Su-35 przeciwko samolotom NATO

102
Su-35 przeciwko samolotom NATO

Dziś wielu mówi o tym, co rozpocznie się na niebie Ukrainy, kiedy Siły Zbrojne Ukrainy otrzymają (dalej lista samolotów produkcji zachodniej) bardzo potrzebne myśliwce.

Pozwolę sobie wyrazić i uzasadnić opinię, że absolutnie NIC się nie uruchomi.



Niektórym może się to wydawać dziwne, ale tak naprawdę po prostu nie ma warunków wstępnych do tych bitew powietrznych, które rysuje fantazja niektórych pisarzy w Internecie. Ale chodźmy po kolei.

Biorąc za źródło informacji jeden z serwisów z drugiej strony i jeden z naszych, gdzie straty obu stron są liczone dość rzetelnie, to znaczy ze śledzeniem publikacji nekrologów, a w przypadku strony ukraińskiej są jeszcze potwierdzenia, wyszło następujące zdjęcie: podczas NWO od 28.02.2022 do 05.04.2 (do tej pory wszystko zostało zbadane na tę datę, ale to nam wystarczy) Ukraiński strona oficjalnie przegrana właśnie w bitwach powietrznych:

24 lutego 2022 r. Zestrzelony MiG-29. Zmarł podpułkownik Jerko Wiaczesław Władimirowicz.
24 lutego 2022 r. Zestrzelony MiG-29. Zmarł podpułkownik Kokhansky Władimir Michajłowicz.
24 lutego 2022 r. Zestrzelony Su-27. Zmarł major Kołomiec Dmitrij Waleriewicz. Dzielnica z. Krynciłow, obwód chmielnicki.
28 lutego 2022 r. Zestrzelony Su-27. Zmarł major Chobanu Stepan Iwanowicz. Bitwa powietrzna nad Kropywnyckim.
1 marca 2022 r. Zestrzelony MiG-29. Zmarł major Brinzhala Aleksander Pietrowicz.
8 marca 2022 r. Zestrzelony MiG-29. Zmarł major Lyutashin Andriej Aleksandrowicz.
13 marca 2022 r. Zestrzelony MiG-29. Zmarł major Tarałka Stepan Iwanowicz. Bitwa powietrzna w obwodzie żytomierskim.
23 marca 2022 r. Zestrzelony MiG-29. Zmarł major Czumaczenko Dmitrij Romanowicz. Bitwa powietrzna o godz Trigorie, obwód żytomierzski.
30 marca 2022 r. Zestrzelony Su-24R. Zmarli major Gorodnichev Konstantin Valentinovich i pułkownik Sikalenko Maxim Anatolyevich. Walka powietrzna w rejonie z. Tumen, obwód Równe
5 maja 2022 r. Zestrzelony Mi-14. Zginęli pułkownik Bedzaj Igor Władimirowicz i major Ilczuk Wasilij Wasiljewicz. Helikopter został zestrzelony przez myśliwiec Su-35 w pobliżu Wyspy Pierwomajskiej między Mierzeją Kinburn a Nikołajewem.
27 stycznia 2023 r. Zestrzelony Su-25. Pocisk z myśliwca Su-35. Samolot rozbił się w pobliżu Andriejewki w DPR.
27 stycznia 2023 r. Zestrzelony Su-25. Pocisk z myśliwca Su-30. Zmarł kapitan Murashko Daniil Gennadievich. Su-25 zestrzelony pod Kramatorskiem.
2 marca 2023 r. Myśliwiec rosyjskich sił powietrznych zestrzelił Su-24. Załoga (pilot Wiktor Wołyniec i nawigator Igor Solomennikov) zginęła.

Ogólnie rzecz biorąc, niewiele, patrząc bezstronnie, prawie tyle samo samolotów Sił Zbrojnych Ukrainy zginęło z powodu własnych systemów obrony powietrznej. Zdecydowana większość zestrzelonych ukraińskich samolotów i śmigłowców to rosyjskie przeciwlotnicze systemy rakietowe.

Co to mówi? Tylko o czym lotnictwo Siły Zbrojne Ukrainy wolą pracować tam, gdzie nie ma realnej możliwości wpadnięcia na te same Su-35.


Dzisiaj będzie kilka cytatów, ale dla odmiany - z drugiej strony. Warto pokazać, jak sami ukraińscy wojskowi oceniają swoje możliwości i potrzeby.

„MiG-29 ma zasięg widoczności z systemami radarowymi wynoszący zaledwie 60 kilometrów, zasięg ognia 30 kilometrów. Na przykład Su-35 mają zasięg radarowy ponad 200 kilometrów i zasięg ognia ponad 100 kilometrów.- Minister Obrony Ukrainy Ołeksij Reznikow.

Panu ministrowi trochę przykro, ukraińska wersja radaru N019U1 może „patrzeć” nieco dalej niż 60 km, ale w rzeczywistości tak, to wciąż ten sam radar „Phasotron” z lat 80. ubiegłego wieku. I dlatego, oczywiście, MiG-29MU2 jest bardzo łatwym celem dla Su-35.


Ponadto pozostaje jeszcze kwestia wykorzystania MiG-29 przez Siły Powietrzne Ukrainy. Zasadniczo samolot był przeznaczony do roli samolotu szturmowego, ponieważ rola przechwytującego pociski manewrujące przypadła Su-27, który w ogóle nie jest robotnikiem naziemnym.

Ogromne straty MiG-ów na początku SVO spowodowane były tym, że wszystkim, czym piloci MiG-29 mogli uderzyć wroga, poza bombami, były znowu sowieckie pociski Kh-29, których zasięg startu dla Dostępne dla Ukrainy modyfikacje Kh-29E i Kh- 29T nie przekraczają 10-12 km, co oznacza, że ​​narazi na atak każdy rosyjski system obrony powietrznej. Ten sam "Thor" M1 ma możliwość pokonania MiG-29 przed startem Kh-29.

Oczywiście systemy obrony powietrznej mają również problemy w postaci pocisków przeciwradarowych w mniejszym stopniu i drony-kamikaze w więcej. Na systemy obrony powietrznej poluje się i poluje się z powodzeniem przez obie strony konfliktu. I nie zawsze systemy obrony powietrznej mogą odeprzeć zagrożenie z nieba. Paradoks, ale prawdziwy.

A obecnie taki cykl ukształtował się w przyrodzie, co pozwala dziś Ukraińcom nieco usprawiedliwić tak powolne tempo kontrofensywy swoim zachodnim partnerom. Okazuje się, że sprzęt, który idzie na pierwszy plan, otrzymuje od rosyjskiego lotnictwa rakietowego i myśliwców bezzałogowych. Systemy obrony powietrznej, które mają przeciwdziałać siłom powietrzno-kosmicznym, otrzymuje się z UAV wszystkich pasów. Nie można powiedzieć, że strona ukraińska jest całkowicie bezczynna, ale jeszcze przed rozpoczęciem JMD pisaliśmy na naszych łamach, że samoloty i systemy obrony przeciwlotniczej będące na uzbrojeniu Sił Zbrojnych Ukrainy nie mogą być porównywane z rosyjskimi.

Czy ci się to podoba, czy nie, rosyjska technologia jest bardziej nowoczesna.

Fakt, że NATO od czasu do czasu wysyła swoje systemy obrony powietrznej, nie jest zły dla Sił Zbrojnych Ukrainy. Jednak Ukraińcy nie będą w stanie nasycić LBS tymi darami ze względu na małą liczbę. Pozostaje tylko chronić przedmioty z tyłu zresztą selektywnie.

A teraz, z godną pozazdroszczenia wytrwałością, Kijów przekonuje, że potrzebuje bojowników. Nie, bez wątpienia są potrzebne, z ich pomocą można polować na pociski manewrujące, drony, wrogie samoloty i dręczyć obronę powietrzną pociskami przeciwradarowymi.

Tutaj konieczne jest bardzo jasne zrozumienie dwóch rzeczy: które samoloty zostaną przeniesione (jeśli zostaną przeniesione) i kto zasiądzie za sterami.

I zaczniemy od drugiej części, jest to bardziej znacząca część. Na świecie jest mnóstwo samolotów nitowanych, czego nie można powiedzieć o pilotach, którzy są gotowi walczyć na nich o Ukrainę.

Zachodnie myśliwce potrzebują odpowiednio wyszkolonych pilotów. To jest fakt, o którym mówiliśmy więcej niż raz czy dwa. A za sześć miesięcy tych pilotów nie można przekwalifikować, cokolwiek robisz, są „naostrzeni” na inny sprzęt. Na Zachodzie nie ma głupców, oni doskonale widzą, jak Ukraińcy z powodzeniem wykorzystują przekazany sprzęt NATO, jak łatwo te same Leopardy trafiają do statystyk.

A zagraniczni dobroczyńcy dobrze wiedzą, że ponad sto „Lampartów” spłonie łatwo i prosto w ukraińskim ogniu, wystarczy dać im wolną rękę. Ale Leopard 2 kosztuje prawie 7 milionów dolarów, podczas gdy najtańszy F-16 Falcon kosztuje co najmniej 43 miliony dolarów. To znaczy, zrozumiałeś istotę problemu: czołg może walczyć, a Sokół zestrzelony w pierwszym wypadzie to 6 Leopardów, cokolwiek można powiedzieć.

A pilot musi być przygotowany, no nie na pół roku. Tak, programy już tam są realizowane, ale na nic się to zda… ​​Oczywiście nauczą was latać, a biorąc pod uwagę poziom wyszkolenia ukraińskich pilotów, nauczą was latać całkiem przyzwoicie. Ale walka ... jest wątpliwa.

Oczywiście istnieje opcja najemników. I muszę powiedzieć, że jest to bardzo akceptowalna opcja. Umieść za sterami zachodnich samolotów tych, którzy wiedzą, jak latać i walczyć na tych samolotach. A przynajmniej są tacy ludzie, ale całkiem możliwe jest zatrudnienie ich za przyzwoite pieniądze.

Oczywiście będzie to kosztować więcej niż przeszkolony ukraiński pilot na Su-27 (widziałeś płonące MiG-y w najprawdziwszym tego słowa znaczeniu), ale Ukrainiec może się wypalić już w pierwszym locie, bo nie będzie miał czas przejść do działań reagowania w nowym dla siebie samolocie. A europejski lub amerykański najemnik może żyć i walczyć dłużej.

Ogólnie rzecz biorąc, oczywiście wątpliwe jest, aby było wielu kandydatów, ale będzie pewna liczba szaleńców. Kto się nie boi S-300 i Su-35. Ale oczywiście nie można wybrać krytycznie wymaganej kwoty. Jednak wszystko jest lepsze niż ukraińscy piloci, przeszkoleni niejako na przyspieszonych kursach w Europie.

Ale w końcu, czy powinniśmy współczuć wrogowi?

Teraz druga część, a dokładniej pierwsza, ale bardziej zrozumiała. Samolot. I tutaj musimy jasno zrozumieć, że to nie MiG-29, a nie Su-27 oprze się ukraińskim i niezbyt samolotom, ze względu na ich niewielką pozostałą liczbę z powodu ich usunięcia z Sił Powietrznych z powodu przestarzałości. Pewna ilość Su-27SM i SM3 oczywiście nie pasuje do oryginalnych wersji, ale wszystko inne ...

Więc tak naprawdę masz do czynienia z Su-30 i Su-35. I tutaj trzeba bardzo dobrze wyobrazić sobie obraz prawdopodobnej bitwy między tymi samolotami a tym, co mogłoby wystartować z ukraińskich lotnisk.

Co można przekazać Siłom Zbrojnym Ukrainy, zdemontowaliśmy prawie wszystkie (z wyjątkiem Szweda) - amerykański F-16, szwedzki JAS-39 "Gripen", europejskie "Tornado" i "Tajfun" oraz francuski Mirage -2000.

Przejdźmy pokrótce, jeśli chodzi o preferencje.

F-16 „Sokół bojowy”



Tutaj postaramy się obejść bez głupich rzeczy, takich jak to, co napisano w jednym z rosyjskich mediów państwowych:

„Pod względem parametrów użytkowych F-16 jest porównywalny do swoich rówieśników – MiG-29 i Su-27. A pod pewnymi względami nawet je przewyższa. Ale bardziej nowoczesne rosyjskie samoloty - Su-35 i MiG-31 - są zauważalnie gorsze. ”

Należy wyraźnie zrozumieć, że F-16 na tej liście ma tylko jeden typ samolotu, w jakiś sposób nadający się do porównania - MiG-29. Su-27 i jego szczyt rozwoju, Su-35, podobnie jak MiG-31, to samoloty zupełnie innej klasy. Są to dwusilnikowe ciężkie myśliwce i myśliwiec przechwytujący, o dużej masie i stosunku mocy do masy. W związku z tym początkowo mógł wziąć mocniejszy sprzęt. A całą rozmowę o porównaniach można zakończyć faktem, że radary rosyjskich samolotów dwusilnikowych widzą znacznie dalej (i naprawdę widzą) niż na lżejszych samolotach jednosilnikowych.

F-16 to najmasywniejszy samolot bojowy NATO. Solidny, relatywnie tani, uczestnik wszystkich wojen i konfliktów, w których walczyły państwa NATO, ale moralnie i fizycznie nieco przestarzały od pięćdziesięciu lat. Ogólnie rzecz biorąc, wszystko jest jak w MiG-29, ale z drugiej strony.


Najważniejszą zaletą Sokoła jest to, że przez 50 lat wymyślili tylko górę najróżniejszej broni rakietowej i bombowej. Ponadto samolot posiada najbardziej rozwiniętą sieć logistyczną w Europie i poza nią, a tysiące specjalistów zostało przeszkolonych do pracy z F-16. To też bardzo istotny aspekt, bo bez specjalistów, którzy rozumieją obsługę i naprawy, będzie to samolot trzech lotów bojowych.

W klasie samolotów jednosilnikowych F-16 jest chyba najlepszy. Bardzo niezawodny, z dobrymi osiągami i stosunkiem ciągu do masy, jest największym smakołykiem dla APU. Bo piloci już się szkolą, a Sokołowa na pewno oddają ci, którzy już ustawili się w kolejce do F-35. A wśród krajów europejskich jest ich pod dostatkiem.

Jak dobry będzie F-16 przeciwko Su-35? Amerykanie z Military Watch Magazine wątpią i obawiają się, że takie walki zakończą się nie na korzyść F-16, czyli nadszarpną prestiż Ameryki.

Jednak koalicja już się utworzyła, w skład której wchodzą Belgia, Wielka Brytania, Dania, Holandia, Norwegia, Portugalia i Stany Zjednoczone, która przygotowuje się do przekazania Ukrainie F-16. A szkolenie pilotów już trwa nie tylko w Stanach Zjednoczonych.

Ale tutaj być może warto pomyśleć o taktyce stosowania. F-16 może być używany jako samolot uderzeniowy przeciwko celom naziemnym, pytanie, jaki zasięg uzbrojenia otrzyma dostarczony samolot. Ale więcej o taktyce poniżej.

JAS 39 "Gripen"



Samolot jest znacznie młodszy niż F-16, został przyjęty na uzbrojenie w 1997 roku, ogólnie Griffin jest podobny do Falcona, ale lżejszy, gorszy pod względem obciążenia bojowego i zasięgu. Jest zrozumiałe, że samolot pomyślany był jako środek ochrony szwedzkiej przestrzeni powietrznej przed… najprawdopodobniej rosyjskimi samolotami. A w tym scenariuszu zasięg był nieistotnym czynnikiem.

Samolot może być używany jako samolot uderzeniowy, jest zdolny do przenoszenia bomb i pocisków powietrze-ziemia, a nawet przeciwokrętowych. Ale to sprawa drugorzędna, przede wszystkim to wojownik.

„Cechą” JAS 39 jest to, że samolot, ze względu na swoją szczerze mówiąc niską wagę (8 ton w porównaniu do 12 ton dla F-16 Block 50/52), jest w stanie startować i lądować na krótkich niewyposażonych pasach startowych lub korzystać ze zwykłych dróg takie jak.

Cena jest nieco droższa niż F-16 tych modeli, które mogą dostać się na Ukrainę.

Jak dobry będzie JAS 39 przeciwko Su-35? Pytanie…

Mirage 2000 i Tornado





Wybaczcie, że wrzucam do jednego worka dwa zupełnie różne samoloty, ale zasada unifikacji jest ta sama – Ukraińcy szczerze kręcą nosem na tę technologię. W Kijowie te samoloty nie są wysoko cenione.

„Oni nam nie pomogą – prosiłbym wszystkich ekspertów o powstrzymanie się od tych głupich komentarzy. Te same "Miraże" - porównaj z MiG-29, a wszystko stanie się jasne "- powiedział w marcu tego roku szef Sił Powietrznych Ukrainy Jurij Ignat.

W rzeczywistości Mirage jest dość bogatym samolotem czwartej generacji, który zwykle brał udział w działaniach wojennych z tymi samymi indyjskimi i greckimi siłami powietrznymi. Tak, wycofano go z produkcji w 2007 roku, ale samolot jest całkiem do przyjęcia.

„Tornado” tak, szczerze mówiąc stare. To zrozumiałe, że oba samoloty w walce z Su-35 zamienią się w złom.

Euromyśliwiec „Tajfun”



O to od dawna proszą Ukraińcy. Oczywiste jest, dlaczego samolot jest znacznie młodszy od Mirage i Tornado, pod względem właściwości bojowych jest dość porównywalny z F-16, a nawet przewyższa Griffina, ale jako produkt Typhoon jest znacznie droższy i trudniejszy do utrzymywać.

Tak więc generalnie odbiór tych samolotów przez Ukrainę wygląda bardzo wątpliwie. Chociaż wiadomo już, czym będą latać ukraińscy piloci wojskowi, w Kijowie nie przesądzono.

„Teraz przeszliśmy do dyskusji na temat wzmocnienia Sił Powietrznych Ukrainy w ramach naszego zaangażowania w samoobronę Ukrainy, w nadchodzących miesiącach będziemy współpracować z naszymi sojusznikami, aby ustalić, gdzie samoloty zostaną przeniesione, ile i kto przenieść je”. - doradca ds. bezpieczeństwa narodowego prezydenta Stanów Zjednoczonych Jake'a Sullivana.

Tutaj jest taki niuans: jeśli panowie, alianci zdecydują się dać inny samolot, tutaj, przez analogię z czołg i różnorodności artylerii w Siłach Zbrojnych Ukrainy będzie kompletnym koszmarem. Będziemy musieli szkolić nie tylko pilotów samolotów amerykańskich czy szwedzkich, ale także inżynierów, techników i tak dalej. Samolot jest bardziej złożonym mechanizmem niż te same działa samobieżne, a obecność sowieckich, polskich, francuskich, słowackich i tureckich dział samobieżnych w Siłach Zbrojnych Ukrainy można znieść znacznie łatwiej niż zadzieranie z samolotami.

Więc F-16 naprawdę wygląda lepiej.

Ale porozmawiajmy teraz o walce powietrznej.


Walka powietrzna to bezpośrednie starcie samolotów. Takie wydarzenie jest bardzo kontrowersyjne i bardzo ulotne.

Najnowszą masową walką powietrzną, o której można wspomnieć, jest walka między siłami powietrznymi Indii i Pakistanu w lutym 2019 r. Tak, były 24 samoloty pakistańskie przeciwko 8 indyjskim, więc wszystko ograniczało się do wystrzelenia rakiet z niemal bezpiecznej odległości i szalonego ataku indyjskiego pilota na MiG-21 jego pakistańskich kolegów. W efekcie wymiana MiG-21 na F-16 i tyle.

Ale to są Indie i Pakistan. A mamy ukraińskie realia i ukraińskich pilotów, których będą szkolić instruktorzy z NATO. I zgodnie ze wszystkimi instrukcjami i modelami walki według standardów NATO, samoloty (te same F-16) operują w dużych grupach o różnej liczebności. Najbardziej efektywnym modelem jest „skrzydło” złożone z 16-18 samolotów, które operują w rzucie.

Pierwsza grupa to para rozpoznawcza. Są to „harcownicy”, którzy po prostu oceniają pole bitwy, „łapią” promieniowanie radarów innych ludzi, przesyłają dane do analizy, a często symulują atak. Jest to wystrzelenie pocisków średniego zasięgu „w kierunku wroga” lub pocisków przeciwradarowych również w kierunku działających radarów. I to wszystko, i dalej skręcić i na maksymalnej prędkości pod osłoną ich obrony przeciwlotniczej.
Druga grupa to szok. Zwykle dwie pary, które pracują z różnych wysokości. Jeśli pierwsza para zwiadowcza „rozpadła się” i samoloty wroga rozpoczęły manewry unikania pocisków, rozbijając formację, to drugi szczebel zaczyna nad nimi ciężko pracować. Jeśli wróg zaakceptuje walkę, pierwsza para może spokojnie wrócić i pełnić rolę łącznika rezerwowego, dokładając swoje pięć groszy do walki.

Trzecia grupa to zwykle dwie pary pokrowców. Zapewniają wycofanie się pierwszych dwóch grup, aby nic nie wleciało w cenne dysze w drodze na zewnątrz i złapali samoloty wroga w kontrataku, jeśli lecą dogonić wycofujące się.

Czwarta grupa to rezerwa, która kręci się w pobliżu i wkracza do akcji, jeśli zaczyna przybierać zupełnie brzydki obrót.

Biorąc pod uwagę, że dziś na niebie Ukrainy Siły Powietrzne Sił Zbrojnych Ukrainy i Rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne operują głównie parami, a nawet pojedynczymi samolotami, trudno sobie wyobrazić takie loty. A żeby Siły Powietrzne Sił Zbrojnych Ukrainy zaczęły działać w ten sposób, można oszacować, ile samolotów i personelu latającego będzie potrzebnych.

Dziś prawie niemożliwe jest wyobrażenie sobie „klasycznej” walki powietrznej „samolot w samolot” nawet w takich warunkach, gdy obie strony nie startują w grupach. Zarówno myśliwce ukraińskie, NATO, jak i rosyjskie są wyposażone w pokładowe systemy radioelektroniczne, które nie tylko mogą patrzeć na dziesiątki kilometrów, ale także współdziałać z naziemnymi i powietrznymi systemami wczesnego ostrzegania i kontroli.

To znaczy pojawienie się wrogiego samolotu może być, ale to już zupełnie osobna opera, zasadzka. I tak, w takich sytuacjach bitwy na bardzo krótkich dystansach (do 20 km) są całkiem możliwe.

I tutaj oczywiście decyduje, kto pierwszy zobaczył i zareagował. Oznacza to, że albo wystrzelił pociski, albo zaczął odpychać te wystrzelone w jego kierunku za pomocą kompleksu obronnego lub manewru.

o manewrowaniu. Tu jest trudno. F-16 jest lekki, podobnie jak MiG-29. I niespokojny też, choć w rozumieniu klasycznego samolotu. A Su-30 czy Su-35, które leciały za nim, co prawda to jeszcze skrzynie w masie, ale ich obrotowe dysze i sterowany wektor ciągu silnika będą w stanie zapewnić tym pasmom manewrowość, która może być lepsza niż u F-16.

Tutaj duży wpływ będzie miała zdolność pilota do pełnego wykorzystania możliwości samolotu. Duże promienie skrętu F-16 i perspektywa „złamania trajektorii” Su-35 to różne momenty a przewaga tutaj jest wyraźnie za naszymi samolotami.


Ale najważniejszy jest czynnik ludzki. Ochotniczy najemnik (sarkazm, jeśli już) z krajów NATO będzie miał okazję uciec przed Su-35, przeszkolony Ukrainiec – wątpię. Su-35 pod względem przyspieszenia, hamowania, skrętu zarówno w pionie, jak iw poziomie wygląda lepiej niż F-16. Oczywiście, jeśli w kokpicie Sokola będzie doświadczony instruktor z 30-letnim stażem, a my mamy podporucznika, to Amerykanin będzie miał szansę. Ale nawet podpułkownik Sił Zbrojnych Ukrainy będzie szczerze żałował.

Ogólnie rzecz biorąc, wszystkie te historie, że doświadczeni piloci byłego radzieckiego lotnictwa mogą zostać przeszkoleni na F-16 w ciągu sześciu miesięcy lub roku, a nawet kwartału, są kompletnymi bzdurami. Ogólnie rzecz biorąc, praktycznie nie ma już pilotów lotnictwa radzieckiego, a więc ocalałych weteranów, którzy mają około pięćdziesięciu dolarów i więcej. Co więcej, nie tylko w Siłach Powietrznych Sił Zbrojnych Ukrainy, ale także w naszym kraju. W tym miejscu należy powiedzieć: to jest inne. Inna szkoła, inna technika, inne umiejętności – wszystko jest inne. Tak odmienne od umiejętności pilotowania, jakie zdobyli ukraińscy piloci, że opanowanie i pewne posługiwanie się amerykańskimi myśliwcami zajmie im lata. Doświadczenie w starciach i lądowaniach zdobywa się błyskawicznie, nie ma co do tego wątpliwości, ale wykorzystanie bojowe, które wymaga przede wszystkim wyczucia innej techniki, jest problemem.

Ale mówimy o walce powietrznej, gdzie pilot pracuje na pełnych obrotach, bo inaczej dopisze do listy, która była na początku! Oznacza to, że konieczne jest wypuszczanie w powietrze przeciwko rosyjskim siłom powietrzno-kosmicznym nieprzeszkolonych pilotów, którzy potrafią startować i latać, ale zdolnych do wykonywania skomplikowanych misji bojowych o każdej porze dnia, przy każdej pogodzie. Czy jest ich wielu w Siłach Powietrznych Ukrainy? Jestem pewien, że nie. Nie było ich zbyt wiele, ale tutaj również zostały całkowicie przerzedzone.

Ale nadal będę wbijać dzięcioła: pół roku czy rok niespiesznego szkolenia w ramach programów NATO nie uczyni ukraińskich pilotów profesjonalistami na F-16. Więc spłoną.


I nawet przewaga liczebna wspomnianego skrzydła F-16 może nie odgrywać takiej roli. Nie chodzi o to, ile pocisków można wystrzelić w jednej salwie (choć to też jest jeden z elementów sukcesu), ale o to, kto może się przed nimi obronić.

Oczywiście najnowocześniejsze AIM-120, RVV-AE czy MBDA „Meteor”, które praktycznie działają na zasadzie „odpal i zapomnij”, są nieprzyjemne i niebezpieczne. Istnieją pociski, na które nie działają nawet aktywne systemy walki radioelektronicznej, co więcej, to właśnie u źródła zakłóceń przeprowadzane jest naprowadzanie. Kolejne pytanie: kto powiedział, że ta ultranowoczesna broń zostanie przekazana Kijowowi?

Jeszcze kilka słów o możliwych problemach.

Zaznaczyłem już wyżej, teraz po prostu rozwinę jedną tezę o zasilaczu i nie tylko. Samolot jednosilnikowy jest mały w porównaniu do samolotu dwusilnikowego. Ale trzeba się w niego wcisnąć tyle samo, co w dwusilnikowego, bo inaczej po co w ogóle robić zamieszanie? No, albo prawie tyle samo pod względem masy, co pod względem objętości. Są rzeczy, bez których samolot bojowy po prostu nie istnieje.

Tak więc głównym problemem wszystkich jednomiejscowych samolotów bojowych są doskonale działające systemy myśliwskie, które są całkowicie ściśnięte w kadłubie. Powinni więc zakładać je wyrozumiali i fajni specjaliści.

Czyli przy każdym samolocie z Europy cały zespół o charakterze techniczno-operacyjnym z bardzo wykwalifikowanymi specjalistami od rutynowej obsługi, konserwacji, tuningu wszystkich systemów, przezbrajania i drobnych napraw powinien zamieszać. Uczyć? Przez sześć miesięcy jako pilot?

Wiesz, przynieś swoje F-16. Bez urazy, wystarczy na pięć lotów. Dalej - nie zgadnę, ale jakoś ta sprawa nie wygląda wcale dalej. Ale o inżynierach i technikach mówiłem już tyle razy, że mam już tego dość. Są ważniejsi niż piloci, ale najwyraźniej w niektórych miejscach nie jest to rozumiane. Jak to się stało z „Leopardami”: czołgi zostały rzucone, ale rembaz i ARV nie. A potem zaczęli robić zamieszanie, dostarczając sprzęt inżynieryjny. A to są czołgi, tam wszystko jest znacznie prostsze.

Ile różnych stacji trzeba będzie przewieźć razem z samolotami - nawet nie odważę się powiedzieć, bo po prostu nie znam całej nomenklatury NATO, ale to, że wszystkiego jest dużo, jest jasne.

Cały ten sprzęt będzie musiał zostać przeszkolony przez personel naziemny.


Ogólnie rzecz biorąc, najprawdopodobniej F-16 nie są tylko obiecane, ale już dotarły do ​​​​niektórych baz, w których Ukraińcy są przekwalifikowywani. Cóż, tak robią ich partnerzy. Tak było z rakietami i innymi rodzajami broni. Więc gdzieś Sokoły już stoją i czekają.

Co więcej, jestem absolutnie pewien, że są to samoloty modyfikacji Block 50/52, najczęstszej, bo nowszy Block 70/72, przepraszam, przeciśnie się. Za wolno poruszają się w serii F-35, które mogą zastąpić „70/72” dla tych, którym zależy na dostawach do Ukraińców.

W rezultacie bez względu na to, co tam dostarczono, nie zobaczymy bitew powietrznych. Jest to zasadniczo kosztowne, zarówno pod względem materialnym, jak i ludzkim. Cóż, Siły Zbrojne Ukrainy mają bardzo niewielu porządnych pilotów, którzy mogliby rzucić je na F-16 lub Mirage przeciwko Su-35.

Jestem pewien, że Ukraińcy wykorzystają ofiarowane samoloty tam, gdzie obecność zarówno Su-30/35, jak i S-300/400 jest tylko zminimalizowana. Tak, przechwytywanie pocisków manewrujących i „Szahedów” nad miastami pod osłoną obrony przeciwlotniczej. Tak, możliwe jest przeprowadzanie ataków rakietowych i bombowych na wojska, ale tylko tam, gdzie można to robić bezkarnie. I inteligencja, inteligencja, inteligencja. Aby mieć absolutną pewność, że nic nie wleci do dyszy i nie uderzy szpilkami w kokpit od góry.

Nie zobaczymy zaciekłych bitew powietrznych, za to po drugiej stronie nie ma ani samolotów zdolnych do walki na równi z naszymi myśliwcami, ani pilotów zdolnych do używania obcego sprzętu z maksymalną prędkością.

Tak, bez wsparcia lotniczego trudno jest prowadzić działania ofensywne czy kontrofensywne w stylu I wojny światowej. Ale nawet jeśli samoloty NATO są w zasadzie gotowe do walki z rosyjskimi myśliwcami, ukraińscy piloci się do tego nie nadają.

Kwestia najemników jest również ostra, jeśli są pieniądze, ale znajdą się tacy, którzy chcą spróbować. Jednak kwestia przyciągnięcia zagranicznych specjalistów również może nie rozwiązać problemu. Nowoczesne obce rakiety na MiG-29 nie rozwiązały kwestii neutralizacji rosyjskiego lotnictwa i systemów obrony przeciwlotniczej, a Ukraińcy od dawna posiadają swoje samoloty. Więc tych, którzy chcą zginąć na niebie Ukrainy spośród tych samych pilotów krajów NATO, po prostu może nie być.

Kwestię bitew powietrznych i ewentualnych sukcesów w nich samolotów państw NATO uważam zatem za zamkniętą.
102 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    3 lipca 2023 04:19
    Ogólnie artykuł jest "o niczym" - dużo wody i mało konkretów. Ponadto można zauważyć, że autor nie bardzo rozumie tematykę lotniczą.
    1. +4
      3 lipca 2023 04:23
      Cytat z Tucan
      Ogólnie rzecz biorąc, artykuł jest „o niczym” - mnóstwo wody i mało konkretów.

      - Woda!
      - Głupia kobieto, gdzie mogę znaleźć dla ciebie wodę?
      - Tam iz powrotem woda ...

      Jakie mogą być szczegóły, gdyby nie było bitew powietrznych między Su-35 a samolotami NATO a priori ...
      Artykuły tego rodzaju pisane są w duchu - kto wygra: S-400 czy F-35...
      1. + 16
        3 lipca 2023 05:48
        „- Valiko, jeśli przywiążesz łańcuchem duży samolot i swój helikopter, to kto wygra?
        - Łańcuch!.."
        (C)
    2. -16
      3 lipca 2023 05:18
      Cytat z Tucan
      Ogólnie rzecz biorąc, artykuł jest „o niczym”

      Wręcz przeciwnie, jest po prostu sensownie i na temat, nawet nagle jakoś… Coś, co ten autor, wręcz przeciwnie, ostatnio poszło w jakąś fantazję, ale tutaj jest to poukładane dokładnie na najbardziej szczegółowe, co nie ma miejsca , jak to będzie w życiu , przeliterowane. Od chwili, gdy wsiadłem do taksówki.
      1. +4
        3 lipca 2023 12:16
        Cytat z bingo
        Wręcz przeciwnie, jest po prostu sensownie i na temat, nawet nagle jakoś… Coś, co ten autor, wręcz przeciwnie, ostatnio poszło w jakąś fantazję, ale tutaj jest to poukładane dokładnie na najbardziej szczegółowe, co nie ma miejsca , jak to będzie w życiu , przeliterowane. Od chwili, gdy wsiadłem do taksówki.

        Paliłem Primera w pierwszej klasie...
        Wręcz przeciwnie, jest to po prostu rozsądne i na temat. Autor niespodziewanie mnie zaskoczył, bo ostatnio popadł w jakąś fantazję, ale tu wszystko jest poukładane na półkach, podane są konkretne przykłady jak to będzie wyglądać w rzeczywistości. Przeliterowany od momentu wylądowania w kokpicie.

        W przybliżeniu tak twoje myśli wyglądają w prezentacji w języku rosyjskim.
        hi
    3. + 14
      3 lipca 2023 10:41
      Najważniejszą rzeczą we współczesnej walce jest wyznaczenie celu. Tutaj jesteśmy bardzo daleko w tyle. Przy obecności AWACS w 24/7 F16, a właściwie każdego samolotu wroga, wróg nie jest słaby, a pod pewnymi względami przewyższa nas.
      1. 0
        8 lipca 2023 21:31
        Plus satelity przeciwnika: kto skąd wystartował itp.
  2. + 41
    3 lipca 2023 05:18
    Autor demonstruje pojęciowe nieporozumienie (lub udaje, że demonstruje), co nie byłoby ważne, gdyby nie wyraził pewnej tendencji do „myślenia myśliwskiego”. Faktem jest, że wielu z nas uważa, że ​​​​główne samoloty to myśliwce i najważniejsze to „walki powietrzne”.
    Ale ludzie nie żyją w powietrzu, oni żyją na ziemi. Jedyne znaczenie lotnictwa uderzyć w ziemięlub pomóż to zrobić. Mogą to być uderzenia na tyłach lub na linii frontu, mogą w większym lub mniejszym stopniu przyczynić się do walk naziemnych. Ale to jest szczególne. W związku z tym główny samolot uderzeniowy, wszystko inne jest dla nich tylko sługami. Ważne jest również to, że bojownicy pozwalają swoim strajkującym pracować i strzelać do obcych, ale to jest służba.
    A jak pokazała wojna, to uderzeniami na lądzie w nasze Siły Powietrzne (co w sumie stało się wielkim rozczarowaniem, np. oczekiwałem przynajmniej czegoś od lotnictwa) tylko katastrofalne problemy. Do tej pory obrona powietrzna Ukrainy nie została stłumiona, a nawet ich siły powietrzne żyją, ale co najważniejsze, nasze lotnictwo nie ma znaczącego wpływu na przebieg działań wojennych. Teraz gorączkowo próbują to naprawić, planują bomby w końcu zaczęły się pojawiać, ale jak dotąd wszystko jest tu źle.
    Dlatego niebezpieczeństwo z dostawami F-16 wcale nie polega na tym, że są one niebezpieczne dla Su-35 i są dostarczane do pewnego rodzaju „bitew powietrznych”. bitwy. Chodzi o to, że jest to dobra platforma do wystrzelenia ogromnej ilości różnego rodzaju broni kierowanej/planującej, która będzie latać przez nasze kwatery główne i lokacje, nad mostami i lotniskami. W połączeniu z systemem rozpoznania i wyznaczania celów będzie to nasz problem. I trzeba pomyśleć, jak ich zestrzelić, mimo że nie zamierzają brać udziału w żadnych „bitwach powietrznych”.
    1. + 10
      3 lipca 2023 11:00
      Dlatego wszyscy „wojownicy” Zachodu stali się wielofunkcyjni. Funkcje myśliwców potrzebują krótkiego czasu na ofensywę powietrzną. Do osłony przed przypadkowym startem wrogich myśliwców. Nawet przy ofensywie powietrznej jest przytłaczająca ilość pracy nad celami naziemnymi. Dlatego czysty myśliwiec / przechwytujący jest teraz nonsensem, po prostu nie są potrzebne w 99% przypadków.
      1. +1
        3 lipca 2023 21:10
        Cytat z zimnego wiatru
        Dlatego czysty myśliwiec / przechwytujący jest teraz nonsensem, po prostu nie są potrzebne w 99% przypadków.

        No tak, to było jasne dla wszystkich od dawna, z wyjątkiem Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej… Dla wszystkich jest również jasne, że samolot musi być tego samego typu, co zapewnia większą produkcję seryjną, nawet o przeciętnych właściwościach i zapewnia wyższość powietrzną nad wszelkimi analogami w pojedynczych egzemplarzach. A potem większość z nich pracuje na ziemi, a reszta na ukryciu. Logistyka i ekonomia na wojnie są nie mniej ważne niż w życiu cywilnym.
        A w Rosji są tylko Su-35 i Su-30SM, które mogą coś przeciwstawić samolotom NATO, a wszystko inne: Su-25, Su-24, Su-34 to po prostu śmieci i strata pieniędzy. Modyfikacje Su-27, które wciąż są w służbie, można przypisać częściowym śmieciom, ponieważ ich awionika nie wytrzymuje krytyki, a MiG-31 najprawdopodobniej też jest maszyną bardzo niszową. Brak analogu Link-16 i AFAR do interakcji w grupie do wymiany informacji przez protokół Wi-Fi również znacznie ogranicza możliwości naszego lotnictwa w zakresie kontroli i interakcji (tak, też jest)
        1. +3
          4 lipca 2023 09:50
          Cytat: JD1979
          . Dla wszystkich jest też jasne, że samolot musi być tego samego typu, co zapewnia większą produkcję seryjną,

          Cóż, Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej oparło się na tym samym typie maszyn - ciężkich dwusilnikowych MFI opartych na płatowcu Su-27 (Su-30 \ 34 \ 35), rezygnując jednocześnie z pomysłu w zasadzie lekki myśliwiec ...
          ORAZ ??
          Czy skorzystałeś z tego?
          NIE ! Bez LFMI niemożliwe jest zapewnienie wystarczającej liczby personelu bojowego Sił Powietrznych i masowości ich użycia. A same Siły Powietrzne/Kosmiczne stają się bardzo wrażliwe na straty.
          I więcej o jednolitości. Tylko nie przytaczaj żadnej Szwecji jako przykładu, spójrz na skład Sił Powietrznych USA. I tylko z nimi możemy się porównywać, bo wielkość kraju, skala wykorzystania lotnictwa i łączna liczba Sił Powietrznych/Wojsk Kosmicznych są porównywalne.
          A co z USA?
          Są też ciężkie myśliwce F-15 z kilkoma modyfikacjami, jednocześnie zarówno PURE IMPACT (jak nasze Su-34), jak i czyste myśliwce przewagi powietrznej. Istnieje osobny artykuł dla F-22, które są również przeznaczone tylko do walki powietrznej, a nie do celów naziemnych.
          Istnieją samoloty szturmowe - opancerzone, z potężnym działem i dużym asortymentem broni do ataków na cele naziemne. I mamy jeden - Su-25SM.
          Ale jest… mają też ten sam LFMI F-16. I próbowali uczynić z tego wojownika tego samego „uniwersalnego żołnierza”! I tylko on. (na razie milczymy o F-35, formują z niego także kombi, ale jak dotąd wszystko jest skomplikowane)
          Tak więc wszystkie twoje maksymy, że „jeden MFI jest potrzebny dla wszystkich sił powietrznych/sił powietrznych” są nonsensowne i mają sens tylko dla małych państw, z małym terytorium i ograniczonymi siłami powietrznymi. Tutaj właśnie ze względu na OSZCZĘDNOŚCI pożądane jest, aby mieli takiego „uniwersalnego żołnierza”. Chociaż jasne jest, że żaden F-16 ani "Grippen" przeciwko ciężkiemu myśliwcowi z potężnym radarem i rakietami dalekiego zasięgu nie pociągnie. Nawet link do jednego ... jeśli pod jednym kątem. Po prostu nie pozwoli im dotrzeć do linii startowych swoich pocisków i będzie strzelał do nich z dużej/średniej odległości.
          ale zauważ, że zarówno w USA, jak iw naszym kraju starają się nie używać ciężkiego myśliwca do zdobycia przewagi powietrznej w misjach uderzeniowych. Chyba że jako bojownicy z przykrywki. A te bardzo… „uniwersalne” F-16 są zdmuchiwane w uderzeniach na ziemi, ponieważ po pierwsze nie jest tak źle, jeśli przegrasz, a po drugie są mało przydatne w walce powietrznej. Czy to tylko w pobliżu, ale nadal trzeba iść na taką odległość.
          Ale to jest problem z naszymi siłami powietrzno-kosmicznymi, że teraz po prostu nie mamy LFMI, a Su-25SM i Su-34 pełnią funkcje uderzeniowe.
          A jednak - mamy teraz po prostu niewybaczalnie MAŁE myśliwce bojowe. Bo uważali za ciężkie, dość i tak bardzo, „są TAKIE facet „Okazało się jednak, że problematyczne było zapewnienie tak ograniczonej ilości wysokiego napięcia bojowego, stałej obserwacji powietrza i akcji w różnych kierunkach przy ograniczonych siłach. A gdybyśmy do tego czasu kupili co najmniej sto i pół MiG-35S , byłoby już łatwiej. Samo zapewnienie wystarczającej liczby w samych ciężkich pojazdach ... jest zbyt kosztowne, a często zdolność ciężkich myśliwców jest zbyt kosztowna dla wielu misji.
          Potrzebujesz równowagi.
          W USA ustalono następujący stosunek: 30% myśliwców ciężkich i 70% lekkich. A mając taki stosunek w Siłach Powietrznych, mogą bardzo elastycznie wykorzystywać i redystrybuować swoje siły, w zależności od stojących przed nimi zadań.
          I nie możemy.
          Mamy tylko ciężkie.
          MiG-35S oczywiście nie jest panaceum i najlepiej potrzebny jest jednosilnikowy MFI, ale Su-75 powinien poczekać jeszcze 10 lat, nie mniej, a LFMI był potrzebny wczoraj. Stąd wyjściem jest wprowadzenie MiG-35S z AFAR do serii i zbudowanie od 300 do 400 tych samolotów tylko dla Sił Powietrzno-Kosmicznych (i lotnictwa bazującego na lotniskowcach). Ponadto właśnie taki samolot może i powinien być oferowany naszym sojusznikom. Ale nigdy go nie kupią, jeśli nie będzie u nas służył.
          Na lamenty, że „jest przestarzały” po prostu odpowiem – który z europejskich myśliwców jest obecnie najnowocześniejszy i poszukiwany na rynku?
          Właśnie - "Rafale"! Samoloty generacji 4++ tak jak nasz MiG-35S. Pod względem parametrów użytkowych nasz samolot nie ustąpi Rafale w niczym, ani w manewrowości, ani w prędkości. , ani stosunek ciągu do masy. Samoloty są mniej więcej takie same. Biorąc pod uwagę radar AFAR na MiG-35S, a także pod względem charakterystyki bojowej. A jeśli chodzi o broń.
          Ale mimo wszystko nasz MiG-35S jest około 3-4 razy TANIEJ niż francuski. Mówię o jego atrakcyjności na rynku zagranicznym.
          Dlatego MiG-35S trzeba pilnie wprowadzić do serii, a te myśliwce, które zostały już zakupione (jak dotąd 6 sztuk) wysłać do NVO w celu przetestowania i zdobycia doświadczenia bojowego.
          Cytat: JD1979
          MiG-31 jest najprawdopodobniej również bardzo niszowym samochodem.

          Tak - to jest przechwytujący system obrony przeciwlotniczej. Co ci w tym przeszkadza?
          A może nasza naziemna obrona powietrzna obejmuje swoim zasięgiem cały kraj?
          A jeśli nie, jak rozwiązać problem? W sprawie naziemnej obrony powietrznej z ciągłym polem radarowym ZSRR prawie zbankrutował - bardzo kosztowna przyjemność.
          Tak więc MiG-31 po prostu zamyka ten problem na rozległych przestrzeniach naszej Bezkresnej Ojczyzny.
          Bardzo duża prędkość (przy nowych silnikach do 3200, a nawet do 3400 km/h), dobry zasięg i bardzo dalekiego zasięgu pociski VV BD.
          To jest AD FIGHTER, a dla naszych przestrzeni i łusek taki myśliwiec najlepiej pasuje… i oszczędza pieniądze na naziemnej obronie powietrznej. Poza tym po prostu je MAMY, więc po prostu przywracamy je do eksploatacji z magazynu wraz z gruntownym remontem i poważną modernizacją. I będą służyć, dopóki zasoby nie zostaną całkowicie wyczerpane.
          W tym celu wznowiliśmy produkcję silników do niego, ale teraz dają one nie 15 500 kg.s przy pełnym dopalaczu. i 17 kg.s. , stąd wzrost prędkości.
          Środki łączności, wymiana danych i oczywiście samoloty AWACS są potrzebne i potrzebne jak powietrze, ale to już zupełnie osobna kwestia.

          Dlatego podsumowując – dla Sił Powietrzno-Kosmicznych konieczne jest posiadanie nie tylko ciężkich myśliwców, ale także LFMI w stosunku co najmniej 1 do 1. I to trzeba zrobić teraz. Premiera serii MiG-35S.
          Samoloty szturmowe okazały się bardzo poszukiwane, a ich liczba musi zostać zwiększona do co najmniej 400 (a najlepiej do 500) sztuk. Oznacza to, że zwiększ ich całkowitą liczbę ponad 2 razy. Tak, poprzez wznowienie produkcji Su-25 w zmodernizowanej formie. Łukaszenka już poprosił o pomoc w wznowieniu ich produkcji, trzeba wykorzystać ten moment. Jestem pewien, że sojusznicy również będą chcieli taki samolot.
          Całkowita liczba samolotów bojowych musi zostać zwiększona co najmniej 2 razy. W przeciwnym razie po prostu nie możemy niezawodnie objąć wszystkich kierunków. I na początek nie tworzenie nowych pułków (z wyjątkiem pułków w LFMI), ale uzupełnienie istniejących do NORMALNEGO składu trzech szwadronów.
          I kontynuować prace nad unifikacją Su-30SM, Su-34 i Su-35S w zakresie silników i awioniki.
          I to tylko dla lotnictwa bojowego.
          1. +1
            4 lipca 2023 14:27
            Powiedz mi, jaki jest rzeczywisty zasięg MiG-35?
            Aby mógł się odwrócić i móc wrócić.
            Słyszałem, że mają z tym problem...
            1. 0
              5 lipca 2023 02:09
              Cytat Zeeda
              Powiedz mi, jaki jest rzeczywisty zasięg MiG-35?

              Zasięg promu 3000 km. Na tej podstawie promień bojowy szacuje się na 1200 km. To więcej niż przyzwoity promień i bez użycia PTB.
              Cytat Zeeda
              Słyszałem, że mają z tym problem...

              Był to MiG-29 z pierwszych modyfikacji, który miał mały promień, mniejszy niż MiG-23MLD. MiG-29K i MiG-35S mają zauważalnie większy płatowiec, dlatego pojemność zbiorników wewnętrznych jest znacznie większa. Tak więc w promieniu prawie nie różni się od ciężkiego samolotu (1200 km. vs. 1500 km.). Jak na europejski teatr działań, promień jest więcej niż wystarczający. I dla wszystkich innych teatrów też.
              I tak, z ładownością jest również nieco gorszy od ciężkich pojazdów - 6500 kg w porównaniu z 8000 kg. Biorąc pod uwagę, że podczas lotu samolot rzadko kiedy jest obciążony ponad połową swojego maksymalnego obciążenia. To znaczy 3250 kg. wobec 4000 kg.
              10 - 11 jednostek zawieszenia w porównaniu z 12 dla ciężkich.
              Jednocześnie koszt eksploatacji jest 1,5 razy niższy niż w przypadku ciężkich.
              A co najważniejsze, radar MiG-35S z AFAR, czego nie ma żaden ciężki myśliwiec VKS, z wyjątkiem Su-57. A to znacznie większa odporność na zakłócenia i tajność dołączonego radaru.
              Samolot może być używany z odcinków autostrad, jak MiG-29.
              Ich silniki są zmodernizowane, o ciągu do 9000 kg.s. , nie zostawiaj czarnego zadymionego śladu jak MiG-29, oszczędniejszy od poprzednich, zapłon plazmowy i bardzo... bardzo dobry surowiec.
              Tak więc na istniejących teatrach MiG-35S z łatwością zastąpi ciężkie pojazdy, a po podniesieniu PTB pod brzuchem nie ustąpi im w czasie włóczęgi.
              I kosztuje mniej. Niech nie za dużo, ale wynika to z nowości (w produkcji seryjnej koszt MiG-35S będzie stopniowo spadał) oraz z powodu bardzo drogiego radaru AFAR. Zainstaluj na Su-35S AFAR „Wiewiórka” z Su-57, różnica cen będzie znacznie większa. Ale w koszcie eksploatacji / cyklu życia różnica jest już znacznie większa.
              A MiG-35S jest również korzystny, ponieważ może korzystać z infrastruktury lotniska (zawory napełniające, zawory, tankowanie sprężonym powietrzem, gazami, przenośniki, kaponiery (Su-27 i potomstwo nie mieszczą się w kaponierach) itp. To bardzo wygodny i korzystny dla operatorów MiG-ów -29 na świecie i powód, aby zamówić MiG-35S.
          2. +1
            5 lipca 2023 01:44
            Cytat z Bayarda
            Cóż, Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej oparło się na tym samym typie maszyn - ciężkich dwusilnikowych MFI opartych na płatowcu Su-27 (Su-30 \ 34 \ 35), rezygnując jednocześnie z pomysłu w zasadzie lekki myśliwiec ...
            ORAZ ??
            Czy skorzystałeś z tego?
            NIE ! Bez LFMI niemożliwe jest zapewnienie wystarczającej liczby personelu bojowego Sił Powietrznych i masowości ich użycia. A same Siły Powietrzne/Kosmiczne stają się bardzo wrażliwe na straty.

            1. Zaprzeczasz sam sobie w swojej odpowiedzi))) Jednolitość to tylko jeden model, na przykład Su-35. Mamy w rodzinie mieszankę różnych szybowców, awioniki i silników, i nie ma i nie oczekuje się, że będzie wymienny. A podaż w takim razie piekielne męki.
            2. A gdzie napisałem, że potrzebujesz jednego samolotu? Niezbędny. Dopiero wczoraj.
            Cytat z Bayarda
            A co z USA?
            Są też ciężkie myśliwce F-15 z kilkoma modyfikacjami, jednocześnie zarówno PURE IMPACT (jak nasze Su-34), jak i czyste myśliwce przewagi powietrznej. Istnieje osobny artykuł dla F-22, które są również przeznaczone tylko do walki powietrznej, a nie do celów naziemnych.
            Istnieją samoloty szturmowe - opancerzone, z potężnym działem i dużym asortymentem broni do ataków na cele naziemne. I mamy jeden - Su-25SM.
            Ale jest… mają też ten sam LFMI F-16. I próbowali uczynić z tego wojownika tego samego „uniwersalnego żołnierza”! I tylko on. (na razie milczymy o F-35, formują z niego także kombi, ale jak dotąd wszystko jest skomplikowane)

            Znowu mylisz przyczyny i skutki. Nie dotykamy Marynarki Wojennej - mają własne samochody. Wraz z pojawieniem się F-15 i F-16 ostatecznie uformowała się para myśliwców ciężkich i lekkich, i nawet z tymi samymi silnikami witamy nasze Su-27 i MiG-29 z AL i RD. A jeśli pierwsze wersje były czystymi myśliwcami, to z każdą nową modyfikacją stawały się coraz bardziej uniwersalne. Co więcej, Amerykanie postępują absolutnie logicznie, jeśli chodzi o wydawanie pieniędzy, jeżdżą zarówno dużymi seriami samolotów, jak i dużymi seriami modyfikacji, a nie jak w Rosji, wypuszczą 10 tys. nazwijmy to nowym samolotem" Testujemy kilka lat i wypuścimy kolejne 10k płyt i tak w kółko. F-22 i F-35 miały zastąpić poprzednią parę, ale ponieważ F-22 został opracowany jako pierwszy i kiedy koncepcja kombi w Stanach Zjednoczonych nie była jeszcze ukształtowana, wyszedł jako czysty myśliwiec, ale bardzo drogie, a potem był upadek ZSRR, cięcia budżetowe, w ogóle zaprzestano wydawania, chociaż seria nadal była godna. F-35 powstał później i od razu jako kombi maszyna też wyszła droga, ale serią nadal się jeździ. W sumie armia USA ma 4 pojazdy w dużych seriach iw nowoczesnych aktualnych modyfikacjach, a ponieważ zarówno F-15, jak i F-16 są niezwykle udanymi pojazdami, nadal są tworzone dla nich samych i ich sojuszników. A w tej chwili mają absolutną przewagę w maszynach podboju powietrznego, które następnie zastąpią pociski V-V, V-Z i JDAM i zniszczą wszystko na ziemi. I tutaj oszczędności są nie tylko w obsłudze (ten sam typ silników, jeden asortyment uzbrojenia), ale także w szkoleniu pilotów, którzy też nie są tani.
            Cytat z Bayarda
            Potrzebujesz równowagi.
            W USA ustalono następujący stosunek: 30% myśliwców ciężkich i 70% lekkich. A mając taki stosunek w Siłach Powietrznych, mogą bardzo elastycznie wykorzystywać i redystrybuować swoje siły, w zależności od stojących przed nimi zadań.
            I nie możemy.
            Mamy tylko ciężkie.

            Tak, Stany Zjednoczone tego przestrzegają, tylko nie w czystych myśliwcach, ale w uniwersalnych z odpowiednim zestawem uzbrojenia. I możemy, ale przyjemniej jest ciąć.
            Cytat z Bayarda
            Samoloty szturmowe okazały się bardzo poszukiwane, a ich liczba musi zostać zwiększona do co najmniej 400 (a najlepiej do 500) sztuk. Oznacza to, że zwiększ ich całkowitą liczbę ponad 2 razy. Tak, poprzez wznowienie produkcji Su-25 w zmodernizowanej formie.

            ....Okropny nonsens. zwłaszcza po tym co napisałeś powyżej przynajmniej sam się domyślisz czego chcesz. lub spójrz na najbardziej wojujący i latający kraj na świecie, nie rozumiem stereotypów - są głupie, ale ci, którzy tego potrzebują, NIE są GŁUPI. Czy widzicie ich rozbudowaną produkcję samolotów szturmowych lub bombowców? lub obecność takiego statku powietrznego w służbie (nie oferuj A-10, to błąd statystyczny) nie. Są to bezużyteczne śmieciowe samoloty, które nie mogą uczestniczyć w fazie przewagi powietrznej (samoloty są bezczynne. Piloci są bezczynni), nie mogą się bronić w przypadku ataku i wymagają osłony. F-111 są wycofane z eksploatacji, a-10 przeżywają swoje życie. Każdy wyprodukowany samolot tego typu to minus nowoczesny kombi, który wykona każde zadanie. Samoloty szturmowe udowodniły, że są całkowicie bezużyteczne, a ich produkcja to bezpośredni sabotaż. Su-35 zrobi to samo, a nawet lepiej, jeśli dostanie normalne uzbrojenie, a nie ten żużel w postaci s-8, s-13 i bezużytecznych FAB-ów z II wojny światowej, których użycie wiąże się z lotami na odległości dostępne dla MZA i MANPADY. Chcesz 400 Su-25, cóż, finanse to nie guma i fabryki też? czyli będzie minus 400 Su-35. A co zrobi Su-25, jeśli straci powietrze? ale nic, nie można nawet zdjąć, żeby nie zrujnować ludzi. Wszystkie 25 i 24 powinny albo zostać sprzedane, jeśli ktoś chce kupić, albo odpisane, aby nie zmarnować i tak już niezwiązanego z gumą budżetu.
            Łukaszenka już poprosił o pomoc w wznowieniu ich produkcji, trzeba wykorzystać ten moment. Jestem pewien, że sojusznicy również będą chcieli taki samolot.

            Tak, na litość boską, pływaj. I tak nikogo innego nie znajdziesz. Nikt ich nie potrzebuje. Posiadanie wyspecjalizowanych samolotów, wyspecjalizowanych pilotów i brak zamienności jest zbyt drogie. I tak, Su-34 idzie tam na wysypisko. Nie ma analogów, w 99% przypadków oznacza to, że nie było innych idiotów do robienia takich bzdur. Udowodnił swoją całkowitą bezużyteczność i niższość w obecnych realiach.
            Cytat z Bayarda
            MiG-35S oczywiście nie jest panaceum i najlepiej potrzebny jest jednosilnikowy MFI, ale Su-75 powinien poczekać jeszcze 10 lat, nie mniej, a LFMI był potrzebny wczoraj. Stąd wyjściem jest wprowadzenie MiG-35S z AFAR do serii i zbudowanie od 300 do 400 tych samolotów tylko dla Sił Powietrzno-kosmicznych (i lotnictwa bazującego na lotniskowcach)

            MiG-35/29 jedzie pod ten sam adres jako przykład jak tego nie robić. Najbardziej epicki obserwator lotniczy. F-16 jest o głowę i ramiona lepszy niż ten nędznik. Te szkodniki, które stworzyły ten samolot, zasługują na smażenie w piekle. Jakie miejsce myśleli, kiedy stworzyli do niego osobne silniki i nie wzięli jednego AL-31 z SU-27? W rezultacie samolot dwusilnikowy niesie tylko siebie i paliwo, a potem bezpośrednio nad lotniskiem i trochę uzbrojenia. Koszt MiG-35 to generalnie bzdura, dodaj trochę i mamy SU-35. Musisz kopnąć mocno kogo potrzebujesz i zrobić samolot jednosilnikowy z gotowych systemów. Wszystkie systemy zostały już opracowane na Su-35 i Su-57, są też silniki. Zrobienie ciała jest kwestią tego roku, jeśli nie żujesz smarków. W ciągu roku uda się odbudować zakład do produkcji i zwiększyć produkcję układów i silników.
            Cytat z Bayarda
            Tak - to jest przechwytujący system obrony przeciwlotniczej. Co ci w tym przeszkadza?
            A może nasza naziemna obrona powietrzna obejmuje swoim zasięgiem cały kraj?
            A jeśli nie, jak rozwiązać problem? W sprawie naziemnej obrony powietrznej z ciągłym polem radarowym ZSRR prawie zbankrutował - bardzo kosztowna przyjemność.
            Tak więc MiG-31 po prostu zamyka ten problem na rozległych przestrzeniach naszej Bezkresnej Ojczyzny.
            Bardzo duża prędkość (przy nowych silnikach do 3200, a nawet do 3400 km/h), dobry zasięg i bardzo dalekiego zasięgu pociski VV BD.

            Maszyna do jednego zadania, to wszystko mówi. Jego funkcję może przejąć Su-57, a będzie miał rakiety i już ma więcej dalekiego zasięgu, których nikt nie zintegruje z MiG-31. Skończą się też środki dla muzeum czy nośniki pocisków hiperdźwiękowych i antysatelitarnych. Ale przynajmniej mogą pomóc Su-30/35, w przeciwieństwie do bezużytecznych napastników i samolotów szturmowych.

            Krótko mówiąc, jak rozumiem, sam nie zdecydowałeś, czego chcesz.

            Moja wizja jest taka. Wszystko, co nie bierze udziału w pierwszej i głównej fazie - podboju powietrza (Su-24, 25, 34, Misz-29) i nie może być zmodernizowane w rozsądnym czasie (Su-27SM / SM3 z bezużytecznymi radarami i awioniką ) - TO THE Dump, zwolniono środki na produkcję dodatkowych płyt SU-35 i tylko SU-35, a nie żadnego SU-30SM, czyli takich, które mogą jak najszybciej osiągnąć poziom Su-35 w awionice, niestety jest nie ma takiej możliwości dla silników.
            Idealnie powinno być tylko Su-35 (ale ideał jest nieosiągalny w prawdziwym życiu), więc będzie pewna liczba SU-30SM, które są z nim maksymalnie zunifikowane. (Chciałbym, żeby to wszystko było na tych samych silnikach, chociaż nawet tutaj zrobili to tak, że nie jest to możliwe….) No, kto myśli o logistyce i ekonomii… Su-57 to maksymalna możliwa liczba, jaką przemysł wyda jako liderów stanowiska dowodzenia z funkcją AWACS, choć wadliwe. A Chase w serie jednosilnikowe, najlepiej już na silniku z Su-57. WSZYSTKO. 4 samoloty.
            W przeciwnym razie, w przypadku dużego konfliktu, całe to zoo okryje dostawców i mechaników miedzianym basenem, tak jak przemysł, próbując wyprodukować kilka prawie podobnych, ale niewymiennych silników i awioniki.
            A żeby to wszystko normalnie wykonywało zadania, nowoczesna broń powinna być produkowana w nie mniej przyspieszonym tempie. Trzeba zapomnieć o NARA i zwykłych FABS, ich miejscu w lokalnych konfliktach, takich jak syryjski.
            1. +1
              5 lipca 2023 09:57
              Prawie skończyłem odpowiedź, ale cały post zleciał... Zacznę od początku.
              Cytat: JD1979
              Su-57 to maksymalna możliwa liczba, jaką przemysł wyda jako liderów, stanowiska dowodzenia z funkcją AWACS, choć wadliwą.

              A kto w tym cudownym (bez ironii) samolocie zapanuje nad sytuacją powietrzną i poprowadzi bitwę grupy (a nawet eskadry)? Pilot jest jeden. Dlatego Indianie zrezygnowali z jednosilnikowego – już na Su-30MKI poczuli, jak wygodnie jest mieć drugiego członka załogi. A obciążenie operatora radaru Su-57 będzie znacznie większe… Jesteś VIKO ze skalą 400 km. widziany? A ile może być celów, ale w warunkach bojowych?
              Więc przypomnieliśmy sobie / pomyśleliśmy o tym ... znacznie później - kiedy szybowca nie można było już przerabiać. Wszystko prawie od zera.
              Nie obejdzie się więc bez specjalistycznego samolotu AWACS.
              Cytat: JD1979
              A Chase w serie jednosilnikowe, najlepiej już na silniku z Su-57.

              I użyłbym obu rąk „DLA”, ale nie mamy jednosilnikowej. Su-75 - makieta... a nawet makieta koncepcyjna. Wkrótce może pojawić się w gruczole, ale nawet wzbić się w powietrze… zidentyfikować problemy, wyeliminować je, a następnie wyleczyć choroby wieku dziecięcego, zatwierdzić skład awioniki (przecież będą błędy) i rzucić to wszystko na eksperymenty maszyny... A dopiero potem SERIA PRÓBNA. A to wszystko około 10 lat. Nie zrobimy tego szybciej. Szybowiec jest fabrycznie nowy - jak będzie się zachowywał? Które strony wyjdą?
              Ale MiG-35S jest już w sprzęcie, przeszedł testy i aż DWIE FABRYKI są teraz rozładowywane. A w fabrykach - linie montażowe gotowe do uruchomienia serii.
              MiG-29 był naprawdę skomplikowany i trudny w utrzymaniu, silniki miały ograniczone zasoby, dymiły… MiG-35S nie ma tego wszystkiego. Zasoby silnika są duże, same są oszczędne i nie dymią, mają zwiększony ciąg (9000 kg.s. w dopalaczu).
              Cena podobna do Su-30SM?
              A jaki radar ma Su-30SM? Jak bardzo jest porównywalny z AFAR MiG-35S? A cena nie powinna być uważana za nagi samolot, ale koszt cyklu życia. Tak więc taki koszt dla MiG-35S jest około 1,5 razy niższy niż dla Su-30SM \ Su-35S, i to nie tylko zużycie paliwa i innych materiałów eksploatacyjnych. Ponadto jest zunifikowany pod względem lanera z MiG-29K i sam ma wersję morską/pokładową.
              I to nam się przydarzyło (brak jednosilnikowego LFMI) nie z powodu głupoty naszego wojska lub projektantów - Biuro Projektowe Suchoj zaoferowało jednosilnikowy LFMI na AL-31F, ponadto radar i ogólnie kokpit z Su-27 - jeszcze na początku \ połowy lat 90. ... Ale wtedy to już było zupełnie nie do tego.
              Skąd się wziął Su-34?
              Z wojny 5-dniowej, kiedy okazało się, że nie mamy prawie żadnego gotowego do walki lotnictwa. Kiedy wokół ich kraju zgromadzono sprawne samoloty ... zostały wysłane z Dalekiego Wschodu ... Wtedy zaświtało, że armia jest nadal potrzebna ... I lotnictwo. I że flota samolotów wymaga aktualizacji ... A my nie mieliśmy NIC gotowego do masowej produkcji od nowości. A Su-34 nie był świeży - od połowy lat 90. kurzył się w hangarze, jakby go nie rozbierali do metalu... Wtedy postanowili wprowadzić go do serii, bo jest, mówią, że zmodernizujemy go później. I w zasadzie decyzja była słuszna, chociaż przez pierwsze lata zarówno zakład, jak i piloci byli kiełbasą.
              Ale wojownik był potrzebny. Spóźnił się Su-35S, a potem nagle okazało się, że Su-30MKI okazał się całkiem niezłym myśliwcem… wszystkie myśliwce amerykańskie i NATO biły jak szczygły w bojach treningowych… Zdecydowaliśmy się zamówić. I zamówiono też podstawy, które pozostały z chińskiego zamówienia na Su-30M2 (teraz wydaje się, że wszystkie są wycofane z sił bojowych)…. Potem pojawiły się Su-35S i oczywiście one również zostały zamówione, chociaż Suchowici opracowali go jako projekt czysto eksportowy.
              Dlatego zoo - uprząż dostała się pod ogon i trzeba było pilnie, na to, że ma przywrócić gotowość bojową Sił Powietrznych / Sił Powietrzno-Kosmicznych (śmieszna nazwa, choć ambitna).
              Tak więc kompozycja, która jest teraz w VKS, jest dziedzictwem całego okresu poradzieckiego. I wiele trzeba będzie i trzeba porzucić, ale tylko w zamian za nowe tablice. Su-24M2 zostaną wycofane z eksploatacji i powinny zostać zastąpione przez Su-34M (a wszystkie już wyprodukowane powinny i zostaną zmodernizowane). Unifikacja awioniki i silników do poziomu Su-35 jest potrzebna i uznana. Ale z silnikami jest trudniej, potrzebują nowego wlotu powietrza ... więc zdecydowaliśmy się zrobić wspólny silnik dla wszystkich (z wyjątkiem Su-35S), coś w rodzaju hybrydy AL-41F w wymiarach iz powietrzem AL-31 konsumpcja. Ale z reżimem zasobów i temperatur AL-41F-1S. Wtedy będzie można w prosty i bez przeróbek płatowca i wlotów powietrza przeprowadzić remotoryzację podczas średnich napraw. Mam nadzieję, że to zadziała.
              Co do awioniki…oczywiście chcą robić wszystko jak Su-35S, ale…czas ucieka…a może warto jeszcze ujednolicić się z Su-57? Podniesiemy więc możliwości bojowe do niebotycznych rozmiarów i zapewnimy zjednoczenie ciężkich myśliwców jako całości… W każdym razie krążą pogłoski, że Su-35S lata już eksperymentalnie z systemem rakietowym obrony przeciwlotniczej Belka, chociaż system rakietowy obrony powietrznej jest najprawdopodobniej okrojony… To samo z komputerem pokładowym, systemami łączności i wymiany danych, awioniką itp. Jeśli dostosować go do jednego standardu, to do najlepszego, jaki jest dostępny.
              A do MASS potrzebny jest MiG-35S. Mamy po prostu BARDZO mało samolotów. To po prostu za mało dla wszystkich teatrów, a przed nami jeszcze długa wojna. A wróg ma bardzo liczne i nowoczesne lotnictwo.
              MiG-35S może być produkowany natychmiast w DWÓCH NEA i absolutnie bez uszczerbku dla produkcji ciężkich myśliwców. Będziemy więc mogli otrzymywać (choć nie od razu) 36-40 samolotów rocznie, a jeśli będzie taka potrzeba, więcej.
              I nie zapominaj, że MiG-35S AFAR ma bardzo szeroki wachlarz uzbrojenia. W zasadzie wszystko, co mamy teraz. I jest naprawdę wielofunkcyjny. A wierzcie mi Su-35S w "Belkoyu" i awionika z Su-57 będą na pewno kosztować 1,5 raza więcej niż MiG-35S... który z kolei przy masowej produkcji może być całkiem przyzwoicie tańszy - po prostu w wyniku masowej produkcji. Ale do tego seria powinna wynosić około 300 - 400 sztuk. Jeśli wejdą do służby w Siłach Powietrzno-Kosmicznych, to sojusznicy prawdopodobnie zamówią i to dużo. A kiedy Su-75 wejdzie do produkcji i udowodni swoją wyższość… wtedy bojowy MiG-35S będzie można stopniowo wycofać do rezerwy lub sprzedać sojusznikom. Ale co najważniejsze, nasz VKS będzie miał mniej więcej przyzwoite liczby i równowagę.
              1. +2
                5 lipca 2023 11:12
                Gdyby Su-30SM pojawił się wcześniej, być może Su-34 też nie wszedłby do produkcji. Ale on jest w serii i jego liczba zostanie zwiększona do 200 - 240 sztuk. Posiadanie mniejszej kwoty w bilansie jest po prostu nieopłacalne. I w pełni usprawiedliwiają się i usprawiedliwiają. ale to wciąż bombowce taktyczne. Z ładunkiem bombowym do 12 ton! Su-30SM zdecydowanie nie jest do tego zdolny.
                Su-30SM2 jest uważany za myśliwiec lotnictwa morskiego. I to jest bardzo rozsądne - pożądane jest posiadanie drugiego członka załogi nad morzem do kontrolowania sytuacji w powietrzu i na powierzchni oraz używania broni dalekiego zasięgu. A jeśli powiesi kontener RLR lub RTR, to w ogóle nie będzie miał ceny.
                Więc ta płaszczyzna jest uzasadniona. nie zapominajcie - w Stanach Zjednoczonych wersje F-15 z amortyzatorami bardzo różnią się od myśliwców F-15. I są podwójne! I pod tym względem Stany Zjednoczone nie zawiodły się ani przez sekundę. To po prostu daje im wielką przewagę nad krajami z konwencjonalnymi MIF, a nawet lekkimi. Bo SPECJALISTA zawsze wygrywa z UNIWERSALNYM.
                Cytat: JD1979
                Samoloty szturmowe okazały się bardzo poszukiwane, a ich liczba musi zostać zwiększona do co najmniej 400 (a najlepiej do 500) sztuk. Oznacza to, że zwiększ ich całkowitą liczbę ponad 2 razy. Tak, poprzez wznowienie produkcji Su-25 w zmodernizowanej formie.

                ....Okropny nonsens. zwłaszcza po tym co napisałeś powyżej przynajmniej sam się domyślisz czego chcesz.

                W przeszłości jestem oficerem dowództwa i kierowania walką obrony przeciwlotniczej, jeszcze z okresu sowieckiego. I z jednym z moich kolegów dyskutujemy na te tematy od ponad 8 lat, oceniając statystyki i skuteczność użycia bojowego, m.in. i samolotów szturmowych. Radzę zwrócić uwagę na statystyki Su-25, które wróciły z poważnymi uszkodzeniami… powiedzmy począwszy od 2008 roku, a zwłaszcza w tym NWO (informacji jest mało, ale prześlizgnęły się, nawet na filmach). Su-25 to bardzo wytrzymała maszyna. Ale jednocześnie jest to również BARDZO zwrotna maszyna - kiedyś, podczas szkolenia w walce wręcz, Su-25 często przekręcał nawet MiG-29 w manewrowej bitwie. Poza tym jest to samochód z uzbrojeniem dociskowym, więc ma BARDZO dobrą dynamikę przyspieszenia i bardzo dobrze radzi sobie na zakrętach.
                I niech chociaż ktoś się z nim porówna (Su-25) w napięciu operacyjnym. jaki inny samolot jest w stanie wykonać 5-6 lotów bojowych dziennie? Nawet przy zmianie pilotów (pilot nie jest z żelaza, potrzebuje odpoczynku). Jedynie F-5E może się z nim równać pod względem współczynnika napięcia bojowego… ale to zupełnie inne samoloty.
                Po co to wszystko o samolocie szturmowym?
                A poza tym na polu walki to najczęściej STRAŻAK. Wleciał, ras+ przeczesał wroga, który się przebił, przeładował i ponownie wleciał. MFI nie są do tego zdolne. Mają znacznie mniej lotów dziennie, a obsługa między lotami jest WIELE dłuższa, a przeżywalność jest kilkakrotnie niższa, a cena MFI jest wyższa niż koszt takiego samolotu szturmowego… także wielokrotność. Po prostu nie ma radaru, jest mały, bardzo prosty i bezpretensjonalny w utrzymaniu… i BARDZO pracowity. I to już zostało docenione.
                Dlatego kwestia wznowienia produkcji Su-25 w wersji SM lub Su-39 (który nigdy nie wszedł do produkcji) była podnoszona nie raz. Po prostu nie ma nigdzie. Wypuścili go w Tbilisi, iskrę, jak się wydaje, w Ułan-Ude, ale tam nie było absolutnie żadnego sprzętu… a sprzęt w dużej mierze pochodził z tego samego Tbilisi. Oznacza to, że konieczne jest całkowite przywrócenie całego procesu produkcyjnego.
                A to jest trudne i bolesne… nie do zniesienia dla naszych leniwych managerów.
                Ale Łukaszenka jest gotowy do zorganizowania jej produkcji we własnych zakładach, ale poprosił o wsparcie i współpracę. I to dobrze, bo Łukaszenka NIE JEST LENIWY, wręcz przeciwnie. Byłaby to produkcja od razu licząca na potrzeby naszego VKS-u. Na razie w służbie jest mniej niż 200 sztuk. A potrzebujesz (zrobiliśmy obliczenia) około 400 szt. Ponadto należy zaktualizować flotę istniejących samolotów szturmowych. To dobry front pracy... A to bardzo NIEDROGI samolot. Jego szacunkowa cena to około 10 - 12 milionów dolarów. (3-4 razy mniej niż koszt ciężkiego MFI i 3 razy taniej niż MiG-35S), więc jego produkcja na pewno nie będzie rujnująca, a korzyści będą po prostu OGROMNE. Mieszkam w Doniecku i odczuwam i obserwuję wartość wsparcia lotniczego dla wojska... szczególnie wyczulona. On sam odszedł, ale przyjaciele wciąż walczą… chociaż niektórzy są ode mnie starsi… zażądać zdrowie .
                Cytat: JD1979
                Maszyna do jednego zadania, to wszystko mówi. Su-57 może przejąć jego funkcję, a będzie miał rakiety i już ma więcej dalekiego zasięgu, których nikt nie zintegruje z MiG-31.

                Zmodernizowane MiG-31 przewożą 4 RVV BD R-37M, zobacz zakres ich zastosowania bojowego. A pociski te były już używane w NWO na zasięg znacznie ponad 200 km.
                Poza tym te przechwytywacze po prostu istnieją. W latach 90. i 00. zasoby szybowca nie zostały wyczerpane, a sam szybowiec wykonany z tytanu i stali nierdzewnej jest „wiecznym szybowcem”, jak mówią inżynierowie. Posłuży więc jeszcze 10-15 lat i przejdzie na emeryturę. Zdecydowanie nie potrzebujemy nowego czystego myśliwca przechwytującego, ale teraz to MiG-31 wypełnia nasze luki w naziemnej obronie przeciwlotniczej. I w tym jest po prostu niezastąpiony. Ani w szybkości dotarcia do linii przechwytywania, ani w składzie uzbrojenia, ani w fakcie, że 200 ciężkich myśliwców jest przeznaczonych na potrzeby wyłącznie obrony powietrznej… zresztą nikt nie może teraz myśliwców takich jak Su-35S czy Su-57.
                Na kogo je zmienić w przyszłości?
                Być może tylko na Su-35S… ale i tak nie jest w stanie, podobnie jak MiG-31, przez 20-25 minut utrzymać prędkości 2500 km/h, wychodząc na przechwycenie celu o wysokim priorytecie. Jego szybowiec po prostu nie jest do tego przeznaczony. Być może Su-57 z silnikami drugiego stopnia będzie zdolny do czegoś podobnego… ale kiedy to będzie i czy takie myśliwce trafią do obrony przeciwlotniczej… jest pytaniem. Obrona powietrzna na myśliwcach wcale nie jest „zyskaniem przewagi w powietrzu”, ponieważ jest to przede wszystkim ZAPOBIEGANIE atakowi na cele naziemne na swoim terytorium. Nie zwycięstwo w bitwie, ale uniknięcie ciosu. I nie ma znaczenia, jakiego rodzaju są to cele - wrogie samoloty lub pociski dowolnego typu. Dotrzyj jak najszybciej na linię przechwycenia i zniszcz… Radar i ogólnie skład uzbrojenia MiG-31, kiedy powstawały, zostały wyostrzone do pracy na… KR – niskogórskim i poddźwiękowym. Ale liczne. A także wszystkie inne cele powietrzne tak , w tym SR-71, który wtedy nie odważył się naruszyć naszych granic, latając tylko wzdłuż naszych granic.
                A więc w ramach podsumowania:
                - Potrzebne są Su-57 w ilości co najmniej 200 sztuk.
                - Su-30SM2 i Su-34M powinny być jak najbardziej zunifikowane pod względem silników i awioniki, biorąc to, co najlepsze z Su-35S i Su-57.
                - zanim Su-75 pojawi się w masowej produkcji, powinien powstać MiG-35S. Tylko dlatego, że teraz Siły Powietrzno-Kosmiczne potrzebują POWIETRZNYCH SAMOLOTÓW BOJOWYCH i konieczne jest w przybliżeniu podwojenie składu lotnictwa bojowego Sił Powietrzno-Kosmicznych.
                - należy wznowić produkcję samolotów szturmowych, korzystając z propozycji Łukaszenki i organizując wszelką niezbędną współpracę produkcyjną dla tej produkcji.
                - Samoloty AWACS powinny wreszcie pojawić się w Siłach Powietrzno-Kosmicznych w ilościach handlowych, najlepiej na bazie płatowca Tu-214, a nie Ił-76MD90A. Potrzebne są również lżejsze wersje takich samolotów AWACS, ten sam odpowiednik amerykańskiego Hawkeye.

                I w żadnym wypadku nie należy rzucać się na oślep w herezję uniwersalizacji. MFI najlepiej wdrażać w lekkich myśliwcach jednosilnikowych. To powinien być Su-75, a to już jest MiG-35S, chociaż ma dwa silniki i nie jest już całkiem lekki. Ale jest naprawdę wszechstronny i wielofunkcyjny. Takie „mocne średnie” powinny obejmować mniej priorytetowe obszary (gdzie wróg nie jest najsilniejszy lub wróg nie jest tak liczny) i zapewniać to, co najważniejsze – możliwość masowego użycia. Ponieważ prawie niemożliwe jest zapewnienie masywności ciężkimi.
                O to chodzi. hi
                1. +1
                  12 lipca 2023 08:13
                  Cały sprzęt, łącznie ze stemplowaniem, był w Ułan-Ude 3 lata temu. Nikt w fabryce go nie utylizował. Wręcz przeciwnie, wszyscy mają nadzieję, że Su-25 będą w końcu potrzebne. Istnieją nawet 2 prawie ukończone samoloty. Pozostało przekręcić osłony, umieścić je pod prądem i latać w kółko. No dobrze, jedna z konsol jest odpięta. Ale najprawdopodobniej ma to na celu zmniejszenie zajmowanej przestrzeni. Ponieważ złącza, przewody i rurki wystają w różnych kierunkach, więc nie są nikomu potrzebne. A fabryka o nie dba. Nagle potrzeba?
                  Ale teraz fabryka jest wypełniona helikopterami.
            2. -1
              7 lipca 2023 18:41
              [cytat] [/cytat] A na podstawie czego tu wszystkim bredzisz, że Su-35 to krajowy standard i ideał, a reszta aut to badziewie i kompletna bzdura?! Nie tylko całe suche zoo jest pełne śmieci i badziewia, ale także ten sam Su-35, który zajmuje pierwsze miejsce na liście jego mieszkańców.
              Jedyną maszyną, która powinna być głównym i najbardziej masywnym MFI dla armii i marynarki wojennej kraju, jest MiG-35! MiG-35 w odpowiedniej konfiguracji z AFAR i UVT to najlepszy krajowy MFI!
              1. +1
                12 lipca 2023 08:20
                Dla żartu +100500.
                Te listy mają zawyżać komentarz.
            3. Komentarz został usunięty.
          3. 0
            12 lipca 2023 07:59
            MiG-35 to wciąż taki sobie samolot. Ile piosenek o nim nie śpiewa.
      2. 0
        3 lipca 2023 21:12
        Już minęły, maszyny uniwersalne. Znowu na tej samej prowizji? Więc, zobaczmy
        1. +2
          3 lipca 2023 21:15
          Jaki rake? (yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh)
          1. +1
            4 lipca 2023 08:23
            Uniwersalne maszyny są gorsze od specjalistycznych.
            1. -1
              5 lipca 2023 01:58
              Dlaczego uniwersalny F-16 Block 50/52, o 70/72 nie wspominając, jest gorszy od Su-25, Su-24 i Su-34 jako napastnik i dlaczego jest gorszy od Su-30SM? I bez niczego robi to wszystko), ponieważ mając czasami najlepszą awionikę i normalną broń, załatwia wszystkich naszych czystych perkusistów w pracy naziemnej. I dotyczy to wszystkich myśliwców z wyjątkiem Su-35 i Su-57. Ale! On stworzy je nie według jakości, ale ilości w rzeczywistej sytuacji. Wunderwaffles w pojedynczych egzemplarzach nie zostały zweryfikowane na żywo ponad pół wieku temu. Pamiętaj o historii.
              1. +1
                5 lipca 2023 23:25
                Cytat: JD1979
                Od uniwersalnego F-16 Block 50/52, nie mówię o 70/72 gorszym od Su-25

                Bezpieczeństwo, przeżywalność, współczynnik napięcia bojowego, czas obsługi międzylotowej, możliwość wykorzystania z pasów startowych dowolnej klasy, a nawet z nieutwardzonych.
                Cytat: JD1979
                Su-34

                Ładowność, bezpieczeństwo załogi, zasięg / promień bojowy. Według awioniki, Su-34 został oddany do użytku w bardzo surowej formie, w pośpiechu z zamiarem późniejszej modernizacji.
                Cytat: JD1979
                Su-24

                To jest stary samochód, po co porównywać z nim, wszystkie przejdą na emeryturę w najbliższej przyszłości. Ale Su-24 jest w stanie dokonać przełomu z prędkością ponaddźwiękową podczas I wojny światowej. F-16 w tym trybie czuje się bardzo źle.
                Cytat: JD1979
                mając czasami najlepszą awionikę i normalną broń, odwala wszystkich naszych czystych perkusistów w pracy na ziemi.

                W tej konfiguracji jest czystym perkusistą, ponieważ w walce powietrznej Su-35S, MiG-35S i Su-30SM2 przegrają. I tylko nie mówcie, jak on/oni sobie poradzą pod kontrolą samolotu AWACS, myślimy właśnie o samolotach, a nie o Siłach Powietrznych Rosji i NATO.
                Cytat: JD1979
                On stworzy je nie według jakości, ale ilości w rzeczywistej sytuacji.

                W-z - ilość. Ilość zawsze przewyższa jakość, jeśli ilość jest przytłaczająca. Przy obecnej liczebności lotnictwa bojowego w Siłach Powietrzno-Kosmicznych bezpośrednia konfrontacja z lotnictwem NATO przez samo lotnictwo jest więc wykluczona. A liczba samolotów bojowych musi zostać pilnie zwiększona, co najmniej podwojona.
                Jak to zrobić ?
                Nie da się tego zrobić przy produkcji ciężkich myśliwców marki Su – możliwości produkcyjne są ograniczone. Ale przecież w rezerwie są aż DWA zakłady produkujące samoloty, gotowe do wypuszczenia MiG-35S. Muszą więc zostać uruchomione na pełnych obrotach i będą w stanie produkować od 36 do 60 (z czasem) MiG-35S rocznie. I sformować na tych myśliwcach 10 nowych pułków. A wraz z dostawą Su-35S i Su-30SM2 wymienić wszystkie stare Su-27SM i doprowadzić liczbę istniejących pułków do pełnego składu trzech eskadr.
                Tymczasem liczba samolotów myśliwskich nie odpowiada istniejącym zagrożeniom, nasze szanse w konfrontacji z lotnictwem NATO zrównają nasze systemy obrony powietrznej, które pod względem jakości, liczebności i nasycenia wojskami znacznie przewyższają możliwości NATO w Europie teatr działań.
                Jeśli Su-75 się pojawi, być może stanie się pożądanym jednosilnikowym LFMI dla naszego VKS. Szkoda, że ​​jednosilnikowy suchy myśliwiec na AL-31F nie „strzelił” kiedyś na początku lat 90.
            2. 0
              12 lipca 2023 08:21
              Teraz nikt nie może sfinansować samochodów specjalistycznych. Z drugiej strony możliwości awioniki są teraz takie, że tylko człowiek uniemożliwia samolotowi bycie kompletnym kombi.
    2. 0
      4 lipca 2023 01:30
      na przykład nikt nie oczekiwał niczego od floty, więc niczego nie pokazał
      Niestety tak się stało. Nie w każdym konflikcie taki statek zostaje trafiony.
  3. -1
    3 lipca 2023 05:23
    Cytat z: ROSS 42
    Artykuły tego rodzaju pisane są w duchu - kto wygra: S-400 czy F-35...

    Żydzi mówią F-35 uśmiech bo ma dużo balsamów w postaci rozpoznania satelitarnego, inwigilacji, systemu sieciocentrycznego i innych zabłąkanych... Wierzę, że S-400... bo Cyrkonie, Sztylety, Iskandery, Topole i inne menażerie w oprócz walki elektronicznej i naszego satelitarnego systemu nadzoru i wywiadu.
    Ogólnie rzecz biorąc, każdy brodziec chwali swoje bagno.
    Przechwalanie się przez NATO swoją wyższością nie robi na mnie żadnego wrażenia.
    1. +1
      3 lipca 2023 22:18
      Jeśli ta konfrontacja będzie miała miejsce gdzieś w kraju arabskim, to nie będzie Cyrkonów, Sztyletów, Topoli. Ale żydowski bezpański będzie wszystkim.
  4. +8
    3 lipca 2023 05:37
    Od siebie chciałbym dodać listę potwierdzonych strat Sił Powietrznych z naszych samolotów myśliwskich
    1 marca 2022 r. Zestrzelony MiG-29. Zmarł major Brinzhala Aleksander Pietrowicz.

    25 Para ukraińskich Su-2022 wyruszyła do ataku na most na drodze 25 km od granicy białoruskiej, wzdłuż której przemieszczały się posiłki w kierunku desantu Gostomel. 40 km od celu Su-60 N25, pilotowany przez dowódcę 39. BrTA, podpułkownika Giennadija Matulaka, został zestrzelony przez rosyjski myśliwiec i rozbił się w pobliżu wsi Głębowka w obwodzie kijowskim. Zginął ukraiński pilot.

    02 marca 2022. Według lokalnych mieszkańców ukraiński bombowiec 7. BrTA, dowódca - pułkownik Nikołaj Kowalenko, nawigator - kapitan Jewgienij Kazimirow, został zestrzelony przez rosyjskich myśliwców i spadł do lasu w pobliżu wsi Dowbysz w obwodzie żytomierskim. Obaj piloci zginęli.

    23 marca „w nierównej bitwie powietrznej” nad wsią Trigorye w obwodzie żytomierskim zginął dowódca 204. brygady lotniczej kapitan Dmitrij Czumaczenko

    05 czerwca 2022 r. prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski odwiedził wysunięte pozycje wojsk ukraińskich w Donbasie. To właśnie z tym wydarzeniem najwyraźniej wiązało się pojawienie się pojedynczego ukraińskiego Su-27 nad linią frontu jako osłony kierunku przed atakami rosyjskiego lotnictwa. Tak błyskotliwy występ ukraińskiego pilota na wysokości około 1 km zakończył się trochę przewidywalnie - samolot został zestrzelony przez rosyjski myśliwiec w pobliżu wsi Oriechowo w obwodzie zaporoskim, a jego pilot, podpułkownik Dmitrij Wilhelmowicz Fischer, zginął.

    13 października 2022 r. para ukraińskich samolotów bojowych z rozpoznawczego samolotu Su-24MR i myśliwca Su-27 wykonała wypad do strefy walk. Prawdopodobnie oficer wywiadu, używając swojego sprzętu radiowego, zidentyfikował najbardziej „smaczny” rosyjski radar, a Su-27 zaatakował go za pomocą AGM-88 HARM. Nie wiadomo, czy ukraińscy piloci odnieśli sukces, ale w drodze powrotnej zostali pobici – oba samoloty zostały zestrzelone w głębi terytorium Ukrainy, a jeden z członków załogi samolotu rozpoznawczego zginął. O incydencie natychmiast poinformowało kierownictwo obwodu połtawskiego, pokazano wrak Su-24MR N59.
    Dwa tygodnie później pokazali wywiad z pilotem MiG-31BM, który opisał przechwycenie
  5. +4
    3 lipca 2023 05:42
    Czasy, kiedy do walki szli wojownicy „jeden na jednego”, już dawno minęły. Główną rolę odgrywa prawidłowa taktyka użycia samolotów oraz wsparcie informacyjne „pola walki”, tj. jeden myśliwiec dowolnego typu, który otrzyma informację operacyjną ze środków naprowadzania (np. z odległego o 100 km Avax) będzie miał przewagę nad grupą samolotów wroga, które takiego wsparcia nie mają (oczywiście tylko pod warunkiem, że pilot jest dobrze wyszkolony i „ręce wyrastają tam, gdzie to konieczne”.
    Przykład: utrata MiG-25 (który pod względem osiągów przewyższył wszystkie izraelskie samoloty o głowę) w Egipcie i Syrii z powodu niepiśmiennego użytkowania i pilotów ręcznych.
    Artykuł z kategorii „Gdybym był sułtanem, to miałbym…”
    1. -5
      3 lipca 2023 06:06
      Autor słusznie tak twierdzi
      Kwestia najemników jest również ostra, jeśli są pieniądze, ale znajdą się tacy, którzy chcą spróbować.
      . Ale uważanie tego za mało prawdopodobną opcję, biorąc pod uwagę miesięczny zastrzyk dziesiątek miliardów dolarów na wojnę USA i NATO, jest błędne. Za pieniądze porównywalne do budżetów wojskowych wiodących państw świata można nie tylko znaleźć wyszkolonych pilotów, ale także stworzyć całą infrastrukturę naziemną. Problem w tym, że Siły Zbrojne Ukrainy potrzebują czasu na jego rozmieszczenie. A kolejna próba „rozmów pokojowych” da im ten czas.
      Cytat: Amator
      Główną rolę odgrywa prawidłowa taktyka użycia samolotów oraz wsparcie informacyjne „pola walki”

      Przy poziomie nowoczesnej technologii pilot w większości przypadków staje się statystą, którego zadaniem jest naciśnięcie przycisku w odpowiednim momencie. We współczesnej walce powietrznej nie ma potrzeby poważnego szkolenia.
  6. +2
    3 lipca 2023 05:54
    Gripen nie jest samolotem NATO. Tak, a jest ich niewiele, nie ma nic do dania.
    Ale na ćwiczeniach Czerwonej Flagi Szwedzi „pokonali” f16 i f15 praktycznie bez „strat”. Nawet w mniejszości
  7. + 14
    3 lipca 2023 05:59
    Coś, co autor obudził z nienawiścią, która nie była dla niego wcześniej charakterystyczna. Należy wziąć pod uwagę, że:
    1) są nowoczesne symulatory lotnicze, na których ukraińscy piloci mogą trenować co najmniej 10 godzin dziennie, a to z pewnością skróci czas przygotowań.
    2) dzięki rozpoznaniu satelitarnemu Ukraińcy dowiedzą się o odlocie naszych samolotów jeszcze w trakcie kołowania na pasie startowym.
    3) stale wiszące samoloty NATO AWACS mogą same śledzić nasze samoloty i przekazywać ich współrzędne ukraińskim F-16, które będą latać w zasadzce z wyłączonymi radarami i przylegać do ziemi (na tle ziemi zmniejsza się odległość wykrywania) .
    4) biorąc pod uwagę, że ukraińska obrona powietrzna może osłaniać tylko pojedyncze obiekty, pokuszą się o użycie F-16 przeciwko naszym samolotom atakującym cele naziemne. Oznacza to, że F-16 będą przeciwstawiały się samolotom wysłanym do bombardowania celów naziemnych - te same Su-35 zostaną załadowane bombami i pociskami powietrze-ziemia, ich radary zostaną dostrojone do wyszukiwania celów naziemnych, a następnie F-16 -XNUMX gotowych do walki powietrznej... Przynajmniej będziemy musieli wysłać podwójną liczbę samolotów - do bombardowania i osłony.
    5) F-16 mogą być używane do wystrzeliwania pocisków powietrze-ziemia dalekiego zasięgu, więc będą wystrzeliwać pociski bez wylatywania spod ochrony ich obrony przeciwlotniczej. Wtedy nie boją się żadnych Su-35. Trafić w nie będzie można tylko systemami obrony powietrznej dalekiego zasięgu, takimi jak najnowsze modyfikacje S-300 i S-400. A jest ich znacznie mniej niż „Thor” i „Beech”.
    6) bardzo ważne jest to, jakie elektroniczne systemy zagłuszające będzie miał przeciwnik. Jest to być może nawet ważniejsze niż charakterystyka działania samolotów i pocisków.
    W sumie nie musisz się relaksować. Walka z F-16 będzie ciężka. Ale nie ma też powodu do paniki – „Nie ma takich fortec, których bolszewicy nie mogliby zdobyć”. (Z) :)))
    1. KCA
      -5
      3 lipca 2023 06:23
      A skąd satelity dowiedzą się o starcie naszych myśliwców? Satelita nie obejmuje obserwacją pasa szerokiego na tysiące kilometrów, może obserwować raczej wąski pas np. lotnisko z myśliwcami, którego nie widzi w odległości 10 metrów od tego pasa, przelot satelity przynajmniej raz na godzinę i pół, dla niskich orbiterów, teraz to rzadkość, przelot satelity nad określonym punktem znany jest z dokładnością do milisekund, nie jest trudno wystartować podczas wolnej przestrzeni nad głową, AWACS tak, leci długo, to daleko widzi, ale nie ma też całodobowego patrolu wahadłowego, są okna
      1. +4
        3 lipca 2023 15:55
        Cytat z KCA
        A skąd satelity dowiedzą się o starcie naszych myśliwców?

        Jak to robią teraz - na szlaku upałów
        Cytat z KCA
        Satelita nie obejmuje obserwacją pasa szerokiego na tysiące kilometrów, może obserwować raczej wąski pas np. lotnisko z myśliwcami, którego nie widzi w odległości 10 metrów od tego pasa, przelot satelity przynajmniej raz na godzinę i pół, dla niskich orbiterów, teraz to rzadkość, przelot satelity nad określonym punktem znany jest z dokładnością do milisekund, nie jest trudno wystartować podczas wolnej przestrzeni nad głową

        Ku naszemu WIELKIEmu żalowi, ale czasy, kiedy w kosmosie były tylko satelity należące do organizacji państwowych, już minęły, na orbicie jest już wiele tzw. ”, niewiele ustępują „oficjalnym” satelitom - szpiegom. I właśnie dzięki takiej obfitości satelitów NATO, a co za tym idzie Ukraina, otrzymuje wszystkie informacje o naszym lotnictwie
        Cytat z KCA
        , AWACS tak, leci długo, daleko widzi, ale patrolu wahadłowego też nie ma 24/7, są okna
        Cóż, teraz starają się utrzymać swój samolot zwiadowczy w powietrzu dokładnie 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu.
        Tak, i nie zapominaj o istnieniu „inteligencji”. Nie dość, że nasza kwatera główna „płynie”, to jeszcze jakaś „inicjatywa” mieszkająca w okolicy lotniska, korzystając z Internetu, jest w stanie zgłosić starty naszych samolotów i równie dobrze może zgłosić ich liczbę
        1. KCA
          +3
          3 lipca 2023 22:48
          Wystrzelenie międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet balistycznych jest wykrywane przez ślad cieplny, nawet pociski taktyczne nie są wykrywane, ale czy masz samoloty od razu? Komercyjne satelity to w większości tylko przekaźniki, przynajmniej wiesz, nie można śledzić czegoś z satelity Starlink, cała obserwacja opiera się na wysokości orbity, stosunku mocy do masy i odpowiednio ilości sprzętu, wielkości i wagi, czy może sądzisz, że sto mikrosatelitów jest zawieszonych na orbicie geostacjonarnej na wysokości 38 000 km nad polem walki i wykrywa każdy ruch na ziemi, aż do biegnącej myszy?
  8. eug
    +3
    3 lipca 2023 06:14
    Nawet prawdopodobieństwo sprzeciwu ze strony wrogich samolotów będzie wymagało od Sił Powietrzno-Kosmicznych przydzielenia znacznie większego zestawu sił do wykonania tych samych zadań. A to są zagrożenia związane z intensywnością eksploatacji, zasobami, kosztami paliwa i smarów oraz sporymi... A to jeśli nie weźmie się pod uwagę potencjału Sokołowa przy pracy naziemnej, a jest on znacznie większy niż przy praca w powietrzu....
  9. +3
    3 lipca 2023 06:19
    Tak odmienne od umiejętności pilotowania, jakie zdobyli ukraińscy piloci, że opanowanie i pewne posługiwanie się amerykańskimi myśliwcami zajmie im lata.

    Z tą tezą trudno polemizować...
    To tylko... - myślisz, jak stara jest ta konkretna operacja?
    To jest niepokojące...
    1. -1
      4 lipca 2023 01:39
      Sądząc po informacjach korespondentów wojskowych, Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej bez nowej mobilizacji mogą dożyć następnego lata tylko z dużymi problemami. Albo w obronie. Wygląda na to, że zamrożą CBO - nie ma opcji. . .
  10. +5
    3 lipca 2023 06:40
    Tutaj konieczne jest bardzo jasne zrozumienie dwóch rzeczy: które samoloty zostaną przeniesione (jeśli zostaną przeniesione) i kto zasiądzie za sterami.
    Sami „sokoły” na pytanie w czoło: przekwalifikować się czy nie? Oni na to odpowiadają Nie uwierzę, dopóki sam nie pójdę. A sojusznicy kręcą głowami, a listy zostały sporządzone dawno temu, ale…
    Lista zestrzelonych nie jest kompletna, są jeszcze zestrzeleni i ocaleni….
    A jeden pilot jest bardziej odpowiedzialny za jedną czwartą tej listy – można to oficjalnie nazwać zgromadzenie
    1. +3
      4 lipca 2023 15:02
      Cytat z Pete'a Mitchella
      Sami „sokoły” na pytanie w czoło: przekwalifikować się czy nie? Oni na to odpowiadają Nie uwierzę, dopóki sam nie pójdę. A sojusznicy trzęsą się i...
      jest zasadzka
      Cytat: Szef Komitetu Wojskowego NATO Rob Bauer
      oświadczył, że Ukraina nie otrzyma myśliwców do czasu zakończenia kontrofensywy.
      W rozmowie z radiem LBC zauważył, że dostarczenie Ukrainie bojowników, o które prosiła, to ważna dyskusja, ale „nie zostanie rozwiązana w krótkim czasie”.
      Bauer podkreślił również, że szkolenie pilotów i obsługi technicznej samolotów będzie dostępne dopiero po kontrofensywie.
  11. + 13
    3 lipca 2023 07:59
    Artykuł jest zbyt kapryśny. Państwa NATO są uzbrojone w tysiące F-16 różnych modyfikacji, w tym szereg dość nowoczesnych F-16V (blok 70/72). Do uderzeń na cele naziemne można użyć samolotów starych modyfikacji, za sterami których zasiądą pospiesznie wyszkolone czupryny, ale F-16V z natowskimi „ihtamnetami” na pokładzie osłonią je przed naszymi samolotami. Poziom wyszkolenia emerytów Sił Powietrznych USA jest bardzo wysoki, więc ryzyko jest wysokie nawet dla Su-35S. Radar APG-83 jest wyposażony w AFAR i ma zasięg wykrywania porównywalny z H035 Irbis, co w połączeniu z pociskami Meteor i AIM-120D czyni z F-16 godnego przeciwnika
    1. +3
      3 lipca 2023 08:18
      Cytat z Czerwonego Łowcy
      w tym kilka dość nowoczesnych F-16V (blok 70/72)

      70/72 raczej nie. Ich produkcja właśnie się rozpoczęła, a nabywcami nie są członkowie NATO.
      Cytat z Czerwonego Łowcy
      Osłaniać je będą samoloty F-16V z natowskimi „ihtamnetami” na pokładzie z naszego lotnictwa

      Po co je zakrywać?
      1. -2
        3 lipca 2023 12:26
        Mocno wątpię, że dadzą 50/52 - bardzo drogą laskę, a nie starą. Ma wiele smakowitych rzeczy dla „jajogłowych”. Najprawdopodobniej będzie to 40/42.
    2. +4
      3 lipca 2023 08:20
      Radar APG-83 jest wyposażony w AFAR i ma zasięg wykrywania porównywalny z H035 Irbis, co w połączeniu z pociskami Meteor i AIM-120D czyni z F-16 godnego przeciwnika

      Porównywalny zasięg tylko przy pracy z wąską wiązką. Zasięg detekcji każdego radaru zależy przede wszystkim od jego mocy promieniowania i średnicy wstęgi dla lepszego odbioru sygnału zwrotnego.
      1. +2
        3 lipca 2023 10:00
        To prawda, ale nie wolno nam zapominać o użyciu przez wroga samolotów AWACS. E-3 nada F-16 oznaczenie celu, a on włączy swój radar dopiero przed atakiem. Rosja nie używa aktywnie swoich A-50U, więc czasem ukramom udaje się jeszcze wykorzystać resztki swoich najemców
        1. +3
          3 lipca 2023 10:55
          ale nie wolno nam zapominać o użyciu przez wroga samolotów AWACS. E-3 nada F-16 oznaczenie celu, a on włączy swój radar dopiero przed atakiem.

          E-3 latają dość daleko od pola walki. W niektórych obszarach oczywiście mogą pomóc, na przykład znad Morza Czarnego. Ale między samolotami Sił Powietrznych Ukrainy a samolotem AWACS będzie Krym. Z terytorium którego można dobrze zakłócać i zakłócać komunikację.
          1. +2
            3 lipca 2023 16:47
            Cytat: niemiecki 4223
            między samolotami Sił Powietrznych Ukrainy a samolotami AWACS będzie Krym. Z terytorium którego można dobrze zakłócać i zakłócać komunikację.

            Dlatego przy zachowaniu czerwonych linii najwygodniej jest pracować pod burżuazyjnymi AWACS na Krymie iw Sewastopolu.

            Aby pracować na kierunkach Azowskim i Donieckim, jeśli to pozostanie aktualne, będziemy musieli przerysować jeszcze kilka czerwonych linii i uruchomić AWACS w ukraińskiej przestrzeni powietrznej.
  12. +3
    3 lipca 2023 08:00
    Problem polega na tym, że w tym samym czasie Siły Zbrojne Ukrainy proszone są o dostarczenie im 100-120 samolotów, ale otrzymają partie po 10-12, dobrze 20. To nie wystarczy: dlatego werdykt jest taki : mogą powodować kłopoty, ale nie dokonają decydującej zmiany.
  13. +7
    3 lipca 2023 08:04
    Ciekawe fantazje na temat walki powietrznej. Ale wszystko jest nieco bardziej skomplikowane. W normalnie zorganizowanej bitwie uczestniczą również samoloty VKP, AWACS i zakłócacze. Sam transfer zawodników bez wszystkiego innego nie ma sensu i nie będzie miał większego wpływu, słuszniej byłoby tak powiedzieć. Ponadto, aby chronić wszystko, co jest przekazywane, konieczne jest przekazanie wystarczającej liczby systemów obrony powietrznej do ochrony lotnisk macierzystych.
    1. -7
      3 lipca 2023 09:52
      Cytat: niemiecki 4223
      Sam transfer zawodników bez wszystkiego innego nie ma sensu i nie będzie miał większego wpływu, słuszniej byłoby tak powiedzieć.

      Chodzi o rzeczywistość, gdybyś nie zauważył. Ale w rzeczywistości „przeniesienie AWACS, VKP i zagłuszaczy” ze sztabem technicznym i obroną powietrzną, a także z wyposażonymi lotniskami - nie jest widoczne, dokładnie to autor powtórzył kilka razy, jak tyłek, dziwne, że nie czytałeś
      1. +6
        3 lipca 2023 10:33
        Przeczytałem fantazję o walce powietrznej i skomentowałem ją. W artykule było coś o personelu technicznym, ale jakoś nie zauważyłem reszty.
  14. +4
    3 lipca 2023 08:33
    Cytat: VitaVKO
    We współczesnej walce powietrznej nie ma potrzeby poważnego szkolenia.

    Całkowicie się zgadzam. DI Fonvizin również zwrócił na to uwagę:
    - Uczy go arytmetyki, ojcze, jeden emerytowany sierżant, Cyfirkin "
    Dlaczego warto studiować geografię? Jest kierowca, zabierze cię tam, gdzie chcesz.
    - Bez nauki ludzie żyją i żyli
    - Nie chcę się uczyć, chcę się ożenić!

    waszat
    1. -7
      3 lipca 2023 09:54
      Cytat: Amator
      Całkowicie się zgadzam. DI Fonvizin również zwrócił na to uwagę:

      I co? Zwyciężył Poroschenko Jr. - dowodził w bitwach baterią moździerzy! Nie wiem, czy uczono go tego w Wyższej Szkole Ekonomicznej w Wielkiej Brytanii, czy rzeczywiście, po cholerę artylerzysta, dowódca baterii ma uczyć tego, co tam jest – nalewać i pić…
  15. + 10
    3 lipca 2023 09:27
    Nie konkretny F16 jest przerażający. A fakt, że NATO ma ich dużo, są wszystkie zapasy materiałów eksploatacyjnych, techników, szkół szkoleniowych, asortyment amunicji.
  16. +1
    3 lipca 2023 09:33
    Jeśli wierzyć zachodnim, jak dotąd statystyki przemawiają na korzyść F-16.
    50 wygranych - 0 przegranych.

    Zobaczmy, jak będzie tutaj.
    1. +2
      3 lipca 2023 09:53
      Co najmniej jeden F-16 pakistańskich sił powietrznych został zestrzelony przez Indian podczas bitwy w Kaszmirze. Może to był stary F-16A, ale jednak
    2. -6
      3 lipca 2023 09:57
      Cytat od Arzta
      Jeśli wierzyć zachodnim, jak dotąd statystyki przemawiają na korzyść F-16.
      50 wygranych - 0 przegranych.

      Tak, a pakistański F-16 osobiście zawiódł Wisznu, tak. Oni napiszą, ka-aneshna
  17. +2
    3 lipca 2023 10:10
    Jeśli 80% walk nowoczesnych samolotów toczy się na średnich i długich dystansach, to przewaga manewrowości nie jest najważniejsza. Ale wartość RCS może znacznie wpłynąć na moment rozpoczęcia ataku w sytuacji pojedynku.
  18. +5
    3 lipca 2023 10:19
    Już kiedyś pisałem, że nadchodzących bitew nie będzie, ponieważ F-16, podobnie jak wszystkie inne ich samoloty, są „naostrzone” pod taktykę NATO (Izrael). Czyli „avax”, który wszystko widzi i kontroluje, elektroniczny samolot bojowy, który miażdży, tankowiec, który zatankuje, jeśli ktoś nie ma dość i parę „igieł” na okładce. Skąd to wszystko się weźmie? A drugi punkt to zdrowie, 50-letni dziadkowie))) jak elegancko żartował autor artykułu))) mój kolega z klasy ukończył Wyższą Szkołę Dowodzenia Armawiru. Tak więc, ich nauczycielom, powiedziano im - nawet niedźwiedzia nauczymy latać, ale zdrowie jest tylko wasze i nic innego wam nie damy. Jakie może być zdrowie 50-latka? Jeśli transporterem lub helikopterem, to tak. Ale pilot myśliwca zdecydowanie nie. Teraz o najemnikach. Czytałem gdzieś, że pokrowce na materace już rekrutują starszych ludzi, bo już teraz brakuje pilotów, w innych krajach też nie jest tak gorąco. Nie sądzę, aby tak cenny zasób został „rozproszony”, zwłaszcza jeśli w najbliższej przyszłości pojawi się Tajwan)))
    1. +4
      3 lipca 2023 11:02
      Czyli „avax”, który wszystko widzi i kontroluje, elektroniczny samolot bojowy, który miażdży, tankowiec, który zatankuje, jeśli ktoś nie ma dość i parę „igieł” na okładce.

      Cóż, nie jest to wyłączna taktyka NATO.
      To jest nauka ogólna. Zakładamy to samo. A Chiny niewiele się różnią. Ale kto da im wszystko, czego potrzebują, aby robić wszystko zgodnie z nauką, oto jest pytanie.
    2. +6
      3 lipca 2023 17:07
      Cytat: TermiNakhTer
      Jakie może być zdrowie 50-latka? ....pilot - myśliwiec zdecydowanie nie.
      Cóż, oczerniasz: absolwent twojej ukochanej Armavir Bursa wrócił na kilka tygodni do demobilizacji: jest aktywny w szeregach od ponad trzech dekad i nie jest ekstremalny lol oficjalnie - Jak
      1. +1
        3 lipca 2023 17:37
        A trzy tygodnie temu robił akrobacje z przeciążeniem 7 g?))) Powtarzam, nie zaprzeczam, można latać transporterem nawet w wieku 60 lat, bez problemów. Najważniejsze jest wizja i serce (i jest drugi pilot), ale myśliwiec lub samolot szturmowy, jak mówią, wcale nie jest płaszczem)))
        1. +6
          3 lipca 2023 18:37
          Cytat: TermiNakhTer
          A trzy tygodnie temu on...
          ...spełnił zadanie.
          Cytat z Pete'a Mitchella
          oficjalnie - Jak
          coś takiego. Kogo ugniatali rodzice puść oczko
          1. 0
            3 lipca 2023 21:14
            Wykonywał powierzone zadania - koncepcja bardzo luźna. Osłaniał perkusistów, zapewniał wojnę elektroniczną itp. - Nie kłócę się. Ale przeciążenia 6 - 7 g nie są już przez 50 lat. Bo sam niedawno przekroczyłem 50 i czuję się sobą. Chociaż nigdy nie palił, nie nadużywał alkoholu i utrzymywał swoją formę fizyczną, ponieważ personel operacyjny Departamentu Kontroli Przestępczości Zorganizowanej. Ale widzę na własne oczy, że to nie ten sam płaszcz)))
            1. +5
              3 lipca 2023 21:37
              Nadal bardzo mi przykro, ale twoja koleżanka, która ukończyła bursę Armavir, prawdopodobnie podzieliła się, co to znaczy „sprawny bez ograniczeń”? Jeśli zostanie przyjęty, to przyjęty, nikt nie wybierze misji – zdaniem Stanisławskiego: żyć w proponowanych warunkach
  19. -2
    3 lipca 2023 13:15
    Ale podobał mi się artykuł, nie rozumiem samolotów i jako ankieta ++++. Ale byłoby lepiej, gdyby nie byli w Siłach Zbrojnych Ukrainy.
  20. +1
    3 lipca 2023 15:06
    Kilka niuansów do artykułu.
    Rozumowanie, kto wygra, porównywanie technologii i omawianie charakterystyk działania samolotów, systemów obrony powietrznej i umiejętności pilotów nie będzie miało znaczenia. Ważne jest tylko: trafienie w celownik radarowy - śmierć. I nie ma znaczenia, z jakiego lotniskowca nastąpi start, nawet z MiG-21, nawet z Su-35.
    Nasze samoloty są dobre, tylko na co ta stromość dla AIM-120C. Dostają go i niszczą.
    Po drugie: w rzeczywistości, jeśli tak się stanie (bitwy powietrzne), to jest to kompletna PPC, jest to zasadniczo wojna między Federacją Rosyjską a NATO. Tutaj nie ma nawet rzutu beretem od broni nuklearnej, już liczyć na pół kroku
  21. +4
    3 lipca 2023 17:47
    Problem polega na tym, że 404. a priori nie zamierza używać F-16e jako myśliwca. Mówiły o tym dość wyraźnie gadające głowy. I prosi o modyfikacje amortyzatorów. Niewiele osób pamięta, że ​​początkowo Ukraińcy prosili Jankesów o A -10 samolotów szturmowych z Falconami.
  22. +1
    3 lipca 2023 17:49
    Chyba pierwszy raz pomyliłem styl Stavera ze Skomorochowem płacz waszat

    Z całym szacunkiem dla obu Autorów dobry napoje hi

    Jak mówią, wszystko jest kwestią ceny. śmiech język

    Jeśli Siły Zbrojne Ukrainy ustalą cenę, no cóż, co najmniej 100.000 XNUMX zielonych za lot „ochotników” na zachodnich samolotach przeciwko naszym pilotom, uwierzcie mi, będzie kolejka ludzi z całego świata na kilometry ...

    tych, którzy „zjedli psa” i więcej niż jeden

    dlatego „zasypiemy ich kapeluszami” nie zawiedzie, niestety
    1. 0
      3 lipca 2023 21:23
      Po co martwemu człowiekowi milion dolarów? Mają bardzo poważne podejście do biznesu, a jeśli biznes jest bardzo niebezpieczny, nie wchodzą w niego. Teraz pokrowce na materace mają problem z pilotami, duży odpływ do firm prywatnych. Większa płaca, mniejsze ryzyko. Więc na kamikaze - nie licz za dużo)))
      1. 0
        4 lipca 2023 01:43
        Delov coś! Będą one wydawane za pośrednictwem PMC. To w Federacji Rosyjskiej prywatni handlowcy nie są przychylni od 24 czerwca!
  23. 0
    3 lipca 2023 18:15
    dobrze i
    Ogólnie rzecz biorąc, praktycznie nie ma pilotów lotnictwa radzieckiego, więc ocaleni weterani, którzy obszar pięćdziesiąt pięćdziesiąt i nie tylko.


    jeśli wyobrazimy sobie czysto hipotetyczną sytuację – wehikuł czasu przenosi mnie do Koloseum, na arenę walk gladiatorów, jestem już taki stary, przede mną cały taki fajny młody gladiator w całym ekwipunku i z jakimkolwiek wybraną przez siebie broń, a ja jestem w „tym, co urodziła moja mama – w szortach i skarpetkach tyran

    żyć dla tego gladiatora - no cóż... panie 5-10 sekund)))))))))))
    1. 0
      3 lipca 2023 21:25
      Ten twardy gladiator będzie ci sięgał do pasa
  24. +3
    3 lipca 2023 20:28
    „Ekspert” Skomorochow nieśmiało „zapomniał” swojej ostatniej recenzji o bezużyteczności śmigłowców szturmowych we współczesnej wojnie. Kto pamięta „analizę” Skomorochowa – „Ukraina jako cmentarzysko helikopterów”. Drogi „analityku”, czy mógłbyś dokończyć swoje recenzje. Na początku wywołujesz oszołomienie, potem wyglądasz śmiesznie, a potem głupio. Cóż, oczywiście z zawiązanym językiem
  25. +6
    3 lipca 2023 20:32
    Ciekawy artykuł, nawet sprawiło mi to pewną przyjemność, ale nie z treści, a z próby rozwikłania logiki autora i tego, w jaki sposób rozwija się fabuła. Cóż, po raz kolejny dostarczyli czysto naszych stereotypów, na które cierpią nawet ci, którzy uważają się za ekspertów))), porównując samoloty. O ile jestem fanem rodziny 27x, to jednak lubię F-16 i F-15 oraz sposób, w jaki się rozwinęły. Mój IMHO F-16 to T-34 w lotnictwie w nowoczesnych warunkach. I niestety Rosja nie ma czegoś takiego i nie będzie miała w dającej się przewidzieć przyszłości (bo nie ma koncepcji rozwoju i wykorzystania lotnictwa jako takiego, jako jednego systemu) F-16 jest bardzo dużo, nawet bardzo dużo jak na współczesne standardy. A jeśli będą dostawy, to na 99,99% będzie to właśnie ten samolot. Tak, nie dadzą nowych, ale starych też nie dadzą, opcje bloku 40/42 i 50/52 są najbardziej realistyczne. A to bardzo niewygodne auta, zwłaszcza 50/52. I tylko Su-35 może mu się przeciwstawić „porównaniem sferycznym w próżni”, wszystko inne można zignorować. Tutaj porównanie autora F-16 z naszymi samolotami przy użyciu takich stereotypowych frazesów rozśmieszyło mnie))
    Należy wyraźnie zrozumieć, że F-16 na tej liście ma tylko jeden typ samolotu, w jakiś sposób nadający się do porównania - MiG-29. Su-27 i jego szczyt rozwoju, Su-35, podobnie jak MiG-31, to samoloty zupełnie innej klasy. Są to dwusilnikowe ciężkie myśliwce i myśliwiec przechwytujący, o dużej masie i stosunku mocy do masy. W związku z tym początkowo mógł wziąć mocniejszy sprzęt. A całą rozmowę o porównaniach można zakończyć faktem, że radary rosyjskich samolotów dwusilnikowych widzą znacznie dalej (i naprawdę widzą) niż na lżejszych samolotach jednosilnikowych.

    Tak więc dzisiaj trzeba jasno zrozumieć, że wyższość jednego myśliwca nad drugim wynika wyłącznie z zasilania, tj. silnik, skończył się, skończył się w momencie, gdy piloci przestali patrzeć na inne samoloty przez celownik konwencjonalnego celownika, jak podczas II wojny światowej, i przeszli na radary i RVV. Obecność 2 silników pozwala tylko na zrealizowanie lub nie zrealizowanie przewagi (jak w przypadku MiG-29, Su-27SM*, Su-33) w postaci zainstalowania mocniejszej awioniki, która wciąż należy UTRZYMAĆ na bieżąco, a także możliwość przenoszenia cięższych i dalekiego zasięgu pocisków rakietowych, o ile oczywiście w ogóle są one dostępne. Ogólnie rzecz biorąc, porównywanie przyczepności, masy i zwrotności to szalenie złe maniery, których nie powinni stosować ci, którzy przynajmniej w jakiś sposób pozycjonują się jako eksperci.
    Oto jak, jak możesz z poważnym spojrzeniem powiedzieć, że F-16 jest odpowiednikiem lub konkurentem naszego MiG-29? W którym miejscu? Zrobił plus lub minus w tym samym czasie? Cóż, nie mówimy o samolotach, które były wtedy, ale o tych, które są teraz. A F-16 przeszedł długą drogę przez ten czas ciągłych ulepszeń i jest absolutnie nowoczesnym samolotem w wersji 50/52, nie pod względem masy, ciągu itp., ale pod względem zdolności do wykonywania swoich zadania w nowoczesnych warunkach. Tą samą drogą przeszedł Su-27 zmieniający się w Su-35 (w nazewnictwie jestem zdecydowanie po stronie Amerykanów, z ich blokiem XX/XX, a nie ze zmianą nazwy każdej nowej modyfikacji na nowy samolot). Nie mamy ŻADNYCH analogów, jak lubi mówić gwarant. MiG-29, z którym F-16 jest warunkowo w tej samej kategorii wagowej, to już nie jest samolot, pozostał w tych odległych latach 70-80 i służy tylko do portretowania celu, jak jego kolega z Ukrainy Su -27s pierwszych modyfikacji .
    Najważniejszą zaletą Sokoła jest to, że przez 50 lat wymyślili tylko górę najróżniejszej broni rakietowej i bombowej. Ponadto samolot ma najbardziej rozwiniętą sieć logistyczną w Europie i poza nią, a tysiące specjalistów zostało przeszkolonych do pracy z F-16.

    Tutaj zgadzam się w 100%, jest to samolot nr 1 na świecie pod względem ilości dostępnego uzbrojenia do wszelkich istniejących celów i nowoczesny, w przeciwieństwie do tych samych wersji MiG-29 i Su-27 SM
    Ale porozmawiajmy teraz o walce powietrznej.

    Chodźmy... teraz zrzucę to z mojej zniszczonej sofy.
    Walka powietrzna to bezpośrednie starcie samolotów. Takie wydarzenie jest bardzo kontrowersyjne i bardzo ulotne.

    Nie... Boże, niech ktoś już coś napisze na obrazkach do pierwszej klasy... ta walka powietrzna, to nie jest... nawet nie znajduję słów... to nie jest sam na sam z rzucaniem chusteczkami lub rycerze, ale włócznie. TO JEST DZIAŁANIE SYSTEMU. SYSTEMY matka… Gdzie samoloty są tylko ostatnim ogniwem w tym systemie, które wykonują akcję w formie ataku lub nie ataku, jeśli nie są korzystne. Dlatego F-16 vs Su-35 to nie walka na ringu sumo, przewaga cięższego sportowca, ale walka wszystkich części układów. A tu system ślepy głuchoniemy (a my też mamy niezdarny), ale z mistrzem w klasie może po prostu przegrać z systemem zrównoważonym ale z absolutnie przeciętnym zawodnikiem na boisku, ale tutaj F -16 absolutnie nie jest przeciętnym graczem. A jego możliwości, których Su-35 nie ma, mogą bardzo mocno zagrać po stronie Ukrainy. Jeśli ktoś się wypalił słowami „system ślepy, głuchoniemy”, to przypomnę, że Rosja nie ma samolotów AWACS (kilka ich nie liczy) mogących relacjonować sytuację w RT, nie ma ciężkich UAV o tej samej funkcji. A NATO/USA ma to wszystko. Jest też inteligencja kosmiczna, a to wszystko połączone w jeden system bez zbędnych uszczelek. A czym jest cykl OODA, gorąco polecam poczytać i przyjrzeć się zarządzaniu bazą danych przez tę wiedzę, a Amerykanie kierują każdym procesem na zgodność z optymalnymi wskaźnikami. Szybkość to zwycięstwo. Cóż, coś takiego jak Link-16, którego nie ma i nie będzie w Rosji (w najbliższej przyszłości na pewno). A tak przy okazji, Starlink też da się tam zintegrować... Co to wszystko da? I fakt, że F-16 na Ukrainie, dzięki możliwościom swojej awioniki (i znowu 2 silników, ciągu i akrobacji powietrznych wg. ups.) otrzyma od NATO kompletną sytuację powietrzną w czasie rzeczywistym, a być może nawet oznaczenie celu. A punkt kontroli lotów może być bezpiecznie zlokalizowany gdzieś w Polsce, czy Niemczech, gdzie będą pracować profesjonaliści w planowaniu i prowadzeniu operacji lotniczych.
    Nie zobaczymy zaciekłych bitew powietrznych, za to po drugiej stronie nie ma ani samolotów zdolnych do walki na równi z naszymi myśliwcami, ani pilotów zdolnych do używania obcego sprzętu z maksymalną prędkością.

    Roman... Przeczytałeś jeszcze raz swoje statystyki na początku artykułu, co? I spójrz na te rzeczy z innego punktu widzenia, czasem przydatnego dla ogólnego rozwoju. Teraz nie ma „Dashing air battles”, nośnik wybuchowych pocisków jest wyświetlany w najdogodniejszym punkcie do przechwycenia celu, startuje i odchodzi do bazy. WSZYSTKO. A ofiara ataku w większości przypadków nawet nie podejrzewała ataku, o czym świadczy prawie 100% śmiertelność zestrzelonych pilotów. I najprawdopodobniej otrzymał prezenty prosto w twarz. Myślę, że ukraińscy piloci mają wystarczające doświadczenie, aby dostać się na stanowisko startowe na komendę.
    Oczywiście najnowocześniejsze AIM-120, RVV-AE czy MBDA „Meteor”, które praktycznie działają na zasadzie „odpal i zapomnij”, są nieprzyjemne i niebezpieczne. Istnieją pociski, na które nie działają nawet aktywne systemy walki radioelektronicznej, co więcej, to właśnie u źródła zakłóceń przeprowadzane jest naprowadzanie. Kolejne pytanie: kto powiedział, że ta ultranowoczesna broń zostanie przekazana Kijowowi?

    Przepraszam, ale co ponownie uziemiło ze 100% śmiertelnością w maju nowoczesne Su-34, Su-35 i 2 Mi-8? Śmigłowce, co zrozumiałe, mają zerowe szanse, ale samoloty? Również nie widział ataku aż do momentu klęski? Nie widział. AIM-120 jest taką złośliwą rakietą i bardzo inteligentną.
    Samolot jednosilnikowy jest mały w porównaniu do samolotu dwusilnikowego. Ale trzeba w niego wcisnąć tyle samo, co w dwusilnikowego, bo inaczej po co w ogóle robić zamieszanie? No, albo prawie tyle samo pod względem masy, co pod względem objętości. Są rzeczy, bez których samolot bojowy po prostu nie istnieje.

    Tak więc głównym problemem wszystkich jednomiejscowych samolotów bojowych są doskonale działające systemy myśliwskie, które są całkowicie ściśnięte w kadłubie. Powinni więc zakładać je wyrozumiali i fajni specjaliści.

    Tutaj trochę nadgryzłem blat. Nawet nie chce mi się komentować, po prostu LOL.
    Wiesz, przynieś swoje F-16. Bez urazy, wystarczy na pięć lotów. Dalej - nie zgadnę, ale jakoś ta sprawa nie wygląda wcale dalej.

    Wiesz… są takie powiedzenia: „Nie mów gop, dopóki nie skoczysz” i drugie, które nazywa się „nie w brwi, ale w oku”: „Nie chwal się pójściem do wojska, chwal się iść z wojskiem”. Tutaj Roman zapamiętaj drugie lub zapisz je. Bo rzucamy już mijane kapelusze. Widzieliśmy też, jak to się skończyło.
    1. +2
      3 lipca 2023 21:28
      A gdzie wasz system dostanie „avax”, gdzieś w obwodzie czerkaskim, gdzie będzie mógł przynajmniej coś zobaczyć w obwodzie rostowskim i woroneskim, pod warunkiem, że nie zostanie zmiażdżony przez wojnę elektroniczną? Ponadto nie możesz kontynuować. W otwartej walce jednostka 50/52 nie ma szans z Su - 30, 35 czy MiGiem - 31.
      1. +2
        3 lipca 2023 21:54
        Cytat: TermiNakhTer
        Ponadto nie możesz kontynuować. W otwartej walce jednostka 50/52 nie ma szans z Su - 30, 35 czy MiGiem - 31.

        Znowu ta mityczna otwarta bitwa… nie masz dość życia w równoległej rzeczywistości?
        Su-35 nadal jest w porządku, on i PvP jeden na jednego powinni wygrać, ale Su-30 jest żużlem na radarze. poniż się.
        A gdzie twój system zabierze „avax”, gdzieś w obwodzie czerkaskim

        Dlaczego nie tylko na Dalekim Wschodzie? Wystarczy spojrzeć na sytuację nad terytorium Ukrainy, aby znacznie skomplikować pracę rosyjskiego lotnictwa. I nie zakładasz, że wróg ma również broń elektroniczną?
        1. +1
          4 lipca 2023 00:04
          Niejednokrotnie wyjaśniał na tej stronie, że studiował w sowieckiej szkole. A ja miałem dobrego nauczyciela fizyki i miałem „trudną 4”. Dlatego nie muszę opowiadać bajek o technologii materacy super-duper. Ponieważ istnieją prawa fizyki, których żadne „made in USA” nie unieważni. Jeśli chodzi o zasięg wykrywania - ogólnie śmiech))) jeśli "avax", który nigdy nie będzie nad Ukrainą))) spojrzy tylko na terytorium Ukrainy, to przy współczesnych prędkościach samolotów i pocisków nadejdzie informacja o F-16 jednocześnie z rosyjskim pociskiem)))
          1. -1
            5 lipca 2023 02:09
            Dobry nauczyciel, tak, uczeń najwyraźniej pominął wszystko, co było możliwe, w tym NVP. Inaczej wiedziałbym, że to, co pisałem już nie raz: „niesferyczne konie walczą w próżni”, w rzeczywistości nie ma „no 1 na 1, czy na a z l?” W rzeczywistości systemy działają.
            A jeśli to dla ciebie zabawne, radzę wytężyć pamięć i przypomnieć sobie majowe wydarzenia, kiedy 4 samoloty „wylądowały” prawie jednocześnie bez ani jednego ocalałego. Nadal śmieszne? I jak pomogła prędkość? czy też informacja dotarła do Suszek w tym samym czasie co amerykańska rakieta?
    2. 0
      28 sierpnia 2023 21:30
      Wow, ten komentarz jest ciekawszy do przeczytania niż sam artykuł facet
  26. +4
    3 lipca 2023 20:48
    Liczę na Twój optymizm, autorko. Jednak najprawdopodobniej zobaczymy bitwy powietrzne. Tylko nie między F-16 a SU-35, ale między F-16 a SU-25 i SU-24. Być może z SU-34. To jest to, o czym zapomniałeś. Jak również fakt, że zachodnie myśliwce mogą być użyte przeciwko naszym helikopterom. Właśnie dlatego nie podzielam Twojego optymizmu. Z tego powodu uważam za konieczne dokładne zniszczenie WSZYSTKICH lotnisk Banderlog. Nawiasem mówiąc, nadal używamy SU-27 na przykład na Krymie. F-16 może z nimi walczyć.
    1. 0
      4 lipca 2023 22:44
      Całkowicie się zgadzam. Lotniska mokre. Do tego stopnia, że ​​jeśli gdzieś w Polsce czy Rumunii zbiorą się pośrednie konsolidacje, tam uderzą, a potem kanałami dyplomatycznymi przeproszą, a nawet obiecują odszkodowanie dla sieci lotnisk po całkowitym zniesieniu sankcji. Musimy być cynikami albo spieprzymy sprawę.
  27. +1
    3 lipca 2023 21:23
    Współczesne rosyjskie samoloty zderzyły się (i zderzają) z samolotami będącymi w służbie NATO w Syrii. Są to Siły Powietrzne Izraela i USA oraz inne kraje (jak napisali – 60 krajów było częścią koalicji antysyryjskiej). Nie było walk, ale wojna elektroniczna i inne rzeczy są obecne. Ciekawe o tym. Irańskie Siły Powietrzne leciały w Syrii natychmiast 29, z rosyjskimi samolotami w grupie. Przestałeś latać? Cisza na ten temat
  28. +1
    3 lipca 2023 21:28
    Kijów zamierza wykorzystać ten samolot jako platformę do odpalania bomb ślizgowych i pocisków manewrujących, nie planuje się żadnych bitew powietrznych. Start, start i szybko zrzucony
    1. 0
      4 lipca 2023 00:06
      Aby wystrzelić bomby planistyczne, potrzebujesz wysokości co najmniej 5 kilometrów.
      1. 0
        4 lipca 2023 00:21
        Dlatego strona ukraińska jeszcze z nich nie korzysta. Najwyraźniej zagraniczni partnerzy finalizują ofertę
  29. +1
    3 lipca 2023 21:53
    Ja też tego nie rozumiem, o czym jest artykuł? Jakiś zestaw "kawałków myśli". Zwykle zdarza mi się to po 5 kuflach piwa... :) Fakt, że Tornado będzie dobrym celem dla Su35, jest tym samym faktem, że UAZ jest dobrym celem dla transportera opancerzonego.
    Jaki jest wniosek?
  30. 0
    3 lipca 2023 22:09
    Będą piloci NATO. Jeśli Ukrainiec, to naprawdę na kilka wypadów. Bez walki powietrznej. Będą oszukiwać krzywdami itp. Burze, a potem w ziemię.
    1. 0
      4 lipca 2023 12:26
      Nie będzie pilotów NATO. Za bardzo cenią swoje skóry i nikt nie wybierze się na samobójczy lot. A nawet jeśli. pilot startuje, to jak tylko zrozumie, gdzie został wysłany, od razu „rozwinie wały”.
      1. -1
        4 lipca 2023 22:39
        Będzie. Dla pieniędzy ludzie latają jak ptaki!
  31. 0
    4 lipca 2023 22:37
    Te w paski polegały na sieci, ukryciu i oznaczeniu celu. Ale f-16 nie robi tego wszystkiego. Walczyliśmy o ślepą uliczkę - super zwrotność. Jest efektowny na paradach, w bitwie - przydaje się tylko na bliskie odległości, których nie ma. Jeśli pasiaki dają 404. nie f-16, ale f-35, och, cenzor nas nie przepuszcza. Nasze Su-35 zostaną trafione w twarz, nawet nie rozumiejąc, skąd pochodzą. Pytanie tylko, czy dadzą F-35? Jeśli podano f-16, będzie to 1 do 1 pod względem strat. Jeśli dadzą f-35, wszyscy popłyną. Będziemy musieli wypróbować SU-57, których jest 10-12 sztuk dla wszystkich VKS ... Jest coś takiego - tyłek. Tu chodzi o nas!
    1. -1
      5 lipca 2023 02:20
      Cytat od Glagola
      Nasze Su-35 zostaną trafione w twarz, nawet nie rozumiejąc, skąd pochodzą.

      Otrzymałem już niestety zarówno Su-34, jak i Mi-8. Wiele tutaj zależy nie tylko od samolotu, ale także od charakterystyki środka rażenia. Cóż, planowanie i wykonanie do kupy.
  32. -1
    4 lipca 2023 23:26
    Podobał mi się artykuł. Wszystko jest podane zrozumiale i zgodnie z informacjami dostępnymi w przestrzeni publicznej. Generalnie brawo autorze. Zacząć robić. Czekamy na nowe artykuły.
  33. 0
    5 lipca 2023 19:49
    W jakiś sposób wygląda na to, że założymy czapki.
  34. +1
    7 lipca 2023 14:32
    LBS od Mierzei Kinburn do Biełgorodu 1100 km - 6 dywizji S-400 pokrywa niebo = 192 zur/wolej
    + 3 brygady wojskowej obrony powietrznej S-300V4 = 432 zur/wolej
    + nie licząc zestawów przeciwlotniczych Buk-M2/M3, zestawów przeciwlotniczych Tor-M1/M2, zestawów przeciwlotniczych Pancyr-S1, zestawów przeciwlotniczych Osa-AKM, zestawów przeciwlotniczych Tunguska-M1
    a cała ta różnorodność jest kontrolowana przez zautomatyzowany system sterowania Polana, Bajkał, Fundament
    wszystkie wzgórza są usiane detektorami niskich wysokości,
    + oznaczenia głównych celów przychodzą do ACS z radarów Nebo-M / SV / SVU, Kasta-2, Niobium-SV, Gamma-S1 / D, Opponent-G itp. - to oprócz własnych radarów w systemie obrony powietrznej
    (*/// różne zakresy)
  35. 0
    9 lipca 2023 10:28
    Zapytałbym inaczej: ile mamy Su-35? Odpowiedź to 97 sztuk dla całej Rosji, od Władywostoku po Kaliningrad. A w Syrii jest ich kilka.
    Ile Su-30? Około 130-140 sztuk. Znowu w całej Rosji.
    Ilu Amerykanów i NATO F-16? Około 4000 sztuk. Dobry czy zły, ale zając shobla umieści każdego lwa w pozie krewetki. A także szwedzkie i francuskie… A także F-22 i inne Harriery.
    Już mieliśmy: „Z małą ilością krwi, na obcym terytorium”. Jeśli 35-40 milionów istnień to „mała krew”, to ja jestem kolejnym wcieleniem Buddy.
    1. -1
      11 lipca 2023 08:12
      Problemem jest nie tylko ilość, ale i jakość zintegrowanego, zautomatyzowanego wykorzystania lotnictwa. Autor tego artykułu nie ma pojęcia o zautomatyzowanym kierowaniu walką lotnictwa. Być może od bombowców, a nawet od kurtek, którzy nie mają dostępu do tajnej literatury sowieckiej. Jestem skłonny powiedzieć, że kurtkę, trzeba się pozbyć takiej zamieci. <<Jeśli pierwsza para zwiadowców "przyniosła uszczypnięcie"... >>. Pilot Su-35, 30, podobnie jak MiG-21, ... 29, Su-15, 27 ........ jest ślepy bez środków wykrywania, sterowania, naprowadzania. A w VKS nadal pierdnie na parze. Zhmenya A-50 z kolorowymi monitorami zamiast Alloy CRT, które widziałem już w 1986 roku. na parkingu zakładu w Taszkencie
  36. -1
    11 lipca 2023 07:43
    Czy tę burdę napisał tankowiec, czy Magellan?
  37. -1
    30 listopada 2023 07:48
    F-16 mogą zacząć przewozić dżamy do LBS, ze wszystkimi konsekwencjami.
  38. -1
    30 listopada 2023 09:06
    Najemników najprawdopodobniej będzie wystarczająco dużo, aby obsłużyć dostarczone samoloty nawet bez kopru - w końcu będą szperać z tyłu. Wywiad NATO zapewni istotne monitorowanie sytuacji zarówno pilotów, jak i personelu serwisowego, a także wyznaczanie celów. Zatem w bitwie zostanie zestrzelonych kilka pokrowców na materace.