Czy Merkawy spłoną na stepach Ukrainy?

143
Czy Merkawy spłoną na stepach Ukrainy?

Informacje, które Izrael usuwa z magazynu ponad 200 czołgi Merkawa Mk.2 i Mk.3, które „zostaną sprzedane dwóm zagranicznym krajom, w tym jednemu europejskiemu”, już teraz niepokoi umysły.

Pytanie nie brzmi, kto potrzebuje dziś czołgów, tutaj wszystko jest jasne, że są tylko dwa kraje, które potrzebują czołgów. Są to Ukraina i Rosja. Pytanie, kto ostatecznie dostanie czołgi, bo komu zostaną początkowo sprzedane, nie jest zbyt ciekawym pytaniem, choć z której strony patrzeć.



Zacznijmy więc od zbiorników.



Są to auta w niezbyt zaawansowanym wieku, ale 40+. Wiek faktycznie nie jest duży, dziś w SVO biorą udział prawie dwa razy starsze czołgi, więc jest kwestia bezpieczeństwa.

Siły Obronne Izraela kiedyś wycofały te czołgi ze służby i ostrożnie (a może niezbyt dużo) trzymały je w swoich magazynach. Skoro dziś na świecie płonie pożar, w którym palą się czołgi w dosłownym tego słowa znaczeniu iw przyzwoitych ilościach, to wzrost zapotrzebowania na tego typu sprzęt wojskowy na świecie jest dość oczywisty.

Będzie tu pewien niuans, o którym nieco niżej, gdzie poruszone zostaną kwestie rotacji czołgów na całym świecie.

Jeśli istnieje popyt, to zgodnie ze wszystkimi prawami świata kapitalistycznego musi on po prostu zostać zaspokojony, ponieważ zysk jest wszystkim, co kapitalistyczne.

Dziś sytuacja polityczna wokół Izraela jest dość spokojna, połowa byłych przeciwników to niemal przyjaciele z Jerozolimy (w rzeczy samej, niewątpliwy sukces izraelskiej dyplomacji), druga jest zajęta kabałami w Syrii, Jemenie i innych nie mniej gorących miejscach.

Oznacza to, że wszyscy w regionie są zajęci biznesem w sensie wojskowym, dlatego jest całkiem oczywiste, że istnieje możliwość dobrego obrócenia pieniędzy: sprzedaj stare czołgi i zamiast tego zbuduj nowe! Dość oczywisty i przyzwoity gesheft!

Dlatego odpowiednie komisje w Izraelu przeszukały magazyny i dokładnie zbadały, co się tam znajduje. A nawet, jak mówią, testowali wybiórczo pobrane próbki. Próbki zostały przetestowane normalnie, w wyniku czego stwierdzono, że sprzęt nadaje się do sprzedaży każdemu.

„Każdy” - zadeklarowano dwa kraje, jeden wydaje się być w Europie, drugi gdzieś indziej. Kontrakty wydają się być bliskie ostatecznego podpisania, ale oczywiście w Izraelu nie dotyczą one kwestii, kto kupuje czołgi.

Jeśli chodzi o komponent europejski, celem są dwa kraje: Chorwacja i Cypr. A tu jest ciekawie.

Chorwacja


To bardzo ciekawa pozycja. Z jednej strony kraj ma własne siedlisko napięć, a czołgi w siłach zbrojnych wyglądają całkiem adekwatnie.

Ale tutaj naprawdę musisz spojrzeć na to, jakie to czołgi. A to nasze T-72, które zostały przerobione na M84 w różnych modyfikacjach rękami specjalistów z przedsiębiorstwa obronnego „Djuro Djakovic” z miasta Slavonski Brod.


A M84 to dość poważny i, co najważniejsze, nowoczesny samochód. Silnik i podwozie pochodzą z T-72, ale wypełnienie bojowe zostało przeprojektowane. Strzelanie sterowane jest za pomocą systemu Omega-84, wykonanego na bazie systemu kierowania ogniem słoweńskiej firmy Fotona. Stabilizowany celownik SKS-84, czujniki wiatru, kierunku, pochylenia, cyfrowy komputer balistyczny i dalmierz laserowy umożliwiają prowadzenie ognia w ruchu.

Ale w nowoczesnych warunkach są oczywiste problemy z T-72. Kupowanie części zamiennych jest prawie niemożliwe, są one objęte sankcjami, a kanibalizm to coś takiego… Więc wymiana starych T-72 na stare, ale z mniejszym „przebiegiem” Merkawy, wygląda tutaj całkiem logicznie.

Zwłaszcza jeśli specjaliści z Dzhuro Dzhankovicia mogą przekwalifikować się z T-72 na Merkawę, a dlaczego mieliby nie być w stanie, to opcja sprzedaży M84A4 jednemu z krajów, które rozpaczliwie potrzebują czołgów, jest całkowicie rozsądna opcja. Co więcej, zapasy M84 w Chorwacji wynoszą około stu sztuk.

Dlaczego nie gesheft?

Cypr


Tam, jeśli ktoś zapomniał, wyspa jest ogólnie podzielona na dwie części, mniejsza, którą zdobyli Turcy, nie jest uznawana przez nikogo poza samą Turcją, aw większej mieszkają Grecy. Nie mniej interesujące, w co jest uzbrojona Gwardia Narodowa Republiki Cypryjskiej pod względem czołgów?


Bingo! Tam mamy T-80U i T-80UK w ilości ponad 80 sztuk! Ogólnie rzecz biorąc, Republika Cypryjska bardzo ściśle współpracowała z ZSRR w zakresie broń, jakoś nie wyszło z Rosją, a Francja stopniowo wypiera nas ze wszystkich stanowisk.

Biorąc pod uwagę, że od 2004 roku Cypr jest częścią Unii Europejskiej, a od 2008 roku walutę zmieniono na euro, plany niektórych cypryjskich partii politycznych, by przystąpić do NATO, nie wyglądają tak dziwnie. Odtąd zupełnie normalnym posunięciem mogłoby być ogólne pozbycie się rosyjskiej broni, a następnie jej sprzedaż potrzebującym.

Ogólnie rzecz biorąc, zasada „kto korzysta?” zauważony.

Tak więc czołgi Merkava Mk.2 produkowane w latach 80-tych ubiegłego wieku oraz Mk.3 pochodzące z lat 90-tych całkiem możliwe, że znajdą nowych operatorów. I po raz pierwszy w ogóle historia Izraelu, to będą Europejczycy.

Oczywiście, jak to jest tam w zwyczaju, izraelskie Ministerstwo Obrony nie podaje nazw krajów, do których trafią czołgi. O tym przekonamy się już niedługo, mówimy o dwóch, trzech miesiącach, które są potrzebne głównie do uzgodnienia kwestii papierowych i przygotowania czołgów.

Najważniejsze w tych transakcjach jest to, że zgadzają się na sprzedaż do Stanów Zjednoczonych, ponieważ, niestety, silniki w Merkavach są amerykańskie i do sprzedaży czołgów wymagana jest zgoda Departamentu Obrony USA.

Dlaczego warto walczyć?



Tu oczywiście Izraelczycy milczą, a media podają bardzo przybliżoną kwotę „kilkudziesięciu milionów dolarów”. Ale „kilka dziesiątek” to zarówno dwa, jak i dziewięć. W rzeczywistości cena na światowym rynku starego czołgu waha się od 200 do 400 tysięcy dolarów za sztukę. Więc tak, w tym przypadku kwota transakcji będzie się wahać w okolicach kilkudziesięciu milionów dolarów. Co z kolei pozwoli izraelskiemu Ministerstwu Obrony przeznaczyć wpływy na złożenie zamówienia na nowe Merkawy Mk.4, które mają aktywne systemy ochrony przed pociskami przeciwpancernymi oraz sieciowe systemy kontroli i wymiany informacji.

To prawda, że ​​Mk.4 jest o poziom droższy, ale to nowy czołg ze wszystkimi tego konsekwencjami. 20-30 czołgów kosztem złomu jest przyzwoite. Biorąc pod uwagę, że izraelskie podejście przez cały czas było jakościowe, a nie ilościowe (w przeciwieństwie do wrogów z Ligi), to wszystko jest więcej niż normalne.

Czy Merkawy mogą dostać się na Ukrainę?



Wątpliwy. Oczywiste jest, że zdecydują o tym kraje, które dostaną Merkawy i Stany Zjednoczone, ale sama sytuacja sugeruje, że T-72/M84 i T-80 będą wyglądać znacznie lepiej w szeregach Sił Zbrojnych Ukrainy niż izraelskie czołgi.

Nasi „eksperci” już rzucili się do zakopania „Merkawy”, jeśli dostaną się na Ukrainę. Cóż, jest w tym pewna logika.

Absolutnie nie ma ochoty rozbierać krok po kroku ile koni mechanicznych na tonę ma Merkava w porównaniu z Leopardem i Abramsem, jakie jest specyficzne obciążenie podłoża, do tego beze mnie fachowców na kanapach jest wystarczająco dużo.

Mamy przegląd polityczny i ekonomiczny, który nie wpływa na stronę techniczną, z wyjątkiem jednego punktu: Siły Zbrojne Ukrainy nie mają specjalistów w zakresie konserwacji i naprawy izraelskich czołgów. Maszyny są dość unikalne, dlatego musisz nauczyć się nimi posługiwać. I zajmie to trochę więcej czasu niż sporządzenie umów.

Dlatego opcja dostarczania i odsprzedaży Merkawu Ukrainie nie wydaje się rozsądna. To bardzo godny czołg, jeden z najlepszych na świecie, ale czołg jest niejako regionalny. Nie nadający się do walki gdziekolwiek. Pod tym względem Chorwacja ze swoimi wyżynami wydaje się znacznie bardziej preferowana do eksploatacji niż Ukraina ze swoją czarnoziemem.

Izraelczycy są wspaniali, stworzyli po prostu wspaniały czołg, ale nie stworzyli go, aby handlować na całym świecie, ale na własny użytek. Dlatego w niektórych regionach świata Merkava nie będzie się czuła tak komfortowo jak te same T-72 czy Abrams. Zapłata za całkowitą korzyść na swoim terytorium.

Działania izraelskiego departamentu wojskowego są jasne i zrozumiałe. Wydarzenia na Ukrainie spowodowały, że na świecie rozpoczął się prawdziwy wyścig zbrojeniowy. Kraje, które posiadały sowiecki sprzęt, zaczęły aktywnie zrzucać go na Ukrainę, w zamian zawierając kontrakty na dostawę nowocześniejszego sprzętu z Zachodu. To, że Izrael zdecydował się zaangażować w ten proces, oznacza tylko tyle, że to nic, tylko biznes.

Izrael generalnie spokojnie handluje bronią, wolumeny są przyzwoite, kraj regularnie wchodzi do pierwszej dziesiątki światowych handlarzy. W 10 roku wolumen zawartych kontraktów wyniósł 2022 miliarda dolarów, więc chęć ugryzienia kęsa z globalnego tortu jest dość oczywista.

A tak przy okazji, Merkava to nie jedyna rzecz, z której można zarobić w magazynach izraelskiego Ministerstwa Obrony. Istnieją setki transporterów opancerzonych M113, które nie cieszą się dużym zainteresowaniem potencjalnych nabywców ze względu na całkowite wystawienie na ogień przeciwpancerny. W ich miejsce izraelskie brygady otrzymały nowsze modele transporterów opancerzonych, ale M113 mogą zainteresować tych samych przedstawicieli Sił Zbrojnych Ukrainy, którzy zwerbowali około 400 jednostek na całym świecie.

To oczywiście też będzie wymagało osobnego pozwolenia z Pentagonu, ale coś nam mówi, że z tym nie będzie problemów. Chociaż Izrael nie mógł sprzedać swoich wycofanych z eksploatacji F-16 tej samej Chorwacji właśnie z powodu amerykańskiego zakazu.

Ogólnie sprawa z Merkawą jest dość spokojna, ale prawdopodobieństwo uderzenia izraelskich czołgów na Ukrainę jest raczej niewielkie. Najprawdopodobniej zamiast nich Siły Zbrojne Ukrainy otrzymają te same T-72 i T-80.
143 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    18 czerwca 2023 02:56
    Grecy na Cyprze kupią Merkawę, a z Cypru czołgi T-80U zostaną przekazane Khinzirowi.W 2000 roku wszystkie cypryjskie czołgi zostały zmodernizowane poprzez instalację celownika termowizyjnego Plisa. Wiosną Grecy zgodzili się wysłać na Ukrainę czołgi T-80U, ale tylko w zamian za niemieckie czołgi „Leopard-2”, aby utrzymać wielkość swojego arsenału w obliczu zaostrzonych stosunków z Turcją. W rezultacie znaleźli alternatywny zamiennik w postaci „Merkav”.
    1. -9
      18 czerwca 2023 03:50
      Grecy spojrzeli na lamparty i powiedzieli – no, może Merkavowie są lepsi? Nie chodzi o to, że jest to superbroń, ale po prostu lamparty wydają się nie robić nic poza pochłanianiem AT, min i pocisków
      1. +2
        18 czerwca 2023 05:05
        Cytat od alexoffa
        Grecy spojrzeli na lamparty i powiedzieli – no, może Merkavowie są lepsi?

        Nie, nie lepiej. Ale nie wszyscy dostaną „Leopardy”, więc bierzmy to, co dają… Chociaż „Merkava” jest gorsza dla ich teatru działań.
        1. + 18
          18 czerwca 2023 06:34
          Cytat z: svp67
          Cytat od alexoffa
          Grecy spojrzeli na lamparty i powiedzieli – no, może Merkavowie są lepsi?

          Nie, nie lepiej. Ale nie wszyscy dostaną „Leopardy”, więc bierzmy to, co dają… Chociaż „Merkava” jest gorsza dla ich teatru działań.

          Mk-3 dla Cypru zdecydowanie nie jest gorszy od Leo-2.
          1. +1
            18 czerwca 2023 07:07
            Cytat: Aron Zaavi
            Mk-3 dla Cypru zdecydowanie nie jest gorszy od Leo-2.

            Więc, zobaczmy...
            Leopard2A6, na którego liczyli Grecy, ma silnik o mocy 1500 KM, co daje 23 KM na tonę masy.
            Merkawa Mk3 dysponuje 1200-konnym AVDS-1790-9AR V-12, który zapewnia moc właściwą 18,5 KM/t;
            Czy możesz wyjaśnić sprawę broni? Uwierz "Merkava Mk3" i tu przegrywa
            1. + 11
              18 czerwca 2023 07:25
              Cytat z: svp67
              Cytat: Aron Zaavi
              Mk-3 dla Cypru zdecydowanie nie jest gorszy od Leo-2.

              Więc, zobaczmy...
              Leopard2A6, na którego liczyli Grecy, ma silnik o mocy 1500 KM, co daje 23 KM na tonę masy.
              Merkawa Mk3 dysponuje 1200-konnym AVDS-1790-9AR V-12, który zapewnia moc właściwą 18,5 KM/t;
              Czy możesz wyjaśnić sprawę broni? Uwierz "Merkava Mk3" i tu przegrywa

              W górach Cypru zawieszenie sprężynowe Mk jest lepsze niż drążki skrętne. Pistolet ma 120/44 tu i tam.
              1. +2
                18 czerwca 2023 08:41
                Leo-2A6 ma działo 120/55 (11 kalibrów dłuższe).
              2. +3
                18 czerwca 2023 09:52
                Cytat: Aron Zaavi
                W górach Cypru zawieszenie sprężynowe Mk jest lepsze niż drążki skrętne.

                To właśnie wymaga wyjaśnienia. Dlaczego drążki skrętne są gorsze niż sprężyny, z wyjątkiem łatwości konserwacji?

                I po raz pierwszy w historii Izraela będą to Europejczycy.
                Według oryginalnych czołgów, po raz pierwszy w historii Izraela, jest nim ktoś inny niż Izrael.
                1. +2
                  18 czerwca 2023 10:09
                  Cytat: Władimir_2U
                  To właśnie wymaga wyjaśnienia. Dlaczego drążki skrętne są gorsze niż sprężyny, z wyjątkiem łatwości konserwacji?

                  Żydzi jeździli sprężynowymi setnikami i drążkami skrętnymi, Amerykanami i Sowietoidami. Werdykt - zawieszenie sprężynowe w górach jest zdecydowanie lepsze. Bardziej niezawodny, energochłonny, o długim skoku. Dlatego centów używano na północy, w górach.

                  Na początku lat 90., kiedy zmieniły się okoliczności geopolityczne, Żydzi rozważali możliwość nie zadzierania z Merkawami i przyjęcia Abramsa w prezencie. Przetestowane i odrzucone. Jednym z wyraźnych powodów jest to, że zawieszenie z drążkiem skrętnym nie jest odpowiednie.
                  1. 0
                    18 czerwca 2023 16:40
                    Cytat: Murzyn
                    Werdykt - zawieszenie sprężynowe w górach jest zdecydowanie lepsze. Bardziej niezawodny, energochłonny, o długim skoku.

                    Bzdura, może poza niezawodnością.

                    Cytat: Murzyn
                    Dlatego centów używano na północy, w górach.
                    MAGAH-3 (M48A3, zmodernizowany w Izraelu do poziomu M48A5), MAGAH-5 (M48A5) i MAGAH-6A (M60A1), były nadal używane przeciwko Syrii, więc nie jest to żaden argument.

                    Cytat: Murzyn
                    Jednym z wyraźnych powodów jest to, że zawieszenie z drążkiem skrętnym nie jest odpowiednie.
                    Żeby tylko nie urazić głównego sponsora słowami: „czołg to gówno”.

                    Cytat: Murzyn
                    Amerykanie i Sowieci
                    Co za wspaniałe podejście do właścicieli. . .
                    1. -1
                      18 czerwca 2023 18:45
                      Cytat: Władimir_2U
                      Bzdura, może poza niezawodnością.

                      Ty masz swoje zdanie, Żydzi swoje. Dlatego postanowili zająć się zawieszeniem Christie zamiast drążków skrętnych, najwyraźniej z niczego.
                      1. +1
                        19 czerwca 2023 03:52
                        Cytat: Murzyn
                        Dlatego postanowili zająć się zawieszeniem Christie zamiast drążków skrętnych, najwyraźniej z niczego.

                        Która Christy? Czy teściowa Brzezińskiego to Christy? Christie - zawieszenie świecy z umiejscowieniem sprężyn wewnątrz korpusu. Do zawieszenia Merkavian stosunek jest nieco większy niż do drążków skrętnych.
                        Cytat: Murzyn
                        Ty masz swoje zdanie, Żydzi swoje.
                        To nie jest odpowiedź na to pytanie:
                        Cytat: Władimir_2U
                        Dlaczego drążki skrętne są gorsze niż sprężyny, z wyjątkiem łatwości konserwacji?



                        Żydzi skupili się na łatwości konserwacji po wybuchu miny, to wszystko.
                        I nawet dobre dynamiczne poruszanie się Merkawy konkretnie nie jest zasługą sprężyny jako takiej, ale wielkości lodowiska i wysokości kadłuba.
                      2. -1
                        19 czerwca 2023 05:44
                        Cytat: Władimir_2U
                        To nie jest odpowiedź na to pytanie:

                        Błędnie myślisz, że próbuję cię do czegoś przekonać.

                        Ja tylko przekazuję wam stanowisko Żydów w tej sprawie. Czy Żydzi mają rację, czy nie, nie obchodzi mnie to. Uważam, że drążki skrętne nie bez powodu stały się standardem zawieszenia czołgu, ale jednocześnie uważam, że Żydzi nie bez powodu wybrali inne rozwiązanie.
                      3. -1
                        19 czerwca 2023 06:44
                        Dziwne, że znak plusa nie odbija się ode mnie...
              3. +1
                18 czerwca 2023 10:46
                Cytat: Aron Zaavi
                W górach Cypru zawieszenie sprężynowe Mk jest lepsze niż drążki skrętne
                Jest to nieudowodnione twierdzenie.
                Cytat: Aron Zaavi
                Działo tu i tam 120/44

                Nie, "Leo2A6" ma "nową" broń nie w 44, ale w 55 kalibrach. Armata 120 mm Rheinmetall L/55. I jest nowy BOPS DM53, specjalnie do tego pistoletu. Spójrz na różnicę w jego charakterystyce podczas strzelania:
                - Lufa L 44: Energia - około 11,6 MJ, Prędkość początkowa - 1670 m/s,
                - Beczka L 55: Energia - około 12,7 MJ Prędkość początkowa - 1750 m/s
                1. -1
                  18 czerwca 2023 16:19
                  Cytat z: svp67
                  I jest nowy BOPS DM53, specjalnie do tego pistoletu

                  Najwyraźniej popełniłeś literówkę, DM55 powstał dla L63, DM53 BOPS dla L44.
                  1. +1
                    18 czerwca 2023 17:41
                    Pocisk DM53 (podobnie jak wszystkie inne pociski czołgowe kal. 120 mm) może być wystrzeliwany zarówno z L44, jak i L55. DM63 (2005) niewiele różni się od DM53 (1999). Swoją drogą DM73 już jest w drodze (chociaż tam zostawili penetrator z DM63, to wyczarowują, jak rozumiem, nad ładunkiem miotającym).
                  2. +1
                    18 czerwca 2023 20:29
                    Cytat z: karabas-barabas
                    Najwyraźniej zrobiłeś literówkę, DM55 powstał dla L63, DM53 BOPS dla L44

                    Nie, DM53 został stworzony specjalnie dla działa kalibru 55, ale z możliwością użycia go na 44. Charakterystykę podałem
                    1. 0
                      18 czerwca 2023 21:03
                      Podsumowując daty, L55 zaczęto opracowywać w 1991 roku, a Leo-2A6 został oddany do użytku w 2001 roku. Pocisk DM53 wszedł do służby w 1999 roku, czyli został stworzony dla L55, ale początkowo wszedł do L44 . A w 63 roku DM2005 został już natychmiast dostarczony do używanego L55. Ale ogólnie argument nie ma sensu, ponieważ wszystkie te amunicje są do 120x570 NATO, są wymienne, można strzelać dowolnymi pociskami z dowolnego pistoletu, a nawet z południowokoreańskiego CN08 (również 55klb) francuskiego OFL120G1.
                2. +5
                  18 czerwca 2023 18:13
                  Cytat z: svp67
                  Cytat: Aron Zaavi
                  W górach Cypru zawieszenie sprężynowe Mk jest lepsze niż drążki skrętne
                  Jest to nieudowodnione twierdzenie.
                  Cytat: Aron Zaavi
                  Działo tu i tam 120/44

                  Nie, "Leo2A6" ma "nową" broń nie w 44, ale w 55 kalibrach. Armata 120 mm Rheinmetall L/55. I jest nowy BOPS DM53, specjalnie do tego pistoletu. Spójrz na różnicę w jego charakterystyce podczas strzelania:
                  - Lufa L 44: Energia - około 11,6 MJ, Prędkość początkowa - 1670 m/s,
                  - Beczka L 55: Energia - około 12,7 MJ Prędkość początkowa - 1750 m/s

                  Masz rację. hi
                3. 0
                  18 czerwca 2023 23:36
                  Cytat z: svp67
                  Zobacz różnicę w jego właściwościach

                  MG251 ma większy zakres amunicji + PPK.
              4. 0
                18 czerwca 2023 22:00
                Jeśli opowiadasz bzdury, w szczególności o sprężynach i drążkach skrętnych, zwłaszcza o czołgach, to najlepiej być tak pewnym, jak to możliwe !!!, szybko uwierz. Brawo Złoty!
              5. 0
                19 czerwca 2023 14:58
                W górach Cypru zawieszenie sprężynowe Mk jest lepsze niż drążki skrętne.

                Jest mało prawdopodobne, aby obydwa nadawały się do użytku w górach, dopóki nie zostaną tam wytyczone tory.
            2. + 10
              18 czerwca 2023 07:44
              Cytat z: svp67

              Więc, zobaczmy...
              Pod Leopard2A6, na którego liczyli Grecy

              Leo2A6 ma jeden minus: nie jest i nie będzie, za darmo, na pewno. A w najbliższych latach nie będzie można go kupić nawet za pieniądze.

              Ten minus przeważa nad wszelkimi plusami.
            3. +3
              18 czerwca 2023 08:53
              Warunki panujące na Cyprze są bardzo podobne do warunków panujących w Izraelu – małym skalistym kraju. Czyli - ten konkretny samochód może do nich wjechać..
            4. Komentarz został usunięty.
        2. AAK
          +5
          18 czerwca 2023 11:11
          Dla Cypru Merkava, a zwłaszcza 3. seria, to całkiem niezły teren - prawie to samo, z najbardziej oczywistych zalet Merkav - maksymalne bezpieczeństwo dla załóg dzięki cechom konstrukcyjnym, pierwsza to wysunięta do przodu MTO i obecność dużych drzwi włazu rufowego do bezpiecznego opuszczenia uszkodzonego czołgu. EMNIP na Merkawie odsetek 200/300 członków załogi w uszkodzonych/rozbitych czołgach był minimalny.
          1. 0
            18 czerwca 2023 12:46
            Cytat: AAK
            jedną z najbardziej oczywistych zalet Merkava jest maksymalne bezpieczeństwo załóg dzięki cechom konstrukcyjnym, pierwszą jest przednia lokalizacja MTO
            Silnik nie jest przeszkodą dla łomu, ale jak zrównoważyć opancerzoną lufę, jeśli silnik jest z przodu, to duże pytanie. Który został rozwiązany poprzez zmniejszenie grubości czoła. Dla czołgu to źle, dla Merkawy, która wykonuje zadania mobilnego bunkra, jest to do zaakceptowania.
            1. 0
              18 czerwca 2023 16:48
              Cytat z: bk0010
              Silnik nie jest przeszkodą dla łomu, ale jak zrównoważyć opancerzoną lufę, jeśli silnik jest z przodu, to duże pytanie.

              Oczywiście wieża cofnęła się. Jest to problem dla konwencjonalnego zbiornika ...
              1. 0
                19 czerwca 2023 23:46
                Cytat: Władimir_2U
                Cytat z: bk0010
                Silnik nie jest przeszkodą dla łomu, ale jak zrównoważyć opancerzoną lufę, jeśli silnik jest z przodu, to duże pytanie.

                Oczywiście wieża cofnęła się. Jest to problem dla konwencjonalnego zbiornika ...

                Nie-e-eee! Środek masy wieży znajduje się znacznie wyżej niż środek masy przedniego pancerza z silnikiem z przodu.
            2. +1
              18 czerwca 2023 23:47
              Cytat z: bk0010
              Silnik nie jest przeszkodą dla łomu, ale jak zrównoważyć opancerzoną lufę, jeśli silnik jest z przodu, to duże pytanie.

              Przesunięcie wieży bliżej ogona.

              Cytat z: bk0010
              Który został rozwiązany poprzez zmniejszenie grubości czoła.

              Bredyatyna. Wręcz przeciwnie, między MTO a załogą jest jeszcze jedna przegroda pancerna.
              Wcale nie mówię o wieży.
              1. -1
                19 czerwca 2023 11:25
                Bredyatyna. Wręcz przeciwnie, między MTO a załogą jest jeszcze jedna przegroda pancerna.
                Wcale nie mówię o wieży.

                Wow! w Izraelu silniki są zrobione ze stali pancernej? nowe słowo w czołgowej kama sutrze?
                1. -1
                  19 czerwca 2023 12:15
                  Cytat z: PytaniaNeudobny
                  Wow! w Izraelu silniki są zrobione ze stali pancernej? nowe słowo w czołgowej kama sutrze?

                  Przegroda przeciwpożarowa. W Merkavie ma podobno 80 mm grubości. Nawet jeśli mniej, to wciąż to samo...
                  1. +1
                    19 czerwca 2023 19:44
                    Cytat: Władimir_2U
                    ma podobno 80 mm grubości.

                    86mm proste.
                  2. -1
                    20 czerwca 2023 08:51
                    Przegroda przeciwpożarowa. W Merkavie ma podobno 80 mm grubości.

                    ze stali pancernej?
                  3. 0
                    22 czerwca 2023 10:14
                    Cytat: Władimir_2U
                    W Merkawie ma podobno 80 mm grubości

                    Zdecydowanie mniej. 10 mm na Merkawie 3.
            3. +2
              19 czerwca 2023 23:51
              Cytat z: bk0010
              Złomowany silnik nie stanowi przeszkody,

              Dokładniej, ochrona bojowego oddziału przed złomem dla obu układów jest identyczna, ale ochrona silnika z jego przednim położeniem jest niższa niż z tylnym. Tyle tylko, że podczas opracowywania czołgu Tal nie miał łączonego pancerza, a jedynym sposobem zapewnienia ochrony załogi było umieszczenie silnika z przodu.
          2. 0
            18 czerwca 2023 23:42
            Cytat: AAK
            EMNIP na Merkawie odsetek 200/300 członków załogi w uszkodzonych/rozbitych czołgach był minimalny.

            Tak więc, na ponad 50 trafień w 2006 roku, 22 przebicia pancerza - 18 zabitych (4 na półtonowej minie lądowej), około 30 rannych.
            Bezpowrotne straty czołgów - 5 sztuk.
          3. 0
            20 czerwca 2023 00:16
            Cytat: AAK
            EMNIP na Merkawie, procent 200/300 członków załogi w uszkodzonych/rozbitych czołgach był minimalny

            W odniesieniu do załóg czołgów M-60 i M-48. Niezbyt trafne porównanie.
    2. 0
      18 czerwca 2023 07:02
      W wojskowych konfliktach regionalnych, w których czołgi są materiałem eksploatacyjnym, zresztą nie osłoniętym od powietrza, potrzebna jest ilość, a nie jakość. Średnio czołg na linii frontu podczas frontalnych ataków wytrzyma tydzień, cóż, czołg można wymienić, a wyszkolone załogi w dużej liczbie na pstrokaty sprzęt z całego świata, gdzie zabiorą APU? Nie mówię o tym, że Żydzi kalkulują sytuację i domyślają się, że ich regionalni przeciwnicy w zamian otrzymają nie najwięcej, ale całkiem nowoczesną broń z Rosji w przypadku tych dostaw.
      1. -1
        18 czerwca 2023 14:37
        Cytat z Silver99
        W wojskowych konfliktach regionalnych, w których czołgi są materiałem eksploatacyjnym, zresztą nie osłoniętym od powietrza, potrzebna jest ilość, a nie jakość. Średnio czołg na linii frontu podczas frontalnych ataków wytrzyma tydzień, cóż, czołg można wymienić, a wyszkolone załogi w dużej liczbie na pstrokaty sprzęt z całego świata, gdzie zabiorą APU? Nie mówię o tym, że Żydzi kalkulują sytuację i domyślają się, że ich regionalni przeciwnicy w zamian otrzymają nie najwięcej, ale całkiem nowoczesną broń z Rosji w przypadku tych dostaw.

        Co regionalni przeciwnicy dostaną tam od Rosji?
        Dostarczamy naszym żołnierzom czołgi T-55. W swoim wycie ... (SVO) ...
        Cóż, dość tych agitacji o nowoczesną rosyjską broń, którą wszystkim damy
        Nie mamy nic.
        I nie będziemy w stanie nikomu nic dać.

        NVO od półtora roku na tych samych pozycjach, wszelkiego rodzaju ofensywy i kontrataki.
        W ciągu najbliższych 3-4 lat wcale nie oczekuje się zwycięstwa.
        Ogólnie
        I wciąż gadają brawurowymi hasłami i wstępniakami.
        Naprawdę, turbopatrioci oderwali się od rzeczywistości.
        Jak 5 lat temu były turbinowane, tak teraz...
        1. +2
          18 czerwca 2023 16:37
          O. Ulistnione, ulistnione i znalezione. Cała ta wieloliterowa praca została napisana dla jednego farszu. I on bez wahania umieszczany jest w „pierwszych linijkach” tego dzieła. A potem pozostało czekać, aż „towarzysze” podniosą flagę. Podnieśli to. Jeśli ktoś nie rozumie, o co mi chodzi, to o naszych czołgach, które są dwa razy starsze od 40-letnich rydwanów. Wszystko inne to woda.
          1. +2
            18 czerwca 2023 22:36
            Poważnie, myślę, że nie ma sensu porównywać pojedynczych gofrów Wooder. Ładunki ponad 60 ton. Z pełnym zestawem elektroniki i innych rzeczy i wszystkiego. I seryjny samochód na wojnę. Gdzie są ich tysiące. I walczą na całym świecie. Zdecydowanie nie mówię o tym, że T55 i T62 są w dużych ilościach. Lepsze niż kilkaset nowoczesnych samochodów. Sprzęt psuje się i ulega uszkodzeniu. Tak, i środki zniszczenia, są nowe. 20 lub 30 czołgów dowolnego rodzaju. Nic zasadniczo nie zmienią. Wooderwafers były i będą. Leclerc, Abrams najnowszej modyfikacji. Armata. Ale zmodyfikowany T72, znany również jako T90m. Naprawdę walcząc. I rozwiązuje problemy.
  2. 0
    18 czerwca 2023 02:57
    Nie mogę uwierzyć w te treści, dlaczego Izrael miałby dawać czołgi Ukrainie? Żydzi mogą kontrolować cały Zachód, ale jako naród są bardzo bezbronni. Żaden zdrowy na umyśle człowiek nie zaryzykowałby wplątania się w wojnę, która naraziłaby go na niebezpieczeństwo.
    1. -4
      18 czerwca 2023 04:08
      Cytat od: chcę
      Żadna rozsądna osoba

      I tam się skończyły. I całkiem wyraźnie.
      A co do tematu: jak trafią, to na pewno spłoną. Jeśli nie wejdą, nie wejdą. Czy są ognioodporne? Tak, to czarnuch
      1. +7
        18 czerwca 2023 04:32
        I całkiem wyraźnie.

        Tajemnicza organizacja pozarządowa niespodziewanie przekazała Hamasowi kilka przydatnych przedmiotów.
        1. -19
          18 czerwca 2023 05:28
          Cóż, po tym, jak Hamas zhakował izraelski węzeł obrony powietrznej podłączony do sieci ... Mówię - zabrakło)))
          1. + 13
            18 czerwca 2023 06:36
            Cytat z bingo
            Cóż, po tym, jak Hamas zhakował izraelski węzeł obrony powietrznej podłączony do sieci ... Mówię - zabrakło)))

            Ty, jak zawsze, wierzysz w nonsens, w który chcesz wierzyć, nawet jeśli jest to nonsens. Ale to są drobiazgi. Najważniejsze to dbać o swoje zdrowie. hi
            1. -2
              18 czerwca 2023 07:12
              I nie zapomnij o swoim zdrowiu. To jest najważniejsze w życiu, reszta przyjdzie sama.
            2. -11
              18 czerwca 2023 08:09
              Cytat: Aron Zaavi
              Najważniejsze to dbać o swoje zdrowie.

              O tak, po waszych gawędziarzach w VO, jak żyć Koshchei Nieśmiertelny - śmiech, mówią, on przedłuża życie… Jestem tu po całym dniu, jeden wyższy umysł w VO powiedział, że tylko w dzikiej Scytii naciskają guziki z filcowymi butami, a cały cywilizowany świat od dawna wystrzeliwuje pociski przez VKontakte ... A potem jego następca wędrował i opowiadał o tajnie zaszyfrowanych sieciach społecznościowych tylko dla izraelskich oficerów obrony powietrznej ... Zostałem odcięty przez sto lat w dwa dni, nie mniej.
              Nawiasem mówiąc, dlaczego obrona powietrzna nie działała, skoro nikt jej nie złamał? Ahhh, nie wyłączyłeś tego sam? Nawet wtedy, gdy Dziurawy Durszlak wypluł roczny budżet Izraela w ciągu 10 dni w niebo?
              Chociaż, cóż, nafig, nie określaj. Będę się śmiał przez kolejne sto lat
              1. Komentarz został usunięty.
              2. +5
                18 czerwca 2023 09:10
                Cytat z bingo
                Nawiasem mówiąc, dlaczego obrona powietrzna nie działała, skoro nikt jej nie złamał?

                Kto powiedział, że to nie działa? śmiech
                Cytat z bingo
                Dziurawy durszlak

                Ze 100 rakiet w 2014 roku w Tel Awiwie wszystkie zostały zestrzelone, wtedy tam mieszkałem. Z nieznanej liczby dronów 2 przeszły przez Krasnodar zażądać Mieszkam tutaj i stało się to niedawno
                Cytat z bingo
                wypluć roczny budżet Izraela w 10 dni w niebo?

                lol stulecie, po co być skromnym))
                Nie martwcie się o ich budżet, na pysku populacji jest 3 razy więcej babć niż u nas śmiech
                1. 0
                  18 czerwca 2023 09:49
                  No w zasadzie nawet te drony słyszałem, mieszkam na Garazhnaya, 200m do budynku MTS w linii prostej, ten atak jest najgłupszy i nie spowodował większych szkód, a jestem więcej niż pewien, że te samoloty zostały wystrzelone z terytorium Rosji, a przykład próby uderzenia na słowiańską farmę czołgów pokazuje, że ważne obiekty są objęte ochroną, tylko Bóg może dać 100% gwarancję ochrony.
                  1. +2
                    18 czerwca 2023 10:56
                    Cytat z Pivota
                    No w zasadzie nawet te drony słyszałem, mieszkam na Garazhnaya, 200m do budynku MTS w linii prostej, ten atak jest najgłupszy i nie spowodował większych szkód, a jestem więcej niż pewien, że te samoloty zostały wystrzelone z terytorium Rosji, a przykład próby uderzenia na słowiańską farmę czołgów pokazuje, że ważne obiekty są objęte ochroną, tylko Bóg może dać 100% gwarancję ochrony.

                    70 metrów od okien mieszkania mojego dentysty rozległ się huk. Kto wie, skąd ich wpuszczono, z Chersonia i Zaporoża do nas jest znacznie mniej niż 1000 km.
                    100% gwarancji - tylko od Boga, zgadzam się, a ciosy zostały zadane w celu wywołania paniki, w ramach psychologicznego przygotowania do kontrataku. śmiech
                    1. +4
                      18 czerwca 2023 23:56
                      Cytat z Krasnodaru
                      Po prostu Ragullo nie rozumie, jak bardzo nas to wszystko nie obchodzi.

                      Zwłaszcza po Izraelu. tak
                      1. +3
                        19 czerwca 2023 02:19
                        Cytat: A my szczur
                        Zwłaszcza po Izraelu.

                        Dokładnie ))
              3. +2
                18 czerwca 2023 23:54
                Cytat z bingo
                Och, tak, po twoich gawędziarzach na VO, jak Koshchei the Immortal może żyć

                Dopóki lekarze nie znajdą igły w jajku. lol
              4. 0
                19 czerwca 2023 11:49
                O tak, po waszych gawędziarzach w VO, jak żyć Koshchei Nieśmiertelny - śmiech, mówią, on przedłuża życie… Jestem tu po całym dniu, jeden wyższy umysł w VO powiedział, że tylko w dzikiej Scytii naciskają guziki z filcowymi butami, a cały cywilizowany świat od dawna wystrzeliwuje pociski przez VKontakte ... A potem jego następca wędrował i opowiadał o tajnie zaszyfrowanych sieciach społecznościowych tylko dla izraelskich oficerów obrony powietrznej ... Zostałem odcięty przez sto lat w dwa dni, nie mniej.
                Nawiasem mówiąc, dlaczego obrona powietrzna nie działała, skoro nikt jej nie złamał? Ahhh, nie wyłączyłeś tego sam? Nawet wtedy, gdy Dziurawy Durszlak wypluł roczny budżet Izraela w ciągu 10 dni w niebo?
                Chociaż, cóż, nafig, nie określaj. Będę się śmiał przez kolejne sto lat

                Tutaj się śmiejesz, ale są jeszcze abydna! są „wybranymi przez Boga”! sens wszystkiego powinien być taki, jak się mówi! śmiech śmiech śmiech
            3. 0
              18 czerwca 2023 19:45
              Błagam Aron.Żydzi nigdy się nie przyznają i nie uznają, dopóki fakty nie zostaną im postawione w twarz.I wtedy powiedzą, że tak było zamierzone.
          2. 0
            20 czerwca 2023 11:39
            Cytat z bingo
            Cóż, po tym, jak Hamas zhakował izraelski węzeł obrony powietrznej podłączony do sieci ... Mówię - zabrakło)))

            W tym celu muszą pociągnąć oddzielny kabel z jednostki obrony powietrznej do Gazy. Internet armii izraelskiej FIZYCZNIE nie jest podłączony do globalnego Internetu. To tylko twój wewnętrzny Internet łączący jednostki wojskowe.
        2. +1
          18 czerwca 2023 23:51
          Cytat od: chcę
          Tajemnicza organizacja pozarządowa niespodziewanie przekazała Hamasowi kilka przydatnych przedmiotów.

    2. + 15
      18 czerwca 2023 06:02
      Skąd pomysł, że Żydzi coś sprzedadzą, a tym bardziej tak po prostu, skaklam? Grecy za niedrogo dostają niezły spór w tarce z Turkami, a ich T-80, do których teraz nie ma fabrycznego serwisu, nie ma części zamiennych (co robić, sankcje!) zostaną sprzedane „koalicji czołgów” " za więcej, niż naprawdę mogliby liczyć na wolnym rynku. A fakt, że ta „koalicja czołgów” przekaże ich 404 nie jest roszczeniem wobec Greków, a tym bardziej wobec Żydów.
    3. +1
      18 czerwca 2023 10:32
      Cytat od: chcę
      Nie mogę uwierzyć w te treści, dlaczego Izrael miałby dawać czołgi Ukrainie? Żydzi mogą kontrolować cały Zachód, ale jako naród są bardzo bezbronni. Żaden zdrowy na umyśle człowiek nie zaryzykowałby wplątania się w wojnę, która naraziłaby go na niebezpieczeństwo.

      To wszystko nonsens. Żydzi są żywotnie uzależnieni od państw, zamówią, ostatnie spodnie oddadzą Ukrainie i nie obchodzi ich, że po tym Palestyńczycy będą mieli kornety zamiast kamieni i patyków.
      Żydzi przysięgają, że nie mieszają się w konflikt, ale w rzeczywistości dostarczają Ukrainie amunicję od samego początku. I niech mówią, że to są amerykańskie arsenały i nie mają z tym nic wspólnego, ale tak naprawdę Żydzi z ich terytorium sami dostarczają Ukrainie amunicję i to jest fakt.
      O Merkawie. Będą na Ukrainie i to też jest fakt, tak jak z czasem będą f-16 i inne.
      Czy Merkawy odegrają jakąś znaczącą rolę - NIE. To tak, jakby dać Ukrainie jakiś krążownik, bez względu na to, jak go użyjesz, ale koszt zawsze będzie wyższy niż wynik, a oni i tak go zatopią. I nie chodzi nawet o to, że Merkava potrzebuje całej infrastruktury, począwszy od specjalnych ciągników i konserwacji, po to, że ani jeden most, panton, wagon, ani nic w ogóle nie zostało obliczone na jej wagę. To jest walizka bez uchwytu. Czy będzie miał problemy? Może. Niezbędny? Bardzo wątpliwe. To nie jest imba i pali się tak samo jak reszta.
      1. +1
        18 czerwca 2023 16:37
        Cytat z Ramzaj99
        Czy Merkawy odegrają jakąś znaczącą rolę - NIE.

        Cytat z Ramzaj99
        I nie chodzi nawet o to, że Merkava potrzebuje całej infrastruktury, począwszy od specjalnych ciągników i konserwacji, po to, że ani jeden most, panton, wagon, ani nic w ogóle nie zostało obliczone na jej wagę. To jest walizka bez uchwytu.

        Znowu opowieści o mostach, specjalnej infrastrukturze i tym podobnych, jak mówiono o Leo2, Challengers 2. Ciężkie, nie ciężkie, te czołgi to sprawa drugorzędna, ale ich umowa SLA, która widzi znacznie dalej niż którykolwiek z najnowocześniejszych T-90M, zwłaszcza w nocy, działa i amunicja, poważna ochrona raczej zwiększa zdolności bojowe brygad Sił Zbrojnych niż je zmniejsza.
        1. 0
          19 czerwca 2023 11:52
          uważać. wiara jest ponad fizyką, chemią i zdrowym rozsądkiem
      2. +2
        19 czerwca 2023 00:06
        Cytat z Ramzaj99
        Żydzi są bardzo zależni od państwa

        Co (dokładnie istotne)? Według punktów i od wyrażenie przykłady.


        Cytat z Ramzaj99
        Palestyńczycy zamiast kamieni i patyków będą kornetami

        Te?


        Cytat z Ramzaj99
        ale w rzeczywistości Żydzi ze swojego terytorium sami dostarczają Ukrainie amunicję

        Bla, bla, bla.
        Data? Numer tablicy? Ilość? Nomenklatura? Gdzie są trofea? Gdzie są odłamki?

        Cytat z Ramzaj99
        Będą na Ukrainie i to też jest fakt

        Syndrom proroka? smutny
      3. 0
        20 czerwca 2023 15:41
        Cytat z Ramzaj99
        Palestyńczycy zamiast kamieni i patyków będą kornetami

        Dawno temu albo Iran, albo Rosja dały im zarówno fagoty, jak i kornety, więc Izrael nie ma żadnych zobowiązań wobec Rosji w tym zakresie.
    4. +2
      18 czerwca 2023 10:58
      Proszę wytłumacz.
      Mamy klasyczny rynek - jest popyt (czołgi), jest podaż (czołgi merkava). Jaki jest problem? Kraje sprzedawały broń wcześniej…
      1. +1
        18 czerwca 2023 22:44
        W czym jest problem
        Jaki jest problem mówisz? I problem polega na tym, że naziści, w tym ukraiński Bandera, dokonali ludobójstwa na narodzie żydowskim. Teraz nastawienie czołgów na Ukrainę, która kultywuje faszyzm i banderyzm, jest równoznaczne z pójściem do grobu dziadka, który walczył z faszyzmem i zbezczeszczeniem go w wypaczonej formie. Osobiście nie spodziewałem się, że Żydzi upadną tak nisko.
        1. +2
          19 czerwca 2023 08:28
          Osobiście nie spodziewałem się, że Żydzi upadną tak nisko.
          Możesz też spojrzeć na to z drugiej strony. A może dzisiejsi Żydzi to zboczeńcy-masochiści. Pomóż nazistom, którzy ich zabijają. Oto wangyu, kiedy koperek zbierze zieleninę, nadal będą pamiętać, że jest Żydem. A on i wszyscy inni Żydzi na stos.
          1. -1
            20 czerwca 2023 15:45
            Cytat z A2AD
            Pomóż faszystom, którzy ich zabijają

            W pewnym momencie ZSRR aktywnie pomagał zabijać Izraelczyków, dostarczając swoim wrogom najnowszą broń w tym czasie. Abyście nie byli święci w mordowaniu Żydów.
      2. +1
        19 czerwca 2023 01:50
        Cytat: Siergiej Żychariew
        Proszę wytłumacz.
        Mamy klasyczny rynek - jest popyt (czołgi), jest podaż (czołgi merkava). Jaki jest problem? Kraje sprzedawały broń wcześniej…

  3. -4
    18 czerwca 2023 03:38
    Nasi szkolą się teraz na „leopoldach”), na wszelki wypadek zdobyli doświadczenie bojowe.
    Jeśli będziemy ćwiczyć na Merkavach, to doświadczenie przyda się nie tylko nam.
    Izraelczycy już mają współplemieńca, hańba ich narodu, wyślą Merkawy na Ukrainę, będzie hańba w ich umyśle. Doświadczenie pracy nad merkawą bez wątpienia wykorzystują ci, którzy marzą o poprawieniu lokalnej geografii.
  4. +2
    18 czerwca 2023 03:53
    Począwszy od T-80, Cypr będzie kontynuował BMP i Torami.
    1. GGV
      +5
      18 czerwca 2023 07:00
      T-80 i bojowe wozy piechoty można zastąpić, ale czym zastąpią Torę?
      1. +2
        18 czerwca 2023 12:48
        Cytat: GGV
        T-80 i bojowe wozy piechoty można zastąpić, ale czym zastąpią Torę?
        Biblie.
  5. +1
    18 czerwca 2023 04:16
    A dlaczego "Merka" jest lepsza od "Leopadly"? Nie ma jeszcze zbiorników ognioodpornych))
    1. +1
      19 czerwca 2023 01:54
      Cytat ze Shtaiera
      A dlaczego "Merka" jest lepsza od "Leopadly"?

      Dostępne w sprzedaży bez przedsprzedaży.

      Cytat ze Shtaiera
      Nie ma jeszcze zbiorników ognioodpornych))

      I nie będzie.
      1. -2
        19 czerwca 2023 11:54
        Dostępne w sprzedaży bez przedsprzedaży.

        bla bla bla. składowiska, sprzęt, noklatura BC, bezpieczeństwo, współrzędne geograficzne
  6. +6
    18 czerwca 2023 04:57
    Czy Merkawy spłoną na stepach Ukrainy?
    Jeśli są na wojnie, to ZAWSZE będą
    1. +1
      18 czerwca 2023 18:15
      Cytat z: svp67
      Czy Merkawy spłoną na stepach Ukrainy?
      Jeśli są na wojnie, to ZAWSZE będą

      100%. Cóż, gdyby płonęły w Libanie ...
  7. Komentarz został usunięty.
    1. +6
      18 czerwca 2023 06:12
      Cytat z: ROSS 42
      Bardziej istotne jest rozważenie pytań, dlaczego w Izraelu czterdziestoletnie czołgi są uważane za rodzaj panaceum, aw Rosji T-90 („Przełom”)

      Oto dziwne podejście… Merkawa, która jest teraz w służbie, jest DUŻO młodsza, inaczej trzeba będzie przyznać, że T-90 to kolejna modyfikacja T-72 i będzie starsza
      1. +3
        18 czerwca 2023 16:50
        Cytat z: svp67
        w przeciwnym razie trzeba będzie przyznać, że T-90 to kolejna modyfikacja T-72 i będzie starsza

        Czy T-90 nie jest modyfikacją T-72? To nie jest rozwój od podstaw, ale ta sama podstawowa kąpiel, podwozie, silnik B2, ale ze zmodyfikowanym VLD i nową wieżą, zestawem karoserii, działem. Między Leo2A4 a Leo2A6 jest już większa różnica niż między T-72B a T-90A, gdyż wanna wykonana jest z innych, trwalszych stali z dodatkiem. wypełniacze, ochrona min. A począwszy od Leo2A7, a tym bardziej A8, obudowa nie ma nic wspólnego z oryginalnym Leo2. Ale KMV i Rheinmetal nie pomyśleli o nazwaniu go Leo3 i Leo4.
        1. +1
          19 czerwca 2023 23:41
          Cytat z: karabas-barabas
          Czy T-90 nie jest modyfikacją T-72?

          Pierwotnie nosił więc nazwę T-72BU. Ale EBN zdecydował, że czołg będzie nosił nazwę T-90. A czołg stał się znany jako T-90.
  8. 0
    18 czerwca 2023 06:26
    Czy Merkawy mogą dostać się na Ukrainę? Wątpliwy.
    Cóż, dlaczego jest to wątpliwe? W naszych czasach trzeba oczywiście wątpić, ale trzeba też liczyć się z tym, że wątpliwości okażą się daremne. Jest wprawdzie możliwe, że ktoś kupi izraelskie czołgi, a resztę sowieckich przekaże Kijowowi, ale kto da 10% gwarancji, że w odpowiednim momencie Merkawy nagle pojawią się na Ukrainie? A potem pytanie
    Czy Merkawy spłoną na stepach Ukrainy?
    będzie czysto retoryczne. Będą jak inni.
  9. +8
    18 czerwca 2023 06:49
    Hm, tak.

    Wydaje się, że R. Skomorochow starał się zdystansować od gatunku „mały, późny, bezużyteczny” (odpowiadają za niego inni autorzy) i być, że tak powiem, realistą. Ale potem postanowił nie zaostrzać.

    I są trzy wiadomości, jedna gorsza od drugiej.

    1. Nowe osiągnięcie geopolityki. Tak więc Izrael, choć nie bezpośrednio, ale dołączył do koalicji poprzez system dostaw okrężnych. Wcześniej Finlandia, Szwecja, Szwajcaria, Japonia i Korea związały się neutralnością „w wojnie europejskiej” – takiego psiego ślubu nie pamiętam w całej znanej historii dyplomacji. W rzeczywistości z krajów o poważnym przemyśle wojskowym nie są objęte tylko Indie i ChRL.

    Jeszcze nie pokryte.

    2. Izrael – niespodzianka – „w czasach sowieckich” zgromadził góry broni. Patrząc w przyszłość, są nie tylko czołgi, ale także transportery opancerzone, artyleria itp. Z takim dodatkowym magazynem odkurzenie całego świata w poszukiwaniu sowieckich resztek i własnego złomu jak M113 czy M109 będzie jeszcze łatwiejsze. Chociaż wcześniej nie było to takie trudne.

    3. Właściwie czołgi. Słusznie należy zauważyć, że brygada Merkav na Cyprze to brygada T-80 na Ukrainie. Dobre T-80 z ulepszeniami. Jednak z jakiegoś powodu Chorwacja jest wymieniona jako drugi kraj – zamiast znacznie bardziej oczywistej Grecji. A Grecja jest największą potęgą bez tankowania w Europie. Jego podglebie zawiera prawie jedną trzecią pozostałych światowych rezerw Leo1 (i wszystkich A5) (można zastąpić Merkawą 2) oraz największe obecnie rezerwy Leo2A4 w Europie (można zastąpić Merkawą 3). Ważne jest również, aby pociski czołgów dużych greckich sił pancernych można było zastąpić pociskami izraelskimi, a stare wysłać tam, gdzie są teraz potrzebne.

    Jeśli sodomici oszukali Greków (tak jakby Grecy byli przeciwni tej sprawie), to jest to poważny wzrost możliwości koalicji.
    1. +1
      18 czerwca 2023 14:43
      Cytat: Murzyn
      Hm, tak.

      Wydaje się, że R. Skomorochow starał się zdystansować od gatunku „mały, późny, bezużyteczny” (odpowiadają za niego inni autorzy) i być, że tak powiem, realistą. Ale potem postanowił nie zaostrzać.

      I są trzy wiadomości, jedna gorsza od drugiej.

      1. Nowe osiągnięcie geopolityki. Tak więc Izrael, choć nie bezpośrednio, ale dołączył do koalicji poprzez system dostaw okrężnych. Wcześniej Finlandia, Szwecja, Szwajcaria, Japonia i Korea związały się neutralnością „w wojnie europejskiej” – takiego psiego ślubu nie pamiętam w całej znanej historii dyplomacji. W rzeczywistości z krajów o poważnym przemyśle wojskowym nie są objęte tylko Indie i ChRL.

      Jeszcze nie pokryte.

      2. Izrael – niespodzianka – „w czasach sowieckich” zgromadził góry broni. Patrząc w przyszłość, są nie tylko czołgi, ale także transportery opancerzone, artyleria itp. Z takim dodatkowym magazynem odkurzenie całego świata w poszukiwaniu sowieckich resztek i własnego złomu jak M113 czy M109 będzie jeszcze łatwiejsze. Chociaż wcześniej nie było to takie trudne.

      3. Właściwie czołgi. Słusznie należy zauważyć, że brygada Merkav na Cyprze to brygada T-80 na Ukrainie. Dobre T-80 z ulepszeniami. Jednak z jakiegoś powodu Chorwacja jest wymieniona jako drugi kraj – zamiast znacznie bardziej oczywistej Grecji. A Grecja jest największą potęgą bez tankowania w Europie. Jego podglebie zawiera prawie jedną trzecią pozostałych światowych rezerw Leo1 (i wszystkich A5) (można zastąpić Merkawą 2) oraz największe obecnie rezerwy Leo2A4 w Europie (można zastąpić Merkawą 3). Ważne jest również, aby pociski czołgów dużych greckich sił pancernych można było zastąpić pociskami izraelskimi, a stare wysłać tam, gdzie są teraz potrzebne.

      Jeśli sodomici oszukali Greków (tak jakby Grecy byli przeciwni tej sprawie), to jest to poważny wzrost możliwości koalicji.

      Grecy są największymi darczyńcami dla Ukrainy, jeśli liczyć per capita, czyli stosunek pomocy do poziomu budżetu państwa.
      Nastroje antyrosyjskie w Grecji należą do najsilniejszych na świecie.
      Jeśli więc choćby jeden oświadczy się o bractwie ortodoksyjnym, niech teraz jedzie do Grecji.
      1. -2
        18 czerwca 2023 18:14
        Cytat: SovAr238A
        Jeśli więc choćby jeden oświadczy się o bractwie ortodoksyjnym, niech teraz jedzie do Grecji.

        Rusofobia Rusofobia, ale jak dotąd broni było bardzo mało. Ale Grecja naprawdę ma jeden z największych arsenałów sprzętu od czasów XV. Mają własny HB z sąsiednim członkiem NATO.
  10. -2
    18 czerwca 2023 07:08
    Są dwa kraje ...... Jest taki kraj jak Czechy i jest taki kraj jak Polska. Oba kraje są bezzasadnymi wykonawcami woli „sami wiecie kogo”. Przez oba kraje pompuje się teraz śmieci z bronią i to nie tylko z całego świata. Tak, nawet na terenie tych krajów powstały nowe i wykorzystuje się stare zakłady naprawy czołgów. Tak, a ty sam wiesz, gdzie się zbliżyć i wszystko jest w porządku.
    1. -10
      18 czerwca 2023 07:41
      Po raz pierwszy słyszę o polskich i czeskich czołgach na Ukrainie
      1. +4
        18 czerwca 2023 09:25
        Cytat: Rinat Chametow
        Po raz pierwszy słyszę o polskich i czeskich czołgach na Ukrainie

        Solidny i czeski odpowiednik istnieje od dawna
  11. -15
    18 czerwca 2023 07:40
    Żydzi straszą... Bo w zamian za czołg dla Ukrainy broń nuklearna może trafić do Iranu...
  12. Komentarz został usunięty.
    1. +8
      18 czerwca 2023 08:02
      Cytat: Vadim S
      O 2.30 artykuł został opublikowany, o 8 rano ...

      Cytat: Anegdota
      Kacowiec słyszy w radiu:
      - W Moskwie - 15 godzin, ..., w Chabarowsku - 22, we Władywostoku - 23, w Pietropawłowsku-Kamczackim - o północy.
      Mężczyzna: - O, barda-ak!

      Piłka jest okrągła. I są różni ludzie, prawie wszędzie. puść oczko śmiech
    2. +2
      18 czerwca 2023 08:15
      Cytat: Vadim S
      nie macie co robić w nocy??

      Słyszałeś o strefach czasowych?
      1. 0
        19 czerwca 2023 13:16

        Słyszałeś o strefach czasowych?
        Jest to więc typowy Moskal. Dla nich wszystko poza obwodnicą Moskwy nie istnieje.
  13. -7
    18 czerwca 2023 08:42
    Merkawy nie prezentują się dobrze na terenie Placu, ponieważ Siły Zbrojne Ukrainy oprócz Gwiazdy Dawida namalują na nich nazistowską swastykę. Co do T-72 i T-80: jeśli nasze dowództwo będzie miało wolę, to dopilnują, żeby te czołgi nie dotarły do ​​Nenki.
  14. +1
    18 czerwca 2023 09:31
    Merkava potrzebuje skalistego podłoża. dodatkowo serwis. żydowskie wsparcie. Stary czołg, który nie został opanowany, nie ma rembazu, to złom.
    1. +2
      18 czerwca 2023 12:31
      Występuje tam gleba lessowa, dlatego wybrano gąsienicę z otwartym zawiasem, taką jak angielska. Loess jest dla niej jak lubrykant. Nawiasem mówiąc, zimą, kiedy pada deszcz, obraz nie jest gorszy niż na czarnej ziemi
    2. -1
      19 czerwca 2023 02:07
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      Merkava potrzebuje skalistego podłoża.

  15. -2
    18 czerwca 2023 10:27
    Cała władza Sowietom!

    Cytat: R. Skomorokhov
    Czy Merkawy spłoną na stepach Ukrainy?

    Koniecznie! Rosja jest świetna, ale nie ma gdzie się wycofać - za Moskwą!

    ps
    Nie znalazłem informacji na VO o ciekawym wydarzeniu, które miało miejsce w Piotrogrodzie, którego nie mogę ominąć:

    „17 czerwca w parku 300-lecia Petersburga na wodach Zatoki Fińskiej podniesiono flagi na wysokość 179,5 metra: Imperium Rosyjskie, Związek Radziecki i flaga Federacji Rosyjskiej”.



    Dla miłośników trójkolorowego koloru stał się państwem dopiero za czasów Jelcyna, jako symbol kolonialnej zależności Rosji od Zachodu.
    Więcej o flagach: https://disk.yandex.ru/i/x4MIa9VhuUmQKw
    1. -1
      19 czerwca 2023 02:10
      Cytat: Borys55
      Dla miłośniczek trójkolorowych

      Flaga Republiki Inguszetii jest również trójkolorowa, tylko w innych kolorach.
  16. +1
    18 czerwca 2023 11:29
    Dziś sytuacja polityczna wokół Izraela jest dość spokojna, połowa byłych przeciwników to prawie przyjaciele Jerozolimy (w rzeczy samej, niewątpliwy sukces izraelskiej dyplomacji)…
    Raczej MOSSADA. tyran
  17. 0
    18 czerwca 2023 11:33
    Działania izraelskiego departamentu wojskowego są jasne i zrozumiałe. W związku z wydarzeniami na Ukrainie rozpoczął się prawdziwy wyścig zbrojeń na świecie…
    To tylko część pytania, podstawa jest zupełnie inna.... smutny
  18. 0
    18 czerwca 2023 12:09
    W holenderskich mediach piszą, że sprzedadzą go Polsce, która bezpośrednio przekaże go Ukrainie. W ten sposób Izrael zachowuje neutralność
    https://www.geenstijl.nl/5171079/je-gaat-bijna-raden/
    1. 0
      19 czerwca 2023 02:15
      Cytat z: dimasik-nl
      Piszą holenderskie media

      Piszą też na płocie.
      1. -1
        19 czerwca 2023 11:57
        Piszą też na płocie.

        bili też w paszporcie. klasyczny
  19. 0
    18 czerwca 2023 12:12
    Nie, nie spłoną, ponieważ generalnie nie są przystosowane do działań bojowych na środkowym pasie, a zwłaszcza na Ukrainie! Ich masa nawet bez body kitu przekracza 70 ton, aw Izraelu obowiązuje zakaz poruszania się po drogach, jedynie dostarczanie przyczepami na pole bitwy i tereny, gdzie występuje mocne podłoże skaliste.
    1. 0
      19 czerwca 2023 02:49
      Cytat z Berg Berg
      generalnie nie są przystosowane do działań bojowych na środkowym pasie

      Nie masz dość kopiowania tego roweru?
      Merkava ma szersze rozstawy kół niż Leo czy Abrams, a prześwit jest większy. Nie widzieliście zimą północnego Izraela.



      Cytat z Berg Berg
      Ich masa przekracza 70 ton nawet bez body kitu

      Bredyatyna. Mk-2 waży 62 tony, a Mk-3 63.5 tony w pełnej konfiguracji. Nawet Mk-4 nie osiąga 70, waży 67 ton z KAZ (prawie tona).

      Cytat z Berg Berg
      w Izraelu obowiązuje zakaz poruszania się po drogach

      Ponieważ ich gąsienice nie przewidują montażu gumowych plam. To darmowy asfalt w Rosji.


      Cytat z Berg Berg
      dostawa na przyczepach na pole bitwy

      Masz w ogóle zdrowy rozsądek? Dlaczego nie od razu do bitwy na przyczepach? oszukać
      Mówisz bzdury.
      1. -1
        19 czerwca 2023 11:58
        Ponieważ ich gąsienice nie przewidują montażu gumowych plam. To darmowy asfalt w Rosji.

        nie martw się o nasz asfalt.
  20. 0
    18 czerwca 2023 12:52
    I dlaczego ktoś zdecydował, że przyroda na Cyprze iw Izraelu jest taka sama?
    Pracował na Cyprze przez 16 lat, ale nie znalazł tam ani stepów, ani pustyń.
    Góry.
    Chociaż nie wysokie, ale góry. Nawet lotniska w Pafos i Larnace powstały nad brzegiem morza, na plażach.
    Ale w Limassol nie zostali uhonorowani.
    Jakoś nie wyobrażam sobie Merkawy w wersji wspinaczkowej.
    O ile mi wiadomo, Chorwacja ma mniej więcej taki sam plener.
    1. 0
      18 czerwca 2023 18:11
      Teren Izraela, również bardzo górzysty, oczywiście nie Alpy, ale Jerozolima 800 metrów nad poziomem morza, Wielkie Morze 400 metrów pod poziomem morza, Hajfa 500 metrów nad poziomem morza, Safed 900 metrów, Płaskowyż Golan 1000 metrów, Góra Hermon 2060 metrów, no cóż, jest jeszcze więcej gór Judzkich, górzystego Negewu, ale ze stepami i równinami w Izraelu to duże obciążenie, chociaż istnieją, podobnie jak bagnista Hula i Dolina Izraela, która zimą zamienia się w prawie bagno Izrael ma bardzo zróżnicowany krajobraz, a wiele jego części naprawdę przypomina Cypr
    2. -3
      18 czerwca 2023 18:49
      Cytat od marynarza
      Jakoś nie wyobrażam sobie Merkawy w wersji wspinaczkowej

      A więc T-80, możesz sobie wyobrazić?
      1. +2
        18 czerwca 2023 23:19
        Po Czeczenii i Afganistanie – tak.
        A wszystkie zdjęcia są "merkav" z przodu - tylko na pustyni, niespodziewanie.
        1. -1
          19 czerwca 2023 19:51
          Cytat od marynarza
          A wszystkie zdjęcia są "merkav" z przodu - tylko na pustyni, niespodziewanie.

          Złe wyszukiwanie.

    3. -1
      19 czerwca 2023 02:53
      Cytat od marynarza
      Pracował na Cyprze przez 16 lat, ale nie znalazł tam ani stepów, ani pustyń.

      Musiałem pojechać do Izraela i zajrzeć na północ od Tel Awiwu iw okolice Jerozolimy. waszat
  21. 0
    18 czerwca 2023 12:57
    Merkawę kupi Azerbejdżan.Teren jest odpowiedni, jest niezależność, a także bardzo dobrze byłoby ją przechwycić. Nie jest to jednak niewdzięczna Ukraina.
  22. -1
    18 czerwca 2023 14:18
    Ukraina może równie dobrze wymienić Merkawy w zamian za synagogę Uman…
  23. -2
    18 czerwca 2023 16:31
    Mówią, że w naszym kraju topole i topole-M są wymieniane na jarsy, a tam zasoby są nieukończone od ponad 10 lat. Musimy też szukać kupców! Dlaczego jesteśmy gorsi? uśmiech
    1. KCA
      0
      18 czerwca 2023 18:09
      PGRK Topol to nie tylko pierdolony dureń, to też kompleks pojazdów kontrolnych, zabezpieczających i ochronnych, gdzie można je po cichu dostarczyć? Tak, a Rosja nadal przestrzega Układu o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej i rakietowej
      1. +2
        18 czerwca 2023 19:31
        Niektóre państwa NPT nie podpisały, ale mimo to posiadają broń nuklearną i środki jej przenoszenia do wrażliwych obszarów Rosji, najprawdopodobniej mają umowę ze Stanami Zjednoczonymi o skoordynowanym użyciu. Czy proponujecie to zignorować na podstawie umowy wielokrotnie łamanej przez potencjalnych partnerów? asekurować
        1. 0
          19 czerwca 2023 03:13
          Cytat: inżynier74
          Niektóre państwa NPT nie podpisały, ale mimo to mają broń jądrową

          Masz związek przyczynowy. Mają go właśnie dlatego, że go nie podpisali, a nie pomimo tego.
          NPT po prostu zabrania sygnatariuszom posiadania broni jądrowej, no cóż, z wyjątkiem gangu „specjalnych” planetarnych gopników. Zasadniczo jest to kartel. Ale na szczęście kołchoz jest biznesem dobrowolnym.

          Cytat: inżynier74
          mieć umowę ze Stanami Zjednoczonymi w sprawie skoordynowanego wykorzystania

          Naprawdę myślisz, że Izraelczycy to idioci? śmiech
          Jeśli będziesz walczył z Jankesami, Izrael „usiądzie na drzewie” z ChRL i będzie jadł popcorn. Nie ma to jak wejść w kojarzenie psa TAKICH złych łusek, za takie idiotyzmy są plemiona. śmiech
          1. KCA
            0
            19 czerwca 2023 09:02
            Nie ma zakazu dla krajów, które nie podpisały NPT, rozwijania własnej broni jądrowej, pocisków; To ten sam rozwój i produkcja w Indiach
            1. -1
              19 czerwca 2023 20:00
              Cytat z KCA
              Nie ma zakazu dla krajów, które nie podpisały NPT, rozwijania własnej broni jądrowej

              Dokładnie tak. tak

              Cytat z KCA
              rakiety

              Technologia rakietowa zasadniczo nie jest wymieniona w NPT.
              NPT przewiduje wyłącznie głowice jądrowe.

              Cytat z KCA
              ale jeśli sam kraj się rozwija, to możesz

              Możliwa jest nawet broń nuklearna, ale tylko do innego kraju poza traktatem.
              Jeśli na przykład Izrael sprzedaje Indiom bombę neutronową, nikt de iure nie może niczego na ten temat przedstawić.

              I nawet jeśli Pakistan sprzeda broń nuklearną np. Mongolii, to tylko Mongolia może zostać przedstawiona do zakupu, ale nie Pakistanowi do sprzedaży. Ponieważ Mongolia jest w NPT, ale Pakistan nie.

              Cytat z KCA
              Przykład Brahmosa

              Zły przykład. Bramos jest RCC i generalnie nie jest regulowany żadnymi umowami.

              Cytat z KCA
              chociaż jedna prezentacja była?

              Bez powodu. A Indie NIE są stroną NPT.
          2. -1
            19 czerwca 2023 12:03
            NPT po prostu zabrania sygnatariuszom posiadania broni jądrowej, no cóż, z wyjątkiem gangu „specjalnych” planetarnych gopników. Zasadniczo jest to kartel.

            eco mówisz o USA i swoim najnowszym krecie, że tak powiem!
            Naprawdę myślisz, że Izraelczycy to idioci? śmiać się
            Jeśli będziesz walczył z Jankesami, Izrael „usiądzie na drzewie” z ChRL i będzie jadł popcorn. Nie ma to jak wejść w kojarzenie psa TAKICH złych łusek, za takie idiotyzmy są plemiona.

            No tak, no tak… dostarczanie faszystowskiemu reżimowi sprzętu z bronią – czy to się w Izraelu nazywa popcorn haw?
            Cóż, nie wszyscy w Izraelu podzielają twoją cenną opinię. musisz udowodnić swoją lojalność. Nadal jesteś w 2 klasie. a tu - ucieczka
  24. 0
    18 czerwca 2023 18:52
    Cytat od: chcę
    I całkiem wyraźnie.

    Tajemnicza organizacja pozarządowa niespodziewanie przekazała Hamasowi kilka przydatnych przedmiotów.

    Imperium Niebieskie nie musi angażować się w terroryzm, jest zbyt wrażliwe.
  25. Komentarz został usunięty.
  26. +1
    18 czerwca 2023 21:04
    Czy Merkawy spłoną na stepach Ukrainy?

    Będzie!!!
  27. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. -1
          19 czerwca 2023 20:31
          Cytat z: PytaniaNeudobny
          no cóż, więc komentujesz dostawy broni

          Co? zażądać

          Cytat z: PytaniaNeudobny
          i sprzęt

          Sprzęt to nie broń. Nikt nigdy nikogo nie zabił syreną przeciwlotniczą.

          Cytat z: PytaniaNeudobny
          o utrzymanie kijowskiej junty, która podczas II wojny światowej otruła waszych współplemieńców

          Kijowska junta nie ma nawet 10 lat. Fizycznie nie mogła nic zrobić Żydom podczas II wojny światowej. A teraz nie może.
          To twój straszak, nie nasz.

          Cytat z: PytaniaNeudobny
          pluć sprawiedliwym na niewygodne pytania

          Więc poproś ich, żeby zaczęli. śmiech
          Prawdziwe pytania, nie bzdury.
          Jaka może być odpowiedź na nonsens? Co byś powiedział, gdybym zapytał cię „dlaczego i jak długo byłeś seryjnym gwałcicielem dzieci”? Czy analogia jest jasna?
          Izrael nie ponosi odpowiedzialności za twoje osobiste fantazje.

          Cytat z: PytaniaNeudobny
          jednocześnie polecam szkalować

          Po co? Na swoją nerwicę? Dopóki nie jesteś niegrzeczny, nie widzę problemu.

          Cytat z: PytaniaNeudobny
          ale jak myślisz - zelitler wychwalający Banderę i innych, którzy zniszczyli Żydów, postępuje słusznie, czy to jest coś innego?

          Tak, nie obchodzi mnie to, na świecie są miliony antysemitów, rasistów, nazistów, maniaków, fanatyków i psychopatów. Tak długo, jak nie próbują zaszkodzić Izraelowi i Żydom, tak naprawdę mnie nie interesują. Zelya jest banalnym politykiem-oportunistą, jak 99% polityków na świecie. Mamy inną mentalność, nie potępiamy zagrożeń, staramy się je eliminować, ale to powinny być realne zagrożenia, a nie agitacyjna narracja. I nie mamy też imperialnych ambicji karania kogoś na drugiej półkuli za sprzeciw.
          1. -1
            20 czerwca 2023 09:14
            starasz się wyglądać najmniej, ale wychodzisz bardzo źle.
            Co?

            dziwne, że nie zastosowałeś metody "guineal" - zadawania kretyńskich pytań typu - gdzie, kiedy, numer partii, zabezpieczenie z imienia i nazwiska.
            granatniki i karabiny. amunicja.
            Sprzęt to nie broń. Nikt nigdy nikogo nie zabił syreną przeciwlotniczą.

            nie ma potrzeby angażować się w botologię, nie jesteś tu najmądrzejszy.SIBZ to także sprzęt ratujący życie nazistom. to jest inne, prawda?
            Kijowska junta nie ma nawet 10 lat. Fizycznie nie mogła nic zrobić Żydom podczas II wojny światowej. A teraz nie może.
            To twój straszak, nie nasz.

            Tak tak. i Bandera nie zniszczył Żydów, i nie Bandera i Szuchewycz nie byli bohaterami narodowymi Rzeszy Ukraińskiej, a Zelitler nie był nazistą, wciąż był Żydem. stare opowieści z Departamentu Stanu.
            Więc poproś ich, żeby zaczęli. śmiać się
            Prawdziwe pytania, nie bzdury.
            Jaka może być odpowiedź na nonsens? Co byś powiedział, gdybym zapytał cię „dlaczego i jak długo byłeś seryjnym gwałcicielem dzieci”? Czy analogia jest jasna?
            Izrael nie ponosi odpowiedzialności za twoje osobiste fantazje.

            Zapytałam. ale gadaliście bzdury, zadawaliście niewygodne pytania, tak jak wasz faszystowski bibik, który odwracając uwagę własnych obywateli od protestów, by przerobić dla siebie system sądowniczy, zabija Palestyńczyków. i jesteś tak zaznajomiony z rodzajami delirium? z której strony - od strony szlafroka lub piżamy? czy tylko dlatego, że myślisz, że jesteś jakimś wszechwiedzącym? Zapewniam cię, panie, że się mylisz. pytanie tylko, czy pod wpływem SMP, czy z powodu uszkodzenia chromosomów.
            i nie utożsamiaj się z Izraelem, tam znam wielu ludzi, dla których twoje stanowisko jest cytatem: „bzdura”.
            Po co? Na swoją nerwicę? Dopóki nie jesteś niegrzeczny, nie widzę problemu.

            Wow! a ty - lekarz - rzucasz diagnozy? A może to zwykła nieuprzejmość udająca sarkazm? Twoja nadmierna agresywność mówi mi, jako specjaliście, że masz problemy w życiu osobistym. Pracowałbym z tobą, ale ty stchórzyłeś. jak zwykle.
            Mamy inną mentalność

            NIE. nasza mentalność jest taka sama. ale twoja nadmierna i nadmierna agresywność nie pozwala ci tego zrozumieć. dlatego chowacie się za agresją i „miłością” do Izraela, jak za zasłoną dymną. różnica polega na tym, że niezwykle trudno jest ci zaaklimatyzować się w nowej roli. Żal mi Ciebie jako osoby. Twoja psychika jest zagrożona, jak byś to przekazał - oto jest pytanie.
      2. +1
        19 czerwca 2023 10:08
        Tam macie Semitów eksterminujących Semitów i nadal nic, nikt się z tego powodu nie wstydzi. A Goebbels zazdrościłby Starego Testamentu. hi
        1. -1
          19 czerwca 2023 20:38
          Cytat z AdAstry
          Macie tam Semitów, którzy eksterminują Semitów i nadal nic, nikt się z tego powodu nie wstydzi.

          I masz Słowian nad Słowianami. I? Czy jesteś inny?

          Cytat z AdAstry
          A Goebbels pozazdrościłby wam Starego Testamentu.

          Nie widziałeś malowideł naskalnych sprzed 150 XNUMX lat. waszat
          1. +1
            20 czerwca 2023 07:41
            I? A nie x-… nie trzeba wciskać antysemityzmu.
  28. ASM
    +2
    18 czerwca 2023 23:16
    Nie dostaną się nawet na front. Merkava na obrzeżach może być maksymalnie wykorzystana jako działo samobieżne. A potem módlcie się, czy uda im się wciągnąć ją na tyły.
    1. -1
      19 czerwca 2023 21:38
      Mówią też, że gabarytowo nie wjedzie na most ani nie stanie na peronie kolejowym. A nasz „Rydwan” nie umie pływać… Dziwna preferencja dla Sił Zbrojnych Ukrainy.
  29. -2
    19 czerwca 2023 09:14
    Brawo Izraelczycy, stworzyli po prostu świetny czołg

    kaeshna! to najlepszy czołg w całym Izraelu! śmiech
    Izrael zapomniał, jak pudła płonęły w Egipcie i Syrii. przypomnienie sobie czegoś.
    a jeśli pudła zostaną przeciągnięte do 404, stanie się jasne, że Izrael z całych sił wspiera faszystowski reżim Kuev i pomaga Zelitlerowi. wtedy będziesz musiał ponownie zaśpiewać swoją wieczną smutną pieśń o pseudo-holokauście
    1. 0
      19 czerwca 2023 20:44
      Cytat z: PytaniaNeudobny
      Zapomniałem, jak pudła płonęły w Egipcie i Syrii

      Merkawa nie walczyła w Egipcie i Syrii.

      Cytat z: PytaniaNeudobny
      przypomnienie sobie czegoś

      Nie, nie przypominaj mi.

      Cytat z: PytaniaNeudobny
      a jeśli pola zostaną przeciągnięte do 404

      Kto i dlaczego?

      Cytat z: PytaniaNeudobny
      Izrael wspiera faszystowski reżim Kueva ze wszystkich sił

      A ty jesteś szatanem i kanibalizmem. (twarz dłoni)
      Izraela nie obchodzi wasza wojna, są ważniejsze sprawy. Nawet media cię nie pamiętają. Świat nie kręci się wokół ciebie.

      Cytat z: PytaniaNeudobny
      o pseudoholokauście

      Nie daj się wrzodowi.
      1. -2
        20 czerwca 2023 09:19
        Merkawa nie walczyła w Egipcie i Syrii.

        poznaj historię swojego znamienia
        Nie, nie przypominaj mi.

        nie martw się tak bardzo, nie dotknie to Ciebie osobiście, ale - przypominamy.
        Świat nie kręci się wokół ciebie.

        Pospiesz się?! więc Izrael nie jest pępkiem ziemi! nawet zupełnie inny otwór po drugiej stronie.
        Nie daj się wrzodowi.

        nie martw się. Rosją i faszyzmem uleczy, i wyłączność, i naród wybrany przez Boga.
        nie odbieraj nazizmu z komplikacjami wynikającymi z ekskluzywności. a później nie będzie już komu piszczeć o rzekomym „holokauście”.
        Nadal polecam wizytę u psychologa. potrzebujesz regulacji. Mam nadzieję, że jako Shabakovita nadal masz zniżki lub przydzielono ci pełnoetatowego psychologa
  30. 0
    19 czerwca 2023 14:05
    Niewykluczone, że bystre głowy zdecydowały, że do taktyki małych grup szturmowych, stosowanej obecnie przez Siły Zbrojne Ukrainy, Merkawa dobrze się nadaje, biorąc pod uwagę możliwość przewożenia w jednym kadłubie kilku myśliwców. Ale to jest teoretyczne.
  31. Komentarz został usunięty.
    1. -1
      20 czerwca 2023 00:41
      Nie chce mi się nawet polemizować z twoimi słowami.
    2. +1
      20 czerwca 2023 23:05
      Cytat z: kajak
      już całkowicie niepokoi umysły

      Skąd się biorą umysły tych idiotów? ...

      Prawdopodobnie z CIPSO. Lub byli rosyjscy „bojownicy korupcji”, teraz przemalowani na „ultrapatriotów”.
      1. -1
        21 czerwca 2023 09:16
        Prawdopodobnie z CIPSO. Lub byli rosyjscy „bojownicy korupcji”, teraz przemalowani na „ultrapatriotów”.

        Tu nie chodzi tylko o cissos. tutaj są Szabakowici, Mossadyci, Gurowici i inne śmieci z białej taśmy. a także "patrioci --> patrioci ze świecącego domu na lśniącym pagórku" - "sumienia" tzw. liberalizm i inne
        1. -2
          21 czerwca 2023 22:26
          Czy tylko prawdziwe, Zatupinsky jestem tu mile widziany? OK, zopejasl waszat
  32. 0
    22 czerwca 2023 12:00
    Nie rozumiem argumentów, że Ukraińcy „mają dużo obcej broni”.
    ZSRR dostarczył Arabom na wojny z Izraelem nie setki, ale tysiące jednostek czołgów i samolotów.
  33. 0
    22 czerwca 2023 12:56
    Żydzi sprzedadzą merkawę Cypryjczykom i będą bić jak wiśnia, mówią, że tylko obrzezani mogą w pełni kontrolować czołg śmiech
  34. 0
    16 sierpnia 2023 12:17
    Cytat z: svp67
    Uwierz "Merkava Mk3" i tu przegrywa


    Teraz przybiegną syjoniści, zaczną krzyczeć o Holokauście i czarnej sotni.
    Zadbaj o swoją psychikę, strona jest zaparkowana w Izraelu.

    Krytykując koszerną merkawę, ultradźwięki z galilem są tutaj zabronione.
  35. 0
    10 października 2023 00:16
    Jak widzimy, do zakończenia konfliktu z Hamasem na Ukrainie nie będzie Merkawa.
    .
    Morał: bunty i wojny za liniami wroga są konieczne. Przestań być purystą. Zachód dostarcza broń Ukraińcom! My także musimy odnowić swój udział w tej grze.