Panoptikon naszego czołgu: czołgi IF

68
Panoptikon naszego czołgu: czołgi IF
Niemiecki czołg Pzkpfwg-III Ausf J 15Pz. Bóg jeden wie, dlaczego niemieccy konstruktorzy nie zastosowali w nim wyprostowanej, jak w T-34, przedniej płyty pancerza. Teoretycznie mogłoby to dać przyrost masy i lepszą ochronę pancerza. W ostateczności mogli założyć dodatkową płytę pancerza na zawiasach istniejącego pancerza, aby zapewnić dostęp do włazów transmisyjnych. Czy mogliby to zrobić? Mógł! Ale z jakiegoś powodu tego nie zrobili. Najwyraźniej mieli ku temu całkiem rozsądne, z ich punktu widzenia, podstawy!


I kto wie, czy będzie mądry, czy głupi?
I będzie kierował całą moją pracą,
przez którego pracowałem i któremu okazałem się mądry pod słońcem.

Księga Kaznodziei 2:19

Nasz czołg panoptikum. Dawno nie zaglądaliśmy do naszego czołgowego panoptikonu, ale jest tam co oglądać.



Istnieje kilka witryn, w których tak zwana „alternatywa historia”i gdzie można znaleźć wiele ciekawych projektów (i często bardzo dobrze narysowanych!) czołgów, statków, samolotów. Oznacza to, że ludzie uparcie próbują poprawić historię i stworzyć, ich zdaniem, bardziej zaawansowane modele sprzętu wojskowego.

Najczęściej odbywa się to w ten sposób: pobierana jest istniejąca próbka i instalowana jest na niej coś nowego. Na przykład do podwozia czołgu dodawany jest nowy walec, co oznacza instalację nowego silnika. Co z kolei pozwala na postawienie nowej wieży z innym, potężniejszym działem i grubszym pancerzem, a nawet stworzenie całej rodziny nowych pojazdów bojowych. Oznacza to, że najważniejsze jest to, że tak zwane alternatywy znajdują jakie błędy i pominięcia, a następnie próbują je naprawić z mocą wsteczną. Ale w tym celu konieczne jest prawidłowe zidentyfikowanie problemu, który miał miejsce, i zrozumienie, dlaczego wszystko zostało zrobione w ten sposób, a nie inaczej. W przeciwnym razie, „rozwiązując” jeden problem, sami natychmiast stworzyli inny.


Niemiecki czołg średni Pz IV. Udoskonalany z modelu na model. Firma Krupp opracowała model z wyprostowaną przednią płytą pancerza wzorowany na T-34. Powstał model, ale sam czołg z takim pancerzem pojawił się dopiero pod sam koniec wojny! Czołg otrzymał oznaczenie 9/BW. Ale nowy dziób kadłuba doprowadziłby do zwiększenia masy czołgu o 880 kg. Wzmocniony pancerz na burtach i rufie, a także przeprojektowane podwozie podniosły wagę do 28,2 ton, której podwozie nie było w stanie wytrzymać. Dlatego zrezygnowano z tego pomysłu. Po raz drugi pochyły pancerz był oferowany na Pz. Kpfw. III/IV, porzucony na rzecz Jagdpanzer 38 D

Tak więc dzisiaj ponownie rozważymy czołgi „IF”, czyli czołgi „If”, które mogły się pojawić, ale z jakiegoś powodu się nie pojawiły. Nie będziemy mówić o powodach, dla których tak się stało, ale zobaczmy, jak te samochody mogą wyglądać. Choć oczywiście nie da się zignorować oczywistości – pewnych mankamentów, które mogą pojawić się w tych zupełnie nowych maszynach.


Angielski czołg krążownik „Cromwell”. Patrząc na nią od razu nasuwa się pytanie, dlaczego projektanci umieścili na niej wieżę z pionowymi płytami pancernymi? Czy mógłbyś sprawić, by były pochylone? Ale postawili odlewaną wieżę na czołgu Churchill. Dlaczego nie umieścić dokładnie tego samego na tym zbiorniku?

Warto w tym miejscu odnotować, jak dobrze (a raczej powiedzmy „na poziomie tamtych lat”) sprawdza się fantazja wielu współczesnych konstruktorów maszyn alternatywnych. Oto na przykład niemiecki czołg „Ostgoth” z 1925 roku. Zostawmy na boku kwestię, jak Niemcy mogli to zbudować. Wybudowany! I co? To, co pokazano na naszym rysunku, jest dość zgodne z ówczesnym poziomem projektowania czołgów. Pięć wież, pięć dział różnego kalibru, siedem karabinów maszynowych, gruby pancerz - wszystko mieści się w granicach tego, co możliwe i rozsądne. Po prostu dar niebios dla pisarza powieści science fiction o tych, którzy dostali się do równoległego świata, w którym Niemcy walczą z Francją i ZSRR właśnie na takich czołgach.


Czołg "Ostrogot"

Nawiasem mówiąc, Japończycy później (1939-1945) stworzyli właśnie taki superciężki czołg - „Typ 0-1” lub „Mi-To”. Więc nie ma tu nic nowego. Tradycyjne myślenie jest niestety bardzo silne u ludzi.


Kserokopia rzutów zbiornika Mi-To. Widok z boku


"Mi To". Widok z góry

Bardzo ciekawym projektem jest hipotetyczny niemiecki czołg LK-III z działem 57mm w wieży. Faktem jest, że czołgi LK-I i LK-II pod koniec pierwszej wojny światowej w Niemczech rzeczywiście zostały stworzone i przygotowane do masowej produkcji. Ale wieża z bronią znajdowała się w ich tylnej części kadłuba. Ale co, jeśli odwrócisz ten projekt o 180 stopni? Czołg pod każdym względem natychmiast stałby się podobny do francuskiego FT-17. To po prostu źle lub dobrze - dziś niestety nie można powiedzieć.


Czołg "IF" LK-III

Jak wiecie, niemiecki projektant Edward Grote, który został zaproszony do ZSRR, nie odniósł sukcesu w „Czołgu Grote”. Co więcej, z powodu choroby musiał wrócić do Niemiec i… Dlaczego nie miałby stworzyć tam odpowiednika radzieckiego samochodu? W końcu miał do tego wszystkie „kostki”…


Alternatywny „czołg Grote”

Najprościej jest jednak wziąć wieżę z jednego czołgu i postawić ją na innym. Tak zrobili Finowie, kiedy dostali radzieckie czołgi BT-7. To prawda, że ​​\u114b\uXNUMXbopracowali dla nich nową wieżę i uzbrojeni w angielską lekką haubicę XNUMX mm. I wyszło dobre działo samobieżne. Ale w ten sam sposób mogli założyć podwozie BT i wieżę z Pz IVE. Jedynym pytaniem jest instalacja nowego paska na ramię wieży. Jest pasek na ramię - będą nowe działa samobieżne.


Fińskie działa samobieżne oparte na czołgu BT-7 - BT-44 (AI - historia alternatywna).

Podobnie, niektóre alternatywy umieszczają wieżę czołgu Rheinmetall na podwoziu T-34 i odwrotnie, wieże T-34 na podwoziu czołgów niemieckich. Czy można było to zrobić? Całkiem, ale trzeba by było zdjąć stary pas ramienny wieży i założyć nowy, a poza tym musiałby on odpowiadać szerokości kadłuba czołgu.


Czołg T-34 "IF" z wieżą z czołgu "Rheinmetall"


Pz-III-41 z wieżą T-34


Pz-III-43 z "nakrętką wieży" z T-34


Całkiem niemiecki czołg. Z wyjątkiem jednego - tylnego położenia kół napędowych. W przypadku samochodów produkcji niemieckiej nie było to typowe.

Wiele w konstrukcji czołgu zależy od jego silnika - typu, układu chłodzenia, a nawet od jego umiejscowienia w kadłubie. Wiadomo, że podczas II wojny światowej czołgowe silniki wysokoprężne były preferowane w ZSRR, chłodzone wodą silniki benzynowe w Niemczech i silniki benzynowe w USA. lotnictwo silniki chłodzone powietrzem.

Ze względu na to, że skrzynia biegów na czołgach Niemców i Amerykanów znajdowała się z przodu, wał napędowy szedł do niej z silnika nad podłogą kadłuba, co zwiększało całkowitą wysokość czołgu. T-34 nie miał tego wału. Dlatego nasz samochód był niższy niż czołgi USA i Niemiec. Chociaż… nie wszystko jest tu takie proste. Czołgi "Tygrys" (P) i AMX 50 posiadały rufowe przekładnie i jednocześnie dość wysokie kadłuby. Ale działa samobieżne M18 Hellket z wałem kardana i wysokim silnikiem promieniowym okazały się dość niskie - na poziomie T-34-85. Więc tutaj wiele zależało od projektantów maszyny i ich podejścia do jej stworzenia.


Czołgi z silnikami w cięciu. Wyraźnie widać, jak wałek od silnika do skrzyni biegów zwiększa wysokość zbiornika


A tak mogłyby wyglądać te same czołgi z nieco innym układem silnika. Amerykański M3 „Lee” byłby niższy, choć niewiele. Niemiecki Pz-III z amerykańskim silnikiem chłodzonym powietrzem nie zmieniłby swoich wymiarów, ale nowy silnik dodałby mu mocy. Przede wszystkim umieszczenie takiego silnika na czołgu T-34 mogłoby przynieść korzyści. To prawda, mówią, że silniki benzynowe były bardziej łatwopalne. I znowu moc… 340 litrów. Z. amerykański silnik przeciwko naszemu o mocy 500 KM. Z. Ponadto, gdy pocisk przeciwpancerny trafił w czołg, zarówno czołgi z olejem napędowym, jak i benzyną paliły się w ten sam sposób podczas wojny!

W latach wojny w Fabryce Kirowa wiele wysiłku poświęcono opracowaniu i stworzeniu „średnio-ciężkiego”, czyli uniwersalnego czołgu KV-13. Zaproponowano kilka próbek tego czołgu z trzyosobową załogą. Miał on być wyposażony nie tylko w działo czołgowe, ale także w lekkie działo kal. 122 mm i używać go jako czołgu szturmowego. Ale… sprawa z nim nie zakończyła się niczym.

Przy wszystkich opcjach nie brano jednak pod uwagę opcji z silnikiem poprzecznym. I obiecał znaczne korzyści, przede wszystkim z najlepszym rozkładem masy czołgu. Dzięki takiemu układowi wieża cofnęła się, obciążenie przednich rolek zostało zmniejszone, a pancerz przednich występów mógł zostać wzmocniony. Ale taki pomysł nie przyszedł wówczas do głowy konstruktorom, chociaż mówili już o poprzecznym ustawieniu silnika na zbiorniku.


Układ różnych wariantów czołgu KV-13. Ostatnia opcja na dole „historii alternatywnej”

Muszę powiedzieć, że w latach wojny GABTU otrzymało naprawdę fantastyczną liczbę projektów dla szerokiej gamy czołgów. Ale być może najbardziej imponujący był ten czołg Lenin-Stalin autorstwa inżyniera F.S. Selezneva, który miał jednocześnie cztery gąsienice, tak że reprezentowały one prawie ciągłą powierzchnię. Co więcej, górne kontury gąsienic przechodziły pod kadłubem czołgu, a podwozie było połączone bocznymi pływakami! Zatankuj pięć wież i pięć dział!


Czołg "Lenin-Stalin"

Jednak zdarzały się prawdziwe przykłady pojazdów opancerzonych, które momentami wyglądały jak coś z… powieści sci-fi.

Na przykład takim niezwykłym pojazdem był szwedzki samochód pancerny z przełomu lat 20. i 30. ubiegłego wieku z całkowicie opancerzonym podwoziem M29. Karabin maszynowy w obrotowej wieżyczce, armata i karabin maszynowy do przodu, karabin maszynowy do tyłu, dwa stanowiska kierowcy do poruszania się po autostradzie w dowolnym kierunku bez zawracania. No i oczywiście oryginalny pancerz wszystkich sześciu kół... Nikt poza Szwedami nie produkował takich BA.


Szwedzki futurystyczny samochód pancerny z ubiegłego wieku M29

Ale najbardziej niezwykły projekt pojazdu bojowego stworzył M. M. Voenkov w 1944 roku. Zaproponował metalową rurę z kolcami na zewnętrznej powierzchni, a wewnątrz tej rury zbiorniki miały toczyć się po ścianach jak wiewiórki w kole. I w ten sposób rzuć tę ogromną „rurę” na wroga i zmiażdż go swoją masą! A po przebiciu się przez front zostawili rurę na boki i rzucili się do przestrzeni operacyjnej. Ogromne rozmiary gwarantowały stabilność bojową i ochronę znajdujących się wewnątrz czołgów. Cóż, jeśli chodzi o wroga broń To miało mieć niesamowity efekt psychologiczny!


Tank MM Voenkov

Rysunki A. Sheps
68 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    4 maja 2023 r. 05:06



    Cóż, taka broń powinna mieć niesamowity efekt psychologiczny na wrogu!
    1. +5
      4 maja 2023 r. 05:48
      Dziękuję autorowi za obszerną recenzję i doskonałe ilustracje! Wysoka poprzeczka, 5++
  2. +3
    4 maja 2023 r. 05:07
    Bardzo ciekawy artykuł.
    Idealnie, oprócz nowego układu, byłoby możliwe sporządzenie prognozy na czas dopracowania „chorób wieku dziecięcego” nowych czołgów. Myślę, że większość próbek jest generalnie niemożliwa do ukończenia.
    Niemcy potrzebowały prawie czasu od Anschlussu (całkowicie zawiedli tam swoimi klinami) do wybuchu II wojny światowej, aby doprowadzić go do akceptowalnego poziomu. T-34 też mamy od prawie 2-3 lat, ale to w czasie wojny + ewakuacja fabryk + brak fachowców.
    1. + 10
      4 maja 2023 r. 05:45
      Zacytuję Autora artykułu – „wszystko co dobre bierze się z potrzeby”!
      Na przykład w pierwszym roku wojny w Samarowie wyprodukowano namiastkę T-34 z silnikiem benzynowym M-17 i działem 45 mm. Czytałem od Katorina, że ​​w podobny ersatz silnik próbowano wyposażyć KV w oblężonym Leningradzie, ale to nie zadziałało.
      Poprzeczny układ silnika starali się wykorzystać już podczas pierwszej przedwojennej modernizacji T-34 z indeksem „M”. Niestety, nie wyszło.
      T-34M nie wszedł do produkcji, ponieważ uniemożliwiła to wojna. Jego rozwój był używany w różnych ulepszeniach „trzydziestu czterech”, ale w okrojonych „jesiotrach”.
      Podziękowania dla Wiaczesława Olegowicza za nowe „jeśli”! Towarzysze dobrego dnia i lotu fantazji!!! Na szczęście nasi pancerni guru już podjeżdżają! Szkoda, że ​​dziś nie jest dzień wolny.
      1. +3
        4 maja 2023 r. 09:54
        Dużo się pisze o M-17 na T-34, ale pierwszy raz słyszę o instalacji 45mm 20-K!
        45 mm 20-K został zainstalowany na czołgach z miotaczem ognia KV-8.
      2. +6
        4 maja 2023 r. 11:52
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Na przykład w pierwszym roku wojny w Samarowie wyprodukowano namiastkę T-34 z silnikiem benzynowym M-17 i działem 45 mm.


        Czy są jakieś dokumenty lub zdjęcia dotyczące wydania T-34 z działem 45 mm? Cóż, z wyjątkiem jedynej wieży zainstalowanej na BEPO.
        A dokumenty miały być. Zmiana uzbrojenia czołgu w kierunku degradacji bez szeregu zatwierdzeń i wykazów zmian jest kwestią jurysdykcyjną.
        WSZYSTKIE zmiany projektowe przeszły tylko przez biuro projektowe. To, co krążyło po biurze projektowym, wiadomo punkt po punkcie, bo zdarzały się afery.
        © VIF2-NE
        A co najważniejsze – dlaczego to zrobiono? F-34 (w przeciwieństwie do wczesnych L-11 i KV-shnoy F-32) nie miał problemów z produkcją.
  3. + 11
    4 maja 2023 r. 05:07
    Piękne zdjęcia". Dlaczego okazały się naprawdę niezbyt „piękne”? Tak, wszystko jest proste, możliwości produkcyjne nie pozwoliły ucieleśnić tych „pięknych zdjęć” w zbiorniku masowym. W pojedynczych przypadkach tak, ale w masowych nie.
  4. +5
    4 maja 2023 r. 06:14
    Bóg jeden wie, dlaczego niemieccy konstruktorzy nie zastosowali w nim wyprostowanej, jak w T-34, przedniej płyty pancerza

    Proszę o przetłumaczenie tego zdania. Co oznacza wyprostowany jak T-34? Nie jestem bogiem, ale gdzie T-34 ma wyprostowaną płachtę? Jak on wygląda?
    1. +1
      4 maja 2023 r. 11:48
      Najwyraźniej chodzi tu o nachyloną przednią płytę, a nie o „schodek”, jak naprawdę mieli Niemcy. Przewaga, moim zdaniem, nie jest tak oczywista, jak się wydaje, ze względu na fakt, że czołgi mają zauważalnie większy pancerz na powierzchniach pionowych niż poziomych. Oznacza to, że w rzeczywistości konieczne było zapewnienie wzmocnionego pancerza dla jednego stosunkowo małego odcinka pionowego (a nie dla całej pochylonej przedniej płyty o znacznie większym rozmiarze)
    2. +1
      4 maja 2023 r. 16:10
      Cytat z Konnicka
      Proszę o przetłumaczenie tego zdania. Co oznacza wyprostowany jak T-34? Nie jestem bogiem, ale gdzie T-34 ma wyprostowaną płachtę? Jak on wygląda?

      Najprawdopodobniej nie T-34, ale IS-2
    3. 0
      5 maja 2023 r. 15:54
      Górny przedni kadłub.
      T-34 ma jeden szczegół. w Pz. IV trzy szczegóły. Jedna z blachy 20mm.
  5. +6
    4 maja 2023 r. 06:14
    W T-34 zawieszenie typu Christie zajmowało przyzwoitą objętość wewnątrz kadłuba.Gdy tylko zrezygnowano z niego w T-44, stało się możliwe umieszczenie tego samego silnika w poprzek kadłuba ze wszystkimi wynikającymi z tego zaletami.
    Dlaczego nie zrobili tego na KV, ISs, T-10, nie jest jasne.
    1. +6
      4 maja 2023 r. 06:32
      Tyle, że IS i T-10 mają kopertę 300 mm.
      Przepraszam, nie jestem wystarczająco bystry, aby napisać normalny komentarz (tak twierdzi administracja strony).
      1. +9
        4 maja 2023 r. 06:53
        W rzeczywistości radziłbym wszystkim panom alternatyw, aby szczególnie uważali, aby wspiąć się na tak odpowiedzialny układ zbiornika, jak skrzynia biegów.
        Jego głównym celem jest przeniesienie niezbędnego momentu obrotowego na koło napędowe w celu pokonania sił utrudniających ruch czołgu. W takim przypadku szczytowe obciążenia w połączeniach nie mogą w żadnym przypadku przekroczyć granicy plastyczności materiału części sprzęgających. A zmiana jednego silnika na inny jest szybka, suche sprzęgło na sprzęgło hydrauliczne, a bezwałowa skrzynia biegów na planetarną dwuprzepływową skrzynię biegów może nie działać z powodu ograniczeń wytrzymałościowych. Jednak podejście redukujące zwykle działa. Powiedzmy, że przekładnia Tygrysa może równie dobrze zastąpić przekładnię Pantery.
        W swoich projektach alternatywy mogą równie dobrze zastąpić przekrój drążków skrętnych zgodnie z obliczoną masą czołgu (jeśli wyważarki i rolki wytrzymają obciążenie), zainstalować mocniejsze działo w standardowej wieży, jeśli wymiary na to pozwalają, przy odpowiednim wzmocnieniu pasa ramiennego i (lub) zastosowaniu skutecznego hamulca wylotowego.
        Ale przede wszystkim dominującym warunkiem jest produktywność i unifikacja z produktami masowymi.
      2. +1
        4 maja 2023 r. 15:01
        Tyle, że IS i T-10 mają kopertę 300 mm.

        W T-34 sprężyny zawieszenia zjadły 300 mm ... z każdej strony!
        1. +1
          4 maja 2023 r. 18:55
          Więc go nie włączyli!
          Wdrożony na T-44 i T-54. Szerokość kadłuba - 2010 mm. IS-2 - szerokość kadłuba 1650 mm. Nie pamiętam T-10, ale coś koło 1700 mm.
  6. +4
    4 maja 2023 r. 06:24
    Tak, o fajce z butlami jeszcze nie słyszałem))) Dobry nastrój o poranku jest ważny! uśmiech
  7. +2
    4 maja 2023 r. 06:58
    Dzięki za artykuł Wiaczesław Olegowicz! Było wystarczająco dużo dziwnych i ciekawych projektów czołgów. Nasz "łazik księżycowy" "Obiekt 279", amerykański hipopotam LVTH-6, Kugelpanzer, projekt latającego czołgu t 60 ...
    1. +4
      4 maja 2023 r. 07:41
      Cytat: Alex013
      Było wystarczająco dużo dziwnych i ciekawych projektów czołgów.

      Tak, Aleksiej, było ich dość. Ich dobre rysunki nie wystarczą, aby zrobić o nich artykuł w taki sposób jak ten.
  8. +4
    4 maja 2023 r. 08:49
    Najprościej jest jednak wziąć wieżę z jednego czołgu i postawić ją na innym.

    Głównym problemem wszystkich alternatyw, w tym autora, jest to, że oni, podobnie jak większość humanitarystów, wierzą, że najważniejsza jest IDEA !!!!! Ale życie z godną pozazdroszczenia stałością pokazuje, że najważniejsze są TECHNOLOGIE. W przeciwnym razie tak się dzieje
    [środek]
    1. +3
      4 maja 2023 r. 12:21
      Dlaczego przywiozłeś zdjęcie z „samolotami transportowymi”? To jest z zupełnie innej opery. To kwestia symboli i wiary, a nie technologii. A co do prymatu idei, ty, Ivan, musisz spojrzeć na okładki amerykańskich magazynów „Popular Mechanics” i „Popular Science”. Tam technologia nawet nie pachnie. I pomysły na poziomie delirium! Ale ... udowodniono, że to właśnie ten „nonsens” skłonił wielu amerykańskich przyszłych naukowców i inżynierów do zajęcia się swoją działalnością.
      1. +2
        4 maja 2023 r. 12:33
        Dlaczego przyniosłeś zdjęcie z „samolotami transportowymi”

        Próba realizacji pomysłu bez uwzględnienia możliwych i dostępnych technologii prowadzi właśnie do takich rezultatów. A każdy sprzęt i czołgi, w tym te, powstają w oparciu o dostępne technologie, a nie tylko pomysły. Więc ten pomysł jest
        Najprościej jest jednak wziąć wieżę z jednego czołgu i postawić ją na innym.
        pod względem umiejętności technicznych - mniej więcej jak ten sam „kult cargo”
        1. +2
          4 maja 2023 r. 20:33
          Cytat: Iwan Iwanycz Iwanow
          Próba realizacji pomysłu

          Nic takiego. „Kult cargo” nie polegał na lataniu do nieba, ale na zwabianiu przelatujących nad nim „wielkich ptaków”. To zupełnie inny pomysł, a zatem inny przykład wykonania.
          1. +1
            4 maja 2023 r. 21:46
            Cytat z kalibru
            Nic takiego. „Kult cargo” nie polegał na lataniu do nieba, ale na zwabianiu przelatujących nad nim „wielkich ptaków”. To zupełnie inny pomysł, a zatem inny przykład wykonania.

            No tak, oczywiście, gdyby fani „kultu cargo” chcieli polecieć w przestworza, to byliby w stanie zrealizować swój pomysł wykorzystując dostępne im technologie. Niewątpliwie. W końcu najważniejszy jest pomysł.
      2. +1
        4 maja 2023 r. 12:52
        A co do prymatu idei, Ivan, trzeba spojrzeć na okładki amerykańskich magazynów Popular Mechanics i Popular Science

        Leonardo Da Vinci przedstawił również idee prawie całej nowoczesnej technologii - a czołg też tam był - czy udało się Panu przełożyć jego idee na poziom tych technologii? Musiałem czekać kilka wieków. Więc co jest ważniejsze?
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +2
          4 maja 2023 r. 16:11
          Cytat: Iwan Iwanycz Iwanow
          Więc co jest ważniejsze?

          Idee, bo żyją i zwyciężają, przenikając do umysłów wielu ludzi. Chłopiec, który widzi piękny obrazek i czyta tekst, który rozumie, może chcieć zostać inżynierem i studiować technologię. Ale ani jeden chłopiec nie rozpoczął kariery inżyniera od czytania książek o wytrzymałości materiałów.
          1. +1
            4 maja 2023 r. 16:27
            Ale ani jeden chłopiec nie rozpoczął kariery inżyniera od czytania książek o wytrzymałości materiałów.

            Nigdy nie mów nigdy, Wiaczesławie Olegowiczu puść oczko
            Ojciec jednego chłopca miał dużą osobistą bibliotekę nudnej literatury technicznej. I ten chłopiec postanowił zostać „technikiem”, aby nauczyć się rozumieć, co widzi w tych książkach. I stać się.
            Wśród nich było również dwutomowe wydanie PS Tymoszenko)))
            1. 0
              4 maja 2023 r. 20:27
              Cytat: Podły sceptyk
              Wśród nich znalazło się również dwutomowe wydanie Tymoszenko

              Nie znam takiej książki. Ale jeśli mówisz o wyjątkach, to zawsze tam są. I zawsze są wnoszone przez naszych ludzi w sporach. Ale musisz przestrzegać zasad.
              1. +1
                5 maja 2023 r. 10:23
                Nie znam takiej książki.

                To poprostu
                z czytania książek na sopromacie
                1. 0
                  6 maja 2023 r. 07:30
                  Cytat: Podły sceptyk
                  To poprostu
                  z czytania książek na sopromacie

                  Jeszcze raz - nie polegaj na wyjątkach.
                  1. 0
                    6 maja 2023 r. 09:31
                    Jeszcze raz - nie polegaj na wyjątkach.

                    Kto to powiedział? Czy masz monografię badań na ten temat, czy jak zwykle masz 2 opinie - Shpakovsky i niewłaściwą?
                    1. 0
                      7 maja 2023 r. 12:23
                      Wpisz w Internecie: „bez zasad, bez wyjątków”. Zobacz, co wyjdzie.
          2. +2
            4 maja 2023 r. 16:50
            Idee, bo żyją i zwyciężają, przenikając do umysłów wielu ludzi.

            Rozmowa nie dotyczy chłopców, ale produkcji. Leonardo Da Vinci wydawał się być dobrym wynalazcą i inżynierem, oczywiście jak na swój czas i swoje pomysły
            wnikając w umysły wielu ludzi
            prawdopodobnie mógł „żyć i wygrywać”, ale poziom rozwoju technologii nie pozwalał mu na wcielanie pomysłów w życie. Czołgi nie strzelają pomysłami i nie są zrobione z pomysłów. Tak więc bez odpowiedniego rozwoju technologii nie spełni się ani jeden pomysł, bez względu na to, jak ważny i potrzebny jest.
            1. 0
              4 maja 2023 r. 20:29
              Pomysły zawsze są na pierwszym miejscu. Technologie, jako stosowana forma idei, są zawsze drugorzędne.
              1. +2
                4 maja 2023 r. 21:39
                Cytat z kalibru
                Pomysły zawsze są na pierwszym miejscu. Technologie, jako stosowana forma idei, są zawsze drugorzędne.

                Tak, oczywiście. Dowiedz się, jak powstała Viagra. Jaka była idea i co dała technologia.
                1. 0
                  6 maja 2023 r. 07:31
                  Cytat: Iwan Iwanycz Iwanow
                  Dowiedz się, jak powstała Viagra.

                  Ja wiem. Ale pomysł był pierwotny, a to, co się stało, było drugorzędne.
                  1. 0
                    6 maja 2023 r. 09:29
                    Ja wiem. Ale pomysł był pierwotny, a to, co się stało, było drugorzędne.

                    Po co w takim razie kłamać? Początkowy pomysł – lek na serce – nie sprawdził się – nie pozwoliła na to technologia. Ale dostępne technologie dały początek nowej, drugorzędnej idei – Viagrze. I wszystko się udało.
                    Gdyby pomysł był pierwotny, neandertalczycy lataliby w kosmos i budowali elektrownie jądrowe nawet na technologiach epoki kamienia.
      3. +2
        5 maja 2023 r. 12:41
        Zadaniem naukowca jest przełożenie fantastyki naukowej na naukę. Mam nadzieję zobaczyć napęd warp, transporter, gwiezdne wrota, kanał przepływowy i tak dalej. puść oczko hi
        1. 0
          6 maja 2023 r. 07:32
          Cytat z Decimalegio
          Zadaniem naukowca jest przełożenie fantastyki naukowej na naukę. Mam nadzieję zobaczyć napęd warp, transporter, gwiezdne wrota, kanał przepływowy i tak dalej.

          + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
  9. +1
    4 maja 2023 r. 08:57
    Cytat od andrewkor
    Gdy tylko zrezygnowano z niego na T-44, stało się możliwe umieszczenie tego samego silnika w poprzek kadłuba ze wszystkimi wynikającymi z tego zaletami.


    A kiedy to się stało? Kiedy pierwsze T-44 opuściły sklepy (nawiasem mówiąc, bardzo surowe)?
    W tym czasie HF były już nieistotne.
    A później, po wojnie, zaczęto skupiać się na średniozaawansowanych, tzw. zbiorniki główne.
    1. +1
      5 maja 2023 r. 14:49
      A później, po wojnie, zaczęto skupiać się na średniozaawansowanych, tzw. zbiorniki główne.

      Pierwszym krajowym czołgiem podstawowym jest T-64! Jeśli się nie mylę, to trzecie powojenne pokolenie powojenne.
  10. +4
    4 maja 2023 r. 09:04
    Wiadomo, że podczas II wojny światowej czołgowe silniki wysokoprężne były preferowane w ZSRR, chłodzone wodą silniki benzynowe w Niemczech i chłodzone powietrzem benzynowe silniki lotnicze w USA.

    Ze względu na to, że skrzynia biegów na czołgach Niemców i Amerykanów znajdowała się z przodu, wał napędowy szedł do niej z silnika nad podłogą kadłuba, co zwiększało całkowitą wysokość czołgu.

    Typ silnika nie wpływa na decyzję projektową dotyczącą ogólnego układu zbiornika.
    Na amerykańskich czołgach M4 Sherman, w zależności od modyfikacji, montowano zarówno radialne samoloty Continental R975, silniki wysokoprężne General Motors 6046, jak i wielorzędowy silnik benzynowy Chrysler A57. Ale układ był taki sam dla wszystkich - silnik z tyłu - skrzynia biegów z przodu.
    Istnieją dwa klasyczne układy czołgów. Pierwszy - silnik i skrzynia biegów znajdują się z tyłu. Drugi - silnik znajduje się z tyłu, skrzynia biegów z przodu. Każdy schemat ma swoje zalety i wady, na podstawie których projektant podejmuje kompromisową decyzję, który schemat wybrać.
    Dlatego prawie wszystkie niemieckie czołgi nie miały dużych kątów nachylenia przednich części kadłuba - to jedna z wad przedniej skrzyni biegów.
    1. +4
      4 maja 2023 r. 12:02
      Cytat: sergiej_84
      Na amerykańskich czołgach M4 Sherman, w zależności od modyfikacji, montowano zarówno radialne samoloty Continental R975, silniki wysokoprężne General Motors 6046, jak i wielorzędowy silnik benzynowy Chrysler A57.

      Był też 500-konny benzynowy Ford GAA (V8 z lotniczymi korzeniami), który bazował na modyfikacji A3. Ogólnie rzecz biorąc, amerykanie stworzyli projektanta czołgów: jakie silniki są dostępne - umieściliśmy je. uśmiech
      Co więcej, Shermany benzynowe i wysokoprężne były produkowane jednocześnie - jeden dla wojska, drugi dla ILC.
  11. +3
    4 maja 2023 r. 09:51
    Fińskie działa samobieżne oparte na czołgu BT-7 - BT-44 (AI - historia alternatywna).
    Aby zainstalować działo 76 mm KT-28 na podwoziu BT-7 i otrzymać BT-7A, należało stworzyć nową wieżę.
    Bardzo wątpliwe jest, aby niemieckie działo 75 mm KwK 37 mogło zostać zainstalowane w wieży BT-5/7 bez przeróbek wieży.
  12. +4
    4 maja 2023 r. 09:59
    https://dzen.ru/a/Y_mwnMsRFC4_93Vr
    Cztery jako główny czołg średni

    Historia Pz.Kpfw.IV Ausf.H, najmasywniejszego niemieckiego czołgu wyprodukowanego w 1943 roku
    „... 21 listopada 1942 Krupp wykonał rysunek W1460, który był próbą poprawy pancerza kadłuba. Zrezygnowano ze zdejmowanej skrzyni wieży, górną przednią płytę wykonano pod kątem 55 stopni od pionowej, a jej grubość wynosiła 40 mm. Grubość płyt bocznych pozostała 30 mm, ale powiększyła się do pełnej szerokości kadłuba, a kąt nachylenia wynosił 30 stopni od pionu. boki przed ogniem karabinów przeciwpancernych, co sprawiało duże problemy. Sowieckie działa przeciwpancerne sprawiały niemieckim czołgistom wiele kłopotów ogniem na boki.
    Całkowita masa zmodernizowanego kadłuba wzrosła o 850 kg (127 + 230 + 450 kg). Z drugiej strony produktywność takiej obudowy była wyższa. Kierowca otrzymał właz inspekcyjny typu Pz.Kpfw.Panther, a strzelec-radiooperator otrzymał bardziej zaawansowaną instalację karabinu maszynowego MG 34. Dostęp do hamulców zapewniały 2 małe włazy. Ta opcja nie weszła w życie, ponieważ bali się nadmiernego wzrostu masy bojowej. Szczerze mówiąc, dziwna pozycja, biorąc pod uwagę, że masa bojowa Pz.Kpfw.IV i tak wzrosła z 23,5 do 25 ton. I bez specjalnego zwiększenia ochrony pancerza”.
  13. +4
    4 maja 2023 r. 11:37
    Oto książka, która odpowie na wiele pytań, dlaczego czołgi są dokładnie takie, jakie są, a nie takie, jakie chcesz

    1. -1
      4 maja 2023 r. 12:30
      Nawiasem mówiąc, jest to bardzo wyjątkowa książka. Szczegółowo bada historię różnych konstrukcji i części czołgów. Ale nie ma w nim ani słowa o tym, jak tworzyć obiecujące czołgi. Wszystko, co zostało w nim omówione wczoraj. Pod pewnymi względami przypomina podręcznik historii KPZR. Wszystko jest bardzo szczegółowe o przeszłości, ale co dalej?
      1. +4
        4 maja 2023 r. 13:28
        Nawiasem mówiąc, jest to bardzo wyjątkowa książka. Szczegółowo bada historię różnych konstrukcji i części czołgów. Ale nie ma w nim ani słowa o tym, jak tworzyć obiecujące czołgi. Wszystko, co zostało w nim omówione wczoraj. Pod pewnymi względami przypomina podręcznik historii KPZR. Wszystko jest bardzo szczegółowe o przeszłości, ale co dalej?

        Ach, ci humanitaryści)) Okazuje się, że „obiecujące” czołgi mają swoje własne, doskonałe prawa mechaniki, ponieważ metody obliczeniowe, zasady rozmieszczenia itp. z tej książki nie będą miały do ​​nich zastosowania. Zwłaszcza, gdy istnieje pełnowymiarowa okazja do porównania tego, co jest w nim stwierdzone (a jest to rok 1973) z czołgami, które pojawiły się później, aż do wydarzeń z ostatnich lat. I okazuje się, że książka pomaga zrozumieć związek jednych konstruktywnych rozwiązań z innymi i niemożność zignorowania tych związków „dla fantazji”. O czym świadczy fakt, że MGCS, EMBT, Abrams NextGen itp. mają więcej wspólnego z niektórymi M60A1 lub T-54A niż z licznymi „IF”
        PS W artykule bardzo rzuca się w oczy "firma" na rysunkach.
        PPS Oceniłeś książkę na podstawie powierzchownej pięciominutowej recenzji. W przeciwnym razie nie nazwaliby, ze zniżką za czas ukazania się książki, „wczoraj”, na przykład MBT-70.
        Wszystko jest bardzo szczegółowe o przeszłości, ale co dalej?

        Cóż, jeśli cała literatura „na ten temat (ML)” zostanie zredukowana do podręcznika historii KPZR, to dziwne jest oczekiwanie tam odpowiedzi „jak postępować”.
        1. +1
          4 maja 2023 r. 16:14
          Cytat: Podły sceptyk
          „kompAnowka”

          Nie pisałem, Timur. A na małych zdjęciach w plikach tekst jest prawie niewidoczny. Będzie trzeba to poprawić. Nie czytałem tej książki od 73 lat. Wcześniejszy...
          1. +1
            4 maja 2023 r. 16:32
            Jest to zrozumiałe, po prostu użyłem zdjęć do zilustrowania. Nie możesz odpowiadać za znajdujące się na nich napisy. Możesz naprawić ten irytujący moment za pomocą Photoshopa.
  14. +4
    4 maja 2023 r. 11:39
    Można by pomyśleć, że za taki pomysł towarzysza Wojnkowa zastrzelono jako sabotażystę i szkodnika, ale wtedy było wiele takich projektów i pisali osobiście do towarzysza Stalina.
    Był artykuł autora na VO wiele lat temu.
    Ludowy komisarz obrony ZSRR towarzysz. STALIN
    DROGIE IOSIFIE WISSARIONICZU! Chcąc jak najszybciej pokonać znienawidzony niemiecki faszyzm i jego armię, polecam wynalazek - KARAR - opancerzony lekki pojazd do skoków. Cechy konstrukcyjne, taktyczne i bojowe Karara są następujące.
    KONSTRUKCJA: Wieża stalowa w kształcie kuli, wzmocniona na sześciu nogach. Nogi to układ jezdny, napędzany silnikiem umieszczonym w wieży. Karar porusza się skacząc na odległość od 5 do 20 metrów. ... Silnik Carary wymaga niewielkiej mocy i zużywa nieco więcej paliwa niż silnik motocykla. ... Proszę o rozważenie mojej propozycji i udzielenie odpowiedzi. W przypadku mojego osobistego stawiennictwa, mój adres jest wymagany ... do kadeta Aleksandra Grigoriewicza Korneeva ...


    Albo tak.
    Do Przewodniczącego Komitetu Obrony Państwa ZSRR, towarzysza STALIN
    Oferuję uwadze waszego genialnego umysłu myśl i projekt, który może dać Ojczyźnie broń o niewidzialnej, wszechogarniającej mocy…
    Siła ta może być zlokalizowana w jednym opancerzonym pojeździe terenowym i wymaga do obsługi jedynie kierowcy i „działonowego operatora”.
    W tej chwili nie ma na świecie nic ważniejszego niż ta myśl, ponieważ zawiera w sobie możliwość władzy Ojczyzny nad światem. Twoja genialna przenikliwość w technice i we wszystkim z łatwością podpowie ci potrzebę zrealizowania tego pomysłu w bardzo pilnym, szczególnie tajnym, eksperymentalnym porządku.
    ...Myśl jest taka:
    Temperatury powyżej 20000 stopni są tworzone i przenoszone na odległość od 0.001 km do 50 km, natychmiast spalając wszystko na swojej drodze (ciała, tkaniny, paliwo, metal, zbroje, beton, kamienie, amunicję, statki, broń itp.). c) wyobraź sobie, że mamy 100 takich dysz, są one umieszczone ciasno na jednym dysku tak, aby końcówki płomienia każdej dyszy zmierzały w jedno miejsce (z grubsza mówiąc do punktu).
    d) W takim „punkcie” (miejscu) - z jednej dyszy wyrzucającej język płomienia będzie 700-1000 stopni, z dwóch - prawie 2 razy więcej (1100-2000 stopni), z trzech prawie 2,5 razy więcej i itd... 13.11.1941
    góry Moskwa, WSHV, OVPO NKWD
    Komisarz batalionu Szczekin M.V.

    Ale to były pomysły technicznie niezbyt wykształconych ludzi.
    I były całkiem techniczne projekty znanych biur projektowych.
    Jakoś "Projekt czołgu gąsienicowego T-34-3".

    https://topwar.ru/53077-tovarisch-stalin-ya-predlagayu-vam-vlast-nad-mirom.html
    Moim zdaniem nawet gatunku literatury alternatywnej nie trzeba mieszać, wszystko już było :)))
    1. +7
      4 maja 2023 r. 12:06
      I były całkiem techniczne projekty znanych biur projektowych.
      Jakoś "Projekt czołgu gąsienicowego T-34-3"

      A. A. Morozow, który stworzył ten projekt, początkowo rozumiał, że taki pomysł jest w zasadzie nie do zrealizowania w wymiarach czołgu T-34, ale nie mógł zignorować wymogu „z góry”, dlatego wydał projekt, który był oczywiście nie do zrealizowania. Aby to zrozumieć, wystarczy odwiedzić wieżę czołgu T-34.
      Pomysł „wielodziałowego czołgu” sowieckich dowódców wojskowych cierpiał przez długi czas. Czołg KV był również pierwotnie wyposażony w dwa działa.

      1. +5
        4 maja 2023 r. 13:31
        Pomysł „wielodziałowego czołgu” sowieckich dowódców wojskowych cierpiał przez długi czas. Czołg KV był również pierwotnie wyposażony w dwa działa.

        Były też takie warianty KV-7

        1. +4
          4 maja 2023 r. 15:29
          Cytat z energii słonecznej
          Były też takie warianty KV-7

          Przodek SU-152. Do stworzenia 152-mm самоходки na bazie KV rozpoczął się od UZTM próba wprowadzenia KV-7 do akcji.
          ChKZ bardzo poważnie potraktował prace nad tematem KV-7. Fraza o „co piątym czołgu” wcale nie była pustym frazesem. Równolegle z opracowaniem dokumentacji projektowej i wykonaniem prototypu w zakładzie nr 200 trwały przygotowania do uruchomienia seryjnej produkcji kadłubów. 30 grudnia 1941 r. główny inżynier zakładu nr 200 L. I. Eiranov podpisał specyfikację techniczną wykonania pierwszej partii 20 budynków. Nie wiadomo dokładnie, ile ostatecznie wyprodukowano kadłubów KV-7, ale sądząc po dalszym rozwoju wydarzeń, partia pilotażowa została jednak zmontowana.

          Część artyleryjska instalacji U-18 składała się tylko z 13 węzłów, podczas gdy kadłub i kabina KV-7 nie podlegały zmianom. Takie podejście do maksymalnego „nieingerencji” w projekt KV-7 można łatwo wytłumaczyć frazą z opisu U-18:
          „Czołg KV-7 najlepiej nadaje się jako baza dla tego działa samobieżnego. Kilkadziesiąt fragmentów kadłubów z wieżami tego czołgu znajduje się w Fabryce Kirowa w Czelabińsku, przeznaczonych do wbudowanych instalacji jednego działa czołgowego 76,2 mm i dwóch dział kalibru 45 mm.
          © Warspot. Jurij Pasołok. Stalin, czołgi, trzy beczki.
  15. +5
    4 maja 2023 r. 12:28
    Tak więc dzisiaj ponownie rozważymy czołgi „IF”, czyli czołgi „If”, które mogły się pojawić, ale z jakiegoś powodu się nie pojawiły.

    Gdybym był autorem, zbiorniki typu „IF” podzieliłbym na dwie kategorie.
    Pierwsza to projekty powstające w trzewiach biur projektowych czołgów. Porządny nagłówek mógł tu wyjść, bo tylko w ramach niemieckiego projektu R&D VK 30 powstało kilka bardzo ciekawych konstrukcji w metalu.



    Drugi -
    tak zwana „historia alternatywna”
    , gdzie osoby nieobciążone wiedzą techniczną tworzą wszelkiego rodzaju "wunderwaffe". Oczywiście takie „genialne pomysły” nie znajdują praktycznego zastosowania, ale mogą służyć jako ilustracja dziwacznych sposobów poruszania się myśli.
    1. +3
      4 maja 2023 r. 16:16
      Cytat: sergiej_84
      , gdzie osoby nieobciążone wiedzą techniczną tworzą wszelkiego rodzaju "wunderwaffe". Oczywiście takie „genialne pomysły” nie znajdują praktycznego zastosowania, ale mogą służyć jako ilustracja dziwacznych sposobów poruszania się myśli.

      Dzięki za dobry pomysł. Ale wszystko sprowadza się do malowania!
  16. +2
    4 maja 2023 r. 14:39
    Ze względu na możliwości produkcyjne Pts. wiele nadających się (z zabójczego punktu widzenia) projektów zakopano pod szyldem na rzecz produktów, które można było tanio iw dużych ilościach wyprodukować na dostępnym, zawsze dalekim od idealnego sprzętu.
    Z alternatywnego punktu widzenia dwie rzeczy są dla mnie niejasne - i obie nie są dla czołgów.
    1) Dlaczego Niemcy nie zainwestowali w rozwój bombowców stratosferycznych (znana jest mi historia z nagłą śmiercią głównego lobbysty tego tematu w III Rzeszy, ale logika tej samej wojny w Hiszpanii czy analiza przedwojenne wydarzenia na Zachodzie powinny były doprowadzić ich do wniosku, że jest on bardziej użyteczny niż B-1 i B-2, aw przyszłości jest to również możliwość użycia naprawdę dużych bomb przeciwko kluczowej infrasobie aliantów) ?
    2) Dlaczego dyplomacja nazistów była tak ociężała w kierunku Hiszpanii i Turcji oraz ich ewentualnego włączenia do „Osi”? Wydawałoby się, że rok 1940 i przed atakiem na ZSRR „sam diabeł kazał” skutecznie uporać się z tymi problemami – ale zamiast tego zdają się nie myśleć, że czeka ich ogromny i żarłoczny konflikt na Wschodzie, Anglia na Zachodzie i absolutnie marna logistyka na południu, zupełnie niewystarczająca dla tak dużej operacji. Niemcy rozumieli wyrażenie „kuj żelazo póki gorące” bardzo jednostronnie, przegapili okazję do wzmocnienia sojuszu w najlepszym do tego momencie.
    1. +6
      4 maja 2023 r. 15:49
      Cytat z Knella Wardenheart
      Dlaczego dyplomacja faszystowska była tak opieszała w kwestii kierunku Hiszpanii i Turcji oraz ich ewentualnego włączenia do „Osi”?

      Bo Hiszpania od razu nie chciała przystąpić do Osi. Powód jest prosty - bardzo chcę jeść. uśmiech
      Poważnie, hiszpańskie rolnictwo zniszczone przez wojnę domową nie mogło wyżywić kraju. A caudillo był mocno uzależniony od amerykańskich kredytów handlowych, dzięki którym Hiszpania otrzymywała to samo zboże.
      Dlatego głównym pytaniem w negocjacjach z Rzeszą było to, czy Niemcy mogą zapewnić taką samą wielkość dostaw żywności, jaką dawały Stany Zjednoczone. Odpowiedź jest dobrze znana: nie, w Rzeszy brakowało żywności nawet dla ukochanej i dla istniejących już sojuszników. Na rok 1941 na szczeblu Haldera dyskutuje się już o zmniejszeniu racji żywnościowych.
      Generał Osterkamp: Trudności w zaopatrzeniu w mięso. Liczba świń zmniejszyła się z 27 do 20 mln sztuk. Nie wolno dotykać bydła. Dlatego musisz zmniejszyć zużycie. Przed rozpoczęciem ofensywy konieczne jest zmniejszenie spożycia mięsa w siłach lądowych. W siłach zbrojnych norma jest obniżona z 1500 do 1350 gramów, a dla ludności cywilnej z 500 do 400 gramów [tydzień].

      A równowaga dla tego samego zboża jest zbieżna tylko wtedy, gdy ZSRR jest splądrowany.
      „Zielona teczka” – skompilował ją Herr Thomas, który jest „ekonomistą wojskowym”. Obecny w oryginale w Bundesarchive / Archiwum Wojskowym. Podpisz działalność „gospodarczą” na okupowanym terytorium. W szczególności z ZSRR, w każdej sytuacji i nastroju miejscowej ludności, ma otrzymać 2.5 mln ton zboża, które ZSRR obiecał Niemcom ze zbiorów z 1941 r. i które są już uwzględnione w bilansie żywnościowym Rzeszy (bez nich nie ma mowy), 3 mln ton zboża na żywność dla wojska (jeśli przeciągniesz to z Rzeszy, przepustowość kolei będzie niewystarczająca) i około 2 mln ton więcej na zobowiązania Niemiec wobec Rumunii, Węgier i inni. Łącznie około 8 mln ton zboża.
      © D. Shein
      Tak więc Hiszpania nie miała alternatywy dla amerykańskiego jedzenia. A caudillo doskonale zdawał sobie sprawę, że każdy ruch w kierunku Osi jest redukcją dostaw aż do ich wstrzymania. A głód w kraju, na tle trwającej konfrontacji społecznej i braku kontroli Centrum nad szeregiem regionów, jest bezpośrednią drogą do wznowienia wojny domowej. Ale bezpośrednie odrzucanie Hitlera było również niebezpieczne. Dlatego Franco wybrał strategię ciągłego wysuwania nieproporcjonalnych roszczeń wzajemnych, aż do przeniesienia francuskich kolonii w Afryce Północnej do Hiszpanii. Na którym negocjacje utknęły w martwym punkcie – bez żadnych negatywnych konsekwencji dla Hiszpanii.
      1. +2
        4 maja 2023 r. 17:55
        Bo Hiszpania od razu nie chciała przystąpić do Osi.

        Podobnie nie chciała tam jechać Turcja, która w czerwcu 1941 r. zawarła pakt o nieagresji z Niemcami i z powodzeniem handlowała chromitami, suszonymi owocami i tytoniem zarówno z Niemcami, jak iz USA i Wielką Brytanią.
        1. +1
          5 maja 2023 r. 11:15
          Cytat: sergiej_84
          Podobnie nie chciała tam jechać Turcja, która w czerwcu 1941 r. zawarła pakt o nieagresji z Niemcami i z powodzeniem handlowała chromitami, suszonymi owocami i tytoniem zarówno z Niemcami, jak iz USA i Wielką Brytanią.

          Oprócz pierników Turcy mieli też przed oczami bicz – w postaci trzech grup aliantów na granicach. Od południa – Brytyjczycy w Syrii, od wschodu – Brytyjczycy w Iraku, Brytyjczycy + ZSRR w Iranie, od północnego wschodu – ZakVO ZSRR. Co więcej, w tym drugim przypadku sytuację Turków pogorszył jeszcze czynnik lokalny – Ormianie bardzo chcieli wyrównać rachunki za rok 1915, a także za rok 1918.
  17. +2
    4 maja 2023 r. 15:31
    Błędnie myślałem, że wiem coś o tańcu. Ale stwierdziłem, że wciąż muszę się uczyć. Artykuł jest bardzo interesujący nawet dla koneserów i nietypowych dla nas „amatorów”. Dziękuję osobiście. Przeczytałem też uważnie dyskusję, być może od kolegów wymagałoby się więcej skromności. am
  18. 0
    5 maja 2023 r. 09:15
    Cytat z Knella Wardenheart
    1) Dlaczego Niemcy nie zainwestowali w rozwój bombowców stratosferycznych (znana jest mi historia z nagłą śmiercią głównego lobbysty tego tematu w III Rzeszy, ale logika tej samej wojny w Hiszpanii czy analiza przedwojenne wydarzenia na Zachodzie powinny były doprowadzić ich do wniosku, że jest on bardziej użyteczny niż B-1 i B-2, aw przyszłości jest to również możliwość użycia naprawdę dużych bomb przeciwko kluczowej infrasobie aliantów) ?


    Po pierwsze, jest to bardzo kosztowne i wymaga dużych zasobów. Po drugie, zrozumieli, że bombardowaniem nie można wygrać wojny, zniszczenie infrastruktury ówczesnymi środkami było prawie nierealne, o powodzeniu kampanii decydowały jeszcze tereny.
    Ile anglo-amerykańskich samolotów zrzuciło bomby na niemieckie fabryki i fabryki? I co, udało się zredukować produkcję sprzętu wojskowego do poziomu krytycznego?
    Szczególnie „Duet Doctrine” idzie przez las.

    Cytat z Knella Wardenheart
    Dlaczego dyplomacja faszystowska była tak opieszała w kwestii kierunku Hiszpanii i Turcji oraz ich ewentualnego włączenia do „Osi”?


    Ani Hiszpanie, ani Turcy tak naprawdę nie chcieli psuć stosunków z Wielką Brytanią (później Stanami Zjednoczonymi).
    A Turcy nie byli zbyt zadowoleni z wejścia w konflikt z ZSRR.

    Doskonale zdawali sobie sprawę z możliwych konsekwencji.

    A losy Iranu (okupowanego wspólnie przez Wielką Brytanię i ZSRR) wyraźnie pokazały, że ostrożność była jak najbardziej uzasadniona.
    To Churchill zapewnił dyplomatyczną osłonę reżimowi Franco w Poczdamie, kiedy Stalin podniósł kwestię obalenia faszystowskiego reżimu w Hiszpanii.
    1. 0
      5 maja 2023 r. 11:27
      Cytat z Illanatola
      Po pierwsze, jest to bardzo kosztowne i wymaga dużych zasobów. Po drugie, zrozumieli, że bombardowaniem nie można wygrać wojny, zniszczenie infrastruktury ówczesnymi środkami było prawie nierealne, o powodzeniu kampanii decydowały jeszcze tereny.

      I po trzecie, aby wybić przemysł Wielkiej Brytanii, potrzebne jest minimum B-29. Trzeba będzie bowiem lecieć za ocean – jest zarówno Kanada, jak i kuzyni, którzy nieuchronnie wpasowują się swoją branżą w dawną Metropolię. uśmiech
      Cytat z Illanatola
      Ani Hiszpanie, ani Turcy tak naprawdę nie chcieli psuć stosunków z Wielką Brytanią (później Stanami Zjednoczonymi).

      Być może Hiszpanie przede wszystkim nie chcieli zepsuć stosunków z karmiącymi ich Stanami Zjednoczonymi. A jesienią 1940 roku było już jasne, że Jankesi w wojnie europejskiej zostali postawieni na Wielką Brytanię.
  19. +1
    5 maja 2023 r. 12:33
    Świetny artykuł i piękne ilustracje. Dzięki autorowi. hi
  20. 0
    6 maja 2023 r. 09:04
    Cytat: Alexey R.A.
    I po trzecie, aby wybić przemysł Wielkiej Brytanii, potrzebne jest minimum B-29. Trzeba będzie bowiem lecieć za ocean – jest zarówno Kanada, jak i kuzyni, którzy nieuchronnie wpasowują się swoją branżą w dawną Metropolię.


    I po czwarte, brytyjskie siły zbrojne otrzymały najwięcej w ramach Lend-Lease ze Stanów Zjednoczonych. Oznacza to, że zdolność Anglii do zbrojnego oporu była silnie zdeterminowana potencjałem przemysłowym Stanów Zjednoczonych.


    Cytat: Alexey R.A.
    Być może Hiszpanie przede wszystkim nie chcieli zepsuć stosunków z karmiącymi ich Stanami Zjednoczonymi. A jesienią 1940 roku było już jasne, że Jankesi w wojnie europejskiej zostali postawieni na Wielką Brytanię.


    To prawda, ale Stany Zjednoczone wciąż są w 1940 roku. były formalnie neutralne.
    Ale Rzesza była już w stanie wojny z Anglią. A Hitler nalegał, aby Franco pozbawił Brytyjczyków kontroli nad Gibraltarem. Ale Franco zdecydowanie odrzucił twierdzenia Hitlera, wykazując dalekowzroczność.
  21. 0
    11 czerwca 2023 17:30
    "Bóg jeden wie, dlaczego niemieccy projektanci nie zastosowali w nim wyprostowanej przedniej płyty pancerza, takiej jak w T-34. Mogłoby to teoretycznie dać przyrost wagi i lepszą ochronę pancerza. W razie potrzeby mogliby założyć dodatkowy pancerz na istniejąca płyta pancerza na zawiasach, aby umożliwić dostęp do włazów transmisyjnych.
    A kto podniósłby ten arkusz na zawiasach - załoga ciężarowców? Czy przy mniej więcej solidnej grubości tego arkusza będzie dużo ważył? Jeden metr kwadratowy pancerza o grubości 20 mm waży około 160 kg!
    Nie, czołg z przednią skrzynią biegów (i koniecznością zapewnienia do niej dostępu) jest bardzo ograniczony pod względem ochrony przedniej! Sam schemat nakłada wiele ograniczeń.
  22. 0
    27 czerwca 2023 13:11
    Tolkien marzyciel. To nie jest pochwała, ale powiedzenie o przeciwnym znaczeniu. Wrzuć K6 w poprzek zbiornika i plus kosz sprzęgłowy! Jak szeroki będzie zbiornik?! Zgadza się Dunno-niesamowite Czołg nie stanie na żadnym peronie kolejowym! ...Cholera, skąd się wziąłeś taki bezmózgi?! Mówię o redaktorze, który tęsknił za IT. Artykuł.
    1. Komentarz został usunięty.
  23. 0
    5 września 2023 20:00
    Czołg M. M. Voenkowa to tak naprawdę Epicykloid „Oboi” z II wojny światowej.