IL-112V: ostateczne zapomnienie

245
IL-112V: ostateczne zapomnienie

Sytuacja wygląda jak w starym powiedzeniu o zmarłych: albo dobrze, albo nic.

W naszym przypadku jest to kompletna cisza i zapomnienie. Premier Miszustin, odwiedzając VASO w styczniu ubiegłego roku, był bardzo optymistyczny:



„Jeśli chodzi o zaopatrywanie zakładu w zamówienia, nie można nawet w to wątpić. Masz więc IL 96-300 - zamówiono 10 samochodów. Od 2024 roku moim zdaniem dwa auta rocznie. IL-114. Jest zamówienie - cztery samochody. Potem do dwunastu w roku. To jest zestaw samolotu, który dostarczysz. Co więcej, pokazano właśnie odpowiednią próbkę IL 96-400. Przyjrzymy się i ukształtujemy nasze podejście do technologii szerokokadłubowych i dużych zamówień.

Oczywiście od dziewięciu lat widzę, że jesteś w pełni zaopatrzony w rozkazy państwowe. A wraz z rozwojem, gdy linie lotnicze nabywają nowy sprzęt i obsługują go, oczywiście Twoja firma zostanie zintegrowana ze wszystkimi tymi procesami i jestem absolutnie pewien, że Twoja firma jest przyszłością”.


Wielu było wtedy zaskoczonych, że Miszustin nie usłyszał ani słowa o Ił-112V. Śmiertelna cisza, nawet po wizycie premiera w warsztacie, w którym znajdowały się dwa ukończone samoloty. Ale - jak powiedział, byli z tego powodu szczęśliwi.

Na tle tych wszystkich „będziesz” i „później” fabryka samolotów nadal szczerze wegetuje i nie ma perspektyw. Do 2024 roku, kiedy rozpłyną się złote rzeki, wielu musi jeszcze żyć, a przy pracy i zarobkach w naszych specyficznych czasach wszystko tam się pogarsza. Robotników, mam na myśli.

W kwietniu 2023 przyszła ciekawa wiadomość. Ani z Ministerstwa Obrony, ani z KLA, ani z rosyjskiego rządu. Od gubernatora obwodu woroneskiego Gusiewa. Bardzo trudno powiedzieć, dlaczego gubernator ogłosił wstrzymanie prac nad Ił-112V, ale w sieciach społecznościowych zareagowali jak na komendę „Ratuj się, kto może!”. A mój przyjaciel, który pracował w tej fabryce, przeprowadza się teraz do Kazania.

Pytanie „Być albo nie być” wyraźnie skłaniało się ku „Nie być”. I są ku temu pewne powody.

Ogólnie rzecz biorąc, przyczyną zatrzymania był silnik TV7-117. Silnik naprawdę szczerze mówiąc „nie jest ciastem”, był gromadzony od lat 80. ubiegłego wieku, ale jak dotąd niezbyt pomyślnie. Albo mają po prostu pecha, albo silnik jest naprawdę taki sobie, ale Mi-38 wyprodukowano nieco ponad tuzin, włączając prototypy, Ił-144 (wyprodukowano 20 egzemplarzy) był preferowany przez Pratta i Whitneya, a Ił-112V...

Przejdźmy do historii


Ił-112V zaczął powstawać w latach 90. ubiegłego wieku. Osiem lat pracy nie zaowocowało pierwszym lotem, a projekt po raz pierwszy zawieszono. Potem coś zostało zobrazowane, ale w 2011 roku Ministerstwo Obrony postanowiło zrezygnować z długoterminowej budowy i całkowicie zaprzestało finansowania RKP. Ministerstwo najwyraźniej przestało wierzyć, że IL-112V w ogóle będzie latać, a TV7-117 zmieni się w coś sensownego i wykonalnego.

Jako alternatywę rozważano ukraiński An-140, który miał być montowany w Woroneżu lub Samarze, ale w 2014 roku sprawa z ukraińskim samolotem została zamknięta, jak się okazało, na zawsze. Ale gorycz odmowy może złagodzić fakt, że An-140T nie miał rampy, tak niezbędnej dla wojskowego samolotu transportowego. A jeśli chodzi o niezawodność, An-140 life jest samolotem bardzo sobie równym.

W rezultacie, nie mając żadnych alternatyw, Ministerstwo Obrony w 2014 roku ponownie ukłoniło się PJSC „Il” i podpisało kontrakt na zakończenie prac badawczo-rozwojowych i budowę trzech maszyn, jednej eksperymentalnej i dwóch kopii lotniczych. Koszt pracy pozostawił 7,9 miliarda rubli.

Kadłub pierwszego Ił-112V został zmontowany do grudnia 2016 roku.


O tym, że prace szły bardzo wolno, świadczy fakt, że pierwszy lot odbył się dopiero w marcu 2019 r., a między pierwszym a drugim lotem minął 1 rok i 1 miesiąc! Cały ten czas poświęcono na naprawienie niedociągnięć zidentyfikowanych w pierwszym locie.

A potem do mediów zaczęły wyciekać informacje, że Ił-112V, delikatnie mówiąc, jest daleki od doskonałości. Wiadomo było o ogromnym zatłoczeniu samolotu i zaburzonym centrowaniu.

W tym miejscu należy powiedzieć kilka słów o warunkach, w jakich Ił-112V został dosłownie przeniesiony na rękach w niebo.

Od 2014 do 2020 roku VASO kierowało pięć osób - Jurij Judin, Siergiej Siergiejew, Siergiej Wełmożkin, Aleksiej Rogozin i Jurij Grudinin. Grudinin został szybko uwięziony, ale nie za czyny w Woroneżu, ale w Taganrogu, w swoim poprzednim miejscu pracy.

Bardzo znamienne jest to, że od 1933 do 2014 roku, czyli przez 81 lat pracy, VASO miało TRZECH (!!!) przywódców: samego Siergieja Władimirowicza Iljuszyna (od 1933 do 1970), jego ucznia Gienricha Wasiljewicza Nowoziłowa (od 1970 do 1997 ) i Wiktor Władimirowicz Liwanow (od 1997 do 2014).

W warunkach tak szczerej żaby przeskokowej sytuacja rozwinęła się, gdy do Moskwy wysłano raporty i zapewnienia, a prace szczerze mówiąc stanęły w miejscu.

Ogólnie rzecz biorąc, wielu ekspertów VASO stwierdziło, że łatwiej było zamknąć projekt i rozpocząć nowy od podstaw, biorąc pod uwagę wszystkie problemy Ił-112V. Ale czas już naprawdę działał na niekorzyść i zapadła decyzja, żeby „odurzyć” to, co mieliśmy.

Fatalny błąd, za który najlepsza załoga Iljuszyna zapłaciła życiem.


Do szturmu wysłano Aleksieja Rogozina, syna Dmitrija Rogozina, szeroko znanego z wypowiedzi blogera, który wcześniej pełnił służbę publiczną. Dla młodego i początkującego (34 lata) lidera taka praca stała się sprawdzianem na drodze do najwyższych szczebli.

O pracy Rogozina można dużo mówić, ale faktem jest, że w ciągu dwóch lat goły kadłub zamienił się w samochód, który mógł wystartować. A do Rogozina było chyba najmniej skarg w porównaniu z innymi przywódcami. Po nim było jeszcze trzech, z których jeden również nie wyszedł z karierą pod względem lądowania.

Żaden z przywódców nie stanął jednak w obronie Rogozina, kiedy Karaułow oskarżył go o katastrofę lotniczą w 2021 roku. Logika była taka, jak mówią, pojechali jak zwykle na randkę/forum, jakoś to zrobili.

Tak naprawdę wszyscy w fabryce doskonale wiedzieli, czym jest Ił-112V, ale ciągnęli go, bo wiedzieli, że wojsko potrzebuje tego transportera. Nikt nie budował iluzji, ale mieli nadzieję, że przywołają je na myśl.


Można zrozumieć robotników fabrycznych: VASO od wielu lat „odpływa”, fabryki w Samarze i Kazaniu otwarcie wyszukują (z powodzeniem) specjalistów, którzy w naturalny sposób zmieniają pracę w zamian za przyzwoitą pensję. Utrzymanie prezydenckich Ił-96 zapewnia gwarantowany dochód, w przeciwnym razie możemy powiedzieć, że VASO jest przerywane przypadkowymi rozkazami. Ostatni raz samolot opuścił warsztaty w 2018 roku, był to An-148. Oczywiście „groźba” zdobycia zamówienia na 100 Ił-112V byłaby świetna. Nie przez rok, jak mówią, dlatego ciągnęli samolot z całych sił.


Po pierwszym locie ludzie z fabryki samolotów się ożywili, bo samolot wystartował i wylądował, a fakt, że "choroby wieku dziecięcego" i wszelkiego rodzaju niedociągnięcia to w ogóle sprawa pospolita. Oczywiście eliminacja niedociągnięć została uznana za prostą sprawę.

Ale niestety, sprawy nie potoczyły się tak, jak wszyscy by chcieli. Ogólnie rzecz biorąc, wszystko inne wygląda jak jakaś skomplikowana historia detektywistyczna.

4 kwietnia 2019 roku, niecały tydzień po pierwszym locie Ił-112V, Aleksiej Rogozin odchodzi ze stanowiska Dyrektora Generalnego PJSC Ił. Wydawało się to bardzo dziwne, oto praca, tylko do przodu, ale nie. To zajęło „konieczność optymalizacji struktury zarządzania ZAK”, w wyniku czego Rogozin objął dowództwo ... węzłem transportowym Nagatinskaya. Instytucja, powiedzmy, bardzo odległa lotnictwo.

Zamiast Rogozina na stanowisko dyrektora VASO powołano szefa Lotniczego Kompleksu Naukowo-Technicznego (TANTK) imienia Beriewa Jurija Grudinina.

Pod Grudininem prace nad dostrojeniem Ił-112V i kontynuacją programu testów samolotu praktycznie ustały.

19 czerwca 2020 roku, trzy miesiące później, Grudinina zastąpił Siergiej Jarkowoj. A 22 lipca 2020 r. pojawiła się informacja, że ​​Grudinin został oskarżony o defraudację 3,7 mln rubli jeszcze pracując w Taganrogu i tam 19 sierpnia 2022 r. Grudinin otrzymał 2,5 roku więzienia.

w tym samym roku w mediach pojawiły się informacje, że Grudinin był podejrzany o oszustwo w związku z defraudacją 3,7 mln rubli. Następnie 19 sierpnia 2022 r. Sąd Miejski w Taganrogu skazał Grudinina na 2,5 roku kolonii karnej…

Pod rządami Yarkova sprawy trochę się zagmatwały, prawda. Z dnia na dzień, ale dwa lata później, 30 marca 2021 roku, Ił-112V wykonał swój drugi lot. Ił-112V nie poleciał ponownie, samolot zaczął przygotowywać się do forum "Armia...".


W dniu 13 sierpnia 2021 roku samolot, nie kończąc programu prób w locie, poleciał z Woroneża do Żukowskiego pod Moskwą, aby wziąć udział w VII Międzynarodowym Forum Wojskowo-Technicznym Armii-2021.


17 sierpnia samolot został zabrany na lot treningowy. Kiedy samochód wystartował, nastąpił gwałtowny wzrost, a następnie pożar prawego silnika. Ogień stopił aluminiowe pręty lotek, w wyniku czego samolot spadł na prawe skrzydło, zderzył się z ziemią i eksplodował w rejonie osady Nikolskoje.

Zginęła załoga pilota testowego Bohatera Rosji Nikołaja Kuimowa, pilota testowego Dmitrija Komarowa i inżyniera lotu testowego Nikołaja Chludejewa.

Wypadek podczas czwartego lotu całkowicie wstrzymał wszelkie prace nad samolotem „do czasu wyjaśnienia przyczyn katastrofy”, choć było jasne, że samolot nie był co najmniej gotowy do lotów pokazowych. Dzika chęć pokazania chociaż czegoś spowodowała utratę trzech testerów, którzy mogliby przywodzić na myśl to auto, gdyby nie było tak potrzebne na pokaz.

22 lutego 2022 roku ogłoszono, że wszelkie prace nad produkcją Ił-112V, w tym prace nad montażem drugiego i trzeciego prototypu w VASO, zostały wstrzymane do czasu zakończenia śledztwa w sprawie katastrofy z pierwszym samolotem.

10 lutego 2023 r. nastąpiła kolejna zmiana kierownictwa: służba prasowa ZAK ogłosiła, że ​​zamiast Siergieja Jarkowego na czele VASO stanie Daniil Brenerman.

Razem: przez 9 lat w VASO pracowało 7 dyrektorów generalnych. Ił-112V został odłożony na bok, a premier Miszustin nawet o tym nie wspomniał w swoich przemówieniach do pracowników fabryki. Ale dobrze było im powiedzieć, że wszystko u nich w porządku.


Pojawia się pytanie: czy jest sens dokańczać budowę drugiego i trzeciego egzemplarza samolotu w celu ich sfinalizowania (przeciążenie 2 ton nie zniknęło)?

Odpowiedź: w formie, w jakiej wszystko jest teraz - nie najmniejszej. Problemy niewspółosiowości nie zostały rozwiązane, problemy nadwagi nie zostały rozwiązane, a ponadto samolot nie ma silnika. TV7-117 to za mało mocny i absolutnie zawodny silnik. Nie można go było doprowadzić do stanu przez ponad 30 lat i nie będzie można go kontynuować.

Czy armia rosyjska potrzebuje Ił-112V? Tak, to jest nie tylko potrzebne, jest konieczne. Wczoraj. Jak długo można przedłużyć żywotność An-22, An-12 i An-26? Aż do momentu, kiedy zaczną się kruszyć w powietrzu? A poza nimi, przepraszam, nic więcej. Ił-76 i śmigłowce. I czterdziestoletni An-72.

W chwili, gdy pojawiła się wiadomość o wstrzymaniu wszelkich prac nad Ił-112V, sytuacja wygląda następująco: nie ma silnika do lekkiego transportera. Brakuje też samego samolotu.


Czy ma sens „przeciąganie” TV7-117 i Ił-112V w niebo? Specjaliści z branży lotniczej, którzy znają prawdziwy stan rzeczy z projektem, mówią głośno, że nie, nie warto. To po prostu doprowadzi do zmarnowania miliardów i większej liczby istnień ludzkich.

Podchodząc do sprawy odpowiedzialnie, jeśli naprawdę potrzebujemy wojskowego samolotu transportowego, a nie wypracowania środków przez kolejnych menedżerów w VASO (a wierzcie mi panowie, menedżerowie tam żyją po prostu cudownie, osobiście wiem, jak pysznie jest pracować w dział handlowy przedsiębiorstwa), to o IL-112V naprawdę warto zapomnieć. A także o nieudanym TV7-177. I zacznij od zera w przyspieszonym tempie, pracuj nad nowym samolotem. Pod innym silnikiem, który też być może trzeba będzie stworzyć.

Oczywiście trzeba pracować nie po rosyjsku, ale znacznie szybciej. Prace nad Ił-112V rozpoczęły się w 2002 roku, pierwszy lot - 2019. Drugi, trzeci i ostatni lot to 2021 rok. Prawie 20 lat.

Dla porównania An-26, który miał zastąpić Ił-112V: prace rozwojowe rozpoczęto w 1964 roku, dokumentację techniczną przekazano do produkcji w 1968 roku, a już 21 maja 1969 roku odbył się pierwszy lot An-26 z sukcesem przeprowadzone. 5 lat pracy i ile lat służby.

Widzisz, jest coś, czemu można dorównać.

To znaczy bez komputerów, programów do modelowania 3D, w tamtych czasach przez 5 lat opracowywali samolot, który w tym roku obchodzi 50. rocznicę swojej działalności. Nadal leci.

Co powstrzymuje nasz KLA przed zrobieniem tego samego? W końcu dziś na każdym rogu jest „Możemy powtórzyć”, więc powtórzmy!

Ale coś mówi, że rosyjskie wojskowe lotnictwo transportowe będzie miało przed sobą bardzo niespokojne i trudne czasy. Ale w tym Historie jest jeden plus: początkowo żaden IL-112V nie zabije nikogo innego. Bardzo na to liczę.
245 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 29
    28 maja 2023 r. 03:51
    Kilka trzech wyroków śmierci i kilkanaście wyroków 25 lat specjalnego reżimu przyniosłoby jasność i inżynierską klarowność projektowi tego błota. Prace zostałyby wykonane przed terminem i z należytą jakością. Teraz jest to ogromna czarna dziura wysysająca pieniądze z budżetu i wzbogacająca rodziny top managerów i głównych projektantów
    1. -29
      28 maja 2023 r. 06:08
      1) nie pomogą egzekucje,
      2) rozwiązywanie problemów inżynierskich nie pomoże,
      3) tutaj chodzi o to, że sama koncepcja tego samolotu jest bardzo wątpliwa, jak wspomniano powyżej w Federacji Rosyjskiej, inne typy samolotów nakładają się na zadania podobnej klasy VTA, na przykład:
      3.1) pod względem nośności i zasięgu nachodzi od góry na Ił-76 i An-124
      3.2) pod względem manewrowości i małych wymagań pasa startowego śmigłowce mi-8 i mi-26 zachodzą na siebie od dołu,
      3.3) kosztem transportu blokują samoloty cywilne przerobione na wojskowo-wojskowe Tu-134, An-72, An-26 i inne

      Okazuje się więc, że konsumenci tak naprawdę tego nie potrzebują. hi

      ps Ogólnie temat jest obszerny, ja sam, studiując ten obszar kilka lat temu, doszedłem do wniosku, że wszystko pozostanie tak, jak jest, i zmieni się tylko w dwóch przypadkach, 1) lub opracowanie zasadniczo nowego wielomodowy silnik napędowy; 2) lub opracowanie VTA z VVPZ zdolnym do pokrycia zadań od mi-8 do "pod-ił-76" (transport 1 bojowego wozu opancerzonego, a nie 2-4); We wszystkich innych przypadkach bardziej opłacalna będzie węższa specjalizacja, jak w obecnej sytuacji.
      1. + 26
        28 maja 2023 r. 09:30
        Począwszy od tego, że burty są potrzebne nie tylko lotnictwu wojskowemu, ale i cywilom, kończąc na tym, że kończy się tytaniczna spuścizna radziecka, a „nasza” jak supersuperjet i inne MS, nie wiadomo, kiedy to nastąpi latać we właściwych ilościach, biorąc pod uwagę specyfikę substytucji importu - genialne pomysły. O zastępowaniu samolotów gramofonami io, przepraszam, militaryzacji tego samego rozpadającego się dziedzictwa, które nie istnieje – generalnie arcydzieło.
        Ale fakt, że różne egzekucje nie pomogą - zgadzam się całkowicie. Bo ci sami, którzy doprowadzili do piekła i doprowadzili do tego) będą strzelać. To, nawiasem mówiąc, dotyczy wszystkich cierpiących czasów stalinowskich. Krzycząc o mitycznym porządku. Do tych, przepraszam, gryzoni, nie dociera prosta, jak łom, myśl, że za wcielenia Koby, teraz w skórzanych kurtkach i zakurzonych hełmach będą wszyscy ci sami Rogozini i Czubajsi. Ani oni, ani inni niebiańscy aniołowie. W tamtych latach ich nie było. Najwyraźniej „tęsknota za butem” nie pozwala mieszkańcom spać spokojnie
      2. -24
        28 maja 2023 r. 09:54
        Problem IL-112 rozwiązuje się w elementarny sposób, zastępując silnik, na przykład D-27. Tak, jest ponad dwa razy cięższy, ale prawie cztery razy mocniejszy. Ulepszenia płatowca i samolotów oraz normalny wojskowy samolot transportowy.
        1. + 18
          28 maja 2023 r. 10:16
          Idealne rozwiązanie. Gdzie umieścić tabliczkę homologacji? Ile dziesiątek miliardów opanujesz do 30 roku życia?

          Czy w ogóle postradałeś zmysły? Taki przyrost masy i mocy, to nowe skrzydło bez opcji. Jednocześnie skrzydło będzie znacznie mocniejsze niż kadłub. No to znaczy ma sens ciągnięcie tego kadłuba ze skrzydłem i silnikami co jeszcze wyciągnie kabinę na 8-10 ton użytkowych?

          Już milczę na temat niuansów, a mianowicie, że D-27, nawet w Iwczenko-Sicz, nie będzie produkowany od jutra w idealnych warunkach. Silnik umarł 10 lat jakby tak. Cóż, ogólnie rzecz biorąc, Ivchenko-Sich w żadnym wypadku nie wyprodukuje niczego dla nowego VTA VKS w dającej się przewidzieć przyszłości (20-30 lat)
          1. -8
            28 maja 2023 r. 13:13
            Samolot ma problem z centrowaniem, więc trzeba jeszcze wydłużyć szybowiec. Naturalnie. spowoduje to przeciągnięcie przetwarzania płaszczyzn. Nie widzę w tym szczególnych problemów, ponieważ samolot nie jest produkowany masowo. Silnik D - 27 został wyprodukowany w ilości 16 sztuk, co jest wystarczające do opracowania technologii. Można go produkować dalej, tym bardziej, że zespół śrubowo-przekładniowy wykonał zakład w Stupino.
            1. uhm
              0
              2 czerwca 2023 09:47
              Mam pytanie: dlaczego TV7-117 jest nieskuteczny dla IL-112 i skuteczny dla IL-114?
        2. +5
          28 maja 2023 r. 12:22
          Problem IL-112 rozwiązuje się w elementarny sposób, zastępując silnik, na przykład D-27. Tak, jest ponad dwa razy cięższy, ale prawie cztery razy mocniejszy. Ulepszenia płatowca i samolotów oraz normalny wojskowy samolot transportowy.

          Porównaj tego ciężarnego gnu z An-26.


          W pogoni za oszczędnością paliwa, zgodnie z niemożliwymi wymogami specyfikacji, zmniejszyli powierzchnię skrzydeł o prawie połowę, jednocześnie w pogoni za objętością użytkową podwoili kadłub. Myśleli, że się poślizgnie. Podziwiam odwagę pilotów testowych, którzy podnieśli tego dziwaka w powietrze. Najważniejsze, że sumienie projektantów okazało się poniżej cokołu, gdyby tylko zapłacili pensję, jeden, moim zdaniem, był oburzony, ale został zwolniony. Z pasją rozmawiałbym z projektantami. Oczywiście, żal mi Iljusentseva, pamiętam, w jakim stanie byli w latach 90., ale zrobić projekt, który jest oczywiście niemożliwy???
          To napisał projektant.
          1. 0
            31 maja 2023 r. 20:59
            Napisałem to w komentarzach do wątku o katastrofie.
            Ale nie mam nic wspólnego z IŁ-112, a nawet z projektem samolotu. Mimo że posiadam pewną specjalistyczną wiedzę, daleko im do poziomu profesjonalnego projektanta samolotów.
          2. 0
            2 czerwca 2023 12:24
            Cytat z Konnicka
            Problem IL-112 rozwiązuje się w elementarny sposób, zastępując silnik, na przykład D-27. Tak, jest ponad dwa razy cięższy, ale prawie cztery razy mocniejszy. Ulepszenia płatowca i samolotów oraz normalny wojskowy samolot transportowy.

            Porównaj tego ciężarnego gnu z An-26.


            W pogoni za oszczędnością paliwa, zgodnie z niemożliwymi wymogami specyfikacji, zmniejszyli powierzchnię skrzydeł o prawie połowę, jednocześnie w pogoni za objętością użytkową podwoili kadłub. Myśleli, że się poślizgnie. Podziwiam odwagę pilotów testowych, którzy podnieśli tego dziwaka w powietrze. Najważniejsze, że sumienie projektantów okazało się poniżej cokołu, gdyby tylko zapłacili pensję, jeden, moim zdaniem, był oburzony, ale został zwolniony. Z pasją rozmawiałbym z projektantami. Oczywiście, żal mi Iljusentseva, pamiętam, w jakim stanie byli w latach 90., ale zrobić projekt, który jest oczywiście niemożliwy???
            To napisał projektant.

            Nota bene: podobne problemy pojawiły się przy wymianie wielu samolotów VTA wyprodukowanych jeszcze w latach 1960-1970. Przeczytaj, ile programów Europejczycy musieli zastąpić S-130. Wszystko jest 3-4 razy droższe pod względem kosztów w porównaniu do pożądanych płyt zastępczych.
        3. +1
          28 maja 2023 r. 21:48
          Cytat: TermiNakhTer
          Problem IL - 112 rozwiązuje się elementarnie, zastępując silnik, na przykład D - 27.

          I dlaczego od razu nie zaproponowali przyklejenia GE90-115? jest jeszcze lepiej, a jeśli zrobisz obrotową gundolę, możesz generalnie wystartować w pionie))). Ale poważnie, czy próbowałeś wsadzić silnik diesla z lokomotywy w nadwozie samochodu osobowego? A kto będzie produkował i sprzedawał wam D-27? Tutaj GE jest bardziej realistyczne do zdobycia, przynajmniej są produkowane.
          1. 0
            29 maja 2023 r. 10:34
            Po pierwsze silnik D-27 waży 1,5 tony, a ten kosztuje 0,5 tony. Oznacza to, że nie ma lokomotyw „Zhiguli” i spalinowych. Przeróbka płatowca jeszcze przed nami, bo ma problemy z centrowaniem. W związku z tym zmiana samolotów. D - 27 jest odpowiednio cztery razy mocniejszy, samolot wyjdzie z charakterystyką bliższą An - 12 niż An - 24, 26. Ale może nawet lepiej. Jeśli chodzi o odbiór silników - 30 km do Zaporoża.
            1. +4
              29 maja 2023 r. 11:00
              Cytat: TermiNakhTer
              Zmiana płatowca ....., zmiana samolotów .... D - 27 jest czterokrotnie mocniejszy
              Nie sądzisz, że chodzi o budowę zupełnie nowego samolotu? To wszystko jest dla ciebie bardzo proste. W rzeczywistości stworzenie nowego samolotu jest tańsze niż dokończenie go w skali, którą proponujesz i znacznie tańsze, przy czym nie jest jasne, jaki będzie efekt. I nikt nie będzie rozsądny tego robić, to jest nowy samolot. W lotnictwie zdarzało się, że pierwsza wersja Su 27 nie próbowała go ukończyć i ukończyć, ale przeprojektowała go na nowy, tylko w tym przypadku uzyskano samolot odpowiadający TTT.
            2. +4
              29 maja 2023 r. 20:12
              Towarzyszu, bez przesady. Pytam cię jako inżynier projektujący samoloty
      3. + 33
        28 maja 2023 r. 12:16
        Cytat: Pirat Proklety
        inne typy statków powietrznych pokrywają się z zadaniami podobnej klasy wojskowych statków powietrznych, na przykład:
        3.1) pod względem nośności i zasięgu nachodzi od góry na Ił-76 i An-124

        Nie dawaj klapsa Bzdury, to boli nie do zniesienia.
        IL-112V jest potrzebny i niezbędny z jednego powodu (reszta nie jest tak istotna) - potrzebujemy lekkiej rampy do transportu zmontowanych silników lotniczych. Aby nie jeździć całym Ił-76 z jednym silnikiem do naprawy. Dlatego lekki samolot VTA musi być LEKKI i na pewno mieć rampę.
        Głównym powodem, dla którego nie może to nastąpić, jest brak silnika.
        Zupełny brak nawet prototypu lub projektu silnika turbowałowego o wymaganej mocy.
        Gdybyśmy w 2022 roku zdobyli Zaporoże z jego Motor Siczem, problem można by uznać za rozwiązany. Ale ten zakład w rzeczywistości już nie istnieje - jego sprzęt został zdemontowany i wywieziony ... a Zaporoże nie jest nasze. Tak, a cele takiej wieży nie zostały ustalone. A także ogólnie o zwycięstwo.
        Wprowadzili wojnę.
        Nie umieścili go też w Aviation. dlatego jej nie ma.
        A produkcja lotnictwa bojowego została prawie ograniczona na kilka lat przed SVO, po zwolnieniu grupy specjalistów z przedsiębiorstw, fabryki samolotów (na przykład w Irkucku) miały zostać całkowicie przestawione na produkcję części zamiennych.
        Menedżerowie opanowali budżety, wieże były sfinansowane, wyniku nie można było przewidzieć.
        Dlatego produkcja Ił-76MD90A nie została zdebugowana, nie zorganizowana, nie jest prowadzona i nie będzie prowadzona… tak – oddają się dwóm lub trzem rocznie. Ponieważ zadanie Wyniku nie jest tego warte. Zadanie PR i Imitacja.
        Wszystko inne jest dokładnie takie samo.
        A w lotnictwie bojowym m.in. - wyprodukowano 100 plus lub minus nowych samolotów kilku typów (Su-30 \ 34 \ 35), ODRZUCIŁ lekki myśliwiec jako klasę, zwolnił pracowników fabryki samolotów dokładnie w przeddzień startu serii Su-57" „…W rezultacie w minionym (już wojskowym) roku 2022 cały wielki i potężny KLA wyprodukował samoloty bojowe AJ 27! Straciwszy „TOTAL” 33 samoloty bojowe w bitwach i wypadkach lotniczych. W tym roku obiecuje dużo więcej.
        Imitacja? asekurować
        Imitacja. tak
        „Wszystko idzie zgodnie z planem”. tyran
        Nadal nie ma wojsk na granicy z używanymi.
        Ale Siły Zbrojne Ukrainy wczoraj tak pilnie wyprasowały sąsiednie terytorium ... Zatrzymaj się "To jest inne!". O wiele bardziej przyda się wystawa drewnianych „rzeźb” genialnego ministra wszechczasów i niezwykłych wydarzeń. Albo przeczytaj książkę genialnego stratega o „wojnach hybrydowych”… I daj się wzruszyć.
        Więc wkrótce pokonamy wszystkich.
        Żart ... z odrobiną żartu.
        1. +1
          28 maja 2023 r. 13:15
          zakład pracuje bezpiecznie, pomimo pewnych trudności.
          1. +2
            29 maja 2023 r. 03:07
            Cytat: TermiNakhTer
            zakład pracuje bezpiecznie, pomimo pewnych trudności.

            Chwała Ahura Mazdzie (Panie Rozumu) przed zamknięciem ASZ. Czkałowa, nie dotarł, a zamówienie na Su-34, choć niechętnie, zostało przedłużone. Ale ile sił i nerwów to kosztowało. A w Komsomolsku trwa produkcja Su-57, choć nie jest łatwa. A zamówienie na Su-35S zostało rozszerzone, w tym roku obiecują 10-12 sztuk. przekazać klientowi. Tuzin Su-30SM. Może Su-34 pokona nawet kilkanaście.
            Krążyły pogłoski o wprowadzeniu MiG-35S do serii i to w dwóch fabrykach jednocześnie… ale nie ma więcej informacji na ten temat. Ale gdyby fabryki nie trzęsły się tyle lat… przecież były gotowe produkować 36 MiG-35S rocznie – linie produkcyjne były gotowe, prowadzili modernizację, ludzie byli…
            Teraz mam nadzieję, że „dziwactwa” się skończyły, a lotnictwo bojowe zostanie zaktualizowane i powiększy się liczbowo. hi
            1. 0
              18 czerwca 2023 19:39
              Nikt nie potrzebuje MiG-35, koncepcja pseudolekkiego samolotu jest przestarzała.
        2. +2
          28 maja 2023 r. 17:28
          Po raz pierwszy słyszę o reprofilacji do produkcji części zamiennych w zakładzie w Irkucku.
          1. -1
            28 maja 2023 r. 18:06
            Właściwie mówię o zakładzie, który jest w Zaporożu. Chodziło o silnik D-27.
          2. +1
            28 maja 2023 r. 22:43
            Mowa prawdopodobnie o nowosybirskiej fabryce samolotów.
            1. +2
              29 maja 2023 r. 03:15
              Cytat z Wielkiego Mike'a
              Mowa prawdopodobnie o nowosybirskiej fabryce samolotów.

              Dokładnie .
          3. +2
            29 maja 2023 r. 03:13
            Cytat z mmax
            Po raz pierwszy słyszę o reprofilacji do produkcji części zamiennych w zakładzie w Irkucku.

            Cytat z Wielkiego Mike'a
            Mowa prawdopodobnie o nowosybirskiej fabryce samolotów.

            Zgadza się, literówka na maszynie, tekst nie sprawdził się. Chodzi o ASZ im. Czkałow. Chcieli go przerobić na produkcję podzespołów do MS-21. Fiasko planów wprowadzenia MS-21 do serii z powodu awarii amerykańskich kompozytów dało szansę na uratowanie produkcji uderzeniowych Su-34 i wprowadzenie do produkcji seryjnej jego zmodernizowanej wersji.
        3. +3
          31 maja 2023 r. 21:13
          Blisko, ale nie.
          „Spartan” był pierwszym samochodem z kategorii „co można przewieźć ciężarówką – można przewieźć samolotem” (jasne, że biorąc pod uwagę wagę). Jego następca S.295 – rozwinął koncepcję do poziomu „co przywiezie ciężarówką – dowiezie samolotem” (zwiększając objętość do objętości typowej ciężarówki bez zwiększania ładowności). I to jest bardzo dobry pomysł, większy niż popyt dla wojska (możliwość korzystania z taniej logistyki cywilnej na głównej części trasy, łączącej lotnictwo tylko na „ostatniej mili”, czyli dla strefy frontowej), uwolnienie ciężarówek wojskowych do transportu amunicji i sprzętu specjalnego.
          Oryginalny Ił-112 skierowany do niszy Spartan bez pełnego zrozumienia koncepcji jego zastosowania (ze względu na fakt, że ZSRR nie musiał rozwiązywać takich problemów). Kiedy w końcu pojawiło się zrozumienie – samolot był już przyzwoicie przestarzały logistycznie (choć mógłby być znacznie sprawniej włączony w nowoczesny łańcuch logistyczny, w przeciwieństwie do tego samego An-26), ale stara się robić wszystko „tanio i szybko” (odśwież stary człowiek i szybko przeładował pączkujący silnik) - zamiast przystąpić do projektowania nowego samolotu i, co najważniejsze, silnika o wymaganym dla niego ciągu - odegrał pewną rolę.
      4. +4
        29 maja 2023 r. 12:55
        O „bloku” - mów bzdury. IL-112v jest przeznaczony do przenoszenia bochenka UAZ, silnika z rodziny D30 i zestawu ostrzy do Mi8. Z powodu jednego z tych produktów jazda IL76 nie jest opłacalna.
        1. +3
          31 maja 2023 r. 21:39
          Ił-112V jest przeznaczony do transportu tego, co mieści się w nadwoziu armii KAMAZ (podobnie jak C.27 jest przeznaczony do przewożenia tego, co mieści się w nadwoziu ciężarówki NATO, takiej jak Iveco M250 - oczywiście w ramach ładowności samolotów ).
          Bochenki chleba, śmigła helikoptera itp. on oczywiście może przewozić - ale te ładunki dobrze wyglądają w folderach reklamowych, aw surowej rzeczywistości żołnierze muszą dużo więcej jeść i ubierać.
      5. -2
        29 maja 2023 r. 17:41
        Przykryj, gdy są w użyciu. Został opracowany jako nowa wizja współczesnego lotnictwa transportowego. Ale to jest to. Chciałem napisać o egzekucjach. Egzekucje w Rosji nie są kaprysem ani środkiem ekstremalnym. To jest pilna potrzeba. Jeśli chcesz, aby twój kraj działał, potrzebujesz represji i egzekucji / palików / szubienic.
        1. +4
          29 maja 2023 r. 20:18
          Tak, to nie jest bóg, który zdobędzie władzę…. Zacznij od siebie, strzel i powieś przed lustrem.
          1. 0
            14 lipca 2023 20:44
            Cytat: Adler77
            Tak, to nie jest bóg, który zdobędzie władzę…. Zacznij od siebie, strzel i powieś przed lustrem.

            No, kosztem egzekucji, nie wiem, ale pensję całego inżyniera, kierownictwa itd., nierobotników, trzeba uzależnić od wydajności. W końcu pracownicy są opłacani za pracę akordową. Są produkty - jest pensja. Im więcej produktów, tym wyższa, choć do pewnych granic, pensja. A dlaczego tak nie jest z zespołem inżynierskim i zarządzającym?
            [/cytat] (a wierzcie mi panowie kierownicy mieszkają tam po prostu bosko, osobiście wiem jak pysznie jest pracować w dziale handlowym przedsiębiorstwa), [cytat]

            Potwierdzam, że to prawda.
    2. +3
      28 maja 2023 r. 09:56
      Cytat z: FoBoss_VM
      Kilka trzech wyroków egzekucyjnych

      Ludzi nam nie starczy... A ludzie, to jest zasób, który odnawia się bardzo długo, więc skażcie konfiskatą tak bardzo, że krewni zapłacą, a resztę długu odpracują na 15 lat
      1. + 31
        28 maja 2023 r. 11:15
        Cytat z: svp67
        Cytat z: FoBoss_VM
        Kilka trzech wyroków egzekucyjnych

        Ludzi nam nie starczy... A ludzie, to jest zasób, który odnawia się bardzo długo, więc skażcie konfiskatą tak bardzo, że krewni zapłacą, a resztę długu odpracują na 15 lat

        Ił-112V jest jakby symbolem współczesnej rosyjskiej potęgi – zbiorowej nieodpowiedzialności. Nikt za nic nie jest winny, nikt nie jest za nic odpowiedzialny, „to jest po prostu do bani”. Dopóki nie pozbędziemy się tej nieodpowiedzialności, nie będzie nic, żadnych samolotów, żadnych zwycięstw na froncie…
        1. +1
          29 maja 2023 r. 10:55
          Cytat: Greg Miller

          Ił-112V jest jakby symbolem współczesnej rosyjskiej potęgi – zbiorowej nieodpowiedzialności. Nikt za nic nie jest winny, nikt nie jest za nic odpowiedzialny, „to jest po prostu do bani”. Dopóki nie pozbędziemy się tej nieodpowiedzialności, nie będzie nic, żadnych samolotów, żadnych zwycięstw na froncie…

          Chwileczkę, powiedzą, że silnik zapalił się w wyniku częściowego zniszczenia czegoś tam, i przykleją warunek do szefa (mistrza) jakiejś zmiany.
      2. +2
        29 maja 2023 r. 09:32
        Przyjdą inni ludzie. Co przeżywasz? Oczywiste jest, że kadry decydują o wszystkim. Ale jak długo można znosić takie „ramki”?
    3. -1
      28 maja 2023 r. 10:28
      Reszta się rozproszy.Ale zebrać się w jednym sharaga, wraz z przywództwem (przede wszystkim)….Rzeczy pójdą
      1. +3
        28 maja 2023 r. 11:25
        W rezultacie kupią coś od Chińczyków – innej opcji nie ma, bo. przestawianie łóżek w burdelu niczego nie zmieni, a wszyscy bez wyjątku boją się roku XNUMX jak diabelskiego kadzidła.
      2. +5
        28 maja 2023 r. 12:54
        Jeśli zbierzesz sharagę Rogozinów - co się stanie?
        1. +3
          28 maja 2023 r. 20:45
          Cytat od żaby
          Jeśli zbierzesz sharagę Rogozinów - co się stanie?


          Jeśli zbiorą się w szaragę, by pracować nad wynikiem dotychczas odpowiedzialnych osób, to znaczy to przynajmniej, że w ideologii rozwoju Rosji coś przesunęło punkt śmierci w kierunku koniecznym dla kraju – trzeba przyznać, że to dużo . Tylko nikt tego nie zrobi. Ponieważ pszczoły nie mogą się oprzeć miodowi. Wczoraj Zachód był sojusznikiem, dziś są to Chiny. Łatwiej jest rządzącym sprzedawać zasoby za łapówki i kupować samoloty z Chin za łapówki.
      3. +2
        29 maja 2023 r. 20:26
        To jak i kogo będziecie zbierać w sharagi?
    4. +5
      28 maja 2023 r. 13:31
      Cytat z: FoBoss_VM
      Teraz to wielka czarna dziura wysysająca pieniądze z budżetu i wzbogacająca rodziny top managerów i głównych projektantów

      To jest cały powód tego projektu. W latach 90. zakład produkował nawet kirieshki. Myślę, że roślina jest nadal albo ogrzewana, albo podzielona.
    5. +9
      28 maja 2023 r. 18:39
      Jeśli ogólne kompetencje w przemyśle lotniczym zostaną utracone,
      a w szczególności w budowie silników,
      żadne egzekucje i lądowania nie pomogą.
    6. + 15
      28 maja 2023 r. 22:04
      Kilka trzech wyroków śmierci i tuzin wyroków 25 lat specjalnego reżimu przyniosłoby jasność i inżynierską klarowność projektowi tego błota.

      To jeden z powodów upadku Związku Radzieckiego: nie było dobrej obrony przed głupcami.
      Specjaliści piszą wam, że opuszczają fabrykę, dyrektorzy nie trwają dłużej niż rok, piloci zginęli.
      To ogromny problem kadrowy.
      A ty proponujesz sadzić i strzelać.
      Jak w takim razie zwabić ludzi nie do tej fabryki, ale ogólnie do przemysłu lotniczego?
      Zamierzasz przykuć projektantów do deski kreślarskiej?
      Więc niewolnicy samolotu nie wiedzą jak. am

      Dla właściwych ludzi. Historia z pierwszej ręki. Z racji mojego wykształcenia i miejsc pracy osobiście znam najlepszych programistów w kraju. Programiści systemowi zdolni do rozwiązywania i rozwiązywania bardzo poważnych problemów. Ten sam NOS jest właściwie dość prostym projektem. Więc ci ludzie nie chcą iść do pracy w urzędach państwowych. Oni już zarobili pieniądze przed emeryturą, po prostu odpoczną. Prepret pojedzie jako konsultanci lub ogólnie do projektów zagranicznych. Wiesz dlaczego? Nie chcą widzieć w idiotach szefów, którzy nic w życiu nie zrobili, ale myślą, że znają proste rozwiązania (w zależności od preferencji od strzelania do bogacenia się). Oto prawdziwy problem.

      Więc najpierw zastrzelmy cię Vanya. Nagle wszystko się poprawi, ale nie będzie lepiej, więc to nie jest duża strata, bo to nie on jest generalnym projektantem. asekurować
      I w ogóle, przepuśćmy prawo napisał głupotę - dziesięć lat ostrzejsze. Napisał dwa nawroty - życie. Napisał trzy niepoprawne - egzekucja. Żartuję.
      1. -2
        29 maja 2023 r. 11:14
        Cytat z: bk316
        Oto prawdziwy problem

        Z jednej strony tak jest, a z drugiej wszyscy ci twoi super-duper-programiści są zwykłymi laureatami Nagrody Nobla. Mają taki los, że coś osiągnęli, teraz mają wszystkich za idiotów. Niech więc spróbują coś zmienić, inaczej prychną, ale postępują sprytnie, tym bardziej, że nie będą uzależnieni finansowo, jedyną motywacją będzie uzyskanie wyniku.
        A winni popełniania przestępstw muszą zostać ukarani, inaczej korupcji nie da się wyeliminować.
        Specjaliści nie powinni być przykuwani łańcuchami, ale motywacją i ciekawą pracą. Nie każdy jest gotowy na wyjazd za pieniądze.
        1. +7
          29 maja 2023 r. 11:21
          Taki mają los, że coś osiągnęli, teraz mają wszystkich za idiotów. Niech więc spróbują coś zmienić

          Nie uważają KAŻDEGO za idiotę. Oni i ja, bo też jestem programistą, uważamy amatorów za idiotów, którzy myślą, że mogą mówić projektantom, jak robić samoloty, programistom, jak pisać programy, a generałom, jak dowodzić armiami. A ci ludzie to idioci. A żeby się zmienić, trzeba porzucić swój zawód i zająć się polityką lub ekonomią. Ale programiści, lekarze, prawdziwi projektanci tego nie zrobią, bo są twórcami, a to uzależnia.
          1. -4
            30 maja 2023 r. 11:24
            Cytat z: bk316

            Nie uważają KAŻDEGO za idiotę. Oni i ja, bo też jestem programistą, uważamy amatorów za idiotów, którzy myślą, że mogą mówić projektantom, jak robić samoloty, programistom, jak pisać programy, a generałom, jak dowodzić armiami. A ci ludzie to idioci. A żeby się zmienić, trzeba porzucić swój zawód i zająć się polityką lub ekonomią. Ale programiści, lekarze, prawdziwi projektanci tego nie zrobią, bo są twórcami, a to uzależnia.

            Zrozumiałem cię. Jeśli lider nie jest programistą, projektantem, lekarzem, to jest idiotą. Daj swoim przyjaciołom i sobie jako liderom tylko nie idiotów, inaczej nie grasz w ten sposób. A reszta niech cierpi przez takich idiotycznych przywódców, bo nie są tak mądrzy jak ty i twoi koledzy.
            Korona nie naciska?
            Kto twierdzi, że wspaniale jest, jeśli lider jest dobrze zorientowany nie tylko w metodach zarządzania, sprawozdawczości finansowej, mikroekonomii, prawie pracy, w zakresie ochrony pracy, umie planować, ale także ma wiedzę na temat bezpośrednich działań podwładnych. Ale niestety, nie zawsze tak jest.
            Proponują więc pociągnięcie do odpowiedzialności tych, którzy nie rozumieją konstrukcji samolotu, ale udzielają instrukcji lub rozumieją, ale celowo szkodzą. Aby usunąć idiotów i złodziei ze stanowisk kierowniczych, takich jak ty i twoi przyjaciele, aby stworzyć warunki do twórczej pracy. W przeciwnym razie nie chcesz dla nikogo egzekucji i warunków, a nie ma innego sposobu na usunięcie idiotów.
            1. 0
              31 maja 2023 r. 09:37
              Cytat: MeVED
              Zrozumiałem cię. Jeśli lider nie jest programistą, projektantem, lekarzem, to jest idiotą. Daj swoim przyjaciołom i sobie jako liderom tylko nie idiotów, inaczej nie grasz w ten sposób. A reszta niech cierpi przez takich idiotycznych przywódców, bo nie są tak mądrzy jak ty i twoi koledzy.
              Korona nie naciska?

              Jest tu pewien niuans – wszyscy ci ludzie mogą być fajnymi specjalistami w swojej dziedzinie, ale absolutnie nie ma liderów, którzy nie potrafią pracować z dużym zespołem. Lider jest przede wszystkim organizatorem, administratorem wszystkich podległych mu specjalistów.
              1. 0
                31 maja 2023 r. 22:04
                Administrator? Nie zgadzam się, czytałem o sowieckich głównych projektantach, ale były różne rzeczy, nie tylko Korolewowie, ale nie byli czystymi administratorami i byli dobrze zorientowani w sprzęcie.
                1. 0
                  1 czerwca 2023 09:01
                  Tak, wśród specjalistów są dobrzy menedżerowie, ale dzieje się tak 50/50 i o tym pisałem. A właściwy administrator wybierze znających się na rzeczy wykonawców, nawet jeśli sam nie rozumie tematu, ale musi mieć smykałkę, a wszystko pójdzie dobrze. Problem polega na tym, że dobrych liderów jest tak samo mało, jak dobrych specjalistów. Jest takie powiedzenie: przywódca pierwszej klasy otacza się pierwszorzędnymi wykonawcami, przywódca drugiej kategorii otacza się wykonawcami trzeciej klasy i słabszymi.
              2. +2
                2 czerwca 2023 23:21
                Cytat z ettore

                Jest tu pewien niuans – wszyscy ci ludzie mogą być fajnymi specjalistami w swojej dziedzinie, ale absolutnie nie ma liderów, którzy nie potrafią pracować z dużym zespołem. Lider jest przede wszystkim organizatorem, administratorem wszystkich podległych mu specjalistów.

                Tutaj mam mniej więcej to samo. Tyle, że towarzysz bk316 odpowiedział na komentarz o egzekucjach, że już mamy braki kadrowe. Jedynie komentarz o egzekucjach wyraźnie zbliża się do hasła. Choć w obecnej sytuacji nie wiadomo jeszcze, jakie działania naprawdę warto podjąć. Poza tym w przypadku bk316 zadziałały pewne zakorzenione stereotypy dotyczące egzekucji, lądowań, szefów-idiotów itp. Nie spieszy mu się do napisania siebie i swoich znajomych jako idiotów, bo „zarobili na siebie przed emeryturą”. A on i jego przyjaciele uważają za idiotów tych przywódców, którzy „myślą, że mogą powiedzieć projektantom, jak konstruować samoloty, programistom, jak pisać programy, a generałom, jak dowodzić armiami". I również programiści, lekarze, prawdziwi projektanci - jedynymi twórcami, a jeśli nie jesteś jednym z nich, to zgodnie z logiką idiotą.
                Zaproponowałem, żeby zdjął koronę i oddzielił propozycję ukarania sprawców od egzekucji projektantów. I gówno mnie obchodzi, jakie stanowisko zajmowała osoba odpowiedzialna za katastrofę samolotu i zakłócenie terminów produkcji. Oczywiste jest tylko to, że na pewno część winy leży po stronie lidera. Jeżeli wina leży po stronie głównego projektanta, który nie opanował komputera i odpowiedniego oprogramowania, a więc sam nie mógł niczego kontrolować i nie było możliwości kontrolowania swoich podwładnych, w wyniku czego popełniono rażące błędy w obliczeniach, to projektant powinien usiąść i mam gdzieś jego doświadczenie i regalia, jeśli jest winny. A jeśli wina lidera, który był zaangażowany w niejasne schematy wycofywania środków z górki, zamiast kontrolować wzrost wiedzy zawodowej i umiejętności pracowników, szukając dostawców materiałów wysokiej jakości, lider powinien usiąść. Jeśli doszło do niefortunnego splotu okoliczności i siły wyższej, nikt nie powinien zostać ukarany. Ale wszystko wskazuje na żłobienie, co oznacza, że ​​są winni. I tutaj bk316 przeczy sam sobie, ponieważ uważa, że ​​​​w „urzędach” (i PJSC „IL”, jak sądzę, nie daleko) przywódcy są idiotami, ale nie można ich ukarać, inaczej nie ma wystarczającej liczby personelu. Próbuję mu wytłumaczyć, że nie każdy kto nie umie pisać programów w językach maszynowych jest idiotą, a dobry administrator sobie poradzi. Ale konieczne jest karanie odpowiedzialnych za takie niepowodzenia, niezależnie od wiedzy i umiejętności. Przecież w artykule jest tylko o tym, że pieniądze są przydzielane, a zamiast wyniku na wiele lat, pojawia się akcja, a na koniec – katastrofa ze śmiercią załogi. Co więcej, wszyscy rozumieją, że tak się dzieje, ale cały obraz jako całość wskazuje na cały kraj, a nie tylko przemysł lotniczy.
    7. RMT
      +3
      29 maja 2023 r. 15:53
      Ci, którzy przeżyją i nie zasadzeni, rozproszą się. Kto będzie pracował?
      1. 0
        2 czerwca 2023 23:27
        Cytat: RMT
        Ci, którzy przeżyją i nie zasadzeni, rozproszą się. Kto będzie pracował?

        Kto pracował, ten będzie, bo z prawdopodobieństwem zbliżonym do jedności winny jest lider.
    8. 0
      3 czerwca 2023 11:30
      Cóż, kogo tam zastrzelą - parę, trzy małe guzy, których nie będą w stanie dać na łapach? I znowu kosmici przywódcy po co - czyż nie są mistrzami tego aparatu? Jakie jest zadanie rządu - cyfryzacja - oto model w symulatorze samolotu i okej, nikt nie potrzebuje prawdziwej produkcji
  2. -33
    28 maja 2023 r. 03:58
    Szczerze mówiąc, mam już dość Skomorochowa!
    1. + 30
      28 maja 2023 r. 07:00
      Cytat: niegłówny
      Szczerze mówiąc, mam już dość Skomorochowa!

      Od szowinistycznych patriotów czy co? Zrozumieć.

      . przez 9 lat w VASO pracowało 7 dyrektorów generalnych. Ił-112V został odłożony na bok, a premier Miszustin nawet o tym nie wspomniał w swoich przemówieniach do pracowników fabryki. Ale dobrze było im to powiedzieć oni mają się dobrze.


      Solidny pozytyw!
      Obecnym liderom zależy na sukcesie i dobrobycie. Udowodnione przez bogactwo osobiste i luksusowe życie.

      Trudności i problemy nie są postrzegane jako integralna część procesu pracy, ale jako niepotrzebny negatyw dla osoby „zwycięzcy” i bardzo „odnoszącego sukcesy”. Ta negatywność musi zostać przejęta przez podwładnych i zamknięta na sobie. A na górze podwładni są zobowiązani do wydawania wyłącznie pozytywów. Niczego innego się po nich nie oczekuje. Planeta różowych kucyków.
      1. +2
        28 maja 2023 r. 07:28
        Cytat: Staś157
        Obecnym liderom zależy na sukcesie i dobrobycie. Udowodnione przez bogactwo osobiste i luksusowe życie.

        Pytasz tego pana, jakie są sukcesy miliardera Rotenberga w budowie pałacu pod Gelendżykiem ... Ten sam, który nie jest dla Putina, ale dla Rotenberga - „bohatera pracy” i jego przyjaciół ... Sama pamięć została już zrolowana rolkami do asfaltu i fakt, że te mieszkania są...
        I są... Gdzie można łatwo ukryć sto miliardów? To nie jest "naparstki" na stacji do gry. To tutaj można wyrwać piłkę dla rozrywki wspólników ...
        1. + 14
          28 maja 2023 r. 08:41
          Cytat z: ROSS 42
          Pytasz tego pana, jakie są sukcesy miliardera Rotenberga w budowie pałacu pod Gelendżykiem ...

          Byłoby interesujące wiedzieć, jak radzi sobie tam teraz „hotel”. Na pewno wiele osób chciałoby tam odpocząć!
          Według Rotenberga dziennikarzowi:

          zaznacz moje słowo, rzadko się mylę, minie półtora do dwóch lat i zapraszam. I patrzysz na to piękno, które tam będzie. Tak, jeśli chcesz, możesz nawet...

          Czyli mogę legalnie tam pojechać?

          „Tak, oczywiście, skoro już wjechałeś tam nielegalnie, możesz liczyć na zniżkę.

          Właśnie minęło półtora do dwóch lat, a hotel nadal nie jest otwarty! Bez słuchu, bez ducha. Ale takie babcie są zainwestowane.
          1. +8
            28 maja 2023 r. 09:32
            - Czyja to noga?
            - Kto potrzebuje nogi!
    2. + 35
      28 maja 2023 r. 07:37
      Szczerze mówiąc, mam już dość Skomorochowa!

      Droga. Jesteś na stronie od ponad 9 lat i nie możesz nie zauważyć, że artykuły Romana Skomorochowa zawsze wzbudzają zainteresowanie wśród odwiedzających stronę VO. Ponieważ to, o czym pisze Roman, jest zawsze aktualne i aktualne. Najwyraźniej w twoim świecie wszystko jest w porządku, a wokół są „galaretowe brzegi i mleczne rzeki”. Co możesz powiedzieć o treści artykułu? Pisać artykuł. Szanujemy.
      1. 0
        28 maja 2023 r. 14:48
        Powieść pisze o tym, co ważne, ale jego pogląd nie zawsze jest wolny od subiektywizmu. Jeśli chodzi o VASO, tak, sytuacja jest trudna, ale Ił-112V można podnieść, tylko katastrofa w sierpniu nie tylko spowolniła wszystko, ale całkowicie to zatrzymała. Możesz skarcić TV7-117 do szaleństwa, ale musisz to poruszyć. Bo jest jeszcze wersja Ił-114 i śmigłowiec. Swego czasu surowy, porzucony PS-90 był tak zalany błotem, ale w rezultacie setki silników pracowały na Il76/96 i Tu204/214 i mimo to przywodziło to na myśl. Powiem Romanowi, że opracowanie nowego teatru zajmie 7-10 lat w przypadku serii z ryzykiem technicznym i badaniami i rozwojem w miliardach rubli.
        1. +2
          28 maja 2023 r. 15:51
          Całkowicie zgadzam się z Twoją opinią. Silnik przyniesie niewiele. W końcu Klimov stosunkowo niedawno zaczął produkować silniki, a wcześniej robili to w Zaporożu. Gdyby został mądrze zainstalowany, łącznie ze strażą pożarną, sprawy potoczyłyby się inaczej. W końcu silniki palą się nie po raz pierwszy, i to nawet na samolotach produkcyjnych, ale piloci lądują na takich samolotach. W KB nie ma porządku. Za taki projekt teoretycznie powinieneś trafić do więzienia.
          1. +1
            31 maja 2023 r. 21:28
            Tak dla informacji - silniki "Zaporoże" TV3 zostały opracowane i dostosowane przez biuro projektowe Klimovsk (w tym personel oddelegowany do zakładu).
            Oryginalny TV7 był rozwinięciem tego silnika, uwzględniającym doświadczenia afgańskie oraz nowocześniejsze materiały konstrukcyjne i metody obliczeniowe.
            Jednak to, co zostało zainstalowane na Ił-112, przypomina wyciskanie z Łady Westy możliwości transportu tuzina policjantów w pełnym rynsztunku na lot. Ale bez względu na to, jak przywieziesz fret-westę, nie stanie się ona autobusem (ale to jest właśnie zadanie, które zostało postawione przed Klimowitami bez prawa do robienia tego po ludzku).
  3. + 22
    28 maja 2023 r. 04:26
    Od dawna zauważono, że „skuteczni” menedżerowie wysyłani z zewnątrz… często nie mają nawet specjalistycznego wykształcenia, ale „umieją przewodzić”, tonące przedsiębiorstwa do niczego dobrego nie prowadzą. i jest to aksjomat dla przedsiębiorstw o ​​dowolnym profilu. jeśli zespół sam nie może „urodzić” najbardziej kompetentnego fana produkcji… lub z woli losu (nie w zamierzonym celu z góry) geniusz pokroju Elon Mask nie przygwoździ do tonącego statku, stagnacji i upadku nieuchronnie czeka na firmę produkcyjną.
    Firmy, podobnie jak ludzie, żyją określoną liczbę lat. w produkcji ropy istnieje taka definicja „zanikającego pola”. muł to zanikająca firma. pracownicy muszą się od niego odsunąć, zanim będzie za późno.
    1. + 10
      28 maja 2023 r. 08:19
      Od dawna zauważono, że „skuteczni” menedżerowie wysyłani z zewnątrz… często nie mają nawet specjalistycznego wykształcenia, ale „umieją przewodzić”, tonące przedsiębiorstwa nie prowadzą do niczego dobrego…

      W ZSRR wieloma przedsiębiorstwami zajmującymi się tworzeniem i produkcją produktów wojskowych kierowali główni projektanci.
      Krótkie fragmenty wypowiedzi „o roli głównego projektanta” prezesa Stowarzyszenia Państwowych Centrów Naukowych, dyrektora generalnego Wszechrosyjskiego Instytutu Badawczego Materiałów Lotniczych, akademika Rosyjskiej Akademii Nauk Jewgienija Kabłowa.
      „... Jak sytuacja wygląda teraz? W większości przypadków generalny projektant, mówiąc obrazowo, jest odseparowany od pieniędzy. I często pozbawiony wpływów dyrektor generalny zarządza wszystkim. Niech prowadzi, ale generalny projektant powinien mieć główną narzędzie - finanse.I to on, a nie kto coś innego, musi określić, kto będzie pracował w jego zespole.Jednocześnie generalny projektant jest zobowiązany do osobistej odpowiedzialności za to, co mu powierzono...
      ...Pamiętamy: generalnym projektantem był bóg i król, elita środowiska inżynieryjno-naukowego. Gromadzi taką ilość wiedzy, że jednoczy wszystkich zaangażowanych w projekt. A finanse są na to przeznaczone. Ale nie po to, aby szybko je opanować. I zorganizować efektywną współpracę, debugować interakcję i uzyskać deklarowany wynik.
      Bez ludzi zdolnych do zainicjowania pewnych, na pierwszy rzut oka może szalonych pomysłów, nie uda nam się przebić w nowe obszary inżynierii i technologii...
      ... Osoba musi stale myśleć o temacie, w którym występuje jako generalny projektant. Nie pojawia się jako apetyt podczas jedzenia. Kształtowanie się prawdziwego projektanta w zdecydowanej większości wynika z tego, czym interesował się już jako dziecko, z lat szkolnych i studenckich…
      ...Jeśli weźmiemy klasyfikatory budżetowe, zobaczymy, że badania podstawowe są przeprowadzane bez badań stosowanych. Oznacza to, że uzyskałeś wynik, a następnie rób, co chcesz: spójrz na to i raduj się lub odłóż na półkę. A badania stosowane, jeśli stosuje się te same wytyczne, są przeprowadzane bez przeprowadzania eksploracyjnych badań podstawowych. Ale rozumiemy, że jeśli nie będziemy prowadzić badań podstawowych, jeśli nie zdobędziemy nowej wiedzy, nigdy nie stworzymy nowych technologii. Dlatego trzeba odbudować łańcuch: wiedzy, badań stosowanych, B+R, a potem wdrożenia w przemyśle..." https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=d0eae465-c426-4917 -808d-64f583fd4d8d
    2. 0
      30 maja 2023 r. 23:41
      jak tak wyglądasz, to mamy jakąś instytucję - tonącą - z kimś przysłanym z zewnątrz...
  4. + 43
    28 maja 2023 r. 04:31
    Jak odpowiedzieć na pytania autora? I do kogo?
    Tutaj czyta się mnóstwo fantastycznej literatury, potem „Przegląd Wojskowy” i jakoś nagle pojawia się teoria spiskowa.
    Niektórzy postępowcy, a raczej regresorzy z odległych głębin kosmosu zostali wprowadzeni do naszej cywilizacji i skutecznie hamują jej rozwój naukowy, techniczny i społeczny.
    Rzeczywiście, w czasach AN-26 powstała również technologia kosmiczna, która również lata do dziś. A samochody Zhiguli przez cały ten okres były produkowane tak samo.
    Co więc praktycznie robimy?
    Z jakiegoś powodu odrzucenie socjalistycznego sposobu zarządzania nie dało impulsu do rozwoju inżynierii krajowej we wszystkich jej formach.
    Choć mogłoby się wydawać, wolność, obywatele!
    Twórz, wymyślaj, próbuj!
    I co? Największy sukces odnieśli nie inżynierowie, nie projektanci z technologami. A już na pewno nie robotników-rzemieślników.
    Najbardziej skuteczni w „nowym reżimie” staliśmy się finansowymi łobuzami. Co może wywołać aferę z otrzymaniem pewnych środków na pewne projekty, wtedy niepostrzeżenie, ale szybko wywoła biznesową mgłę, pod osłoną której część środków trafia do ich własnej kieszeni, a część jest po prostu rozpylana.
    W rezultacie oszuści mają pieniądze, inżynierowie i rzemieślnicy mają płacę minimalną, a produktów po prostu NIE MA.
    Z siły obecnych demonstrantów, aby jakoś usprawiedliwić swoje mądre przywództwo przed zerwaniem.
    Przecież nikt nie będzie wzywał do odpowiedzialności przed „partią i ludem”.
    Czy to ci sami "przedsiębiorcy": kto będzie zazdrościć, a kto chwalić. Za ducha przedsiębiorczości i efektywne zarządzanie z korzyścią dla siebie. I znowu wszystko sprowadza się do kwestii istniejącego systemu własności środków produkcji, systemu politycznego, systemu idei państwowej (ideologii zakazanej przez prawo).
    Kto filozoficznie pojmie sytuację, gdy w obliczu swobód demokratycznych we wszystkich sferach, nasze społeczeństwo zatrzymuje się w swoim rozwoju z całkowitym dobrobytem przywódców tego społeczeństwa? Tutaj, nawet bez obcych regresorów, wiele zostało już skradzionych i przywłaszczonych.
    1. + 21
      28 maja 2023 r. 05:14
      Cytat: U-58
      Co więc praktycznie robimy?


      Zmiana ramek, bo główny problem jest tam na górze… kiedy nikt za nic nie odpowiada. Schrzaniłem – dostałem nowe portfolio i inne stanowisko, wstawili drugie, potem 3-4-5 i tak dalej… i to jest problem we wszystkich branżach. Można oczywiście powiedzieć, że system kapitalistyczny się nie udał i trzeba wrócić do socjalizmu… ale przecież USA/Niemcom/Japonii się udało, ale nieważne jak bardzo się staramy, to nie działa. ..nie ma osobistej odpowiedzialności za awarie i nie ma skutecznego zarządzania stanem maszyny, który prosiłby o wynik pracy......smutne ale prawdziwe.
      1. +3
        28 maja 2023 r. 07:23
        Cytat: Aleksandr21
        USA / Niemcy / Japonia odniosły sukces, ale bez względu na to, jak bardzo się staramy, to nie działa ...

        Te same USA, Niemcy, Japonia... nie pozwolą ci się wydostać. Wprowadzone zostaną sankcje. Zostanie wypowiedziana wojna handlowa (jak Chiny).
        1. +1
          28 maja 2023 r. 14:57
          Tak, to nie jest takie proste. Tutaj Japończycy chcieli stworzyć regionalny odrzutowy samolot pasażerski. Mamy do niego gotowe silniki do materacy, systemy i komponenty z całego świata. Cóż, tylko odpowiednik Superzhdet, ale Mitsubishi. Wydała 2 miliardy dolarów na badania i rozwój. I! Projekt jest ograniczony, zamknięty. A to Japończycy + cały zachodni świat do pomocy. Nie wypracował. Mamy teraz XNUMX setki superodrzutowców lecących z mocą i mocą, a dane wyjściowe to wersja importowana.
      2. +2
        29 maja 2023 r. 00:13
        Chcę mówić o systemie kapitalistycznym. Wszędzie jest inaczej, bo inna jest mentalność ludności, inny jest też czas formowania się systemu kapitałowego. Oto Bułgaria i Estonia. Stali się zarówno kapitalistami, jak i członkami UE, ale ludzie żyją bardzo różnie. Bułgarzy są znacznie biedniejsi. Jeśli chodzi o kapitalizm w Rosji, jest on dość ułomny od słowa kaleka. Nie mamy wielu rzeczy do jego normalnego funkcjonowania.
    2. -5
      28 maja 2023 r. 06:11
      I kupiłbym teraz Zhiguli, oczywiście nowy, nawet jeśli nie jest tak wygodny jak nowoczesne samochody, ale stosunek ceny do jakości jest wielokrotnie lepszy. Równie dobrze co roku kupuję nową... śmiech
      1. + 15
        28 maja 2023 r. 07:25
        Cytat: -Paweł-
        A teraz kupiłbym Zhiguli

        Sto tysięcy kosztowałoby, a nie jak teraz półtora miliona - nie rozumiem dlaczego.
        1. +8
          28 maja 2023 r. 10:03
          Cytat: Staś157
          Sto tysięcy kosztowałoby, a nie jak teraz półtora miliona - nie rozumiem dlaczego.


          Nigdy nie kosztowałyby 100.000 300 rubli, nawet gdyby zostały stworzone od podstaw przez roboty, a nie ludzi. Kosztowałoby 400-100, ale nie XNUMX.

          Cóż, gdyby była to ręczna praca AvtoVAZ, taki samochód nie kosztowałby mniej niż milion.

          Każda produkcja oznacza wydajność i opłacalność ekonomiczną. Jesteśmy w tym naprawdę źli. Chińczycy od dawna mówili, że tworzenie od podstaw jakiejkolwiek produkcji w Rosji jest po prostu nieopłacalne. Działają bardzo słabo, wolno, z bardzo dużymi problemami z jakością. Ale co najważniejsze, jest zbyt dużo biurokracji i wszelkiego rodzaju łańcuchów, przez co należy przejść i gdzie trzeba zapłacić, w tym przez wszystkie błotniste schematy różnych cięć. W rezultacie takie produkty stają się po prostu zaporowe cenowo i nie mają szans.
      2. +2
        28 maja 2023 r. 13:31
        Tak. W razie wypadku prawdopodobieństwo sklejenia się płetw jest również o rząd wielkości większe
      3. 0
        29 maja 2023 r. 17:02
        Ta sama „Niva” jest nadal produkowana z niewielkimi zmianami. Ale cena za to nie wydaje się niska, prawie wszystkie jednostki pochodzą z tych samych „klasyków” z tej samej „Łady”.
    3. +2
      28 maja 2023 r. 07:02
      Cytat: U-58
      Jak odpowiedzieć na pytania autora? I do kogo?
      Tutaj czyta się mnóstwo fantastycznej literatury, potem „Przegląd Wojskowy” i jakoś nagle pojawia się teoria spiskowa.

      tak, zakupiona przez Boeinga i europejskie firmy Piąta Kolumna nie pozwoli Rosji budować samolotów. Ile już o tym napisano, zwłaszcza o silnikach.
      1. AUL
        + 13
        28 maja 2023 r. 09:08
        Cytat od stolarza
        tak, zakupiona przez Boeinga i europejskie firmy Piąta Kolumna nie pozwoli Rosji budować samolotów.

        A wy oceniacie na jakim poziomie działa ta "piąta kolumna". To nie są jacyś blogerzy i nie są „zastraszani przez Strudyńczyków”, którzy oprócz narobienia hałasu nic nie potrafią. Na poważnych stanowiskach są naprawdę „duzi ludzie”!
        1. +5
          28 maja 2023 r. 09:36
          Tym razem. A po drugie - w obecnym stanie w Rosji po prostu nie ma kto tego zrobić. Bez personelu, bez biur projektowych, bez fabryk. Formalnie wszystko tam jest, ale w rzeczywistości..... A ile czasu i pieniędzy zajmie przywrócenie chociaż tego? Nie wspominając już o tym, że wiele nie da się przywrócić. Łatwo to złamać/sprywatyzować....
          1. +2
            29 maja 2023 r. 11:35
            Komuś i za nic. Możesz coś zrobić, jeśli jest zapotrzebowanie. A w naszym kraju wszystkie pieniądze są gromadzone przez niewielką część populacji, która zabiera ich z górki, nie płaci podatków, a cała reszta nie tylko żyje za grosze, ale także państwo ich z nich utrzymuje. To cały powód.
    4. + 16
      28 maja 2023 r. 08:13
      Co mają z tym wspólnego „demokratyczne prawa i wolności”? Z „prawami demokratycznymi” Putin rządzi dłużej niż sekretarze generalni. A Jelcyn rządziłby, gdyby zdrowie mu na to pozwalało. Wybór na rzecz ograniczania kreatywności i rozwoju naukowo-technicznego jest w pełni świadomy. Wypowiedział się o tym „doradca” prezydenta: „Sowiecka edukacja przygotowała człowieka-twórcę, a my potrzebujemy wykwalifikowanego konsumenta”. Oczywiście ten szary cień nie wyrażał swoich myśli, ale poważniejsze struktury, które jeszcze w latach 70. zmierzały ku ograniczeniom, gdyż postęp naukowo-techniczny pozbawił je źródeł utrzymania, a w przyszłości doprowadził do przekazania władzy z rąk oligarchii finansowej do rąk bloku naukowo – technicznego. Jedna wymiana silnika spalinowego doprowadziłaby do łańcucha zmian społecznych o nieprzewidywalnych konsekwencjach.
      1. +7
        28 maja 2023 r. 08:25
        „Sowiecka edukacja przygotowała człowieka-twórcę, ale potrzebujemy wykwalifikowanego konsumenta” – to słowa niejakiego Grefa…
        1. +4
          28 maja 2023 r. 08:52
          Fursenko. Wyskoczył ze spółdzielni „Jezioro”.
        2. 0
          28 maja 2023 r. 13:34
          W powieściach Strugackich tylko jeśli - o świecie Pół dnia
    5. +3
      28 maja 2023 r. 09:01
      Niektórzy postępowcy, a raczej regresorzy z odległych głębin kosmosu zostali wprowadzeni do naszej cywilizacji i skutecznie hamują jej rozwój naukowy, techniczny i społeczny.

      Nie jesteś daleko od prawdy. Tylko ci regresorzy z naszej planety nazywani są „agentami” wpływu”. W latach 90. mieliśmy ich dość.
      Co więcej, często wykorzystuje się je w ciemno, np. przyznając dotacje na ślepe zaułki, a gdy temat się rozwinie, jest to kompetentnie pokazywane naszym liderom i zaczyna się w to pompować państwowe pieniądze.
      Przykładem jest hiperdźwięk. facet
      1. +1
        28 maja 2023 r. 09:37
        W latach 90.??? Rozwiedli się wcześniej...
        1. -1
          28 maja 2023 r. 10:53
          Był na przykład taki Gvishiani, który stał na czele Państwowego Komitetu Nauki i Technologii. Pieńkowski tam pracował...
          1. eug
            +2
            28 maja 2023 r. 11:52
            Gvishiani był nie tylko wiceprzewodniczącym. SCNT, ale także szef Instytutu Analiz Systemowych w… Wiedniu, przez który przeszli Gajdar, Czubajs, Aven i wielu innych… a przy tym Gvishiani był zięciem A.N. Kosygina.. .
            1. 0
              28 maja 2023 r. 13:10
              Najwyraźniej dlatego został mianowany przedstawicielem ZSRR w Klubie Rzymskim.
          2. +1
            29 maja 2023 r. 13:40
            Był na przykład taki Gvishiani, który stał na czele Państwowego Komitetu Nauki i Technologii. Pieńkowski tam pracował...

            A niedawno zmarły wiceminister nauki i szkolnictwa wyższego Kucherenko, który wciąż jest kadrą, teraz ze Starovoitovą, teraz z Niemcowem, teraz z narkotykami, potem ...
            Czy było kogo mianować?
    6. PPD
      +2
      28 maja 2023 r. 12:54
      Może na początek warto sobie przypomnieć, kto zadał pytanie,
      Co byś zmienił odpowiedź to nic innego jak PR.
      Więc nie dziw się, że nie ma nic oprócz PR.
      Może na początek w priorytetach co zmienić?
      I pojawią się tam samoloty!?
    7. +2
      28 maja 2023 r. 17:32
      Cytat: U-58
      system polityczny, system idei państwowej

      jest pewien niuans.. słyszałeś o f16? leciało w kapitalizmie - w ilości kilku tysięcy.. czy na pewno chodzi o kapitalizm?
    8. +2
      28 maja 2023 r. 20:08
      W rezultacie oszuści mają pieniądze, inżynierowie i rzemieślnicy mają płacę minimalną, a produktów po prostu NIE MA.

      Możesz wzbogacić się szybko na odsprzedaży, możesz też wzbogacić się na produkcji, ale bardzo powoli.
      Otworzyliśmy się na Zachód nie na współpracę, ale jako rynek zbytu, ogromny rynek, który uratował Zachód przed poważnym kryzysem.
  5. 0
    28 maja 2023 r. 04:46
    Widziałem tę katastrofę w każdym szczególe ... pozostawiło ciężkie wrażenie bezradności zmarłych pilotów ... nie mogli już skakać ze spadochronem ani lądować samolotem ... taki jest los.
    Rosja ma pecha z nowymi samolotami towarowymi i pasażerskimi... brak postępów. zażądać
    O co chodzi?
  6. + 31
    28 maja 2023 r. 04:51
    Cytat: niegłówny
    Szczerze mówiąc, mam już dość Skomorochowa!

    Napisz lepszy artykuł... hi doceńmy ... Nie mam talentu pisarza, inaczej wypełniłbym VO moimi artykułami, takimi jak Samsonow i Skomorochow.
    A Skomorochow postępuje słusznie, pisząc na palące tematy… niech czasem pisze kontrowersyjnie… ale robi robotę i nie milczy.
    1. -2
      28 maja 2023 r. 17:12
      niech czasem pisze kontrowersyjnie... ale robi robotę i nie milczy.
      - więc dasz radę, nie potrzeba do tego talentu. Pisać!
      1. Alf
        +2
        28 maja 2023 r. 19:50
        Cytat z Reklastika
        do tego nie potrzeba talentu. Pisać!

        I dostajesz bezsensowny zestaw słów. Możesz pisać ? Nie ma problemów.
  7. + 13
    28 maja 2023 r. 05:19
    Ogólnie rzecz biorąc, zawsze jest wyjście, ale jak dotąd ani mo, ani wieże nie chcą go znaleźć tak szybko, jak to możliwe (w tym w budowie samolotów). Jednocześnie budowana jest równoległa rzeczywistość z pięknymi hasłami i obietnicami zaangażowanych w upadek, że coś zrobią do 2025 roku (kiedy już pewnie żadnego z nich nie będzie w kraju).
  8. + 14
    28 maja 2023 r. 05:20
    Jest taka historia z SU-27. Pierwszy prototyp poleciał, a jego właściwości uznano za słabe. Zrobiłem kolejny w krótkim czasie i teraz lata świetnie. Jest inny przykład z TU-22 i TU-22M Dlaczego nie zrobić tego samego z IL-112v?
    Wniosek z artykułu okazuje się, że wszystko tkwi w mózgach i niekompetencji. A jednak wszyscy zajmują się lotnictwem lub wcale.
    Konstrukcja samolotu nie jest przełomowa, charakterystyka samolotu jest przeciętna, w zasadzie każdy przeciętny konstruktor samolotów z przeciętnym technologiem może przywodzić na myśl samolot, bo talentów i geniuszy nie ma.
    Z wagą można również poradzić sobie za pomocą stopów tytanu i materiałów kompozytowych.
    A dlaczego nie zmodyfikować starego silnika za pomocą AN-26? jeśli nowy nie chce w żaden wlecieć. 30 lat pracy nad tym jest fajne. Przypomina mi twórcę powozów z "Formuły miłości".
    Rzecz musi być zrobiona, panowie, a nie imitacja czynności. żołnierz
    1. +2
      28 maja 2023 r. 18:18
      Co chciałbym dodać. Charakterystyka IL-112V i An-26 jest taka sama. Różnice: inny układ podwozia i powierzchnia skrzydła IL wynosi mniej niż 10 metrów kwadratowych. metry. Silniki są mniej więcej takie same pod względem mocy. Ił-112V, jak rozumiem, powstał po prostu na złość Ukrainie, chociaż oni rozumieli, że kraj potrzebuje takiego samolotu, prostego i ekonomicznego tego typu.
      Jest taki zachodni samolot transportowy „Spartan”, który różni się od ił-112v trochę wielkością o nieco ponad pięć procent, więc bym go skopiował. Nośność wynosi 10 ton, prędkość jest w przybliżeniu taka sama jak IL i AN-26, zasięg jest dwa razy większy. Przypomina AN-8.
      Taki nowoczesny samolot pasowałby każdemu, zarówno wojskowemu, jak i cywilnemu. żołnierz
  9. +7
    28 maja 2023 r. 05:27
    Jako osobę daleką od lotnictwa osobiście najbardziej interesuje mnie pytanie: jaki jest problem ze stworzeniem silnika? Cóż, niech nie najlepszy na świecie, ale całkiem sprawny iw podanych parametrach? Herbata to nie ISS, gdzie wciąż wszystko jest nieznane, silniki z turbiną gazową buduje się już od stulecia, technologie są ogólnie zrozumiałe i można obejść się bez marszczenia i bułek, dopóki nie nauczysz się, jak to zrobić. Jaki jest problem z tworzeniem GTD? Nie ma ludzi, rozumu, rąk ze studni. A może Księżyc w drugim domu? Naprawdę nie rozumiem, cóż, to jak oduczenie się robienia kanapek. Wczoraj wiedziałem jak, dziś zapomniałem, a poprosiłem sąsiada o przerwę
    1. +6
      28 maja 2023 r. 05:47
      tak, ponieważ nikt, kto zasiada na wysokich urzędach, tego nie potrzebuje ... więc staje się kolejnym „ciągnięciem koca” - to świetny temat do błagania o niekończące się dotacje „na ponowne wyposażenie”, „przeprojektowanie” („AvtoVAZ” ma tak już od 20 lat istnieje, całkiem pomyślnie dla top managementu, więc podobne scenariusze mogą się odwrócić w przemyśle lotniczym)
      ps czekamy na jeszcze dwie podobne serie - ms21, ssd100, broń Boże, żeby bez ofiar w ludziach...
      1. -5
        28 maja 2023 r. 13:50
        Produkty AvtoVAZ dla biednej populacji pod względem kombinacji cena / jakość - co zalecił lekarz
    2. + 14
      28 maja 2023 r. 05:57
      W przemyśle lotniczym zapominanie jest trudną rzeczywistością, w dodatku codzienną. Spójrz, Amerykanie porzucili dokumentację swojego F-1 dla Saturna. I to wszystko. I to nie dlatego, że są głupie. Technika jest złożona i wiele leży nie w rysunkach i opisach, ale w umysłach ludzi.
      Widzę kilka problemów związanych z rozwojem silnika: Rozwój nie był szczególnie wymuszony i nie był finansowany. A teraz jest popyt, ale nie ma pieniędzy. Nowe fundusze trzeba jeszcze jakoś wybić (w sensie uzasadnienia).
      Również producenci są z reguły niedostatecznie wyposażeni technologicznie. Co w sklepach, co na stoiskach.
      System budowy radzieckich silników jest zepsuty. Dobrze pamiętam, jak wyglądała wówczas współpraca między przedsiębiorstwami. W tym dość często współpraca nieformalna, kiedy fabryka samolotów zwracała się bezpośrednio do inżynierów silników z prośbą o zrobienie lub przetestowanie czegoś. I wszystko odbywało się na telefon od reżysera do reżysera.
      A teraz na takie rzeczy trzeba wapnować 500 kg papieru, 6 miesięcy czasu i niezmierzoną ilość nerwowej energii.
      Tutaj wszystko jest na swoim miejscu. Z, oczywiście, pełnymi werwy raportami na górę
    3. + 18
      28 maja 2023 r. 06:06
      Jaki jest problem z tworzeniem GTD? Nie ma ludzi, rozumu, rąk ze studni. A może Księżyc w drugim domu? Naprawdę nie rozumiem, cóż, to jak oduczenie się robienia kanapek. Wczoraj wiedziałem jak, dziś zapomniałem, a poprosiłem sąsiada o przerwę

      Problem nie dotyczy silnika, chociaż jest to część problemu. Komisja nie opublikowała jeszcze wniosków na temat przyczyn katastrofy, w związku z czym nie są prowadzone żadne prace nad tym samolotem, przypominającym kota z Woroneża, z
      ulice Liziukowa, który zamienił się w hipopotama.
      Spełniając wszystkie życzenia klienta w obliczu regionu moskiewskiego, projektanci, nie chcąc pozostać bez pracy, podjęli ten oczywiście niewykonalny projekt.

      Uruchomienie An-26, głównego samolotu transportowego regionu moskiewskiego, od początku projektowania do uruchomienia produkcji w 1968 r., trwało 4 lata. Jak słusznie zauważył autor, bez komputerów i modelowania 3D. Ale symulacja komputerowa spłatała figla losowi samolotu Ił-112 V. Starając się zaoszczędzić na projekcie, poradzili sobie z symulacją komputerową, a nie na pełną skalę do testów i weryfikacji w tunelu aerodynamicznym. Najważniejszą rzeczą, która jest sprawdzana, jest jakość akrodynamiczna samolotu. Te. umiejętność latania.

      Jakość samolotu pokazuje, jak daleko samolot będzie w stanie latać (szybować) przy awarii wszystkich silników z wysokości 1 km. W przypadku nowoczesnych samolotów maksymalna jakość wynosi około 12 do 18 sztuk.

      Jest to stosunek oporu do siły nośnej.
      Powietrze An-26. jakość to 17.
      Ił-112V, z kadłubem hipopotama i skrzydłami mniejszymi niż An26, miał rekordową liczbę 21 jakości powietrza… ale ta liczba została uzyskana za pomocą modelowania komputerowego, a nie w tunelu aerodynamicznym i nie została przetestowana w rzeczywistości w TsAGI. . Ten samolot po prostu nie mógł fizycznie mieć takiej jakości, a zatem planować normalnie. A opowieści o topieniu aluminiowych prętów zostaw dla prasy. Dlatego nawet pusty, ale po utracie ciągu jednego z silników, po prostu spadł, nawet z pierzastym śmigłem, jak wykazało śledztwo.
    4. -1
      28 maja 2023 r. 06:11
      Potrzebujemy szpiegostwa przemysłowego. Głównym problemem jest brak zaradnych, erudycyjnych projektantów.
      1. +1
        28 maja 2023 r. 08:21
        Cytat: Konstantin Szewczenko
        Potrzebujemy szpiegostwa przemysłowego. Głównym problemem jest brak zaradnych, erudycyjnych projektantów.


        W latach sowieckich byli w to intensywnie zaangażowani - zarówno w komisarzu wojskowym, jak iw życiu cywilnym. Tyle że na niewiele się to zdało, jeśli nie powiedzieć, że w ogóle.

        Mój przyjaciel z dzieciństwa pracował w dziale projektowym ZIL, gdzie powstawały radzieckie przewoźniki członkowskie. Całkowicie zdemontowali tam amerykańskie limuzyny i brytyjskie Rolls-Royce, próbowali kopiować. Coś było możliwe jak zawieszenie, ale nie dało się skopiować mechaniki. Nawet teraz Chińczycy ze swoją pracowitością i przebiegłością nie potrafią całkowicie skopiować skomplikowanej mechaniki samochodowej.
        1. +7
          28 maja 2023 r. 09:08
          Coś było możliwe jak zawieszenie, ale nie dało się skopiować mechaniki.

          Wszystkim wydaje się to proste, weź to, skopiuj, zrób rysunek… ale w rzeczywistości możesz skopiować złożoną mechanikę i zrobić odpowiedni rysunek. Ale ...
          Jakieś dwa lata temu zadzwonili do mnie i zapytali, czy znam kogoś, kto mógłby zrobić jedną maszynę do obróbki skrawaniem w Moskwie? A w poprzedniej pracy wykonaliśmy dla nich trzy lub cztery takie instalacje, które zostały sprzedane do Belgii, Polski i Czelabińska. Ale elektrownię odsprzedano, ludzie się rozeszli i okazało się, że nikt nie jest w stanie zrobić działającej instalacji. Ta firma, która u nas zamówiła, opracowała dokumentację, a my zaadaptowaliśmy rysunki do naszej produkcji, trochę szamanizowaliśmy i zrobiliśmy. Nie wystarczy mieć plany, trzeba mieć sprzęt, materiały, a przede wszystkim wykwalifikowany personel od konstruktora po malarza. Wciąż się śmialiśmy, pozwolą zbudować rakietę, zrobimy to, wystartuje, ale gdzie uderzy, to nie nasza sprawa.
        2. +1
          28 maja 2023 r. 09:34
          Zgadzam się, trudno jest wykonać detale bez specjalnego sprzętu, a co najważniejsze wzorów: fizycznych, matematycznych, chemicznych, technicznych. Szpiegostwo przemysłowe jest potrzebne, pozwala uniknąć wielu błędów, a dokładniej uczyć się na cudzych błędach, wyciągać przynajmniej jakieś wnioski. Zachodni kapitaliści nie gardzą szpiegostwem.
          1. +5
            28 maja 2023 r. 10:54
            najważniejsze wzory: fizyczne, matematyczne, chemiczne, techniczne.

            Jakie są formuły? o co Ci chodzi?
            Aby koła zębate w skrzyniach nie brzęczały na progach, formuły nie są potrzebne. Trzeba było po prostu nie zmieniać top managerów, tylko zmienić technologię i zrobić sprzęt do przekładni, a nie golić zęby przekładni jak w połowie XX wieku.
            Il-112V właśnie próbował obliczyć całą aerodynamikę za pomocą wzorów, bez uciekania się do testów na pełną skalę. To tak jak w Formule 1, wszystkie zespoły mają specjalne programy do obliczania i modelowania aerodynamiki, ale wygrywają te zespoły, które mają tunele aerodynamiczne. Nawet podczas wyścigów projekt jest dostosowywany. A przepisy ograniczają czas pracy w tunelu aerodynamicznym.
            1. -2
              28 maja 2023 r. 11:26
              Sam piszesz, że musisz zmienić technologię
              zmienić technologię i wykonać urządzenia do toczenia kół zębatych,
              Sam to wymyśliłeś czy skądś wziąłeś? Zanim coś zrobisz, potrzebujesz kalkulacji, inaczej kto da ci pieniądze na eksperymenty? W Rosji jest tunel aerodynamiczny, ale problem znów tkwił w silniku z turbiną gazową. Napisz list do firmy oferującej usługę ulepszenia TV7-177 bez żadnych formuł, wystarczy....
              1. +7
                28 maja 2023 r. 11:55
                Sam to wymyśliłeś czy skądś wziąłeś?

                To był temat mojej pracy magisterskiej.
                I nic nie spoczywało w GTD. Opierało się to na czymś innym, na fakcie, że przemysł lotniczy znalazł się w rękach prywatnych. A także to, że absolwent Wydziału GTD, który przyszedł do mnie na rozmowę, nie miał pojęcia o innych niż metryczne wątkach.

                Napisz list do firmy oferującej usługę ulepszenia TV7-177 bez żadnych formuł, wystarczy....

                Po co? Chleb nie idzie do żołądka.Ostatnio zostałem poproszony o radę, jak precyzyjnie kontrolować temperaturę ostrza podczas testów w ekstremalnych warunkach. I tak wszystko zostało wynalezione dawno temu, problem tkwi w materiałach, a zatem w zasobach, a to jest sprawdzane tylko testami, a nie formułami ... Ci teoretycy z formułami pójdą do piekła, papier zniesie wszystko, spróbuj to zrobić.
            2. eug
              0
              28 maja 2023 r. 12:46
              Co ciekawe czy trzeba płacić TsAGI za przeczyszczenie rury w AD, czy VASO ma swoje?
              1. +6
                28 maja 2023 r. 13:18
                Problem nie leży w rurze, ale w głowicach. Być może ktoś wątpił w osiągi samolotu i powiedział mu o jakości 21, jak przeciętny szybowiec.
                Może się pogubili

                Cóż, nie ufam takim ludziom, po lewej agronom, po prawej specjalista od prawa rzymskiego
      2. +1
        28 maja 2023 r. 09:15
        Potrzebujemy szpiegostwa przemysłowego. Głównym problemem jest brak zaradnych, erudycyjnych projektantów.

        Myślisz, że stworzyłeś IL-112 od podstaw? Nieudany klon CASA C-295.
        1. +6
          28 maja 2023 r. 11:02
          Myślisz, że stworzyłeś IL-112 od podstaw? Nieudany klon CASA C-295.

          Konstruktorzy nie sklonowali tego samolotu, po prostu generałowie z Infatherii chcieli mieć taki sam i po prostu skopiowali jego charakterystykę osiągową do specyfikacji istotnych warunków zamówienia, aby nie zaprzątać sobie głowy. Taka moda była lepsza za granicą.
          1. -6
            28 maja 2023 r. 11:23
            Cytat z Konnicka
            po prostu generałowie z Infatherii chcieli mieć taki sam i po prostu skopiowali jego właściwości użytkowe do specyfikacji istotnych warunków zamówienia


            W tym przypadku generałowie nie mają z tym absolutnie nic wspólnego. Stawiają tylko zadanie projektantom, jakiego samolotu potrzebują, z jakimi cechami i właściwościami użytkowymi. Cóż, tak naprawdę nie obchodzi ich, jak projektant zrealizuje ten przetarg
          2. -3
            28 maja 2023 r. 21:06
            Więc samolot jest naprawdę dobry. Nawiasem mówiąc, taka „moda” była za Stalina. Li-2 lub PS-84 to amerykański Douglas.
            1. +1
              28 maja 2023 r. 23:39
              Li-2, to nie jest kopia, ale licencjonowany Douglas DC-3.
              Przykładem kopiowania jest Tu-4, prawie kompletna kopia amerykańskiego B-29.
    5. +3
      28 maja 2023 r. 08:33
      Pewnego razu na wycieczce w ośrodku naukowym powiedziano nam, że silnik turbiny gazowej jest integralnym wskaźnikiem rozwoju technicznego kraju.
    6. 0
      28 maja 2023 r. 13:36
      Skoro to takie proste, to dlaczego tyle krajów, które są tak potężne, można policzyć na palcach. I nie musisz zdejmować butów, aby to zrobić.
    7. +4
      28 maja 2023 r. 17:20
      Jako osobę daleką od lotnictwa osobiście najbardziej interesuje mnie pytanie: jaki jest problem ze stworzeniem silnika?
      - a dla samochodu osobowego jaki problem stworzyć? Tylko 4 koła do skrętu! śmiech
  10. +3
    28 maja 2023 r. 05:51
    Atak autora na Ił-112 jest zrozumiały. Iljuszyn naprawdę stracił kompetencje w zakresie projektowania. To oczywiste. Ale trafienie TV7-177 zaskakuje. Umieścili go na seryjnym Mi-38, używają go na TVRS-44 i Ił-114. Jest za późno, by to zmienić.
    1. + 10
      28 maja 2023 r. 06:12
      o ile dobrze rozumiem oryginalna wersja TV38 jest na mi7, a nie modyfikowana jak w samolocie... poza tym tryby pracy silników helikoptera i samolotu są rozłożone "trochę" inaczej
      ps i nie możesz nazwać dużej serii mi38
    2. +7
      28 maja 2023 r. 08:27
      Taką decyzję (o wyborze silnika) podjął zespół projektowy i bezpośrednio główny konstruktor, być może było to jeszcze przed Rogozinem, a przez wiele lat przed nim pensje w lotnictwie były tanie, więc wydaje się, że projekt był skazany na porażkę od samego początku trzeba było przygotować szkołę projektową, o czym już zapomnieliśmy, jak się robi, nie wystarczy jedna chęć, trzeba też mieć uprawnienia. Mamy wszystko jak zawsze, nieważne gdzie rzucisz, wszędzie jest klin, bez silnika nie ma samolotu, trzeba zacząć od silnika. Pamiętam, że specjalnie wszedłem na stronę biura projektowego, które opracowuje silniki i spojrzałem, ile tam oferują inżynierom, coś na poziomie 45 tr. No i co to za pensja i silnik.
    3. +1
      28 maja 2023 r. 19:29
      "Seryjny" Mi-38 nie jest opłacalny z tym silnikiem, tylko z obiecującym PDV-4000 są większe lub mniejsze szanse.
    4. +3
      28 maja 2023 r. 21:10
      Mi-38 ma mniejszą serię niż lotniskowce klasy Nimitz.
    5. 0
      29 maja 2023 r. 13:56
      Ale trafienie TV7-177 zaskakuje.

      TV7-117ST
      Biuro projektowe Woroneż i Iljuszyn próbowało zmienić strzały na Klimov, ale nie wyszło.
  11. + 13
    28 maja 2023 r. 05:57
    Cytat z bingo
    Nie ma ludzi, rozumu, rąk ze studni. A może Księżyc w drugim domu?

    Zupełnie się domyśliłeś...
    Stara szkoła konstruktorów samolotów umarła razem z nimi… nowi zamiast mózgów mają dolary w głowach, a kiedy czujniki są wbijane w rakietę rękami księży… mimowolnie myślisz… byłoby lepiej, gdyby ci naśladowcy energicznej działalności wpadli pod tramwaj na Anuszkinowski olej.
    1. +3
      28 maja 2023 r. 17:00
      Czujniki były wbijane za czasów Unii. Dopiero wtedy akceptacja wojskowa, którą zrujnował Sierdiukow, działała normalnie.
  12. +9
    28 maja 2023 r. 06:01
    Bardzo znamienne jest to, że od 1933 do 2014 roku, czyli przez 81 lat pracy, VASO miało TRZECH (!!!) przywódców: samego Siergieja Władimirowicza Iljuszyna (od 1933 do 1970), jego ucznia Gienricha Wasiljewicza Nowoziłowa (od 1970 do 1997 ) i Wiktor Władimirowicz Liwanow (od 1997 do 2014).

    W rzeczywistości jest to lista liderów Centralnego Biura Projektowego (obecnie Kompleksu Lotniczego im. S. V. Iljuszyna (PJSC Il)).
    A oto lista dyrektorów Zakładów Lotniczych Woroneż (w ogóle nie ma ich 3 (TRZECH))
    Dyrektorzy Zakładów Lotniczych Woroneż:
    Lachowski K.S. (1930-1933);
    Miedwiediew (1933);
    Klevtsov PA (1933-1934);
    Czernyszow V.N. (1934-1937);
    Szabaszwili SM (1937);
    Shenkman MB (1938-1942);
    Serdiuk V.K. (1943-1944);
    Smirnow V.N. (1944-1955);
    Bielak K.N. (1955-1957);
    Belyavsky GA (1957-1965);
    Daniłow B.M. (1965-1975);
    Shumeiko AG (1975-1976);
    Michajłow A.G. (1976-1998);
    Salikov V.A. (1998-2005);
    Szuszpanow M.N. (2006-2008);
    Zubariew V.Yu. (od 2008 roku).
    (https://vrnbiz.ru/biznes-voronezhskogo-aviastroeniya)
  13. + 10
    28 maja 2023 r. 06:07
    Jako osoba daleka od lotnictwa nigdy nie mógł zrozumieć, dlaczego nie można wyprodukować, choć moralnie przestarzałych, ale nowych samolotów starego modelu, aby zastąpić fizycznie przestarzałe kopie lotnicze?! Jeśli jest taka potrzeba, zrób stary model, trochę zmodernizuj i zrób.
    Ze statkami, czołgami, rakietami i innymi rzeczami toczy się?!
    1. +4
      28 maja 2023 r. 06:15
      tutaj kwestia finansowa - nie zarobisz dużo na odrestaurowaniu starej dokumentacji i wprowadzeniu do produkcji przestarzałego samolotu, a nawet zmiana nazwy niewiele tu pomoże (pojazdy opancerzone i haubice są dla nas przykładem)
      1. eug
        +3
        28 maja 2023 r. 12:52
        100%, nie porównuj, ile możesz „opanować” na opracowaniu nowego, zwłaszcza „niespotykanego na świecie” lub „zamiennika importu”.
      2. +4
        28 maja 2023 r. 13:38
        Nie wszystkie komponenty są wytwarzane przez samą fabrykę. Oznacza to, że konieczne jest przywrócenie produkcji podwykonawcom.
    2. +3
      28 maja 2023 r. 07:58
      Cytat: -Paweł-
      dlaczego, aby zastąpić fizycznie przestarzałe okazy lotu, nie można wyprodukować, choć przestarzałych, ale nowych samolotów starego modelu?!

      An-140 zrobił to samo.
      1. eug
        +4
        28 maja 2023 r. 12:56
        Te same problemy - z tym samym silnikiem TV7-117, centrowaniem, a co za tym idzie bardzo krótkim dziennym czasem pracy. Dyrektor fabryki samolotów w Charkowie od ponad roku zabiegał o udoskonalenia w ASTC Antonowa, ale mu się to nie udało. Nieciekawe dla kierownictwa wyższego szczebla...
    3. +7
      28 maja 2023 r. 13:47
      W sieci pojawił się jakiś dziki srach na ten temat - dotyczący możliwości wznowienia przez Stany Zjednoczone produkcji „księżycowej” rakiety nośnej Saturn V. Na przykład, jeśli nie mogą jej przywrócić, to nie wyprodukowali i nie poleciał na księżyc. Taka jest różnorodność moonsrach. Jak zrozumiałem z odpowiedzi kilku odpowiednich uczestników dyskusji, w zasadzie jest możliwe przywrócenie produkcji. Tyle że jego opracowanie i wyprodukowanie będzie o rząd wielkości droższe niż opracowanie i wyprodukowanie nowego. Ponieważ cały łańcuch produkcyjny będzie musiał zostać przywrócony, wraz z podwykonawcami, których wielu już nie ma, a inni już dawno przekształcili się w produkcję. I razem z materiałami, które nie są już dziś produkowane. A standardy produkcji starych materiałów są zaostrzone dla starych przyrządów pomiarowych, które również już nie istnieją.
    4. +2
      29 maja 2023 r. 11:48
      Cytat: -Paweł-
      Jako osoba daleka od lotnictwa nigdy nie mógł zrozumieć, dlaczego nie można wyprodukować, choć moralnie przestarzałych, ale nowych samolotów starego modelu, aby zastąpić fizycznie przestarzałe kopie lotnicze?!

      Ponieważ zostały wykonane w ZSRR przy jego wewnętrznej współpracy. Chcesz zrobić An-26/32? OK, gdzie mogę dostać silnik krajowy - czy oryginalny pozostał na Ukrainie?
      Ogólnie rzecz biorąc, silniki lotnicze były piętą achillesową krajowego przemysłu lotniczego przez całe życie - od czasów „przeklętego caratu”.
  14. +2
    28 maja 2023 r. 06:28
    przestaliśmy produkować silniki? Tęsknisz za Lyulką Kuznetsov Mikulin?
  15. Komentarz został usunięty.
  16. + 14
    28 maja 2023 r. 06:30
    Aby zbudować samolot, potrzebujesz innego sposobu myślenia. I żebyśmy nie mówili o substytucji importu, obecny rząd jest w stanie jedynie „handlować Ojczyzną”. Szkoda, szkoda, ale nic już nie możemy zrobić. Przeciętność, tak po prostu, władza nie zostanie rozdana!
  17. +3
    28 maja 2023 r. 06:44
    Dla porównania An-26, który miał zastąpić Ił-112V: prace rozwojowe rozpoczęto w 1964 roku, dokumentację techniczną przekazano do produkcji w 1968 roku, a już 21 maja 1969 roku odbył się pierwszy lot An-26 z sukcesem przeprowadzone. 5 lat pracy i ile lat służby.

    W rzeczywistości zaczęto go eksploatować w 1973 roku. A silnik, w który został wyposażony, był już opracowany.
  18. +6
    28 maja 2023 r. 06:54
    z obecnym przywództwem Kremla nie będzie tylko parad i klusek na uszach, tylko generał ślubny umie mówić o #niespotykane na świecie#
  19. + 16
    28 maja 2023 r. 07:18
    Ale coś mówi, że rosyjskie wojskowe lotnictwo transportowe będzie miało przed sobą bardzo niespokojne i trudne czasy.


    Powieść! Powiem ci więcej! Niespokojne czasy nadchodzą prawie we wszystkim!!!
    Tworzenie zostało zastąpione spekulacjami ... Dziś w Rosji umiejętnie kradną, a nawet określają tę kradzież prawami. Jedni walczą, inni nabijają sobie kieszenie...
    Z robotnika zrobili pośmiewisko i bawią się zagranicznymi agentami, blogerami i innymi klaunami.
    Dziś w kraju czci się pochlebców i świętych. Nepotyzm i więzi rodzinne splatały się ze wszystkimi sferami życia.
    Właściciele moskiewskich nieruchomości w Kemerowie podnoszą ceny wynajmu tak, że 9 mkw. metrów powierzchni handlowej kosztuje tyle, ile trzeba zapłacić za cztery trzypokojowe mieszkania... Od kogo, można się zastanawiać, przedsiębiorca dostanie te ponad 20 tys. Wiadomo, od kogo - od kupującego ...
    * * *
    Jedno jest radosne, że są (wciąż jeszcze) ludzie w kraju, którym zależy na tym, na co idą środki budżetowe. Przynajmniej tak się stawia pytania. Przynajmniej wzburzą to bagno obojętności...
    * * *
    Po prostu żenująca sytuacja!
    Złodzieje nie są zdolni do tworzenia, a ich sługusy nie mogą zrobić nic innego, jak tylko wybić zysk w jakikolwiek sposób…
    * * *
    To właśnie doprowadza ich do szału na myśl o socjalizmie, władzy sowieckiej i wyjątkowym wymiarze kary za jawny sabotaż… Słuszniej byłoby nazwać takich WROGAMI LUDU.
    Są wrogowie, ponieważ ludzie za ich panowania obumierają i nie są już zdolni do reprodukcji…
  20. -3
    28 maja 2023 r. 07:26
    Czy jest sens "wciągać" w niebo TV7-117
    Jest, zdecydowanie. I już to zabrali. TV7-117ST-01(2), 01 - dla Ił-114 i 02 - dla Ładoga TVRS-44. W styczniu tego roku Rosaviatsia przyznała temu silnikowi „pełną kontrolę cyfrową”.
  21. +8
    28 maja 2023 r. 07:47
    Potrzeba... potrzeba... potrzeba... potrzeba

    Tak, nie ma sensu reanimować dawno zmarłego sowieckiego trupa. I dotyczy to nie tylko przemysłu lotniczego, ale nawet np. Odrodzenia produkcji radzieckich samochodów - zadanie na obecny poziom techniczny jest po prostu nie do zniesienia. Wszystkie te gałęzie przemysłu zostały stworzone wyłącznie dla radzieckiej gospodarki planowej i dlatego fizycznie nie będą działać w obecnym środowisku kapitalizmu państwowego. Mieliśmy wszelkie szanse na płynne przejście do kapitalizmu tych przedsiębiorstw, ale zostawiliśmy wszystko tak, jak jest, więc teraz całe najwyższe kierownictwo wszystkich przedsiębiorstw high-tech szczerze tnie państwowe miliardy na miraże obietnic i profanację energicznej działalności.

    I czas pogodzić się z gorzką prawdą, że nasz poziom to sprzedaż wyłącznie surowców. Epokę, w której byliśmy potęgą naukową i technologiczną, skutecznie wkurzaliśmy bez szans na odrodzenie.

    ps A to jest klucz do odpowiedzi: dlaczego my [Rosja] nie jesteśmy uważani nie tylko za supermocarstwo, ale w ogóle za autorytatywny kraj, który ma prawo mówić o swoich światowych ambicjach i ogólnie domagać się szczególnego szacunku dla siebie jako autorytetu uczącego innych…

    pps Gdybyśmy przez ostatnie 15 lat mówili tylko w mediach o wszystkich naszych wrzodach i innych problemach, to mielibyśmy całkiem spore szanse, żeby coś zmienić na lepsze. Ale przez ostatnie 15 lat we wszystkich naszych mediach dominowały tylko 2 tematy: „Jak fajnie wszystko jest w czekoladzie” i „Zły Zachód”. A poruszanie bolesnych tematów, że wszystkie nasze przedsiębiorstwa widziały miliardy bez zwrotu i gdzie idą państwowe środki przeznaczone na rozwój - o tym nie było w naszych mediach. Tło zostało sztucznie stworzone, że pod kierownictwem mądrego cara-kapłana wszystko idzie dobrze i ogólnie rozwijamy się w dobrym kierunku
    1. +8
      28 maja 2023 r. 08:13
      Przykro wiedzieć, że masz absolutną rację.
      Państwo będzie samowystarczalne tylko wtedy, gdy harmonijnie rozwiną się w nim wszystkie sfery gospodarki (w dowolnej epoce).
      Ta sama Hanza kwitła nie tylko dzięki dobrze rozwiniętemu handlowi, ale przede wszystkim dzięki szybkiemu rozwojowi produkcji materialnej na ziemiach niemieckich.
      A gdyby kupcy w to nie zainwestowali, sprawy nie poszłyby w ogóle dalej niż sklep z ceramiką od słowa.
      A w naszych realiach kupcy, którzy dojrzeli do stanu oligarchii i piszą prawa wyłącznie dla siebie, utrzymują poziom produkcji w paradygmacie tego właśnie sklepu.
      Wzrost kapitału wynikał z dostępu do „mętnej wody” – światowego rynku handlowego, na który wypuszczano jednostronny produkt – ropę, gaz, węgiel.
      A gdy wybuchła izolacja (przyczyny są nam znane), ten schemat z hukiem popada w zamęt.
      I żaden z „tych” nawet nie kiwnie palcem.
      300 000 000 000 martwych prezydentów aresztowanych, ale nie zainwestowanych w ich kraju.
      Cóż, żartuj z nią! Towarzysze są osobiście obładowani pieniędzmi, aby ich prawnuki miały co zostawić dla swoich praprawnuków.
      A kraj, ludzie – dla nich wszystko jest substancją efemeryczną. Jeśli kraj umrze, to i tak umrze, jeśli przeżyje, to i tak przeżyje. Wielki Gogol patrzył na nadchodzące stulecia
  22. +6
    28 maja 2023 r. 08:19
    Aloszenka nie jest winny... ale kto stanął w jego obronie? Po części ci, którzy urządzili dla ojca w Roskosmosie (nepotyzm) i ci, którzy sami urządzili karachuna na ten samolot. Przypomnijmy sobie historię zakupu Audi za 8 lyam, z którym Aleksiej Rogozin rozpoczął pracę w IL za te same pieniądze, co zostało anulowane tylko z powodu publicznego oburzenia. Karaułow wszystko dobrze napisał i gdzieś w komentarzach napisali, że personel inżynieryjny, patrząc na to wszystko, udał się do innej korporacji, „nowicjusze” zaczęli projektować samolot. Więc zakończyliśmy projekt... Kiedy lider zaczyna swoją pracę od urządzania luksusowego życia, trudno oczekiwać, że zakończy się ona czymś dobrym pod względem technicznym
    Kierowana przez Rogozina firma Il ogłosiła przetarg na zakup samochodu Audi A8 w leasingu za 8,5 mln rubli. Informuje o tym „The Rambler”. Dalej: https://news.rambler.ru/other/40076211/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
  23. +5
    28 maja 2023 r. 08:21
    Cały problem tkwi w brzydkim systemie społecznym i ekonomicznym, który mamy teraz w naszej ojczyźnie, gdzie pieniądze zastępują wszystko, od matki do ojczyzny! Proszę mi powiedzieć, gdzie szukać specjalistów, jeśli dzieci idą na studia nie z powołania, ale na te specjalności, które w przyszłości będą wysoko płatne! Jak można stworzyć dobrą rzecz technologiczną bez twórczej inspiracji inżyniera, ale tylko za pieniądze!? Tak, a dobre pieniądze w takich przedsiębiorstwach otrzymują tylko skuteczni menedżerowie, podczas gdy robotnicy i prości inżynierowie siedzą na rynsztoku! Problemy, jak widzimy nie tylko to jedno przedsiębiorstwo! Przedsiębiorstwo Il jest zwierciadłem całego przemysłu lotniczego, inżynierii mechanicznej i budowy obrabiarek w Rosji! Tak, po prostu weź to i spójrz na budowę kosmodromu Wostocznyj, dumy Rosji, wydaje się, że należy zwrócić na to szczególną uwagę, ale nie! Ile małżeństw, kradzieży ujawniono, ile osób postawiono przed sądem, ale tempo jego budowy i jakość się nie zmienia! Konieczna jest zmiana podejścia rządzących do tego życia lub do siebie, wtedy wszystko zacznie się zmieniać! Bez zbudowania społeczeństwa sprawiedliwego społecznie tempo rozwoju kraju we wszystkich dziedzinach przemysłu, edukacji i kultury w zaawansowanym tempie jest po prostu niemożliwe – to jest aksjomat i kto tego nie rozumie, jest skazany na przegraną w światowych mistrzostwach światowe potęgi!
    1. +9
      28 maja 2023 r. 08:33
      Tak tak. Amerykański sen, za którym goniliśmy w 1992 roku, nie był dla wszystkich. I dla nielicznych wybrańców, którzy wybrali siebie dla lepszego życia.
      W związku z tym nie zbudowaliśmy „naszej” Ameryki dla siebie. Opracowaliśmy dziko-azjatycką konstrukcję podobną do Hordy, gdzie chan i jego wezyrowie są w czekoladzie.
      Tutaj mamy to, co mamy.
      1. -1
        29 maja 2023 r. 13:59
        Tak tak. Amerykański sen, za którym goniliśmy w 1992 roku, nie był dla wszystkich. I dla nielicznych wybrańców, którzy wybrali siebie dla lepszego życia.
        W związku z tym nie zbudowaliśmy „naszej” Ameryki dla siebie. Opracowaliśmy dziko-azjatycką konstrukcję podobną do Hordy, gdzie chan i jego wezyrowie są w czekoladzie.
        Tutaj mamy to, co mamy.

        Bogaci muszą mieć służących. Nie każdy może dobrze żyć w kapitalizmie.
  24. +2
    28 maja 2023 r. 08:30
    Nawiasem mówiąc, nikt nie zwrócił uwagi na fakt, że powierzchnia skrzydeł Ił-112v jest raczej niedoskonała, dlatego oczywiste jest, że właściwości ślizgowe samolotu pogarszają się. Sam projekt wymaga sfinalizowania, budowy nowych próbek i testów
  25. +2
    28 maja 2023 r. 08:31
    Gruby kadłub i wąskie skrzydło wyglądają jakoś niezręcznie. Pewnie przez to kiepsko lata :)
    1. eug
      +3
      28 maja 2023 r. 13:05
      Wąskie skrzydło ma niski opór indukcyjny, przy równej powierzchni i podobnym profilu i skręcie, wąskie skrzydło przewyższa szerokie skrzydło pod względem aerodynamiki (ale nie siły).
      1. +1
        28 maja 2023 r. 21:06
        Jest to zrozumiałe, ale jest nie tylko wąskie, ale także rozpiętość jest niewielka, stąd problemy ze stabilnością podnoszenia i przechyłu. Można to zrekompensować, zwiększając moc silników, ale jak się okazało, sądząc po komentarzach, są problemy z silnikami.
        1. +1
          29 maja 2023 r. 14:03
          Można to zrekompensować, zwiększając moc silników, ale jak się okazało, sądząc po komentarzach, są problemy z silnikami.

          Okazało się, że w przypadku awarii jednego z dwóch silników ten behemot nie mógł latać. Z naciąganą jakością aerodynamiczną aż 21 jednostek, jak zwykły szybowiec bez silnika.
          Oto Voyager z jakością 20
  26. + 10
    28 maja 2023 r. 08:36
    Cytat: Oberst_71
    przestaliśmy produkować silniki? Tęsknisz za Lyulką Kuznetsov Mikulin?

    Cóż, za pensję w wysokości 700 USD (w USA tyle otrzymuje barista w niepełnym wymiarze godzin), nie ma zbyt wielu konstruktorów silników, którzy muszą uczyć się przez 5-8 lat wraz ze szkołą wyższą.
    https://hh.ru/vacancy/77283950?from=vacancy_search_list
    od 36 tr. przed podatkami...
    1. +5
      28 maja 2023 r. 09:21
      Cytat: Patriot228
      Cóż, za pensję w wysokości 700 USD (w USA tyle otrzymuje barista w niepełnym wymiarze godzin) nie ma zbyt wielu konstruktorów silników, dla których trzeba uczyć się przez 5-8 lat wraz ze szkołą wyższą


      To wszystko było istotne w okolicach lat 90., kiedy wszystko się kompletnie rozpadało, ale było wielu wykwalifikowanych specjalistów.
      Teraz możesz płacić inżynierom pensję w wysokości co najmniej 10.000 XNUMX $ miesięcznie, to w ogóle niczego nie rozwiąże. Po prostu nie mamy z czego brać tak wykwalifikowanych specjalistów. Arabia Saudyjska i Emiraty po prostu kupują naukowe i techniczne mózgi za ogromne pensje. My, na naszym rynku szkoleń dla specjalistów, po prostu nie mamy nic do kupienia.
      1. +7
        28 maja 2023 r. 13:32
        No tak...
        Jestem absolwentem z 1997 roku.
        Sześć lat nauki! Systemy sterowania obiektami rakietowymi i kosmicznymi oraz zespołami statków powietrznych - tak nazywała się moja specjalność w 1991 roku w momencie przyjęcia..
        Sześć lat później…. Magister inżynierii i technologii „Analiza systemów i zarządzanie”.
        Ale sedno jest takie, że w 1997 roku jako specjaliści byliśmy trochę potrzebni naszym fabrykom, ale fabryki nie mogły już oferować konkurencyjnych wynagrodzeń, a perspektywy były zgniłe.
        Towarzysze z Centrum Rakietowego przyszli do nas na 4-tym roku, niby teraz przyjdźmy do nas na praktyki, a potem do pracy po studiach…. zaproponowali pensję, która była o 10% wyższa niż moje zwiększone stypendium.. No po co Potrzebuję, żeby to było Rocket Center???
        Zostały zoptymalizowane do tego stopnia, że ​​​​zaczęły zabierać dziewczyny do pracy z instytutu pedagogicznego.
        Nikt inny nie poszedł na ich pensję.
        Pomyślcie więc – co może wymyślić absolwent pedagoga, a nie specjalista, który od 6 lat szkoli się z przedmiotów specjalistycznych, w tym tajnych.
        Więc teraz finansowanie w naszej nauce jest jak słoik pełen pająków!! Wszyscy walczą o środki finansowe. A potem raporty są nitowane.
        1. -1
          29 maja 2023 r. 14:17
          Systemy sterowania obiektami rakietowymi i kosmicznymi oraz zespołami statków powietrznych - tak nazywała się moja specjalność w 1991 roku w chwili przyjęcia.

          Do czego tacy wąscy eksperci. Konieczne jest przygotowanie dobrego inżyniera, myślącego i pomysłowego, dobrze zorientowanego w materiałoznawstwie, mechanice teoretycznej, elektrotechnice, wytrzymałości materiałów. To właśnie nauki ścisłe przyczyniają się do rozwoju połączeń neuronalnych w mózgu. I musisz zdobyć specjalizację już w pracy, ponieważ byli studenci uczą w większości instytutów. W swoim życiu zawodowym jako projektant, główny projektant pracowałem w kilku branżach i mogłem zastosować zdobytą wiedzę np. w branży odlewniczej w budownictwie mostowym.
          Mogę też podać przykład, jak rekruterzy ze struktur bankowych przychodzą po mózgi na Wydział Mechaniki i Matematyki i Fizyki Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego.Mój syn ma dwóch byłych kolegów z klasy, którzy pracują jako analitycy w bankach, mój poszedł na naukę, fanatyk. Rekruterzy powiedzieli - potrzebujemy inteligentnych, a debetu i kredytu można nauczyć nawet małpę, a tylko ludzie z mózgiem mogą ukończyć mechanikę i fizykę Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego.
  27. +5
    28 maja 2023 r. 08:50
    Osobiście nie widzę w ogóle perspektyw i szans dla krajowego przemysłu lotniczego. I to nie tylko w cywilu, ale także w wojsku. Rodzenie w najcięższych agoniach jakiegoś cywilnego samolotu z astronomicznym kosztem i tempem produkcji 3 sztuk rocznie (jeśli nadal masz szczęście) to wciąż przyjemność. Ale najważniejsze. brak odpowiedzi na pytanie: i po co nam to w ogóle potrzebne, skoro z góry rodzi się martwe? Oczywiście od razu mi odpowiedzą: „ale to jest nasze, nie podlega sankcjom!”
    Może więc trzeba było nieco uszczuplić ambicje widmowych bóli ZSRR i nie sprowadzać sankcji na Rosję?

    ________
    Na YouTube można obejrzeć filmy pokazujące, jak powstają nowoczesne Airbusy i Boeingi – ile jest w nich zaawansowanej technologicznie robotyki, pracującej z jubilerską precyzją i zastępującej ludzkie ręce. A potem z goryczą patrzą na produkcję rodzimych samolotów, gdzie jak 70 lat temu wszystko jest robione ręcznie.
    1. -7
      28 maja 2023 r. 10:48
      Cytat z Iranu
      Na YouTube można obejrzeć filmy pokazujące, jak powstają nowoczesne Airbusy i Boeingi – ile jest w nich zaawansowanej technologicznie robotyki, pracującej z jubilerską precyzją i zastępującej ludzkie ręce.

      Wow ... To o Boeingu, jesteś BARDZO na próżno. Dla ogólnego rozwoju, od osoby, która rozumie to zagadnienie zawodowo:
      https://afirsov.livejournal.com/tag/Боинг
      na przykład
      A kiedy (z pompą, jak można się było spodziewać) pierwszy zmontowany Dreamliner został wytoczony, brakowało mu nie tylko wyposażenia, ale nawet włazów i tych samych śrub - w poszyciu były dziury. Dziennikarze nazwali roll-out „Potemkinskaya”, po raz kolejny obrażając Najjaśniejszą Wysokość. Produkcja wywarła na prasie szczególne wrażenie: „…cała wolna przestrzeń była wypełniona sprzętem i oprzyrządowaniem, co bardziej przypominało linie montażowe z lat 1960. niż planowaną przez Boeinga „odchudzoną produkcję XXI wieku”.

      https://afirsov.livejournal.com/450216.html
      ...Co chciałbyś wiedzieć o szczupłej produkcji, ale bałeś się zapytać

      Tutaj Boeing to tylko standard walki wręcz pomnożony przez gęstość. O Airbusie też gdzieś tam jest, zapytajcie jak dostarczyli wkładki z dziurami w powłoce do Kataru na mundial i masowo
      1. +5
        28 maja 2023 r. 14:54
        Cytat z bingo
        Oto Boeing po prostu standard walki wręcz pomnożony przez gęstość
        Cóż, tak, tak, ten sam „Dreamliner”:
        Zbudowane maszyny (stan na kwiecień 2023 r.): 1054;
        Obsługiwany: od końca 2011 r.
        Samochody utracone/ofiary wypadków: 0 / 0.
        Tak, zdarzały się wypadki, ale ani jednej katastrofy z Dreamlinerem.
        I tak, gęste rukoshopy ...
        Cytat z bingo
        zgodnie z oczekiwaniami z pompą
        Tak samo, z pompą odbył się pierwszy lot Ił-112V. Pamiętam, jak to było relacjonowane, w tym na VO, jak minusowano komentarze, gdzie ośmielili się mówić o problemach samolotu. Jak "Made by us" i inne "blokhery" dusiły się "netalogues" i "Pindos i NATA nam zazdroszczą". Stąd ta pompa i nieskrępowane wrzaski.
  28. -5
    28 maja 2023 r. 09:43
    Bardzo piękny samolot, szkoda, że ​​ptak nie poleci. Ogólnie mam jakąś słabość do takich samolotów.
    1. +7
      28 maja 2023 r. 10:43
      Tak, zwłoki są takie same - mówię o samolocie. Przypomina mi człowieka, który od lat nie dba o siebie z wielkim piwnym brzuchem.
      1. +1
        28 maja 2023 r. 17:25
        Cóż, gusta, jak to mówią, nie dyskutują.
        Nowoczesne gwizdki podobają mi się dużo mniej niż samoloty turbośmigłowe czy tłokowe.
        Tu-95 to przystojny mężczyzna. Jest w nim pewna charyzma i osobowość, a Tu-4 jest całkowicie piękny.
        1. +4
          28 maja 2023 r. 23:58
          a Tu-4 jest absolutnie piękny

          Nadal tak. Boeing B-29 „Superfortress” - najbardziej zaawansowany ciężki bombowiec okresu 1943-1947.
          Ciśnieniowy kokpit, scentralizowane sterowanie bronią.
          Samolot służył jako wzór dla rozwoju powojennego przemysłu samolotów ciężkich na świecie (tak nawiasem mówiąc, dla Tu-95, który również wywodzi się z niego).
          Głównym konstruktorem jest Bułgar Arsen Yordanov (który, nawiasem mówiąc, jest konstruktorem innego słynnego samolotu, Douglasa DC-3, znanego w ZSRR pod nazwą Li-2).
  29. +5
    28 maja 2023 r. 10:16
    Dziwne, jak kapitalizm na wsi i z takimi zaległościami, jak byłe sowieckie firmy „Ił”, „Tu”, „Jak”, ich moce produkcyjne i personel, a bez tych cholernych komunistów, którzy jak każdy szowinista wie , tylko przeszkadzał , wszystkie te Boeingi i Embraery i inne powinny zrobić miejsce , ale kamienny kwiat nie wychodzi , no cóż .. tylko się pogłębia .. Dlaczego ? Może dlatego że zamiast odbudowy przemysłu kosmicznego np. pojawiają się zamówienia z nowymi.
    1. +2
      29 maja 2023 r. 14:21
      Dziwne, jak kapitalizm na wsi i z takimi zaległościami, jak byłe sowieckie firmy „Ił”, „Tu”, „Jak”, ich moce produkcyjne i personel, a bez tych cholernych komunistów, którzy jak każdy szowinista wie , tylko przeszkadzał, wszystkie te Boeingi, Embraery i inne powinny zrobić miejsce

      Gdy przyszedł kapitalizm, dobrzy projektanci uciekli do innych branż. Sukcesja zniknęła.
  30. +7
    28 maja 2023 r. 10:39
    Jak długo można przedłużyć żywotność An-22, An-12 i An-26?


    1) Są wytrzymałe i wciąż jest miejsce na rozbudowę.
    2) Teraz jest duże pytanie, ale czy w ogóle potrzebny jest samolot w wymiarach An26? Na przykład Chiny usunęły An-26 z linii produkcyjnych z lat 90. Amerykanie też nie zbudowali takiego samolotu. Włosko-amerykański - C-27 zginął z mniej niż 100 stron, a tam Lockheed był zaangażowany w przebicie się na rynek światowy. Jedynym udanym samolotem jest S-195, ale to jest MFS na palety - przeróbka kabiny na transport l/s, zresztą samolot z cywilną sekcją kadłuba (a nie brzuchatą jak np. C27 lub II).

    3) Wynika to z pierwszego, ale czy potrzebny jest puzatik? Kiedy opracowali wymagania dla Ila, byli pod wrażeniem C27. Jednak C-27 jest większy i ma rezerwę ładunku. Banalnie nowoczesny Tygrys lub inny pojazd opancerzony Ił-112 nie pokona masą. Wszystkie projekty napotkały ten sam problem, jest to banalne:
    - Samochody są teraz ciężkie i coraz wyższe. Jednocześnie praktycznie nie ma sytuacji, w których konieczne jest przewiezienie dokładnie jednego samochodu, zwykle jest on zawsze rekrutowany do warunkowego Herkulesa wyposażenia i związanego z nim ładunku.
    4) An-12 można wymienić bardzo tanio, po prostu ekstremalnie tanio na wszystkich poziomach (konserwacja, szkolenie personelu, umiarkowany wzrost wydajności) - załaduj Miszustina przy następnej wizycie i kup Y-8. Co więcej, nie potrzebują tak wiele. Zakład produkuje je jak parówki, recenzje są znakomite, latają po całej Azji i Afryce, czuć je w Wenezueli i Kazachstanie.


    1. +2
      28 maja 2023 r. 11:05
      Te. czy powinniśmy kupić chiński klon radzieckiego samochodu i być szczęśliwym?
      1. + 11
        28 maja 2023 r. 12:09
        Ciężkie czasy, trudne decyzje. Nie, z pewnością możesz zainwestować 200 miliardów rubli i 15 lat obietnic. I w końcu nic nie dostać.

        Przywracanie An-12 do wydania nie ma sensu. Prosty i banalny, rynek pod Chinami i używane ucho. Skontaktują się z sankcją tylko za darmo lub za dopłatą za zabranie. Rynek rosyjski - 30-50 samochodów. Na tym wolumenie nic się nie opłaci. A w realiach naszych czasów to 10 lat obietnic i miliardów nie wydanych rubli.
      2. +1
        28 maja 2023 r. 19:40
        Dokładnie. Niemniej jednak musimy zaakceptować fakt, że jako sowieccy spadkobiercy okazali się bezużyteczni. I ustaw wykonalne zadania - jak Ił-76 z PS-90A.
    2. eug
      +7
      28 maja 2023 r. 11:33
      Tak skonstruowali Y-8 specjaliści z Antonowa ASTC według jasnego i KOMPETENTNEGO TOR - wpięcie w kadłub, nowe skrzydło (zwiększenie prędkości), zdławienie ciągu silnika do 90% w celu zwiększenia wydajności W rezultacie otrzymaliśmy bardzo dobrze wyważone właściwości transportowe. A IL-112, jak dla mnie, nie łączy dobrze objętości i ładowności, okazuje się bardzo dużym śródokręciem.
  31. 0
    28 maja 2023 r. 10:52
    Od dłuższego czasu nie byłeś aktywnym komentatorem (pisz komentarze). Głosowanie jest zabronione.
  32. +2
    28 maja 2023 r. 11:05
    Manturow wie, co robi… no, ale Pogosjanie, Dworkowicze, Chrystenki i inni czekają na ponowne przywiezienie pieniędzy bombardierem
  33. + 11
    28 maja 2023 r. 11:05
    Zwróć uwagę.
    Kierownictwo, które ma radzieckie zaległości, fabryki, pracowników, personel i wykorzystuje praktycznie „nieodpłatną siłę roboczą” w porównaniu z zachodnimi firmami, myślę, że gdzieś w Boeingu inżynier zdecydowanie nie ma 45-60 tr. odbiera, nawet w takich warunkach NIE MOŻE. I że ci, którym ten projekt się nie udał, znowu „czekolada” dostali pracę w państwie. Struktury. To jest selekcja negatywna w akcji. Stąd wynikło zakłócenie porządku obronnego państwa, np. wylatują z przemysłu z wilczym biletem, a z całym zespołem kierowników albo szukają pracy w spółkach handlowych, no, znowu pną się do Suwerena koryto do karmienia, żeby i kierowca i samochód i pensja milion, ciągnąć znajomych, znajomych... A żeby gdzieś przyczepić taki caudle, trzeba kogoś z przedsiębiorstwa wypędzić, więc nie nie ma utalentowanych projektantów w stanie. sektora czy utalentowani menedżerowie, już dawno zostali zjedzeni przez „swoich i naszych”.
    1. 0
      31 maja 2023 r. 22:11
      Cóż, w rzeczywistości jest wiele pytań. Na przykład, dlaczego przez prawie 20 lat wszystkie kwestie finansowania były rozwiązywane przez banki z dwucyfrowymi stopami procentowymi. Rezultatem jest ogromny dług. Coś podobnego dzieje się teraz w branży budowlanej, w rzeczywistości buduje się za pieniądze banków. W rezultacie ceny rosną i znowu nie ogromne, ale szybko rosnące długi, które można przenieść tylko na nabywców mieszkań na kredyt hipoteczny, do których oszalałym nabywcom już się nie spieszy.
  34. +1
    28 maja 2023 r. 11:13
    Cytat od mixaila sherbakova
    Te. czy powinniśmy kupić chiński klon radzieckiego samochodu i być szczęśliwym?

    teraz Chiny masowo kupują inżynierów. Jesteśmy specjalistami dla tych, którzy nie znaleźli tu dla siebie zastosowania, dla nas są samolotami. Zaczynamy dostarczać na rynek nie tylko surowce naturalne, ale także wyszkolony personel.
    1. +4
      28 maja 2023 r. 11:39
      Cytat: Patriot228
      teraz Chiny masowo kupują inżynierów. Jesteśmy specjalistami dla tych, którzy nie znaleźli tu dla siebie zastosowania, dają nam samoloty


      To wyraźnie nie dotyczy naszych specjalistów. Nadal mamy specjalistów tylko w jednej dziedzinie - w zakresie piłowania i wydatkowania środków. I oczywiście Rosja jest bardzo bogata w profesjonalnych blogerów i raperów.
      Ale znalezienie profesjonalnego hydraulika w Rosji (lub jakiegoś rzemieślnika, takiego jak stolarz) nie jest teraz łatwym zadaniem.
  35. 0
    28 maja 2023 r. 11:22
    Odpowiedź jest tylko jedna: nieodpowiedzialność władz.

    Grudinin... był więziony za coś innego. Czym jest jego 3.7 mln w porównaniu z miliardami wydanymi „w złym kierunku” w Roskosmosie (według Izby Obrachunkowej). W rzeczywistości 3.7 miliona to tylko półtora wynagrodzenia Rogozina. (i nie było tam największego)

    W rezultacie: elity są szczęśliwe, zwykli ludzie są nadęci ...
  36. eug
    0
    28 maja 2023 r. 11:24
    Wygląda więc na to, że ten sam TV114-7 jest na IL-117, jak również na An-140. Z jakiegoś powodu nie udaje się stworzyć silnika z wyjściem przedniego wału, chociaż wydaje się, że istnieją ugruntowane i niezawodne AI-20, 24.
    1. +3
      28 maja 2023 r. 11:46
      Ił-112 miał wymuszoną modyfikację. I te próby wyciśnięcia mocy z silnika nie powiodły się. Ten na Ił-114 otrzymał certyfikat pod koniec ubiegłego roku. Chociaż przerażające jest również to, jak latają pasażerowie.
    2. 0
      30 maja 2023 r. 12:39
      W UEC nie chodzi o projektowanie – chodzi o przepływy finansowe. Nie ma organizacji, która skumulowałaby wszystkie kompetencje w zakresie projektowania i rozwoju (od nikogo, nie tylko od nas).
      Biuro projektowe w St. Petersburgu koncentruje się na silnikach HELICOPTER, stąd sprężarka odśrodkowa w TV7-117, co sprawia, że ​​doładowanie silnika przy tych samych wymiarach i wadze jest problematyczne.
      AI-20 bazuje na opracowaniu Biura Konstrukcyjnego Iwczenko + dokumentacji NK-4 przeniesionej z Samary na polecenie Chruszczowa. Przypomnę, że to w Zaporożu))).
      Wdrożenie do produkcji i dopracowanie „zagranicznego” projektu to wciąż przyjemność. Naszym sprawnym wędrowaniem jest uruchamianie serii AI-20 na podstawie produkcji naprawczej i dokumentacji naprawczej. Oczywiście zostanie wykonana eksperymentalna kopia. A seria zostanie uruchomiona… Lepiej nie. Istnieje inteligentna (według wstępnych badań) wersja silnika oparta na NK-4, ale ma ona oczywiście większe wymiary (długość osiowa jest dłuższa). Ale pełnoprawny OCD trwa od 5 lat (jeśli znowu nie oszczędzają na czymś ważnym). Podjęto by go prawdopodobnie, gdyby UEC (tak jak ostatnio sfinalizowano TV7) przyznał, że nie jest możliwe uzyskanie określonych charakterystyk. Gdyby to zostało ogłoszone w 2014 roku, to (pod warunkiem dofinansowania Ministerstwa Przemysłu i Handlu, które nie miało tych wydatków w programie) nowy silnik już by się odbył z rozsądnym prawdopodobieństwem... A więc - tylko czekać )))
  37. +8
    28 maja 2023 r. 11:28
    Problem z tą IL jest symptomem wielu podobnych, pokazujących degradację przemysłu high-tech. Jednym z głównych problemów są tworzone „pionowe” struktury zarządzania (holdingi, koncerny itp.), na pozór podobne do sowieckich ministerstw, ale zasadniczo różne. Chodzi o ludzi i ich motywację. Do ministerstw trafiali głównie profesjonaliści z doświadczeniem w opracowywaniu technologii i organizowaniu jej produkcji, którzy wiedzieli, jak uzyskać wyniki. Rezultatem jest model technologii o ulepszonych właściwościach, organizacja produkcji seryjnej, rozwiązanie nowego problemu (wystrzelenie satelity, flota jądrowa itp.).
    Teraz w strukturach rządzących ton nadają „skuteczni menedżerowie” – emerytowani urzędnicy, emerytowani wojskowi, przyjaciele i krewni wysokich rangą osobistości. Ich motywacją jest „regulacja przepływów pieniężnych” i tworzenie podnoszących na duchu raportów dla władz. Jaki tam jest IL, Tu czy coś innego powinno powstać pod ich "kontrolą", podczas gdy to nie ma znaczenia.
  38. -4
    28 maja 2023 r. 11:29
    Głównym problemem Ił-112V jest to, że wymagania specyfikacji zostały doprowadzone do granic absurdu. Próbując je spełnić, dostaliśmy to, co dostaliśmy, nie spełniając wymagań wagowych. Pomimo faktu, że powierzchnia skrzydeł wynosi tylko 65 m2 w porównaniu do 75 m26 dla An-XNUMX. Oczywiście zaawansowana mechanizacja pozwala poprawić charakterystykę startu i lądowania, ale przeciągnięcie samolotu podczas wypadku jest właśnie wynikiem stosunkowo małej powierzchni skrzydła.
    Jednocześnie tylko amatorzy lotnictwa i piloci pieniędzy mogą nawoływać do porzucenia tego projektu i rozpoczęcia nowego. W końcu przy wszystkich niedociągnięciach udoskonalenie tego samolotu jest możliwe i będzie kosztować znacznie mniej niż opracowanie nowego.
    1. -3
      28 maja 2023 r. 11:44
      Czy taki podstawowy klient tego potrzebuje, MO? Małe serie i głupota będą kosztować więcej niż zamknięcie projektu.
      1. -4
        28 maja 2023 r. 12:05
        Cytat od JonnySu
        Czy taki podstawowy klient tego potrzebuje, MO? Mała skala i głupota będą kosztować więcej niż zamknięcie projektu


        Jakieś bzdury napisałeś. Jeśli założymy, że ten IL stanie się tą samą wspaniałą maszyną, jaką był kiedyś Ił-76, to zachodnich nabywców nie byłoby końca. Kolejka byłaby już na lata.
        1. +2
          28 maja 2023 r. 16:58
          Proszę określić, kto i kiedy spośród „zachodnich nabywców” zamówił IL76?
      2. +1
        28 maja 2023 r. 14:25
        Czy taki podstawowy klient tego potrzebuje, MO? Małe serie i głupota będą kosztować więcej niż zamknięcie projektu.


        An-26 nie są wieczne, czym każesz je zastąpić?
    2. +1
      28 maja 2023 r. 11:49
      Cytat: vovochkarzhevsky
      Głównym problemem IL-112V jest to, że wymagania w zakresie wymagań i obowiązków są doprowadzone do absurdu


      Cóż, w jaki sposób te dane techniczne są doprowadzone do absurdu, jeśli pod każdym względem, w porównaniu z zachodnimi odpowiednikami, nie ma w tym IL nic fantastycznego ani przełomowego, ale jest on całkowicie gorszy od zachodnich odpowiedników?
      Kolejna żałosna próba, bez wykwalifikowanego personelu, zrobienia całkowicie przeciętnego samolotu, przynajmniej w jakiś sposób zbliżonego parametrami do Boeinga lub CESA
      1. 0
        28 maja 2023 r. 15:26
        Cóż, w jaki sposób te dane techniczne są doprowadzone do absurdu, jeśli pod każdym względem, w porównaniu z zachodnimi odpowiednikami, nie ma w tym IL nic fantastycznego ani przełomowego, ale jest on całkowicie gorszy od zachodnich odpowiedników?
        Kolejna żałosna próba, bez wykwalifikowanego personelu, zrobienia całkowicie przeciętnego samolotu, przynajmniej w jakiś sposób zbliżonego parametrami do Boeinga lub CESA


        Przełomowa maszyna nie jest potrzebna. Wszystko, czego potrzebujesz, to koń roboczy.
  39. +3
    28 maja 2023 r. 11:41
    Zgadzam się z Romanem, wygląda na to, że lepiej zamknąć nieudany projekt. Każdy je ma, skutecznym rozwiązaniem jest zamknięcie ich w odpowiednim czasie i nie przeciąganie „horroru bez końca”.
    Pamiętam, że były modyfikacje transportowe na Tu-204 i Ił-114 z dużym lukiem załadunkowym na pokładzie. Ciekawe, czy zmieści się tam PS-90, do transportu którego Ił-112 został zaprojektowany. To przynajmniej dwa projekty na żywo.
    1. +1
      28 maja 2023 r. 19:47
      Był projekt Tu-330, w razie potrzeby można go było reaktywować, ale bardziej lobbowano za Ił-276, który również zawiódł konkurencję w Indiach i jest mało prawdopodobne, aby został teraz wdrożony.
      1. 0
        2 czerwca 2023 16:09
        IL-276, moim zdaniem, wygląda na bardziej praktyczny niż niezrozumiały przestarzały Tu-330. Ma silniki i wspólne węzły rozwiązań z Ił-76.
  40. 0
    28 maja 2023 r. 12:07
    Cytat od JonnySu
    Zgadzam się z Romanem, wygląda na to, że lepiej zamknąć nieudany projekt. Każdy je ma, skutecznym rozwiązaniem jest zamknięcie ich w odpowiednim czasie i nie przeciąganie „horroru bez końca”.
    Pamiętam, że były modyfikacje transportowe na Tu-204 i Ił-114 z dużym lukiem załadunkowym na pokładzie. Ciekawe, czy zmieści się tam PS-90, do transportu którego Ił-112 został zaprojektowany. To przynajmniej dwa projekty na żywo.

    Jakaś niegospodarność…. Prędzej czy później silnik zostanie ukończony, konstrukcja zostanie odciążona, chcę zauważyć, że wiele próbek sprzętu wojskowego, zanim stanie się niezawodnymi maszynami długi czas przywodzi na myśl. Czy mamy personel, który od tego czasu stał się lepszy? Generalnie sporo czasu minęło i chyba pojawiły się jakieś lepsze alufelgi i prędzej czy później silnik będzie gotowy. Za dużo pracy i krwi zostało już zainwestowane w ten projekt, żeby po prostu go wziąć i zakopać.
    1. -1
      2 czerwca 2023 16:02
      Z góry potrzeba jest zamknięta przez IL-76, tak, droższa, ale nic się nie zatrzyma. Od dołu, w ładunku kontenerowym, można go zastąpić Ił-114, który wygląda teraz zdrowiej. I jak rozumiem, będą promować projekt Ił-276, dla którego są już silniki i jednostki zunifikowane z Ił-76.
      Wprowadzanie niepotrzebnego, kosztownego projektu do serii to niegospodarność. A z zakopanych pieniędzy można zdobyć tylko doświadczenie.
  41. +3
    28 maja 2023 r. 12:22
    Cóż, wow... kolejne objawienie.
    Około 112 wieku był pisany i przepisywany i od dawna wiadomo, że urodził się martwy. A najlepszą opcją dla niego (i wszystkich) jest zamknięcie projektu.
    Wypiłem już słodycz, czas i zaszczyt wiedzieć.
    1. -1
      28 maja 2023 r. 15:27
      Cóż, wow... kolejne objawienie.
      Około 112 wieku był pisany i przepisywany i od dawna wiadomo, że urodził się martwy. A najlepszą opcją dla niego (i wszystkich) jest zamknięcie projektu.
      Wypiłem już słodycz, czas i zaszczyt wiedzieć.


      A co zamiast An-26?
      1. -1
        28 maja 2023 r. 16:11
        potrzebujesz tego?
        1 - Nuna najpierw szacuje, ale czy będzie potrzebna i gdzie?
        2 - jeśli „naleśnik wyszedł nierówny”, to go wyrzucają (i nie żałują, a jękami i tańcami z tamburynem próbują to naprawić dla piękna). Na przyzwoitość można by udawać, że tak miało się potoczyć… tylko, że to… dziwne. Aby zdobyć punkty i rozpocząć projektowanie nowego.
  42. -7
    28 maja 2023 r. 12:58
    Po ponurym tytule i epigrafie, który inspiruje czytelnika beznadziejnością i porażką, można łatwo rozpoznać autora artykułu, no cóż, oczywiście, to jest Skomorochow
  43. +2
    28 maja 2023 r. 13:12
    Po pierwsze:
    Autor najwyraźniej nie ma żadnych informacji na temat rozwoju tego produktu.Jakie dokładnie są jego problemy (są, to oczywiste).
    Źródłem informacji autora są plotki z Zakładu (Woroneż oczywiście miasto nie jest małe, ale też nie bardzo duże) i bzdury z prasy, a wszystko, co do tej pory opublikowano na temat tego programu, nie jest bliskie prawda.

    Po drugie: jest jakaś usterka w interfejsie, nie udało się uzupełnić komentarza szanownego AA17 o roli Generalnego Projektanta, więc piszę osobny komentarz.
    Stronniczość jest nie tylko w dziale zarządzania przepływami finansowymi ze strony kierowników technicznych, wpływa na wstępne ustawienie zadania przez Klienta (jest ten sam problem).
    Jeśli porównamy koszty badań i rozwoju, w których Ministerstwo Przemysłu i Handlu występuje jako Klient (RRJ / SuperJet, MS-21, PD-14) z porównywalnymi tematami regionu moskiewskiego (w szczególności Ił-112, TV7-117), wtedy różnica boli w oko. W szczególności ta nierównowaga prowadzi do tego, że w programach MON naziemne testy konstrukcji i systemów nie są finansowane w odpowiedniej wysokości. Jednocześnie wszystko jest przewidziane w wielu programach Ministerstwa Obrony RF. Oznacza to, że dozwolone są oszczędności na elementach rozwojowych, które zapewniają bezpieczeństwo użytkowania produktów.
    Gdzieś pomiędzy KLA a DOGOZ testy ławkowe ucina się szerokim gestem, ale nie ma technicznej kontroli tych decyzji. W przypadku rozważanych przez autora produktów (Il-112, Il-114 (tutaj tylko igraszka UAC), TV7-117) nie we wszystkich programach finansowana jest znaczna ilość testów na stanowisku. Ponadto przez wiele lat niedofinansowania studiów koncepcyjnych trwał proces, który dobrze odzwierciedlił film „Wojny Pentagonu”. Naruszono zasadę „najpierw platforma, potem nasycenie”. Wcisnąć wszystko na raz, za pierwszym razem i bez pracy na pełną skalę bez pracy w kompleksie ...

    I po trzecie: „Raportowanie na czas” jest teraz niestety ważniejsze dla urzędnika niż wszystko inne na poziomie systemu.
  44. + 10
    28 maja 2023 r. 13:17
    Cytat: Bledar
    Po ponurym tytule i epigrafie, który inspiruje czytelnika beznadziejnością i porażką, można łatwo rozpoznać autora artykułu, no cóż, oczywiście, to jest Skomorochow

    No właśnie, tyle lat milczeli i teraz nasza armia ciągnie na siebie to milczące porozumienie... Myślę więc, że np. wezwanie mnie dotknie, jak pamiętam niektórych dowódców jeepów za kilka milionów kupili i nic za to nie mieli, więc złość rośnie. Pamiętam jak oglądałem we wrześniu tamtego roku ile kosztowała kamizelka kuloodporna, to poniżej 60 tyś z fabryki na naszym przedmieściu, ludzie ciągle kupują leki do szpitala, opłaty idą, a ktoś siedzi w państwowych korporacjach z grubą kufą . „Ręka sięga po rewolwer” inaczej nie da się oddać nastroju. Ludzie są już na granicy, jak długo to wszystko potrwa? Jesteśmy na wojnie! A kierownictwo kraju jest w jakimś dziwnym półśnie.
  45. +6
    28 maja 2023 r. 13:29
    No cóż, zgodnie z nową tradycją kupią gotowe seryjne samoloty transportowe w Chinach i zmienią ich nazwę na jakiś Bogatyr i po problemie.
    1. +3
      28 maja 2023 r. 14:01
      Nie, lepiej niech będzie Dobrynya!!!)))
      1. 0
        28 maja 2023 r. 21:26
        O! Jak dla Dobrynyi. „I co, przeznaczyli na to pieniądze?!”
        1. +3
          28 maja 2023 r. 23:48
          Z części krajowych? Nasza ojczyzna? (DZIĘKI. Tam cały numer można rozłożyć na części
  46. +7
    28 maja 2023 r. 14:19
    Co powstrzymuje nasz KLA przed zrobieniem tego samego? W końcu dziś na każdym rogu jest „Możemy powtórzyć”, więc powtórzmy!

    Pytanie jest retoryczne, a odpowiedź na nie jest prosta - ci, którzy teraz wszystkim rządzą i nie mogą niczego powtarzać w zasadzie, mają inne cele i zadania. Moim zdaniem kwestia ta staje się oczywista dla coraz większej liczby obywateli. smutny
  47. aba
    +3
    28 maja 2023 r. 14:27
    W rzeczywistości nasze samoloty nie latają ze względu na dostępność pieniędzy i brak specjalistów. Dziwny!?
    Nic takiego! Pieniądze trzeba w coś inwestować, ale w Rosji znowu kapitalizm i znowu okres akumulacji kapitału. I jak to gromadzić!? Ukradnij i drugą opcję sprzedaj. Sprzedawali wszystko, co się dało sprzedać: całe fabryki, budynki przemysłowe, budynki instytutów badawczych, sprzęt pod pretekstem modernizacji… No, kradli. Z dowolnego miejsca i wszędzie.
    Wszystko to przybrało tak masowy charakter, że większość populacji stała się sprzedawcami, ochroniarzami i menedżerami. I mogą przynajmniej coś zbudować, nie mówiąc już o samolocie!?
  48. -3
    28 maja 2023 r. 15:15
    Cytat z Konnicka
    Jaki jest problem z tworzeniem GTD? Nie ma ludzi, rozumu, rąk ze studni. A może Księżyc w drugim domu? Naprawdę nie rozumiem, cóż, to jak oduczenie się robienia kanapek. Wczoraj wiedziałem jak, dziś zapomniałem, a poprosiłem sąsiada o przerwę

    Problem nie dotyczy silnika, chociaż jest to część problemu. Komisja nie opublikowała jeszcze wniosków na temat przyczyn katastrofy, w związku z czym nie są prowadzone żadne prace nad tym samolotem, przypominającym kota z Woroneża, z
    ulice Liziukowa, który zamienił się w hipopotama.
    Spełniając wszystkie życzenia klienta w obliczu regionu moskiewskiego, projektanci, nie chcąc pozostać bez pracy, podjęli ten oczywiście niewykonalny projekt.

    Uruchomienie An-26, głównego samolotu transportowego regionu moskiewskiego, od początku projektowania do uruchomienia produkcji w 1968 r., trwało 4 lata. Jak słusznie zauważył autor, bez komputerów i modelowania 3D. Ale symulacja komputerowa spłatała figla losowi samolotu Ił-112 V. Starając się zaoszczędzić na projekcie, poradzili sobie z symulacją komputerową, a nie na pełną skalę do testów i weryfikacji w tunelu aerodynamicznym. Najważniejszą rzeczą, która jest sprawdzana, jest jakość akrodynamiczna samolotu. Te. umiejętność latania.

    Jakość samolotu pokazuje, jak daleko samolot będzie w stanie latać (szybować) przy awarii wszystkich silników z wysokości 1 km. W przypadku nowoczesnych samolotów maksymalna jakość wynosi około 12 do 18 sztuk.

    Jest to stosunek oporu do siły nośnej.
    Powietrze An-26. jakość to 17.
    Ił-112V, z kadłubem hipopotama i skrzydłami mniejszymi niż An26, miał rekordową liczbę 21 jakości powietrza… ale ta liczba została uzyskana za pomocą modelowania komputerowego, a nie w tunelu aerodynamicznym i nie została przetestowana w rzeczywistości w TsAGI. . Ten samolot po prostu nie mógł fizycznie mieć takiej jakości, a zatem planować normalnie. A opowieści o topieniu aluminiowych prętów zostaw dla prasy. Dlatego nawet pusty, ale po utracie ciągu jednego z silników, po prostu spadł, nawet z pierzastym śmigłem, jak wykazało śledztwo.

    I w końcu masz kolejny plus.
    Kto ci powiedział, że model IL 112 nie został wysadzony w TsAGI?
    Samolot nie mógł szybować... Cóż, ten samolot nie może mieć K mniejszego niż 15.
    A przewody sterujące z powodu wysokiej temperatury mogą łatwo się zaciąć.
    1. 0
      29 maja 2023 r. 14:34
      Kto ci powiedział, że model IL 112 nie został wysadzony w TsAGI?

      VASO ma własną fajkę, ale skąd wzięli jakość 21 z tego hipopotama z krótkimi i wąskimi skrzydłami, oto jest pytanie.Dodatkowo fundusze na testowanie próbek w pełnej skali były ograniczone. Gdyby został przepalony w TsAGI, współczynnik 21 po prostu nie mógłby być.
      .
      Cóż, ta płaszczyzna nie może mieć K mniejszego niż 15.

      An-26 ma 17. Ił-112V po prostu fizycznie nie mógł latać z jednym silnikiem, więc próbowali wymusić silniki.
      1. 0
        30 maja 2023 r. 13:14
        Nie znasz współczesnych realiów. Jak najłatwiej uzyskać zgodę TsAGI? Prawidłowy! Zamów mu wybór profili i układu A/D. Tam uzyskuje się pożądaną liczbę))) Dalsze potwierdzenie w czystce modeli redukcyjnych w ... TsAGI.
        A interpretacja tych wyników to osobna piosenka. Gdzieś w latach 80. jeden z ówczesnych generałów nakazał dwukrotne wysłanie tego samego modelu (wtedy same biura projektowe je wykonały) do czystek w TsAGI i… Uzyskano RÓŻNE wyniki))) Podobała mi się odpowiedź nauki branżowej: „ Jeśli znowu go złapiemy, wcale nie wysadzimy waszych modeli!”
        Dziwnym skrzydłem tej maszyny jest pewna liczba rozpraw w TsAGI (potrzebują wdrożeń). Fakt, że przynajmniej dla współpracy wojskowo-technicznej nie jest to racjonalne, wynika z grubości profilu. Ale istnieje pozytywny wniosek z nauki branżowej (.
        I tak:
        VASO ma swoją własną fajkę, ale skąd wzięli jakość 21 z tego hipopotama z krótkimi i wąskimi skrzydłami, oto jest pytanie. Ponadto fundusze na testowanie próbek w pełnej skali były ograniczone. Gdyby został przedmuchany w TsAGI, współczynnik 21 po prostu nie mógłby być.

        brawo!
        I dlaczego instalacja szeregowa potrzebuje rury A / D? Zwłaszcza jeśli go nie ma...
        Tak ...
  49. 0
    28 maja 2023 r. 15:20
    Cytat od JonnySu
    Zgadzam się z Romanem, wygląda na to, że lepiej zamknąć nieudany projekt. Każdy je ma, skutecznym rozwiązaniem jest zamknięcie ich w odpowiednim czasie i nie przeciąganie „horroru bez końca”.
    Pamiętam, że były modyfikacje transportowe na Tu-204 i Ił-114 z dużym lukiem załadunkowym na pokładzie. Ciekawe, czy zmieści się tam PS-90, do transportu którego Ił-112 został zaprojektowany. To przynajmniej dwa projekty na żywo.

    Na próżno nie poszli zgodnie z projektem Tu 330.
  50. -1
    28 maja 2023 r. 15:41
    „IL-112V: prace rozwojowe rozpoczęto w 1964 r., dokumentację techniczną przekazano do produkcji w 1968 r. i już 21 maja 1969 r. odbył się pomyślnie pierwszy lot An-26”.
    Och, mój przyjacielu, nie było wtedy komputerów ...
  51. +5
    28 maja 2023 r. 16:24
    1.
    Samolot o charakterystyce Ił-112 tak naprawdę nie jest potrzebny ani lotnictwu, ani biznesmenowi (chyba że zgodnie z zasadą „lepszy cycek w ręku niż dźwig na niebie”). Dla ładunków masowych znacznie bardziej udane są wymiary i kinematyka rampy An-26, a dla ładunków pakowanych i paletyzowanych wymiary C.27 / C.295 są bardziej udane (wydawałoby się, że różnica w szerokości i wysokość podłogi liczona jest dosłownie w centymetrach – ale to właśnie te centymetry „decydują o wszystkim”).
    Cóż, „zdolności terenowych” transportera taktycznego nie trzeba podnosić w przestworza – doświadczenie „Herkulesa”, a nawet prawie kolegi z klasy C.295, wyraźnie to pokazało.
    I proste ograniczenie przełajowości do poziomu terenu wyrównanego (a nie błotnistej drogi w dżungli jak An-32), zresztą w połowie lotu powrotnego (kiedy do połowy paliwo jest wydawane - a podczas startu ładunek jest również niepełny, bo naboje i łuski są cięższe od rannych) - to poważne uproszczenie konstrukcji (myślę, że dla maszyny wymiaru C.295 - kilka ton nie jest limitem), a możliwe będzie zwiększenie ładowności dzięki zmniejszeniu przeciążeń od przeskakiwania przez wyboje (ups! a to prawie C.295 i okazuje się!).
    2.
    Zgwałcony TV7-117 o ciągu zwiększonym 1,5 raza przy tych samych wymiarach zdecydowanie nie jest samolotowi potrzebny.
    Dla obiecujących maszyn klasy Il-112/114 potrzebny jest nowy silnik w klasie ciągu 3500-4000 kgf - przede wszystkim o wymiarach odpowiadających ciągu. Tak, równie dobrze może powstać na bazie TV7 albo go – ale musi to być nowy silnik, nie ograniczony gabarytami komory silnika Mi-38.
    ***
    I na koniec - PS:
    Dla zwolenników „nadwagi” IL-112: to… tylko 127 kg z obliczonych liczb na egzemplarzu, który leciał).
    Często wyskakująca liczba 2 ton wynika z początkowo nierealnych życzeń obwodu moskiewskiego (mieć lekki transport w klasie 6-9 ton, ale z możliwością lądowania, być może nie na tankodromach - co implikuje wzmocnienie konstrukcji i zmniejszenie ładowności).
    Dla zwolenników "złego centrowania" - czyli na pustej ciężarówce powinno być "źle" (ale oczywiście w granicach - co na IŁ-112 jest więcej niż spełnione). Inaczej z ładunkiem wyrównanie po prostu wyjdzie poza dopuszczalne granice (albo dostaniemy duże niewykorzystane przestrzenie, co jest skrajnie niepożądane dla transportera ze względu na odejmowanie ciężaru „nadstawki” od ciężaru ładunku) . A co najgorsze, nauka nie wymyśliła jeszcze trzeciego sposobu rozwiązania tego problemu.
    Wcale nie musisz napędzać silnika. TV7-117 - bardzo dobry silnik w klasie ciągu 2500 kgf. Jeszcze raz dla tych, którzy nie od razu zrozumieli - w klasie trakcji 2500 kgf. A zasłużony sukces VK-7 świadczy o sukcesie TV117-2500 - w rzeczywistości jest to TV3 wykorzystujący technologie TV7 (może z wyjątkiem być może bez zalet tego drugiego pod względem wysokości itp.).
    To, że zamiast rozpocząć prace nad nowym silnikiem w klasie ciągu 3500-4000 kgf, nasze „dzielne” Ministerstwo Przemysłu i Handlu zażądało, aby Klimowici zgwałcili biednego TV7… To gorzej niż pomyłka – to jest przestępczość. Albo sabotować.
    Tak, zwiększenie ciągu silnika o 10-20% pierwotnego jest praktyką światową (na podstawie wyników tysięcy godzin pracy na stanowisku i na skrzydle, identyfikacja „słabych punktów” - staje się możliwa wyeliminowanie tych słabych punktów dzięki nowym materiałom lub rozwiązaniom konstrukcyjnym, a tym samym zwiększenie ciągu silnika). Stało się jednak nawet 30% - ale tylko ze wzrostem wymiaru.
    Ale przepraszam, kiedy 2500 kgf wyciska się z silnika klasy 3645 kgf (prawie półtora raza), będąc ograniczonym przez Ministerstwo Przemysłu i Handlu wymogiem „w tym samym wymiarze” - to po prostu głupie oczekiwać jego niezawodnego działania. Wynik był do przewidzenia :(
    1. 0
      28 maja 2023 r. 22:17
      Zgwałcony TV7-117 o ciągu zwiększonym 1,5 raza przy tych samych wymiarach zdecydowanie nie jest samolotowi potrzebny.
      Dla obiecujących maszyn klasy Il-112/114 potrzebny jest nowy silnik w klasie ciągu 3500-4000 kgf - przede wszystkim o wymiarach odpowiadających ciągu. Tak, równie dobrze może powstać na bazie TV7 albo go – ale musi to być nowy silnik, nie ograniczony gabarytami komory silnika Mi-38.


      Wcale nie musisz napędzać silnika. TV7-117 to bardzo dobry silnik w klasie ciągu 2500 kgf. Jeszcze raz dla tych, którzy nie od razu zrozumieli - w klasie ciągu 2500 kgf. A zasłużony sukces VK-7 świadczy o sukcesie TV117-2500 - w rzeczywistości jest to TV3 wykorzystujący technologie TV7 (może z wyjątkiem być może bez zalet tego drugiego pod względem wysokości itp.).
      To, że zamiast rozpocząć prace nad nowym silnikiem w klasie ciągu 3500-4000 kgf, nasze „dzielne” Ministerstwo Przemysłu i Handlu zażądało, aby Klimowici zgwałcili biednego TV7… To gorzej niż pomyłka – to jest przestępczość. Albo sabotować.



      Tak, jesteś „specjalistą”. Dla porównania, moc silników turbośmigłowych i turbowałowych jest mierzona w koniach mechanicznych lub kilowatach. lol
      O ograniczonej komorze silnika mi-38, tylko "odkrycie". śmiech
      A co do rozmiaru. Czy tak dużemu specjaliście od silników jak Ty wiadomo, że silnik TV2-1217, który zastąpił silnik TV3-117, przewyższył swojego poprzednika mocą 2200 KM w porównaniu do 1500 KM, ale jednocześnie TV3-117 jest lżejszy niż 295 kg vs 334 kg i mniej, 2055 mm vs 2843 mm?
      1. +1
        30 maja 2023 r. 13:22
        Czy tak wielkiemu specjaliście od silników jak Ty wiadomo, że silnik TV2-1217, który zastąpił silnik TV3-117, był lepszy od swojego poprzednika mocą 2200 KM w porównaniu do 1500 KM, ale jednocześnie TV3-117 jest lżejszy niż 295 kg w porównaniu do 334 kg i mniej, 2055 mm w porównaniu do 2843 mm?

        Tak. A pomiędzy TV7 modelu 1991 a TV7 modelu 2018 też nastąpiła rewolucja materiałowa i technologiczna? Nie, przyjacielu, nie rozumiemy w ten sposób słowa „zaległości”)))
        Przykro mi, nikt nie dał pieniędzy na to, o czym mówisz.
        1. -1
          31 maja 2023 r. 20:49
          Tak. A pomiędzy TV7 modelu 1991 a TV7 modelu 2018 też nastąpiła rewolucja materiałowa i technologiczna? Nie, przyjacielu, nie rozumiemy w ten sposób słowa „zaległości”)))
          Przykro mi, nikt nie dał pieniędzy na to, o czym mówisz.


          Tak więc TV7 początkowo tworzono z uwzględnieniem nowych technologii. Zawsze następuje wzrost mocy w miarę opanowywania silnika. Można nawet powiedzieć, że początkowo obniżono parametry nowego silnika.
    2. 0
      30 maja 2023 r. 13:18
      Ale przepraszam, kiedy 2500 kgf wyciska się z silnika klasy 3645 kgf (prawie półtora raza), będąc ograniczonym przez Ministerstwo Przemysłu i Handlu wymogiem „w tym samym wymiarze” - to po prostu głupie oczekiwać jego niezawodnego działania. Wynik był do przewidzenia :(

      Poprosili również o zmniejszenie wagi)))
  52. +3
    28 maja 2023 r. 16:34
    Bez poruszania tematu kradzieży i niekompetentnych menadżerów.
    Obecnie mamy kryzys zapóźnienia technologicznego we wszystkich obszarach.
    1. Bez długoterminowego programu budowy obrabiarek i produkcji mikroelektroniki tych zaległości nie da się nadrobić.
    A budowa obrabiarek i elektronika wymaga inżynierów. A żeby zdobyć inżynierów, trzeba podzielić szkoły według poziomu motywacji i możliwości uczniów. Nie da się stworzyć jednego programu zarówno dla przyszłego aktora, jak i przyszłego inżyniera. A co najważniejsze - nie jest to konieczne. Niektórzy poczują się zestresowani i wściekli, że nie podołają zadaniu, inni natomiast wśród TikTokerów i leniwych ludzi zmniejszą swój potencjał.
    Doszliśmy do sytuacji, w której uczniowie kopiują wszystkie swoje prace domowe z Internetu. Wymagania dotyczące egzaminu Unified State Exam maleją z roku na rok. A mimo to wyniki spadają.
    Nie da się i nie trzeba dobrze ugotować wszystkich. Nie dręcz przyszłych szczęśliwych woźnych.
    Niech przyszli generalni projektanci uczą się.
    2. Aktualna chwila. Moim zdaniem, jeśli dla amatora adaptacja jest niemożliwa, ratuje go rekompensata.
    W sektorze zaawansowanych technologii potrzebujemy rozwiązań kompensacyjnych.
    Miszustin ma rację. Jeśli nie jesteśmy w stanie wyprodukować silnika na poziomie szczytowych osiągów naszych czasów, nie ma potrzeby marnować energii. Oznacza to, że potrzebne jest bardziej niezawodne rozwiązanie, nawet jeśli jest ono gorsze pod względem wskaźników. Potrzebujesz transportera? Cóż, możesz poświęcić wszystko oprócz głośności.
    Niech będzie powolny, niech będzie mniej zdolny do akrobacji, w końcu to nie myśliwiec.
    Jeśli chcesz go przetransportować, zbuduj latającą stodołę. Ale niezawodny, z marginesem planowania. Łatwe do masowej produkcji.
    Wszystkie rozwiązania aerodynamiczne są znane, nie ma potrzeby wymyślania koła na nowo.
    W przyszłości, gdy poprawią się właściwości stopów i precyzja obróbki, proszę tworzyć dumne konie. To wystarczy, jeśli chodzi o konia roboczego.
    PS:
    Może po prostu nie stać nas na ciągłe dążenie do kurczenia się skrzydeł i nadmuchania kadłuba? Musimy być realistami, inaczej skończy się jak w tym dowcipie: „Prezydent Stanów Zjednoczonych zmusza mnie do noszenia coraz krótszych spódnic, żeby za chwilę kabura była widoczna i…”
    1. +1
      28 maja 2023 r. 23:59
      Podobnie jednolity egzamin państwowy wymaga od absolwentów zapamiętywania coraz większej ilości informacji z roku na rok.
      I przestań za wszystko obwiniać egzaminy końcowe – nie są takie złe, jak myślisz. Jedyny problem z ujednoliconym egzaminem państwowym polega na tym, że niestety nie obejmuje on zbyt wiele; trzeba dać tam uczniom możliwość bardziej twórczej pracy i żeby przygotowała się do tego sama szkoła, a nie korepetytorzy
  53. +7
    28 maja 2023 r. 16:40
    Jeżeli, jak pisze autor, „w ciągu 9 lat w VASO udało się pracować 7 dyrektorom generalnym” – to czemu się dziwić? oszukać Wcześniej dyrektorzy składali się z inżynierów, którzy przeszli całą drogę od brygadzisty, kierownika budowy do kierownika. warsztatu, głównego inżyniera i aż do dyrektora generalnego. A teraz fabrykami starają się zarządzać „skuteczni menedżerowie”, którzy mogą poprowadzić fabrykę samolotów lub salon fryzjerski – mają to samo podejście! oszukać Niestety nie ma się czemu dziwić! hi
  54. +5
    28 maja 2023 r. 16:43
    O dostawcy C123, powstałym w latach 60-tych, już pisałem. Wczoraj przeczytałem charakterystykę działania C160 Transal. Dwusilnikowy samolot opracowany 50 lat temu może przenosić ładunek o masie 16 ton. „Może da się coś poprawić w oranżerii?” Michaił Żwanecki
  55. +1
    28 maja 2023 r. 16:54
    ...jak w starym powiedzeniu o zmarłych: albo dobrze, albo nic.
    - przysłowie w oryginale brzmi tak: „Albo dobrze jest o umarłych, albo tylko prawda”.
  56. +1
    28 maja 2023 r. 18:21
    Oczywiście wszystko to jest bardzo rozczarowujące i smutne, samolot jako całość okazał się dobry, wszelkie problemy techniczne, w razie potrzeby i stabilne finansowanie projektu, można poprawić i poprawić, najważniejsze jest, aby nie marnować przydzielonych środków pieniędzy, lecz wykorzystywanie ich wyłącznie zgodnie z ich przeznaczeniem.
  57. +1
    28 maja 2023 r. 18:33
    Jeśli Grudinin dał się oszukać trzem lamom, to wyobrażam sobie organizację pracy we wspólnym przedsięwzięciu. Jedno jest pewne: to nie fani ich biznesu dotarli do steru, ale wędrowcy. Uważam, że głowa państwa powinna trzymać w ryzach najwyższe szczeble kadrowe w przedsiębiorstwach stoategicznych.
  58. -2
    28 maja 2023 r. 22:14
    Jednak nie warto porównywać tego z latami 1960. XX wieku. Następnie WSZĘDZIE, a nie tylko tutaj, samoloty i helikoptery (a nawet czołgi) zostały zaprojektowane i wprowadzone do produkcji znacznie szybciej i przy mniejszej liczbie problemów zawodowych. Chociaż projektowanie komputerów było w powijakach (Pierre Bezier zaprezentował publiczności swoje epokowe dzieło dopiero w 1962 roku). Obecnie sama koordynacja wymagań może zająć więcej czasu niż droga od podjęcia zasadniczej decyzji o potrzebie zakupu nowego pojazdu do przyjęcia tego nowego pojazdu do służby. Tak, zdarzały się projekty zakończone niepowodzeniem, ale był to wyjątek, a nie reguła. Na początku działalności występowały problemy, ale rozwiązano je w ciągu lat, a nie dziesięcioleci. A maszyny tamtych czasów (oczywiście z modernizacjami) nadal latają. A teraz... Dla porównania francusko-niemiecki Transal (przybliżony kolega z klasy omawianego samolotu). Pod koniec 1957 roku oba kraje podjęły decyzję o stworzeniu samolotu transportowego, który miał zastąpić francuski Noratlas, używany przez francuskie i niemieckie siły powietrzne. W 1959 roku utworzono konsorcjum zajmujące się jego rozwojem i produkcją. Pierwszy lot w 1963 r. W 1967 roku zaczęto dostarczać żołnierzom seryjne pojazdy (można było to zrobić wcześniej, ale politycy zastanawiali się, czy kupić amerykańskiego Herculesa). Porównaj z obecnym tempem A-400, stworzonym przez tych samych uczestników.
  59. 0
    28 maja 2023 r. 22:36
    Jaki jest problem z umieszczeniem tam na przykład PD-8? Co jest złego w silniku helikoptera z Mi-17, Ka-52? Rozumiem, że to amatorskie pytania, ale mimo to?
    1. +1
      29 maja 2023 r. 06:01
      Jaki jest problem z umieszczeniem tam na przykład PD-8? Co jest złego w silniku helikoptera z Mi-17, Ka-52?


      Nie chodzi o silnik, ale o sam płatowiec. Po prostu fizycznie nie pozostaje w powietrzu. Te. Jeśli jeden silnik ulegnie awarii, nastąpi zgaśnięcie. Błąd projektowy.
  60. Komentarz został usunięty.
  61. +1
    29 maja 2023 r. 00:06
    Moim zdaniem nie warto po prostu wyrzucać IL-112V. Jest wiele punktów, które warto wykorzystać w nowym projekcie. Ale moim zdaniem w obecnych okolicznościach silnik musi tańczyć. I nawet jeśli istniejący silnik ma większą moc, niż jest to wymagane, jest to lepsze niż powtórzenie losu Ił-112V. hi
  62. -1
    29 maja 2023 r. 01:00
    Widzę to wszędzie, nie tylko w VASO. Inżynierowie i menedżerowie w naszym kraju ulegli degradacji.
  63. -4
    29 maja 2023 r. 08:12
    Wyjaśnianie katastrofy z sierpnia 2021 r. rzekomym problemem z silnikiem TV7-117 jest, delikatnie mówiąc, nieprzekonujące. Silnik ten, choć nowy, jest w istocie modyfikacją długo rozwijanego i dobrze debugowanego silnika, produkowanego w dużych ilościach i doprowadzonego do wysokiego stopnia niezawodności. Początkowo próbowano wytłumaczyć katastrofę rzekomą awarią układu wpasowania śmigła, obecnie – rzekomo wzrostem napięcia i zapaleniem się silnika. W istocie ani jedno, ani drugie nie mogło doprowadzić do niemal natychmiastowego rozwoju katastrofy. Doszło do pożaru, ale żaden wzrost nie mógł wywołać pożaru z natychmiastowym uszkodzeniem mechanizmu skrzydła. W przypadku przepięcia dopływ paliwa zostaje odcięty, a w przypadku pożaru zostaje uruchomiony system gaśniczy. W każdym razie doświadczona załoga miałaby wystarczająco dużo czasu, aby zgłosić sytuację i walczyć o przetrwanie.

    Najprawdopodobniej do katastrofy Ił-112 przyczynił się zupełnie nietypowy czynnik. Na przykład wybuchowe rozprężenie kesonu paliwowego w obszarze wewnętrznej strony prawej gondoli silnika. W tym samym czasie wybuchł pożar o odpowiedniej sile, uszkodzona została mechanizacja prawego skrzydła, a samolot natychmiast spadł na prawą burtę.

    Biorąc pod uwagę trudną sytuację polityczną w kraju i brak niezbędnego nadzoru służb specjalnych nad najważniejszymi procesami technologicznymi, narzuca się wersja celowego sabotażu.
  64. 0
    29 maja 2023 r. 09:14
    Cytat: Wiaczesław Ermolajew
    Czujniki były wbijane za czasów Unii. Dopiero wtedy akceptacja wojskowa, którą zrujnował Sierdiukow, działała normalnie.

    Nie trzeba bajek o megaspecjalistach i przedstawicielach wojskowych, w większości byli oni zajęci siedzeniem na spodniach. Nie mogę się wypowiadać za lotnictwo, ale w branży motoryzacyjnej w zasadzie było tak.
  65. 0
    29 maja 2023 r. 10:13
    Tak jakby zamiennik An-26 nie musiał być kupowany w Chinach.
  66. 0
    29 maja 2023 r. 10:47
    Możesz rzucać we mnie zgniłymi pomidorami, ale możesz rzucać we mnie negatywami.
    Tyle, że cały pomysł z Ił-112 moim laickim zdaniem wygląda na próbę (nieudaną) zachowania kompetencji VASO. Byłoby to konieczne... Ale nakład wynosi 100 sztuk, biorąc pod uwagę, że część z nich przechodzi planowe konserwacje, awarie itp. nie rozwiązuje problemów w tym segmencie BTA. Noszenie takiego ciężaru na maksymalny zasięg jest trochę drogie, ale na krótszy dystans dostępny jest już na przykład Mi-8 (17). A coś w sprawie silnika zostałoby już ustalone po tylu latach.
  67. +1
    29 maja 2023 r. 11:44
    W tym samym czasie Chiny stworzyły przeprojektowane kopie An-2, An-12 i An-24. Wyciągać wnioski. W dobrym tego słowa znaczeniu, musisz u nich kupować. Ale duma na to nie pozwala.
  68. 0
    29 maja 2023 r. 12:17
    Trzeba po prostu rozproszyć ten UAC do piekła. Nie jest to opłacalna organizacja. A menadżerowie tam są wciąż ci sami. Wiedzą tylko, jak korzystać z pieniędzy budżetowych. Ale oni wszyscy są swoimi ludźmi.
  69. Komentarz został usunięty.
  70. 0
    29 maja 2023 r. 14:24
    do programu Ił-96 nie ma w ogóle pytań – 10 samolotów, z czego 6 samolotów będzie do 2024 r., to normalne
    Federacja Rosyjska ma nie więcej niż 25 samolotów Boeing i Airbus o tym samym zasięgu i pojemności
    UAC wkrótce całkowicie zamknie tę niszę (!) - nawet nie musisz się spieszyć
  71. +1
    29 maja 2023 r. 14:41
    Cytat z: senima56
    Jeżeli, jak pisze autor, „w ciągu 9 lat w VASO udało się pracować 7 dyrektorom generalnym” – to czemu się dziwić? oszukać Wcześniej dyrektorzy składali się z inżynierów, którzy przeszli całą drogę od brygadzisty, kierownika budowy do kierownika. warsztatu, głównego inżyniera i aż do dyrektora generalnego. A teraz fabrykami starają się zarządzać „skuteczni menedżerowie”, którzy mogą poprowadzić fabrykę samolotów lub salon fryzjerski – mają to samo podejście! oszukać Niestety nie ma się czemu dziwić! hi

    I spójrzcie na wiceministrów Ministerstwa Przemysłu i Handlu, żaden z nich nie pracował w swojej specjalności, a jedynie studiował w szkołach biznesu. Czego może oczekiwać kraj z takim przywództwem?
  72. RMT
    0
    29 maja 2023 r. 15:51
    Wiem osobiście jak przyjemnie jest pracować w dziale handlowym przedsiębiorstwa...
    jeszcze?
  73. 0
    29 maja 2023 r. 16:54
    IŁ-112 to martwe dziecko. To było jasne od poczęcia.
    Tematem przewodnim na dziś jest utworzenie biura projektowego zdolnego do rozwiązania postawionych przed nim zadań.
    Wszystko zapełnili Sierdiukow i Miedwiediew i nic jeszcze nie powstało.
    Nie ma specjalistów, którzy potrafią myśleć logicznie i nieszablonowo. Są jedynie przedstawiciele nowego pokolenia, którzy pomyślnie zdali jednolity egzamin państwowy, którym brakuje pojęcia o honorze ojczyzny i chęci pracy na rzecz społeczeństwa.
  74. -1
    29 maja 2023 r. 17:51
    Spróbuję przejść do sedna, ignorując puste kłótnie ambicji, bezpodstawne przekleństwa, a także jawne wpychanie się w wrogą mafię, które ma miejsce już tutaj w komentarzach - w stylu: „wznawiamy produkcję ukraińskiego AN-70 z D -27 silników.”
    Krótko mówiąc, w niszy lekkiego samolotu transportowego konieczne jest stworzenie od dawna rozwijanego, ale zatkanego UKRAIŃSKIM LOBBY WROGA, pod pozorem „przegranej konkurencji” (wiemy, jak odbywają się te „konkurencje”) - MiG -110: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-110
    I jest do tego silnik, znakomity, dawno temu zrobiony i przetestowany: po prostu zrób to i lataj: NK-4, kiedyś TEŻ ZJEBONY - PRZEZ UKRAIŃSKĄ MAFIĘ LOBBY
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b505212a-6474baa6-0ef391e0-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Kuznetsov_NK-4

    Właściwie to przez ostatnie 15 lat przeszedłem przez całą tę destrukcyjną wrogą ukraińską mafię lobbystyczną na prawie martwej stronie internetowej przemysłu lotniczego https://www.aviaport.ru/conferences/
    Tam moderatorzy konsekwentnie eliminowali patriotycznie prorosyjskich uczestników, na rzecz prozachodnich w ogóle, a proukraińskich w szczególności. Już 3-5 lat temu fizycznie wypędzili tam prawie wszystkich patriotów („zakazali”). Tam właśnie zwolennicy SSZh-100, An-70, An-140 i An-148 byli całkowicie „hurra-zwycięzcami”, paradującymi na białych koniach i wypędzeni - następnie całkowicie zwyciężyli w produkcji w rosyjskich fabrykach, a na tym forum-strona. Jak wtedy triumfowali: zwróćcie uwagę, ile z tych samolotów wroga zabije dziś rosyjski przemysł lotniczy! Aż 3 z tych samolotów trojańskich, wrogich, przeleciały przez Ukrainę, zostały wciśnięte do Rosji! A teraz TUTAJ ponownie angażują się w ten An-70 i jego silnik! Pamiętam nawet niektórych bohaterów, którzy wtedy i teraz prowadzą i przywracają porządek zarówno na stronie internetowej „Lotnisko”, jak i w rosyjskiej prasie lotniczej oraz DZIŚ. Była (i JEST!) taka postać - prototyp, który nie ucichł na długo podczas SWO, a jednocześnie okazało się, że był to charkowski „bojownik niewidzialnego frontu ukraińsko-faszystowskiej propagandy” ”! Nie wiem pod jakim pseudonimem jest tu obecny, ale na pewno jest obecny i PONOWNIE się tu przeprowadza - „AN-70 i silnik do niego” dla Rosji: „Uprzejmie prosimy”! STRZEŻ SIĘ AGITATORÓW SZPIEGÓW WROGA
  75. +1
    29 maja 2023 r. 18:55
    Cytat od Tima666
    Cytat: Wiaczesław Ermolajew
    Czujniki były wbijane za czasów Unii. Dopiero wtedy akceptacja wojskowa, którą zrujnował Sierdiukow, działała normalnie.

    Nie trzeba bajek o megaspecjalistach i przedstawicielach wojskowych, w większości byli oni zajęci siedzeniem na spodniach. Nie mogę się wypowiadać za lotnictwo, ale w branży motoryzacyjnej w zasadzie było tak.

    Nie powinieneś był być minusowany.
    Obecnie przedstawiciele wojska, chłopcy, którzy ukończyli techniczną uczelnię niepodstawową, zostali powołani dzięki koneksjom i ani razu nie byli w szkole wojskowej ani jednostce wojskowej, ale mają pasy naramienne, świadczenia i staż pracy.
    Zgniła także instytucja przedstawicielstwa wojskowego, przynajmniej w lotnictwie...
  76. 0
    30 maja 2023 r. 13:10
    Taka jest polityka kadrowa Rogozina. Nie udało mi się zasilić 112v. Przeniesiony na statek „Orzeł”

    https://news.myseldon.com/ru/news/index/212880526
    A oto wyniki
    https://www.ixbt.com/news/2022/11/17/orjol-poka-ne-poletit.html
  77. Komentarz został usunięty.
  78. 0
    31 maja 2023 r. 10:35
    Problemem jest gigantyzm, większy i potężniejszy, ale nic nie powstaje dla mniejszych, regionalnych użytkowników... Silnik do helikoptera produkowany jest od wielu lat. Silniki do samolotów takich jak AN2 i helikopterów powstały od czasu upadku ZSRR i nadal tam są, ale zrozumiałe jest, że wszystko, co kiedyś trafiało do budżetu, teraz trafia na brzegi oligarchii i im podobnych.
  79. 0
    31 maja 2023 r. 12:46
    W rezultacie, gdy naprawdę wpadną w kłopoty, będą kupować od Iranu, Chin, Indii, Brazylii…
  80. 0
    31 maja 2023 r. 22:13
    Po przemyśleniu artykułu doszedłem do wniosku, że głupio byłoby „zakopywać” projekt. Zainwestowano mnóstwo wysiłku, czasu i pieniędzy. Musimy więc o tym pamiętać. Aby tego dokonać, jak zawsze, potrzebna jest przede wszystkim wola, motywacja i determinacja.
  81. -1
    4 czerwca 2023 15:52
    Okazuje się, że Skomorochow jest także „ekspertem” w dziedzinie budowy samolotów! Cóż za wszechstronna osoba!
  82. -1
    3 sierpnia 2023 17:47
    Cytat z: bk316
    I w ogóle, przepuśćmy prawo napisał głupotę - dziesięć lat ostrzejsze. Napisał dwa nawroty - życie. Napisał trzy niepoprawne - egzekucja. Żartuję.

    Cóż, jeśli „żartuję”, możesz mieć 5 „stref” i 5 „chemikaliów”.
  83. Komentarz został usunięty.
  84. Komentarz został usunięty.
  85. 0
    15 września 2023 23:56
    Jeśli fabryka samolotów w Woroneżu w końcu umrze, to po co „wysiłki” Ministerstwa Przemysłu i Handlu mające na celu opracowanie PD-35 dla nowego samolotu dalekiego zasięgu?
    Kto oprócz Woroneża będzie w stanie zbudować tych gigantów?

    Krótkowzroczność i jawna głupota przywódców kraju jest po prostu niesamowita, są gotowi napełnić KAZ pieniędzmi bez żadnych gwarancji za zwykłe bla bla, a Woroneż trzymają na głodowych racjach żywnościowych....
    (gdzie obiecanych 30 zmodernizowanych Tu-22M3M do 20 roku, z których miały wystartować hipersoniczne „Sztylety”, którzy będą odpowiadać za 5-letnie opóźnienie w wypuszczeniu nowego Tu-160M, teraz te „bajki” chodzi o seryjną produkcję 10 Tu-214 rocznie. Jeśli wcześniej wypuszczano jeden lub dwa samoloty rocznie, to z żalem o połowę.
  86. -1
    19 listopada 2023 09:40
    spędzić 30 lat, ale nadal nie doprowadzić silnika do skutku - to chyba możliwe tylko w dzisiejszej Rosji... w takim czasie można stworzyć od zera trzy silniki... stworki...