Jak bać się prezentów z zachodniego APU

56
Jak bać się prezentów z zachodniego APU

Kontynuujemy temat, który rozpoczęliśmy tutaj:Na czym polegają w Siłach Zbrojnych Ukrainy.

CBO się przeciąga i warto dokładnie ocenić każdy typ brońto się tam dostanie. To nie broń zabija, tylko ludzie, którzy jej używają. Praktyka pokazała więc, że przy odpowiednim użytkowaniu najtańszy (w porównaniu do pocisku manewrującego) dron z Chin może wyrządzić szkody tysiąckrotnie przewyższające jego koszt.



transporter opancerzony "Stryker"



To nawet nie jest pojazd bojowy, to KONCEPCJA, którą należy omówić bardziej szczegółowo. Nawiasem mówiąc, esencja Amerykanów jest po prostu elegancko zaszyfrowana w tytule. „Striker” pochodzi z piłki nożnej, a nie amerykańskiej, ale tej, którą mają „socker”. Termin ten odnosi się do napastnika, który nie jest przywiązany do określonej pozycji, „wolnego artysty”, który dynda na boisku między normalnymi napastnikami a pomocnikiem i we właściwym momencie łączy się z atakiem i…

Krótko mówiąc, każdy wie, jak Muller z Bayernu i Messi z Barcy zachowywali się na boisku. Oto klasyczni napastnicy.

Amerykanie w „piłce nożnej” nazywają też tych „jokerami”, czyli zawodnikami, którzy potrafią wyskoczyć z drugiej ligi, przejąć piłkę, podać, uderzyć/punktować. Określenie futbolu amerykańskiego „Fox in the Box”, „Fox in the box” – to pojęcie „Striker” nie na boisku piłkarskim.


Dlaczego tak szczegółowo. Bo nie dość, że koncepcja wykorzystania Strykera jest bardzo spójna z piłkarską, to jak to się mówi „wkroczyła” i siły zbrojne USA są już wyposażone w mobilne brygady Strykera wyposażone w te maszyny i odpowiadające im koncepcja wykorzystania Zespołu Bojowego Brygady. „Brygady Strykera” są już w dywizjach piechoty USA.


Te nowe jednostki taktyczne, można by rzec „modułowe” brygady szybkiego reagowania, mają za główne zadania albo aktywne działania obronne bez powiązania z głównymi siłami, albo działania uderzeniowe na większą głębokość za linią frontu w ofensywie (np. mobilna partyzantka).

W rzeczywistości Strykery stały się rodzajem pianki montażowej, która wypełniła pustkę w taktycznym użyciu brygad piechoty na Bradley BMP (sami Amerykanie nazywają je „blaszanymi” z oczywistą nutą) i czołg brygad nad Abramsem, do których całkiem słusznie mówi się, że ich normalnemu funkcjonowaniu powinny towarzyszyć kolumny pojazdów zabezpieczenia technicznego i cystern z paliwem. „Walczymy przez godzinę - służymy przez godzinę” - to nie jest wymyślone i wyrażone przez nas.

Sądząc po podobnych otwartych źródłach bmpd (trudno kogokolwiek winić za domysły i fabrykacje), Siły Zbrojne Ukrainy otrzymały już ponad siedem tuzinów Strykerów, a teraz przybyło około dwudziestu pojazdów z trałami minowymi.


Robią ze Strykera wiele rzeczy, podwozie jest uniwersalne, ale transporter opancerzony w połączeniu z pojazdami barierowymi, a nawet w służbie nowo utworzonej 82. Dywizji Powietrznodesantowej, każe pomyśleć o tym, jak te pojazdy będą używane .

Jako transporter opancerzony Stryker posiada bardzo dobre parametry ochronne. Mieszanka stalowej podstawy pancerza i niemieckiego modułowo-kompozytowego pancerza „Mexas” pozwala na trzymanie 30-mm pocisków armatnich w przedniej części, które, jak zauważamy, są dziś główną bronią w klasie BMP / BTR. Karabiny maszynowe kalibru 14,5 mm nie przebijają burty Strykera, a dno jest zbyt twarde dla przeciętnej miny.

Co to jest „chip” „Strykera”? w jego mobilności. Samochód można bardzo szybko przenieść nawet drogą powietrzną, nawet morską, w dowolne miejsce, a wtedy dwóch członków załogi i dziewięciu spadochroniarzy w środku może zacząć poruszać się po normalnych drogach z prędkością do 100 km/h na dystansie do 500 km.

W trudnym terenie Stryker wygląda znacznie skromniej niż nasze transportery opancerzone, ale kto dziś przecina pola i lasy transporterami opancerzonymi?


Uzbrojenie. Tutaj wszystko jest dwuznaczne. Z jednej strony standardowe działo automatyczne 30 mm / karabin maszynowy 12,7 mm jest już powszechne i nie jest jakimś arcydziełem. M1128 z nowym działem 105 mm, a nawet z automatem ładującym - to już jest znacznie poważniejsze. To jedna klasa z naszym BMP-3. Zarówno w Iraku, jak iw Afganistanie M1128 sprawdził się doskonale, niszcząc wszystko na swojej drodze, z wyjątkiem czołgów, gdyby nie problemy z AZ.


Na Ukrainę jadą transportery opancerzone wersji M1296 „Stryker Dragoon” z armatą automatyczną 30 mm. Załączone do nich WRI mówią, że użycie Strykerów na Ukrainie będzie nieco inne niż w Kartach USA. Tam główną rolę w rozminowywaniu i pokonywaniu przeszkód odgrywają ciężkie pojazdy na podwoziach czołgów. Mocny i niezawodny... jak czołg, tak.

Obecność inżynieryjnych „Strykerów” w naszym przypadku wskazuje na jedno: w tym rejonie planowane są aktywne działania wojenne z pokryciem i wezwaniami na tyły mobilnych grup na pojazdach opancerzonych. Nie jest faktem, że grot głównego ataku, najprawdopodobniej czołgi, są tam bardziej odpowiednie, ale uderzenie na flankę, a następnie obejście, przełamanie i dostęp do przestrzeni operacyjnej na tyłach to dość roboczy moment. Jak to było pod Izyum.

Ale tam, w szeregach Sił Zbrojnych Ukrainy, nie należy się tak cieszyć. Fakt, że wysłano już prawie sto Strykerów, jest dobry dla Ukraińców. Pytanie brzmi: co?

Oczekuje się, że z transportera opancerzonego zostaną usunięte czujniki śledzące, definicje „przyjaciel lub wróg” oraz cyfrowe tablety GPS do kierowania bitwą „Blue Force Tracking”. Czyli nie będzie głównego atutu mobilnych brygad piechoty US Army – możliwości wysłania pomocy, ZANIM załogi Strykera zaczną mieć problemy. W Iraku i Afganistanie to nie tylko działało, ale często wyciągało żołnierzy armii amerykańskiej z dość paskudnych kłopotów. Na Ukrainie to się nie stanie.

Ogólnie rzecz biorąc, „brygady uderzeniowe” wciąż są dopracowywane, jak narzędzie na polu bitwy, są po prostu wspaniałe, gdy informacji bojowych jest aż nadto, gdy ich siły są w pełni oznakowane, a pozycja jest wyświetlana na każdym mobilnym tablecie dowódcy, kiedy uwaga skierowana jest na siły wroga, których pozycja jest również wykrywana z satelitów i UAV i przesyłana do tabletów. Wtedy dowódcy zrozumieją, gdzie się znajdują i gdzie jest wróg, będzie można wykonywać manewry, omijać obszary z dobrze zorganizowaną obroną oraz miejsca, w których pojawiają się czołgi i uderzać tam, gdzie wróg jest słabszy.


A Siły Zbrojne Ukrainy będą miały po prostu dobre samochody, bez tych wszystkich bajerów, bo utrata jednego kompletu i wpadnięcie w ręce strony rosyjskiej nie wróży dobrze armii USA. Nie chodzi nawet o obawy, że zostaną skopiowane w Rosji, nie. Aby to zrobić, są Chiny, z którymi Rosja ma bardzo szczególne stosunki. To znaczy - za rok na linii montażowej.

Ogólnie samochód jest nowoczesny, dość wyrafinowany, bardzo szybki i zwrotny. Ale są niuanse. Stryker jest bardzo wymagający dla kierowców, którzy muszą znać wszystkie zawiłości prowadzenia tego niełatwego samochodu.

Wystarczy przypomnieć, jak tajlandzka armia schrzaniła manewry królewskie w 2021 roku, kiedy Strajkujący nie zdołali dotrzeć do linii ataku podczas monsunowych deszczy. Nie było mowy o ataku. Należy jednak zauważyć, że w przypadku sytuacji bojowej nic nie wróżyło Strykerom, ponieważ czołgi nie mogły zapewnić wsparcia (ugrzęzły w błocie), a zła pogoda pozostawiła piechotę bez osłony helikopterów. Generał Monsoon pokonał armię tajlandzką, mając tylko jednego.

Nawiasem mówiąc, to w Tajlandii, gdzie ukraińska czarna ziemia jest daleko. A tu przepraszam, czołgi toną.


W rzeczywistości Stryker jest bardzo potężną bronią do szybkich przełamań na tyły i flankowanie obwodnic, ale tylko wtedy, gdy pozwalają na to drogi. Ale warto zostawić mniej lub bardziej twardą nawierzchnię – i to wszystko, w okresie wiosenno-jesiennym (a nie wiadomo też, jakie będzie lato pod względem opadów) – usiąść na brzuchu i czekać na przylot gąsienic. Zapisz lub wykończ, wszystko zależy od tego, kto pierwszy dotrze na miejsce.

Ale ta maszyna jest całkiem zdolna do poruszania grup uderzeniowych, aw wersji M1128 zapewniania im wsparcia ogniowego. 105 mm to poważna sprawa, jeśli przymkniesz oczy na niezdarny AZ pracujący z fabryki. Może pokonać wszystko oprócz czołgów. Ze zbiornika oczywiście trzeba będzie biec ze wszystkich ośmiu kół.


I tutaj dostajemy takie płynne przejście ze Strykera M1128 do tak dziwnej rzeczy jak

AMX-10RC



Tutaj wszyscy przeszliśmy przez to dzieło ponurego galijskiego geniusza, ktoś nazwał to „czołgiem kołowym”, ktoś nazwał to samochodem pancernym, ale my, jako myślący ludzie, nazwijmy to tak, jak robili to nasi rodzice - AMX-10RC , gdzie RC to francuskie roue et canon – armata na kołach.

Zrozumiałe, prawda? Broń na kołach. Nie czołg kołowy, nie samochód pancerny, tylko działo na kołach. Jak nasz Sprut-D, ale Sprut-D będzie jeszcze fajniejszy, ma armatę 125 mm, a tutaj jest 105 mm.


Z pancerzem też, Bóg wie, jaki dobry, jest to aluminium z nakładką stalowych płyt pancernych o grubości 10 mm na wierzchu. Mówią, że wytrzyma uderzenie pociskiem 30 mm w czoło (zdecydowanie kłamią), ale 23 mm na pewno się trzyma. Z boków oczywiście smutek, wszystko powyżej 12,7 mm szyje się bez problemu. Dlatego przepraszam, ale to nie jest czołg. Jest to pojazd z ciężkim działem i pancerzem na poziomie transportera opancerzonego. Nie bez powodu otrzymała w Iraku niezbyt pochlebny przydomek „Kryształowy głupiec”. Ciężkie karabiny maszynowe zamieniły samochody w sito, ale celem pistoletu na kołach nie jest walka z DRG na pickupach.

Jednak pistolet jest dość. Podczas testów "wzięła" nawet T-64 na pokład, w czoło oczywiście nie mówimy. A samochód okazał się, podobnie jak Stryker, nie tylko szybki, ale ma też zasięg z zasięgiem. Dwa razy więcej niż Stryker.

Kłopot z AMX-10RC dla nas polega na tym, że nasz Regulamin jakby nie zawiera zasad i metod walki z taką bronią. Ogólnie rzecz biorąc, z pojazdami kołowymi i zrozumieniem poprawności jego użytkowania nie jesteśmy zbyt dobrzy, a raczej wszystko jest smutne. Począwszy od słynnego rzutu w Prisztinie, kiedy „Nonas” zostały zmontowane we wszystkich częściach, tak że było z czym jechać oprócz transportera opancerzonego.

Tak, mamy wielu „ekspertów”, którzy pobili AMX-10RC z kanapy, mówią, że „wielkie bzdury” to dla nas jeden ząb. Ale dzieje się tak, jeśli po prostu weźmiesz go i popchniesz do przodu, do atakujących formacji. Czyli głupio.

Inne jest zadanie armaty na kołach, która zresztą jest bardzo mobilna: zasadzki przeciwpancerne, przebijanie się przez nieuzbrojone linie obrony, wzmacnianie grup rozpoznawczych i przełamujących, walka z „opornikami” i piechotą w pojazdach opancerzonych .

AMX-10RC jest znacznie bardziej mobilny niż holowane eksponaty muzealne i gąsienicowe działa samobieżne. To, nawiasem mówiąc, bardzo pomogło w Iraku, Francuzi wyrwali się z irackich czołgów, tak że koła się obróciły, ale doskonale zwabili Irakijczyków w zasadzki i stamtąd ich pobili. A straty Francuzów pochodziły głównie z irackiej artylerii, a nie z czołgów.


Przydatne jest działo 105 mm gdzieś w pobliżu pierwszych rzędów atakujących. Ale szybkobieżne działo o dużej prędkości i zasięgu to narzędzie zupełnie innej klasy.

Nasi „eksperci” dość dobrze rozwiązali wszystkie negatywne aspekty AMX-10RC, przy okazji słusznie zwracając uwagę, że praktycznie nie ma stabilizatorów, a prymitywu, który posiada francuskie działo, nie można nazwać stabilizatorem, co utrudnia strzelać w ruchu. Nie mówimy o dokładnym pokonaniu celów. Strzelanie można prowadzić tylko na przystankach.

Nawiasem mówiąc, pociski, pomimo pozornie NATO-wskiego kalibru, są niestety oryginalne i nie można ich zastąpić, powiedzmy, brytyjskimi czy amerykańskimi. Kolejny plus do zamieszania w zaopatrzeniu Sił Zbrojnych Ukrainy.

Z tego okazuje się, że pancerz i armata nie pozwalają na takie rzeczy jak wspieranie atakującej piechoty w terenie, szczególnie tam, gdzie są czołgi wroga, bitwy uliczne i szturmy na punkty ufortyfikowane też nie są dla AMX-10RC, eskortującego kolumny ładunkowe tam też. Taki sobie obrazek, prawda?

Cóż, co jest w aktywach?

A w atucie mamy prędkość (na autostradzie 85 km/h, na ziemi 50 km/h), zwrotność (to coś kręci się nie gorzej niż czołg), zawieszenie pozwalające czołgać się po bagnistym terenie, hydropneumatyczny układ azotowo-olejowy, który pozwala zmieniać położenie kadłuba, podnosić go, opuszczać, do zasadzek na nierównym terenie - po prostu super.


I tutaj konieczne jest przyjrzenie się koncepcji aplikacji. Tak, pistolet jest podobny do naszego Sprut-D. Ale „Octopus” to działo przeciwpancerne, które porusza się do przodu, okupując i utrzymując przyczółek.

Ale gdzie służą francuskie AMX-10RC?


Struktura ta nazywana jest „pułkiem kawalerii pancernej”. 850 osób, uzbrojonych w 36 AMX-10RCR, 4 transportery opancerzone VAB, 57 transporterów opancerzonych VBL, osiem przenośnych wyrzutni ppk Milan, około 120 pojazdów.

Czy widzicie tutaj siłę, którą można obniżyć, powiedzmy, batalionowi? To prawda, nie jest. A batalion absolutnie spokojnie odeprze taki pułk. Jeśli zaatakujesz w czoło, choć piechotą.

Ale według podręczników szkoleniowych pułk kawalerii pancernej ma bardzo specyficzną taktykę, nie tylko przebija się przez linię obrony, ale przedostaje się do „dziury” odkrytej lub zaaranżowanej w rozkazach wroga. A potem trzy dywizje na AMX-10 RC pędzą za liniami wroga z maksymalną prędkością i organizują jednolity pogrom linii komunikacyjnych.

Biorąc pod uwagę, że dywizjom kawalerii można nadać piechotę, umieszczając ją na samochodach, może ona działać bardzo skutecznie. Osiedla, dworce kolejowe, magazyny, składy ropy, kolumny ciężarówek - wszystko będzie rozstawione.

Oczywiście, jeśli przynajmniej kilka starożytnych T-62 będzie strzegło konwoju ciężarówek, AMX-10 RC będzie miał problemy, które można rozwiązać tylko przy maksymalnej prędkości.

Tak więc pojawienie się w Siłach Zbrojnych Ukrainy takich, szczerze mówiąc, specyficznych pojazdów bojowych, początkowo zaostrzonych do nalotów na tyły, ominięcia, objęcia i rozbicia, pozwala sądzić, że gdzieś formuje się i szkoli bojowników, co będzie stanowić podstawę niektórych nowych grup DRG, lepiej uzbrojonych, a przez to skuteczniejszych.

I będzie bardzo nieprzyjemnie. Ale jeszcze bardziej nieprzyjemne będzie użycie takich pojazdów w rajdach na terytorium wroga. Tam, gdzie nie wystarczy, że się ich nie oczekuje, tam też nie będzie nikogo, kto by się z nim spotkał. Tak, mówię o regionach przygranicznych obwodu kurskiego, briańskiego, a zwłaszcza biełgorodzkiego.


Nie ma żadnej obrony, nie ma nic poza linią sześcianów. A te kostki do „Strykera” i AMX-10RC po prostu się śmieją. Nie ma stałych żołnierzy, ale nie ma tam nic. Ale jest wiele celów.

Jest więc całkiem możliwe, że załogi Strykerów i AMX-10RC są szkolone nie do walki na linii frontu, ale wręcz przeciwnie, do rajdów daleko za linią frontu.

Być może, oczywiście, wszystko jest tutaj trochę narysowane, ale technika jest specyficzna i można jej używać jak najwięcej dokładnie tak, jak to sobie wyobraziliśmy. Ale tutaj jest właśnie przypadek, w którym lepiej być bezpiecznym niż później gryźć łokcie. Właśnie to robimy.

Odpowiadając więc na tytułowe pytanie, powiedziałbym tak: darów od NATO dla Ukraińców należy się bać, jeśli nie bać. Ponieważ w kompetentnych rękach i przy kompetentnym przywództwie będzie to broń nie gorsza od Hymarów. „Tygrysy” w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej też się bały. Ale spalili. I spłonął na końcu. Oto jak powinno być.
56 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -4
    18 kwietnia 2023 04:26
    Dlaczego tak szczegółowo.

    Bo to źle. Strzelała i strzelała, a jego główną cechą jest to, że jest całkowicie zależny, na przykład był żart o Messim „Mówią, że Messi miał syna – Czy Xavi i Alonso znów pomogli?” A tam, z grafiką torów i pianką poliuretanową, jest dokładnie odwrotnie - ten sam Muller jest raumdeuterem, wymyślił taką rolę dla siebie, potem pojawił się w piłce nożnej, w zawodowstwie)))
    Ogólnie rzecz biorąc, autor poprawnie złapał analogię - napastnicy są gdzieś pod głównym atakiem i są zdolni do czegoś tylko wtedy, gdy wróg osobiście nie działa przeciwko nim ... Ale autor powiedział coś innego o tym, że napastnik jest rodzaj tkanki łącznej. który trzyma wszystko razem. Są również nazywani „graczami jednym dotknięciem”. Drugi przeciwnik nie podda się
    A co do samego tematu… No przyznam, że „ale kto dziś przecina pola i lasy w transporterach opancerzonych”… W kwaterze głównej US Army, po co będą ciągać Strykery po Ukrainie? Helikoptery, rozumiem? Lub na szybkich trimaranach LC - wzdłuż Dniepru? Shota wydaje mi się, że właśnie przez pola i lasy na transporterach opancerzonych, jeśli teleport nie jest podany w zestawie.
    I tu wychodzi na jaw to, co najważniejsze w napastnikach - nie przyszywają rękawa do uzdy - i nie są w ataku ani w środku pola, a tu i ówdzie są bezwartościowi, każdemu ustąpią... sam autor powiedział, gorzej niż nasi beterzy...
    Krótko mówiąc, ich zadaniem jest wlecieć do przełomu, a jednocześnie jest to konieczne tam, gdzie jest tylko jedna linia obrony, a na trasach nie ma nawet obiektów inżynieryjnych.
    1. +5
      18 kwietnia 2023 09:42
      Chciałbym, żeby nasza armia miała podobne jednostki na kołach.
      1. -4
        18 kwietnia 2023 15:35
        Cóż, złóż skargę do Knesetu
        _____________
      2. 0
        20 kwietnia 2023 06:50
        Cytat: Cywilny
        Chciałbym, żeby nasza armia miała podobne jednostki na kołach.

        Ale czy naprawdę mamy w wojsku mało kołowych transporterów opancerzonych? Są też wieże Nona. Teraz testy „Bumeranga” dobiegają końca i można do niego dołączyć co najmniej wieżę BMP-3, nawet ośmiornicę. Pozostaje „mała” rzecz - wprowadzenie do serii.
        Ogólnie rzecz biorąc, kategorycznie potrzebne są ciężkie transportery opancerzone na podwoziu czołgu iz czołgowym poziomem ochrony. Oczywiście z kadłubów starych czołgów T-55 i T-64, z których następuje przełom przy bazach magazynowych.
    2. 0
      18 kwietnia 2023 20:31
      No, no, wleciał na nasze tyły. Teoretycznie na nasze gramofony powinno nadejść miejsce. Najważniejsze jest wykrycie na czas i zapobieganie organizowaniu zasadzek, w tym przy użyciu MANPADS. Potrzebujemy też własnych wysoce mobilnych rezerw na tyłach.
    3. Maz
      -1
      19 kwietnia 2023 16:21
      główną wadą tego pepelata jest jego duży rozmiar i bardzo duża wysokość nad ziemią, zwłaszcza z armatą, a także zwiększone przewracanie się ciężkiego pojazdu w przypadku poślizgu, ponieważ jego maksymalna prędkość jest całkiem przyzwoita poniżej setki. Jednak ze względu na grawitację łatwo wślizguje się w nasze czarnoziemy, zwłaszcza teraz, gdy wylał Dniepr i wszystkie rzeki wokół niego i deszcze to kiełbasa i będzie kiełbasa do końca kwietnia, że ​​tak powiem, w prezencie z rocznicy samostrzelającego hitlera 30 kwietnia 1945 r. Śmierć narodu to chwała wrogom… czyli chwała nam, a im – tytułowym Sumerom, oni na to zasłużyli.

      - PPK M1134. Anti-Tang Guilded Missile to pojazd przeciwpancerny z kierowanymi pociskami rakietowymi. W tej wersji wieża Emerson TUA z dwoma późnymi modyfikacjami wyrzutni rakiet BGM-71 TOW jest zainstalowana na standardowym podwoziu. Maksymalny ładunek amunicji maszyny AGTM sięga piętnastu pocisków;

      Silnik i podwozie Strykerów były wygodne iw pełni nadawały się do jazdy po autostradzie, ale były duże problemy podczas jazdy w terenie. Ze względu na niezbyt dużą gęstość mocy (około 18-20 km na tonę masy), nawet podstawowy transporter opancerzony czasami wiąz w piasku i wymaga pomocy z zewnątrz. W pewnych warunkach konieczne było „prowadzenie” silnika na maksymalnych trybach, co miało zły wpływ na jego zasoby. Ponadto często występowały problemy z kołami i zawieszeniem. Jak się okazało, dokonane wzmocnienie amortyzacji i zawieszenia było niewystarczające. Zasób zawieszenia okazał się zauważalnie mniejszy niż obliczony. Kolejnym problemem z podwoziem była stosunkowo duża masa bojowa. Z tego powodu koła przejęte z LAV-a wymagały regularnego i częstego pompowania, co nie do końca jest dopuszczalne w warunkach bojowych. W końcu zdarzały się przypadki, że po kilku dniach aktywnego użytkowania auta w nienajtrudniejszych warunkach konieczna okazała się zmiana opon. Wszystko to było powodem zalecenia wzmocnienia konstrukcji podwozia.

      Drugi poważny zarzut dotyczył poziomu ochrony. Pancerny korpus Strykera został zaprojektowany do ochrony przed pociskami z broni strzeleckiej. W razie potrzeby można było zastosować zbroję na zawiasach. Jednak w rzeczywistych warunkach wróg wolał strzelać do transporterów opancerzonych nie z karabinów maszynowych i karabinów maszynowych, ale z granatników przeciwpancernych. Pomimo solidnego wieku sowieckich RPG-7, były one aktywnie wykorzystywane przez irackie grupy zbrojne. Oczywiste jest, że nawet dodatkowe panele metalowo-ceramiczne nie zapewniały ochrony przed takimi zagrożeniami. Jeszcze przed zakończeniem sporządzania raportu kilka pojazdów 3. brygady zostało wyposażonych w kraty antykumulacyjne. Panele kratowe zawieszono na mocowaniach pancerza MEXAS. Przy stosowaniu krat znacznie wzrósł poziom ochrony przed skumulowaną amunicją, choć nie stały się one panaceum. Zmniejszono ilość uszkodzeń kadłuba, ale nie można było ich całkowicie pozbyć. Kratki antykumulacyjne miały jednak jeden nieprzyjemny efekt uboczny – konstrukcja ochronna okazała się dość ciężka, co pogorszyło osiągi podczas jazdy. To samo zostało powiedziane w raporcie o dodatkowych panelach MEXAS. Jeśli chodzi o dno przeciwminowe w kształcie litery V, prawie nie było na niego żadnych skarg. Dobrze poradził sobie ze swoimi zadaniami i odrzucił falę uderzeniową. Jednocześnie zauważono, że ochrona min radzi sobie tylko z tymi urządzeniami wybuchowymi, dla których jest przeznaczona: do dziesięciu kilogramów TNT.

      Kolejna kwestia bezpieczeństwa była złożona i dotyczyła jednocześnie kilku aspektów konstrukcji. Napastnicy mieli stosunkowo wysoko położony środek ciężkości. W pewnych warunkach może to doprowadzić do zamachu stanu samochodu. W sumie na przestrzeni lat eksploatacji pojazdów opancerzonych tej rodziny odnotowano kilkadziesiąt takich przypadków, zarówno z powodu wybuchu pod dnem lub kołem, jak i z powodu trudnych warunków drogowych. Ogólnie rzecz biorąc, zwiększone prawdopodobieństwo upadku na bok nie było czymś szczególnie niebezpiecznym, co wymagało szczególnej uwagi, oprócz odpowiednich punktów w instrukcji jazdy. Jednak w ciągu pierwszych kilku miesięcy użytkowania transportera opancerzonego Stryker w Iraku, podczas przewracania sprzętu zginęło trzech żołnierzy. Jako przyczynę tych zdarzeń uznano niewłaściwą konstrukcję pasów bezpieczeństwa załogi i żołnierzy. Jak się okazało, mocno trzymali osobę tylko z niewielkimi wstrząsami. Przy poważnym przeciążeniu używane pasy były bezużyteczne i prowadziły do ​​ofiar w ludziach.
      https://topwar.ru/20541-bronemashiny-stryker-plany-i-problemy.html отут все про этот страйкер и притом на ВО. все новое -хорошо забытое старое. Да и У Рябова Кирилла гораздо скурпулезнее подход, чем у автора статьи. про АМРХ-10 франков здесь - https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/tanki/amx-10rc/
  2. 0
    18 kwietnia 2023 04:37
    „Tygrysy” w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej też się bały. Ale spalili. I spłonął na końcu. Oto jak powinno być.
    Świadomy - czyli uzbrojony!
    1. + 10
      18 kwietnia 2023 04:45
      Cytat od wujka Lee
      Ale spalili. I spłonął na końcu. Oto jak powinno być.

      Ech... Mój dziadek wpadł w zasadzkę. Fritz spalili całą kolumnę czołgów.
      1. +6
        18 kwietnia 2023 15:32
        Główną zaletą zachodnich gadżetów jest ŚWIADOMOŚĆ na polu walki i nie tylko obecność zintegrowanych zaawansowanych systemów kierowania i rozpoznania. Cały artykuł jednym słowem - pojęcie.
      2. -2
        19 kwietnia 2023 08:18
        Ech... Mój dziadek wpadł w zasadzkę. Fritz spalili całą kolumnę czołgów.
        A mój ojciec został zestrzelony trzy razy - najpierw na Pe-2, potem dwa razy na Po-2. Był nawigatorem. Więc co? Wojna.
  3. + 11
    18 kwietnia 2023 04:44
    maszyny z trałowcami.
    Pewien kumpel, który kiedyś zaprowadził Irak do demokracji, powiedział, że Irakijczycy nauczyli się radzić sobie z trałowaniem min - podłożyli pod minę 2-3 pociski kal. 152 mm, na wierzch kilka ciężkich kawałków żelaza (koła zębate ze skrzyni biegów) i dopiero sama kopalnia. Trawl poniósł taką kanapkę na raz. Jednak z tyłu iz boku miny narażonej na włok zainstalowano kolejną - bez własnego zapalnika i podwiązano ją innym detcordem, starannie ukrytym w wężu ogrodowym. Spód pękł. Coś takiego.
    1. 0
      19 kwietnia 2023 06:51
      Musimy również zastosować podobne metody niszczenia włoków, musimy zebrać wszystkie dostępne przydatne doświadczenia w przeciwdziałaniu i uczynić nasze linie obrony i pola minowe nie do pokonania dla Sił Zbrojnych Ukrainy.
  4. + 14
    18 kwietnia 2023 04:47
    Sprzęt wroga nie powinien się bać, ale BÓJ, po dokładnym przestudiowaniu jego mocnych i słabych stron ... aby wiedzieć, jak przeciwdziałać.
  5. + 10
    18 kwietnia 2023 05:43
    I jak mlyn bojowych wozów piechoty, bmd z armatą oczerniał! A potem, o, rzecz.
  6. +9
    18 kwietnia 2023 06:12
    Jeśli spojrzeć na sieć „twierdz Surowikina”, łatwy spacer dla Ukraińców w stylu Charkowa nie zadziała.

    Po pierwsze, po przebiciu się przez obronę Surowikina, trudno jest wejść do przestrzeni operacyjnej. Właściwie go nie ma. Obrona zajmuje głębokość do Krymu. Na kluczowych skrzyżowaniach oporniki są wszędzie z tyłu. Są one połączone rowami i piramidami, które są celem. Zablokowany również manewr typu „otoczenie” w kierunku Krymu, nawet jeśli uda się przejść przez 2 linie obrony. Linia zapasowa - Tokmak-Melitol. Zwróć uwagę, że z drugiej strony stare fortyfikacje DPR / AFU. Dlatego jazda natowskimi samochodami do Mariupola może przynieść Pawłowi laury, bo. tworzenie zasłony w celu oczyszczenia flank nie zadziała, wtedy cięcie grupy atakującej do kociołka jest łatwe.

    Następnie, jeśli spojrzysz na strukturę linii frontu, potrzebujesz wielu różnych urządzeń inżynieryjnych, aby je pokonać. Ściśle mówiąc, nawet jeśli nie ingerujesz, kolejność jest następująca:
    1. Oczyszczenie pola minowego pod piramidy.
    2. Nacinanie cierni przez saperów i przecinanie liny łączącej piramidy.
    3. Potężny spychacz pancerny w obliczu pojazdu ewakuacyjnego, aby przesunąć piramidy
    4. Przeprawa przez wykop z mostem dla pojazdów kołowych
    5. Postawienie kładki nad rowem przeciwczołgowym.
    6. Wyburzenie hałdy z rowu przez spychacz
    7. Rozminowanie prawdopodobnego pola minowego za fosą
    8. Przecięcie kabla przez saperów
    9. Pchanie piramid buldożerem

    Zauważ, że ponieważ są to fortyfikacje statyczne, wszystko jest tu kręcone. Gdy APU zostanie przesunięte do fortyfikacji, UAV już się pojawią. Natychmiast nastąpi ostrzał artyleryjski sprzętu inżynieryjnego i saperów. Po kilku minutach pojawią się Lancety, które z łatwością mogą zrobić "zacięcie" w wąskim przejściu.
    W ciągu godziny przybędą Siły Powietrzne i zaczną rzucać samoloty KAB-500 do korytarzy, w których pracuje sprzęt inżynieryjny. W miejscu składanego mostu powstanie lej o głębokości 7 metrów. Nie uda się osłaniać saperów i saperów Bukami i S-300, bo. ton planistycznych bomb do wyrzucenia poza ich zasięg. To nie jest szpilka jak LMUR, kiedy miny lądowe o masie pół tony, a nawet tony lecą na głowę.

    I to bez uwzględnienia opozycji piechoty w okopach, do której nietrudno dostać się do wolno pracującego sprzętu inżynieryjnego nawet z Fagota.

    Oglądałem tu pułkownika artylerii Sił Zbrojnych Ukrainy. Zauważył, że w pobliżu Chersoniu nigdzie nie udało im się przebić przez naszą obronę znacznie słabszymi fortyfikacjami. Teplitsky wycofał się, kiedy chciał.
    W pobliżu Charkowa zauważa żłobienie po obu stronach. Mamy wyjątkowo słabe bariery i brak oporników na tyłach, ale z jego punktu widzenia Siły Zbrojne Ukrainy wypuściły z kotła całą naszą grupę uderzeniową z Izyum. Co tam rzucili - łzy, gdy odpłynęła cała dywizja. Jest mało prawdopodobne, aby scenariusz z Charkowa miał sens przypominać, raczej okaże się analogia do bitew w Chersoniu. Tylko bez problemów z logistyką przez most z nami.

    Zgadzam się z VSUshnikiem, że bez żłobienia artylerią недели nasze fortyfikacje i osłony okopów, wszystko skończyło się wraz z najazdem Sił Zbrojnych Ukrainy, podobnie jak przejażdżki na Humvee pod Chersoniem - pęk flag na cmentarzu. Najpierw musimy stłumić naszą obronę, ale najprawdopodobniej nie będzie to „niespodzianka”. Dlatego myślę, że będą po prostu straszne straty Sił Zbrojnych Ukrainy.


    1. -3
      18 kwietnia 2023 06:59
      Cytat z russianreactor
      utrudniony dostęp do przestrzeni operacyjnej. Właściwie go nie ma. Obrona zajmuje głębokość do Krymu.

      dobry
      A jednak, cóż, to jest w roli domysłów… Wszystkie wojny, które prowadziły Stany Zjednoczone i do których ostrzono wojska, były wojnami okupacyjnymi przeciwko słabemu wrogowi. Niektóre węzły są objęte kontrolą, na przykład z polami naftowymi - i trasami. Jak rozumiem, w tym celu opracowano zarówno sprzęt, jak i strategię Stanów Zjednoczonych. Dlatego brygady strajkowe, i dlatego - na kołach.
      Ale po cholerę oni są na Ukrainie i co ta brygada uderzeniowa, stojąca na kołach przy autostradzie, bo utonie w ziemi, zrobi z paroma helikopterami? I w ogóle, co zrobią - przejmą kontrolę nad drogą? Przed podejściem pierwszego czołgu?
      1. 0
        18 kwietnia 2023 07:32
        Pojazdy kołowe to minus w przypadku fortyfikacji fizycznych typu rowy czy piramidy. Właściwie Humvee nie przejedzie tak łatwo przez rów, będzie latał na kole. Wtedy zostaną tu zrzucone ciężkie bomby. Lejki z planowanych bomb będą miały głębokość 5-7 metrów ze spadkiem około 45 stopni. Pojazdy gąsienicowe nadal mogą się z tego wydostać, chociaż nie jest to fakt. Boczna elewacja czołgu to 30-40 stopni w zależności od modyfikacji, można też "dziobać" armatą. Jednak dla pojazdów kołowych takie lejki pośrodku fosy też są barierą nie do przebycia, chyba że gdzieś uformuje się przypadkowe nasycenie z kilku uderzeń.
  7. -1
    18 kwietnia 2023 07:04
    . A te kostki do „Strykera” i AMX-10RC po prostu się śmieją.

    Nie jestem pewien, czy pojazdy kołowe pokonają wyżłobienia w betonie.
    1. +2
      18 kwietnia 2023 07:35
      Nie pokona. Dokładniej, to jest kalkulacja wszystkich wyżłobień, że powinny stworzyć iluzję łatwej zdolności przełajowej. Jeśli rzędy są nadal prawidłowo ustawione z lekkim przesunięciem, to nawet czołg może jechać z jedną gąsienicą i utknąć między nimi. I to nie jest biathlon czołgów, będą PPK, Lancety, artyleria i planowanie bomb. Wszystko musi być zrobione bardzo szybko.

      Problem dla Ukraińców polega na tym, że czas na oczyszczenie przejść dla sprzętu inżynieryjnego jest znacznie dłuższy niż czas, po którym zacznie się ostrzał ze wszystkiego. A Ukraińcy mają bardzo mało pojazdów inżynieryjnych.
      1. 0
        19 kwietnia 2023 06:57
        Naszym zadaniem jest zniszczenie wszystkich pojazdów inżynieryjnych i włoków, zanim jeszcze będą mogły przebić się przez nasze pola minowe i linie obronne, wraz z czołgami docelowymi numer jeden.
    2. +3
      18 kwietnia 2023 08:23
      Cytat: południowoukraiński
      Nie jestem pewien, czy pojazdy kołowe pokonają wyżłobienia w betonie.

      W tym celu Siły Zbrojne Ukrainy zostały nasycone specjalnym sprzętem do pokonywania takich barier. Te „zęby” na ogół wywołują tylko śmiech, rozerwanie ich zajmuje 15-20 minut, wysadzenie w powietrze przez 10 minut.W stosunku do min są odpowiedniki UR-77 i włoki na sprzęcie. Wypełnij rów lub użyj układacza mostu. Razem 30-40 minut, jeśli źle przygotowane części, na przejście pokolenia. Biorąc pod uwagę naszą inteligencję, komunikację i szybkość podejmowania decyzji, jest to mniej więcej chwila. Dlatego wszystkie te linie Maginota i Mannerheima nie odegrały żadnej roli. Potrzebujemy zwrotnej ofensywy, a nie tego cosplayu z I wojny światowej.
      1. -1
        18 kwietnia 2023 10:07
        To jest zabawne z kanapy. Rozerwiesz ich pod ostrzałem artyleryjskim, ogniem betonowych bunkrów, a nawet bombardowaniem półtonowymi bombami planistycznymi, gdy jedna taka bomba zniszczy wszystkich grabieżców w promieniu 200 metrów.

        Przestań gadać bzdury ala Girkin, który nie jest uchem ani pyskiem w fortyfikacji

        Cieplicki jakoś nie odmówił betonowych konstrukcji pod Chersoniem i chciał zrobić kupę, że tam oficer FSB myśli, jak walczyć z wojskiem
        1. +1
          19 kwietnia 2023 08:59
          Odciągniecie ich pod ostrzałem artyleryjskim, ogniem betonowych bunkrów, a nawet pod bombardowaniem półtonowych bomb planistycznych
          A w twoim planie tylko jedna strona ma wsparcie artystyczne? I tylko jeden ma też lotnictwo?
      2. +1
        18 kwietnia 2023 11:30
        Tak. A nasi panowie będą stać i patrzeć na to?
      3. -3
        19 kwietnia 2023 08:27
        ofensywę manewrową tego potrzebujemy, a nie ten cosplay z pierwszego świata.
        Czy autor jest pracownikiem CIPSO? Cóż, dlaczego jesteś tak odsłonięty, pozbawią cię premii, a następnie wyślą cię na front.
    3. nks
      +1
      19 kwietnia 2023 13:44
      Tutaj gąsienica może mieć większe problemy z zacieraniem się gąsienic. Ogólnie rzecz biorąc, to zależy. Cóż, przy zdrowych zmysłach nie trzeba się na nią wspinać - robi się przejście. Tutaj możemy mówić tylko o opóźnieniu operacyjnym.

      PS: Swoją drogą, autor jak zwykle majaczy. amx-10rc nie miał żadnych strat w Iraku. Co ciekawe, sam autor wymyślił ten nonsens o „Kryształowym głupcu” i „Karabiny maszynowe dużego kalibru zamieniły samochody w sito” lub gdzieś to przeczytał. Po co znowu się oszukiwać?
  8. 0
    18 kwietnia 2023 07:09
    Roman ma rację, że główny cios Sił Zbrojnych Ukrainy będzie skierowany na północ przez „uchylone drzwi”, co zostało pokazane jeszcze w 2021 roku. Atak zostanie odparty, ale będzie nas to tylko sporo kosztowało. Na kierunku południowym i wschodnim Siły Zbrojne Ukrainy będą przeprowadzać rozpraszające uderzenia.
  9. -2
    18 kwietnia 2023 08:02
    Zawsze wariuję z: „trzyma czołem pocisk 30 mm!”. Koła też trzymają?
    1. +2
      18 kwietnia 2023 08:09
      Oczywiście nie ma kół. To prawda, spuszczone 2-3 koła do Strykera niczego nie zmienią. Może przejechać pewien dystans ze wszystkimi przebitymi oponami.
      1. -3
        18 kwietnia 2023 10:25
        Cytat z zimnego wiatru
        Może przejechać pewien dystans ze wszystkimi przebitymi oponami.

        Dzieje się tak, jeśli znajduje się na chodniku, a koła są płaskie i nie są rozdarte na strzępy.
      2. -3
        18 kwietnia 2023 11:32
        Dzięki szybkostrzelności BMP w ciągu kilku sekund rozwiną wszystkie 4 na pokładzie.
      3. -1
        19 kwietnia 2023 07:01
        Być może, ale nie daleko i nie na długo, zwłaszcza w błocie i luźnej glebie, zwłaszcza podczas podważania nawet na lekkiej minie, koła są najbardziej wrażliwą częścią.
    2. +3
      18 kwietnia 2023 14:15
      Zawsze wariuję z: „trzyma czołem pocisk 30 mm!”. Koła też trzymają?

      1) Koła znajdują się w rzucie czołowym i nie zasłaniają obszarów, za którymi znajduje się załoga, wojska, systemy wewnętrzne. To właśnie należy chronić w pierwszej kolejności.
      2) W rzeczywistych warunkach nadal musisz trafić w koła 30-milimetrowym pociskiem podczas strzelania w rzucie czołowym. W warunkowym 99% na sto strefa ta zostanie zablokowana ze względu na ukształtowanie terenu. Dzieje się tak, jeśli pominiesz fakt, że „strzelec kołowy” z pewnością skazuje się na taką stratę czasu.
      1. -4
        18 kwietnia 2023 15:04
        Cytat: Podły sceptyk

        1) Koła znajdują się w rzucie czołowym i nie zasłaniają obszarów, za którymi znajduje się załoga, wojska, systemy wewnętrzne. To właśnie należy chronić w pierwszej kolejności.

        Mobilność dla lekkich pojazdów jest kluczem do przetrwania, ale oczywiście jeśli od razu z niej zrezygnujesz, to w porządku.

        Cytat: Podły sceptyk
        W rzeczywistych warunkach nadal musisz zdążyć dostać się pod koła 30-milimetrowym pociskiem podczas strzelania w projekcji czołowej. W warunkowym 99% na sto ta strefa zostanie zablokowana ze względu na ukształtowanie terenu. Dzieje się tak, jeśli pominiemy fakt, że „strzelec kołowy” z pewnością skazuje się na taką stratę czasu.

        Czy kiedykolwiek spojrzałeś na zdjęcie transportera opancerzonego? Tam rykoszety, które odbijają pociski, które odłamują się w dół - połowa wysokości samochodu!
        1. +6
          18 kwietnia 2023 15:36
          Czy kiedykolwiek spojrzałeś na zdjęcie transportera opancerzonego? Tam rykoszety, które odbijają pociski, które odłamują się w dół - połowa wysokości samochodu!


          Oto zdjęcie dla ciebie. Pod jakim kątem do normalnej iw jakim punkcie należy przeprowadzić ostrzał dolnej płyty, aby stworzyć warunki do wystąpienia rykoszetu w kole?
          1. -2
            18 kwietnia 2023 16:51
            Cytat: Podły sceptyk
            Oto zdjęcie dla ciebie. Pod jakim kątem do normalnej iw jakim punkcie należy przeprowadzić ostrzał dolnej płyty, aby stworzyć warunki do wystąpienia rykoszetu w kole?
            narysuję schemat:

            Czerwony to snop bezpośrednich rykoszetów prosto w koło, a różowy to strefa eksplozji pocisków OB po rykoszecie.

            Cytat: Podły sceptyk
            W warunkowym 99% na sto ta strefa zostanie zablokowana ze względu na ukształtowanie terenu.
            W międzyczasie wyjaśnij, gdzie masz 99 procent nałożenia ze względu na ukształtowanie terenu iz jakiej odległości, ponieważ brak penetracji będzie z 500 metrów.
            1. +3
              18 kwietnia 2023 17:26
              narysuję schemat:

              Bardzo dziękuję za tak dokładne podejście i czas poświęcony na projekt graficzny. Jest tylko jeden niuans i jedna uwaga:
              1) Uderzenie w ten konkretny punkt jest oczywiście trudniejsze niż uderzenie w koło, a zwiększenie strefy uderzenia w górę spowoduje podobne przesunięcie rykoszetu.
              2) Utnij jesiotra, kąt 60 stopni do normy nie jest minimalnym kątem, pod którym pociski odbijają się rykoszetem. Jest w ogóle 60? Rozumiem, że musiałeś to narysować w taki sposób, aby potwierdzić swój punkt widzenia, tylko w tabelach penetracji pancerza amunicji obecność wartości penetracji przy 60 stopniach niejako powinna sugerować że to nie jest kąt, pod którym pociski odbijają się rykoszetem. Narysuj te same piękne sektory pod kątem 80+ stopni do normy i kontynuuj trajektorię w lewo, aby zrozumieć, że w stosunku do Strykera broń strzelecka musi znajdować się w przestrzeni. ))
              Generalnie łatwiej wtedy próbować dostać się do tej części koła, która wystaje poza rozmiar „pudełka”. Jest to łatwiejsze (bardziej przewidywalne pod względem wyniku) niż granie w bilard z dolnej płyty.

              Ale jednocześnie jest to równie bezcelowe z punktu widzenia użycia bojowego. Jeśli „trzydziestka” strzela „w czoło”, to Stryker 99% zobaczy „trzydziestkę” w momencie otwarcia ognia, wymieniając koło na nośnik „trzydziestki” i cofając się na pozostałych kołach, aby uniknąć niespodzianek , według mnie jakaś okrutna praktyka dla „trzydziestki”.
              W międzyczasie wyjaśnij, gdzie masz 99 procent nałożenia ze względu na ukształtowanie terenu iz jakiej odległości, ponieważ brak penetracji będzie z 500 metrów.

              Nie „99 procent nakładania się”, ale „warunkowe 99% na sto” - to znaczy przypadki, a nie obszar koła. Banalne wały, przejścia, blokady dróg, powalone drzewa – nigdy nie wiadomo, co może stworzyć „martwą” strefę.
              1. +1
                18 kwietnia 2023 20:27
                Nie patrz na Strykera bez zestawu karoserii, zwykle jeździ on w bardzo dużym zestawie karoserii, który chroni przed 14,5 mm ze wszystkich kątów, a zatem przed eksplozją 152/155 mm OB z 10-15 metrów, a także z lekkich i przestarzałych gier RPG. Ale działka automatyczne ze zwykłymi pociskami będą oczywiście szybko rozbierane na części zamienne. Ale czołg podkalibrowy najprawdopodobniej przebije się bez większych uszkodzeń. Kuma z PPK również trafi tylko w wrażliwe miejsce. Stryker, oczywiście, autobus, ale duży. To tak jak z PT-76 podczas wojny w Wietnamie – „kadłub o dużej wyporności tworzył efekt pancerza dystansowego i nie przebijał M72 LAW RPG” (Baryatinsky, jeśli już, studiował tę kwestię).
              2. -1
                19 kwietnia 2023 03:46
                Cytat: Podły sceptyk
                Utnij jesiotra, 60 stopni do normy to nie minimalny kąt, pod którym pociski odbijają się rykoszetem.
                Jak zwykle pomijasz ważne kwestie. A) Szybkie pociski podkalibrowe są słabo podatne na rykoszet,
                B) A co z pociskami OB? Czy też zignorować? Wspomniałem o nich.

                Cytat: Podły sceptyk
                Narysuj te same piękne sektory pod kątem 80+ stopni do normy i kontynuuj trajektorię w lewo, aby zrozumieć, że w stosunku do Strykera broń strzelecka musi znajdować się w przestrzeni. ))

                Fakt, że im większa odległość, tym bardziej stroma trajektoria przybycia, nie wiesz, czy co? A co nie pozwala zrozumieć, że koła wystają do przodu względem nadwozia? Schemat też o tym mówi.

                Cytat: Podły sceptyk
                Generalnie łatwiej wtedy próbować dostać się do tej części koła, która wystaje poza rozmiar „pudełka”. Jest to łatwiejsze (bardziej przewidywalne pod względem wyniku) niż granie w bilard z dolnej płyty.
                A gdzie napisałem, że trzeba celowo uderzać w koła? Gdzie?
                Ale rykoszety BB i odłamki OB automatycznie trafią na przednie koła. A w odległości 1 km ekran średniego terenu zakryje tylko koła przed bezpośrednim ostrzałem.

                Cytat: Podły sceptyk
                Nie „99 procent nakładania się”, ale „warunkowe 99% na sto” - to znaczy przypadki, a nie obszar koła.
                Dada, „warunkowy”, wiedziałem, że znajdzie się dosłowna wymówka. Ekran terenu nie działa w ten sposób, gdy się tam znajduje.

                Cytat: Podły sceptyk
                Banalne wały, przejścia, blokady dróg, powalone drzewa – nigdy nie wiadomo, co może stworzyć „martwą” strefę.
                Wszystko to słabo sprawdza się w ofensywie przez stepy i pola teatru, czyli ofensywie, a autor wspomina o aktywnej w stosunku do transportera opancerzonego.

                i pozostawienie na pozostałych kołach tyłów, żeby uniknąć niespodzianek, jakaś okrutna praktyka dla „trzydziestki” jak dla mnie.
                Jaka opieka, opieka na twardej powierzchni jest możliwa, najlepiej czołganie się, a następnie, jeśli druga para nie jest naruszona, ale do 1 km jest to możliwe
                1. +1
                  19 kwietnia 2023 12:03
                  Jak zwykle pomijasz ważne kwestie. A) Szybkie pociski podkalibrowe są słabo podatne na rykoszet,
                  B) A co z pociskami OB? Czy też zignorować? Wspomniałem o nich.

                  A) Zamiana pojęcia „słabszy” na „słaby”. Prostym przykładem jest ZUBR6. Kaliber pocisku i średnia prędkość (970 m / s) nawet jak na standardy pocisków kalibru
                  Cytat: ze specyfikacji technicznej
                  Penetracja pancerza, mm \ kąt \ zasięg, m 20 /60 °/ 700

                  Lub możesz wziąć jakiś kaliber BR-240 do 53-K z początkową prędkością zaledwie 770 m / s i zobaczyć, że przy 60 stopniach również nie rykoszetuje, ale przebija 1000 mm pancerza na 28 metrów (rozumiesz, że na takich odległość, prędkość będzie jeszcze mniejsza).
                  b) A co z OF? To samo zdjęcie. Prędkość 30 mm ZUOF8 jest tylko o 1% mniejsza niż prędkość ZUBR6. A jeśli weźmiemy zagraniczne „trzydziestki”, to tam OF wynosi na ogół 1100-1170 m / s. W fizyce oddziaływań sprężystych i niesprężystych prędkość nie znajduje się nawet w pierwszej trójce warunków wystąpienia odbicia. Kąt dla 30 mm MK238 (266) na stali wynosi 17 stopni do powierzchni.

                  Fakt, że im większa odległość, tym bardziej stroma trajektoria przybycia, nie wiesz, czy co? A co nie pozwala zrozumieć, że koła wystają do przodu względem nadwozia? Schemat też o tym mówi.

                  Koła na Twoim zdjęciu "wystają do przodu względem nadwozia"?! Chyba nie pomyślałeś przed napisaniem tego. W końcu nadwozie wystaje do przodu względem kół. Być może miałeś na myśli, że sektory, które zacieniowałeś zajmują część obszaru koła, uznam, że umieściłem to bezskutecznie. Więc przerysujesz diagram pod kątem 73+ stopni do normalnej, a koła będą poza wypełnionym sektorem.
                  Teraz w odniesieniu do „bardziej stromej trajektorii przybycia”. Na odległościach 500-1500 metrów, jaki jest według Ciebie kąt padania, przy początkowej prędkości pocisku 960 m/s? To tak, jakbyśmy nie strzelali z haubic. Tak, nawet dla haubicy z początku wieku (amerykańska 3-calowa armata polowa, modele 1902-1905) o mizernej prędkości początkowej 520 m / s na dystansach 500, 1000, 1500 m (symbol stopnia został zastąpiony po kropce):
                  Kąt rzutu: 0.26'3" 1.05'6" 1.53'8"
                  Kąt padania: 0.35'3" 1.27'3" 2.38'6"
                  W uproszczeniu (nie chce mi się przeszukiwać biblioteki w poszukiwaniu tabel strzelania do 2a42), wystarczy przesunąć wartości o krok w prawo, aby uwzględnić większą prędkość współczesnych małokalibrowych OFS. I zamiast 73 stopni narysuj rzeczywistą wersję kąta do normalnej 72 stopni. A potem wydłuż trajektorię w lewo o te same 500-1500 metrów i zobacz z jakiej wysokości trzeba strzelić, żeby rykoszetem trafić w koło. ))
                  A gdzie napisałem, że trzeba celowo uderzać w koła? Gdzie?
                  Ale rykoszety BB i odłamki OB automatycznie trafią na przednie koła.

                  A pytanie nie dotyczy pierwszego zdania. I do wybranego. Ponieważ:
                  1) Wyjaśniono już powyżej, że w rzeczywistych warunkach trajektoria, która doprowadzi do odbicia w kołach, nie działa.
                  2) Strefa czołowa to taka strefa, z której teoretycznie można by uzyskać odbicie w kole jest już w rzucie koła, a innych stref po prostu nie ma. Zamieściłem rysunek.

                  Znowu nie ma sensu odwoływać się do rykoszetów OB i fragmentacji kół - punkt 1 nie zniknął, a jeśli tak, to odłamki „trzydziestki” w kołach Strykera nie są czymś, co może unieruchomić samochód.
                  Dada, „warunkowy”, wiedziałem, że znajdzie się dosłowna wymówka. Ekran terenu nie działa w ten sposób, gdy się tam znajduje.

                  Co może być wymówką, jeśli to jest mój oryginalny tekst („W warunkowych 99% na sto ta strefa zostanie zablokowana ze względu na ukształtowanie terenu.”), którego znaczenie już później zniekształciłeś („skąd wziąłeś 99 procent nakładania się ze względu na ukształtowanie terenu” )
                  Jak działa ekran terenu?
                  Wszystko to słabo sprawdza się w ofensywie przez stepy i pola teatru, czyli ofensywie, a autor wspomina o aktywnej w stosunku do transportera opancerzonego.

                  A powyższe znika po zaatakowaniu? Czy strony trzymają subbotnika, czy kosmici przeprowadzają terraformację? Tak, a na „polach teatru” jeszcze nie widziałem „law kawaleryjskich”, mam nadzieję, że nie będzie. Prywatne głupoty jak te na filmie spod Vugledara nie dotyczyły ofensywy.
                  Jaka opieka, opieka na twardej powierzchni jest możliwa, najlepiej czołganie się, a następnie, jeśli druga para nie jest naruszona, ale do 1 km jest to możliwe

                  Taktyka jest jasna - najważniejsze jest więcej pewności głosu))
                  Zacznijmy od porażki drugiej pary przy strzelaniu „na czoło”. W jaki sposób? Celować w obszar OFS po lewej i prawej stronie wskaźnika w nadziei, że odłamki trafią? Wcześniej robiliście z ekipy bilardowców, a teraz najwyraźniej uważacie ich za głupców. Ale jestem gotów rozważyć nawet takie absurdalne sytuacje. W końcu nawet druga para niczego nie rozwiąże. Bez twardej powłoki (cross-country) Striker z rozdartymi ośmioma oponami pokonuje 8 km, dystans ten utrzymują opony Hutchinson zamontowane w oponach Michelin XML 12.00 R20. Dlatego utrata tylko przedniej pary nie unieruchomi samochodu. Powiem więcej, zgodnie z instrukcją kierowca podczas osuwisk błotnych, na śniegu lub piasku za pomocą CTIS i tak obniża ciśnienie w oponach do 22 psi (twarda nawierzchnia - 81 psi, teren - 47 psi, awaryjne utrzymanie ciśnienie, tylko podarta opona - 18 psi). Dlatego na polu (przy 47 psi) Stryker, nawet z nienaruszonymi oponami, wygląda mniej więcej tak.

                  Nie przeszkadza mu to w rozpędzaniu się do 50 km/h. Cóż, będzie nawet z rozdartą parą, a nawet bez koła, nawet 15-20 km / h - to nie jest „czołganie się”
  10. 0
    18 kwietnia 2023 09:12
    Szczerze mówiąc nie czytałem, ale potępiam ;-)

    Właśnie przewinąłem, aby zobaczyć dane wyjściowe i autora
    Odpowiadając więc na tytułowe pytanie, powiedziałbym tak: darów od NATO dla Ukraińców należy się bać, jeśli nie bać. Ponieważ w kompetentnych rękach i przy kompetentnym przywództwie będzie to broń nie gorsza od Hymarów. „Tygrysy” w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej też się bały. Ale spalili. I spłonął na końcu. Oto jak powinno być.

    I co? Roman stał się spokojniejszy (nie tak spanikowany jak po "przegrupowaniu" i "trudnej decyzji"), ale bardziej trafny w ocenach (nie jak przy dostarczaniu Javelinów i Hymarów). Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie synowe na kolczyki.
  11. BAI
    -2
    18 kwietnia 2023 12:22
    W 1939 roku mieliśmy zarówno morze szybkich BT-5 BT-7, jak i morze pojazdów opancerzonych z bronią i bez. A co zostało z nich do 1942 roku?
    I o rękach - więc w kompetentnych rękach każda broń jest zabójcza
    1. +2
      18 kwietnia 2023 14:26
      Cytat z B.A.I.
      W 1939 roku mieliśmy zarówno morze szybkich BT-5 BT-7, jak i morze pojazdów opancerzonych z bronią i bez. A co zostało z nich do 1942 roku?

      Trzeba przyznać, że dowództwo Armii Czerwonej już pod koniec lat 30. wiedziało wszystko o pojazdach opancerzonych: można je masowo wykorzystać tylko na stepowo-pustynnym teatrze działań przeciwko wrogowi dysponującemu słabą bronią przeciwpancerną. Dlatego zmotoryzowane brygady pancerne stały się cechą Korpusu Strzelców Specjalnych. A w pozostałej części teatru BA nadają się tylko do rozpoznania i wysoce pożądane jest przejście na napęd na wszystkie koła.
      W rzeczywistości główną zaletą BA była możliwość ich produkcji równolegle z czołgami, bez odwracania mocy produkcyjnych wyspecjalizowanych fabryk czołgów.
    2. 0
      18 kwietnia 2023 19:09
      To jest problem rąk, które ich używały. Dla porównania Fritz w wieku 41 lat dwie trzecie całego zestawu czołgów stanowiły pz1 i pz2, które były gorsze od T-26
      1. 0
        19 kwietnia 2023 16:08
        Cytat: Sergio Pietrow
        To jest problem rąk, które ich używały. Dla porównania Fritz w wieku 41 lat dwie trzecie całego zestawu czołgów stanowiły pz1 i pz2, które były gorsze od T-26

        To są bardzo alternatywni Niemcy. uśmiech
        Jeśli weźmiemy Yenz, to z 3811 czołgów przeznaczonych dla Barbarossy było 185 saperskich „jedynki”, 189 czystych „jedynki”, „dwójki” - 825. Razem: 31,5%.
        I tak, „dwójka” na rok 1941 to 35 mm przedniego pancerza. Przeciwko 15 mm dla T-26.
        A biorąc pod uwagę rzeczywistą penetrację pancerza 45-mm BBS i prawie całkowity brak 76-mm BBS (dla dywizji głównym BBS jest odłamek do uderzenia, 35 mm na 300 m), „dwójka” do listopada-grudnia 1941 był czołgiem z pancerzem antybalistycznym.
        1. 0
          19 kwietnia 2023 20:32
          Jakie 35mm? Nie chcesz 8 mm w wieży i 15 mm w osłonie działa dla pierwszego?
          A drugi o 14.5?
          1. 0
            20 kwietnia 2023 16:22
            Cytat: Sergio Pietrow
            Jakie 35mm? Nie chcesz 8 mm w wieży i 15 mm w osłonie działa dla pierwszego?
            A drugi o 14.5?

            Pozwól, że ci przypomnę:
            Cytat: Sergio Pietrow
            W odniesieniu do Fritza w czasie 41 dwie trzecie całego zestawu czołgów to pz1 i pz2, które były gorsze niż T-26

            Po Francji prawie wszystkie bojowe „dwójki” przeszły przez dodatkowy pancerz, który podniósł ochronę do 30-35 mm w rzucie czołowym.
            Walki w Polsce były jednak tylko zwiastunem prawdziwych kłopotów, jakie czekały Pz.Kpfw.II we Francji. Szybko stało się jasne, że tutaj lekki niemiecki czołg był w ogóle dodatkiem. Już czołgi lekkie Renault R 35, FCM 36 i Hotchkiss H 35/H39 były zbyt wytrzymałe dla działa kalibru 20 mm. W tym samym czasie nawet krótkolufowe 37-milimetrowe działa francuskich czołgów przebijały niemiecki samochód w dowolnym rzucie.

            Odpowiedzią na takie wyzwania było opracowanie dodatkowego opancerzenia dziobu kadłuba i wieży. Zaczęto go rozwijać jesienią 1939 roku, ale nie wszystkie Pz.Kpfw.II otrzymały opancerzenie do czasu kampanii francuskiej. Jeśli chodzi o same maszyny wersji Ausf.ab, ich zbyt słabe podwozie w ogóle nie pozwalało na montaż dodatkowego pancerza. Czołgi te nie otrzymały również kopuły dowódcy. Mimo to poszczególne czołgi pierwszej serii brały udział w działaniach wojennych przeciwko ZSRR latem i jesienią 1941 roku.
            © Y. Pasolok

            Ale T-26 nie odniósł sukcesu z masywnymi osłonami - zbyt słaba podstawa „Vickersa-sześciotonowego”, nawet bez dodatkowego pancerza, z trudem utrzymałaby już skorodowany LT do 10 ton. A potem fabryka nr 174 rozpoczęła przechodzenie na T-50. Tak więc zdecydowana większość T-26 spotkała się w 1941 roku z rodzimym pancerzem 13-15 mm.
  12. +4
    18 kwietnia 2023 20:15
    Stryker jest tak naprawdę nazwany na cześć dwóch żołnierzy o nazwisku Stryker, takich jak Abrams, Bradley itp. Nie rozumiem analogii do futbolu. Wyjaśniam o co chodzi. Podczas zimnej wojny Amerykanie dysponowali jedynie „ciężkimi” formacjami pancernymi i zmechanizowanymi (nie licząc garstki sił powietrznodesantowych i stosów piechoty konwencjonalnej w rezerwie i NG). Na początku lat 1980. oprócz nich postanowili rozmieścić „lekkie” formacje, stworzono dla nich Młot (w tym czasie przyjęto koncepcję RRF – sił gotowych do rozmieszczenia w dowolne miejsce na świecie w ciągu 24 godzin) ). Na początku 2000 roku zdecydowano o utworzeniu „średnich” brygad, w terminologii rosyjskiej - formacji zmotoryzowanych (zamiast połączenia „czołg-BWP-gąsienicowy transporter opancerzony”, połączenie „kołowy czołg-kołowy transporter opancerzony / bojowy wóz piechoty link) został stworzony dla nich Stryker (który jest zasadniczo analogiem radzieckiego BTR-60 / czeskiego SKOT na nowym poziomie technologicznym). Powstanie „średnich” zmotoryzowanych brygad Stryker wynikało z konieczności walki na dużych i łatwo przejezdnych dla pojazdów kołowych obszarach Bliskiego Wschodu, Afryki Północnej itp. Dla Europy, z jej gęstą zabudową i czasem trudnym terenem, Amerykanie zawsze zamierzali tworzyć wyłącznie „ciężkie” brygady z czołgami i bojowymi wozami piechoty. Dla Ukrainy oznacza to (najprawdopodobniej) coś takiego - dla południowej strefy stepowej zostaną utworzone brygady „lekkie” na Hummerach i „średnie” na Strykerach, a dla północnej strefy leśno-stepowej i zurbanizowanej – „ciężkie” brygady na MBT i BMP. Przynajmniej będzie to zgodne z amerykańską nauką wojskową.
  13. +2
    19 kwietnia 2023 08:42
    usuwają czujniki śledzące, definicje „przyjaciel czy wróg” i cyfrowe tablety kontrolujące bitwę GPS „Blue Force Tracking”.
    Siły Zbrojne Ukrainy mają własny system zarządzania walką.
  14. +2
    19 kwietnia 2023 10:53
    To jedna klasa z naszym BMP-3.

    Wątpliwe stwierdzenie, łączy je tylko kaliber działa, ale działo BMP bardziej przypomina haubicę szturmową o niskiej balistyce, a napastnik ma pełnoprawne działo czołgowe.
    Może pokonać wszystko oprócz czołgów. Ze zbiornika oczywiście trzeba będzie biec ze wszystkich ośmiu kół.

    Kolejna wątpliwa teza. Sami opisujecie taktykę użycia takich pojazdów, która nie oznacza czołowego zderzenia z siłami czołgów wroga. Początków tej koncepcji należy szukać w GMC M-18, a maszyny te były bardzo skuteczne na polach frontu zachodniego II wojny światowej. Ogólnie rzecz biorąc, przynajmniej nie po to, aby uciekać, ale przemieścić się w celu przeprowadzenia ataków z flanki, a nawet nie biegać nigdzie, ale siedzieć w zasadzce.
    Podczas testów "wzięła" nawet T-64 na pokład, w czoło oczywiście nie mówimy.

    Wzięłaby na pokład wszystko, żaden czołg podstawowy nie ma tam pancerza większego niż 80 mm.
    Oczywiście, jeśli przynajmniej kilka starożytnych T-62 będzie strzegło konwoju ciężarówek, AMX-10 RC będzie miał problemy, które można rozwiązać tylko przy maksymalnej prędkości.

    Nie, nie będzie, jak sobie wyobrażasz atak na konwój ciężarówek? Szarża kawalerii przez bezkresny step, jak napad na pociąg z westernu? Takie pojazdy będą działać z zasadzki, a proszę zauważyć, że T-62 jest praktycznie ślepym pojazdem na tle 10 RC, a szybkość reakcji takiego czołgu jest wyjątkowo niska, cóż, pancerz ogólnie 62 nie jest Problem z AMX. Więc jakie są problemy?
    1. 0
      19 kwietnia 2023 15:50
      Zgadzam się Uznanie takich pojazdów za nieszkodliwe dla czołgu podstawowego i wszystkiego innego jest lekkomyślne.
    2. 0
      19 kwietnia 2023 22:26
      MGS został praktycznie wycofany z eksploatacji, pozostał tylko w WT, nie czerpie stamtąd informacji.
      1. +1
        20 kwietnia 2023 22:02
        I co? Nieudana automatyczna ładowarka w konkretnym modelu nie pozbawia znaczenia całej klasy pojazdów.
  15. 0
    20 kwietnia 2023 01:43
    Prawidłowy wniosek jest jeden: „… nie będzie z kim się spotkać. Tak, mówię o regionach przygranicznych kurskiego, briańskiego, a zwłaszcza biełgorodzkiego”. Krym może być przynętą. I uderzą w „mieszkańców daczy”.
  16. 0
    4 czerwca 2023 19:51
    „Na Ukrainie” radykalnie obniża wiarygodność tego, co jest napisane.
  17. 0
    29 czerwca 2023 17:40
    Napastnicy armatni są niestabilni i przewracają się podczas obracania, zwłaszcza gdy lufa jest obracana, to ich plaga, a dynamiczna ochrona przed działami kalibru 30 mm jest zawodna, przepala się od pierwszej serii, drugiej, a tym bardziej trzeciej serii przejdzie przez to.