Materiały wybuchowe nad głową: wizjery czołgów z ochroną dynamiczną w strefie działań specjalnych

101
Materiały wybuchowe nad głową: wizjery czołgów z ochroną dynamiczną w strefie działań specjalnych

Jest takie hasło”jeśli chcesz żyć, nie będziesz się tak denerwować„Z filmu „Osobliwości łowów narodowych”, który jest bardzo adekwatny do tego, jak rzemieślnicy w warsztatach i załogi dodatkowo opancerzają sprzęt wojskowy, jeśli trafi się spawarka i trochę złomu. Zdarza się, że uzyskuje się z tego całkiem realne kreacje, a czasem – coś, co może przynieść samozadowolenie jako korzyść. Ale te aspiracje są całkiem zrozumiałe: pojazdy, którymi musisz wyruszyć do bitwy, mają swoje własne strefy osłabienia. A sami operatorzy są czasem zmuszeni do radzenia sobie z ich eliminacją.

Natomiast konstrukcje stalowe w postaci ekranów montowanych na wieżach naszych czołgi i przez lud nazywany przyłbicami lub grillami, wyróżniają się nieco na tle innych rękodzieł. Zaczęto je instalować dość seryjnie na długo przed operacją specjalną na Ukrainie, a wraz z jej rozpoczęciem uruchomiono „produkcję koksowniczą”, zresztą w stylu „kogo to obchodzi”. Teraz najwyraźniej pomysł na projekt osiągnął ostatni punkt - przyłbice zaczęły nabywać dynamiczną ochronę. W związku z tym wielu ponownie zaczęło mówić o antyrakietowej orientacji tych tworów.



A dach „przecieka”


Już nie raz pisaliśmy o tym, dlaczego czołgi są produkowane od wielu dziesięcioleci w oparciu o zasadę zróżnicowanego pancerza, więc nie będziemy teraz poruszać tego tematu. W końcu wszyscy już wiedzą, że główny układ pancerza czołgu znajduje się w przednich częściach kadłuba i wieży, gdzie w teorii i praktyce trafia najwięcej pocisków. Ale ta właśnie praktyka pokazuje również, że załoga wozu bojowego nie może czuć się pewnie, nawet jeśli przestrzegane są wszystkie podstawowe zasady walki, w tym osławiona zasada: we wroga - czoło. A wszystko, oczywiście, ze względu na najszerszą dystrybucję broni przeciwpancernej, w tym drony, które stały się swoistym symbolem NWO.

Krótko mówiąc, w obecnych warunkach może latać wszędzie i nie zawsze w mocnym czole – priorytetem pozostają słabe boki i dach wieży. Jednocześnie, jeśli problem z bokami można jeszcze jakoś rozwiązać, instalując dodatkowe zabezpieczenia dynamiczne (w workach lub metalowych pojemnikach), to z dachem jest źle.


Warunkowe czterdzieści milimetrów stalowego pancerza, nawet wyposażonego w standardową ochronę dynamiczną, nie będzie w stanie niczemu przeciwstawić się oszczepom uderzającym w dach, pociskom wielozadaniowym drony aw niektórych przypadkach nawet drony FPV z dołączonymi pociskami RPG. Tak więc maksimum, na jakie można tu liczyć, to ochrona przed skumulowaną amunicją małego kalibru i pociskami małej mocy zrzucanymi z UAV. Ale pod warunkiem, że trafienie padnie na blok „pancerza reaktywnego”, którym dach nie jest całkowicie zablokowany.

Nie można naprawić tej sytuacji, instalując wielowarstwową ochronę dynamiczną, która gwarantuje, że nie pozostawi żadnej penetracji pancerza po trafieniu pociskiem kumulacyjnym - cała powierzchnia dachu nie może zostać zamknięta, a „stosy” bloków całkowicie się blokują cały widok ze zbiornika. A pogrubienie pancerza dachu, nawet w dłuższej perspektywie na czołgach o klasycznym układzie, to nic innego jak fantazja. Chociaż, trzeba przyznać, wciąż są ludzie, którzy poważnie mówią o wielkich perspektywach dla wszechstronnie chronionych czołgów o masie poniżej stu ton.

Ale jeśli dotkniemy długoterminowej perspektywy, aktywna ochrona w takiej czy innej formie jest nadal najbardziej realnym sposobem na radykalne zwiększenie możliwości pojazdów bojowych - ale gdzie to jest?

Szczyty i grille


Na początku tego materiału nie na próżno mówiono o rozwiązaniu problemów ochrony pojazdów wojskowych rękami wojska. To, że trzeba coś zrobić z bardzo osłabioną strefą w postaci dachu wieży, było jasne od dawna, ale co dokładnie należy zrobić? Logika sugeruje, że jednym z najprostszych i jednocześnie skutecznych środków przeciwko kumulatywnej amunicji są ekrany, na których wybuchają, a zatem znacznie tracą penetrację ze względu na fakt, że skumulowany strumień pokonuje dużą odległość w powietrzu, zanim przeniknie do pancerza .

To właśnie te przyłbice lub „grille” pierwotnie miały pełnić tę funkcję, chroniąc występ dachu czołgu zarówno przed atakującymi z góry pociskami typu Javelin, jak i pociskami kierowanymi wystrzeliwanymi spod skrzydeł Bayraktarów i innych UAV tej typu i przed krążącą amunicją.


Rozwiązanie, muszę powiedzieć, nie jest pierwszą świeżością i zostało przetestowane na długo przed obecnymi wydarzeniami. Ale w wojskach rosyjskich przyłbice, seryjnie instalowane na czołgach, zostały zademonstrowane w 2021 roku w oddziałach Południowego Okręgu Wojskowego. Nawiasem mówiąc, Białorusini później wykorzystali ten sam pomysł, adoptując jednocześnie tak bezużyteczne akcesorium, jak zamontowana na pręcie cylindryczna taca z żarzącymi się węglami, przeznaczona w teorii (oczywiście nie w praktyce) do napędzania pocisków samonaprowadzających na podczerwień zwariowany.

A potem rozpoczęła się specjalna operacja wojskowa na Ukrainie i zaczęto bezkrytycznie przerabiać wszystkie czołgi na standard stalowych przyłbic. Często, jak to mówią, na kolano iz nadzieją na jakieś skuteczne działanie produktów. Warto zauważyć, że czasami dochodziło do tego, że przyłbice były składane z jakiegoś cienkiego wzmocnienia, a sam ich wygląd budził zaufanie: wystarczyło jedno kopnięcie, aby konstrukcja się zawaliła.


Przydatne nie zawsze


Wiele powiedziano o tym, jak przyłbice komplikują obsługę maszyny, a czasem mogą stać się zagrożeniem dla życia załogi. Ale jeśli dotkniemy samej idei ich instalacji: czy mogą z powodzeniem wykonywać swoje zadania?

Początkowo przypisana im funkcja ochrony przed pociskami i innymi środkami atakującymi dach nie do końca jest. Tak, w wielu sytuacjach mogą naprawdę uratować się przed ppk i amunicją z kumulatywnymi głowicami, działając jako ekrany inicjujące (powodujące detonację) w połączeniu ze standardową ochroną dynamiczną montowaną na dachu. Ale raz na raz, jak mówią, nie jest to konieczne. Nie wszystkie czołgi mają tę dynamiczną ochronę i, jak już powiedzieliśmy, daleko od całej powierzchni dachu jest przez nią zablokowana, w tym pokrywy włazów załogi.

Dlatego, aby w jak największym stopniu wykluczyć możliwość przebicia się przez dach potężną głowicą kumulacyjną, odległość między nią a przyłbicą powinna wynosić co najmniej półtora metra, a nawet więcej.

Faktem jest, że detonacja ładunku kumulacyjnego (są one różne, ale biorąc pod uwagę średnią) w odległości od pancerza do określonej granicy tylko zwiększa jego penetrację - mówimy o 5-6 jego kalibrach. Natomiast spadek charakterystyki penetracji pancerza prawie do zera osiąga się zwykle na dystansie znacznie większym niż 10-12 jego kalibrów. To znaczy, relatywnie mówiąc i przykładowo, dla ładunku kumulacyjnego o średnicy 100 milimetrów ekran musi znajdować się w odległości większej niż 1,2 metra, aby cienki pancerz nie został przebity.

Ale oczywiście w rękodziele nie ma żadnych standardów. Można obserwować zarówno wysokie „grille”, które widać z pół kilometra, jak i daszki, które wysokością przypominają przedszkolne „grzybki” – pod nimi nie da się nawet usiąść na dachu wieży bez schylania głowy . Ale generalnie, na podstawie dostępnych danych, prace tego typu dodają. ochrona, nawet w idealnym wykonaniu, zależy od wielu czynników (kąt uderzenia pocisku, moc jego głowicy itp.), więc raczej mówimy o przypadku.

Czy warto w tym przypadku mówić, że takie konstrukcje mogą dać jakąś sensowną gwarancję? Tutaj bardziej odpowiednie byłoby porównanie ich z ekranami kratowymi na czołgach i innym sprzęcie, które z prawdopodobieństwem około 50% mogą działać jakościowo przeciwko bardzo wąskiemu zakresowi pocisków atakujących. Czasami to naprawdę działa i ratuje życie załogi i samego czołgu, ale czasami nie.


Niemniej jednak zakres przyłbic w strefie NWO okazał się nieco szerszy niż pierwotnie sądzono. W ten czy inny sposób działają one jako mniej lub bardziej skuteczna obrona przed drobną amunicją zrzucaną z dronów na dachy czołgów i do otwartych włazów, działając jako rodzaj łapacza muchomorów. Do nich też przyczepia się środki kamuflażowe i rzuca na nie najróżniejsze żołnierskie rzeczy, wykorzystując je jako kufer - w końcu skoro jest taka wygodna półka, to czemu nie.

Ogólnie rzecz biorąc, dziś to właśnie te czynniki determinują zapotrzebowanie na przyłbice, ponieważ pociski typu Javelin i inne „łamacze dachów” są w rzeczywistości niezbyt powszechnymi rzeczami, które nie odgrywają najważniejszej roli na polach bitew.

Czy dynamiczna ochrona pomoże?


Instalacja dynamicznej ochrony na przyłbicach czołgów również nie jest niczym nowym, przynajmniej w ramach czasowych specjalnej operacji wojskowej na Ukrainie. Tyle, że media zwróciły na to uwagę zaledwie kilka dni temu, choć już wcześniej na frontach widywano pojazdy wyposażone w wybuchowe „skrzynie” – różnią się tylko warianty wykonania.

T-72B3 z przyłbicą, na której zainstalowana jest ochrona dynamiczna. luty 2023 r
T-72B3 z przyłbicą, na której zainstalowana jest ochrona dynamiczna. luty 2023 r

Powód jest ten sam: aby zmaksymalizować ochronę cienkiego dachu przed skumulowaną bronią atakującą z góry. W końcu istnieje prawdopodobieństwo przybycia czegoś potężnego w każdym przypadku.

Jako "bohater" nie jest bynajmniej "Relikt" czy "Kontakt-5", ale prosty kompleks zawiasowej dynamicznej ochrony "Kontakt", który jest instalowany na czołgach od połowy lat 80-tych ubiegłego wieku. Działa wyłącznie przeciwko broniom kumulatywnym i tylko monoblokom, które nie mają żadnych wiodących ładunków wstępnych. Ta ostatnia okoliczność od razu odpowiada na szereg pytań dotyczących osławionych Javelinów i innych tego typu produktów - są tandemowe, więc, mówiąc najprościej, mają w nosie Contact. Skutek będzie wciąż ten sam: neutralizacja „pancerza reaktywnego” i uderzenie niedostatecznie zdeformowanego i rozdrobnionego strumienia kumulacyjnego prosto w dach.

Tak więc, jeśli skupimy się na tych pociskach, przyłbice powinny być „dwupiętrowe”, aby zneutralizować wpływ czołowych skumulowanych ładunków wstępnych na dynamiczną ochronę. Ponadto nie można pominąć faktu, że „Kontakt” to materiały wybuchowe w stalowych skrzyniach. Nie ma go tak dużo, ale w połączeniu z detonującym pociskiem wystarczy obrócić przyłbicę lub w najlepszym przypadku zburzyć część bloków falą uderzeniową.

Ustrojstwo wychodzi warunkowo jednorazowe, ale nie jest całkowicie pozbawione perspektyw. Te 200-400 milimetrów, które "Kontakt" jest w stanie "golić" w penetracji środków kumulatywnych jednoblokowych, w zależności od kąta uderzenia, mogą być bardzo pomocne. Zasadniczo przeciwko różnym plugastwom zrzucanym z dronów czy pocisków kasetowych, a także dronom kamikaze, a nawet piechocie z bronią przeciwpancerną, jeśli chodzi o trudne warunki – na przykład bitwy w obszarach miejskich.

Ale kula to także kula w Afryce. Wszystkie te przyłbice i inne grille są efektem pojawienia się i szerokiego rozpowszechnienia na polu walki nowych rodzajów zagrożeń, które w przyszłości nadal będą wymagały pewnych radykalnych rozwiązań, ale już nie w warunkach warsztatowych, a gdzieś na wyższym poziomie , w Ministerstwie Obrony i biurach projektowych.
101 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 18
    15 maja 2023 r. 03:51
    Czyli mimo wszystko pozostaje goły, rufa czołgu niczym nie zasłonięta, a tam nie można założyć osłony ani osłony dynamicznej, bo będzie to przeszkadzało w obracaniu się wieży. Potrzebujemy KAZ dla każdego i pożądane jest, aby jak najszybciej zacząć aktywnie umieszczać je na czołgach. To oczywiście nie jest panaceum, ale jest znacznie lepsze niż domowe produkty, takie jak wszelkie ekrany gzymsowe.
    1. + 10
      15 maja 2023 r. 04:54
      „Jeśli chcesz żyć, nie będziesz się tak denerwować”
      Więc same załogi muszą wozić sobie „parasole” nad głowami….
    2. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. +2
          15 maja 2023 r. 07:51
          Nie ma zbyt wielu filmów o javelinach, ale to, jak czołgi ginęły na minach, to dziesiątka. Może czas coś zrobić z kopalniami.
    3. IVZ
      + 20
      15 maja 2023 r. 06:19
      Pozostaje więc nagie, odkryte zasilanie zbiornika
      Znam jednego tankowca - członka NWO. Wyjeżdża na swoje trzecie wakacje. Podczas swojego udziału zmienił trzy czołgi, wyszedł z szoku. Ochrona załogi jest ważniejsza niż ochrona średniookresowego celu budżetowego.
    4. +1
      15 maja 2023 r. 06:39
      Lub możesz po prostu zmienić koncepcję zbiornika. Oczywiście możesz zrobić z kociołka chatę lub stożek do rzucania spadającymi przedmiotami. Możesz zrobić zbiornik w kształcie żółwia, gdzie górą będzie półkula z pionowym otworem na lufę. I możesz zrobić czołg bezzałogowy. Dziś trwa wojna dronów i wszystko zmierza w kierunku szerszego zastosowania pojazdów bezzałogowych. Za dronem podąża czołg z załogą. Dronem steruje kierowca. Ładowanie za pomocą automatycznej ładowarki. Naprowadzanie ze zbiornika z załogą. Dziś pociski są ładowane do zbiornika od góry. I musisz to zrobić jak karabin maszynowy z klaksonem. Wyciągnęli pusty klip, włożyli pełny. Albo otworzyli właz, wkładając nowy magazynek łusek, wyciskając pusty. Muszę pomyśleć.
      1. 0
        15 maja 2023 r. 06:56
        Dziś trwa wojna dronów i wszystko zmierza w kierunku szerszego zastosowania pojazdów bezzałogowych. Za dronem podąża czołg z załogą. Dronem steruje kierowca. Ładowanie za pomocą automatycznej ładowarki. Naprowadzanie ze zbiornika z załogą. Dziś pociski są ładowane do zbiornika od góry. I musisz to zrobić jak karabin maszynowy z klaksonem. Wyciągnęli pusty klips, włożyli pełny

        Cóż, zdobądź drogi czołg drona, a także przed pierwszym trafieniem. To jak w Armacie, zamek działa praktycznie nie jest chroniony, a przy pierwszym trafieniu nawet 45 czy 57 pocisków zawodzi.
        Czołgi, nawet bez załogi, nie przetrwają długo w bitwie. Po co robić drogą broń za jednym razem? Taktyka długiej ręki wymaga czegoś innego.
        1. +1
          15 maja 2023 r. 07:13
          Dron czołgowy może być drogi. Ale kiedy jest wyłączony, przynajmniej załoga nie poleci w powietrze razem z czołgiem. Tak, a przy masowej produkcji koszt drona będzie niższy niż czołgu załogi. A drony mogą mieć 5 i 10 razy więcej załóg.
          1. +4
            15 maja 2023 r. 20:06
            tutaj ludzie nie mają sprzętu, a niektórzy fantazjują o czołgach bezzałogowych)
        2. +2
          15 maja 2023 r. 07:36
          Cytat z Konnicka
          To tak jak w Armacie, zamek działa praktycznie nie jest chroniony, a przy pierwszym trafieniu nawet 45 czy 57 pocisków zawodzi.

          Nadal nie masz czasu na porównanie masek dział T-14 i T-90MS (są prawie takie same), ale to nie przeszkadza ci mówić bzdur o rezerwacji T-14. Napiszę też, chociaż jest mało prawdopodobne, że zrozumiecie: „Połączenie rozmieszczenia monitora działa i niskoprofilowej wieży”.
          1. -3
            15 maja 2023 r. 09:32
            Nadal nie masz czasu na porównanie masek dział T-14 i T-90MS (są prawie takie same), ale to nie przeszkadza ci mówić bzdur o rezerwacji T-14. Napiszę też, chociaż jest mało prawdopodobne, że zrozumiecie: „Połączenie rozmieszczenia monitora działa i niskoprofilowej wieży”.

            Co zostało do zbroi?


            A cała elektronika bez pancerza zawiedzie nawet po wystrzeleniu z broni strzeleckiej. Na prawdziwych czołgach tylko jednostki główne bez pancerza, a na Armacie wszystko bez pancerza.
            1. +3
              15 maja 2023 r. 10:43
              Cytat z Konnicka
              Co zostało do zbroi?
              Nie widzisz oczywistego...
              Wszystko z boku maski pistoletu to zbroja! Nawet na oko to co najmniej 300 mm (dwie grubości lufy)! Poza pokładem! Nawet czubek celownika chroni zamek lewego pistoletu.

              Za pomocą własnego zdjęcia, na którym pomyliłeś (choć poziom!) przednią część wieży z maską działa, zademonstruję: tam, gdzie T-72 ma pustkę (objętość dla załogi), tam T- 14 ma pancerz, pancerz boczny ...


              Nie rozumiesz najprostszych rzeczy...

              Cytat z Konnicka
              A cała elektronika bez pancerza zawiedzie nawet po wystrzeleniu z broni strzeleckiej. Na prawdziwych czołgach tylko jednostki główne bez pancerza, a na Armacie wszystko bez pancerza.
              Jakie „prawdziwe czołgi” to mają? Jak widać, wszystko, co jest okryte pełnoprawnym pancerzem „prawdziwych czołgów”, również znajduje się pod pancerzem Armaty. A fakt, że "prawdziwe czołgi" mają zewnętrzną stronę, to Armata ma obudowę, przynajmniej kuloodporną.


              Przykład „prawdziwego czołgu” z zamkniętą elektroniką.
              1. 0
                15 maja 2023 r. 12:17
                Armata, oczywiście, ma objętość opancerzoną o rząd wielkości mniejszą, ale jest mało prawdopodobne, aby jej wytrzymałość była przynajmniej w przybliżeniu podobna do T-90M w tej samej projekcji, najwyraźniej sugerowano, że trafienie i wyłączenie wszystkich systemów na wieża nie przyniosłaby żadnego efektu, co jest mało prawdopodobne, a oni po prostu uznali, że można nie podnosić ceny w ten sposób, a więc przesadnie drogiego czołgu
                1. -3
                  15 maja 2023 r. 15:59
                  po prostu myśleli, że można nie podnosić ceny, a więc zbyt drogiego czołgu

                  Do tego limit wagowy
                  1. +1
                    15 maja 2023 r. 17:24
                    Dlaczego tak myślisz? T-14 ma wagę, którą można osiągnąć nawet na podwoziu T-72 (no, lub nieco mniej), ale na podwoziu 7-rolkowym, w jakikolwiek sposób ponad 55 ton?
                2. 0
                  15 maja 2023 r. 16:27
                  Cytat: Materialista
                  Armata ma oczywiście o rząd wielkości mniejszą objętość opancerzoną, ale jest mało prawdopodobne, aby jej wytrzymałość była przynajmniej w przybliżeniu podobna do T-90SM w tej samej projekcji

                  Skąd taki wniosek? Skoro wieża Ałmaty nie musi zasłaniać czołgistów w rzucie czołowym, w przeciwieństwie do T-90SM? A może z faktu, że maska ​​działa T-14 jest podobna do T-90SM? Więc to wszystko sprawia, że ​​można uznać czoło Armaty za taką samą grubość, a boki wieży i większe niż u T-90SM. Tyle, że czoło jest znacznie bardziej ściśnięte, a przez to grubsze boki. I o rzędy wielkości, dla twojej informacji, to co najmniej dziesięć razy - co oczywiście jest za dużo.

                  [środek]

                  Względnie dokładne dla T-90 i oszacowane dla boków wieży T-14 i uważam, że grubość ścian powinna być obliczana na podstawie skręcenia pokrywy włazu, ale mimo to są one zauważalnie grubsze.
                  1. +2
                    15 maja 2023 r. 17:21
                    W Armata większość kubatury wieży jest pokryta obudową przeciwodłamkową, tutaj gdzie jest zaznaczona czerwonymi liniami to on za nią stoi - cała możliwa elektronika, zdjęcia mają inną skalę i uwzględniają również przybliżone wymiary zamka, nie ma tam miejsca na rezerwację o wymiarach zbliżonych do T-90M, a jeśli teoretycznie tak było, to jaki byłby sens, gdyby dotyczyło to tylko mechanizmów pistoletu
                    1. 0
                      16 maja 2023 r. 03:59
                      Cytat: Materialista
                      W Armata większość kubatury wieży jest pokryta obudową przeciwodłamkową, tutaj zaznaczono ją czerwonymi liniami
                      A co jest poza czerwonym konturem - co to jest? To jest właśnie ta obudowa, pod którą kryje się nie „wszelka” a właśnie elektronika, która znajduje się na reszcie zbiorników tuż na zewnątrz! A czerwony kontur to pełnoprawny pancerz niskoprofilowej wieży połączonej z układem karetki. Chociaż ty, jako jeździec, raczej tego nie zrozumiesz.

                      Cytat: Materialista
                      to po co mu to, skoro omówił tylko mechanizmy broni
                      A co jeszcze ukryć w niskoprofilowej niezamieszkanej wieży, co? Wszystko, czego potrzebuje dowódca i strzelec w konwencjonalnym czołgu, w czołgu z taką wieżą jest opuszczone poniżej paska naramiennego! Dlatego zwolennicy obudowy są tak niepiśmienne?



                      Cytat: Materialista
                      weź pod uwagę również przybliżone wymiary zamka, nie ma miejsca na rezerwacyjny wymiar podobny do T-90M
                      A co z nimi? Czy to to samo co T-90? Tak, jest nieco większy niż w T-72! Piszesz nie znając tematu...

                      Cytat: Materialista
                      obrazy są skalowane w różny sposób
                      Zasadniczo twój poziom jest już jasny, ale stał się jeszcze wyraźniejszy. Po zmniejszeniu do jednej skali szacowana grubość pancerza T-14 będzie jeszcze większa. śmiech
                      1. 0
                        16 maja 2023 r. 12:10

                        No właśnie, gdzie są widoczne wymiary rezerwacji?
                        Pancerz tutaj z celownikami i zamkiem, który mierzysz tylko ty, najbardziej kompetentny członek forum
                      2. 0
                        17 maja 2023 r. 03:40
                        Cytat: Materialista
                        No właśnie, gdzie są widoczne wymiary rezerwacji?
                        Pancerz tutaj z celownikami i zamkiem, który mierzysz tylko ty, najbardziej kompetentny członek forum

                        Czy jesteś głupcem? Jako przykład rezerwacji Almaty, podaj zdjęcie wieży M1 Abrams Block III? I nawet w tym przypadku pancerz boczny jest na wystarczającym poziomie. Podobnie jak maska ​​pistoletu, jest to całkowicie Abrams.https://forum.warthunder.ru/index.php?/topic/292539-interesnye-eksperimentalnye-tanki-ssha/

                        Poziom tak...
                      3. 0
                        17 maja 2023 r. 16:29


                        Jeśli przyjrzysz się uważnie, zobaczysz, że gdyby rozmiar T-90A był na Armacie, to celownik strzelca musiałby zostać przeniesiony na dach kadłuba, resztę urządzeń też
                        Ale jeśli chcesz, to tak, maska ​​\uXNUMXb\uXNUMXbczołgów jest na poziomie, nie jest jasne, z czego i dlaczego na poziomie, ale tak
                      4. 0
                        17 maja 2023 r. 18:28
                        Cytat: Materialista
                        Jeśli przyjrzysz się uważnie, zobaczysz, że gdyby rozmiar T-90A był na Armacie, to celownik strzelca musiałby zostać przeniesiony na dach kadłuba, resztę urządzeń też

                        Tak, jesteś po prostu głupi. Jaki rozmiar? Szerokie czoło T-90 zakrywa załogę i przyrządy celownicze. T-14 nie ma załogi, a celownik znajduje się poniżej pasa naramiennego, a T-14 po prostu nie potrzebuje takiego czoła, zakrywają maksymalnie czop i są zakryte. Fakt, że na wieży T-90 i okienku z boku działa T-14 znajduje się głowica celownika.
                        Po raz kolejny szerokie czoło wieży T-14 nie jest potrzebne, ponieważ wszystko, co T-90 ma w wieży, T-14 ma PONIŻEJ pasa naramiennego wieży, z wyjątkiem armaty, a jego czopy są pokryte wąski, ale gruby pancerz przedni. Boki wieży są co najmniej takie same jak w T-90.
                        I od razu odpowiedzią na ewentualną głupotę jest to, że cały sprzęt KAZ na wszystkich czołgach jest na zewnątrz, a na T-14, który widzicie na swoim zdjęciu, jest pod osłoną, przynajmniej kuloodporną.
                      5. 0
                        17 maja 2023 r. 19:50
                        Celowniki czołgów z zamieszkałymi wieżami na dachach, T-14 ma całe wyposażenie, które postrzega otaczający świat jest w wieży i nie może się stamtąd nigdzie wydostać, brak pancerza antybalistycznego wpłynie na pierwsze trafienie złom/minę lądową lub duże fragmenty, te pierwsze oba unieruchomią jeśli nie wszystko, co znajduje się w wieży, to główną ich część, dokładnie tak mówią, gdy nazywają brak pancerza w wieży Armata
                        Jeśli załoga nawet nie wstrząśnie, to samochód po prostu straci swoją wartość jako jednostka bojowa i pójdzie do naprawy (nie w polu i nawet nie w głęboki tył, ale najprawdopodobniej do fabryki
                        Można sobie mówić, ile się chce, że załoga jest największą wartością, ale gospodarka Federacji Rosyjskiej nie może i nie będzie w stanie zapewnić nawet dziesiątek takich samochodów, najprawdopodobniej nigdy, więc załoga, która potencjalnie może stracić takie samochód, który ocalał, zostanie przekazany innemu samochodowi lub z powodu niekonsekwencji i dezorganizacji w ogóle nie będzie zaangażowany w pracę, a uzupełnienie strat takich maszyn, ponieważ było to niemożliwe, pozostanie
                      6. 0
                        18 maja 2023 r. 03:16
                        Cytat: Materialista
                        Celowniki do czołgów z zamieszkałymi wieżami na dachach

                        Osoba, która nie zna się na celownikach peryskopowych, a mówi o czołgach, jest po prostu idiotą.
                        Osoba, która ilustruje zdjęcie pancerza T14 eksperymentalnej wieży M1, jest po prostu idiotą.
                        Osoba, która nie jest tylko tekstem, obrazem nie jest w stanie pojąć - po prostu idiota.
                        Po co dyskutować z idiotą?
                      7. +1
                        18 maja 2023 r. 14:51
                        Za mało nazywasz mnie idiotą, potrzebujesz więcej, ale nawet wtedy nie dotrze do twojej zmysłowej świadomości, że tylko tobie jest gorzej.
                        Nawet celownik peryskopowy jest umieszczony na dachu czołgu z zamieszkałą wieżą, bo gdyby go tam nie było, nie ma sensu się w niego gapić
                        Nawiasem mówiąc, prototyp i T-14 mają wieże stworzone na tej samej zasadzie, możesz to sobie wyobrazić?
                        I obie te wieże są równie podatne na broń, której KAZ nie przechwytuje, ale będziesz upierał się, że jest dobry pancerz, bo go nie potrzebujesz, jak na czołgach z zamieszkałą wieżą, bo nie ma to jak wieża strzelnicza jak zamieszkały, nie będzie latał, zabraniają tego zasady twojej świadomości
                        Ale jeśli musisz mówić i upokarzać kogoś, niech to będzie wyimaginowane upokorzenie mnie, a nie ktoś, kto w odpowiedzi może wyrządzić krzywdę fizyczną
                      8. -1
                        24 lipca 2023 19:20
                        _____________________________________
                        Materialisto, tu chodzi o ciebie


                    2. -1
                      24 lipca 2023 19:13
                      Cytat: Materialista
                      W Armata większość kubatury wieży jest pokryta obudową przeciwodłamkową, tutaj gdzie jest zaznaczona czerwonymi liniami to on za nią stoi - cała możliwa elektronika, zdjęcia mają inną skalę i uwzględniają również przybliżone wymiary zamka, nie ma tam miejsca na rezerwację o wymiarach zbliżonych do T-90M, a jeśli teoretycznie tak było, to jaki byłby sens, gdyby dotyczyło to tylko mechanizmów pistoletu

                      Materialisto, gdzie szukasz? Otwórz oczy!
            2. 0
              15 maja 2023 r. 23:21
              Cóż, na przykład celowniki są często powielane w różnych czołgach i wymieniane z dowódcą i strzelcem. Tym razem.
              Dwa wymienne urządzenia starają się rozłożyć na wieży od siebie.
              Trzy. Rozrzut pocisków „broni strzeleckiej” na odległość skutecznego użycia czołgu jest taki, że prawdopodobieństwo wyłączenia jakiegoś ważnego sprzętu dąży do zera.
              cztery. Większość ważnych urządzeń konstruktorzy czołgów mają tendencję do umieszczania w „niszach”, zamykania boków pancernymi zasłonami, a z przodu pancernym szkłem.
    5. +3
      15 maja 2023 r. 12:26
      Cytat: Oszczędny
      Potrzebujemy KAZ dla każdego i pożądane jest, aby jak najszybciej zacząć aktywnie umieszczać je na czołgach.

      Jedyną zaletą „piecyków” jest to, że mogą szybko zainstalować w warunkach rzemieślniczych. Dla wszystkich innych są gorsze niż KAZ, które wciąż trzeba wynaleźć, przetestować, wdrożyć i wyprodukować masowo.

      Do ochrony przed dronami KAZ wygląda obiecująco, nie ma problemu z ryzykiem trafienia piechoty odłamkami podczas strzelania w górę, łatwiej wykryć stosunkowo kontrastowego drona na tle nieba.

      Wszystko jest jak zawsze – dobre profesjonalne rozwiązanie jest lepsze niż rękodzieło. Kiedy jest wybór 2.
    6. +1
      15 maja 2023 r. 16:14
      Cytat: Oszczędny
      Potrzebujemy KAZ dla każdego i pożądane jest, aby jak najszybciej zacząć aktywnie umieszczać je na czołgach. To oczywiście nie jest panaceum, ale jest znacznie lepsze niż domowe produkty, takie jak wszelkie ekrany gzymsowe.

      To prawda.
      Ale… czy można szybko wyposażyć tysiące czołgów w niezawodny i chroniony przed kulami i odłamkami KAZ?
      Istnieje DZ dla pojazdów lekko opancerzonych, gdzie pancerz jest również cieńszy niż na dachu czołgu, ale efekt przeciwko kumulatywnej amunicji jest dobry.
      Ponownie wymagana jest wersja przemysłowa lub przynajmniej wydanie zestawów do udoskonalenia ochrony czołgów w wojsku.
  2. +8
    15 maja 2023 r. 04:20
    Zabawne jest to, że na początku NWO gołe grille były podawane jako skuteczny tani środek na łamaczy dachów pokroju Javelina, czy to ciekawe dla tego oszustwa, że ​​chociaż ktoś usiadł nie w nowym Mercu, ale w strefie? Przecież w każdym razie testy powinny były wykazać, że to nic, albo w ogóle nie było testów, jak, no, myślę, że powinno działać…
    1. + 12
      15 maja 2023 r. 04:39
      Myślę, że przyłbice zostały wykonane bezpośrednio w jednostkach, które tam przetestują skuteczność. powinny to zrobić odpowiednie instytuty badawcze mające dostęp do broni NATO, tak aby teorie mogły być sprawdzane w praktyce. a w pułkowych warsztatach, oczywiście do testów, nie było oszczepów, nlau i innych krysheboyów
      1. +4
        15 maja 2023 r. 06:27
        Cytat: Graz
        Myślę, że przyłbice były robione bezpośrednio w jednostkach, które tam sprawdzą skuteczność. powinny to były zrobić odpowiednie instytuty badawcze

        Też o tym pomyślałem czytając artykuł. Pytanie brzmi: dlaczego tego nie zrobili? Powinny istnieć przynajmniej niektóre zalecenia (z fabryki producenta) dotyczące prawidłowej instalacji grilla. A co najlepsze, zestawy przyłbic produkowane w samej fabryce. Cóż, ponieważ nie mogą zapewnić KAZ.
        1. +7
          15 maja 2023 r. 12:31
          Cytat: Staś157
          pytanie: dlaczego tego nie zrobili?

          odpowiedź: zbliżając się do la „Ryabov Kirill”, „cała zachodnia broń to nonsens, nie będzie skuteczna przeciwko naszym najnowszym czołgom", i nawet bez dostępu do tej broni (a dlaczego?.. Jest ona a priori bezużyteczna), wydawanie pieniędzy na badania wygląda na bezcelowe, gdy wynik jest już jasny.

          I nie ma żadnej odpowiedzialności za ewentualną awarię. Ci, którzy na służbie są zobowiązani do przygotowania „Planu B”, sprawdzają wszystkie alternatywne opcje. Na wszelki wypadek przy takiej usłudze trzeba zachować czujność.
      2. +5
        15 maja 2023 r. 11:50
        Wyspecjalizowane instytuty badawcze przez ostatnie 20 lat nie robiły nic poza rozwojem wynagrodzeń.
    2. 0
      15 maja 2023 r. 06:22
      Cytat od Tima666
      ciekawe za to oszustwo, przynajmniej ktoś usiadł nie w nowym Mercu tylko w strefie

      A załogi czołgów bez wyjątku jeżdżą mercedesami ???
      Czy nie widzicie, że to czysto amatorski występ - każdy jest inny, nawet w tej samej jednostce!!!!
  3. + 18
    15 maja 2023 r. 04:24
    Oszczepy nie działają, prawda? A nowe modyfikacje czołgów z łatwością ich unikają. Na początku SVO cała propaganda o tym mówiła, a teraz walczymy na T-62 i T-54. U nas tylko balabolki i popisy, szkoda...
    1. -11
      15 maja 2023 r. 07:02
      Cytat z invisible_man
      Oszczepy nie działają, prawda? A nowe modyfikacje czołgów z łatwością ich unikają. Na początku NWO cała propaganda o tym mówiła

      Jaki rodzaj propagandy? Jak idioci, którzy wciąż gadają bzdury, jak szwadrony orłów przeciwko UAV?
      Cytat z invisible_man
      a teraz walczymy na T-62 i T-54
      Nawet T-34 w jednostce, w której według stanu czołgów NIE POWINNO BYĆ, niesamowity plus. Teraz podaj przykłady T-62 i T-55 biorących udział w szturmach, a przynajmniej w jednostkach, w których czołgi POWINNY BYĆ w stanie ...
      Cytat z invisible_man
      Mamy tylko balabole
      Cóż, jest ich wystarczająco dużo po przeciwnej stronie. Jak ty...
      1. +4
        15 maja 2023 r. 07:47
        Podaj teraz przykłady T-62 i T-55 uczestniczących w szturmach

        Co, właśnie się obudziłeś? 62-tki od dawna są wyróżniane jako trofea zestrzelone i zdobyte przez Siły Zbrojne Ukrainy. Dowody na niego) Tę stronę należy przynajmniej częściej czytać)
        1. -12
          15 maja 2023 r. 07:57
          Cytat z invisible_man
          Co, właśnie się obudziłeś? 62-tki od dawna są wyróżniane jako trofea zestrzelone i zdobyte przez Siły Zbrojne Ukrainy. Dowody na niego) Tę stronę należy przynajmniej częściej czytać)
          A Ukraińcy też dostali T-90MS, czy to znaczy, że np. Gwardia Narodowa ma na uzbrojeniu T-90MS?
          Co nie pozwala ci w ogóle zrozumieć tak prostych rzeczy?
          Cytat: Władimir_2U
          Nawet T-34 w jednostce gdzie w stanie w ogóle NIE POWINNO BYĆ czołgów, super plus. Teraz podaj przykłady T-62 i T-55 biorących udział w szturmach, a przynajmniej w jednostkach, w których czołgi POWINNY BYĆ w stanie ...
          1. +2
            15 maja 2023 r. 08:58
            Kto Ci powiedział, że te czołgi są w jednostkach, które nie powinny ich mieć w państwie? Czy masz pojęcie, co to znaczy zapewnić działanie bojowe czołgów? Ile jednostek naprawczych, ciężarówek do transportu pocisków, cystern, personelu konserwacyjnego itp. Jest do tego potrzebnych? Cóż, jaki jesteś jak dziecko? Czołgi są właśnie w tych jednostkach, w których 72. została częściowo rozbita, oraz w jednostkach nowo utworzonych, do których czołgi zostały przydzielone zgodnie ze stanem (ale nie otrzymują nowych ze względu na konieczność posiadania przynajmniej pewnego rodzaju rezerwa strategiczna).
            1. -10
              15 maja 2023 r. 09:43
              Cytat z invisible_man
              Kto Ci powiedział, że te czołgi są w jednostkach, które nie powinny ich mieć w państwie?

              Czy masz jakieś informacje zwrotne? Nie ma jej...

              Cytat z invisible_man
              Czołgi dokładnie w tych częściach, w których 72. Dywizja została częściowo zniszczona
              Nie ma ani jednego filmu i zdjęcia z pracy na linii frontu T-62, nie mówiąc już o T-54, ale T-72 wystarczy. No to napisz
              po tych słowach:
              Cytat z invisible_man
              Czy masz pojęcie, co to znaczy zapewnić działanie bojowe czołgów? Ile jednostek naprawczych, ciężarówek do transportu pocisków, cystern, personelu konserwacyjnego itp. Jest do tego potrzebnych?

              kompletna głupota, bo zjednoczenie będzie tylko na opał! Ani pod względem BC, ani pod względem części zamiennych, ani pod względem silników, ani nawet pod względem załóg - naturalnie nie rozumiesz prostych rzeczy ... Ale tylko jeden czołg, którego nie masz nic przeciwko porzuceniu, dostarczanie pary BC jest znacznie łatwiejsze niż zapewnienie jednoczesnego działania heterogenicznego, nawet zgodnie z pociskami wyposażenia.

              Cytat z invisible_man
              w nowo powstałych jednostkach, do których układane są zbiorniki według stanu.
              Co?! Co to za nowo utworzone jednostki z czołgami T-62 w stanie?!

              A Ukraińcy też dostali T-90MS, czy to znaczy, że np. Gwardia Narodowa ma na uzbrojeniu T-90MS?
              Co jest na T-90MS, czy jest w służbie rosyjskiej gwardii?
            2. 0
              15 maja 2023 r. 10:26
              T62 nie są używane w stanie batalionów czołgów. Wywiad operatora T62 wykorzystano jako środek wzmocnienia, mobilny punkt ostrzału. Stoły do ​​strzelania z zamkniętych pozycji. I tak, zostały porzucone, ponieważ są niezależne i trudne i bezcelowe do ewakuacji w przypadku awarii.
              1. -8
                15 maja 2023 r. 10:47
                Cytat: Szybko
                Wywiad operatora T62 wykorzystano jako środek wzmocnienia, mobilny punkt ostrzału. Stoły do ​​strzelania z zamkniętych pozycji. I tak, zostały porzucone, ponieważ są niezależne i trudne i bezcelowe do ewakuacji w przypadku awarii.

                Nie powstrzymuj demaskatora przed ujawnieniem! puść oczko
              2. +4
                15 maja 2023 r. 13:19
                T62 nie są używane w stanie batalionów czołgów.

                Jakie bataliony czołgów spodziewacie się w ramach grup taktycznych batalionów? SKONSOLIDOWANA kompania czołgów dołączona do piechoty?
                1. -4
                  15 maja 2023 r. 16:40
                  Cytat: Podły sceptyk
                  SKONSOLIDOWANA kompania czołgów dołączona do piechoty?

                  Skonsolidowana kompania czołgów ... Nawet podczas drugiej wojny światowej nasza nie cierpiała z powodu takich śmieci.
                  1. +2
                    15 maja 2023 r. 17:29
                    Skonsolidowana kompania czołgów ... Nawet podczas drugiej wojny światowej nasza nie cierpiała z powodu takich śmieci.

                    Cóż, przykro mi, że rzeczywistość Cię rozczarowała.
                    A mieszane dywizje artylerii BTG, tak jak były w Siłach Powietrznych? Również nowości?
                    1. -1
                      16 maja 2023 r. 03:41
                      Cytat: Podły sceptyk
                      Cóż, przykro mi, że rzeczywistość Cię rozczarowała.

                      A czym są skonsolidowane kompanie czołgów, z wyłączeniem zdobytych czołgów?

                      Cytat: Podły sceptyk
                      A mieszane dywizje artylerii BTG, tak jak były w Siłach Powietrznych? Również nowości?
                      Po pierwsze, co ma z tym wspólnego artyleria? Po drugie, wydaje ci się to nowością, ponieważ bataliony artylerii PDP mogły obejmować zarówno działa samobieżne, jak i działa samobieżne i działa holowane, a nawet Grady nie tylko na shishigach, ale także na Uralu. I więcej PPK.
                      1. -2
                        16 maja 2023 r. 09:13
                        A czym są skonsolidowane kompanie czołgów, z wyłączeniem zdobytych czołgów?

                        Oczywiście, że mam. Od 2012 roku jest to na ogół wiadome.
                        Po pierwsze, co ma z tym wspólnego artyleria?

                        Aby na jej przykładzie nie dziwić się obecności skonsolidowanych kompanii pancernych w BTG.
                        Po drugie, wydaje ci się to nowością, ponieważ bataliony artylerii PDP mogły obejmować zarówno działa samobieżne, jak i działa samobieżne i działa holowane, a nawet Grady nie tylko na shishigach, ale także na Uralu. I więcej PPK.

                        Zaglądamy do książki, widzimy...
                        Znam strukturę kadrową Sił Zbrojnych. Chodziło o coś innego. Cóż, PPK w dywizjach artylerii są mocne.
                      2. 0
                        17 maja 2023 r. 04:12
                        Cytat: Podły sceptyk
                        A czym są skonsolidowane kompanie czołgów, z wyłączeniem zdobytych czołgów?

                        Oczywiście, że mam. Od 2012 roku jest to na ogół wiadome.

                        Czy będą przykłady skonsolidowanej firmy z różnymi typami czołgów? Tylko nie jest konieczne wydawanie modyfikacji dla typów.

                        Cytat: Podły sceptyk
                        Chodziło o coś innego.
                        O czym jeszcze mówimy, o czołgach w NWO, pamiętalibyście jeszcze połączone pułki lotnicze ...

                        Cytat: Podły sceptyk
                        Cóż, PPK w dywizjach artylerii są mocne.

                        Znasz regularną strukturę Sił Zbrojnych, ale nie wiesz, że samobieżne systemy przeciwpancerne, a w nich ppk, były częścią struktury artylerii Sił Powietrznych? A może po prostu nie udało się wyszukać?
      2. +4
        15 maja 2023 r. 11:52
        Jak myślisz, w jaki sposób jednostki, które nie mają czołgów w stanie, będą w stanie zapewnić konserwację niezależnego T-55? Oświeć nas proszę.
        1. -2
          15 maja 2023 r. 15:36
          Cytat z żeliwa
          Jak myślisz, w jaki sposób jednostki, które nie mają czołgów w stanie, będą w stanie zapewnić konserwację niezależnego T-55? Oświeć nas proszę.

          A także jednostki, w których według stanu T-72 nic. Dokładniej, do pierwszej poważnej awarii. Tyle że rezygnacja nie jest szczególnie szkoda, w przeciwieństwie do T-72.
          1. +1
            15 maja 2023 r. 19:16
            Czy też współczujesz załodze? Jak na dowódcę piechoty, który otrzymał wsparcie T54, to dobrze. A dla załogi, która została umieszczona zamiast 72ki w pradawnym rupiecie, jak to jest? dobry czy zły?
            1. -1
              16 maja 2023 r. 04:03
              Cytat z Arsen1
              Czy też współczujesz załodze? Jak na dowódcę piechoty, który otrzymał wsparcie T54, to dobrze. A dla załogi, która została umieszczona zamiast 72ki w pradawnym rupiecie, jak to jest? dobry czy zły?

              Pancerz po pierwsze oszczędza krew, a po drugie zadania dla T-72 i T-55 są bardzo różne. Chociaż jeśli jest dowódca taki jak ty, który nie rozumie różnicy między czołgami, to tak, T-55 nie pożyje długo ...
              1. 0
                16 maja 2023 r. 14:00
                Oszczędza krew tylko wtedy, gdy jest przeszkodą w głównym sposobie niszczenia tego rodzaju sprzętu, i to nie tylko nominalnej grubości stali, ale ppk nie zawsze i nie zawsze posiadają nawet najnowsze modyfikacje 23-go roku T-80BVM , T-90M i T-72B3M i to tylko w kwestii rezerwacji, mobilności, rezerwy podwozia i silnika, stanu lufy, systemów obserwacyjnych i strzeleckich, nie ma co mówić i porównaj, tym bardziej, że to ostatnie nie wyklucza całkowicie, że ktoś o tym pomyśli lub będzie zmuszony używać czołgu jako czołgu, niezależnie od jego wieku
                1. 0
                  17 maja 2023 r. 03:17
                  Cytat: Materialista
                  PPK, bynajmniej nie zawsze i nie we wszystkich prognozach, zawierają nawet najnowsze modyfikacje 23-go roku T-80BVM, T-90M i T-72B3M

                  Czy Goździki i Rapiery stanowią dużą przeszkodę dla ppk? Po raz kolejny, dla szczególnie uzdolnionych, zdrowy na umyśle dowódca T-55 nie będzie używany jako czołg podstawowy.
                  1. -1
                    17 maja 2023 r. 16:00
                    Czy dostrzegasz różnicę między holowanymi beczkami a czołgiem? Nie może być używany jako zbiornik lub może zaistnieć potrzeba takiego drugiego, niezależnie od adekwatności i braku innych środków
                    1. 0
                      17 maja 2023 r. 16:12
                      Cytat: Materialista
                      Czy dostrzegasz różnicę między holowanymi beczkami a czołgiem?

                      Goździk - ACS.
                      Cytat: Materialista
                      niezależnie od adekwatności i przy braku innych środków
                      A więc po co lamentować nad odpornością na zbroję? Gdzie w takim razie jest logika? Nie mówię o znajomości tematu, według Armaty to jasne...
                      1. 0
                        17 maja 2023 r. 16:35
                        Lamenty na temat odporności pancerza ze względu na fakt, że czołg, bez względu na to, jak dziwny może być, może być używany jako czołg, nawet jeśli jest przestarzały, ponieważ istnieje techniczna możliwość samodzielnego poruszania się i strzelania
                        Tak, według Armaty, jasne jest, że albo nie masz pojęcia o wymiarach pancerza czołgu, albo masz świadomość wielkości wież
                      2. 0
                        17 maja 2023 r. 18:14
                        Cytat: Materialista
                        Lamenty na temat odporności pancerza ze względu na fakt, że czołg, bez względu na to, jak dziwny może być, może być używany jako czołg, nawet jeśli jest przestarzały, ponieważ istnieje techniczna możliwość samodzielnego poruszania się i strzelania

                        Lepiej jest użyć nawet nieistotnego czołgu jako czołgu niż transportera opancerzonego jako czołgu lub dział samobieżnych jako czołgu. Ale znowu dowódca, który wyznacza zadania dla T-55, jak dla T-72, jest niekompetentny.
                        Cytat: Materialista
                        Tak, według Armaty, jasne jest, że albo nie masz pojęcia o wymiarach pancerza czołgu, albo masz świadomość wielkości wież
                        Tak, widzę twój komentarz. I teraz rozumiem, że jesteś po prostu głupi.
                      3. 0
                        17 maja 2023 r. 19:59
                        Sytuacja ekonomiczna przemysłu nie podlega dowódcy, wykorzystuje on to, co jest mu dane, jest początkowo ograniczony środkami dostępnymi w jednostkach, a jeśli są one niewystarczające lub nie nadają się do zamierzonego wykorzystania, ale jeśli rozkaz zostanie wydany, on, niezależnie od swoich kompetencji, rzuci do walki wszystko, co jest dostępne, i osiągnie sukces tylko w takim zakresie, w jakim zostaną mu podane skuteczne środki
  4. -4
    15 maja 2023 r. 04:43
    które w przyszłości nadal będą wymagały radykalnych rozwiązań, ale nie w warunkach warsztatów naprawczych, ale gdzieś na wyższym poziomie, w obwodzie moskiewskim i biurach projektowych.

    Cóż, układ Ałmaty jest jedną ze skutecznych odpowiedzi na łamaczy dachów.
  5. +4
    15 maja 2023 r. 06:54
    Czytam komentarze, wszyscy mają ten sam pomysł - amatorskie wykonanie, a nie skuteczne. Drodzy forumowicze, jeśli nasi wojownicy "zbiorowo hodują" te ekrany, to jest z nich jakiś pożytek, wtedy pomagają utrzymać załogę w sprawności. W końcu doświadczona załoga jest ważniejsza niż czołg, dwa czy pięć.
  6. +4
    15 maja 2023 r. 06:59
    W trakcie działań wojennych oczywiście każda załoga zaczyna podejmować działania, aby przede wszystkim zapewnić bezpieczeństwo czołgowi i sobie. A co pozostaje do zrobienia, jeśli kiedyś nie zapewniały ochrony przed uderzeniem z góry, a niektórzy mieli problemy z ochroną dynamiczną? Po prostu włącz opiekuna. Ktoś pomógł i innowacja trafiła do wojska.
  7. +5
    15 maja 2023 r. 07:05
    Dobrze.
    wszystko jasne.

    Ale gdyby wszyscy PR-eksperci-obiecacze, którzy rozgłaszali, że karabiny przeciwpancerne Amera to neknd, chemry to bzdury, UAV to bzdury, i w ogóle 80% z nas nowego sprzętu byłoby zesłanych na Kołymę, wycięto las (za oszustwo , oszustwo na pieniądze) byłoby lepsze
  8. 1z1
    +1
    15 maja 2023 r. 07:09
    KAZ powinien chronić przed łamaczem dachów na Armacie. Ale przy układzie T-14 nie wszystko jest jasne.
    1. 0
      15 maja 2023 r. 12:31
      nie z układem, ale dużo pytań o ochronę wieży, wielu pisze, że faktycznie jest praktycznie kuloodporna i że jest to bardzo słaby punkt
    2. -1
      15 maja 2023 r. 19:45
      KAZ powinien chronić przed łamaczem dachów na Armacie.

      Nie ma możliwości wysłania KAZ do Armaty, wszystkie urządzenia zostaną natychmiast uszkodzone, tj. KAZ jest jednorazowego użytku na wszelki wypadek.
  9. +4
    15 maja 2023 r. 07:49
    Jeszcze będąc kadetem, prawie 20 lat temu, przeczytałem mądry artykuł o naszej dynamicznej ochronie. Pierwotnie został zaprojektowany na podstawie błędnych informacji wywiadowczych na temat penetracji zachodnich pocisków i pocisków przeciwpancernych. Pozostaje w tyle o 150-200 mm, kiedy zdali sobie z tego sprawę, wszystko było już seryjne, zatwierdzone, otrzymane nagrody. Od tego czasu wszystko wydaje się być opóźnione. A ty mówisz o dachach, oni w ogóle nie byli zaangażowani.
  10. +8
    15 maja 2023 r. 08:11
    Broń przeciwpancerna typu Javelin pojawiła się dawno temu. Jestem absolutnie pewien, że od czasu pojawienia się Javelinów wielu ekspertów wojskowych zaproponowało wypracowanie środków ochrony naszych czołgów. A drony nie pojawiły się wczoraj. Teraz cały świat widzi, jacy specjaliści od lamp siedzą w regionie moskiewskim. Ale cierpią nasi wojownicy - żelazne czołgi można zrobić, ale spalone załogi? Powody strat są proste – generałów odpowiedzialnych za rozwój, udoskonalenie, w tym przypadku czołgów, nie obchodzi życie żołnierzy. I to nie tylko dlatego, że mają mało zakrętów w mózgu - to zrozumiałe! Martwią się o swoje samopoczucie - mają na to aż nadto zwojów. To właśnie ci „mędrcy”, na czele z głównym „czołgowym biathlonistą”, zmuszają żołnierzy do wykonania jakiegoś sprzętu ochronnego z improwizowanych materiałów. A te własnoręcznie wykonane urządzenia, absolutnie zrozumiałe, są lepsze niż nic… Smutne, że nie ma absolutnie żadnej odpowiedzialności za to, co zrobiły – tak działa system…
  11. +9
    15 maja 2023 r. 08:37
    T-54B w kierunku południowym Północnego Okręgu Wojskowego, część czołgów wyposażona jest w unikalne podwójne paleniska z torfem.



    1. 0
      15 maja 2023 r. 10:40
      wykuć se..
      i są komentarze - dlaczego dwa?
      ląd, najwyraźniej dla kamuflażu. niektórzy dodawali żwir w workach.
      przednie rozpórki i tak trzeba skrócić - w testach oszczep od góry uderza czołowo wprost w przednią końcówkę dolnej kratki
    2. +1
      15 maja 2023 r. 13:32
      Powinno to pomóc na granaty zrzucane z dronów, tam moc jest niewielka, a właz z drona się zamyka
  12. +4
    15 maja 2023 r. 08:51
    Cytat: Tichonow_Aleksander
    Broń przeciwpancerna typu Javelin pojawiła się dawno temu. Jestem absolutnie pewien, że od czasu pojawienia się Javelinów wielu ekspertów wojskowych zaproponowało wypracowanie środków ochrony naszych czołgów. A drony nie pojawiły się wczoraj. Teraz cały świat widzi, jacy specjaliści od lamp siedzą w regionie moskiewskim. Ale cierpią nasi wojownicy - żelazne czołgi można zrobić, ale spalone załogi? Powody strat są proste – generałów odpowiedzialnych za rozwój, udoskonalenie, w tym przypadku czołgów, nie obchodzi życie żołnierzy. I to nie tylko dlatego, że mają mało zakrętów w mózgu - to zrozumiałe! Martwią się o swoje samopoczucie - mają na to aż nadto zwojów. To właśnie ci „mędrcy”, na czele z głównym „czołgowym biathlonistą”, zmuszają żołnierzy do wykonania jakiegoś sprzętu ochronnego z improwizowanych materiałów. A te własnoręcznie wykonane urządzenia, absolutnie zrozumiałe, są lepsze niż nic… Smutne, że nie ma absolutnie żadnej odpowiedzialności za to, co zrobiły – tak działa system…

    Nawiasem mówiąc, Amerykanie mówią, że najcenniejszą rzeczą w czołgu jest jego załoga. I to nie z humanizmu, ale dlatego, że wyszkolenie załogi do poziomu pro kosztuje więcej niż sam czołg…
  13. -2
    15 maja 2023 r. 08:53
    Cóż, ogólnie rzecz biorąc, nie ma jeszcze skutecznej pasywnej ochrony przed tandemowymi PPK do ataków dachowych, dlatego jedynym sposobem na zmniejszenie strat czołgów w obecnej sytuacji jest stworzenie ostrzału artyleryjskiego, który będzie tłumił i niszczył pozycje wrogich PPK. W przyszłości aktywna ochrona mogłaby pomóc, ale teraz nie jest dostępna w masowych ilościach, o czym świadczy masowe spawanie „grilla”.
    1. +6
      15 maja 2023 r. 09:56
      jedynym sposobem na zmniejszenie strat czołgów w obecnej sytuacji jest stworzenie wału ogniowego z artylerią, który będzie tłumił i niszczył pozycje wrogich systemów przeciwpancernych.

      Dlaczego więc zbiornik? Jeśli „zapora” zniszczy załogi ppk, to zniszczy piechotę artylerią.
      1. 0
        9 lipca 2023 17:01
        Wał nie niszczy, ale na krótki czas tłumi obcą piechotę - do czasu, aż własna piechota dotrze do obcych okopów. A artyleria jest daleko w tyle, 3 km dalej, nie jest tłumiona przez wał, ale trochę inaczej.
  14. 0
    15 maja 2023 r. 08:54
    Artykuł bezczynny osąd! Skuteczność tego urządzenia można ocenić mając „pod ręką” dane statystyczne, ale tak nie jest! więc o czym dyskutować
    Tutaj bardziej odpowiednie byłoby porównanie ich z ekranami kratowymi na czołgach i innym sprzęcie, które z prawdopodobieństwem około 50% mogą działać jakościowo przeciwko bardzo wąskiemu zakresowi pocisków atakujących. Czasami to naprawdę działa i ratuje życie załogi i samego czołgu, ale czasami nie.

    No można na tym poprzestać, 50% to wcale nie mało, a tandem nie ma 100%. Inna sprawa, że ​​KAZ podniósłby ten procent bezpieczeństwa jeszcze wyżej! Ale niestety nie zadaliśmy sobie trudu, aby poświęcić temu godną uwagę i zapewnić naszej armii to, podobnie jak wiele innych.
  15. +2
    15 maja 2023 r. 08:57
    Cytat: Graz
    Myślę, że przyłbice zostały wykonane bezpośrednio w jednostkach, które tam przetestują skuteczność. powinny to zrobić odpowiednie instytuty badawcze mające dostęp do broni NATO, tak aby teorie mogły być sprawdzane w praktyce. a w pułkowych warsztatach, oczywiście do testów, nie było oszczepów, nlau i innych krysheboyów

    Szczyty-koksowniki pojawiły się przed startem NWO, swoją drogą miały być wypełnione płytami chodnikowymi, a były szeroko promowane przez blogerów, zdawały się świecić na Gwiazdę.
  16. -6
    15 maja 2023 r. 09:31
    Wszystkie te grille to paliatyw. Koncepcja powinna się zmienić - powinien stać się bezzałogowy. Automatyczne wykrywanie i wybieranie celów, automatyczne naprowadzanie i ogień mogą być już teraz zapewnione. Zmniejszając wagę pancerza, taki czołg stanie się lżejszy i bardziej zwrotny, sylwetka się zmniejszy.
  17. 0
    15 maja 2023 r. 10:10
    Każdy samopal powstaje z desperacji. Z faktu, że rzeczy opracowane kilkadziesiąt lat temu nie zostały wdrożone. Na przykład KAZ „Arena-M”. Kogo to obchodzi - https://pl.spb.ru/oegallery/item.php?ID=13863
  18. +1
    15 maja 2023 r. 10:11
    Nie wiem, czy to dobrze, czy źle, ale gdybym był tankowcem, też bym taką przyłbicą grzechotał (było mi spokojniej na duszy)
  19. 0
    15 maja 2023 r. 10:19
    Myślę, że Zachód będzie zdziwiony tym samym… i to całkiem niedługo. Potrzebujemy zarówno KAZ, jak i tematu „przyłbice powinny być obliczane przez projektantów przy projektowaniu wież. Quadrocoptery „Penny” zrzucają granaty „groszowe” na czołgi…. a to wciąż rękodzieło. I rozwój przemysłowy z normalną amunicją i systemami sterowania i naprowadzania na pewno tu przyjde.
  20. 0
    15 maja 2023 r. 10:48
    Cytat: Eduard Perow
    Wszystkie te przyłbice i inne grille są wynikiem pojawienia się i szerokiego rozpowszechnienia nowych rodzajów zagrożeń na polu walki, które w przyszłości nadal będą wymagały radykalnych decyzji

    uciekanie się
    FGM-148 Javelin wszedł do służby w 1996 roku, zaczął być używany w Iraku i Afganistanie
    Ten film już pocierał kalus przez 13-15 lat

    Zaczęto dostarczać na Ukrainę od 2021 (lub 2020)
    NLAW produkowany od 2009, Finlandia od 2010, Szwecja od 2009, Ukraina od 19 stycznia 2022
    Ale w 2023 r. „będzie jeszcze wymagać”
    Pysy Striełkow -Girkin posty:
  21. -5
    15 maja 2023 r. 11:38
    Szczyty są oczywiście nieskuteczne, podobnie jak łuski z węglem. Dodać. ochrona powinna być wykonana z wysoką jakością i (nie na ojca...) na pokaz. Dach wieży musi być wzmocniony sekcjami pancerza kombinowanego (nadmuchiwanego) typu NERA. Na jej szczycie DZ K-5. Daje to łączną odporność na 500-1000 mm, w zależności od kąta spotkania. Te. jest to ochrona przed NLAW, a przy odrobinie szczęścia także przed Javą. W przypadku Javy wykonaj pułapkę cieplną w postaci zwisu rufowego - płyty z grzałką elektryczną. Pokryj obszar MTO izolacją termiczną. Cóż, w dobry sposób, aby chronić MTO, zrób przedłużenie rufy wieży za pomocą teledetekcji.
    1. +2
      15 maja 2023 r. 12:00
      Proponuję dołączyć do biura projektowego do produkcji czołgów. Dobrze sobie radzisz z fantazją.
      1. 0
        15 maja 2023 r. 16:12
        lepiej dać inicjatorowi pieniądze i pozwolić, by pomysł ożył.
    2. 0
      15 maja 2023 r. 16:11
      Dlaczego DZIESIĘĆ? Pudełko blaszane na zawiasie z parą kółek do kopiowania reliefu, gdzie odprowadzać spaliny...
  22. +1
    15 maja 2023 r. 12:01
    Chociaż, trzeba przyznać, wciąż są ludzie, którzy poważnie mówią o wielkich perspektywach dla wszechstronnie chronionych czołgów o masie poniżej stu ton.

    Zdezorientowany przez masę czołgu lub możliwość zainwestowania w niego wszechstronnej ochrony?
  23. +1
    15 maja 2023 r. 14:32
    Cytat: Północny Kaukaz
    Lub możesz po prostu zmienić koncepcję zbiornika. Oczywiście możesz zrobić z kociołka chatę lub stożek do rzucania spadającymi przedmiotami. Możesz zrobić zbiornik w kształcie żółwia, gdzie górą będzie półkula z pionowym otworem na lufę. I możesz zrobić czołg bezzałogowy. Dziś trwa wojna dronów i wszystko zmierza w kierunku szerszego zastosowania pojazdów bezzałogowych. Za dronem podąża czołg z załogą. Dronem steruje kierowca. Ładowanie za pomocą automatycznej ładowarki. Naprowadzanie ze zbiornika z załogą. Dziś pociski są ładowane do zbiornika od góry. I musisz to zrobić jak karabin maszynowy z klaksonem. Wyciągnęli pusty klip, włożyli pełny. Albo otworzyli właz, wkładając nowy magazynek łusek, wyciskając pusty. Muszę pomyśleć.

    A co z EWO? Będą mu podlegały czołgi bezzałogowe, więc oprócz tego, że przy takim czołgu kontrola może zostać zerwana lub nawet całkowicie utracona, nadal istnieje ryzyko przechwycenia kontroli i automatycznego przejęcia przez wroga.
  24. +2
    15 maja 2023 r. 15:34
    Cytat: Północny Kaukaz
    Lub możesz po prostu zmienić koncepcję zbiornika

    „Tylko” nie jest tutaj właściwym słowem. Zmiana koncepcji wcale nie jest łatwa. Zmiana koncepcji oznacza zmianę wielu rozwiązań technicznych, a to jest ryzyko. Jeden skutek ignorowania takiego ryzyka, pasujący tylko do parady, już istnieje.
  25. +1
    15 maja 2023 r. 15:38
    Cytat: Proktolog
    Jeśli chodzi o ochronę przed dronami, KAZ wygląda obiecująco

    Cóż, jak umieścić obronę przeciwlotniczą na czołgu, to też taki sobie pomysł - zwiększa koszty, komplikuje. MOIM ZDANIEM.
  26. 0
    15 maja 2023 r. 15:50
    Cytat od windsurfera
    A co z EWO? Będą mu podlegały czołgi bezzałogowe

    Odległość ma znaczenie, jeśli twój czołg jest kontrolowany z innego czołgu w odległości 50-100 metrów, wtedy walka elektroniczna powinna być albo ciężka, albo bardzo blisko. Od ręki powinien to być helikopter z bronią elektroniczną latający nad polem bitwy. ale taki helikopter nie będzie żył długo. Z pewnością nie chcę powiedzieć, że czołg sterowany radiowo to dobry pomysł. Po prostu nie musi się bać wojny elektronicznej.
  27. 0
    15 maja 2023 r. 16:09
    Centnery dynamicznej ochrony czy trzykilogramowa strzelba?
    .
    Nabiulina nigdy nie da pieniędzy na badania i rozwój.
  28. 0
    15 maja 2023 r. 17:30
    Leonkov-Shurygin-Barants i ładowacz Korotchenko, dowódca Żurawlew i ta załoga pod Artemowskiem, za 2 tygodnie wysłuchamy ich kolejnych jasnych bzdur o oszczepach i lampartach ...
  29. +3
    15 maja 2023 r. 19:05
    Dynamika nad głową, a włazy są otwarte, cycuszki.
  30. -2
    15 maja 2023 r. 22:49
    Ale kula to także kula w Afryce. Wszystkie te przyłbice i inne grille są efektem pojawienia się i szerokiego rozpowszechnienia na polu walki nowych rodzajów zagrożeń, które w przyszłości nadal będą wymagały pewnych radykalnych rozwiązań, ale już nie w warunkach warsztatowych, a gdzieś na wyższym poziomie , w Ministerstwie Obrony i biurach projektowych.

    Cóż, okazuje się, że istnieją tylko dwie i pół opcji rozwiązania go ...
    Pierwszym z nich jest opuszczenie przyłbic, zbadanie doświadczenia z ich eksploatacji zarówno z przodu, jak iz tyłu (na poligonach iw biurach projektowych). Dopracuj, zaimplementuj ponownie, spróbuj ponownie, przestudiuj ponownie itp.
    Druga opcja to po prostu plucie na czołgi. Odrzuć je całkowicie, o ile "tarcza" wyraźnie przegrywa z "mieczem".
    Pozostała „półopcja” to zmiana całej taktyki użycia czołgów. W tym celu konieczne jest zastąpienie piechoty dronami, quadrocopterami, bojowymi wozami piechoty, systemami obrony powietrznej i innymi pojazdami, tak aby przejęły one funkcje tłumienia piechoty, sprzętu i lotnictwa przeciwpancernego i prostego wroga. I przy wsparciu artylerii. Z wysokiej jakości wywiadem i komunikacją. Gówno! Okazuje się, że to już jakaś sieciocentryczna wojna… O nie… Jakiś nonsens!
  31. -1
    15 maja 2023 r. 23:40
    Arena!!!!!



    Ale ... niestety i ach ... gdzie jest to archaiczne urządzenie ???

    i dlatego przypominamy sobie film „Przygody Pinokia”, w którym śpiewa się piosenkę
    "Powiedz mi jak on się nazywa - Boo.....Ra...Ti...Ale!! BURATINO""
    Tak więc w tym fragmencie zostawiamy muzykę właśnie tam... zamiast BUARTINO wstawiamy słowa ARENA.

    „Powiedz mi jego imię (parapapabampa) A…RE…ON!! ARENA! ARENA!!

    W skrócie ARENA - gdzie jesteś????
    w przeciwnym razie zaczęto kłaść przyłbice na czołgi z blokami DZ.. i, jak, nawet nikt nie mówi, że piechota.
    pocięte fragmentami z tych bloków...

    Kto wchodzi do domu z dobrą bajką, dobry
    Który jest znany wszystkim od dzieciństwa,
    Kto nie jest naukowcem, nie jest poetą,
    I podbił cały szeroki świat.
    Kto jest znany wszędzie
    Powiedz mi, jak on się nazywa?
    ARENA,
    ARENA.

    Na głowie ma czapkę, zły
    Ale wróg da się oszukać
    Pokaże swój nos złoczyńcom,
    I rozśmieszaj znajomych.
    Wkrótce tu będzie.
    Powiedz mi, jak on się nazywa?
    ARENA,
    ARENA.

    Otaczają go ludzkie plotki, język
    On nie jest zabawką, on żyje
    W jego rękach jest klucz do szczęścia,
    I dlatego ma tyle szczęścia.
    Wszystkie pieśni o nim są śpiewane,
    Powiedz mi, jak on się nazywa?
    ARENA,
    ARENA,
    ARENA,
    ARENA facet



    naprawdę piosenka o kompleksie ochrony czynnej ARENA!!!!
    toczą go po wystawach, pokazują wszystkim, demonstrują, jak to działa..
    Ale...
    Piosenka powiedziała nam o nim wszystko!
    facet
  32. 0
    16 maja 2023 r. 00:23
    Nie wiem, jak skuteczne są wizjery przeciwko oszczepom. W końcu nie nurkują pionowo w dół na cel, ale pod kątem 30 - 45 stopni, w zależności od trybu. W większości przypadków będzie nurkował pod przyłbicą.
  33. 0
    16 maja 2023 r. 00:38
    ale to nie wczoraj pojawiły się te oszczepy i inne łamacze dachów. Nasi projektanci mogli wymyślić coś poważniejszego niż te niezdarne daszki w ciągu 30 lat. My, jak zawsze, jak zaprzęgniemy więc kopa. Kiedy zaczynamy tracić ludzi i sprzęt, dopiero wtedy zaczyna nas swędzieć.
  34. 0
    14 lipca 2023 17:55
    Nie rozumiem, dlaczego nie umieścić prowizorycznego analogu Claymore z prostym systemem zdalnej detonacji na dachu czołgu. KAZ wyjdzie za trzy kopiejki.
    Oczywiste jest, że boki nie mogą być w ten sposób chronione, ale sam Bóg nakazał dach
  35. 0
    24 lipca 2023 20:46
    Te zadaszenia ze zdalnym wykrywaniem mogą uratować czołg i załogę przed skumulowaną amunicją zrzucaną z quadrocopterów. Dlaczego więc ich nie zainstalować? Coś jest lepsze niż nic.