Stara konstrukcja i nowe rozwiązania: modernizacja dział samobieżnych 2S18 "Pat-S"

62
Stara konstrukcja i nowe rozwiązania: modernizacja dział samobieżnych 2S18 "Pat-S"
Doświadczone działa samobieżne 2S18 "Pat-S" podczas testów


Dowiedział się o wznowieniu rozwoju samobieżnej artyleryjskiej instalacji 2S18 "Pat-S". Oryginalna wersja tego projektu powstała jeszcze w latach osiemdziesiątych, ale potem została porzucona. Teraz postanowiono wznowić prace rozwojowe i zmodernizować stworzone wcześniej działa samobieżne. Zakłada się, że "Pat-S" w nowym przebraniu będzie mógł znaleźć miejsce w obecnej strukturze armii.



Nowa aktualizacja


O nowych planach rosyjskiego przemysłu obronnego w zakresie artylerii lądowej 20 maja poinformowała agencja RIA Aktualności. Źródłem informacji był anonimowy przedstawiciel przedsiębiorstwa Kurganmashzavod (część holdingu High-Precision Complexes państwowej korporacji Rostec), zajmującego się budową pojazdów opancerzonych i systemów artyleryjskich.

Źródło poinformowało, że firma zajmuje się obecnie modernizacją stworzonych wcześniej dział samobieżnych na bazie zmodyfikowanego podwozia bojowego wozu piechoty BMP-3. Mówimy o działach samobieżnych dwóch typów z działami kalibru 120 i 152 mm. Według źródła tego rodzaju wyposażenie będzie mogło pozytywnie wpłynąć na skuteczność bojową jednostek strzelców zmotoryzowanych.

RIA Novosti ujawnia rodzaje sprzętu poddawanego modernizacji. 120-mm system artyleryjski to działo samobieżne 2S31 Vena, a działo 152 mm przenosi produkt 2S18 Pat-S.

W zasadzie do tej pory zgłoszono jedynie sam fakt istnienia dwóch projektów. Postawione zadania techniczne i sposoby ich rozwiązania nie są nazwane. Nie podano również terminu prac i ewentualnego wejścia na uzbrojenie zmodernizowanych dział samobieżnych. Najwyraźniej takie dane pojawią się później - jeśli projekty zostaną w pełni rozwinięte i przejdą wszystkie wymagane etapy.

stary wzór


W doniesieniach o modernizacji starych dział samobieżnych szczególnie interesująca jest wzmianka o produkcie 2S18 Pat-S. Faktem jest, że ta самоходка została opracowana kilkadziesiąt lat temu, a potem nie trafiła na uzbrojenie i masową produkcję. Teraz wygląda na to, że postanowili wrócić do tej próbki, ale na nowym poziomie technicznym.


„Pat-S” w Wojskowym Muzeum Historycznym Artylerii, Inżynierii i Korpusu Łączności, 2017

Przypomnijmy, że na przełomie lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych postanowiono stworzyć nowe systemy artyleryjskie kalibru 152 mm do użytku na poziomie pułku i brygady. Z ich pomocą planowano zwiększyć siłę ognia formacji naziemnych, a także odpowiedzieć na najnowsze wydarzenia zagraniczne.

Sverdlovsk OKB-9 powierzono opracowanie dwóch nowych dział - holowanego 2A61 o kodzie „Pat-B” i zunifikowanej haubicy 2A63 do użytku na bazie samobieżnej. Taki ACS został zaprojektowany przez Zakład Budowy Maszyn Kurgan; projekt otrzymał indeks GRAU 2S18 i nazwę „Pat-S”.

W ciągu następnych kilku lat Kurganmashzavod i OKB-9 zrealizowały nowe projekty i wyprodukowały prototypy. Tak więc, zgodnie z projektem Pat-S, zbudowano jeden kompletny prototyp. Ta maszyna przeszła przynajmniej część testów. Jednak na tym etapie klient zdecydował się zrezygnować z dalszego rozwoju. Dokładne przyczyny tego są nadal nieznane, chociaż istnieją wersje i założenia o różnym stopniu wiarygodności i wiarygodności.

Niepotrzebny prototyp 2S18 przez długi czas pozostawał na poligonie Rzhev. Kilka lat temu został przekazany Wojskowemu Muzeum Historii Artylerii, Inżynierii i Korpusu Łączności (St. Petersburg).

Projekt holowanego działa Pat-B okazał się nieco bardziej udany. W 1991 roku ta haubica została oficjalnie oddana do użytku, ale wyprodukowano tylko 6 sztuk. Do pełnego uruchomienia produkcji i przezbrajania artylerii lądowej nie doszło.


Jednak zmiany w temacie „Pat” nie zniknęły. Podwozie do dział samobieżnych 2S18, zbudowane na bazie BMP-3, posłużyło do stworzenia nowego działa samobieżnego 2S31 „Vena” z działem mniejszego kalibru. Ten pojazd bojowy w połowie lat dziewięćdziesiątych trafił do produkcji małej serii i trafił do wojska.

Budownictwo z przeszłości


Z konstrukcyjnego punktu widzenia działo samobieżne 2S18 było gąsienicowym opancerzonym pojazdem bojowym z w pełni obrotową wieżą uzbrojoną. Taki produkt miał długość (wzdłuż kadłuba) mniejszą niż 6,9 mi masę bojową 18,7 t. Załoga składała się z czterech osób.

„Pat-S” został zbudowany na zmodyfikowanym podwoziu BMP-3. Gotowe etui zostało nieco skrócone; ochrona pozostaje taka sama. Układ zmienił się w zależności od roli maszyny. Objętość przedziałów bojowych i wojskowych została wykorzystana do pomieszczenia nowej, większej wieży. Jednocześnie według niektórych doniesień dostępne wolumeny nie wystarczały na uzyskanie wszystkich pożądanych możliwości.

Jednostka napędowa podwozia podczas restrukturyzacji nie uległa zmianie. Konstrukcja podwozia jako całości pozostała taka sama. Aby odpowiednio rozłożyć obciążenia, przesunięto część drążków skrętnych, co zmieniło odległość między poszczególnymi rolkami. Silnik UTD-29 o mocy 450 KM nadal wolno osiągać prędkość do 70 km / h na autostradzie. Ponadto zachowano możliwość nawigacji i odpowiadający jej układ napędowy.

Haubica 2A63 była armatą gwintowaną kal. 152 mm ze średniej długości lufą i półautomatycznym zamkiem. Pistolet otrzymał duży dwukomorowy aktywny-reaktywny hamulec wylotowy i hydropneumatyczne urządzenia odrzutowe. Zaopatrzenie w amunicję odbywało się ręcznie, ale istniał mechanizm wysyłający.


Dwie armaty z rodziny „Pat” mogły wykorzystywać szeroką gamę nabojów kal. 152 mm zaprojektowanych przez ZSRR z oddzielnym ładowaniem. Dozwolone było strzelanie do haubic ML-20, D-1 i D-20. W ten sposób działa samobieżne mogły wykorzystywać odłamki wybuchowe, przebijanie betonu, klastry itp. muszle. Według niektórych doniesień nie wykluczono możliwości zintegrowania kompleksu broni kierowanej z pociskiem Krasnopol.

2S18 mógł strzelać ogniem bezpośrednim i trajektoriami nad głową. W zależności od rodzaju pocisku i użytego ładunku oraz innych czynników maksymalny zasięg ognia wynosił 15-15,2 km. Amunicja - 35 strzałów.

Nowe życie


Wygląda na to, że projekt 2S18 Pat-S po trzech dekadach przerwy ponownie zainteresował przemysł i być może wojsko. Przyczyny tego zainteresowania nie są trudne do zrozumienia. W projekcie z połowy lat osiemdziesiątych wdrożono obiecujące pomysły, które ostatnio znów stały się aktualne. Pomimo swojego znacznego wieku, proponowany wygląd самоходка może mieć jeszcze przyszłość - oczywiście przy odpowiedniej realizacji.

Działo samobieżne „Pat-S” zostało stworzone w celu wzmocnienia artylerii pułkowej. W rzeczywistości miał zastąpić starszy produkt 2S1 Goździk haubicą 122 mm. Mając bliskie cechy zasięgu i celności ognia, działo samobieżne 2S18 wyróżniało się dużym kalibrem i odpowiednim wzrostem mocy. Ponadto przejście na "Pat-S" umożliwiłoby ujednolicenie artylerii pułkowej z wyposażeniem wojsk strzelców zmotoryzowanych i uzyskanie określonej korzyści.

Ciekawe, że w ciągu ostatnich dziesięcioleci sytuacja zasadniczo się nie zmieniła. Podstawę artylerii pułkowej wojsk lądowych nadal stanowią „Goździki”, choć są one wyposażone w nowe środki łączności i kierowania ogniem. Pistolety większego kalibru są używane na innych poziomach.

Obecna Operacja Specjalna po raz kolejny pokazała, że ​​kaliber ma ogromne znaczenie i aby skutecznie rozwiązać misję bojową, należy wysłać przeciwnikowi jak najcięższe pociski i to w maksymalnej ilości. W tym kontekście działa samobieżne typu Pat-S mogłyby być opłacalnym zamiennikiem dla obecnego 2S1. W tym przypadku mówimy nie tylko o walorach bojowych, ale także o kwestiach operacyjnych. „Goździki” są dość stare i stopniowo zużywają pozostałe zasoby.


Holowana haubica 2A61 "Pat-B"

Uruchomienie produkcji produktu 2S18 w konfiguracji z połowy lat osiemdziesiątych nie ma jednak sensu, a jego modernizacja jest konieczna. Tak więc podwozie może pozostać takie samo, ale trzeba użyć nowoczesnej konfiguracji i wyposażenia. W szczególności wymagany jest miejscowy sprzęt ochronny.

Działo 2A63 jako całość wygląda nowocześnie i odnosi sukcesy. W przeszłości wykazywał wystarczające właściwości ogniowe i miał tę wielką zaletę, że był kompatybilny z różnymi rodzajami pocisków. Aby poprawić ogólną wydajność haubic i dział samobieżnych jako całości, potrzebne są nowoczesne narzędzia kierowania ogniem. Konieczne jest również zapewnienie kompatybilności z wojskowymi systemami automatycznego sterowania. Wtedy działo samobieżne będzie mogło pracować w obwodach sieciocentrycznych i skuteczniej zapewniać wsparcie ogniowe na poziomie pułku.

Należy zauważyć, że stworzenie takiego ACS raczej nie będzie łatwym zadaniem. Konieczne jest stworzenie od podstaw produkcji nowej jednostki artylerii i ewentualna jej aktualizacja zgodnie z aktualnymi możliwościami przemysłu. W tym samym czasie "Pat-S" wykorzystuje seryjne podwozie ze zmodyfikowanym podwoziem. Z kolei nowe systemy sterowania można zapożyczyć z istniejących projektów. Ponadto wcześniej branża oferowała ujednolicone zestawy narzędzi do sterowania artylerią naziemną.

Możliwa kontynuacja


Tym samym rosyjski przemysł obronny, m.in. „Kurganmashzavod” czyni starania o dalszy rozwój artylerii wojsk lądowych. Opracowywane są zupełnie nowe modele, a istniejące przechodzą niezbędną modernizację. Jednocześnie aktywnie wykorzystuje się doświadczenie rzeczywistych działań bojowych zgromadzone w ostatnich latach.

Szczególnie interesujące są najnowsze wiadomości o wznowieniu projektu 2S18 Pat-S. Pokazują one, że nawet stare projekty, od dawna porzucone, mogą zachować znaczny potencjał i powinny być rozwijane z wykorzystaniem nowoczesnych technologii i najlepszych praktyk. Jak zakończą się obecne prace nad modernizacją starych dział samobieżnych i czy wojsko będzie tym zainteresowane, czas pokaże. Nie można wykluczyć, że efekt takiej pracy spełni wszelkie oczekiwania.
62 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -4
    23 maja 2023 r. 03:42
    Tak, bez prędkości, bez rozpędu, nasi projektanci z nogami znów idą własną drogą
    1. +8
      23 maja 2023 r. 04:27
      Podwozie jest wyraźnie za małe i dlaczego? W trosce o zachowanie umiejętności pływania? BC też pójdzie za nią, ale trzeba jej dużo, jest ciężka... Jednocześnie nie ma zasięgu, no właśnie, po co? Ciężka broń, zaakceptuj, że jest ciężka! Inne kalibry powinny pływać i latać
      1. +1
        23 maja 2023 r. 11:00
        Istnieją inne dodatkowe środki transportu amunicji. A powinno być wielu.
      2. +5
        23 maja 2023 r. 13:48
        Podwozie - unifikacja z próbkami produkowanymi masowo. Jeśli pułk (brygada) jest na BMP-3, to sprzęt artyleryjski ma podobną bazę, więc na początku lat 90. -120 korpusów, wprowadź baterię 66 mm „Nona-SVK”.
    2. -1
      23 maja 2023 r. 05:50
      Cytat: Siergiej Chatylajew
      nasi projektanci z nogami znów idą własną drogą

      Nasi zakulisowi liderzy...
  2. +3
    23 maja 2023 r. 04:47
    A nie umiejętność robienia konkretnych. zadania dla biura projektowego z obwodu moskiewskiego i niezdolność przemysłu do oferowania próbek dział samobieżnych. I wszystko jest w porządku. Więc nie rozumieją, co rzeźbią. Moim zdaniem jest to tymczasowe krok i nie przemyślany., Tak jak w „Ośmiornicy”. Aby nasycić przód rzekomo „nowym” sprzętem
    1. + 11
      23 maja 2023 r. 11:22
      Cytat: Michaił Masłow
      .Według mnie jest to posunięcie tymczasowe i nieprzemyślane., Podobnie jak w przypadku „Ośmiornicy”. Nasycenie frontu rzekomo „nowym” sprzętem

      I po co nam TAKI nowy sprzęt, skoro jest dużo starych o tych samych cechach - tych samych działach samobieżnych "Akacja"? Pistolet tego samego kalibru, tej samej długości lufy i tego samego zasięgu pocisku.
      Ale są JUŻ w magazynie. Owszem, trzeba je naprawić, podnieść z DH, może nawet nieco zmodernizować, ale będzie to kosztować wielokrotność kosztów wyprodukowania od podstaw dział samobieżnych o cechach starej, dobrej akacji. Można w końcu zmienić lufę z akacji na tę nową z kwadratowym hamulcem wylotowym !! Ale po co rzeźbić „nowe działa samobieżne” w aluminiowej obudowie?
      Czy żołnierzom zaczęło brakować artylerii lufowej?
      I dlaczego ?
      Z powodu nieuzasadnionych strat, krytycznego zużycia luf i głodu pocisków?
      Jak więc pomoże tu pojawienie się nowego działa samobieżnego w aluminiowej obudowie o zasięgu 15 km. ? Może straty w artylerii właśnie dlatego, że ma skuteczny zasięg ognia… śmieszne jak na współczesne standardy? A jeśli chcesz zaoszczędzić pieniądze, zrób to szybko i szybko dołącz do wojska, to może powinieneś skupić się na kołowych działach samobieżnych, takich jak kabriolet? Na tej samej „Malvie”?
      Ma co najmniej zasięg 24 - 25 km.
      Za mało, ale nie 15 km. !!
      Nie na podwoziu gąsienicowym iw aluminiowym kadłubie !!
      Może po prostu wziąć działo „Koalicji” i zainstalować je na czteroosiowym podwoziu BAZ z opancerzoną kabiną? Prostszy automat ładujący - półautomat z manipulatorem i ubijakiem - coś na wzór "Cezara"? Naprawdę - "tanio i wesoło" okaże się (w porównaniu z "Koalicją-SV"), szybko (bo jest podwozie i doświadczenie "Malvy", i przykład "Cezara", a faktyczny sama broń).
      Może spróbuj SO?
      A potem wszystko, co robią z domowym ręcznym zarządzaniem… wszystko okazuje się paradoksem… lub kpiną ze zdrowego rozsądku. Rodzaj liberalnej hucpy.
      Cytat: Michaił Masłow
      krok nie przemyślany., podobnie jak "Ośmiornica".

      Lub zamyślony, ale przez Chutspę.
      W bazach magazynowych Ministerstwa Obrony RF znajduje się wiele tysięcy czołgów T-72 i T-80 nadających się do modernizacji i powrotu do służby ... ale zamiast tego z uporem nosorożca jest przeciskany i uruchamiany ... W SERII (!!!) karton "Octopus-SDM" ze spadochronem z tyłu. Zajęcie linii produkcyjnych do produkcji BMP-3M i BTR-3 krytycznie potrzebnych na front (na tej samej bazie). A teraz w tym samym miejscu (!!) zamierzają zbudować to nieporozumienie na tych samych obiektach - aluminiowe działo samobieżne z działem z "Akacji", ale z kwadratowym hamulcem wylotowym!
      „Czego nie robić, po prostu nie robić”?
      Sabotaż?
      Dywersja?
      Hutspa?
      Zatrzymaj się Bezkarność. zażądać
      1. +1
        23 maja 2023 r. 19:30
        Ale są JUŻ w magazynie. Tak, trzeba je naprawić, podnieść z DH, może nawet nieco zmodernizować, ale będzie to kosztować znacznie mniej niż produkcja od podstaw dział samobieżnych o cechach starej, dobrej „Akacji”

        Prawdopodobnie nie od zera, jeśli był już rozwój. Być może obliczenia są takie, że w przyszłości tę wieżę można zainstalować na Bumerangach i Kurganach, gdy wchodzą w serie. Czy naprawdę konieczne byłoby wznowienie produkcji podwozi Acacia teraz od podstaw i czy byłoby to droższe?
        Kto wie, jak jest naprawdę, ale jako założenie..
        1. +6
          23 maja 2023 r. 20:23
          Czy naprawdę konieczne byłoby wznowienie produkcji podwozi Acacia teraz od podstaw i czy byłoby to droższe?

          Myślę, że to jest główny powód. Ostatnio na VO był wywiad z ładowaczem który brał udział w NWO przy akacji ogólnie auta są w bardzo opłakanym stanie.
          1. +2
            23 maja 2023 r. 20:39
            Cytat z ostatniego PS
            samochody są w bardzo złym stanie.

            Oczywiście, ponieważ zostały po prostu usunięte z magazynu, bez naprawy, renowacji, a tym bardziej bez modernizacji. Ponadto ich pnie również zostały zastrzelone.
            Ale aby doprowadzić je do akceptowalnego, a nawet doskonałego stanu, potrzeba kilkukrotnie mniej pieniędzy niż wyprodukowanie tego aluminiowego „cudu” od podstaw. Wymiana silnika, lufy, nowy system celowniczy i renowacja podwozia. I nie zapomnij pomalować. I uważaj to za nowy samochód. Z lepszą ochroną przed ciężkimi odłamkami.
            Głównym powodem jest walka o budżet bez troski o dobro sprawy.
            Wszystkie linie KMZ muszą produkować BMP-3M i BTR-3.
            W maksymalnej możliwej ilości. Musimy uzbroić całe nowe armie, a nie powinny to być puszki BMP-1\2, a nie zmotoryzowane ligi jako gąsienicowy transporter opancerzony. Pancerz bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych musi zawierać ciężkie fragmenty. BMP-3M jest w stanie utrzymać takie, a przy obecności osłon bocznych z kompozytowym wypełnieniem jest w stanie utrzymać nie tylko w czole, ale i po bokach 30 mm. pocisk przeciwpancerny.
            1. +4
              23 maja 2023 r. 21:39
              Jeśli akacje są jeszcze w ilościach handlowych i można je naprawić, to tak, zdecydowanie masz rację. Jeśli decyzja o produkcji dział samobieżnych na podwoziu BMP-3 była z jakiegoś powodu podyktowana niemożnością przywrócenia akacji w ilościach handlowych, to jest to całkiem logiczne.
              1. -1
                23 maja 2023 r. 22:28
                Cytat z ostatniego PS
                Jeśli decyzja o produkcji dział samobieżnych na podwoziu BMP-3 była z jakiegoś powodu podyktowana niemożnością przywrócenia akacji w ilościach handlowych, to jest to całkiem logiczne.

                Jeśli są problemy z odbudową „Akacji” (w co trudno uwierzyć) lub z ich ilością w bazach magazynowych (dane są, ale zbyt leniwe, żeby zajrzeć), to sensowne jest wrzucenie wszystkich środków na produkcję kołowe działa samobieżne „Malva” z opancerzoną kabiną. Z zasięgiem ognia do 24,5 km. , wygląda o wiele korzystniej... i znowu taniej.
                Rozumiesz, że przy zasięgu (maksymalnego) ognia 15 km. , efektywny zasięg ognia będzie rzędu 10-11 km. Teraz wyobraź sobie, jak blisko trzeba będzie ich doprowadzić do czołówki, a jakie straty będą… prawie nieodwzajemnione. Msta-SM i Malva mają znacznie większe szanse na sukces i przetrwanie. A jeśli pojawią się pociski dla „Koalicji-SV”, to wydaje mi się, że ten sam „Msta-SM” będzie strzelał takimi pociskami na 5-10 km. dalej od tej samej lufy (aerodynamika i tlący się ładunek dolny)… co oznacza, że ​​„Malva” będzie wyglądać znacznie ciekawiej i konkurencyjnie.
                Potrzebne są działa samobieżne z aluminiowym kadłubem i działem na 15 km. nie widzę absolutnie. Po prostu straty w artylerii staną się dla nas jeszcze bardziej kosztowne i bolesne.

                Ale podwozie tego dziwnego działa samobieżnego (ale dopiero w przyszłości - po wojnie) może się przydać do stworzenia naprawdę dobrego lekkiego czołgu pływającego i powietrznodesantowego (ale tylko metodą lądowania) ... z wieżą Octopus. Jednak podwozie takiego pojazdu można również wziąść z BMP-3M (z zamontowanym z przodu MTO) - z jego poziomem ochrony, jego osłonami bocznymi (które również mają dodatnią wyporność). Waga takiego lekkiego, a nawet pływającego czołgu wyniesie około 25 ton, co wytrzyma 30 mm nie tylko na czole, ale i na boku. pocisk i ciężkie fragmenty, z działem 125 mm. , dobra amunicja i możliwość opuszczenia czołgu tylnymi drzwiami… znacznie wygodniej będzie przez nie ładować amunicję… no i zostanie jeszcze trochę miejsca na rufie dla 2 – 4 spadochroniarzy, dodać. BC lub inna użyteczna właściwość. A umiejscowienie MTO z przodu zapewni dodatkową ochronę w przednim rzucie (co wcale nie jest bezużyteczne dla czołgu lekkiego). Taki czołg przydałby się zarówno Wojskom Powietrznodesantowym (ale bez spadochronu!), MP Marynarki Wojennej, jak i do uzbrojenia awangardowych oddziałów czołgów i dywizji strzelców zmotoryzowanych Wojsk Lądowych (podobnie jak czołg pływający, zdolny do sforsowanie zapory wodnej w ruchu, zdobycie i utrzymanie przyczółka do czasu podejścia Jestem pewien, że wielu zagranicznych nabywców naszego sprzętu również byłoby zainteresowanych takim czołgiem.
                1. 0
                  24 maja 2023 r. 08:53
                  Witaj kolego!
                  Zaryzykowałbym sugestię, że kaliber 122 mm to wszystko.
                  Moim zdaniem poprawnie. Upraszcza logistykę.
                  Zaczęliśmy więc rozmawiać o „Goździku” w kalibrze 152 mm: Pat-S.
                  Zasięg ponad 15 km = wzmocnienie kadłuba.
                  Czy istnieje sposób, aby go wzmocnić? Wątpliwy. Cena
                  i unifikacja – dwa argumenty przemawiające za Pat-S.
                  Nie widzę innych korzyści. Ale może to
                  wystarczająco. Ilość ma znaczenie. 100%.
                  Jeśli wezmą podwozie BMP-3M, to będzie dobrze.
                  A artyleria pułkowa zawsze była maksymalnie upraszczana. Możesz także wylądować tymi haubicami
                  dawać. Muszą też zmienić swoje goździki ... hi
                  1. 0
                    24 maja 2023 r. 10:45
                    Dodam jeszcze jeden argument.
                    Przynajmniej wokół mojego miasta jest dużo mostów o maksymalnym obciążeniu 20 ton. Przejazd przez takie mosty 2S3 "Akacja" o wadze 28 ton jest ryzykowny, a 2S18 "Pat-S" o masie 18,7 ton będzie w stanie przejść przez takie mosty.
                2. +3
                  24 maja 2023 r. 10:30
                  Oto, co mówią inni:
                  Dobre wieści o SAU. Pomysł wykonania haubicy 3 mm na bazie BMP-152 jest bardzo obiecujący. Faktem jest, że doświadczenia z działań wojennych pokazały, że standardowy BMP-3 okazuje się dobrym samobieżnym moździerzem o dużej celności do wsparcia działań szturmowych. Przynajmniej tak jest często używany. Do takich zadań nie jest potrzebny ogromny zasięg. A doświadczenia Wagnerów, którzy używali haubicy D-1 z czasów II wojny światowej, o stosunkowo krótkim zasięgu, ale lżejszej i bardziej zwrotnej, pokazały, że jej balistyka i opancerzone podwozie tworzą idealną broń szturmową.

                  Czekamy więc na wojska.
                  1. 0
                    25 maja 2023 r. 00:08
                    Cytat: Alex777
                    doświadczenie bojowe pokazało, że standardowy BMP-3 okazuje się dobrym moździerzem samobieżnym o dużej celności do wsparcia operacji szturmowych. Przynajmniej tak jest często używany. Do takich zadań nie jest potrzebny ogromny zasięg. A doświadczenia Wagnerów, którzy używali haubicy D-1 z czasów II wojny światowej, o stosunkowo krótkim zasięgu, ale lżejszej i bardziej zwrotnej, pokazały, że jej balistyka i opancerzone podwozie tworzą idealną broń szturmową.

                    Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
                    pełna mostów o maksymalnym obciążeniu 20 ton. Przejazd przez takie mosty 2S3 "Akacja" o wadze 28 ton jest ryzykowny, a 2S18 "Pat-S" o masie 18,7 ton będzie w stanie przejść przez takie mosty.

                    lol Ok, zgoda.
                    Ponadto w bazach magazynowych znajdowało się (czysto z pamięci) około 800 „Akacji”. , ale to nie wystarczy. Co więcej, straty już zostały poniesione, a walka jeszcze długa. Naprawdę potrzebujesz dużo takich dział… to tylko pociski, których potrzebują. Niewielka waga, mobilność (do 70 km/h), duża siła ognia, a nawet nawigacja wodna przeważają nad jego wadami. Chciałbym poznać cenę. Jeśli strzelasz po łagodnej trajektorii, to z takiej odległości rozpoznanie artyleryjskie może nie być w stanie dostrzec, zwłaszcza jeśli nie stoisz w miejscu. Są odpowiednie zarówno dla MP, jak i Sił Powietrznych ... Ale to nie jest broń szturmowa, ale działa samobieżne do wzmacniania ognia jednostek szturmowych z zamkniętych pozycji. Ale samobieżne działa szturmowe powinny mieć zabezpieczenia na poziomie czołgu (lub zbliżone), aby móc prowadzić bezpośredni ogień, gdy sytuacja tego wymaga. A takie można zrobić z "Akacji" - wzmacniając pancerz, podwieszając boczne osłony, do tego wszystkiego dynamiczną ochronę, a żeby to wszystko wydobyć - mocne wzmocnienie silnika i zawieszenia. I taka modernizacja jest możliwa.
                    Cytat: Alex777
                    Jeśli wezmą podwozie BMP-3M, to będzie dobrze.

                    Będzie dobrze, ale będzie ważyło więcej. BMP-3M waży 21 ton, a jeśli to działo samobieżne ważyło po urodzeniu 18,7, to bliżej mu do podwozia BMD-4, bo jego waga jest wskazywana prawie jak ośmiornica… Nie daj Boże, lobby do lądowania zobaczy i chce mieć spadochron w dupie... to już niezła katastrofa. Wtedy nie ma ochrony pancerza.
                    A na korpusie BMP-3M - dobrze się sprawdzi.
                    hi
        2. +3
          23 maja 2023 r. 20:26
          Cytat: S. Nikolaev
          Prawdopodobnie nie od zera, jeśli był już rozwój.

          Jest to jeszcze późny sowiecki rozwój, mający zastąpić Akaciję i Goździka, ale jego zasięg nie odpowiada obecnym realiom.
          Cytat: S. Nikolaev
          Być może obliczenia są takie, że w przyszłości tę wieżę można zainstalować na Bumerangach i Kurganach, gdy wchodzą w serie.

          Po co ? Po pierwsze, mam poważne wątpliwości, czy Kurganiec (BARDZO ogólny i zaporowo drogi - droższy niż czołg T-90) wejdzie do serii, tym bardziej, że BIP-3M, alternatywa dla Kurgana, weszła już do serii z zamontowanym z przodu MTO, wygodnym przestronnym przedziałem do lądowania i możliwością zainstalowania prawie dowolnego modułu bojowego ... ale głównym jest „Bachcha”.
          Cytat: S. Nikolaev
          A teraz naprawdę konieczne byłoby wznowienie produkcji podwozia Acacia od podstaw

          Po co coś tam odnawiać, skoro jest ich wystarczająco dużo w bazach magazynowych?
          Oto kapitalizacja, aktualizacja w trybie jasnym, to wszystko. Można też zmienić pnie kufrów... tak, przynajmniej za to, że postawili na to nieporozumienie. Okaże się to znacznie (wielokrotnie) tańsze i łatwiejsze do wdrożenia, ponieważ modernizację można również zorganizować w przedsiębiorstwach naprawczych, a nie obciążać główną produkcję. Zdolności Kurganskmaszzawodu powinny być w pełni wykorzystane do produkcji na jego bazie bardzo potrzebnych BMP-3M i BTR-3. Ani armaty samobieżne „Octopus-SDM”, ani to „cudowne” działo nie są potrzebne w wojsku.
          Żołnierze potrzebują dział samobieżnych dalekiego zasięgu. Przede wszystkim są to Msta-SM, Malva i oczywiście Koalicja-SV. A także kabriolet z działem „Koalicji” na podwoziu kołowym, jako lżejsza, tańsza, a przez to masywna alternatywa dla gąsienicowych dział samobieżnych i zamiennik artylerii holowanej.
          Podejście do wyboru sprzętu wojskowego do produkcji w czasie wojny powinno opierać się na zasadzie RACJONALNOŚCI, aby zapewnić maksymalną ilość produkcji przy jak najniższych kosztach i jak najmniejszym ryzyku. To nie jest czas na granie w cuty.
          1. 0
            24 maja 2023 r. 05:53
            Po co coś tam odnawiać, skoro jest ich wystarczająco dużo w bazach magazynowych?
            Oto kapitalizacja, aktualizacja w trybie jasnym, to wszystko. Można też zmienić pnie kufrów... tak, przynajmniej za to, że postawili na to nieporozumienie. Okaże się to znacznie (wielokrotnie) tańsze i łatwiejsze do wdrożenia, ponieważ modernizację można również zorganizować w przedsiębiorstwach naprawczych, a nie obciążać główną produkcję

            Tak, oczywiście, wszystko to jest możliwe i konieczne, i na pewno to zrobią. Ale na przyszłość, jeśli podwozie typu Acacia nie będzie potrzebne, może zostać zastąpione przez platformę Boomerang. Tak, a Kurganiec w takiej czy innej formie powinien nadal wychodzić, BMP3 wymaga wymiany - najwyraźniej jego potencjał modernizacyjny jest już na granicy
            1. 0
              25 maja 2023 r. 01:56
              Cytat: S. Nikolaev
              Ale na przyszłość, jeśli podwozie typu Acacia nie będzie potrzebne, może zostać zastąpione przez platformę Boomerang.

              asekurować Tutaj w ogóle nie rozumiem. „Bumerang”, to ciężki kołowy transporter opancerzony, na którym oczywiście można zamontować wieżę „Ośmiornica” dla zabawy i wieżę „Wiedeń”, ale 152 mm. ... Po co ?
              Cytat: S. Nikolaev
              Tak, a Kurganets w takiej czy innej formie wciąż musi wyjść

              Ledwie . Nikt nie potrzebuje tak ogromnego celu w cenie T-90.
              Cytat: S. Nikolaev
              BMP-3 wymaga wymiany – jego potencjał modernizacyjny najwyraźniej już się wyczerpał

              Jego potencjał modernizacyjny jest ogromny, w wersji BMP-3M jest prawie \ prawie idealny jak na taką kategorię wagową, a przy takim module bojowym facet . A na podstawie tego kadłuba można użyć dział samobieżnych i lekkiego czołgu amfibii (trzymającego pocisk 30 mm zarówno w czole, jak i po bokach), transporterów opancerzonych i KShM oraz znacznie bardziej przydatnych. Potencjał BMP-3M nie został jeszcze ujawniony. I na tym tle "Kurganiec" nie ma żadnych szans, m.in. i za cenę.
              „Kurgan”, to jest koncepcja, kiedy próbowali zrobić „jak oni”, a nawet lepiej. Nie wyszło to zbyt dobrze. Ale w tym projekcie pojawiło się wiele przydatnych zmian.
              1. 0
                25 maja 2023 r. 09:10
                Tutaj w ogóle nie rozumiem. „Bumerang” to ciężki kołowy transporter opancerzony

                Tak, bo pisałem zbyt oszczędnie, tak bardzo, że straciłem sens. Miało to na celu "zastąpienie" tego pod tym mocowaniem pistoletu. To znaczy, istnieje wieża, która została już opracowana i w zasadzie jest gotowa do zainstalowania na stosunkowo lekkim podwoziu (BWP), a jeśli wznowienie produkcji podwozia Acacia jest niepraktyczne, to okazuje się, że to samo Działo samobieżne ma jedną perspektywę - dla przyszłych Kurganów lub (i) Bumerangów. Jeśli chodzi o ceny, mogę tylko powiedzieć, że zasady obecnej ekonomii nie są świętą krową. A im szybciej się zmienią, tym lepiej.
                1. 0
                  25 maja 2023 r. 11:33
                  Cytat: S. Nikolaev
                  To znaczy, istnieje wieża, która została już opracowana i w zasadzie jest gotowa do zainstalowania na stosunkowo lekkim podwoziu (BWP), a jeśli wznowienie produkcji podwozia Acacia jest niepraktyczne, to okazuje się, że to samo Działo samobieżne ma jedną perspektywę - dla przyszłych Kurganów lub (i) Bumerangów.

                  Możesz śmiało zapomnieć o „Kurganach” (już pisałem), mają cudowną alternatywę. Przy wszystkich zaletach bezpieczeństwa poziomu Kurganiec ma mniejszą sylwetkę, jest lepiej uzbrojony i ma dość wygodny i przestronny przedział wojskowy. A jednocześnie jest prawie 3 razy (!!) tańszy niż „Kurganiec”. Co więcej, jest to modernizacja już seryjnej maszyny, której wszystkie podzespoły znajdują się w produkcji seryjnej i nie będą wymagały przebudowy linii technologicznych i łańcuchów kontrahentów. Jak zapewne już się domyślacie, jest to BMP-3M. Samochód okazał się po prostu cudowny i jest już w masowej produkcji. Nikt więc nie będzie zawracał sobie głowy jej mniej utytułowanym, większym i potwornie drogim konkurentem.
                  Ponadto (aby nie mówić na próżno) spójrz na wygląd „Kurganets”, jego wymiary liniowe i WYSOKOŚĆ. Następnie w myślach narysuj na górze potężną wieżę z działem samobieżnym kal. 152 mm. kalibru, wyobraź sobie metacentryczność tego projektu, tendencję do przewracania się i konsekwencje odrzutu ... a zrozumiesz, że Iron Kaput w porównaniu z tym potworem to po prostu szczyt inżynieryjnej perfekcji.
                  Cytat: S. Nikolaev
                  Bumerangi

                  Platforma Boomerang wcale nie jest „tańszą alternatywą”, jest dość droga, trudna w produkcji i ma dość wysoki współczynnik nowości… będzie się kojarzyć jeszcze przez jakiś czas, a kiedy się przypomni , to zostanie wprowadzony do produkcji w pierwszej kolejności, to (platforma) będzie szedł jak ciężki kołowy transporter opancerzony i kołowy bojowy wóz piechoty. Zrobić na ich podstawie czołg kołowy i działa samobieżne… to tylko wtedy, gdy zostanie podjęta decyzja o utworzeniu lekkich dywizji piechoty zmotoryzowanej na samych pojazdach kołowych. Ale ta technika jest odpowiednia tylko dla pustyń i oczywiście twardych gleb (Afryka, Bliski Wschód, w mniejszym stopniu Ameryka Łacińska i Azja Południowo-Wschodnia). W obecnym SVO i bardzo prawdopodobnej wojnie z NATO taki sprzęt raczej nie będzie poszukiwany (mówimy o kołowych działach samobieżnych i czołgu). Na naszych miękkich i zapadających się glebach priorytetem są właśnie pojazdy gąsienicowe… lub stosunkowo lekkie (wymienne) podwozia kołowe dla artylerii LONG-TERM. Ale na pewno z opancerzoną kabiną.
                  Cytat: S. Nikolaev
                  Jeśli chodzi o ceny, mogę tylko powiedzieć, że zasady obecnej ekonomii nie są świętą krową. A im szybciej się zmienią, tym lepiej.

                  W kwestiach cenowych obowiązują podstawowe zasady. Jeśli sprzęt jest początkowo projektowany na sprawdzonym i seryjnym podwoziu, to już 50% sukcesu. Jeśli w tym samym czasie zostaną użyte/wykorzystane już dostępne moduły bojowe, to jest to już 90% sukcesu. I kolejne 10% za dobrze dobrany skład i działania marketingowe.
                  Czy teraz jest jaśniej?
                  1. +1
                    25 maja 2023 r. 12:55
                    Możesz śmiało zapomnieć o „Kurganach” (już pisałem), mają cudowną alternatywę. Ze wszystkimi zaletami w zakresie poziomu bezpieczeństwa „Kurganiec”

                    Tak, teraz jest jaśniej. Bardzo jasne, powiedziałbym nawet
      2. +2
        24 maja 2023 r. 10:34
        (ciężkie westchnienie) I nie ma nic do dodania.
      3. +1
        25 maja 2023 r. 00:00
        Chodzi o to, że… Niemcy w czasie II wojny światowej mieli 150 mm na poziomie pułkowym. Mieli taką haubicę-moździerz SIG-33. Pocisk 150 mm i potężna mina rakietowa ponadkalibrowa z 50 kg ammatolu. Działając w interesie pułku, rozwiązała wiele zadań, które były zbyt ciężkie dla wszelkiego rodzaju pierdnięć.
        Taka rzecz byłaby nadal aktualna dzisiaj, na przykład podczas szturmu na Artemowsk. Jeden strzał może zniszczyć wielopiętrowy budynek. Tak więc chęć oddania 150 mm do dyspozycji pułku jest w zasadzie dobrą rzeczą, ale jej realizacja nie jest zadaniem łatwym. Jeżeli dowódca batalionu nie wezwie ognia z haubicy 150 mm ze szczebla dywizji, będzie to wielka korzyść. Tak, zasięg 100-500 km nie jest potrzebny, pułk nie patrzy tak daleko. 15 km wystarczy.
  3. +3
    23 maja 2023 r. 05:14
    Wygląda na to, że wojskowo-naukowa myśl inżynierska prawie umarła, ponieważ trzeba wrócić do sowieckich rozwiązań lub skopiować zagraniczne samobieżne działa gumowe. żołnierz
  4. + 11
    23 maja 2023 r. 05:47
    Wygląda na to, że projekt 2S18 Pat-S po trzech dekadach przerwy ponownie zainteresował przemysł i być może wojsko.

    Wygląda na to, że wadliwi kierownicy stracili cały personel naukowy i techniczny instytutów oraz personel produkcyjny przedsiębiorstw za dochody w wysokości setek milionów rubli.
    Powrót do sowieckich rozwiązań sprzed pół wieku może oznaczać tylko jedno – stawiani na „chlebowych” pozycjach burżuazyjni przedstawiciele okazują jedynie troskę o swoje dobro.
    Napęd vzashey wszystkie te szumowiny. który doprowadził kompleks wojskowo-przemysłowy do tak opłakanego stanu ...
    * * *
    15 km ... Tak, dziś poszukiwane są systemy o zasięgu co najmniej 40 km, z automatyczną ładowarką i komputerem pokładowym zdolnym do obliczenia współrzędnych celu z dowolnego dogodnego miejsca ...
    Co tu mówić o działach samobieżnych, kiedy TOS nie można nauczyć strzelać na 15-20 km ...
    Ale gdziekolwiek szturchasz, wszędzie są milionerzy w kierownictwie ... Jak VVP powiedział o Sieczinie i Millerze (choć można to przypisać każdemu „protegowanemu”), jeśli zarabiają mało, mogą udać się do zagranicznych struktur ... Chciałbym zapytać, jak Czubajs?!
    A ty próbujesz obciąć im pensje, a podnieść bezpośrednich pracowników sfery naukowej i produkcyjnej… Niech ci „obserwatorzy” im zazdroszczą…
    I jeszcze jedno ... zrezygnuj z tej premii akordowej przy mizernych stawkach podstawowych i premiach „co do diabła” (spadochrony) ...
    1. +2
      23 maja 2023 r. 20:25
      Wygląda na to, że wadliwi kierownicy stracili cały personel naukowy i techniczny instytutów oraz personel produkcyjny przedsiębiorstw za dochody w wysokości setek milionów rubli.

      Jakie opcje są teraz możliwe, aby zrekompensować utratę akacji, które już oddychają w stanie roboczym?
      1. 0
        23 maja 2023 r. 21:32
        "Akacji" w magazynie było około kilku tysięcy. Myślę jednak, że produkcja UVZ czy Transmash jest już czymś zajęta.
        1. 0
          23 maja 2023 r. 21:55
          Myślę też, że nie wszystko jest takie proste, ponieważ postanowili wykopać ten projekt i uznali to za celowe.
          1. 0
            24 maja 2023 r. 10:27
            Raczej ta самоходка pasuje do spekulatywnej koncepcji, zgodnie z którą haubice powinny znajdować się na gąsienicach, a moździerze na kołach. Ta haubica będzie też mogła pływać razem z bojowym wozem piechoty, takim jak 122-mm Goździk. „Khosta” i „Wiedeń” nie pasowały do ​​tej koncepcji, a podwozie gąsienicowe pozostawiono Siłom Powietrznym tylko jako wyjątek, w postaci „Lotusu”.
            Chociaż wersja z przeciążeniem mocy produkcyjnych może być również odpowiednia.
    2. 0
      25 maja 2023 r. 00:07
      Można obejść się bez rewolucji. MO dość jasno wyrażają swoją listę życzeń. I weź pod uwagę tylko te propozycje branżowe, które w pełni ich satysfakcjonują. Wtedy nie będą forsować różnych wątpliwych projektów. Zrozumieją, że nie ma szans. Ogólnie rzecz biorąc, wszystko to jest wynikiem negatywnej selekcji naturalnej, która trwa w sektorze publicznym, w tym w wojsku, od 30 lat.
  5. -4
    23 maja 2023 r. 06:03
    Konieczne jest ujednolicenie podwozia z „Ośmiornicą” oraz w Siłach Powietrznych
    1. 0
      23 maja 2023 r. 08:58
      Dla Sił Powietrznych robią 120-milimetrowy Lotus, nie warto go od razu porzucać.
  6. +1
    23 maja 2023 r. 06:03
    Może trzeba jeszcze zacząć zaopatrywać wojsko w "Koalicję SV"?
    1. +3
      23 maja 2023 r. 11:08
      Cytat: Władywostok 1969
      Może trzeba jeszcze zacząć zaopatrywać wojsko w "Koalicję SV"?

      Niezbędny. Tylko ona jest wielokrotnie droższa od tej Pat S.
      jeśli masz już gotowe podwozie, gotowe działo, a wszystko to nie jest bardzo drogie, to dlaczego nie szybko nasycić armii tanimi działami samobieżnymi. A czasami zasięg wynosi 40 km. i nie potrzebne - wystarczy i 15.
  7. +6
    23 maja 2023 r. 06:25
    Byłoby miło, gdyby panowie krytycy wygłosili listę życzeń dla dział samobieżnych poziomu pułkowego i listę tego, co im się nie podoba w tym przypadku.
    1. 0
      23 maja 2023 r. 09:05
      Brak amunicji kasetowej nie pasuje.
  8. IVZ
    +4
    23 maja 2023 r. 06:46
    Z jednej strony, jako czysto pułkowa broń artyleryjska, jako zamiennik Goździka, jest to ogromny postęp. Z drugiej strony nie przypominam sobie ani jednego nowoczesnego zagranicznego opracowania broni o porównywalnej balistyce. W tej klasie za granicą albo moździerz, albo kaliber 105 (bardzo rzadko). Jeśli decyzja zostanie podjęta na podstawie wyników BP w NWO, to świetnie. A jeśli dlatego, że, czyli jak bardzo często teraz siłą, no cóż… Przemysł zbrojeniowy i cały przemysł Federacji Rosyjskiej trzeba traktować tak długo, aż skuteczni amatorzy całkowicie go zrujnują.
    1. +6
      23 maja 2023 r. 09:03
      Powiedziałbym, że problem wygląda inaczej. Przejście od kalibru 122 mm do cięższego, w dosłownym znaczeniu, kalibru 152 mm było w dużej mierze związane z przejściem na amunicję kasetową. Ale jeśli amunicja kasetowa nie pojawiła się i nie jest używana, logiczny jest powrót do kalibrów 120 i 122 mm, znacznie wygodniej jest z nimi pracować artylerzystom. W przeciwnym razie wcale nie jest jasne, co się dzieje i czym się kierują przy podejmowaniu decyzji.
  9. 0
    23 maja 2023 r. 07:34
    Maszyna z pewnością nie jest pozbawiona iskry bożej, ale zasięg działa na 15 km, jak na dzisiejsze standardy, nie osiąga perfekcji, mam nadzieję, oprócz zrewidowania ogólnej koncepcji dział samobieżnych, przy tym czasu odświeżą główny szczegół.
    A wersja holowana wygląda jak ogórek, zwłaszcza że najwyraźniej starano się ją jak najbardziej zunifikować z D-30, co było bardzo słuszną decyzją, aby wykorzystać potencjał starej haubicy, zwiększając jej moc!
    1. 0
      23 maja 2023 r. 17:15
      Cytat: Romanenko
      A holowana wersja wygląda jak ogórek

      Problem w tym, że holowana sztuka to anachronizm.
  10. +2
    23 maja 2023 r. 07:36
    Dla MŚP taka ACS jest zbyt niewystarczająca. Nie zastąpi to w pełni wsparcia pułku sztuki. Wieża z działem kal. 152 mm na podwoziu BMP-3 jest zbyt ciężka. Ze względu na unifikację podwozia na BMP-3 wystarczy wieża z Goździka z lekko wydłużoną lufą.
    1. 0
      23 maja 2023 r. 17:16
      Cóż, albo zamień wszystkie pozostałe holowane Hiacynty z Mstami na rozstaw osi.
  11. +2
    23 maja 2023 r. 09:25
    Moim amatorskim zdaniem projekt nie jest wart zachodu. Myślę, że Siły Zbrojne RF muszą odciąć sztukę nomenklatury. systemów wraz ze wzrostem liczby dział artyleryjskich. Uprości to logistykę i pozytywnie wpłynie na cenę. Myślę, że w wojsku dobrze by to wyglądało:
    Moździerz 82 mm holowany.
    Holowana i samobieżna wersja moździerza 120 mm fińskiego typu ATMOS.
    Haubica 152 mm holowana, samobieżna na gąsienicach i kołach jak ARCER.
    Działo samobieżne 203 mm „Ale tylko wtedy, gdy wykonają aktywno-reaktywny pocisk korygowany o zasięgu 150 km. I bez tego nie jest potrzebny”.
    1. 0
      23 maja 2023 r. 11:55
      Najwyższy czas zapomnieć o rozwoju 203 mm. Jego i podobne sztuki. niszą kalibru było niszczenie szczególnie ufortyfikowanych obiektów i użycie taktycznej broni jądrowej. W nowoczesnych warunkach - "nic" - zbyt obojętny pod względem szybkości rozkładania-składania, zbyt uciążliwy dla przerzutów po mieście/skrzyżowaniach, pytania o zdolność przełajową/zasób. Jeśli zrobisz dla niego pocisk AR na 150 km, to będzie to 3-stopniowa rakieta o objętości wybuchowej rzuconej wielkości pudełka zapałek.
      I naprawdę warto zmniejszyć liczbę kalibrów. Najlepiej stopniowo przechodzić na standardy NATO: moździerz 82 i 120 - na długo, 155 - w kolejce. 122 jest również stopniowo wycofywany ze służby, zastępując 152/155.
      1. 0
        23 maja 2023 r. 13:00
        O 203 mm było ciekawie. Prawie go nie znam. I dlaczego haubica 122 mm, skoro jest moździerz 120 mm, nie jest dla mnie jasne.
        1. 0
          26 czerwca 2023 20:55
          Witam wszystkich na stronie. Potrzebujemy zastępstwa dla Nony, ona jest potrzebna. Na wystawach nieśli ciekawy system Bajkał. Moduł ten przeznaczony jest do montażu na bojowym wozie piechoty. Kaliber 75mm. Ale gdzie on jest?, ze względu na prędkość samolotu. Za mojej młodości 2 był w wojskach lądowych, kruszył się idealnie, Stare nie zawsze to złom. W Doniecku biją od 57 i mówią, że bardzo dobrze pomaga piechocie.
  12. +1
    23 maja 2023 r. 09:48
    Gotowe etui zostało lekko skrócone
    Jak to pasuje do
    Jednocześnie według niektórych doniesień dostępne wolumeny nie wystarczały na uzyskanie wszystkich pożądanych możliwości.
  13. -1
    23 maja 2023 r. 10:53
    Przenieś się na podwozie czołgu, zabezpiecz wieżę, a otrzymasz szturmowe działo samobieżne.
    1. 0
      23 maja 2023 r. 11:11
      Cytat: Konstantin Traflyalin
      Przenieś się na podwozie czołgu, zabezpiecz wieżę, a otrzymasz szturmowe działo samobieżne.

      A jeśli nie działo samobieżne szturmowe, ale klasyczne, to do tych celów można wykorzystać kadłuby T-55. Których jest dużo więcej.
  14. +1
    23 maja 2023 r. 13:53
    Obecnie działa samobieżne powinny być w stanie oddać szybko, w krótkim czasie, serię 4-6 strzałów, a następnie opuścić stanowisko strzeleckie, aby nie znaleźć się pod ostrzałem przeciwbaterii. Oznacza to, że do wcześniej przygotowanych strzałów potrzebny jest automatyczny (mechanizm) ładowacz.
  15. +2
    23 maja 2023 r. 17:12
    Po co te głupie samobieżne działa o zasięgu trochę większym niż działa z drugiej wojny światowej, kiedy w serii "Floks" jest już "Malva"?!! Albo „skuteczni menedżerowie” Kurganmashzavod po raz kolejny przesadzają z zupą?!
  16. 0
    23 maja 2023 r. 17:19
    Można więc zrozumieć, że nic się nie stało z działami samobieżnymi "Lotos" oszukać , a teraz musisz wyjąć sowiecką zabudowę i spróbować ją zmodernizować ?! hi
  17. 0
    23 maja 2023 r. 18:53
    Wszyscy piłują i piłują, kiedy im zabiorą piły, co?
    1. IVZ
      -1
      23 maja 2023 r. 19:28
      Wszyscy piłują i piłują, kiedy im zabiorą piły, co?
      I nie ma kogo zabrać. Im wyższa pozycja i pozycja, tym bardziej produktywna jest piła.
  18. 0
    24 maja 2023 r. 07:37
    Wojna pokazała, że ​​pociski i artyleria nie zdarzają się często. Dlatego pilne jest wyprodukowanie czegoś szybko i dużo. Dlatego działo pochodzi z D-20, a podwozie z BMP-3. Myślę, że jeśli zapytasz dowódców pułków, czy woleliby 20 takich PAT-S lub kilka Koalicji, to na pewno wybiorą to pierwsze.
    1. 0
      24 maja 2023 r. 09:08
      nie jest faktem. Czasami ważne jest posiadanie stanowiska artyleryjskiego zdolnego do natychmiastowego otwarcia ognia w tym sensie, preferowana jest „Koalicja”. Więc oba są potrzebne.
  19. 0
    8 lipca 2023 10:00
    SAU Vena to uniwersalne, wyważone działo moździerzowe, które jest po prostu niezbędne na poziomie batalionu.
    Po włączeniu do zautomatyzowanego systemu dowodzenia i kontroli, działa samobieżne otrzymają „drugie życie”.
    Dywizja takich dział w ilości 18 sztuk. powinien znajdować się w każdym pułku lub brygadzie strzelców zmotoryzowanych.
  20. 0
    8 lipca 2023 10:18
    Główną wadą działa 152 mm PAT jest mały zasięg ognia, wynoszący zaledwie 15 km, co wróży mu zdecydowaną porażkę w walce przeciwbaterii.
    Jak na podwozie BMP-3 działo PAT jest zdecydowanie za ciężkie, a mały ładunek amunicji i niska szybkostrzelność nie pozwolą na zadanie wystarczająco silnego i szybkiego ostrzału pozycji wroga.

    Na bazie PAT 152 mm należało stworzyć działo szturmowe do wsparcia ogniowego saperskich batalionów szturmowych.
    Podwozie czołgu, dobrze opancerzona kabina chroniona teledetekcją i kratami przeciwkumulacyjnymi.
    Te samobieżne działa z łatwością zniszczyłyby opancerzone i betonowe fortyfikacje, jednym strzałem „obsadziły” wejścia do wieżowców za pomocą snajperów, strzelców maszynowych i zwiadowców.
    Krótka armata PAT kal. 152 mm zapewni dobrą manewrowość na ulicach miast, a DBM z Kordem i AGS pozwoli Wam skutecznie walczyć z niebezpieczną dla czołgów piechotą.
  21. 0
    8 lipca 2023 18:35
    Wszystko to jest stare. Choćby dlatego, że zasięg rażenia i celność są już niewystarczające. Trzeba „zatańczyć” już z odległości co najmniej 40 km. Gdzie są te „koalicje”? Po co wydawać pieniądze na coś, co już nie jest nowe? A jutro będzie to całkowicie przestarzała broń. A to „jutro” nadejdzie za kilka lat.
  22. 0
    11 lipca 2023 23:56
    Cytat ze Starego Metalu
    Chodzi o to, że… Niemcy w czasie II wojny światowej mieli 150 mm na poziomie pułkowym. Mieli taką haubicę-moździerz SIG-33. Pocisk 150 mm i potężna mina rakietowa ponadkalibrowa z 50 kg ammatolu. Działając w interesie pułku, rozwiązała wiele zadań, które były zbyt ciężkie dla wszelkiego rodzaju pierdnięć.
    Taka rzecz byłaby nadal aktualna dzisiaj, na przykład podczas szturmu na Artemowsk. Jeden strzał może zniszczyć wielopiętrowy budynek. Tak więc chęć oddania 150 mm do dyspozycji pułku jest w zasadzie dobrą rzeczą, ale jej realizacja nie jest zadaniem łatwym. Jeżeli dowódca batalionu nie wezwie ognia z haubicy 150 mm ze szczebla dywizji, będzie to wielka korzyść. Tak, zasięg 100-500 km nie jest potrzebny, pułk nie patrzy tak daleko. 15 km wystarczy.

    Cóż, tak, mieli minę, która leciała do piekła, gdzie i ładowana z lufy, pędziła z ślepą czapką. Pts ciekawie byłoby popatrzeć na Shtug3 SiG33 z tą miną na lufie.
    Cóż, tak, oczywiście, jest to narzędzie do mątwy na kołach z gumowanymi felgami (bandażami) i ciągniętymi przez konie. Szturmowe działa samobieżne oparte na Sztugach równomiernie wyparowały z pola bitwy zaraz po Stalingradzie. Cóż, bardzo odpowiednia gęsta mątwa.
  23. 0
    16 lipca 2023 20:15
    Bazując na BMP 3, rób co chcesz. I ile chcesz. Wszelkie systemy militarne. Od obrony powietrznej po działa samobieżne i pojazdy inżynieryjne.Oprócz samego BMP.Wszystko co nie idzie na pierwszy plan. Do "szkła" bije bardzo dobrzehi