Niemieckie czołgi „Leopard 2”: ani Turcja, ani Ukraina nie straciły jeszcze swojej reputacji

142
Niemieckie czołgi „Leopard 2”: ani Turcja, ani Ukraina nie straciły jeszcze swojej reputacji


Szczerze mówiąc, nasza opinia publiczna ma jedną cechę, a jest nią opinia, że ​​jakikolwiek zachodni sprzęt wojskowy to badziewie, głupota konstruktorów i ogólnie bezużyteczne żelazko na gąsienicach i kołach. Ale jeśli w stosunku do większości samochodów jest to nadal teoretyczna „fabrykacja”, to niemieckie „Leopardy 2” w całości trafiły do ​​​​dystrybucji, i to nie tylko w naszym kraju.



Po pierwsze, było to samo negatywne syryjskie doświadczenie, kiedy Turcy próbowali użyć swoich Leopardów w jednej z operacji, w wyniku czego otrzymali kilka rozdartych i spalonych czołgi. A potem była specjalna operacja wojskowa na Ukrainie, gdzie te „koty” walczą już trzeci tydzień i już poniosły straty, zarówno zniszczone, jak i uszkodzone. W końcu jeden z „Lewów” w akceptowalnym stanie zachowania został nawet schwytany przez wojska rosyjskie.

Jest tu duży powód do dumy – zachodnie czołgi nie są wszechmocne. I to tylko na naszą korzyść, bo im więcej „kotów” zniszczymy, tym lepiej. Ale sytuacja z nimi nie jest tak prosta, jak mogłoby się wydawać. Jednak gdy gwoździe wbija się pod mikroskopem, to nie mikroskop jest winny, ale ten, kto je bezmyślnie wbija.


Zbiornik to delikatna sprawa


Armaty i karabiny maszynowe zdolne do trafienia większości celów na polu bitwy; wysokie wskaźniki mobilności i mobilności operacyjnej; pancerz pozwalający na wykonywanie zadań pod wpływem szerokiego zasięgu ognia i innych środków dostępnych przeciwnikowi - te czynniki, które jednoznacznie pozycjonują czołg jako pojazd uniwersalny oraz stalową pięść, która skuwa wszystko (no, albo prawie wszystko), co jest w zasięgu wzroku.

Ale tej wszechstronności nie można przecenić w żadnych okolicznościach - z reguły prowadzi to do tego, że czołg zmienia się z potężnego broń w wrażliwy i smakowity cel, a nazwiska czołgistów dołączają do żałobnej listy nieodwracalnych strat. I tutaj są dwa niuanse.

Po pierwsze, absolutnie każdy czołg seryjny, bez względu na kraj pochodzenia, jest zbudowany na zasadzie zróżnicowanego pancerza, gdy główny korpus pancerza znajduje się w przednich częściach wieży i kadłuba. Natomiast drugorzędne występy – burty, rufa i dach – są znacznie słabiej chronione. Dlatego w rzeczywistości taktyka działań załóg czołgów jest budowana z uwzględnieniem tych okoliczności.

Tak, można śmiało powiedzieć, że teraz tak naprawdę nie strzelają w czoło, ale odporność na broń przeciwpancerną jest określana dokładnie w ramach kątów kursu manewrowania.

Drugi nie dotyczy cech i narodowości: możliwe jest zabijanie pojazdów z powodu ich niewłaściwego użycia, w tym planowania i realizacji operacji wojskowych, a także interakcji z oddziałami.

Skuteczność ich pracy bojowej zależy od kolektywnej i bliskiej interakcji innych jednostek: lotnictwo, karabinów zmotoryzowanych, artylerii, obrony powietrznej i walki radioelektronicznej, formacji rozpoznawczych i inżynieryjnych. Natomiast próby wykorzystania czołgów jako „klubu” w nadziei, że rozwiążą zadanie bez odpowiedniego wsparcia i szkolenia, kończą się niestety.

В Historie z tymi samymi tureckimi „Leopardami 2” tylko jedno i drugie wpłynęło na końcowy wynik.

Tak, obraz tam był imponujący: szkielety płonących czołgów, zerwane wieże i inne „elementy” krajobrazu – wszystko to szybko rozprzestrzeniło się w mediach, które niemal podeptały autorytet niemieckiej machiny. Ale w rzeczywistości autorytet czołgów został odrzucony przez samych Turków.


Ich pierwszy Leopard 2, który strzelał do wroga w warunkach miejskich, został zniszczony przez myśliwce z przeciwpancernego systemu rakietowego, które ominęły (nawiasem mówiąc, bez problemów) od flanki. Drugi – także z systemami przeciwpancernymi podczas nieprzemyślanego szturmu na szpital Al-Baba, kiedy to Turcy przypuścili bezsensowny frontalny atak na wcześniej ufortyfikowane pozycje. Kolejne trzy jednostki zostały po prostu opuszczone przez załogi z powodu wycofującej się piechoty, która osłaniała je tymi samymi bezowocnymi atakami. Dwie „zrzuciły” wieże podczas ostrzału z zasadzki. Dwa kolejne zostały zniszczone odpowiednio przez trafienie moździerzem i minę lądową.


Czy to wina samych maszyn? Oczywiście, że nie. O czym mówili też Niemcy, wskazując wprost na złe planowanie działań wojennych i niezadowalające wyszkolenie załóg. Dlatego jedyne, co można tu zauważyć, to nie najwyższe bezpieczeństwo przeciwpożarowe i niedostateczne odizolowanie magazynów amunicyjnych od przedziałów mieszkalnych czołgu.

Jednocześnie żaden z czołgów nie został zniszczony przez uderzenie czołowe, więc można śmiało powiedzieć, że ich pancerz nie mieści nawet starej amunicji używanej przez rebeliantów. Ale hałas podniósł się na cały świat: spójrz, Leopardy 2 płoną nawet ze starożytnych sowieckich systemów rakietowych! Cóż, jeśli obejdziesz burty / rufę i flankę z zasadzki, możesz zastrzelić kompanię Abramsa T-90A czymś, czym nie możesz nawet dostać w czoło pięćdziesięcioletniego czołgu.

„Leopardy 2” na Ukrainie


Na Ukrainie Leopardy 2 również ulegają ciągłym uszkodzeniom, a niektóre są trwale niesprawne, o czym świadczą nagrania wykonane zarówno przez wojskowych, jak i operatorów bezzałogowych statków powietrznych do różnych celów. Tutaj być może powstrzymamy się od konkretów liczbowych dotyczących zniszczonych i rozbitych czołgów, ale ich straty wynikają również z szeregu nie zawsze odpowiedniego planowania, a także braku wyposażenia w różnych jednostkach.

Po pierwsze, "Leopardy 2" zmierzyły się na ukrainie z faktem, że w normalnych warunkach połączonej walki zbrojnej nie jest problemem nie do pokonania. Mowa oczywiście o polach minowych, starannie podłożonych przez nasze wojska przed „kontratakiem”.

Jakie są „normalne” warunki? To wtedy przed wykonaniem przejść na polach minowych przeprowadza się odpowiednie przygotowania: rozpoznanie samych przeszkód i pozycji wroga, a także ich (pozycji) maksymalne stłumienie przy pomocy wszystkiego, co strzela daleko – lotnictwa, artylerii i różnych pocisków rakietowych. systemy, jeśli są wymagane. Ogólnie rzecz biorąc, aby w jak największym stopniu niszczyć rozkazy tych, którzy strzegą kopalń.

Jednak Siły Zbrojne Ukrainy na niektórych kierunkach natychmiast przeszły do ​​robienia przejść i ataków na czoło. I to pomimo całkowitego braku specjalistycznego sprzętu do rozminowywania. Jednak zachodni partnerzy nawet nie zapewnili swoim kijowskim protegowany tak znaczącego drobiazgu, jak zamiatanie min dla Leopardów i innych pojazdów bojowych. Dlatego wynik był logiczny.


Gdzieś „Leopardy 2” i inne pojazdy opancerzone są uszkadzane i niszczone przez całe grupy pancerne, czego przykładem jest incydent pod Malaya Tokmachka, gdzie podwozie „Leoparda 2A6” wraz z BMP „Bradley” zostało rozbite przez miny z powodu do głowy BMR-2. I gdzieś wchodzą pod dystrybucję artylerii i innej siły ognia, zarówno w grupach na drogach otwartych do przeglądu z powodu oczekiwania na sprzęt inżynieryjny, jak i na wcześniej zamiatanych koleinach, z których kongres obfituje w detonację miny pod torami .


Kolejnym nieszczęściem Leopardów, a właściwie całego sprzętu wojskowego, są bezzałogowe statki powietrzne. Ponadto o różnym przeznaczeniu: zarówno rozpoznawczym, pełniącym funkcje zwiadowców artyleryjskich, jak i kamikaze z nabojami z granatników przeciwpancernych przyczepianymi do „kadłuba”.

Niewątpliwie pierwszym konfliktem, w którym doszło do wojny, była specjalna operacja wojskowa na Ukrainie drony zaczęto stosować na tak cyklopową skalę. Ale w zasadzie istnieją skuteczne sposoby przeciwdziałania im – to nie jest zagrożenie, na które nie ma odpowiedzi. Jedynym pytaniem jest wystarczająca dostępność elektronicznego sprzętu bojowego, którego w Siłach Zbrojnych Ukrainy nie ma zbyt wiele, co zmusza go do ciasnego użycia w ograniczonych sektorach frontu: gdzieś, gdzie bezzałogowce nie mogą latać nawet przy bezpiecznej łączności kanale, aw innych miejscach drony FPV z „Aliexpress” (przesadnie) latają częściej niż ptaki, które nie mogą się nie cieszyć z naszych zwycięstw.


Ale generalnie, kiedy brzęczący gdzieś z nieba latający granat z RPG lub fabrycznie wykonana amunicja zaporowa uderza w czołg – bez względu na kraj pochodzenia – pytanie nie dotyczy czołgu. Nie ma on w ogóle na celu przeciwdziałania takim zagrożeniom, jeśli trafienie miałoby nastąpić gdzieś dalej niż przedni pancerz. To właśnie sprawia, że ​​każdy pojazd bojowy tej klasy jest ogólnie podatny na ataki: Leopard 2, T-90M, a nawet T-14 Armata. To samo tyczy się ostrzału artyleryjskiego korygowanego z powietrza – UAV leci, a „sztuka” strzela.

Tutaj można by przywołać nasze lotnictwo i mówić o nim osobno, ale jak dotąd nie można przypisać do jego konta mniej więcej pewnej liczby zniszczonych niemieckich czołgów, chociaż z hukiem rozbija się o inny sprzęt. Tyle tylko, że nie ma jeszcze wystarczająco dużo precedensów, a można być pewnym, że będzie ich więcej.

Ale ogólnie rzecz biorąc, sytuacja jest jasna: Siły Zbrojne Ukrainy, pomimo dużych dostaw broni z krajów NATO, mają w przybliżeniu takie same problemy z systemami obrony powietrznej, jak z wojną elektroniczną. Gdzieś gęsto, a gdzieś pusto. Jednocześnie brak odpowiedniej liczby zestawów przeciwlotniczych działających dalej niż MANPADS warunkuje hulankę (w dobrym tego słowa znaczeniu) naszych śmigłowców bojowych, które co jakiś czas strzelają do ukraińskich pojazdów opancerzonych różnych klas – od czołgów do samochodów opancerzonych i ciągników opancerzonych.

Wyniki


To samo się sugeruje, może nie do końca poprawne, ale mniej lub bardziej wyraźne porównanie, kiedy mistrz sztuk walki, mistrz świata we wszelkiego rodzaju sambo i innych sprawach, został postrzelony z pistoletu lub karabinu maszynowego. Z jednej strony osławiony wróg zostaje pokonany, z drugiej strony w innych warunkach wciąż nie wiadomo, kto wyjdzie zwycięsko.

Tak właśnie stało się z Leopardem. Jeśli jednak mówimy o ich zastosowaniu w wojnie syryjskiej, to tam przynajmniej napotkali klasyczną piechotę przeciwpancerną broń.

Na Ukrainie zniszczone lub uszkodzone pojazdy niemieckie są niesprawne z powodu braku innego sprzętu wojskowego, w tym lotniczego, obrony powietrznej, walki radioelektronicznej i specjalnego. środków do rozminowywania, oraz z powodu bezmyślnego planowania lokalnych przełamań, polegających na "głupim" ataku w czoło. Ale ogólnie rzecz biorąc, ani jeden turecki i ukraiński Leopard 2 nie był jeszcze wyłączony z akcji w taki sposób, że można jednoznacznie ocenić ich całkowitą bezbronność i całkowitą niezdolność do działania w bitwie.

Ogólnie rzecz biorąc, wniosek jest następujący.

Leopard 2 nie jest nadprzyrodzonym wrogiem, którego nie można zniszczyć. „Niemcy” płoną, i to skutecznie – najlepiej na większą skalę niż obecnie. I dobrze, że nasi, wykorzystując powyższą słabość przeciwnika, nie pozwalają mu dostrzec rosyjskich pozycji w zasięgu wzroku, niszcząc je na podejściach.

Ale ostatecznie branding „Leopard 2” nie jest tego wart. On, jak każdy czołg, może okazać się bardzo groźną bronią w rękach wroga, który ma wszystko w porządku zarówno z resztą broni i wyposażenia, jak i sprytnymi głowami w kwaterze głównej. A oceniać go na podstawie przykładów tureckich i ukraińskich to taka rzecz, niezbyt dalekowzroczna.
142 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    4 lipca 2023 03:51
    Siedziałyby w domu i nie miauczały na nas, może by żyły.
    1. +6
      4 lipca 2023 08:25
      Miny decydują o wszystkim w bitwach pozycyjnych. Przez lata czołgi można prowadzić do głębokiej obrony z takim samym powodzeniem.
    2. +5
      4 lipca 2023 12:20
      Nie bardzo rozumiem ten temat broni, ale zrozumiałem z tekstu, że po prostu nie atakowaliśmy tych, którzy potrafią kontrolować tę technikę, i dlatego mamy wynik. Myślę, że autor musi wejść do czołgu i pokazać wszystkim swoją siłę, na pierwszej linii frontu. Wszyscy wokół są po prostu winni tego, że czołgi umierają, ale ogólnie czołgi są dobre. Tylko miny w okolicy i złapali złego wroga. śmiech Machaj językiem - nie rzucaj torbami.
      1. +8
        5 lipca 2023 08:38
        Cytat: Lumira
        Nie bardzo rozumiem ten temat broni, ale zrozumiałem z tekstu, że po prostu nie atakowaliśmy tych, którzy potrafią kontrolować tę technikę, i dlatego mamy wynik.

        Pamiętasz, jak oblewano nas błotem, kiedy Amerykanie zniszczyli setki naszych czołgów w Iraku? Wtedy uzbrojona w krzyż załoga po prostu porzuciła czołg na widok Amerykanów. Ale to nasze czołgi to dostały, mówią, że nie wiemy, jak zrobić cholerną rzecz. Tutaj historia się powtarza, subtelnie teraz czołgi opuszczają Siły Zbrojne Ukrainy.
        Obrócilibyśmy tę historię na naszą korzyść, ale jesteśmy szlachetni
        1. 0
          5 lipca 2023 16:58
          W Iraku nie chodziło tylko o „cudowne” załogi. Chodzi również o to, że nigdy nie eksportowano czystych T72, dostarczano T72M, które nie miały pancerza kombinowanego i odpowiednio zostały przebite pociskami Rh 120, czy jak to się nazywa w wersji Amer.
        2. -1
          6 sierpnia 2023 21:01
          Drogi APUSie! To nie jest z serii „szlachta”… Trudno nam obrócić tę historię „w naszym kierunku” ze względu na elementarną „obojętność” tych, którzy muszą robić to i wiele innych rzeczy, zgodnie ze swoim stanowiskiem i prawdopodobnie ich rangę. Oczywiście generał Konoshenkov ze swoim departamentem jest gotowy „przewrócić historię”, ale nie ma chyba żadnego rozkazu do wykonania…
  2. + 21
    4 lipca 2023 03:57
    Lamparty pokazały, że niemiecka szkoła budowy czołgów nie była taka fajna, jak mówiono. Gdy samochód okazał się niewyważony, z potężnym czołem i najcieńszymi bokami oraz dachem z „folii”.
    Jednocześnie ma ogromną sylwetkę, która pomaga kierować na niego pociski kierowane z helikopterów. A jeśli dodamy do tego wagę półtora raza większą niż nasze czołgi, stanie się jasne, gdzie projektanci okazali się lepsi.
    1. + 19
      4 lipca 2023 05:10
      Lamparty pokazały, że niemiecka szkoła budowy czołgów nie była taka fajna, jak mówiono. Gdy samochód okazał się niewyważony, z potężnym czołem i najcieńszymi bokami oraz dachem z „folii”.

      Nie zaliczajcie się do tych głupich ludzi, którzy kilka lat temu dosłownie krzyczeli, że radzieckie/rosyjskie czołgi w tych samych parametrach to koszmar i horror. Każdy czołg, czy to sowiecki/rosyjski, czy niemiecki, może narobić bałaganu, jeśli jest właściwie używany. Tak było napisane, a swoje przemyślenia zachowaj dla siebie.
      1. +6
        4 lipca 2023 06:38
        Będziemy musieli przekręcić „szlachetne” Leo brzydkie kociołki i sieci! To ewidentny koniec sprawy. Reklama będzie świetna!
        1. 0
          5 lipca 2023 17:00
          Na szlachetnego Lwa brzydki pień na wieży przyczepili już dawno sami Niemcy, gdy byli przekonani, że proste czoło a la Tygrys źle chroni język .
          1. 0
            24 października 2023 16:04
            to, co nazywacie „pniem” na wieży, to po prostu pojemnik/pudełko/ekran na zawiasach z aktywnym pancerzem
        2. +4
          1 grudnia 2023 06:54
          Zatem od razu wkręcono Contact -1 i wkręcono siatkę.
      2. + 12
        4 lipca 2023 06:44
        Edwardzie, dzień dobry! Nie martw się, tutaj zwyczajem jest krzyczeć „hurra” przy pierwszej okazji. Kto próbuje myśleć, jest napiętnowany minusami, jak wszędzie indziej. Ludzie chcą myśleć tylko o dobru, o tym, że LBS też może być nie tylko śmieciem –…
        hi
      3. +2
        4 lipca 2023 09:05
        Zgadzać się. Ogólnie artykuł jest ciekawy. Bez szowinistycznego szaleństwa. Demontowane są słabe i mocne strony problemu i wyciągane są pewne wnioski. Bez żadnego z nich - Tak, rozerwiemy je jak poduszkę grzewczą i nie zadyszamy. Napisz więcej.
        1. +5
          5 lipca 2023 20:31
          tutaj cały artykuł można zastąpić jednym akapitem mówiącym, że żaden czołg sam w sobie nie jest wojownikiem w terenie bez wsparcia lotnictwa, odpowiedniej sztuki itp. Ani słowa o niektórych charakterystykach działania i ich analizie.
          1. +3
            10 lipca 2023 18:24
            Wtedy artykuł nie powiedzie się, a autor nie otrzyma zapłaty. I chcę jeść.
        2. 0
          24 października 2023 16:12
          słabe strony są najprawdopodobniej nieznane autorowi.
          - kierowca jest całkowicie niewidomy po lewej stronie
          - nierozwiązane problemy z mechanizmem ładującym.
          - komora amunicyjna jest oddzielona od komory amunicyjnej. bardzo warunkowe.
          - jeśli wjedziesz w zakręt na niskim poziomie gazu, gęś na pewno wysiądzie.
          Te. nie może obracać się cicho w ciasnych warunkach.
      4. +8
        4 lipca 2023 11:35
        Kosztem lotnictwa Ka 52 z Trąbami powietrznymi kliknął niejako nie lwią część tego pomruku. Wichura w zasadzie nie dba o to, który czołg, i myślę, że zajmie również czołową projekcję. I kosztem tego, że nie należy lekceważyć.. Każdy, kto wpadnie w ostrzał z jego dział, lub gdzie może nagle się włamać, powinien uważać na tę maszynę i każdą. Nie bez powodu wszystko działa przeciwko niemu, wynaleziono ogromną ilość broni przeciwpancernej, ponieważ czołg jest najgroźniejszym drapieżnikiem na ziemi.
      5. PPD
        + 11
        4 lipca 2023 11:48
        Tylko to zostało napisane, a swoje przemyślenia zachowaj dla siebie

        Co tak martwisz się o Leoparda?
        I po co się dziwić reakcji ludzi?
        Początkowo prawdopodobnie cały Zachód nadawał historie z każdego żelazka z historiami typu (przez analogię):
        zaopatrujemy Ukrainę w najnowsze czołgi niemieckie - Tygrys, Pantera, Tygrys B, a Rosjanie mają czołgi t 26, bt 2 starych wydań, t 60 w małych ilościach. Spośród ptaków tylko czterdzieści pięć. Sukces jest gwarantowany. Krym za tydzień, za 2 Woroneż itp.
        I oto jest.
        Nic dziwnego.
        R.s.
        Tak, a „kompetentne użycie” to kulisty koń w próżni, czyli próby dotarcia do horyzontu.
        Coś musi pójść nie tak.
      6. +6
        4 lipca 2023 16:08
        Tytuł twojego artykułu: "Niemieckie czołgi "Leopard 2": ani turcja, ani ukraina, jak dotąd nie straciły reputacji".
        W samym artykule podajesz linki do tego, jak media skutecznie nadszarpnęły tę właśnie reputację, i wyrażasz swoją opinię, że nie, nie było nadszarpnięcia… Nadszarpnięcie reputacji następuje przecież nie tylko wyłącznie i ze względu na cechy (lub ich nieobecność) omawianego obiektu/osoby.

        Powiedz mi, czy zawsze piszesz nagłówki każdego ze swoich artykułów w formacie clickbait?

        Nie zaliczaj się do tych głupich ludzi
        ciekawy styl...
      7. +4
        4 lipca 2023 19:52
        Cytat: Eduard Perow
        Nie zaliczaj się do tych głupich ludzi

        Ale autor, jeśli nie głupi, ma zdecydowanie rację, ani Turcja, ani Ukraina tak naprawdę nie nadszarpnęły reputacji Lampartów, ale nadszarpnęły całkiem nieźle, z tym nie można się spierać.
      8. 0
        12 lipca 2023 12:30
        „Czołg” na polu bitwy to element integrujący i wspierający. A-priorytet...

        Jest to SIŁA UDERZENIA Wojsk Lądowych, której głównym zadaniem jest przełamanie ufortyfikowanej obrony przeciwnika przy wsparciu lotnictwa i artylerii (oraz Sił Rakietowych Wojsk Lądowych). „Wokół” nacierającego czołgu i „wraz z nim” zintegrowane są „wszystkie inne” komponenty potencjału ofensywnego Wojsk Lądowych biorących udział w operacji ofensywnej - bojowe wozy piechoty, transportery opancerzone, działa samobieżne ...

        Czołg z definicji przeznaczony jest do MASYWNEGO użycia na polu bitwy właśnie podczas operacji OBRAZY (lub kontrataku...) ...

        Mimo to „reszta” - PRZEDE WSZYSTKIM - użycie CZOŁGÓW w bitwach w osadach, gęstej zabudowie, terenie górzystym, jednego lub pary czołgów, w ramach małych mobilnych grup, w lokalnych operacjach taktycznych, opisane w artykule jest właśnie użycie CZOŁGÓW, a nie oddziałów pancernych.

        Te. WYJĄTEK od ogólnej koncepcji NAUKOWEJ użycia czołgów WOJSKOWYCH. I w tym przypadku tak, INDYWIDUALNE „dzwonki i gwizdki” określonego TYPU czołgu mogą mieć bardzo duże (a nawet decydujące…) znaczenie… A przede wszystkim zapewnić sobie przetrwanie na polu bitwy w określone warunki...

        Na terenie Syrii Turcy używali czołgów, „wzmacniając” swoim potencjałem swoje twierdze. Nie w operacjach ofensywnych ...

        Podczas SVO najmniejsza próba zorganizowania choćby pozoru „opancerzonych pięści” z dowolnego „zestawu sałatkowego” pojazdów opancerzonych dostarczonych przez ludzi z Zachodu - Leopardów, Bradleyów, BMP-1 i BMP-2, T-72, r na ich twierdze w okresie NWO ani Turcy, ani banderowie kijowscy itp. aby przebić się przez obronę rosyjskich sił zbrojnych, zostali natychmiast i skutecznie stłumieni przez PRAKTYCZNIE WSZYSTKIE bronie przeciwpancerne strony rosyjskiej - pola minowe, PPK, artylerię, lotnictwo wojskowe, użycie granatników ...

        Za tym, gdzie – gdzie, a nawet w trakcie NWO, „reputacją” Leopardów, jako „skutecznego” i „oszukanego” elementu potencjału OFENSYWNEGO Wehrmachtu, NATO czy Kijowa Bandery – stoi Natsiks JUŻ dość "sfatygowany"... To po prostu FAKT RZECZYWISTOŚCI...

        I nie ma powodu sądzić, że z Abramsami, Challengerami i innymi Leclercami podczas operacji ofensywnych pod Kijowskim Banderą Natsikowie radzą sobie „dużo lepiej” niż z Leopardami…
      9. 0
        24 października 2023 17:20
        Każdy czołg, czy to radziecki/rosyjski, czy niemiecki, może wyrządzić wiele szkód, jeśli będzie używany prawidłowo.

        a także broń przeciwpancerną. Nawet jeśli załoga ma na czole siedem przęseł i pięć kampanii za sobą, jeśli czołg na górze będzie bezbronny – trafi w niego tani dron – to kwestia czasu.
    2. 0
      4 lipca 2023 06:42
      Na YouTube można znaleźć symulacje, że ich przedni pancerz nie jest taki cudowny, a przebija się przez to samo Mango. Ze względu na duży obszar nie może być osłonięty pancerzem dynamicznym, zdestabilizować penetrator i zmniejszyć jego skuteczność. A4, jak na dzisiejsze standardy, właściwie bez pancerza.
      1. 0
        4 lipca 2023 21:14
        Witryna była zamieszkana przez Ukraińców, ale zostawię dowód dla ludzi:
        https://www.youtube.com/watch?v=EYeOCCixNQc
    3. 0
      6 lipca 2023 09:04
      Każda technika jest tworzona dla określonej koncepcji zastosowania. My mamy jednego, Niemcy mają drugiego, Ovowie mają trzeci. Dlatego parametry rezerwacji, wagi i mobilności są różne. Poza tym bez osłony i z nieudolną załogą każdy czołg szybko zamienia się w kupę złomu.
  3. + 15
    4 lipca 2023 04:04
    Zgodnie z logiką autora okazuje się, że to nie czołgi są winne ich zniszczeniu, ale ich załogi są winne analfabetyzmu i braku doświadczenia.
    1. -7
      4 lipca 2023 05:12
      Zgodnie z logiką autora okazuje się

      Zgodnie z logiką komentatora. Już nie.
      1. +8
        4 lipca 2023 11:27
        Cytat: Eduard Perow
        Zgodnie z logiką autora okazuje się

        Zgodnie z logiką komentatora. Już nie.

        Artykuł jest dobry, podobał mi się, ale warto byłoby odpowiadać na komentarze nie tak ostro. Napisz jeśli jesteś zainteresowany.
    2. + 12
      4 lipca 2023 06:05
      Tak, a załoga nie ma wiele do winy, winne jest dowództwo czołgu, oczywiście, że to coś, a nawet ma broń, ale jeśli sam czołg jest celem i to wszystko. Wcześniej niemiecka szkoła czołgów robiła czołgi do niemieckiej taktyki (mówię o Wehrmachcie) a czołgi posiadały zarówno piechotę (wyszkoloną w interakcji z czołgami) jak i artylerię i saperów. Czołgi miały teorię użytkowania, a kiedy Hansowie nie mogli ich prawidłowo używać, ponieśli straty. Ale ponieważ NATO nie walczyło z armią, nauczali Nachryukowitów tak, jak to widzieli. Jednym słowem wynik jest na twarzy.
      1. -2
        4 lipca 2023 09:39
        Cytat: saigon
        Ale ponieważ NATO nie walczyło z armią, nauczali Nachryukowitów tak, jak to widzieli.

        Just NATO dość dobrze zna armie radziecką i afrykańską po sowiecku. Ale jak dotąd nie zaobserwowaliśmy żadnych oznak doktryny wojskowej NATO w terenie. Dwie afrykańskie armie.
        1. +4
          4 lipca 2023 11:14
          Sądząc po wszystkich działaniach NATO, on nic nie wie! Do normalnego użytkowania czołgów organizacja brygady prawdopodobnie w ogóle się nie toczy. Brygada nie może stłumić siły ognia wroga, no cóż, pni jest mało i działa to w obie strony.
          1. +1
            4 lipca 2023 19:59
            Cytat: saigon
            Sądząc po wszystkich działaniach NATO, ono też nic nie wie

            Jakiego rodzaju są to działania?
            Cytat: saigon
            Do normalnego użytkowania czołgów organizacja brygady prawdopodobnie w ogóle się nie toczy.

            Nie widzieliśmy jeszcze ani jednej brygady, nawet ukraińskiej. Cała ta sama kompania, maksymalne grupy batalionowe. Co możemy powiedzieć o amerykańskiej brygadzie.
    3. + 17
      4 lipca 2023 06:20
      Dawno, dawno temu zapytano izraelskiego generała o jakość sowieckich czołgów, które Żydzi napełniali w ogromnych ilościach. Nie pamiętam jego nazwiska (nie znałem, a nawet zapomniałem), ale powiedział: „Nie ma sensu mówić o jakości zbiorników, które są używane w niewłaściwy sposób iw niewłaściwym miejscu”.
    4. +7
      4 lipca 2023 08:47
      Cytat z Kusji
      żadne czołgi nie są winne ich zniszczenia

      Czołg to kawałek żelaza, w zasadzie nie można go za nic winić.
      Cytat z Kusji
      ich załogi są winne analfabetyzmu i braku doświadczenia.

      Załogi, dowództwo różnych szczebli i przywództwo polityczne. W zależności od sytuacji.
  4. +2
    4 lipca 2023 04:24
    Co autor Eduard Perov próbuje przekonać subskrybentów VO? Że wyściełany Leo to śmieci, nie ważniejsze niż t-64? Ale nie napisał ani słowa o efekcie medialnym i trudnościach w naprawie i transporcie. I nie wskazano, że tureckie koty niemieckie mogą być naprawiane lokalnie (w Turcji). Artykuł to zasłużony minus
    1. +4
      4 lipca 2023 06:50
      Cytat Alistera Kroulegg
      Ale nie napisał ani słowa o efekcie medialnym i trudnościach w naprawie i transporcie. I nie wskazano, że tureckie koty niemieckie mogą być naprawiane lokalnie (w Turcji).

      hi
      Nie jestem ekspertem, ale staram się zrozumieć. Proszę wyjaśnić, co to zmienia w sensie artykułu?
      1. 0
        10 lipca 2023 18:34
        No jak to jest cudowne dziecko, jak pisały zachodnie media, a Ukraińcy pokażą Moskalom, do cholery, ile szlag bekonu na Kijowskim Bazarze. Tak więc ukry nadszarpnęła reputację lampartów.
  5. + 16
    4 lipca 2023 04:25
    Znowu dwadzieścia pięć… znowu próbują nas przekonać o wyższości technicznej niemieckich czołgów… autor wydaje się być na liście płac niemieckiego przemysłu czołgowego… dla niego materiał filmowy spalonych i rozbitych niemieckich czołgów to utrata wizerunku, utrata klientów... z tego punktu widzenia autorka stara się minimalizować straty przyszłych klientów dla Niemców.
    uśmiech
    Cóż, niemieckie czołgi płoną… nie ma nic do roboty… Abramsy z F-16 też spłoną.
    Nie będą walczyć w sterylnych warunkach jak z tubylcami, którzy nie mieli broni.
    Cały zachodni sprzęt dobrze się sprawdził w Iraku, Libii, Jugosławii… tam lokalni bojownicy nie mogli w zamian podłożyć pocisku dalekiego zasięgu.
    W Rosji są takie rakiety… więc nie spodziewajcie się cudów po Abramsach i Leopardach… palili, palą i będą palić.
    1. + 16
      4 lipca 2023 04:39
      Cytat: Lech z Androida.
      Znowu dwadzieścia pięć… znowu próbują nas przekonać o technicznej wyższości niemieckich czołgów…

      ... I nikt nie zamierzał upewnić się o swoich walorach bojowych na polu bitwy, idąc do niego czołowo, organizując teraz „bitwy pod Prochorowką”! Amerykanie nie chcą też wypuszczać swoich Abramsów na rycerskie pojedynki. Więc to słuszne, że zagraniczne samochody wojskowe ruszyły na pole bitwy, ratując naszych żołnierzy, oficerów i nasz sprzęt!
    2. +5
      4 lipca 2023 05:06
      W Rosji są takie rakiety… więc nie spodziewajcie się cudów po Abramsach i Leopardach… palili, palą i będą palić.
      Oznacza to, że według autora wszystkiemu winni są Rosjanie. Nie wychodzą na tak wspaniałe czołgi z procami, strzelają do nich z PPK. To zhezh nieuczciwe, nie walczcie zgodnie z ich zasadami. I nie wiedzą, jak to zrobić w inny sposób. śmiech
    3. + 10
      4 lipca 2023 05:33
      Znowu dwadzieścia pięć… znowu próbują nas przekonać o wyższości technicznej niemieckich czołgów… autor wydaje się być na liście płac niemieckiego przemysłu czołgowego.

      W choćby jednym zdaniu z opublikowanego tekstu znaleźć samo przekonanie o wyższości Niemców. Zamoczą się, głównie z powodu niewłaściwego użytkowania, i to dobrze. Niech bardziej zwilżą. Po prostu nie trzeba ich traktować w taki sposób, że skoro Ukraińcy i Turcy zawiedli w tym względzie, bardziej zaawansowane armie świata mogą powtórzyć to samo salto. Tylko krótkowzroczny może nie docenić wroga.
      1. 0
        4 lipca 2023 06:21
        Cytat: Eduard Perow
        Zamoczą się na wiele sposobów z powodu błędnego zastosowania

        Lepiej w ogóle nie wysyłać lampartów na wojnę. Zwłaszcza na Ukrainę!

        Chciałbym zapytać autora, ale czy nasze czołgi są właściwie używane, zwłaszcza stary T-54 (55)? I czy w zasadzie można używać czołgów na wojnie tylko poprawnie?
      2. 0
        10 lipca 2023 05:21
        Oczywiście "niewłaściwe użycie" - najpierw musi przejść piechota, potem wśród ich trupów torować drogę lampartom, wtedy dadzą !!!! facet
    4. +4
      4 lipca 2023 06:11
      Wydaje mi się, że autorowi nie chodzi o czołgi u podstaw, ale o taktyczne metody użycia czołgów. I wszystkie czołgi spłoną. Wszystko rozumiem, jednak sami Hanowie zapomnieli o swojej Gotha - czołgi powinny być używane masowo.
      Jednym słowem nie ma organizacji ofensywy, nie ma wywiadu inżynieryjnego, widzimy rezultat.
      1. -1
        4 lipca 2023 08:07
        Cytat: saigon
        zbiorniki powinny być używane masowo.

        Oznacza to tylko, że czołgi będą płonąć masowo. Generalnie pojawia się pytanie o zapotrzebowanie na tę klasę technologii i jaka ona powinna być. Bardziej korzystne wydaje się połączenie ciężkich wozów bojowych piechoty i nowoczesnych dział samobieżnych. Wprawdzie czołgi „piechoty” mogą pozostać, ale ich masowe użycie jak podczas II wojny światowej nie jest obecnie możliwe.
        Nowoczesny czołg ciężki musi być wyposażony we wszechstronny KAZ, wbudowane drony, systemy obrony powietrznej bliskiej strefy itp. To wpłynie na cenę miejsca w czołgu. Lub zrobić czołgi średnie na bazie bojowych wozów piechoty, taniej, ale można zachować masowy charakter. Można je chronić przed odłamkami, bronią piechoty i minami, ale przed innymi środkami zniszczenia jest to albo niezwykle drogie, albo rzadkie.
        1. +1
          4 lipca 2023 11:18
          Dawno temu opracowano teorie właśnie na ten temat - przełom w nasyconej obronnością obronie przeciwpancernej. Tam zaproponowano rozwiązanie. Wejście do wyłomu w korytarzach strzeleckich. Przykłady udanego wykorzystania działań korpusu czołgów i mechów w latach 1944-45.
          1. +2
            4 lipca 2023 12:44
            Z powodzeniem, potem z powodzeniem, ale Panzerfaustowie zebrali daninę. A teraz do klasyki dołączyły inteligentne miny i ppk przebijające czoło oraz wszelkiego rodzaju brzęczyki nieznane na skalę przemysłową.
            Zastanawiam się, czy w ogóle istnieje rozwiązanie, czy też zbroja przegrała już swoją bitwę na zawsze?
            1. 0
              4 lipca 2023 15:05
              W ogóle dziwne jest, gdy powołują się na doświadczenie wojny, która miała miejsce ponad 70 lat temu. Kiedy co 20 lat zmienia się pojęcie wojny.
              Ogólnie rzecz biorąc, środki niszczenia znacznie przewyższają środki ochrony. Ogólnie rzecz biorąc, od tysięcy lat poszukiwano kompromisów między mobilnością, bezpieczeństwem i środkami zniszczenia.
  6. 0
    4 lipca 2023 04:30
    branding „Leopard 2” nie jest tego wart

    Dopiero gdy stanie się eksponatem w Kubince, w jedynym egzemplarzu na całym świecie. Jak wszyscy jego poprzednicy.
  7. +2
    4 lipca 2023 04:33
    Niemieckie czołgi „Leopard 2”: ani Turcja, ani Ukraina nie straciły jeszcze swojej reputacji
    Same czołgi Leopard 2 zostały przesiąknięte przez Siły Zbrojne RF, ale ich reputacja nie! śmiech
    1. -1
      4 lipca 2023 08:59
      Cytat: rodzaj
      czołgi "Leopard 2" Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej były przemoczone, ale ich reputacja nie!

      Czy chodziło Ci o: „Ukraińcy wjeżdżali sprzętem do kopalń” Tak to prawda. Jednak reputacja Sił Zbrojnych Ukrainy nie ucierpiała zbytnio - tak było.
  8. +7
    4 lipca 2023 05:02
    Jaka oda do "Leoparda"? Tak, to nie jest kompletne gówno, ale też nie dało efektu „Tygrysa”, to zwykły nowoczesny zachodni czołg, który nasz sprzęt jest po prostu zobowiązany zniszczyć, ponieważ został stworzony specjalnie do tego, a nie do parad, biathlonów i sprzedaży do krajów trzecich.
    Może ktoś się po prostu przestraszył a potem go obniżył itp....(Proszę nie zabierać nikogo osobiście na własny koszt)
  9. + 13
    4 lipca 2023 05:22
    I gdzieś wchodzą pod dystrybucję artylerii i innej siły ognia, zarówno w grupach na drogach otwartych do przeglądu z powodu oczekiwania na sprzęt inżynieryjny, jak i na wcześniej zamiatanych koleinach, z których kongres obfituje w detonację miny pod torami .

    Wczoraj pisałem, powtarzam - na zdjęciu poniżej w pierwszym rzędzie czterech samochodów - dwa Leopard -2R i jeden Bergpanzer, za nimi kolejny Leopard-2R, czyli z PIĘCIU pierwszych samochodów CZTERY to miny pojazdy inżynieryjne wysadzone przez miny w tłumie! Oznacza to, że nie jest to „wykolejenie”, ale kompletne G ****, a mianowicie Leorpardy-2 i Leopard-1, ponieważ wyspecjalizowane maszyny do rozminowywania usuwają miny w tempie jednej kopalni - jednego czołgu inżynieryjnego. To nie utwór jest winny, ale SZALONA TECHNOLOGIA
  10. + 16
    4 lipca 2023 05:33
    Niemieckie czołgi „Leopard 2”: ani Turcja, ani Ukraina nie straciły jeszcze swojej reputacji

    Ogólnie rzecz biorąc, „Leopardy” zostały podsumowane przez reklamę i propagandę, które robiły wszystko, aby przedstawić te maszyny jako „wunderwaffe” zdolne do pokonania tysięcy czołgów wroga, stawiając je w różnych rankingach na pierwszym miejscu na świecie. Załogi w to uwierzyły, co okazało się ich fatalnym błędem.
    Tak więc „Ukraina i Turcja” nie „przesiąkły” reputacją „Leopardów-2”, po prostu „zrzuciły je z piedestału”, udowadniając, że nie było go tam słusznie
    Ale teraz najważniejsze jest dla nas, aby nie popadać w drugą skrajność, a mianowicie nie uważać zachodniej technologii za bzdurę. Dopiero teraz wpadł w ręce tych, którzy nauczyli się walczyć na sprzęcie zbudowanym pod zupełnie inne wymagania dotyczące szkolenia personelu.
    Jednak zachodni partnerzy nawet nie zapewnili swoim kijowskim protegowany tak znaczącego drobiazgu, jak zamiatanie min dla Leopardów i innych pojazdów bojowych.
    I tylko to dali. Cóż, to pojazd inżynieryjny Leopard-2r. Inną sprawą jest to, że nie byli w stanie w pełni walczyć z polami minowymi Sił Zbrojnych RF i ponieśli klęskę w większości w pierwszych dniach „kontrataku”
    1. +7
      4 lipca 2023 06:19
      Ale teraz najważniejsze jest dla nas, aby nie popadać w drugą skrajność, a mianowicie nie uważać zachodniej technologii za bzdurę. Dopiero teraz wpadł w ręce tych, którzy nauczyli się walczyć na sprzęcie zbudowanym pod zupełnie inne wymagania dotyczące szkolenia personelu.

      Dwa kieliszki mocnej ormiańskiej herbaty dla tego pana. puść oczko
    2. PPD
      -2
      4 lipca 2023 11:05
      Dopiero teraz wpadł w ręce tych, którzy nauczyli się walczyć na sprzęcie zbudowanym pod zupełnie inne wymagania dotyczące szkolenia personelu.

      I to są też wady tej techniki.
      I dobrze, że Niemcy zdają się tego nie rozumieć. Jeśli do pomyślnego wykorzystania czołgu cała załoga musi ukończyć instytut ze szkołą podyplomową .... waszat
      A jeśli chodzi o naprawę, otwórz dział badawczo-rozwojowy facet
      Takie oddziały pancerne nie przetrwają długo.
      Ta logika doprowadziła tego samego Japończyka do ślepego zaułka.
      Są lotniskowce, nie ma wyszkolonych pilotów.
  11. +2
    4 lipca 2023 05:48
    Nie ma on w ogóle na celu przeciwdziałania takim zagrożeniom, jeśli trafienie miałoby nastąpić gdzieś dalej niż przedni pancerz. To właśnie sprawia, że ​​każdy pojazd bojowy tej klasy jest ogólnie podatny na ataki: Leopard 2, T-90M, a nawet T-14 Armata
    Robi to, co robi, tylko w inny sposób. Mniejsza sylwetka/projekcja znów zaczyna działać, nawet przyłbica dla T-ashów jest znacznie mniej potrzebna niż dla ludzi z Zachodu. Każdy widział już pęknięty dach Leo, ale to nie była amunicja przeciwpancerna i najprawdopodobniej T-90 uciekłby z uszkodzeniami zewnętrznymi.
    1. +3
      4 lipca 2023 05:56
      Mniejsza sylwetka/projekcja znów zaczyna działać, nawet przyłbica dla T-ashów jest znacznie mniej potrzebna niż dla ludzi z Zachodu. Każdy widział już pęknięty dach Leo, ale to nie była amunicja przeciwpancerna i najprawdopodobniej T-90 uciekłby z uszkodzeniami zewnętrznymi.

      Tam podobno była kopalnia 120-ka. Okropne urządzenie dla każdego czołgu, ale mogę się mylić co do kalibru.
      1. +3
        4 lipca 2023 06:24
        Cytat: Eduard Perow
        Tam podobno była kopalnia 120-ka.

        W swoim artykule przyniosłeś zdjęcie z lancetem, który wleciał w bok wieży Lepa-2. Pozwól, że pokażę ci, co stało się dalej:

        Wieża przeleciała z obu stron. A boki wieży są grubsze. A Lancet do głowic jest odpowiednikiem kopalni-82ki, w przybliżeniu. Ok, 120-tka przebiłaby się przez dach i rozdarła już w wieży, tam grubość Abrama jest zdecydowanie mniejsza niż 10 cm... A wszystko jest cieńsze niż z boku.
        Rozumiem, że jedna rzecz się kumuluje, jak się wydaje, w Lancecie i zwykłej kopalni, ale to by się przebiło...
        1. Komentarz został usunięty.
        2. 0
          4 lipca 2023 06:36
          Ok, 120-tka przebiłaby się przez dach i rozdarła już w wieży, tam grubość Abrama jest zdecydowanie mniejsza niż 10 cm... A wszystko jest cieńsze niż z boku.

          Ok, pokazałeś działanie łączny głowica bojowa iz jakiegoś powodu porównałem ją z podział. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbpod względem penetracji okazuje się to dziwne. Przebić się przez stalową płytę o grubości kilku centymetrów za pomocą swobodnie spadającej miny… tak, aby eksplodowała w środku. Co... uciekanie się

          UDP: co to do cholery jest zwykła mina w Lancecie???O czym ty mówisz?
  12. -1
    4 lipca 2023 05:51
    Gałązka oliwna, źródło pokoju, Afrin... Armia turecka zawsze osiągała swoje cele. Owszem, stracili sprzęt wojskowy, pojazdy opancerzone, zginęli żołnierze, ale nie dali Stanom Zjednoczonym możliwości stworzenia proamerykańskich państw kurdyjskich. Czołgi, pojazdy opancerzone… są w armiach po to, by rozwiązywać zadania postawione przed wojskami.
  13. +2
    4 lipca 2023 05:56
    Cytat: Eduard Perow
    Tylko krótkowzroczny może nie docenić wroga.

    W żadnym wypadku nie lekceważę lampartów jako broni.
    Każda broń zabija… po prostu wróg próbuje nas psychicznie stłumić, reklamując swoją broń jako lepszą od naszej… nie można z nim grać w tej sprawie.
    Wręcz przeciwnie, trzeba pokazać wady Leopardów, Abramsów… wskazać sposoby na wyrównanie mocnych stron tych czołgów, sposoby walki z nimi na polu bitwy.
    Ogólnie rzecz biorąc, róbcie to, co nasi żołnierze i oficerowie robili podczas drugiej wojny światowej.
    Wróg przeciwko nam pod względem gotowości do walki z nami jest taki sam jak Niemcy.
    1. +2
      4 lipca 2023 06:04
      W żadnym wypadku nie lekceważę lampartów jako broni.

      A ja nie gram razem z wrogiem. Wchodząc na mój profil można zapoznać się z artykułem „jak możemy uderzyć niemieckiego kota w twarz”, który pokazuje zarówno środki zniszczenia, jak i podatności pojazdu. Owszem, nawalili w kwestii wykorzystania reklamowanego „Leo 2”, ale samo auto nie może być oceniane jako kompletna porażka tylko dlatego, że w rękach bardziej wprawnego wroga ten samochód okaże się poważniejszy niż w ukraińskich . W ten sam sposób, w jaki rosyjskie czołgi były oznakowane w Czeczenii, mówią, że są tylko „miotacze wieżyczek”, ale sytuacja jest taka sama - czołgu nie można uznać za maczugę.
  14. +1
    4 lipca 2023 05:59
    Mimo to, kiedy gwoździe są wbijane pod mikroskopem, to…

    Wow co! Kotom nie stwarzały komfortowych warunków, tzn. W przeciwnym razie lampart z pewnością stałby się cudownym dzieckiem. Fritz nie ma szczęścia - nie trafiają godni użytkownicy, ale solidne garnki.
    Zanim polizamy ten cud techniki, bardziej logiczne byłoby wskazanie, jak korzystnie wypada on na tle czołgów innych producentów, w których się sprawdził. Nie znajdując czegoś takiego, autor postanowił przejść z drugiej strony)))
    Nadszarpnięta reputacja będzie najprawdopodobniej wskazywana przez inne wskaźniki niż te, o które nas tutaj pocierano.
    Autor w ogóle szerzył wulgarną demagogię.
    1. -1
      4 lipca 2023 06:12
      Wow co! Kotom nie stwarzały komfortowych warunków, tzn. W przeciwnym razie lampart z pewnością stałby się cudownym dzieckiem.

      Czy poważnie myślisz, że operacja połączonych sił zbrojnych może być przyjęta na „komfortowych warunkach” tylko dla niemieckiego czołgu? Czy trzeba wyjaśniać, że bez użycia odpowiednich jednostek każda formacja czołgów to trumny na torach? Autor niczego nie wyhodował, a jedynie powiedział, że Ukraińcy używają zachodnich samochodów niewłaściwie, podobnie jak Turcy. Spokojnie, po prostu spokojnie.
      1. 0
        4 lipca 2023 06:34
        Autor niczego nie wyhodował, a jedynie powiedział, że Ukraińcy używają zachodnich samochodów niewłaściwie, podobnie jak Turcy.
        A może to nie złe użycie czołgów, ale dostępność i profesjonalne użycie doskonałej broni przeciwpancernej, az drugiej strony słabe wyszkolenie załóg tych samych „Leopardów”?
        1. +1
          4 lipca 2023 06:41
          A może to nie złe użycie czołgów, ale dostępność i profesjonalne użycie doskonałej broni przeciwpancernej, az drugiej strony słabe wyszkolenie załóg tych samych „Leopardów”?

          To złożony problem Sił Zbrojnych Ukrainy. Nasi umiejętnie strzelają, a „ich” nie mają pełnoprawnych środków do walki bronią kombinowaną.
          1. -3
            4 lipca 2023 12:55
            Cytat: Eduard Perow
            ich” nie mają pełnoprawnych środków do walki bronią kombinowaną.

            Pięknie się jakoś usprawiedliwiasz... A o tym, że lewa jest cięższa od samego przełomu i została w zasadzie stworzona do jazdy po asfalcie i piachu (gdzie notabene też srasz - turecki) to skromnie milczy. Podobnie jak w przypadku „hiperelektroniki”, do pracy z którą trzeba ukończyć wyższe uczelnie, a nie 3 miesiące, jak Ukraińcy. Jeśli to nie jest trudne, symulować bitwę lampartów z załogami wyszkolonych Hansa i t 90, oczywiście z całym wsparciem, od powietrza po piechotę, w warunkach ukraińskiej czarnoziemu? Kto ma większą szansę na szybszą śmierć? Dlatego zgadzam się z Tobą, że nie należy lekceważyć wroga, ale też nie należy go wyśpiewywać, narzekając jedynie na ignorancję i słabe wsparcie. Jeśli Nata się zaangażuje, to zarówno Lewowie, jak i Abramowie zginą głupio z powodu wagi i braku podstaw naprawczych, co teraz widzimy na przykładzie kakłowa.
    2. +1
      4 lipca 2023 11:22
      Cytat z Tagana
      Wow co! Kotom nie stwarzały komfortowych warunków, tzn. W przeciwnym razie lampart z pewnością stałby się cudownym dzieckiem. Fritz nie ma szczęścia - nie trafiają godni użytkownicy, ale solidne garnki.

      Absolutnie. W sytuacjach, w których spłonął Leo, wszelkie inne czołgi spłonęłyby na ich miejscu w ten sam sposób. Nie chodziło o cewkę... © uśmiech
      W ogóle, patrząc na kontrofensywę czołgów, z jakiegoś powodu od razu przypomniałem sobie Beltona Coopera:
      Każda grupa operacyjna miała po jednym czołgu trałowym. Po pokonaniu grzbietu wzgórza i wyprzedzeniu piechoty wjechali prosto na pola minowe. Choć musiały walczyć nie tylko z minami, ale także z gęstym błotem, początkowo czołgi te spisywały się dobrze. Pod uderzeniami łańcuchów kilka min eksplodowało, dodając na pole dodatkową parę kraterów. Ale w końcu oba trałowce ugrzęzły, bo na podmokłym gruncie moc silnika nie wystarczała do jednoczesnego obracania bębnem i gąsienicami. Zamarznięte były doskonałym celem i wkrótce zostały znokautowane.

      Kolejne czołgi z kolumn nie miały innego wyjścia, jak tylko ominąć czołgi trałowców i przebić się. Skończyło się to koszmarnym domino - pierwszy czołg okrążył zbiornik trałowca i przeszedł kilka metrów przed wysadzeniem miny. Następny okrążył ich obu i ruszył trochę dalej, kiedy również natknął się na minę i został wysadzony w powietrze.

      Trwało to do momentu, gdy jeden czołg w końcu przedarł się przez pole minowe, aby kontynuować atak. Ten za nim próbował poruszać się tą samą trasą i czasami udawało mu się ominąć pole minowe bez szwanku. Jednak przy trzecim czołgu miękki grunt zamienił się w bagno, w którym pojazdy opancerzone ugrzęzły, pomimo „kaczych łap”, które postawiliśmy na ogniwach łączących gąsienice. A każdy zablokowany czołg stał się nieruchomym celem dla śmiercionośnego ognia przeciwpancernego.
      1. -1
        4 lipca 2023 23:01
        Dlatego zrobili czterotorowy obiekt 279.
        1. +1
          5 lipca 2023 10:08
          Cytat z: ln_ln
          Dlatego zrobili czterotorowy obiekt 279.

          Zrobiono tak, aby wróżka ze znanej anegdoty nie musiała cierpieć z wieżą: do prawdziwych wrażeń wystarczy zmiana załogi wewnętrzny gąsienice. uśmiech
          1. +1
            5 lipca 2023 10:43
            Cytat: Alexey R.A.
            również zmienić wewnętrzne tory.

            Dziwny. Wydaje się, że antyfaszystowski Knipkamp nie sprawdził się w ZSRR.

            Ale zdecydowaliśmy się iść dalej.
            1. 0
              5 lipca 2023 11:39
              Cytat: Murzyn
              Dziwny. Wydaje się, że antyfaszystowski Knipkamp nie sprawdził się w ZSRR.

              Rolki i gąsienice to nie to samo.
            2. 0
              5 lipca 2023 19:19
              Cytat: Murzyn
              Dziwny. Wydaje się, że antyfaszystowski Knipkamp nie sprawdził się w ZSRR.[

              Ale zdecydowaliśmy się iść dalej.

              My tradycyjnie podkuć pchłę. uśmiech
          2. 0
            19 sierpnia 2023 23:21
            Powinieneś obejrzeć film, w którym 279 wjeżdża w koleinę pod sam liść wieżyczki i ciągnie za sobą T-54.
            Taka maszyna to szkoda dawać rem. dział.
            A czym zasadniczo różni się wymiana wewnętrznej gąsienicy od zewnętrznej? Czy trudno jest pociągnąć za kabel?
  15. 0
    4 lipca 2023 06:07
    Dziwna próba usprawiedliwienia niepowodzenia zastosowania zachodniej technologii, aw szczególności czołgów Leopard-2. Jeśli ich użycie nie jest porażką, to dlaczego Siły Zbrojne Ukrainy zdecydowały się nie używać tych czołgów w ofensywie, mimo że czołgi są techniką przełomową? Dlaczego czołgiści Sił Zbrojnych Ukrainy nie chcą być w załogach Leopardów, ale wolą czołgi z czasów ZSRR?
    1. eug
      -3
      4 lipca 2023 06:45
      Mam nadzieję, bo zachodni sprzęt jest do ćwiczeń i parad, ale i tak lepiej walczyć na sowieckim…
  16. -2
    4 lipca 2023 06:15
    Ktoś otrzymał przelew od Rheinmetall... waszat
    1. 0
      4 lipca 2023 09:12
      Cytat od: svarog77
      z Rheinmetall

      Kraussa-Maffei Wegmanna
  17. +1
    4 lipca 2023 06:19
    Cytat: Eduard Perow
    w rękach bardziej wyszkolonego wroga ta maszyna będzie poważniejsza niż ukraińska

    Tak, tutaj się zgodzę... jeśli emerytowanych najemników z krajów NATO wsadzi się do czołgów... to mogą być problemy.
    Ale nie każdy najemnik zgodzi się palić Leopardem na polach Donbasu… więc póki co możemy w miarę spokojnie palić te czołgi.
    Ponadto należy wziąć pod uwagę, że Siły Zbrojne Ukrainy całkowicie bezmyślnie rzucają do walki kolumny czołgów, nie zapewniając im warunków do bezpiecznego przemieszczania się i walki… nie ma osłony powietrznej, rozminowywania, bezpiecznych przejść i wielu innych.
    Coś i doradcy NATO siedzieli tutaj w kałuży. co
  18. +3
    4 lipca 2023 06:24
    Niemieckie czołgi „Leopard 2”: ani Turcja, ani Ukraina nie straciły jeszcze swojej reputacji
    . Cały tekst można sprowadzić do jednego wniosku… to nie kołowrotek, wyścigi siedziały niezdarnie w kokpicie!
    Jednak autor się starał i tekst nie... wszystko jest tak, mniej więcej/nie, na to wygląda.
    Fakt, że gdzieś ktoś nie wymyślił dla siebie fantazji i nadal w nich żyje… zdarza się, samo życie to koryguje lub nie koryguje, tak się okaże.
  19. +3
    4 lipca 2023 06:28
    ani jeden turecki i ukraiński Leopard 2 nie był jeszcze wyłączony z akcji w sposób pozwalający jednoznacznie ocenić ich całkowitą bezbronność i całkowitą niezdolność do działania w walce.
    A jak, poza wybijaniem, niszczeniem lub psuciem się w marszu, czołg powinien być wyłączony z akcji? Autorze, czy ktoś twierdzi, że są całkowicie bezbronni i całkowicie niezdolni do działania w walce? Każdy czołg jest wrażliwy, po udanym trafieniu pali się, a nawet wieża odlatuje (gdy magazyn amunicji eksploduje). Ważną rolę odgrywa profesjonalizm załogi. Ale "Lampart" na Ukrainie potwierdził prosty fakt - nie jest panaceum na zwycięstwo, zwłaszcza w nieudolnych rękach.
  20. +1
    4 lipca 2023 06:38
    Jeśli wróg ma wszystko w porządku z resztą uzbrojenia i sprzętu, a także sprytnymi głowami w kwaterze głównej, to też nie będzie potrzebował Leoparda 2. Poradzi sobie z nami T-64. A od niemieckiego samochodu oczekiwali po prostu, że mając wybitne właściwości, zrekompensuje brak powyższego. Ale to nie zadziałało! Okazało się, że bez wsparcia "Leopard 2" nie jest lepszy od T-64. Czy to nie za drogo w tym przypadku? I to jest tylko wina maszyny.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +1
      4 lipca 2023 09:17
      Cytat z sansana
      Okazało się, że bez wsparcia "Leopard 2" nie jest lepszy od T-64.

      Lepiej oczywiście, ale krzywe ręce i pusta głowa całkowicie negują jego zalety.
      Cytat z sansana
      Czy to nie za drogo w tym przypadku?

      Oczywiście nie. Lamparty są wolne.
  21. eug
    +2
    4 lipca 2023 06:43
    Pozornie „niewidzialne”, ale tak naprawdę najważniejsze środki i metody ZAPEWNIANIA bezpośrednich działań bojowych zyskują coraz większe znaczenie. To właśnie odróżniało Wehrmacht od statków kosmicznych we wczesnych latach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
  22. +1
    4 lipca 2023 06:54
    Cytat: Eduard Perow
    Znowu dwadzieścia pięć… znowu próbują nas przekonać o wyższości technicznej niemieckich czołgów… autor wydaje się być na liście płac niemieckiego przemysłu czołgowego.

    W choćby jednym zdaniu z opublikowanego tekstu znaleźć samo przekonanie o wyższości Niemców. Zamoczą się, głównie z powodu niewłaściwego użytkowania, i to dobrze. Niech bardziej zwilżą. Po prostu nie trzeba ich traktować w taki sposób, że skoro Ukraińcy i Turcy zawiedli w tym względzie, bardziej zaawansowane armie świata mogą powtórzyć to samo salto. Tylko krótkowzroczny może nie docenić wroga.

    Ford w pobliżu Belogorovki nie pozwoli ci kłamać)
  23. +1
    4 lipca 2023 07:04
    Dziękuję Edwardzie za ciekawy artykuł.
    Myślę, że cuda zostały ujawnione z Lampartami, jak w programie rozrywkowym Wolanda.
    Czołgi, które stały się główną siłą uderzeniową sił lądowych podczas II wojny światowej, przez bezwładność kontynuowały projektowanie i budowę, aby rozwiązać dwa problemy:
    1. Ostre bitwy pancerne i nadchodzące bitwy, takie jak na Wybrzeżu Kurskim
    2. Głębokie rajdy za liniami wroga, takie jak operacje białoruskie i wiślańsko-odrzańskie.
    Jednocześnie największe znaczenie miała mobilność i zasięg na jednej stacji benzynowej, płaskość pocisku przeciwpancernego oraz szybkostrzelność. Zgodnie z zasadą szczątkową - możliwości produkcyjne i bezpieczeństwo.
    Jeśli dla czołgu krążownika wszystkie powyższe są mniej więcej poprawne, to dla czołgu piechoty jest to zasadniczo błędne. Przełom wymaga umiarkowanej broni balistycznej z potężnym pociskiem odłamkowo-burzącym, wszechstronnej ochrony przed bronią przeciwpancerną piechoty, a także automatycznego działka do kulistego ostrzału górnej półkuli i systemu miotacza ognia krótkiego zasięgu.
    Wydawać by się mogło, że wymagania te nie są wykonalne, ale istnieją historyczne przykłady ich zastosowania. Haubica 152 mm i armata 150 mm były na uzbrojeniu KV-2 i E-100 (w projekcie). Dodatkowa wieżyczka z przeciwlotniczym karabinem maszynowym - M48,
    moździerz przeciwpiechotny do walki w zwarciu - na Tygrysach i działach samobieżnych po 1943 r
    Oczywiście uzbrojenie nie rozwiązuje problemu niewrażliwości czołgu na polu bitwy. I tutaj konieczne jest przełamanie stereotypu wielkości zbiornika na szerokość. Dodatkowe tory (i tor czterotorowy sam się sugeruje!) I zawiasowe elementy zabezpieczające muszą być transportowane oddzielnie. Możliwy jest również oddzielny transport wieży, jeśli jest to konieczne ze względu na ograniczenia wagowe i gabarytowe. Ostateczny montaż pojazdu musi być przeprowadzony przed użyciem bojowym przez specjalistów serwisu naprawczo-restauracyjnego.
    Oczywiście masa takiego pojazdu z łatwością może przekroczyć 100 ton, ale tylko poczucie, że załoga jest chroniona przed ostrzałem wroga, pozwoli jej pomyślnie rozwiązać zadanie, a nie szukać w nieskończoność schronienia i myśleć o zbliżającej się ewakuacji z pojazdu ze względu na nieuchronność trafienia bronią przeciwpancerną.
    Jeśli chodzi o sprzęt do walki z minami, wskazane jest użycie bezzałogowych pojazdów inżynieryjnych, stworzonych na bazie przestarzałych czołgów, które są długotrwale składowane, wraz ze środkami zdalnymi.
  24. 0
    4 lipca 2023 07:18
    Na usprawiedliwienie producentów zachodnich pojazdów opancerzonych można powiedzieć tylko jedno:
    Nie chodziło o zwojnica samochód, ale w tym, który siedział w taksówce.
  25. 0
    4 lipca 2023 08:35
    Okazuje się, że nie ma złej techniki, jest tylko źle zastosowana. Leo 2 to czołg o klasycznym układzie, a jeśli strzelisz mu tylko w twarz i osłaniasz ze wszystkich stron i od góry do dołu, to nie będzie źle tankował… jak każdy inny czołg.
    Okazuje się, że we współczesnej wojnie Leo2 to zwykła przeciętność, co może naprawdę utrudniać pokonanie maszyny? - inny układ z mniejszą wagą i mniejszymi wymiarami, obowiązkowa teledetekcja, obowiązkowo doskonały KAZ, ulepszona ochrona przeciwminowa, w tym włok na każdym zbiorniku, peleryna zmniejszająca widoczność termiczną ... tak, od ręki.
    W rzeczywistości T-64 najnowszych modyfikacji, T-72 najnowszych i T-90 tym bardziej są lepsze od Leo2, więc liczba i dziesiątki Leo1A5, które wkrótce zostaną przekazane dla ukramów są tutaj ważne, będą odgrywać znacznie większą rolę w liczbach i będą zdumieni absolutnie tak samo.
  26. +1
    4 lipca 2023 08:46
    Ludzkość nie wymyśliła jeszcze absolutnie „niepalnych" zbiorników. Wszystkie zbiorniki płoną.
  27. -1
    4 lipca 2023 08:49
    Jak rozumiem, autor próbował zrehabilitować leopardy i zrzucić winę za wszystkie ich problemy na biednych Seluków i latające granaty.W moim rozumieniu nowoczesny czołg, który można pochwalić to absolutne lekceważenie min, umiejętność zestrzeliwania UAV i ptaki ...
  28. -2
    4 lipca 2023 09:03
    Dziwny artykuł.To znaczy prawie cała populacja Federacji Rosyjskiej grała w czołgi, lub gra i jest świadoma różnych rzutów czołgów.A może są tu kobiety? Oni po prostu nie grają czołgami. O czym jest artykuł? O oczywistości? A może redaktorem serwisu jest kobieta?... Moim zdaniem logicznie doszedłem do TEJ myśli?
  29. -2
    4 lipca 2023 09:15
    Cytat: Eduard Perow
    Lamparty pokazały, że niemiecka szkoła budowy czołgów nie była taka fajna, jak mówiono. Gdy samochód okazał się niewyważony, z potężnym czołem i najcieńszymi bokami oraz dachem z „folii”.

    Nie zaliczajcie się do tych głupich ludzi, którzy kilka lat temu dosłownie krzyczeli, że radzieckie/rosyjskie czołgi w tych samych parametrach to koszmar i horror. Każdy czołg, czy to sowiecki/rosyjski, czy niemiecki, może narobić bałaganu, jeśli jest właściwie używany. Tak było napisane, a swoje przemyślenia zachowaj dla siebie.

    Teoretyzowanie jest oczywiście interesujące, ale teraz mamy praktyczny wynik bojowego użycia czołgów leopard.
    I mamy analizę tego użycia bojowego.
  30. +1
    4 lipca 2023 09:32
    Po co tyle pisać? Łatwiej jest przeczytać Podręcznik sierżanta wojsk strzelców zmotoryzowanych, tam wszystko jest napisane o walce bronią kombinowaną, o sposobach niszczenia różnych celów i kolejności użycia.
  31. +1
    4 lipca 2023 12:08
    Nie nasiąkajcie, powiedzcie: a czyje czołgi tam płoną, na rosyjskiej ziemi, niemieckiej?
  32. +2
    4 lipca 2023 12:20
    Z artykułu możemy to wywnioskować;
    Leopard 2 - sam w sobie dobry czołg. Ale nie jest przeznaczony do warunków współczesnej wojny.
  33. +1
    4 lipca 2023 13:08
    Myślałem, że autor da jakieś porównanie. Na przykład, jest tak wiele strzałów, jak lancet lub ppk wlatuje w ukraińskie T-64 iz takim a takim prawdopodobieństwem czołgi eksplodowały. A tak to jest z lampartami i przez to są silniejsze. A tak t-64 jeżdżą po minach, a tak leopardy, widzieliście, że Niemcy są lepsi? I tak strzelają do NWO. A potem jakiś nonsens, którego leoperdamom nie wolno było się pokazywać. Wygląda więc na to, że powinny pokazać się lepiej niż stare radzieckie czołgi i nie wypalić, więc nie ma filmu z ich pomyślnym użyciem, ani z tyłu, ani z ogniem.
  34. 0
    4 lipca 2023 13:27
    Wszechstronny KAZ doskonale poradzi sobie z UAV. Tak więc problem jest pod wieloma względami taki sam w zbiorniku. To nie pasuje do czasów. A tezy stawiane przez autora mogą uzasadniać ciężką kawalerię. Jeśli chodzi o nalot na tyły, to wszystko. Strzał z karabinu maszynowego? Więc używałeś go źle.
  35. 0
    4 lipca 2023 13:40
    Najwyraźniej jakieś rozczarowanie Leo zmusza APU do korzystania z Kontaktu 1.
  36. -1
    4 lipca 2023 13:40
    No cóż… Deutsche musieli się zastanowić przed wysłaniem swoich czołgów na naszą ziemię, i to nawet ze znajomymi symbolami.
    W rezultacie jest to trofeum pożądane przez wszystkich w ogóle.
    Czy naprawdę nie było z góry jasne, że będą strzelać do niemieckiego czołgu krzyżem ze wszystkich dostępnych broni, od PMa po Tulipan. Cóż, niech złożą specjalne podziękowania Lepsowi :).
    Jest w tym przytulna prawda - zbudować czołg za 5-6 milionów dolarów i wytoczyć go za 10 tysięcy.
  37. 0
    4 lipca 2023 14:13
    Cytat: Eduard Perow
    Po prostu nie trzeba ich traktować w taki sposób, że skoro Ukraińcy i Turcy zawiedli pod tym względem, bardziej zaawansowane armie świata mogą powtórzyć to samo salto.

    Ktoś może zapytać, kiedy te „bardziej zaawansowane armie” ostatnio walczyły z wrogiem dysponującym pełnym asortymentem broni? Nawiasem mówiąc, co to są „bardziej zaawansowane armie”?
    Tyle, że praktycznie oglądamy starcie na żywo, w którym biorą udział absolutnie wszystkie rodzaje broni, z wyjątkiem broni atomowej.
    Tego nigdy nie widziano. Dlatego zupełnie nie wiadomo, w jaki sposób Amerykanie lub Niemcy mieliby się tam pokazać, nacierając na przygotowaną obronę. Całkiem możliwe, że ich czołgi i transportery opancerzone zostałyby rozerwane na miny w ten sam sposób, a nasze zagęszczenie formacji bojowych byłoby trzykrotnie większe.
    Powtórzę tylko, że niemiecka szkoła budowy czołgów okazała się niezbyt fajna, a gdyby nasza miała możliwość zaprojektowania samochodu o takiej masie, okazałaby się znacznie bardziej wyważona.
  38. BAI
    -1
    4 lipca 2023 14:33
    Niemcy mają dobrą szkołę czołgów. Nie mają beznadziejnych czołgów
  39. 0
    4 lipca 2023 14:54
    Jak w starym dowcipie o burdelu - nieważne jakie są łóżka, ważne kto na nich "pracuje".
    W 1941 roku istniały wybitne jak na tamte czasy T-34 i KV, ale niepiśmienni generałowie i niewyszkolone załogi pchali je do walki.
    W rezultacie Niemcy na nędznych „jedynkach”, „dwójkach”, „35”, „38” i „trójkach” wywieźli naszych ludzi do Moskwy.
    W latach 1944-45 sytuacja stała się lustrzanym odbiciem: Niemcy wycofali się aż do Berlina na znacznie bardziej wyrafinowanych Panterach, Tygrysach i Ferdynandach – Guderian został wystrzelony, a niemieckie asy pancerne spłonęły pod Kurskiem i na Białorusi.
    Teraz Ukraińcy.
    Napędzają ich do ofensywy byli pianiści, sprzedawcy skradzionych i przemalowanych psów oraz ci, którzy na Majdanie jechali wyżej. A w „lampartach” są sprzedawcy skradzionych telefonów komórkowych i psi fryzjerzy.
    Po co głupcowi szklany penis?
    1. 0
      5 lipca 2023 19:48
      W 1941 roku istniały wybitne jak na tamte czasy T-34 i KV, ale niepiśmienni generałowie i niewyszkolone załogi pchali je do walki.
      W rezultacie Niemcy na nędznych „jedynkach”, „dwójkach”, „35”, „38” i „trójkach” wywieźli naszych ludzi do Moskwy.

      Przeczytajcie wspomnienia Poppela, który bardzo zirytował Żukowa opisem bitwy pancernej pod Dubnem. To wtedy komisarz Poppel lepiej dowodził swoją częścią 8. korpusu zmechanizowanego niż jego dowódca Riabyszew, protegowany Żukowa.
  40. +2
    4 lipca 2023 16:34
    Rozumiem autora
    czołg nie jest dozwolony dla min, jest to niemożliwe dla lotnictwa, jest niemożliwe dla dronów, jest możliwe dla broni przeciwpancernej, ale tylko takie, które nie biorą go w czoło
    krótko mówiąc czołg może być użyty tylko przeciwko lekko uzbrojonej piechocie, a tutaj pokaże się w całej okazałości :)
  41. +1
    4 lipca 2023 17:00
    Z artykułu zrozumiałem tylko, że rosyjska armia nieuczciwie walczy z lampartami. Trzeba, jak podczas II wojny światowej, aby piechurzy rzucili się na czołgi z okopów z koktajlami Mołotowa – wtedy czołgi pokazałyby swoją siłę.
  42. +5
    4 lipca 2023 19:06
    Podobał mi się artykuł i nie.
    Z jednej strony oczywiście słuszne jest to, że autor odrzuca nastroje nienawiści. Leopard 2 to z pewnością potężna maszyna bojowa, która może wiele zdziałać, jeśli jest właściwie używana. Ale z drugiej strony autor, mówiąc o reputacji Leoparda, w moim IMHO nadal się myli.
    Reputacja tych maszyn nadal okazała się bardzo nadszarpnięta na Ukrainie.
    Zacznijmy od prostego - reputacja nie jest rzeczą samą w sobie. Reputacja nie powstaje w sferycznej próżni, ale w pewnych kręgach, w społeczeństwie. Zobaczmy, co stało się z reputacją Leo i gdzie.
    Ukraina. Nie ma co tu mówić – reputacja była nawet bardzo mokra. Zarówno wśród ludności (sekta „świadków Św. wierzył w „aryjską wyższość”. Ale ogólnie rzecz biorąc, pewne rozczarowanie obserwuje się również w Siłach Zbrojnych Ukrainy wśród czołgistów - choć wieści z daleka rzadko są prawdziwe, pojawiły się uwagi na ten temat, że Leopard okazał się znacznie bardziej wybredny w służbie, niż się po nim spodziewano , a walory bojowe nie są tak wysokie, aby bezwarunkowo zrekompensować to niedociągnięcie.
    Rosja? Od kilkunastu lat śledzę holivary między miłośnikami westernu i tymi, którzy wychwalają Rosjanina, lub tymi, którzy starają się bezstronnie ocenić jedno i drugie. A oto umowa...
    Kiedy amerykańskie samoloty zestrzeliły nasze MiG-29 na niebie, wielu postulowało to jako wyższość zachodniej technologii nad naszą. Tak, próbowali im wytłumaczyć, że ani iraccy, ani jugosłowiańscy piloci nie dorównują zachodnim (to w ogóle nie jest śmieszne z tym Irakiem, ale nawet w Jugosławii po rozpadzie ZSRR nalot spadł ogromnie), że 29 zostały zestrzelone w warunkach całkowitej przewagi powietrznej Zachodu, przede wszystkim informacyjnej, gdy USA i Europa dysponują dziesiątkami AWACS-ów, oficerów wywiadu itp. i tak dalej. i Jugosłowianin startuje, polegając tylko na sobie. Ale faktem jest, że kiedy wasze samoloty były regularnie zestrzeliwane w konfliktach, kiedy wasze czołgi płonęły w tej samej Czeczenii, ale zagraniczne nie, to, przy całej swojej nielogiczności, tworzyło aurę niezwyciężoności dla zachodniej technologii. Propaganda w najczystszej postaci, tak. Ale ona pracuje. Bo ustne wyjaśnienie, że gdyby za sterami F-16 stanął Jugosłowianin, to wynik byłby absolutnie taki sam, to dobrze, ale statystyki i zdjęcia zestrzelonych MiG-ów jako narzędzie propagandowe są znacznie mocniejsze.
    A oto spektakl wysadzanych w powietrze, przebijanych światłem skumulowanych głowic (i co jeszcze może być na Lancecie), i tak dalej, i tak dalej. lamparty. po prostu usuwa aureolę niezwyciężoności, która, szczerze mówiąc, została wchłonięta przez mózgi wielu rodaków zainteresowanych tematem. Ranny Lew dał bardzo przyzwoity efekt leczniczy znacznej części naszych współobywateli. Pod tym względem ich reputacja została osłabiona również w Federacji Rosyjskiej.
    Tak, a na Zachodzie, wśród zwykłych mieszkańców - to samo, z tych samych powodów.
    A wśród zawodowców... Cóż, wśród naszych zawodowców reputacja Leo jest prawdopodobnie najmniej nadszarpnięta - więc nasi wojownicy odnoszą się do Lampartów z całym możliwym szacunkiem. To znaczy pieprzyć ich wszystkim, co jest pod ręką. I to jest zdecydowanie właściwe podejście...
  43. +1
    4 lipca 2023 23:14
    To dobrze.
    Poczekamy - kiedy wróg zaopatrzy się w odpowiedni sprzęt i zaczniemy bohatersko tak jak nam każą SZLIFOWAĆ!
    Czy jednak można go zmiażdżyć mniej heroicznie? A może religia nam nie pozwala?
  44. 0
    5 lipca 2023 02:02
    Ale ostatecznie branding „Leopard 2” nie jest tego wart. On, jak każdy czołg, może być bardzo groźną bronią w rękach wroga,

    Tak, po co tu Edik ma być mądrzejszy... Sam Leo jest ciężki jak na Krajińskie błoto, niewygodny, jak deszcz, nie jeździ ani nie zacina się, jego zbroja jest taka sobie, zwłaszcza z boku. Tak, i to jest trudne dla Ukraińców, zwłaszcza raguli, trudno im powierzyć coś innego niż widły. Często się psuje...
    I w rękach wroga i wideł mocy! Jeden trafił w 4 dołki...
  45. 0
    5 lipca 2023 09:16
    Ale ostatecznie branding „Leopard 2” nie jest tego wart. On, jak każdy czołg, może okazać się bardzo groźną bronią w rękach wroga, który ma wszystko w porządku zarówno z resztą broni i wyposażenia, jak i sprytnymi głowami w kwaterze głównej. A oceniać go na podstawie przykładów tureckich i ukraińskich to taka rzecz, niezbyt dalekowzroczna.
    Autor Pan Oczywisty? Jakie inne kryterium powinno być obecne, aby ocenić możliwości tego produktu? Jak dla mnie najważniejszym kryterium jest cena/jakość, drugie to wykonalność, trzecie to ergonomia (umiejętność szybkiego nauczenia się i obsługi produktu). Czyli według tych kryteriów Leopard to banda drogich, promowanych GUANO!
  46. 0
    5 lipca 2023 11:33
    ... wysokie wskaźniki mobilności i mobilności operacyjnej;


    Dwa pytania do autora E. Perova:
    1) W czym wyrażane są wskaźniki mobilności?

    2) Czym jest mobilność operacyjna? Czy istnieje na poziomie strategicznym i/lub taktycznym? Jeśli tak, jaka jest różnica od operacyjnej?
    1. 0
      19 sierpnia 2023 23:55
      Cóż, intuicyjnie jest to jasne: strategicznie chodzi o przemieszczanie się transportem (kolejowym, morskim, lotniczym), oto rozmiar i waga; operacyjne - są to zdolności marszowe (przede wszystkim rezerwa mocy); taktyczne - na polu bitwy, przyspieszanie (w tym do tyłu), hamowanie, skręcanie z dokładną i szybką kontrolą nad nimi.
      Zwykle mówią, że mobilność, "mobilność" to kalka.
  47. 0
    5 lipca 2023 11:55
    Cytat z: kot423
    No i fakt, że lewa jest cięższa od tego samego przełomu i została stworzona zasadniczo do jazdy po asfalcie i piasku

    Myślisz, że niemieccy inżynierowie to głupcy?
    Kto głupio pisze o wadze, grzęźnie w błocie itp., badaj, porównuj charakterystykę radzieckiej szkoły budowy czołgów i niemieckiej.
    Ciśnienie właściwe na podłoże zbiornika 2A6 = 11.8 psi (0.83 kg / cm²) ciśnienie właściwe na podłoże zbiornika t-90С = 0,97 kg / cm². Oznacza to, że czołg Leopard pomimo swojej wagi wywiera mniejszy nacisk na podłoże niż odpowiednio T-90S lub zawieszony T-72B3, istnieje mniejsze prawdopodobieństwo ugrzęźnięcia w błocie + ma bardzo dobrą mobilność.
    I tak, nie ma idealnego czołgu, każda szkoła budowy czołgów będzie miała plusy i minusy.
  48. 0
    5 lipca 2023 14:23
    Cytat z bingo
    Wieża przeleciała z obu stron. A boki wieży są grubsze. A Lancet do głowic jest odpowiednikiem kopalni-82ki, w przybliżeniu.


    Lancet ma kumulatywną głowicę. Porównanie z kopalniami nie jest poprawne.
  49. 0
    5 lipca 2023 14:26
    Cytat: Zamówienie
    Kto głupio pisze o wadze, grzęźnie w błocie itp., badaj, porównuj charakterystykę radzieckiej szkoły budowy czołgów i niemieckiej.
    Ciśnienie właściwe na podłoże zbiornika 2A6 = 11.8 psi (0.83 kg / cm²) ciśnienie właściwe na podłoże zbiornika t-90С = 0,97 kg / cm².


    Przepuszczalność zależy nie tylko od ciśnienia właściwego, ale także od mocy właściwej (liczba KM przypadająca na jednostkę masy) i końcowej (z uwzględnieniem strat podczas przenoszenia na podwozie).
    1. +1
      5 lipca 2023 14:51
      Cytat z Illanatola
      od określonej mocy

      Leopard 2A6 posiada silnik wysokoprężny o mocy 1500 koni mechanicznych i ~27KM/t, a T90C ze zmodyfikowanym silnikiem o mocy 1130KM wartość ta wynosi ~23KM/t.
      Swoją drogą, o mobilności w moim komentarzu, to pisałem ja.
      Argument o masie Leoparda jest naprawdę irytujący, jakby niemieccy inżynierowie nie wzięli pod uwagę rozkładu ciężaru na podłoże, ciśnienia właściwego i mocy.
      Ale co do T-90M z nową wieżą, tutaj są już pytania, na które odpowiedzi nie znalazłem w sieci, ale myślę, że nie wszystko jest tam idealne w KM / t i nacisku na podłoże.
      1. 0
        5 lipca 2023 17:30
        Cytat: Zamówienie
        Leopard 2A6 posiada silnik wysokoprężny o mocy 1500 koni mechanicznych i ~27 KM/t

        Od kiedy 1500 podzielone przez 62 równa się 27?
        1. 0
          5 lipca 2023 18:55
          Cytat: Władimir_2U
          dzielenie przez 62 będzie

          Do czego służy znak ~? To zależy od modyfikacji, ale i tak ta wartość jest lepsza niż w radzieckich czołgach T-90S itp.
          Kogo wziąłem informacje z niemieckiej strony, a nie rosyjskiej, więc informacje mogą się drastycznie różnić.
          Ale zaufanie jest bardziej powodowane nie przez patriotyczne strony Ura, ale przez zagraniczne.
          Kogo sam zauważyłeś o ostatecznej mocy, ale teraz zmieniłeś buty w powietrzu i zapomniałeś o tym.
          Przypomnę, że Leopard ma automatyczną skrzynię biegów, która lepiej realizuje moc niż zwolnice.
          W związku z tym proponuję dokończyć „Hurra, ugrzęźnie w błocie, bo jest ciężki i w ogóle na drogi asfaltowe”, na dopisek NIE, lampart nie ugrzęźnie w błocie (poza totalnymi bagnami, torfowiskami itp.) i ma lepszą drożność liczbową niż czołgi radzieckie.
          I owszem, 2A6 ma problem z rozłożeniem ciężaru, który ze względu na dodatkowy pancerz jest bliżej przodu, ale nie wpłynęło to znacząco na drożność czołgu.
          (Moc/masa 2A6: 24.1 KM/t (17.7 kW/t) - (23.7 KM/t)
          1. 0
            6 lipca 2023 03:35
            Cytat: Zamówienie
            Do czego służy znak ~?

            To pytanie do ciebie, bo w przybliżeniu 27 to 26 lub 28, ale nie 24...

            Cytat: Zamówienie
            To zależy od modyfikacji, ale i tak ta wartość jest lepsza niż w radzieckich czołgach T-90S itp.
            Tak? Po co więc pisać konkretną modyfikację 2A6? W której wartość jest na ogół równa T-90s, „w przybliżeniu”.

            Cytat: Zamówienie
            Kogo sam zauważyłeś o ostatecznej mocy, ale teraz zmieniłeś buty w powietrzu i zapomniałeś o tym.
            Co to za miejsce? W tym samym miejscu, gdzie 27 jest w przybliżeniu równe 24? śmiech Mylisz mnie z kimś innym...

            Cytat: Zamówienie
            W związku z tym proponuję dokończyć „Hurra, ugrzęźnie w błocie, bo jest ciężki i w ogóle na drogi asfaltowe”, na dopisek NIE, lampart nie ugrzęźnie w błocie (poza totalnymi bagnami, torfowiskami itp.) i ma lepszą drożność liczbową niż czołgi radzieckie.
            Dokładnie, zgodnie z liczbami jednak większa podstawa implikuje też większą długość torów, a to straty na samodzielne poruszanie się i zakręty, co niweluje przewagę planetarium (automatyczna skrzynia biegów i planetarka to nie to samo) , oraz większa długość dna, a to większy obszar kontaktu z podłożem, w przypadku łączenia gąsienic.
            Ale ogólnie rzecz biorąc, nie ma oczywiście euforii na temat „powolnego” lamparta, zgadzam się tutaj. Ale „horror horror” też nie jest widoczny…
            1. Komentarz został usunięty.
              1. 0
                6 lipca 2023 10:49
                Cytat: Zamówienie
                Przestańcie pisać bzdury, wejdźcie na oficjalną stronę Bundeswehry i piszcie tutaj to, co piszecie.

                Jasne, na co liczyłem? Czy osoba, która myli 27 i 24, zrozumie, że „samoczynny ruch” to oficjalne określenie w odniesieniu do strat mocy…
                1. 0
                  7 lipca 2023 11:04
                  Cytat: Władimir_2U
                  Czy osoba, która myli 27 i 24, zrozumie,

                  Nie ma zamieszania, początkowo był błąd, że 27 jest dla 2A4 dla 2A6 - 24.
                  I pędzisz z jednej skrajności w drugą, wtedy moc wpływa na twoją zdolność przełajową, potem długość gąsienicy itp., Specyficzny nacisk na ziemię nadal wpływa na zdolność przełajową i jest to lepsze dla Leoparda niż dla radzieckich czołgów podstawowych.
                  MTLB też ma długą podstawę, a co temu przeszkadza?
                  W zasadzie w Niemczech czołgi te jeżdżą na ćwiczeniach w podobnym płynie jak w Rosji i nie mają problemów z manewrowaniem.
                  Ogromną wadą Leoparda są jego ogromne 30-milimetrowe burty, o czym już dawno przekonali się Amerykanie i wzmocnili je na swoich Abramsach.
  50. 0
    5 lipca 2023 14:34
    Cytat: Eduard Perow
    Nasi umiejętnie strzelają, a „ich” nie mają pełnoprawnych środków do walki bronią kombinowaną.


    Jakich funduszy nie mają „ich”? Bez artylerii? Tak, wydaje się, że jest, podobno lepiej niż u nas. Brak PPK? A osławione Klejnoty? Nie ma SAM'a? Jest również. O tak, są związani z lotnictwem. Ale lokalni „eksperci” piszą, że mamy też mało lotnictwa i żadnej notorycznej „przewagi powietrznej”. Więc w czym problem?

    Nie sądzę, żeby to był brak wyposażenia technicznego. W historii jest wiele przykładów, kiedy słabsza technicznie strona wciąż była w stanie utrzymać udane bazy danych. A także przykłady tego, jak w pełni wyposażona strona połączyła nawet, formalnie, słabszego wroga.
  51. 0
    5 lipca 2023 16:25
    Żaden sprzęt NATO w ogóle nie pomoże...” to tylko męczy asystentów))
  52. 0
    5 lipca 2023 16:30
    Nie jestem specjalistą ani nawet wojskowym (jestem nauczycielem). Wydaje mi się, że błędem Zachodu, a konkretnie Niemców, jest to, że wypuścili swój czołg do warunków bojowych, które pierwotnie nie były zaplanowane dla konkretnego czołgu. Przecież każdy element wyposażenia w okresie powojennym (a nawet w czasie wojny) był tworzony z uwzględnieniem taktyki walki zbrojnej z użyciem wszystkich rodzajów wojsk i sprzętu w połączeniu. Jakakolwiek zmiana sytuacji (zniszczenie lub opóźnienie jednostki) prowadziła do konieczności całkowitej zmiany taktyki lub nawet porażki. W ćwiczeniach armii radzieckiej na pierwszym miejscu stawiano możliwość dotarcia na miejsce w określonym czasie. Albo dali przykład i wypracowali niestandardowe rozwiązania, gdy sytuacja nagle się zmieniła. Nie jestem pewien, czy zawsze tak jest. Tak więc Leopard, przeznaczony do połączonej walki zbrojnej zgodnie z zachodnią taktyką, znalazł się w „paramilitarnych” warunkach ze strony Sił Zbrojnych Ukrainy. Oczywiście ta sytuacja jest dla niego porażką. Waleczność naszych żołnierzy i dowodzenie oddziałami polega na tym, że nie zrobili oni kroku, ale kompetentnie i bez zwłoki wykorzystali stworzoną sytuację i obrócili ją na swoją korzyść. Oto przykład Niemców podczas II wojny światowej: gdy tylko mieli problemy z eskortą piechoty czołgów i wytrzymałością naszej piechoty podczas ataków czołgów, wynaleziono i stworzono systemy obrony bliskiej (granatniki) z czołgami. Ale to i tak nie pomogło, gdyż była to broń rozwiązująca problemy lat 1941-42, kiedy to nasza piechota wpuściła czołgi i zniszczyła je butelkami i granatami z powodu braku lub małej liczby artylerii przeciwpancernej. Od 1943 roku sytuacja uległa zmianie. Pojawiła się specjalna artyleria, specjaliści przeciwpancerni i czołgi przeciwko czołgom z odpowiednią bronią. A granatniki nie były już bardzo poszukiwane, ale dla niemieckiej gospodarki wojskowej były dodatkowym dodatkowym obciążeniem. Autor moim zdaniem ma ogólnie rację. Ale nie warto przypisywać obliczeń Zachodu „super możliwościom” jego technologii i obalaniu jej przez nasze wojsko.
  53. 0
    5 lipca 2023 17:04
    „Dlatego jedyne, co można tu zauważyć, to nie najwyższe bezpieczeństwo przeciwpożarowe i niewystarczające odizolowanie magazynów amunicji od pomieszczeń mieszkalnych czołgu”.
    To delikatnie mówiąc! Magazyn amunicji Leo, który nie jest niczym zasłonięty od wewnątrz, zajmuje całą prawą przednią część kadłuba. Kierowca dotyka jej ramion. Transporter Abramsa znajduje się pomiędzy dwoma potężnymi zbiornikami paliwa.
    1. 0
      20 sierpnia 2023 00:01
      Przednie czołgi Abramsa są oddzielone przegrodami pancernymi.
  54. Komentarz został usunięty.
  55. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      5 lipca 2023 20:55
      A trzeba pamiętać, że jedną trzecią granicznych KV i T-34 zabrano jako trofea do baz magazynowych ze względu na nadmierną tajemnicę, nie miały czasu na przeszkolenie załóg oraz dowodzenia niższego i średniego szczebla (polityka… jeśli to konieczne). nie były w porządku)
  56. Komentarz został usunięty.
    1. -1
      5 lipca 2023 19:54
      Może dlatego Armata nie trafiła do masowej produkcji, a najlepszym nowoczesnym czołgiem jest nasz Terminator…

      Dlatego główny projektant Terminatora Jakowlew twierdzi, że Armata przegra w bitwie z Terminatorem. A Terminator może walczyć z piechotą, w przeciwieństwie do czołgu przeciwpancernego Armata


      Tezy Jakowlewa
      -Inżynierowie Uralu celowo skomplikowali zadanie wojska, aby stworzyć pojazd bojowy przyszłości.
      - „Rama” została stworzona do walki z helikopterami i czołgami w zasadzce, a nie do strzelania z granatników;
      -w hipotetycznej kolizji „Rama” zniszczy „Armatę”, a „Armata” nie będzie w stanie zniszczyć „Ramki”;
      - prywatne biuro projektowe może zrobić czołg lepszy od Armaty;
      -istnieje pilna potrzeba latającego BMD i BMPT opartego na ekranieoplanie z poduszką powietrzną;
      -Główną plagą rosyjskiego przemysłu zbrojeniowego jest monopolizm.
      1. 0
        5 lipca 2023 20:50
        Cóż, znowu wracamy do czołgów z trzema wieżami..AH! ekranoplany pola bitwy...
  57. Komentarz został usunięty.
  58. 0
    5 lipca 2023 20:48
    Cytat: Zamówienie
    Ale zaufanie jest bardziej powodowane nie przez patriotyczne strony Ura, ale przez zagraniczne.

    Dla autora - portale zagraniczne to też serwisy bardzo „urapatriarchalne”, gdyż bezwzględna większość redaktorów naczelnych nie będzie tęsknić za innymi.. Taka jest obecnie polityka Zachodu (obecnie od 2008,08,08, XNUMX, XNUMX)
  59. 0
    5 lipca 2023 22:13
    No cóż, powiedzmy, że Tarasow nie miał czasu na odpowiednie przeszkolenie z obsługi piromangalu, chociaż z drugiej strony Siły Zbrojne Ukrainy walczą już od ponad roku – jest tam wystarczająco dużo doświadczonych czołgistów, którzy przepracowali do których strzelano i którzy znają wroga. Turcy są generalnie jedną z najsilniejszych armii NATO, stale uczestniczącą w lokalnych konfliktach.
    Kto powinien wykorzystać Leo, aby otworzył się na 100%?
    Bundeswehra w jednym hełmie? Nie będą więc mieli wymaganej liczby samolotów i artylerii (osławiony Panzerhaubitz 2000 okazał się bardzo delikatny i nie lubi dużo strzelać). Najwyraźniej prawidłowe użycie oznacza pełną moc NATO (czytaj USA), gdy rakiety i osły załadowane złotem przenoszą wszystko na głębokość 500-1000 km, a Leo, wykańczając przypadkowe okrążenia z zasadzek, wtacza się na Plac Czerwony do entuzjastycznych krzyki zagranicznych agentów.
    Ale sam Leo 2A6 nie jest cudownym dzieckiem, zwłaszcza że nie bez powodu armię niemiecką nazywa się żebrakiem - niemiecki sprzęt Leo-2 jest znacznie gorszy niż, powiedzmy, szwedzki czy grecki.
  60. 0
    6 lipca 2023 00:08
    A jednak: „Jeśli kowboj John jest taki mądry, to dlaczego jest taki martwy?”
  61. 0
    6 lipca 2023 17:10
    Autorem jest wojna i to nie dzieje się według zasad
  62. Komentarz został usunięty.
  63. Komentarz został usunięty.
  64. Komentarz został usunięty.
  65. 0
    12 lipca 2023 07:16
    Ciekawostką jest to, że turecki Leopard-2 został zniszczony przez moździerz. Nawet dach BMP-2 jest w stanie wytrzymać trafienie moździerzem kal. 82 mm. Upadła, ale przeżyła. Sam świadek. Ale nawet jeśli mina kal. 120 mm wylądowała na Leo i go zniszczyła, oznacza to, że pojazd był praktycznie niezabezpieczony od góry. Dach wieży jest bardzo cienki (oszczędność masy w celu poprawy projekcji czołowej). O czym świadczą zdjęcia i filmy przedstawiające zerwany dach Leo-2 na Ukrainie.
  66. 0
    13 lipca 2023 21:32
    Naturalnie ludzie, którzy wiedzą, jak produkować mercedesy, bmw, bugattis, volkswageny itd., zbudują najlepsze czołgi.
    1. 0
      20 sierpnia 2023 00:07
      Na szczęście nie.
      Są to zupełnie różne gałęzie inżynierii mechanicznej.
  67. 0
    8 sierpnia 2023 11:50
    Pytanie do autora artykułu jest tylko jedno, skoro artykuł nazywa się Turcja, a Ukraina nie zrujnowała jeszcze reputacji Leopardów 2, to co jeszcze musi się stać z Leopardami 2 na Ukrainie, aby ich reputacja w końcu upadła?
  68. 0
    17 września 2023 09:09
    Przedmiot dostarczony:
    L2A4 - min. 40szt (14 Polska, 10 Hiszpania, 8 Norwegia, 8 Kanada, ilość nieznana Finlandia
    L2A5 - 10 (Szwecja)
    L2A6 - 21 (18 Niemcy, 3 Portugalia)

    Z około 71, 3+ (3,5 fiński pojazd inżynieryjny) zostało zniszczonych w ciągu 6-1 miesiąca użytkowania, 12-16 czołgów zostało uszkodzonych. Dla porównania Kurdowie spalili 8–10 tureckich czołgów w Syrii. Nie widzę powodu, żeby obrzucać gównem lamparta, całkiem normalne statystyki
  69. -1
    17 października 2023 10:19
    Nie ma super broni, są tylko ludzie, którzy wiedzą, jak prawidłowo z niej korzystać, biorąc pod uwagę jej mocne i słabe strony. W przeciwnym razie najlepszy czołg to po prostu kupa żelaza. Był przypadek, gdy T-70 uderzył w Panterę. Wygląda na to, że zostało to omówione tutaj w zasobie.
  70. +1
    27 października 2023 11:49
    Leopard 2 i Abrams zostały opracowane na zupełnie inną wojnę, kiedy UAV były marzeniem pisarzy science fiction. Dyskutowano jedynie o rozpoznaniu i naprowadzaniu na pole bitwy w czasie rzeczywistym. Ale nawet wtedy uderzenie w bok lub dach czołgu z kumulacyjnym ładunkiem było dla niego zabójcze.Teraz czołg ciężki jest środkiem wsparcia piechoty, a nie przełomem.
  71. 0
    13 listopada 2023 06:54
    Jak słusznie zauważył autor w artykule, każdy czołg stanowi ogromne zagrożenie w wojnie z Papuasami. Ale w wojnie z równie cennym wrogiem i przy braku wsparcia powietrznego jest to duże pudełko zapałek.
    A ja chciałbym zapytać autora, w którym podręczniku bojowym zaleca się walkę wyłącznie w rzucie czołowym czołgu?
  72. 0
    13 listopada 2023 19:11
    Autor wygląda na prawnika Rheinmetall Landsysteme
    Nie możesz zaatakować ich bezpośrednio, nie możesz ich ominąć, nie możesz zaatakować ich dronami, nie możesz wejść na pola minowe…
    W takim razie po co one są?
    Jaki jest sens ich używania? Czy załoga czasami przeżywa?
    Nie musisz więc w ogóle z nimi walczyć, a wszyscy czołgiści przeżyją hi
  73. 0
    21 listopada 2023 06:53
    Najbardziej dobija mnie, gdy ci (obecnie Niemcy) mówią o złym zaplanowaniu operacji. Jestem pewien, że dzisiaj ci niemieccy i inni specjaliści, Ukraińcy, mają ich dość. Jednak zgodnie z błędnym planem wszystko toczy się dalej.
  74. 0
    21 listopada 2023 06:53
    Najbardziej dobija mnie, gdy ci (obecnie Niemcy) mówią o złym zaplanowaniu operacji. Jestem pewien, że dzisiaj ci niemieccy i inni specjaliści, Ukraińcy, mają ich dość. Jednak zgodnie z błędnym planem wszystko toczy się dalej.