„Daring Mercury”: łatwiej utonąć i zacząć od nowa

71
„Daring Mercury”: łatwiej utonąć i zacząć od nowa

Kolejny atak torpedowy naszego Ministerstwa Obrony w ogóle, a Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej Rosji w szczególności, zacznę od cytatu. Ale nie Alexander Timokhin czy Maxim Klimow, co również byłoby odpowiednie, ale RIA Aktualności". Jest to jeszcze bardziej interesujące dla punktu odniesienia.

«
Najnowsza rosyjska korweta stealth projektu 20386 jest przeprojektowywana w celu dalszego rozwoju szeregu innowacyjnych rozwiązań.



Korwety projektu 20386 to nowa generacja okrętów, realizująca zasadę modułowego uzbrojenia, a także możliwość oparcia drony. Korweta jest projektowana w Severnaya Verf (część United Shipbuilding Company - USC).

Tutaj musimy natychmiast dokonać niezbędnych wyjaśnień. Mówimy o korwecie projektu 20386 "Odważna", która kiedyś została przemianowana na "Merkury", a kiedy zdali sobie sprawę, że "Merkury" nie powstanie, nazwa została nadana rzeczywistemu statkowi projektu 20380 " Gorliwy".


A dawny „Merkury” ponownie stał się „Odważny”. Ogólnie rzecz biorąc, wszystko jest trochę zagmatwane, ale mamy teraz korwetę projektu 22380 „Mercury”, o której raczej nie będzie się dyskutować, oraz dawną korwetę „Mercury”, która jest korwetą projektu 20386 „Odważna”.

A w sprawie „Daring”, która jest budowana od 2016 roku (generalnie 7 lat na korwetę o wyporności 2500 ton to niewiele. To po prostu koszmar). Pojawił się nowy wpis. Projekt (nie statek) jest wysyłany do przeprojektowania, to znaczy projekt samego statku zostanie zmieniony, a co stanie się ze statkiem, to drugie pytanie.

Nie ma więc w tej wiadomości niczego, co nie byłoby naturalne. Sam projekt 20386 był bezlitośnie i słusznie krytykowany przez wszystkich, którzy nie byli obojętni, obserwując powstawanie tego… że tak powiem, statku.

A właściwie jaki jest powód? A sprawa jest prosta jak świat: Ministerstwo Obrony Narodowej i Komenda Główna Marynarki Wojennej nie mogły dojść do porozumienia przynajmniej w jakiejś jednolitej koncepcji rozwoju nawodnego komponentu sił morskich kraju. Zasadniczo - z powodu całkowitego braku rozsądnej koncepcji w naszym flota.

Nie, ogólnie rzecz biorąc, wydaje się, że jest to koncepcja. Podwodne krążowniki rakietowe czekają na skrzydłach, by zniszczyć świat, atomowe okręty podwodne strzegą wroga daleko w oceanie, korwety strzegą strefy przybrzeżnej, admirał Kuzniecow jest w naprawie. Ale jeśli mówimy o szczegółach, to spuścizna sowiecka szaleje tutaj nie pod względem stanu technicznego, ale pod względem składu.


W jednym z artykułów o flotach okrętów podwodnych Rosji i Stanów Zjednoczonych zwróciłem uwagę, że marynarka wojenna USA wygląda znacznie bardziej harmonijnie. Dwa rodzaje okrętów podwodnych, taktyczne i strategiczne, jeden typ krążownika, jeden niszczyciel. Zamwalt się nie liczy, dobrze? I mamy… I mamy tęczę w najprawdziwszym tego słowa znaczeniu. Co nad wodą, co pod wodą. Resztki niegdyś potężnej floty ZSRR, jakoś zgrupowane.

Ale nawet w przyszłości, już w rosyjskiej rzeczywistości, nie widać światła. Jeśli spojrzeć na listę płac rosyjskiej marynarki wojennej, to wraz z pozostałościami sowieckiej spuścizny istnieje kilka równoległych projektów, które wydają się być tego samego typu, ale jednocześnie różnych statków.

Cóż, możemy zgodzić się z tymi, którzy bronili projektu 20386, że ten projekt jest statkiem przyszłości. Możemy przyjąć, że 20386 jest prototypem uniwersalnego statku do… Po co? Nie ma odpowiedzi na to pytanie.

Jeśli przyjrzysz się uważnie szczegółom projektu, stanie się jasne, że nasi inżynierowie stoczniowi z Centralnego Biura Projektowego Ałmaz naprawdę podjęli próbę zbudowania całkowicie nowego statku poza zajęciami.

Ogólnie rzecz biorąc, naprawdę okazało się, że jest to coś nie do końca jasnego, albo bardzo ciężka korweta, albo lekka fregata, albo bardzo lekki niszczyciel. My w ZSRR mieliśmy taką klasę, nie rozumiem kto: okręty patrolowe 2. stopnia. Na przykład projekt 1135.


Kompletnie niezrozumiałe klasowo okręty, o wyporności większej niż fregata, ale mniejszej niż niszczyciel i odpowiadające im uzbrojenie, w tym szturmowe.

To ta sama niezrozumiała kreacja i miała być „Odważna”. Okrętowi przydzielono wiele zadań, miał operować zarówno w bliskiej jak i dalekiej strefie morskiej, przeciwdziałać statkom wroga, osłaniać swoje okręty w formacji pod kątem obrony przeciwlotniczej, wyszukiwać i niszczyć wrogie okręty podwodne, zapewniać obronę powietrzną i wsparcie ogniowe do operacji desantowych.

Ogólnie rzecz biorąc, zadania są przeznaczone dokładnie dla niszczyciela! To znaczy tak, statek o odpowiedniej wyporności 5-6 tysięcy ton. Ale nie o połowę mniej, to już zaczynają się jakieś cuda.

Ale tutaj warto zwrócić uwagę na wyjątkowe zdolności naszych inżynierów, którzy przez wiele lat z łatwością wbijali w daną objętość tyle broni, ile potrzeba. Myślę, że nawet dzisiaj nasi projektanci nie mają w tym sobie równych.

Ogólnie rzecz biorąc, w Almaz zamachnęli się właśnie na taki statek - kombi zdolny do rozwiązywania różnych zadań.

Stało się? Trudno powiedzieć, niestety nie ma jeszcze wyników.

Wyrażę bardzo wywrotową myśl. Tak, Rosja nie ma nic do połowu w tak zwanej strefie dalekiego morza. Nie ma potrzeby wydawania środków i pieniędzy na „demonstrowanie flagi”, właściwie nie ma komu jej demonstrować, a komu to możliwe – bardziej interesuje ich umorzenie starych kredytów i udzielenie nowych.

Strefa dalekiego morza niestety nie dotyczy nas. Nie mamy na to ani siły, ani środków. Tak więc jedynymi statkami, które mają coś do roboty w DMZ, są atomowe okręty podwodne. Nie ma znaczenia, czy są to strategiczne nośniki rakiet, czy nośniki pocisków manewrujących, oto strefa zdemilitaryzowana dla nich.

Jeśli chodzi o strefę bliskomorską, tutaj pracy nie ma końca. Aby skutecznie rozwiązać wszystkie problemy w BMZ, Rosja po prostu potrzebuje korwet. Dziesiątki, biorąc pod uwagę nasze cztery i pół floty, mają teraz coś do roboty na Morzu Kaspijskim.


A te korwety powinny być. Tyle, że na razie „powinny być”, a to, że mają być potężne, niezawodne i przede wszystkim tanie, jest już drugorzędne. Muszą być nowe!

Nawiasem mówiąc, warto przypomnieć, ile pieniędzy kosztował dotychczas w teorii cudowny statek projektu 20386. Przepraszam, ale 29 miliardów rubli! Zauważam, że jeden projekt korwety 20380, przetestowany przez czas i fale, kosztuje 18 miliardów rubli. Oznacza to, że zamiast jednej korwety supernowej można było zbudować dwie 20380 i, przepraszam, zamknąć niektóre problemy ze statkami tej klasy.

W tym miejscu należy zrozumieć, że im prostsze i nowe statki zostaną zbudowane, tym większy ciężar spadnie z barków tych, którzy dbają o flotę, ponieważ wszyscy doskonale rozumieją, że zasoby sowieckich statków nie są nieskończone. A pytanie „kto spotka atomowe okręty podwodne wychodzące z patrolu” nie jest bezczynne. I kto będzie kierował absolutnie bezwarunkowymi amerykańskimi okrętami podwodnymi w obszarach rozmieszczenia naszych atomowych okrętów podwodnych. Biorąc pod uwagę stan naszych małych okrętów przeciw okrętom podwodnym 3. ery projektów 1124 i 1124M, które były zaangażowane w ochronę akwenu, wszystko tutaj jest ogólnie smutne.


„Albatrosy” najmłodsze od 30 lat ze wszystkimi tego konsekwencjami.

„Więcej dobrych korwet” to nie żart. Naprawdę potrzebują


Projekt 20380 jest szczerze mówiąc dobry i zrównoważony. Jego kontynuacja, projekt 20385, jest jeszcze lepsza, to naprawdę poważna aplikacja do wielofunkcyjności. Ale 20386 jest nieco inny. Z wdrożoną ideą modułowości znacznie bardziej różnił się od swojego poprzednika, projektu 20385, niż od swojego przodka, 20380. A przy modułowości wszystko okazało się nie takie proste.

Jeszcze kilka słów o modułowości. Tak, kiedy przyjaźniliśmy się ze Stanami Zjednoczonymi i wszystkim innym, ich admirałowie zachwycali się tą modułowością i skutecznie zarazili naszą. Ale to, jak wszystko jest zrobione w USA, to jedno, ale jak to robimy, to drugie.


I podczas gdy w Rosji zrodzili pierwszy modułowy statek stealth, w USA udało im się zbudować przybrzeżną flotę Wolności i Niepodległości, latać z nią zaciekle i rozpocząć likwidację i demontaż drogich statków o absolutnie nieuzasadnionej konstrukcji modułowej.

Nie ma też nic do powiedzenia na temat stealth niszczyciela Zamvolt, który również okazał się porażką. A projekt też został zamrożony, bo jest drogi i zawodny.


Cóż, właśnie tutaj przybył na czas pierwszy modułowy i jednocześnie stealth statek.

Ale do tego czasu Amerykanie już zdali sobie sprawę, że współczesna nauka i technologia nie mogą zapewnić statkom stealth pożądanej niewidzialności, a jedynie częściowo zmniejszyć widoczność statków w zasięgu radiowym. Co więcej, podczas gdy statek był bezwładny pod względem bojowym. A pierwsza wystrzelona rakieta gwarantowała wrogowi pełne pokrycie i lokalizację statku. A w takim razie po co wydawać miliardy, skoro statek wciąż jest zauważalny?

A z modułowością okazało się, że tak sobie. Montaż do miesiąca, ponowne podłączenie wszystkich systemów, obecność kilku ekip, które za wszystko zapłacą… Pytań o niemiły plan było aż nadto. A ponieważ Amerykanie nie byli w stanie udzielić im jasnych odpowiedzi, wynik był następujący: zamiast 32 Zamvoltów zbudowano 3 i projekt został na tym zamknięty, z litoralami okazało się to jeszcze bardziej smutne, ponieważ te drogie i całkowicie bezużyteczne statki były już na etapie gotowości i nie można było anulować ich budowy w taki sam sposób, jak Zamwoltowa.

Ale amerykańskie zamieszanie wokół niszczyciela steli i statków przybrzeżnych dało zrozumienie bardzo ważnych i kosztownych kwestii.

1. Wykorzystanie technologii stealth na pełną skalę komplikuje i proporcjonalnie zwiększa koszt projektu statku.
2. Zdejmowana konstrukcja modułowa jest bardziej skomplikowana i droższa niż taka sama dla swojego przeznaczenia, ale stacjonarna.
Oznacza to, że fregata z modułami obrony przeciwlotniczej, przeciwlotniczej i przeciwminowej będzie miała gorsze możliwości niż konwencjonalne statki w takich odmianach, ale znacznie droższa.

Co my mamy?


I tutaj, nie patrząc w ogóle na to, co dzieje się w USA (i na próżno!), W 2016 roku położono „Odważny”. Była w tym pewna śmiałość: mówią, że są tacy Jankesi, my sami z wąsami! Ale po drugiej stronie oceanu było tylko rozczarowanie, że w modułowości, w technologiach stealth zbliżają się do swojego szczytu.

Ale nawet pomimo fali krytyki w specjalistycznych publikacjach zaczęto budować 20386. Jak zwykle „niezależnie od”.

Faktem jest, że nieokiełznana żądza wprowadzania na pozór najnowszych, ale zupełnie nieprzetestowanych i sprawdzonych rozwiązań technicznych często prowadzi do tego, że nowe projekty okazują się w rzeczywistości bardziej wadliwe niż „stare dobre”.

Uderzającym tego przykładem jest okręt podwodny z silnikiem Diesla projektu 677 „Łada” B-585 „St. Petersburg”.


Jak go malowano, „najbardziej zautomatyzowany okręt podwodny z silnikiem Diesla”, który według projektu miał być kolejnym „cudownym” projektem.bronie”, który przyćmi Varshavyankę, wyposażając łódź w najbardziej zaawansowane innowacje techniczne, w tym VNEU.

W rezultacie łódź zwodowana w 1997 roku została zwodowana w 2004 roku, a po długim okresie ulepszeń i testów została przekazana flocie w 2021 roku. Bez VNEU i bez broni rakietowej.

A flota wysłała łódź do wycofania z eksploatacji w 2023 roku. To wszystko historia kolejny „niezrównany” rosyjski projekt. W zasadzie, pod względem ilości zmarnowanego czasu i pieniędzy, nieszczęsny B-585 naprawdę nie miał odpowiedników na świecie.

W przybliżeniu to samo dzieje się z projektem 20386.

Naturalny problem z układem napędowym. Poprzednie projekty działały na silnikach wysokoprężnych; turbina gazowa miała zostać zainstalowana na 20386. Ale zostały one wykonane przez Nikołajewa, po pewnym czasie i wydarzeniach turbiny gazowe Nikołajewa dla Rosji przestały być produkowane. I ten sam Rybinsk z całych sił stara się odrobić straty ukraińskich turbin gazowych, ale zakład ma bardzo trudny czas w tej walce.

Ale nie silnik jest najsmutniejszą rzeczą w tej historii. Jeśli spojrzeć na stosunek ceny do jakości, okazuje się, że przy swojej strasznej cenie projekt 20386 przewyższa projekt 20385 pod względem kosztów, wyporności i rozmiarów, ale gorszy pod względem możliwości uzbrojenia.

Rezultatem był paradoks: pod względem ceny i wyporności projekt 20386 to fregata, a pod względem zdolności bojowych to słaba korweta. Słabszy niż 20380 i 20385.

A o modułowości wciąż milczymy...

Ogólnie rzecz biorąc, absolutnie wszyscy, którzy dziś krytykowali projekt 20386, okazali się mieć całkowitą rację: projekt jest drogi, ale absolutnie bez przyszłości. Dlaczego? Tak, ponieważ podczas gromadzenia „Odważnego” nie był już potrzebny!

Tutaj, w porządku chronologicznym, historia wygląda tak:

28 października 2016 roku w stoczni Severnaya Verf w Petersburgu położono stępkę pod korwetę projektu 20386 Daring.
9 maja 2019 r. W związku z datą 190-lecia wyczynu żeglarskiego brygu „Merkury” minister obrony Szojgu ogłosił nadanie „Śmiałej” nazwy „Merkury”. A w korwecie do pseudonimu „nośnik modułów” dodano „Daring Mercury”.

23 sierpnia 2019 roku w obecności Władimira Putina odbyła się uroczystość dokowania bloków kadłuba Merkurego.

Potem wszystko stało się szare i nieświąteczne. Budowa zaczęła się opóźniać.

Na początku marca 2021 r. kadłub statku, pozbawiony nadbudówki, został bez ceremonii zwodowany. Nadbudowę zakończono dopiero w lipcu 2021 roku. „Merkury stał się konstrukcją długoterminową, tym razem bez szans.

Projekt zakończyło oświadczenie szefa USC (United Shipbuilding Company) Aleksieja Rachmanowa, który stwierdził, że Mercury może stać się jednostką eksperymentalną, na której będą testowane nowe technologie. W takim przypadku okręt może w ogóle nie wejść do marynarki wojennej.

15 października 2021 roku zdecydowano o zmianie nazwy korwety Projektu 20380 Zealous na Mercury.


„Odważny Merkury” ponownie stał się po prostu „Odważny”, co znalazło odzwierciedlenie w zakończeniu budowy w najbardziej smutny sposób: praktycznie się zatrzymała. Co więcej, wada polegała na tym, że w zmienionych warunkach klient nie mógł jasno sformułować swoich wymagań dotyczących wyglądu i możliwości statku.

Oznacza to, że doszło do następującej sytuacji: rosyjskie dowództwo Marynarki Wojennej nie było już zadowolone z początkowej koncepcji projektu 20386, a nowa jeszcze nie powstała. Projekt został wstrzymany, finansowanie wstrzymane.

Pod koniec maja 2023 coś się wyjaśniło w sprawie Daring: projekt nie jest zamknięty, projekt trwa, ale „przesuwa się w prawo na okres niezbędny do przeprojektowania”. Wymagane było dodatkowe opracowanie szeregu przyjętych nowatorskich rozwiązań zastosowanych na tym statku. A podjęcie decyzji o budowie serii korwet projektu 20386 wymaga oceny efektywności pracy na okręcie wiodącym.

Ogólnie rzecz biorąc, okazało się, że powstało takie cudowne błędne koło: decyzję o losie projektu można podjąć dopiero po przetestowaniu i próbach wiodącego statku, a aby go ukończyć, najpierw trzeba zrozumieć, dlaczego jest potrzebny w ogóle.

Jak jest - walizka bez uchwytu dla floty. Wydano już tyle pieniędzy, że szkoda je wyrzucać, ale dlaczego ta „cudowna broń” może się przydać, nikt jeszcze nie może wymyślić. Ale nie ma się czym martwić, nauczyliśmy się przesuwać terminy w prawo, aby „Odważny” mógł stać w „Stoczni Północnej” do końca czasu.

Jest bardzo wątpliwe, czy próby „dokończenia” projektu do czegoś zrozumiałego zakończą się sukcesem. I tu chyba warto przyjrzeć się doświadczeniom Amerykanów, którzy niezłomną ręką wysyłają swoje statki przybrzeżne na rozbiórkę. A zamiast nich do produkcji trafią fregaty Constellation, stworzone na bazie włosko-francuskiego programu fregat wielozadaniowych FREMM. Muszę przyznać, że bardzo dobre statki.


Nie ma więc potrzeby przeprojektowywania czegokolwiek. Kamienny kwiat nie wyjdzie, bez względu na to, jak go pokroisz. Rosja ma doskonałe korwety projektu 20385, które z łatwością przejmą wszystkie prace w strefie przybrzeżnej i dadzą możliwość wypracowania projektu nowej korwety. A niewidzialna modułowa kreacja „Daring” cicho i spokojnie pozwoliła przejść do historii. Jak odchodzą Wolności i Niepodległości, jak odchodzi B-585. Błędy się zdarzają i nieudane projekty też. Najważniejsze, żeby się na nich nie rozłączać, bo zgodnie ze starym rosyjskim przysłowiem słodycze nie pochodzą ze znanej substancji. I pociski też.
71 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    22 czerwca 2023 03:46
    Ten przykład pokazuje traumę narodzin naszego dowództwa marynarki wojennej. W dążeniu do perfekcji nasza Marynarka Wojenna popełnia błąd Ministerstwa Marynarki Wojennej Imperium Rosyjskiego, co wyraźnie widać w budowie krążowników (fregatów pancernych) „Władimir Monomach” i „Dmitrij Donskoj”. Statki miały być całkowicie tego samego typu. A Monomach został zbudowany dość szybko (jak na tamte czasy i warunki w Republice Inguszetii). Ale na Donskoy rosyjscy admirałowie w pełni wypracowali swoje „swędzenie ulepszeń”, w wyniku czego Donskoy pozostawał na zapasach przez kilka lat, w wyniku czego wcale nie wyglądał jak Monomach.
    1. +5
      22 czerwca 2023 08:53
      Co więcej, los połączył oba krążowniki w jedną eskadrę, gdzie dzielnie walczyły i zginęły w głębinach Cuszimy.
    2. +2
      22 czerwca 2023 09:15
      Jest tu istotna różnica. Ani w Monomachu, ani w Donskoju nie było nic takiego, czego nie moglibyśmy wtedy sami zrobić lub kupić. Statki są na swój sposób oryginalne, ale ostatecznie było to rozwinięcie już istniejącej koncepcji, tylko w większej skali.
      Odwaga to coś innego. Jest to próba zdobycia statku o „światowych standardach” ze wszystkimi „nisztyakami” od samego początku. Tutaj Guardian po prostu wyszedł bardziej tradycyjny dla rosyjsko-sowieckiego przemysłu stoczniowego. „Skorupka jajka z młotkiem”. Stosunek między korpusem a jego wyposażeniem i uzbrojeniem nie jest zbyt zgodny z „światową praktyką”.
      1. 0
        22 czerwca 2023 14:56
        Cytat: Dimax-Nemo
        Odwaga to coś innego. Jest to próba zdobycia statku o „światowych standardach” ze wszystkimi „nisztyakami” od samego początku.

        nifiga, to nie są „światowe standardy”,
        1)bezczelny to tylko opakowanie PR dla poprzednich projektów 20380(20385)
        2) cała ta gałąź początkowo ma błędy w „zadaniu taktyczno-technicznym” (TTZ), przynajmniej wymiary mas nie są poprawnie wskazane, są za małe, można było ich zrobić znacznie więcej, nie tracąc przy tym innych parametrów i możliwości.
        1. +2
          22 czerwca 2023 20:57
          Wszystko to, bardziej szczegółowo i z konkretnymi faktami, powiedzieli zarówno Timokhin, jak i Klimow. Zaprzestanie układania korwet 20380/20385 na rzecz układania korwety 20386 to przestępstwo, za które nikt do tej pory nie został ukarany.
          Instalowanie wież Zasłona na gotowych do walki korwetach to kolejne przestępstwo.
          W wyniku serii przestępstw kryminalnych bandytów, czyli szanowanych ludzi, nasz kraj nie otrzymał przyzwoitej liczby statków strefy bliskiego morza, a w związku z nałożeniem sankcji silniki Diesla Kolomna stały się niedostępne z powodu części nie pochodzące z importu.

          Ale gdyby szefowie MON, Marynarki Wojennej i USC, profesjonaliści, którzy myślą nie o kieszeni, a o biznesie, mogli wprowadzić do serii korwetę 20380/20385, obniżyć jej koszty i rozpocząć budowę, obok Stoczni Północnej , od razu w NEA i Yantar, a następnie na początku SVO we Flocie Czarnomorskiej mogłaby być co najmniej jedna brygada złożona z 6 korwet, a cała morska część NWO poszłaby zupełnie inną drogą, bez tragedie RRC Moskwa i holownika Bekh i bez obrony Węża.
        2. 0
          23 czerwca 2023 08:34
          W TTZ napisano „korweta”. Jego przemieszczenie w zasadzie odpowiada współczesnym trendom, ale czy to dużo więcej jak na korwetę? W przypadku wielozadaniowego statku o większej wyporności w zasadzie było to mniej więcej jasne - był to Gorszkow lub 11356. Potrzebny był mniejszy i tańszy niż fregaty, ale bardziej gotowy do walki niż „statek patrolowy”.
          Nie wiem, jak bardzo Daring jest podobny do 20380/5 pod względem budowy ciała. Ale jest większy, ma inną architekturę, inną elektrownię. Nadbudowę trzeba było wykonać inną technologią. Zmniejszono hydroakustykę i broń w porównaniu z 20385.
    3. +2
      22 czerwca 2023 11:42
      Oczywiście udane statki tego samego typu w dużej serii są bardzo dobre. Nie do końca udane - już gorzej.
      Możliwe jest powielanie i modernizowanie udanego sprzętu, ale modernizacja zawsze ma swoje granice, a ceną za to jest opóźnienie koncepcyjne. Nowością (zwłaszcza koncepcyjną) w technologii jest zawsze poszukiwanie z błędami i błędnymi obliczeniami, a to zawsze ma wysoką cenę. Porównaj cenę sprawdzonego (a nawet eksperymentalnego) produktu z używanym i seryjnym - dlaczego?
      Moim zdaniem tworzenie eksperymentalnych i prototypowych technologii jest konieczne, inaczej wszelki postęp po prostu z czasem się zatrzyma. Kolejnym pytaniem jest jak zminimalizować straty finansowe przy tym samym czasie?
      1. +1
        23 czerwca 2023 05:10
        Poszukiwanie nowych rozwiązań jest oczywiście procesem koniecznym, ale wcale nie wtedy, gdy flota nawodna de facto już nie istnieje. Potrzebujemy ogromnych statków zdolnych do wykonywania niezbędnych zadań, choć nie o wybitnych parametrach.
        Flota potrzebuje pilnej wymiany Albatrosa MPK i masywniejszego, potrzebuje niedrogiej korwety PLO zdolnej do wykrywania i niszczenia nowoczesnych okrętów podwodnych, a także zdolnej przynajmniej w jakiś sposób do obrony przed pociskami przeciwokrętowymi, samolotami, helikopterami i UAV . I potrzebujesz ich na dobre, poniżej setki, aby niezawodnie zamknąć BMZ.
        Aby zapewnić stabilność w BMZ i indywidualne działania w DMZ, a także do ochrony obszarów patrolowych SSBN, potrzebna jest seria udanej fregaty 22350.
        A do DMZ potrzebny jest niszczyciel, przynajmniej podobny do Arleigh Burke i oczywiście lotniskowiec, bez którego skuteczne działania w DMZ są niemożliwe.
        Tartak w postaci 20386 nie jest w ogóle potrzebny flocie, tylko szanowanym ludziom potrzebna jest ta brzydota.
        1. -1
          30 czerwca 2023 17:44
          Gepardy można po prostu nitować. Po prostu zamiennik dla Albatrosów
  2. +6
    22 czerwca 2023 03:48
    atomowe okręty podwodne strzegą wroga daleko w oceanie, korwety strzegą strefy przybrzeżnej, admirał Kuzniecow jest w naprawie.

    Koncepcyjnie! śmiech Autor płonie... W dobry sposób.

    Na przykład projekt 1135.
    Kompletnie niezrozumiałe klasowo okręty, o wyporności większej niż fregata, ale mniejszej niż niszczyciel i odpowiadające im uzbrojenie, w tym szturmowe.
    Ale tutaj się nie pali, normalny statek dla szkoły radzieckiej, z dobrą autonomią. I z całkowicie fregatą VM o masie 3200 ton.

    Strefa dalekiego morza niestety nie dotyczy nas.
    Poszkodować, tj. dalej 500 mil nasza flota, wszystko, nie chodzik?! Autor znów płonie, ale w zły sposób.
    Ale w ogóle, bez nie tylko parsowania, ale nawet bez wymieniania składu broni - artykuł z serii „Dla wszystkich dobrych przeciwko wszystkim złym”.
    1. -2
      22 czerwca 2023 06:18
      Statystyki przybliżone - na 1000 projektów 10 sięga metalu, 8 osiąga prawdziwą próbkę, jeden lub dwa osiągają serię, z dziesięciu serii jedna strzela i staje się masywna.. I to bez uwzględnienia masowego piłowania.. I tak ( Stany Zjednoczone są jedynym krajem, który ujawnił, ile projektów osiągnęło metal, które opłacili z budżetu) -600,000 5,000 projektów -XNUMX przyjętych... A teraz tak od ręki, co pamiętacie z wyjątkowej broni Sił Zbrojnych USA. II wojna?
      1. +1
        22 czerwca 2023 06:37
        "Strefa dalekiego morza, niestety - nie dotyczy nas"? Ale co z Cyrkonem na Adirale Gorszkowa. Cytuję najprostsze - Wikipedia"24 stycznia 2023 roku fregata admirała Gorszkowa ćwiczyła na Atlantyku uderzenie rakietą hipersoniczną Zircon[35], a w lutym 2023 roku reprezentowała stronę rosyjską we wspólnych ćwiczeniach morskich z udziałem Rosji, RPA i Chin[36]. „No tak, jak nie od razu się zorientowałem, Mozambik to obóz dla Tadżyków w prowincji Tula.
      2. + 11
        22 czerwca 2023 06:40
        Cytat: Guran33 Siergiej
        .A teraz, od ręki, co pamiętasz z wyjątkowej broni Sił Zbrojnych Stanów Zjednoczonych II wojny światowej?

        Prawie cała amerykańska broń (z wyjątkiem lotnictwa) miała mocne średnie pod względem całkowitych zdolności bojowych. Ale to była właśnie produkcja MASOWA. A uproszczenie projektów zostało przeprowadzone właśnie ze względu na masowy charakter.
        1. + 13
          22 czerwca 2023 09:16
          A trzeba przyznać, że silni chłopi średni, ale jednocześnie masowi, w ogólnych warunkach, są lepsi od pojedynczych „niezrównanych w świecie”. hi
          1. +2
            22 czerwca 2023 17:21
            Cytat z AdAstry
            A trzeba przyznać, że silni chłopi średni, ale jednocześnie masowi, w ogólnych warunkach, są lepsi od pojedynczych „niezrównanych w świecie”.

            Zdecydowanie!
            Lepsze jest zawsze wrogiem dobrego. hi
      3. + 10
        22 czerwca 2023 08:36
        Cytat: Guran33 Siergiej
        A teraz, od razu, co pamiętasz z wyjątkowej broni Sił Zbrojnych Stanów Zjednoczonych II wojny światowej?


        Zapalniki radarowe do pocisków artyleryjskich. Masywnie. W ZSRR i Federacji Rosyjskiej do tej pory nie zostały opanowane.
        Bomba atomowa.
        To z unikatowych, tj. coś, czego inne partie w ogóle nie miały. I tak wiele z tego, co mieli przeciwnicy USA warunkowo, w próbkach eksperymentalnych, Amerykanie poszli w ogromnej opracowanej serii.
      4. +8
        22 czerwca 2023 14:35
        Cytat: Guran33 Siergiej
        co pamiętacie unikatowego z uzbrojenia Sił Zbrojnych USA II wojny światowej?

        B-29
    2. + 24
      22 czerwca 2023 06:37
      Cytat: Władimir_2U
      Autor płonie..

      Nie to słowo .
      Cytat: Władimir_2U
      artykuł z serii „Za dobre przeciw wszystkim złym”.

      Autor po prostu nie ma koncepcyjnej wizji problemu. Jednocześnie, oprócz mówienia o rodzajach i przeznaczeniu, dobrze byłoby powiązać to ze statystyką i… księgowością. Wygląda to o wiele bardziej oczywiste.
      Zostawmy na boku tematy cięć i oczywiście programów ślepych zaułków. Porozmawiajmy o koncepcji, wymaganych typach, potrzebach Marynarki Wojennej, naszych możliwościach technicznych i komponencie finansowym.
      Więc korweta.
      korweta, jest to okręt strefy bliskiego morza, o małej wyporności z przeważającą bronią przeciw okrętom podwodnym i obroną powietrzną, możliwą w takim VI.
      Itp. 20380 ma bardzo dobrego HAK-a z BUGAS i potężną anteną podbrzuszną, lekkie torpedy Paket-NK o zasięgu do 20 km. (to nie wystarczy do pojedynkowania się z wrogimi okrętami podwodnymi) ... i to wszystko. Według PLO. RCC X-35, to świetnie, ale wcale nie o PLO.
      Korweta 20385. Ten sam GAK i „Packet-NK”, ale jednocześnie 8 komórek, do których można załadować PLUR o zasięgu 50+ km. I to już jest dużo lepiej - możliwości w pojedynku się wyrównały, ale prędkość dotarcia torpedy do celu naszej korwety jest już znacznie większa, a mimo to PLUR przelatuje zdecydowaną większość dystansu i nie pływa ... I wszystko wydaje się być w porządku ... Ale na razie nie rozważaj drugiej strony problemu ... CENA .
      Taka korweta VI 2200 ton kosztuje nie mniej niż 450 milionów dolarów. (lepiej je porównajmy, bo ceny w rublach za różne lata tańczą tak, że głowa pęka)... Ups... A cena jest... jaka piękna...
      Porównywać? uśmiech
      Porównywać . tak Tutaj na przykład ... fregata nr 22350 "Gorszkow" kosztuje 550 milionów dolarów. Tylko 100 milionów droższy, ale jednocześnie ponad 2 razy większy VI, zdolność do żeglugi, autonomia, zasięg nie są nawet warte porównania. Zobaczmy broń:
      - dwa UKKS na 16 ogniw pod PLUR, KR, GZUR (na projekcie 22350.1 są już 4 UKKS na 32 ogniwa),
      - potężniejszy i bardziej czuły GAK, ten sam "Package-NK", ten sam śmigłowiec, ale jednocześnie o rząd wielkości potężniejsza obrona powietrzna - radar "Polyment" i pociski średniego zasięgu ... łączna liczba pocisków jest wielokrotnie większa,
      - a jednocześnie BARDZO porównywalna cena.
      To tak, jakbyś miał do wyboru ładę lub 15-20% więcej, ale mercedesa. Jakiego wyboru byś dokonał?
      Czy fregata jest zbędna w BMZ?
      A kto to powiedział? Nasze fregaty 22350 to lekkie fregaty z pełnym VI do 5400 ton (standardowo 4500 ton). Jego marszowe silniki wysokoprężne są jeszcze bardziej ekonomiczne niż te z korwet (tylko mniej mocy, 5200 l / s w porównaniu z 6000 l / s). Ale możliwości bojowe i oczekiwana skuteczność bojowa są po prostu wielokrotnie większe. Pod każdym względem, bez względu na to, na co patrzysz. Co więcej, warunki służby we Flocie Północnej i Flocie Pacyfiku są takie, że tamtejsze korwety… nie zawsze są wygodne. Zwłaszcza jeśli korwety mają wykonywać usługi ochrony obszaru rozmieszczenia bojowego naszych SSBN. Ale fregata 22350 będzie tam bardziej niż wygodna, a wszystkie jej zdolności bojowe będą mogły się ujawnić i zrealizować w najszerszym zakresie.
      Więc które statki warto KUPIĆ? Super drogie i niewystarczające pod względem możliwości korwety, czy wciąż bardzo udane i porównywalne cenowo (bardzo niedrogie) fregaty pr. 22350.1 (z 32 celami uzbrojenia uderzeniowego)?
      Dla jeszcze bardziej wyrazistego porównania kosztów porównam koszt z Projektem 20385 (450 milionów dolarów) ... naszego najnowocześniejszego Borey-A SSBN.
      Zaskoczony?
      Na próżno. Ten ołów "Borey" kosztował, podobnie jak fregata "Gorszkow", 550 milionów dolarów. , ale będąc w serii i to nawet w zmodernizowanej formie (Borey-A) stoi teraz (ostatni przekazany)... werbel... około 490 milionów dolarów. !!
      Krążownik rakietowy okrętu podwodnego (!!) z 16 SLBM i 40 torpedami i pociskami ... kosztuje trochę więcej niż jakaś korweta o niewystarczających właściwościach do pełnoprawnych usług.
      A porównałem koszty w korwecie pr.20385. Ale dziwaczny mutant Rakhmana 20386 powinien kosztować… nawet więcej FREGATY za 22350!
      O jakim więc „niepotrzebnym i zbędnym B+R” mówił Naczelny Dowódca Marynarki Wojennej! ??
      Wygląda na to, że o nich mowa!
      Ponieważ malwersanci i szkodniki zachorowali na swoje kawałki bez żadnego pozytywnego rezultatu. MAMY wszystkie niezbędne typy statków i skład uzbrojenia do nich! Istnieją krajowe elektrownie. Marynarka Wojenna potrzebuje takich okrętów. Ale USC spala ogromną część przydzielonych funduszy i bezużytecznych badań i rozwoju dla „niezrównanych” dziwaków pr. 22160, 20386, RLC „Bariera” i inne fantazje.
      W rezultacie powiem, że korwety pr. 20380 i 20385, choć nie optymalne, ale z radarem barierowym, o wątpliwej jakości, mają wygórowaną cenę, wciąż dość gotowe do walki okręty wojenne, dlatego wszystkie położyły należy ukończyć i oddać do użytku korwety puchowe.
      Ale !
      Cały nacisk w budowie okrętów wojennych należy przesunąć na jak najszerszą serię fregat pr 22350.1 i obiecującą 22350M. Co więcej, wygląd pr. 22350M jest nadal nieznany, to fregaty 22350.1 powinny być budowane zarówno w Petersburgu, jak iw Stoczni Amur, a pożądane jest włączenie Kaliningradzkiego Jantara do tego programu. Do tego (pr. 22350.1) jest prawdziwy „statek uniwersalny”, który równie dobrze sprawdza się zarówno w BMZ, jak i w OZ, zarówno w ramach KUG, jak i w autonomicznych służbach zapewniających swobodę żeglugi naszej Flocie Handlowej .
      Ten statek jest dostępny, jest seryjny, jest NIEDROŻNY, a nasz przemysł poradził sobie już z wyprodukowaniem dla niego elektrowni.
      Jedyne, czego chciałbym życzyć jego elektrowni... Zmień w niej maszerujące diesle na mocniejsze, też Kolomna, ale z korwet pr. 20380. Mimo to 6000 l\s jest lepsze niż 5200 l\s. Jednocześnie skrzynia biegów nie będzie musiała być przerabiana, oba te silniki wysokoprężne to rodzeństwo.
      1. -4
        22 czerwca 2023 09:31
        No nieważne, ale flota nawodna dla „eskorty” nie może składać się tylko z okrętów 1. ery. To nie zadziała. Potrzebujesz mniejszych i tańszych. 2 ery - korweta (skoro mamy fregatę 1 ery, 3 ery - nazwijcie jak chcecie, ale teraz mniej korwet to statki "patrolowe". Tu zaczyna się taniec z tamburynem. Zwiększamy wyporność korwety prawie do 1135, ale tu diesli się nie obejdzie - trzeba mieć turbinę gazową. Dobra, wpasować się w ten nowomodny napęd elektryczny i "stealth bez kompromisów". Okazało się, że architektura lotniskowiec helikoptera za 1 jednostkę, cóż, niech Bóg go błogosławi. strefy „w porównaniu do 20385, już tego nie chcę. Co więcej, nie ma nic innego w masowej produkcji. Na czym jeszcze można zaoszczędzić? Tylko uderzaj w broń rakietową. I przeciw okrętom podwodnym broń, GAK - Moduły W związku z tym helikopter porusza się pod pokładem, a łódź staje się w naturze „helikopterem”.
        A potem na statku „patrolowym” pozostały tylko AK-176 i Ka-27 (bez piwnicy). Nawet na AK-306 ropucha się udusiła.
        1. +5
          22 czerwca 2023 16:37
          Cytat: Dimax-Nemo
          No nieważne, ale flota nawodna dla „eskorty” nie może składać się tylko z okrętów 1. ery. To nie zadziała. Potrzebujesz mniejszych i tańszych

          Dlaczego uważasz, że projekt 22350 spełnia wymagania 1. ery? Przyznano mu pierwszą rangę decyzją silnej woli, wbrew wszelkim zasadom i zgodności technicznej. „Gorszkow” jest w istocie i ze swej natury klasyczną lekką fregatą 2. ery, a funkcje eskortowe najlepiej do niej pasują. Między innymi ze względu na wydajność utrzymującego się silnika wysokoprężnego i stosunkowo niskie tempo postępu gospodarczego, co pozwala towarzyszyć statkom handlowym bez nadmiernego zużycia paliwa przez długi czas.
          Cytat: Dimax-Nemo
          Zwiększamy pojemność korwety do prawie 1135, ale tutaj nie wysiądziesz z silnikami wysokoprężnymi - potrzebujesz turbiny gazowej. Dobra, wpasuj się w ten nowomodny elektryczny ruch i „ukrywanie się bez kompromisów”

          Zostaw to martwo urodzone brzydkie stworzenie w spokoju, bo nikt go nie dokończy. W najbardziej skrajnym przypadku mogą (lub nie) wydostać się z eksperymentalnego statku do testowania różnych obiecujących systemów uzbrojenia itp. Nikt nie uruchomi takiego dziwaka. Lafa się skończyła. Tak właśnie powiedział dowódca Marynarki Wojennej. To on powiedział Rakhmanovowi i jego gangowi - „koniec z ekscentrycznymi badaniami i rozwojem”, mamy wszystko, co jest niezbędne dla naszej marynarki wojennej od technologii i systemów uzbrojenia.
          Dlatego teraz trzeba zbudować dokładnie pr.22350.1 i przygotować produkcję 22350M.
          1. +1
            23 czerwca 2023 08:44
            I stąd wziął, że przydzielono mu ten 1 stopień. Nie możemy budować innych okrętów eskortowych 1. ery, nie będziemy w stanie przez długi czas i nie jest faktem, że kiedykolwiek będziemy w stanie. Następnie został wypchany bronią uderzeniową i przeciw okrętom podwodnym w taki sposób, o jakim żadne „normalne” fregaty nie mogły nawet marzyć. To mniej więcej tyle samo, co działa 180 mm na Montecuccoli. A swoją drogą, jeśli chodzi o przemieszczenie, to nawet w oryginale jest to praktycznie pr.58. Tak, który miał być niszczycielem. Ale został krążownikiem rakietowym i pozostał nim do samego końca.

            Powtarzam. Zdrowi i zamożni mogą budować TYLKO okręty 1. ery, którymi bez wątpienia będzie 22350M. Wszyscy inni muszą rozcieńczyć prostsze i tańsze. Czy będzie się nazywać korwetą, czy czymś innym - to już inne pytanie. Ale nawet 20385 zamiast 1135 i 11540 - cóż, to wszystko. Tak więc kwestia „knebla” między patrolami przybrzeżnymi a statkami eskortowymi najwyższej klasy (które i tak będą u nas towarem jednostkowym) pozostaje otwarta.
        2. +1
          22 czerwca 2023 20:56
          Cytat: Dimax-Nemo
          Potrzebujesz mniejszych i tańszych
          Potrzebować. Ale taniej się nie da. Albo się okazuje, ale główne zadanie (OWP) bez pomocy z zewnątrz nie zawsze da się rozwiązać. A potem „jest to konieczne”? Jeśli tak, to zainstaluj wymagany gaz na statkach projektu cywilnego (bez broni, ale tanio), będą też mogli wydawać oznaczenie celu.
          1. +1
            23 czerwca 2023 08:54
            A kto powiedział, że dla NK OWP statek jest głównym zadaniem? Na przykład Kuzin i Nikolsky tak nie uważali. A we flotach NATO funkcję zwalczania okrętów podwodnych przypisano przede wszystkim okrętom podwodnym, a po drugie lotnictwu. I tylko w trzecim - na statkach nawodnych. A potem - prawie głównym środkiem wyszukiwania i niszczenia okrętów podwodnych na większości okrętów eskortowych flot NATO w tym czasie był helikopter. Wyrzutnie 324 mm były dostępne głównie dlatego, że te same torpedy były używane przez helikoptery (Derring też tego nie ma).
            1. 0
              23 czerwca 2023 19:29
              Cytat: Dimax-Nemo
              A kto powiedział, że dla NK OWP statek jest głównym zadaniem?
              Nie dla NK w ogóle, ale dla naszej korwety.
              1. 0
                26 czerwca 2023 10:41
                Jego zadaniem jest stworzenie tłumu wokół jednego lub dwóch Gorszkowów i ściągnięcie na siebie helikoptera (który powinien być poważnie zaangażowany w ASW). Może ciągnij winietę za sobą. I to wszystko niezbyt blisko brzegu.
      2. -2
        22 czerwca 2023 09:36
        Witalij, pozdrawiam hi
        A jeśli przypomnimy sobie, że Indianie płacą za 2 fregaty projektu 11356 500 milionów wiecznie zielonych, co w przeliczeniu na rodzime drewniane przy obecnym kursie to tylko około 21 miliardów za sztukę, robi się to dość smutne. Tak, statek jest trochę bardziej archaiczny, tak, dla krajowego klienta, zaoszczędzili na wszystkim, co było możliwe: zamiast zwykłego podkilnego Świtu zainstalowali w dużej mierze wadliwy MGK, całkowicie usunęli holowany GAZ, zamiast Paket-NK i ZAK Broadsword, zostawili DTA-53 i AK-630, a nawet wstydzili się dostarczyć wystarczającą liczbę ogniw ZS-14, a te, które mimo to zostały zainstalowane, nie były w stanie przyjąć niczego większego niż kaliber. Ale przy wszystkich tych wadach, które w zasadzie rozwiązują siły studentów projektowania 2. lub 3. kursu, jest to nadal pełnoprawna fregata, zdolna do spokojnego działania w strefie dalekiego morza i mająca całkiem normalną średnio- zasięg obrony powietrznej. A wszystko to za 21 miliardów rubli. Oczywiste jest, że korekta wszystkich zgłoszonych niedociągnięć doprowadzi do wzrostu kosztów statku, ale wydaje się, że nie jest to krytyczne. Według moich szacunków tylko do całkiem realnych 30 miliardów rubli. Tak więc, nawet biorąc pod uwagę proponowane „ulepszenia”, nadal otrzymujemy około 2 fregat Projektu 11356 kosztem 1 jednostki. fregata pr. 22350, która z kolei w wariancie „M” rozrasta się do rozmiarów niszczyciela i już porusza się jak okręt strefy oceanicznej, której też tak bardzo potrzebujemy.

        Nie spieram się, kiedyś w nadziei na szybkie wystrzelenie admirałowskiej serii fregat 22350 również krytykowałem decyzję Sierdiukowa dotyczącą zakupu 11356, ale teraz po pewnym czasie zdałem sobie sprawę, że zasadniczo decyzja była słuszna , tyle że sam 22350 okazał się ciasny w wymiarze fregaty. Teraz to tylko podniszczyciel, tak jak pod-fregata 20380. I jedno i drugie kosztem znacznie większych statków. Dlatego w pełni zgadzam się, że nie ma sensu dalej dodawać do zakładek serii 20380 / 20385 / 20386. Może nawet więcej - warto rozebrać już stępowane statki i zakupiony do nich sprzęt na części zamienne do już zbudowanych jednostek lub do przyszłych statków wyższej klasy, jestem pewien, że bez problemu znajdą swojego przyszłego właściciela.
        1. +2
          22 czerwca 2023 17:18
          Cytat od Dantego
          Witalij, pozdrawiam

          hi Pozdrawiam Cyryl.
          Cytat od Dantego
          Indianie płacą za 2 fregaty projektu 11356 500 milionów wiecznie zielonych, co w przeliczeniu na rodzime drewniane fregaty przy obecnym kursie to tylko około 21 miliardów za sztukę

          Słyszałem/czytałem, że to koszt jednego statku dla Indian. W sumie zamówili 4 takie fregaty, z czego dwie zbudowali w stoczniach w Indiach.
          Z pr. 22356 naprawdę można było zrobić bardzo dobrą i niedrogą lekką fregatę eskortową i skrzydlaty GAZ z korwety 20380, BUGAS z niego, „Packet-NK” zamiast starych TA, a komórki startowe można było wcisnąć tam od 16 do 24 ( 2 - 3 UKKS). Ale tak radykalna przeróbka projektu zajęłaby dużo czasu, a czas był już stracony, czekając na przywołanie fregaty 22350 ... która początkowo nie miała niemieckich maszerujących diesli, a potem rozwój Rozpoczął się system obrony przeciwlotniczej Poliment-Redut, który trwał dość długo. Właśnie wtedy, gdy zdano sobie sprawę, że w takich oczekiwaniach możemy w ogóle zostać bez statków, zdecydowano się na zakup sześciu fregat 11356 w formie eksportowej. Ze względu na oszczędność czasu postanowili nie wprowadzać żadnych fundamentalnych zmian we Flocie Czarnomorskiej. Po części te decyzje uzasadniały bardzo krótki czas budowy tych (niestety tylko trzech) statków. Tylko 3,5 roku od zakładki do dostarczenia do Marynarki Wojennej! Gdybyśmy wtedy pomyśleli o tych wszystkich ulepszeniach, zmiana projektu zajęłaby ponad rok, czas budowy też byłby dłuższy, jakby nie rok + czas na dopracowanie i debugowanie wszystkich nowych systemy. W rezultacie dziś najprawdopodobniej nie mielibyśmy tych statków – późniejsze układanie i dłuższe okresy budowy doprowadziłyby do tego, że moglibyśmy otrzymać dla nich elektrownię dopiero na początku 2014 roku.
          Ale wszystkie \ prawie wszystkie powyższe zmiany w projekcie 11356 można w zasadzie dokonać podczas ich przeciętnej naprawy. Ale dopiero po wejściu do Floty Czarnomorskiej nowych fregat pr. 22350.1.
          Cytat od Dantego
          Tak więc, nawet biorąc pod uwagę proponowane „ulepszenia”, nadal otrzymujemy około 2 fregat Projektu 11356 kosztem 1 jednostki. projekt fregaty 22350,

          Najprawdopodobniej stosunek ten wyniesie 1 do 1,5. Ponadto podczas budowy seryjnej cena projektu 22350.1 może spaść, ponieważ 550 milionów to cena głowy "Gorszkow". Seryjne powinny kosztować mniej.
          Nie ma więc sensu komponować kolejnej lekkiej fregaty, bo będzie ona oczywiście gorsza i słabsza od 22350, a elektrowni na 11356 nie mamy i raczej nie będziemy mieć. Nawiasem mówiąc, pod względem zużycia paliwa 22350 jest znacznie bardziej ekonomiczny niż lżejszy 11356. Dysponuje silnikami Diesla o wydajności zaledwie 5200 l/s na tle maszerujących turbin gazowych przeciwnika o wydajności 8450 l/s. Jest to ekonomiczny silnik wysokoprężny o znacznie większych możliwościach bojowych, zarówno uderzeniowych, jak i zwalczania okrętów podwodnych, nie wspominając o zdolnościach obrony przeciwlotniczej, co daje 22350.1 miażdżącą przewagę przy wyborze uniwersalnego okrętu eskortowego do działań w bliskiej, dalekiej, a nawet oceanicznej strefie .
          Cytat od Dantego
          nie ma sensu dalej dodawać do zakładek serii 20380 / 20385 / 20386.

          Przyjęte już programy budowy Floty Pacyfiku i ewentualnie Floty Czarnomorskiej muszą zostać zrealizowane, aby we flotach służyły pełnoprawne grupy statków tego samego typu, a nie rozdarte zoo niedokończonych programów. Ale w przyszłości należy zrezygnować z budowy statków tego typu. Do BMZ potrzebujemy NIEDROGIEJ i lżejszej korwety opartej na powiększonym "Karakurcie" z BUGAS, "Packet-NK", UKKS na komórki 8-12-16 i "Pantsirem-M" jako okrętową obronę powietrzną. Taki statek będzie kosztował około 12-15 miliardów rubli. ALE !! Wymaga odpowiedniego układu napędowego. Najlepszym rozwiązaniem byłoby uzgodnienie z Chinami przeniesienia całego procesu technicznego na średniolotowe silniki diesla, które znajdują się na fregatach typu. 054A (8000 l\s). Trzy takie silniki wysokoprężne stanowiłyby optymalną jednostkę napędową dla lekkiej korwety opartej na „Karakurcie” o masie VI 1500 ton.
          Cytat od Dantego
          Może nawet więcej - warto rozebrać już ułożone statki i zakupiony do nich sprzęt na części zamienne do już zbudowanych jednostek

          Takie barbarzyństwo jest w żadnym wypadku nie do przyjęcia!!
          Byłoby to coś w rodzaju napadów złości Chruszczowa lub wandalizmu z lat 90. i 00. XX wieku. Wszystkie zwodowane i zamówione statki muszą zostać zbudowane i dostarczone do Marynarki Wojennej. Bo Łyżka jest droga właśnie w porze lunchu. Nie mamy teraz wystarczającej liczby statków, a wszystko, co jest budowane, musi zostać ukończone.
      3. +2
        22 czerwca 2023 16:15
        Znakomity komentarz i kryteria oceny są o wiele bardziej przekonujące niż te autorki.
      4. +1
        22 czerwca 2023 20:28
        Bursztyn jest załadowany Indianami, nasze BDK, a BDK nie buduje się w innych stoczniach. Nadal nie chcą oddać specjalnego statku wojewody.
        1. 0
          23 czerwca 2023 02:50
          Cytat: Siergiej39
          Bursztyn ładowany przez Hindusów

          Dwie fregaty 11356 dla Indii są już na wodzie. Nie wiadomo, czy Indianom udało się wyciągnąć swoje elektrownie z Zarya-Mashproekt już w czasie NWO (były gotowe, ale nie wysłane), a jeśli nie ma elektrowni, to można je bezpiecznie wjechać do studzienki, bo więcej nie będzie.
          Cytat: Siergiej39
          nasz BDK, a BDK nie buduje się w innych stoczniach.

          Powstają tam tylko dwa budynki. Nawet jeśli indyjskie fregaty zostały przeciągnięte na zapasy, należy pamiętać, że na Jantarze znajduje się 7 krytych pochylni do budowy statków VI do 8000 ton, zbudowano tam nasze BZT, w tym itp. 1155.
          Niektóre pojemności Yantar są naprawdę zajęte, ale są to trawlery przetwórcze (porządek cywilny), ale to nie wszystkie zdolności, nie wszystkie place budowy.
          Dla lepszego zrozumienia skali możliwości należy zrozumieć, że teraz nasze fregaty, Projekt 22350, budowane są w Stoczni Admiralicji, gdzie jest tylko 5 (pięć) otwartych pochylni (kolejne dwie będą w nowej krytej przystań do budowy statków o długości do 200 m). A na „Yantarze” jest aż 7 (SIEDEM) krytych (!) przystani!
          A na terenie Stoczni Amur znajduje się również 7 (SIEDEM) zadaszonych hangarów do budowy statków o masie startowej do 8000 ton! Jednak w Komsomolsku nad Amurem jedna pochylnia jest nadal zajęta przez niedokończony MAPL pr. 971 (Pike-B) najnowszej modyfikacji, stopień gotowości wynosi co najmniej 70%. I nie wiedzą, co z nią zrobić. MO nie zapłacił za to ani grosza. Fabryka, podporządkowana Związkowi Radzieckiemu, zbudowała zlecenie na kredyty bankowe, w oczekiwaniu, że państwo zapłaci i pokryje koszty.
          Ale „państwo” odmówiło odcięcia!
          Były naprawdę „przebiegłe” propozycje, mówią, „za ukończenie statku zapłacimy, ale nie więcej”, ale zakład był mocno zadłużony z powodu tego zamówienia i nie zamierzał spłacać długów we własnym zakresie koszt. Są to przebiegłe plany Naczelnego Dowództwa i pozostawiły prawie ukończoną (w pełni uformowaną) łódź podwodną na pochylni.
          Nawet teraz .
          Oszukują do dziś.
          Ale wydaje się, że we Flocie Pacyfiku jest TYLKO JEDEN działający MAPL, który jest teraz w służbie !! Za całą Flotę Pacyfiku !! Dla wszystkich SSBN i SSGN !!! Kiedy pierwsze okręty podwodne (jeden MAPL i jeden „Baton”) wyjdą tam z remontu i modernizacji… więc flota może zostać w ogóle bez wielozadaniowych okrętów podwodnych.
          A tu na pochylni - oto leży... całkiem nowy... z niewykorzystanym zasobem... Tak, dokończcie to za kilka lat i oddajcie do użytku! Do tego czasu jeden lub dwa MAPL wyjdą z naprawy, „Ash-M” przybędzie na czas ... patrz, a dywizja zostanie zwerbowana ...
          Ale nie - KŁAMSTWA.
          Z głupoty i chciwości (nie chcąc zapłacić za wykonaną pracę), z powodu lenistwa (bo trzeba jeszcze pracować, żeby ją ukończyć, och, jak trzeba pracować - sprowadzić specjalistów z Siewieromodwińska, zamówić zestawy, przeprowadzić zniesławienie . ..) i sabotażu (bo inaczej takiego stosunku do Obrony Kraju… nie da się tego nazwać).
          Ale można upiec dwie pieczenie na jednym ogniu - opłacić zakładowi koszty pracy na okrętach podwodnych pod warunkiem zainwestowania tych środków w rozwój przedsiębiorstwa - ma jeszcze masę innych statków do zbudowania!! I w rezultacie zdobądź nowy PLA pr. 971 z zerowym zasobem i… oszczędź na inwestycjach w przygotowanie przedsiębiorstwa do budowy dużej (dla nas) serii fregat pr. 22350.1.
          Umysł nie wystarczy SO zrobić?
          Albo sumienie?
          Tu wygląda to na żart:
          - Towarzysze studenci, jak nazywa się osoba, która chce, ale nie może?
          Chór publiczności ze śmiechem:
          - Bezsilny!
          - A jak nazywa się osoba, która MOŻE, ale NIE CHCE?
          Na widowni zapada chwila ciszy iw końcu z tylnego rzędu dobiega zduszony głos dziewczyny:
          - Tak, on jest draniem, draniem !!
          Wydaje się, że to ostatnia kategoria… urzędników zajmujących się ogólnie sprawami zdolności obronnych, aw szczególności budową Marynarki Wojennej.
        2. 0
          23 czerwca 2023 03:12
          Cytat: Siergiej39
          a BDK nie jest budowany w innych stoczniach.

          W ogóle nie są zbudowane - nie ma do nich silników. Powinni mieć główną elektrownię właśnie z korwety pr.Nazywali się UDC, bo podobno 20380-3 helikoptery miały przewozić) bez ruchu. zażądać Klątwa silnika.
          Skoro z dieslami mamy taki upadek i beznadziejność, to tym bardziej warto porzucić dieslowskie korwety na rzecz fregat typu „semi-diesel”. Przynajmniej na 22350 są tylko dwa diesle, zamiast czterech na korwecie. A z turbinami wydaje się, że nie ma napięcia. Dzięki temu będziemy w stanie zbudować znacznie więcej fregat niż obecnie są w stanie zrobić korwety – dwa do trzech razy. Nawet nie jąkam się o jakość takich statków. Przy obecnym poziomie produkcji diesla będziemy w stanie dostarczać do 4-5 fregat rocznie z dwóch-trzech stoczni.
      5. +1
        22 czerwca 2023 20:52
        Zgadzam się też, że w takich sytuacjach warto zapunktować na korwety i zbudować 22350. Co więcej, sam poradzi sobie z atomowym okrętem podwodnym, w przeciwieństwie do 20380 (ten - tylko przy odrobinie szczęścia lub „w abonamencie”, przenosząc centrum sterowania do tego samego 22350).
    3. +2
      22 czerwca 2023 15:03
      Cytat: Władimir_2U
      Poszkodować, tj. dalej 500 mil nasza flota, wszystko, nie chodzik?!

      Więc tak. I to nie 500 mil, ale 400 km. Co więcej, nasze formacje okrętowe borykają się z problemem obrony przeciwlotniczej.
      System obrony powietrznej ze względu na horyzont radiowy nie jest w stanie odeprzeć nalotu na I wojnę światową.
      Aby utrzymać pułk lotniczy nad statkami 500 km od lotniska - nie ma tankowców, a także napięte pułki lotnictwa morskiego.
      Praca w trybie „łącznik dyżurny nad formacją + rezerwa na wybrzeżu” jest niemożliwa w odległości większej niż 400 km od lotniska ze względu na fakt, że nieprzyjaciela można wykryć maksymalnie w odległości 350-400 km od formacji. Tak więc, podczas gdy rezerwa startuje z brzegu, zbiera się i przybywa, połączenie służbowe zostanie już odcięte, a na statkach zostaną opracowane pociski przeciwokrętowe.
      1. +1
        22 czerwca 2023 16:27
        Cytat: Alexey R.A.
        . Tak więc, podczas gdy rezerwa startuje z brzegu, zbiera się i przybywa, połączenie służbowe zostanie już odcięte, a na statkach zostaną opracowane pociski przeciwokrętowe.

        Wszystko to jest możliwe tylko z lotniskowców. Nie każdy je ma, a kto je ma, nie są wszechobecne. Nie przesadzajmy więc z „cięciem” i czterystu kilometrami. Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że samoloty mogą przejść pod obronę powietrzną swoich statków.
        1. 0
          22 czerwca 2023 19:22
          Cytat: Władimir_2U
          Wszystko to jest możliwe tylko z lotniskowców. Nie każdy je ma, a kto je ma, nie są wszechobecne.

          I wcale nie muszą być wszechobecne. Ta sama Flota Północna będzie musiała pokonać naturalne granice - Svalbard-Norwegia, a następnie tradycyjna Wysp Owczych-Islandia. A we Flocie Pacyfiku sytuacja jest jeszcze gorsza - albo omiń Japonię, albo wejdź do kilku cieśnin kurylskich.
          Cytat: Władimir_2U
          Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że samoloty mogą przejść pod obronę powietrzną swoich statków.

          Ta sama obrona powietrzna o zasięgu nawet 25-35 km na SN? puść oczko
          1. +1
            22 czerwca 2023 20:29
            Cytat: Alexey R.A.
            Ta sama obrona powietrzna o zasięgu nawet 25-35 km na SN?

            Myślicie, że wrogie samoloty będą prowadzić walki powietrzne z bardzo małych wysokości? Nie zapominajmy, że będzie to sytuacja pojedynku dla naszego lotnictwa osłaniającego, a oni będą chronić statki, a nie chować się pod ich parasolem. to drugie jest możliwe dopiero po wyczerpaniu ładunku amunicji. Wtedy myśliwce mogą naprawdę „zanurkować” pod parasolem systemów obrony powietrznej okrętu, ale tylko podczas wycofywania się na własne lotnisko.
            Ale lotnictwo, przy odpowiedniej masie, zawsze pokona pojedynczy statek lub małą ich grupę. W związku z tym naturalnie pojawia się pytanie o zapotrzebowanie na własne lotniskowce. W naszym przypadku nadal będzie trzeba się z nimi uporać, gdyż w celu zapewnienia bezpieczeństwa żeglugi naszej Floty Handlowej będziemy musieli utrzymywać nasze statki w najbardziej ruchliwych punktach morskich szlaków handlowych, a nawet towarzyszyć własnym karawany handlowe.
            Wiele osób (w tym rządzących) będzie musiało przyzwyczaić się do nowej rzeczywistości (a my już w niej jesteśmy)… teraz będziemy musieli w niej długo żyć. Dlatego zarówno Armia, jak i Marynarka Wojenna są zobowiązane do reagowania na wyzwania i zagrożenia, jakie przed nimi stoją, zarówno pod względem liczebności, składu, jak i jakości.
            Takie są realia stanu wojennego.
            Nie my go wybraliśmy, ale powinniśmy w nim żyć.
            Jeśli chcemy przetrwać i żyć dalej w tym niespokojnym i dalekim od doskonałości świecie.
            1. +1
              23 czerwca 2023 16:24
              Cytat z Bayarda
              Myślicie, że wrogie samoloty będą prowadzić walki powietrzne z bardzo małych wysokości? Nie zapominajmy, że będzie to sytuacja pojedynku dla naszego lotnictwa osłaniającego, a oni będą chronić statki, a nie chować się pod ich parasolem. to drugie jest możliwe dopiero po wyczerpaniu ładunku amunicji.

              Nie będzie sytuacji pojedynku. Nasze siły dyżurne zostaną po prostu zniszczone przez wrogie myśliwce zbliżające się do MV, kierowane według danych z pojazdów AWACS i RTR.
              Cytat z Bayarda
              W związku z tym naturalnie pojawia się pytanie o zapotrzebowanie na własne lotniskowce.

              Hehehe... po co inaczej zaczynałem wyliczać fatalne problemy przy osłanianiu statków przybrzeżnymi samolotami. puść oczko
              Cytat z Bayarda
              W naszym przypadku nadal będzie trzeba się z nimi uporać, gdyż w celu zapewnienia bezpieczeństwa żeglugi naszej Floty Handlowej będziemy musieli utrzymywać nasze statki w najbardziej ruchliwych punktach morskich szlaków handlowych, a nawet towarzyszyć własnym karawany handlowe.

              Nie chodzi nawet o osłanianie przyczep kempingowych. Faktem jest, że nawet dla formacji okrętowych broniących podejść do rejonów pozycji SSBN osłona powietrzna od strony wybrzeża nie jest wszędzie możliwa.
          2. 0
            23 czerwca 2023 04:54
            Cytat: Alexey R.A.
            Ta sama obrona powietrzna o zasięgu nawet 25-35 km na SN?

            25-35 jest na poziomie morza, nawet przeciwko pociskom przeciwokrętowym jest już 40-45, cóż, „myśliwce” latają znacznie wyżej! hi
            Ponadto Su-35 ma zasięg promu 3600 km bez PTB. Możesz więc patrolować tysiące kilometrów przez kilka godzin. Mimo że jest drogi.
      2. 0
        22 czerwca 2023 21:01
        Cytat: Alexey R.A.
        Więc tak. I to nie 500 mil, ale 400 km.
        Może więc flota nie jest wtedy potrzebna? Ograniczymy się do straży granicznej, straży przybrzeżnej, no, może ożywimy lotnictwo morskie, co?
        1. +1
          23 czerwca 2023 08:41
          Cytat z: bk0010
          Może więc flota nie jest wtedy potrzebna?

          Na przykład flota nie jest potrzebna, ale co zrobić z admirałami?
        2. 0
          23 czerwca 2023 16:26
          Cytat z: bk0010
          Może więc flota nie jest wtedy potrzebna?

          Czy można więc zbudować zrównoważoną flotę? puść oczko
          I nie wpaść w strukturę szokową samych SSBN, którym nie możemy nawet zapewnić wyjścia z bazy?
          1. 0
            24 czerwca 2023 09:40
            Cytat: Alexey R.A.
            Czy można więc zbudować zrównoważoną flotę? puścić oczko
            I nie wpaść w strukturę szokową samych SSBN, którym nie możemy nawet zapewnić wyjścia z bazy?
            Budujemy, co możemy. Atomowe okręty podwodne mają się dobrze, ale od lat budowane są te same korwety. Tak więc wybór nie polega na „budowaniu zrównoważonej lub niezrównoważonej floty”, ale „budować lub nie budować”.
      3. +3
        23 czerwca 2023 08:40
        Cytat: Alexey R.A.
        Więc tak. I to nie 500 mil, ale 400 km. Co więcej, nasze formacje okrętowe borykają się z problemem obrony przeciwlotniczej.

        uh-uh.

        W rzeczywistości są one znacznie bliższe problemowi obrony przeciwlotniczej przekreślonego palenia. Co pokazał nie tak dawno wyjątkowo słaby przeciwnik.
        1. 0
          23 czerwca 2023 16:31
          Cytat: Murzyn
          W rzeczywistości są one znacznie bliższe problemowi obrony przeciwlotniczej przekreślonego palenia. Co pokazał nie tak dawno wyjątkowo słaby przeciwnik.

          Rozpatrywałem sytuację od strony technicznej: pod warunkiem, że szeregowi i dowódcy mają przynajmniej podstawową wiedzę i umiejętności i nie wzbraniają się przed ich zastosowaniem w praktyce.
          I nie wysyła okrętu flagowego kompleksu w jednej osobie bez osłony powietrznej na cosplay amerykańskich radarów EM na Okinawie. smutny
          1. 0
            23 czerwca 2023 20:45
            Cytat: Alexey R.A.
            personel szeregowy i dowódczy posiada przynajmniej podstawową wiedzę i umiejętności oraz nie stroni od ich stosowania w praktyce.

            Nie pozwolimy zdeptać świętych tradycji rosyjskiej / radzieckiej / rosyjskiej floty!
    4. 0
      23 czerwca 2023 22:36
      Cytat: Władimir_2U
      Poszkodować, tj. dalej 500 mil nasza flota, wszystko, nie chodzik?!

      Nie na pewno w ten sposób. W strefie zdemilitaryzowanej dobrze jest wypracowywać cele treningowe, ale walka tam nie ma sensu. Trzeba się przygotować do walki w BMZ. Nasza flota nie miała i nie ma prawdziwych misji bojowych w celu osiągnięcia sukcesu w strefie zdemilitaryzowanej. Aby umrzeć bohatersko, tak. To możemy. Jak kiedyś 2. Eskadra Pacyfiku lub „Perła” podczas I wojny światowej. Udane operacje naszej floty żeglarskiej na „Morzu Śródziemnym" opierały się na wsparciu Anglii. Bez niej byśmy tam nie popłynęli. A kto będzie nas wspierał w strefie zdemilitaryzowanej teraz lub w przyszłości?
  3. -2
    22 czerwca 2023 06:43
    To przez takich ludzi nie mamy co robić w strefie dalekomorskiej, nadal nie mamy nic.
    1. +5
      22 czerwca 2023 09:18
      Ach, cóż, oczywiście, to wina towarzysza Skomorochowa, że ​​nie budujemy teraz nie tylko krążowników, ale nawet niszczycieli. Tutaj okazuje się, gdzie pies grzebał.
  4. +2
    22 czerwca 2023 06:51
    Dokończenie budowy jak statek jest złe, mamy z tym deficyt, nie jesteśmy Stanami Zjednoczonymi, aby rozpraszać statki
    1. -1
      22 czerwca 2023 12:51
      20386 to dobra platforma do testowania i uruchamiania w nowych układach i jednostkach napędowych o wyporności 4 kt
      przy okazji, w temacie 20386 - uruchomiono całoroczną trasę rzeczną 7 katamaranów z pełnym napędem elektrycznym wzdłuż rzeki Moskwy: od Kijowskiej do Zaryadye
  5. +4
    22 czerwca 2023 07:18
    Projekt korwety 20386 został stworzony, aby zmaksymalizować koncepcję stealth, coś w rodzaju odpowiedzi na Zumvolta.

    Jeden statek trzeba ukończyć, i to właśnie jako doświadczony, aby zrozumieć, czy ma sens dalsze robienie statków tak niepozornych, jak to tylko możliwe, czy też naprawdę wystarczy, że projekt 20380/20385 ma już dość.

    Pieniądze wydane na korwetę projektu 20386 są przeznaczone nie tylko na statek, ale także na doświadczenie w maksymalnym wykorzystaniu technologii ograniczonej widoczności w budowie statków.

    Tak, a modułowość, zgodnie z koncepcją zastosowania, może być różna, co innego zrobić statek na raz ze wszystkimi możliwymi blokami w kompleksie i przechowywać niepotrzebne rzeczy w magazynie do lepszych czasów, a co innego umieć zamówić statek z CVD jednej platformy, ale do różnych zadań z innym uzbrojeniem. W tym drugim przypadku można uzyskać większą serializację takiego statku i jednolitość, co powinno mieć lepszy wpływ na koszty i jego utrzymanie.
  6. +1
    22 czerwca 2023 08:03
    Spróbuj wyobrazić sobie sumę tego wszystkiego i potrząśnij tym! Gdzieś wszystko po prostu odpływa, a tutaj próbujesz dotrzeć do pensji.
    1. +2
      22 czerwca 2023 12:03
      A dzieje się tak, jeśli nie pamiętasz, jak długo te koryta będą żyły, jeśli pojawi się na nich jakiś poważny wróg. I zarobią miliardy rubli.
  7. 0
    22 czerwca 2023 09:03
    Jest statek na wojnę. Jest statek na parady. I jest statek do cięcia. A teraz to jest właśnie taki przypadek.
  8. 0
    22 czerwca 2023 09:05
    Wyrażę swoją osobistą opinię. Jedynym zastosowaniem statku modułowego są cele edukacyjne i eksperymentalne. Jedyne, co wszystko psuje, to specyficzne GTU Daring. Nie można już szkolić kierowców diesli na 80 i 85 lat. Inaczej 5 miesięcy na zorganizowanie praktyki specjalistów obrony przeciwlotniczej, miesiąc na przezbrojenie, potem XNUMX miesięcy dla marynarzy PLO, potem znowu miesiąc na zmianę konfiguracji itd. W tym przypadku nie jest potrzebna specjalna zdolność do żeglugi, autonomia statku jest już zmniejszona. I tak na odległość Sewastopol-Noworosyjsk modne jest bieganie personelu.
    1. +2
      22 czerwca 2023 15:19
      to jest to co opisałeś „modułowość ze względu na modułowość, a nie ze względu na misje bojowe” to znaczy jest to najgorsza opcja, która w rzeczywistości jest karcona przez wszystkich rozsądnych marynarzy.
      P: Dlaczego tak jest? jaki problem?
      O: tak, bo w prawdziwym teatrze/dużym teatrze te funkcje są potrzebne równolegle, a nie sekwencyjnie i najlepiej w ramach tego samego statku, inaczej będą problemy ze wspólną pracą na poziomie eskadry. Jednocześnie ten ostatni bardzo łatwo ukryć przed zewnętrznym obserwatorem, co zaowocuje szowinizmem z kolejnymi krwawymi porażkami w prawdziwej bitwie….
  9. +4
    22 czerwca 2023 09:09
    Kolejny artykuł, po przeczytaniu pierwszych dwóch akapitów pozostaje tylko mata. Tak, nie czytałem Pasternaka, ale potępiam go! 1135 - „niezrozumiały” statek? A co w takim razie powie autor o Knoxach (które zaczęto budować wcześniej), Perry (które powstawały nieco później iw tym samym czasie)? NATO zawsze miało "Krivaks" FFG - fregatę URO. A jego gabaryty idealnie wpisują się w „normy” fregaty URO niemal wszystkich flot z lat 80., a nawet początku lat 90.

    Ale to było wtedy. A potem teraz. Autor poważnie myśli, że korweta o masie 3 tysięcy ton jest teraz świeża i oryginalna? Czy jakoś nie zauważył fregat o masie 8 tysięcy ton?

    O dalekiej "strefie morskiej" - bez komentarza. Zarówno na Morzu Czarnym, jak i na Bałtyku można „dotrzeć” w taki sposób, że nawet trzy tysiące ton nie wystarczy. O naszych oceanicznych teatrach lepiej nie pamiętać. Albo o tym, że Rosja ma (i zawsze miała) interesy na Morzu Śródziemnym. I o potrzebie przynajmniej czasem manewru międzyteatralnego, który dla Bałtyku i Pacyfiku zamienia się w podróż dookoła świata przez trzy oceany.

    Nie ośmielam się dalej omawiać zalet i wad Odważności. W końcu nie jest tak ważne, jak dokładnie nazywają się te 3 tysiące ton - fregata, korweta, statek patrolowy, niszczyciel. Istotne jest, aby był to okręt wielozadaniowy, zdolny do wykonywania misji bojowych w każdych (prawie) warunkach pogodowych w „zamkniętych” teatrach działań oraz dokonujący przepraw oceanicznych pomiędzy flotami. Z tego punktu widzenia to tylko Guardian i inni im podobni okazali się „ani w łuku, ani w Armii Czerwonej”. Stało się tak w dużej mierze z powodu braku alternatywy dla Ka-27, który jest za duży (przede wszystkim za wysoki) jak na „klasyczną” korwetę – okręt patrolowy (w sensie sowieckim – „mały” stróż).

    W trakcie modernizacji, w miarę jak apetyty rosły, z niemal „patrolowej” Gwardii okazała się „połówka” bardzo zębatej fregaty o wyporności ponad 2 tys. t. Coś takiego niestety nie może być masowe - produkowane dla nas, bo nie może być tanie, nawet bez GTU. Te. Guard + jest zbyt drogi i skomplikowany jak na statek „strefy przybrzeżnej” i za mały na wszystko inne. Następnie otrzymujemy dwa eksperymenty, „jacht z bronią”, a właściwie „strażnik graniczny”, który w stanie magazynowym bez dodatkowych modułów jest mało przydatny, oraz „normalny w feng shui” statek strefy przymorskiej z gazem turbina, ale nie tak zawieszona broń i czujniki jak Watchmen+. Okazało się, że według Feng Shui USC nie jest w stanie wydać niczego rozsądnego z wielu powodów. To wszystko, co było. Jednak z modułami ostatecznie wszystko potoczyło się gładko. Bzdura polega na tym, że już skakaliśmy na czyjeś grabie.
  10. +3
    22 czerwca 2023 09:18
    Proces doskonalenia nie ma końca. Najważniejsze jest, aby móc zatrzymać się w czasie, w przeciwnym razie zostaną uzyskane tylko projekty.
  11. -1
    22 czerwca 2023 10:44
    Wyrażę bardzo wywrotową myśl. Tak, Rosja nie ma nic do połowu w tak zwanej strefie dalekiego morza.

    Od czasów Piotra Wielkiego nie utworzyliśmy jeszcze klasy/warstwy zorientowanej na strefę dalekiego morza. Tam wspinało się tylko państwo. Wyprawy na Archipelag (tak, dla nas to odległa strefa morska) w czasach carskich, a zwieńczeniem jest kampania 1. i 2. eskadry Pacyfiku.
    To co amery mają jest dobre - potrafią zatrzymać się w czasie, "zeskoczyć z martwego konia".
    Niestety ta epopeja będzie trwała jeszcze długo. Autor ma rację, najbardziej optymalne byłoby wykorzystanie gotowego budynku do wszelkiego rodzaju potrzeb leworęcznych, ponieważ zostały one już zbudowane. Ale wtedy będzie wiele pytań do tych, którzy przebili ten projekt.
  12. +6
    22 czerwca 2023 11:14
    „Merkury” może stać się eksperymentalnym statkiem, na którym będą testowane nowe technologie.

    Prawomocna decyzja!
    W takim przypadku okręt może w ogóle nie wejść do marynarki wojennej.

    co W jaki sposób? Obywatel Admirale Skomorochow, wyjaśnij ten incydent lapotnikowi !!!
    Powodem było to, że w zmienionych warunkach klient nie był w stanie jasno sformułować swoich wymagań do wyglądu i możliwości statku.

    co Chociaż było trochę inaczej...
    zostały wykonane przez Nikołajewa, po pewnym czasie i wydarzeniach turbiny gazowe Nikołajewa dla Rosji przestały być produkowane. I ten sam Rybinsk z całych sił stara się odrobić straty ukraińskich turbin gazowych, ale zakład ma bardzo trudny czas w tej walce.

    Obywatel Skomorochow, może mimo wszystko branża nie mogła, ale klient nie?
    Co oni mają?
    Stanom Zjednoczonym udało się zbudować przybrzeżną flotę Wolności i Niepodległości, latać z nią zaciekle i rozpocząć likwidację i demontaż drogich statków o absolutnie nieuzasadnionej modułowej konstrukcji.

    Cóż, tak, co tam jest ... Amerykanie są oczywiście mądrzejsi od nas, zbudowali 33 statki przybrzeżne, przetestowali je, przetestowali i doszli do wniosku, że nie potrzebują tych statków !!! Mielibyśmy takie podejście do państwowych pieniędzy i interesów naszej floty!!!!
    Ach, przepraszam!!! Zamwolt!!! To jest prawdziwa piosenka!!! Bez uzupełniania głowy, natychmiast połóż dwie seryjne !!! Cóż, co mogę powiedzieć ... Rakhmanov i Evmenov to prawdziwe, głupie dzieciaki w porównaniu do swoich amerykańskich odpowiedników !!
    Podsumowanie ... Klimov i Timokhin to nic w porównaniu z obywatelem Skomorochowem!
  13. -3
    22 czerwca 2023 13:33
    Nasz oddział wojskowy nie może przestać ciąć trocin.
    Wszystko jest w porządku według Ilfa i Pietrowa. Ewidentnie spieprzyli. Oczywiste jest, że gówno nie może się do tego przyznać. Wymaga to woli „lidera”. Ale ona nie jest. Jeśli tak było wcześniej, teraz zęby wypadły. A teraz w związkach jest czysto Drogi Leonid Iljicz. Który nie może nawet wysysać na śmierć.
  14. +1
    22 czerwca 2023 14:00
    20385 to bardzo dobry projekt, ale 20386 pachnie korupcją i jest ewidentnym dziwakiem. Konieczna jest replika 20385. Ale nie zgadzam się z autorem co do odległej strefy morskiej, fregaty 22350, a zwłaszcza jeśli są to 22350M, wystarczą, tylko że one też muszą być replikowane. Strefa zdemilitaryzowana dla Rosji nie jest zabawką, ale koniecznością jako wielkiej potęgi morskiej.
  15. +1
    22 czerwca 2023 15:55
    Nasz ukochany Roman Skomorochow, jak zwykle, zaczepił się o drażliwy temat, ale ujawnił się jednostronnie, ze względu na swoją tendencyjność, we wszystkich swoich „arcydziełach” tego gatunku.
    Trudno udzielić krótkiej odpowiedzi lub sprzeciwu lub częściowo zgodzić się z jego obliczeniami, ale trzeba dokładnie i dogłębnie przestudiować materiały „ataku torpedowego”.
    Amerykanie wpadli w kłopoty ze swoimi statkami Zimvolt i Littoral w strefie przybrzeżnej. Tak, udało im się je ustawić i teraz nie wiedzą, co z nimi zrobić. Ale zdobyli doświadczenie w prowadzeniu nowych technologii. Brytyjczycy wykorzystują te technologie i swoje satelity na kładce nowych fregat typu FFG (X) Constellation i typu 31 (Wielka Brytania). I modułowość oraz gromadzenie i wykorzystywanie energii elektrycznej z turbin i innych rodzajów broni.
    Badania i rozwój nie zostały anulowane. Nie wiadomo, co stanie się z korwetą 20386, trzeba czekać. Bez prób i błędów nie można tworzyć nowych technologii.
    Obyśmy mieli jeden taki statek. Ile w naszej historii było błędów i przełomów w tworzeniu nowej technologii.
    Chcę zauważyć, że na próżno „zalali” TFR 1135. Okazał się bardzo udanym statkiem w swoim czasie i klasie. We Flocie Czarnomorskiej pozostały jeszcze dwa statki.
    Wszyscy pamiętają, jak szanowany Roman Skomorochow skarcił korwety 20380 i 20385, a teraz się chwali. A korwety wyruszają w dalekie podróże, a nie tylko pokonują strefę przybrzeżną (tam będzie do końca dekady, jeśli program 18 korpusów nie zostanie przedłużony. Pierwszy statek wyruszył na modernizację i otrzyma Kaliber i Reduty).
    Wszystkie nasze seryjne statki i łodzie tego samego projektu różnią się od siebie. Z eksploatacją każdego statku przychodzi zrozumienie i nowe rozwiązania. Następny statek wykorzystuje ulepszenia projektu. Zawsze tak było!
    Wszechstronność i modułowość będą. Spójrz na nuklearną łódź podwodną Arcturus, która jest w fazie rozwoju.
    W przypadku IPC problem Albatrosów się starzeje i nie ma zamiennika. Marynarka wojenna odnosi się do korwet 20380,20385. Ale Albatrosy są uwzględnione w OVR, ale nie w obszarach, w których rozmieszczone są atomowe okręty podwodne, jak napisał autor. Są to oceany Arktyki i Pacyfiku.
    Wszystkie fajerwerki w projektach statków i łodzi pochodziły z ZSRR. A teraz spójrz, ile powstaje nowych projektów statków i łodzi. To jest jednolitość, a nie budowa statku dla jednego wąskiego zadania lub broni.
    1. 0
      26 czerwca 2023 10:51
      Jeśli myślisz o tym, co możemy zrobić masowo, w odniesieniu do broni, to właśnie w to uzbrojeni są Karakurtowie, plus MGK-335 i Positive w dodatku. Być może obniżenie "Lobuda", którego chcieli dla "obiecującego IPC". Umieść to wszystko w kadłubie Strażnika, razem z helikopterem i Gromadą, a wszyscy będą szczęśliwi zamiast Albatrosów. Biorąc pod uwagę niezłą zdolność żeglugową Gwardii (absolutną i nie jak na ich wielkość), wszystko byłoby lepsze niż Karakurty czy Bykow. Ale w końcu od razu chcieliśmy zrobić „ćwiartkę” z niszczyciela z 20380, ponieważ nie możemy budować niszczycieli.
  16. +1
    22 czerwca 2023 17:46
    Muszę przyznać, że krytyczny artykuł nie został opublikowany ze względu na całkowity brak podstaw dowodowych i zrozumiałej argumentacji. Dzieje się. Ale oburzenie i negatywne emocje wywołał ten cytat, zaznaczony przez autora pogrubioną czcionką:
    Wykorzystanie technologii stealth na pełną skalę komplikuje i proporcjonalnie zwiększa koszty projektowania statków.
    W rzeczywistości autor kategorycznie odrzuca koszty kamuflażu statków. Pachniało średniowiecznym dogmatyzmem Inkwizycji! Jest to porównywalne z odmową usprawnienia dla samochodu ...
  17. 0
    22 czerwca 2023 20:30
    Tak, dlaczego widziałem, dokończ budowę jako statek patrolowy z ograniczoną liczbą uzbrojenia. Żadne statki nie będą nam przeszkadzać. Nie jesteśmy na tyle bogaci, żeby prawie gotowe statki można było zezłomować
  18. 0
    27 czerwca 2023 12:48
    Tradycją dla naszej floty jest to, że „marynarze” dają statkowi nędzną standardową wyporność, ale wymagają umieszczenia w nim niezmierzonej ilości broni. Przykład „siódemki”, aby pomóc wszystkim.
    Od dawna było jasne, że współczesny niszczyciel ma od 10 do 12 tysięcy ton wyporności, jeśli chcemy mieć zrównoważone uzbrojenie i uderzenie, a także obronę powietrzną i przeciwlotniczą. I jednocześnie, żeby nie skończyło się to od razu po jednym woleju. A statki o masie 3-5 tysięcy ton nie są daleko od wybrzeża do biegania, więc po każdej salwie w celu uzupełnienia ładunku amunicji biegnij.
  19. 0
    27 czerwca 2023 20:05
    Rosja buduje to, co jeszcze jest w stanie zbudować.
    Dobre życzenia... Jak to mówią, daj mi pieniądze!...
    Poza tym kto to zbuduje? Ty, tak, my, tak, jestem z tobą? Jesteśmy więc starymi/chorymi ludźmi. Nogi już się poddały cudowi nakazu obrony.
    Tutaj byłoby to na lądzie, aby to rozgryźć ...
    Główne bazy danych są jednak na miejscu.
    Jak pokazuje życie. hi
  20. 0
    8 sierpnia 2023 19:20
    Bufon znów mnie polizał. Zastanawiam się, ile projektów opracował ten mądrala? Nikt? Dlaczego? Lub krytykować można tylko podlizywać się amersowi. Już to ukrywa
  21. -1
    6 września 2023 10:02
    Może warto utopić Merkurego, ale tylko razem z tymi, którzy lobbowali za jego projektem i budową, z tymi, którzy odcięli „grube kawałki” z tych „opanowanych” 29 miliardów rubli.
    Ugotuj tych „wrogów ludu” w ładowniach i publicznie utop, aby innym nie przeszkadzało!!!
  22. 0
    7 września 2023 07:52
    Porównywanie z Ameryką jest niewłaściwe. Oni mają Ocean, my mamy pół tuzina mórz o różnych warunkach, ale potrzebujemy statku uniwersalnego, a nie ma pieniędzy, a pstrokate dziedzictwo sowieckie jest jak walizka bez rączki. Spróbuj stworzyć koncepcję i „harmonijną” kompozycję. Krytyka jest niesamowicie irytująca – sam nic nie zrobiłeś, ale nie dawaj krytyki swojego chleba. Nasza najbardziej gówniana cecha.