drodze, ale są pewne niuanse.
    Statek na początku skrętu wypada w kierunku przeciwnym do rufy.
    1. +2
      8 kwietnia 2023 11:44
      Statek na początku skrętu wypada w kierunku przeciwnym do rufy.
      Całkiem dobrze, jest moment siły wokół osi pionowej z urządzenia sterującego.
    2. eug
      +6
      8 kwietnia 2023 13:11
      W tramwajach, autobusach i trolejbusach często na odwrocie widnieje napis „przesunięcie boczne - 1 metr”. A jaki "na wynos" statek ma - zdecydowanie dość duży. Czytałem gdzieś, że promień obiegu oprócz prędkości zależy od geometrii podwodnych konturów statku (dla minimalnego promienia obiegu cięcie wzdłuż linii wodnej powinno być jak najbardziej zbliżone do kwadratu). To prawda?
    3. Ada
      +1
      13 kwietnia 2023 05:23
      Obraz jest zbyt „pesymistyczny” śmiech
      W "Kreczetowie", przy ich znacznych przemieszczeniach i wymiarach, mimo płaskiego dna, dość ostrych konturów kończyn, powinny one płynnie wchodzić do krążenia i wydłużenie jest prawdopodobnie nieznaczne, a przesunięcie lub odwrotne przemieszczenie na początku ewolucji nie jest więcej niż zwykła połowa szerokości kadłuba. Cóż, gdyby przy pełnej prędkości skręcić z „poślizgiem”, łódź zostałaby zdmuchnięta - cztery śmigła!

      To oczywiście nie jest "Kijów", ale późniejszy krążownik i kadłub jest doskonalszy, ale początek tury jest wyraźny. Muchy!
  3. +8
    8 kwietnia 2023 07:27
    Pamiętam, jak na spotkaniach przy herbacie z chłopakami z Zyabrovki… opowiadali, jak jeden nawigator sfotografował amerykański statek. Kiedy zjawy zamknęły włazy aparatem... sfotografował obiekt zwykłym aparatem przez swoje siedzenie. Godziny za to zostały nagrodzone!
  4. +4
    8 kwietnia 2023 10:41
    Jednak penetracja okrętu podwodnego w środek cudzego statku nie jest niemożliwa. Robili to również radzieccy okręty podwodne, a ich „celem” były lotniskowce Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych, które zawsze miały dobrą osłonę okrętową i przeciw okrętom podwodnym. Wykazano, że przy kompetentnych działaniach załogi i przy odrobinie szczęścia nawet taką obronę można pokonać.
    Cyryl zgadza się z twoimi słowami, ale jest, ale. Jak mogłoby być bez niego. Absolutnie wszystkie wybicia wewnątrz zlecenia miały miejsce przy niskich obrotach, a nawet na postoju. Wykorzystano złe warunki pogodowe. Co więcej, konstrukcja zamówienia nie pozostawia martwych stref towarzyszącego statku, zwłaszcza w czasach ZSRR i najnowszego statku tej klasy.
  5. +1
    8 kwietnia 2023 14:15
    ciężki lotniskowiec? rukalitso, mój Boże, za co???!!!
    1. 0
      9 kwietnia 2023 00:23
      Ciężki lotniskowiec - lotniskowiec uzbrojony w 70-100 samolotów. Po drugiej wojnie światowej lotniskowiec liniowy i szybki lotniskowiec połączyły się z klasami.
  6. + 18
    8 kwietnia 2023 15:11
    W 1977 roku, od 14 do 22 kwietnia, oddział okrętów składający się z TAVKR „Kijów”, BZT „Admirał Nachimow”, „Marszałek Tymoszenko”, „Admirał Isakow”, „Smyshlenny” brał udział w ćwiczeniach dowódczo-sztabowych ” Północ-77” oraz ćwiczenia obrony powietrznej floty „Przekaźnik-77” pod dowództwem Kodeksu Cywilnego Marynarki Wojennej.
    Podczas tych ćwiczeń oddział okrętów i tankowiec „Genrikh Hasanov” odbył w trudnych warunkach pogodowych wyprawę na Lofoty.

    Kwiecień, Morze Norweskie, temperatura wody +4,1*C, temperatura powietrza – 5,0*C… Często burzowa pogoda… W takich warunkach prąd norweski wzdłuż wybrzeża na głębokości 50-100m przy zasoleniu 35* * zagięcie belki GAK ​​w dół nie jest gorsze niż odważniki na... Jak powiedział dowódca GAG - "o wpół do szóstej!"
    Myślę, że Swiftshur nie gonił, tylko czekał w pasie poszukiwawczym, kiedy nasz KPUG go „przejechał”… To jest ten czas.
    Po drugie, kursowi eskadry wyznaczono prędkość 18,0 węzłów, jako najbardziej ekonomiczną dla TAKR-u. Z drugiej strony Swiftshur miał najbardziej cichą prędkość podwodną - 12 (!) węzłów. Po prostu nie mógł „niezauważenie” podkraść się do głównego celu: rozkazu przeciw okrętom podwodnym - okólnik! Z jednego PLC możesz ukryć się w "cieniu", a reszta usłyszy Cię na ponad 18 węzłach... jak "Dzień dobry!".
    Po trzecie, bardzo wątpliwe jest, aby prezentowane były zdjęcia podwodnej części lotniskowca. Stałem w sewastopolskim doku i bardzo dobrze pamiętam, jak wyglądała żarówka Oriona, zespół napędowy śmigła i dziób TAKR… Zdecydowanie nie są takie same, jak pokazano na zdjęciu.
    Po czwarte zdjęcie śruby - statyczne, nie obracające się, bo nie towarzyszą temu zawirowania wody (bąbelki itp.), obraz nie jest rozmazany (podczas obracania! Tak jest zawsze), „łopiany” mają złą konfigurację: są to łopaty „szybkiego ”, a nie profil „władzy”, które były w Kijowie.
    Najprawdopodobniej jest to oszustwo mające na celu zdyskredytowanie usługi KSF PLB.
    IMHO.
    1. Ada
      +2
      13 kwietnia 2023 05:51
      Może nie „Kijów”. Jeśli chodzi o szybkość nakazu, mógł istnieć okres krótszy, jeśli płynęli ze statkami pomocniczymi lub w miejscu spotkania z nimi. Nam, przy wspólnym manewrowaniu, z możliwą pełną prędkością 14 węzłów, zwykle przydzielano 12 - 10 węzłów, czyli najmniejszą prędkość.
      I opublikowali to na pewno, żeby „uszczypnąć”.
      1. Ada
        +1
        13 kwietnia 2023 06:05
        Tutaj znalazłem:

        „Drozd”, „Chilikin”, „Kijów” i „Powściągliwy”. Pociągnij 14 węzłów (z tekstu dyskusji).
  7. +4
    8 kwietnia 2023 19:08
    W kwestii interakcji podczas zimnej wojny, na przykładzie krążownika „Kijów”, możemy powiedzieć, że zdjęcia zespołu napędowo-śmigłowego mogły być zrobione z jakiegoś radzieckiego statku transportowego przepływającego w pobliżu krążownika, ale rejestrując podpis dźwiękowy jest całkiem możliwy. Marynarze krajowi nie zatonęli ani w inny sposób nie wpłynęli na łódź podwodną. Płyń, ale nie podchodź zbyt blisko! A Brytyjczycy z kolei, nie kusząc losu, szli ramię w ramię i nagrywali tylko tło dźwiękowe. Wszyscy byli zadowoleni i nie było konfliktu o kilka zdjęć na równym terenie (lub na równym terenie). Fanatyzm jest czasem zbyteczny puść oczko dobry napoje
  8. -1
    29 sierpnia 2023 17:19
    Pamiętam, że w latach 50. Brytyjczycy podczas wizyty Chruszczowa w Anglii próbowali obejrzeć stery rejonu Swierdłowa i wygląda na to, że później odnaleźli wyciętego nurka
  9. 0
    8 września 2023 09:38
    Cytat: twoje słońce 66-67
    Często też latali, aby sfotografować Amer Enterprise. Ale często to nie działało. Ich Phantomy wystartowały z lotniskowca i jeden zakrył sobą naszą kamerę, a drugi przeleciał obok i machał do nas.
    Przestali nas wysyłać, zaczęli latać TU-16. Ich prędkość wznoszenia jest znacznie większa niż nasza i udało im się sfotografować lotniskowiec.
    ps. Kiedyś zadałem pytanie nawigatorowi lub dowódcy.
    Dlaczego tak często robisz mu zdjęcia?
    - Łamacze szyfrów odnotowują wszystkie zmiany w jego konstrukcji - odpowiedział.

    Czy to przypadkiem nie jest An-8? I dlaczego jest to takie trudne? Można byłoby użyć ręcznego AFA, 41 i 42 są zazwyczaj nieruchome i wszystkie te manipulacje nie są do końca możliwe