Ewolucja śmigłowców bojowych i ich uzbrojenia: przed i po NWO

90
Ewolucja śmigłowców bojowych i ich uzbrojenia: przed i po NWO

w materiale „Śmigłowce bojowe – podstawa przeciwdziałania przełamaniom jednostek pancernych wroga w strefie NVO” sprawdziliśmy, jak rozwijały się projekty śmigłowców bojowych i jakie zadania miały rozwiązywać.

Ostatnie miesiące Rosyjskiej Specjalnej Operacji Wojskowej (SWO) na Ukrainie pokazały, jak ogromną rolę odgrywają te pojazdy w powstrzymywaniu przełamań wrogich pojazdów opancerzonych. Przy odpowiednim zastosowaniu, bez ataków „kawalerii” przy użyciu niekierowanych lotnictwo pocisków rakietowych (NAR) oraz pracujących na pojazdach opancerzonych wykorzystujących przeciwpancerne pociski kierowane (ATGM), śmigłowce bojowe wykazują najwyższy poziom przeżywalności.



Niemniej jednak już kilkadziesiąt lat temu twórcy śmigłowców bojowych zrozumieli, że ich podatność na ostrzał obrony powietrznej (AD) będzie stopniowo wzrastać, dlatego w wiodących krajach świata zaczęto przygotowywać projekty obiecujących śmigłowców bojowych i koncepcje ich wykorzystania .

Pod koniec XX wieku w ZSRR, a następnie w Rosji były poważne problemy z finansowaniem, więc nie było czasu na przyszłość - z wielkim trudem przemysłowi udało się uratować i wprowadzić do produkcji seryjnej Mi-28 i śmigłowce bojowe Ka-50 (w postaci jego „następcy” Ka-52).

W tym samym czasie za granicą w Stanach Zjednoczonych aktywnie prowadzony był program zaawansowanego śmigłowca rozpoznawczo-bojowego RAH-66 Сomanche („Komancz”), który miał stać się nowym słowem w inżynierii śmigłowców.

RAH-66 Comanche


RAH-66 Comanche, opracowany przez konsorcjum firm Boeing i Sikorsky, miał być pierwszym „niewidzialnym” śmigłowcem, czyli maszyną wykonaną z powszechnym wykorzystaniem niezwykle popularnej wówczas technologii stealth (stealth) . Pierwszy prototyp został zaprezentowany w 1991 roku, planowano, że siły zbrojne (AF) Stanów Zjednoczonych zakupią 4-000 RAH-6 Comanches.


Prototypy RAH-66 Comanche

Konstruktorzy poczynili znaczne wysiłki w celu zmniejszenia widoczności w zakresie radarowym, termicznym i akustycznym – efektywna powierzchnia dyspersji (ESR) śmigłowca RAH-66 w zakresie długości fal radarowych powinna być mniejsza niż AGM-114 Hellfire ppk, i 350 razy niższy niż śmigłowiec AH-64 Apache. Niepozorne nadwozie z całkowicie chowanym uzbrojeniem (w tym armatą) miało zapewnić Komanczowi przewagę „pierwszego strzału” w starciu z przeciwlotniczymi systemami rakietowymi (SAM).

Oprócz stealth, RAH-66 Comanche został wyposażony w najnowocześniejszy sprzęt rozpoznawczy i kokpity z hełmami rzeczywistości rozszerzonej, które realizują koncepcję „oczu poza kokpitem”, w ogóle w tym czasie samochód ten wydawał się bronie z jakiegoś filmu fantasy.


Kokpit i hełm pilotów RAH-66 "Comanche"

W tym samym czasie RAH-66 Comanche praktycznie nie miał pancerza, więc jego użycie do wsparcia ogniowego sił lądowych zostało całkowicie wykluczone.

Upadek ZSRR położył kres programowi tworzenia i zakupu RAH-66 Comanche, hordy sowieckich „hord” pancernych poszły topić, niespodzianki ze strony dawnego imperium USA przestały być oczekiwane, a Comanche nie był przeznaczony do wojny z brodatymi terrorystami i kosztował za dużo.

W Rosji często żartuje się z zamkniętych programów rozwoju i produkcji broni naszych przeciwników - mówią: „to jest cięcie, głupi Amerykanie zmarnowali swoje pieniądze”.

Jednak wcale tak nie jest – takie programy dają ogromną rezerwę na przyszłość, którą można wykorzystać zarówno do modernizacji istniejącego sprzętu, jak i do opracowania obiecujących produktów. Wręcz przeciwnie, uświadomienie sobie na czas, że czas na konkretny pojazd bojowy jeszcze nie nadszedł, a nie wjechanie do wojska „surowego” sprzętu jest oznaką „dojrzałości” dowództwa Sił Zbrojnych USA.


Jak RAH-66 Comanche mógł się pokazać w strefie NWO?

Oczywiście, jeśli użyjesz tego samochodu jako samolotu szturmowego, zostanie on szybko zdemontowany „na części zamienne”. Ale w scenariuszach, w których byłby używany kompetentnie, wszystko jest inne.

Gdyby Siły Zbrojne Ukrainy (AFU) miały RAH-66, rosyjskie wojska dostałyby poważnego bólu głowy - nawet zwykłe sowieckie helikoptery AFU próbują działać na polu bitwy, nawet jeśli zostaną zestrzelone, ale nie zawsze. A co by się stało, gdybyśmy mieli do czynienia z niepozornymi maszynami?

W nocy, wykorzystując swoje wysoce skuteczne zdolności rozpoznawcze, mogły wyrządzić Rosjanom poważne szkody czołgi, artyleria, systemy rakiet wielokrotnego startu (MLRS) i inny sprzęt do przeprowadzania nalotów na tyły Sił Zbrojnych FR.

W dzień RAH-66 Comanches mogłyby zwalczać śmigłowce bojowe Ka-52 i Mi-28, osłaniając działania pojazdów opancerzonych Sił Zbrojnych Ukrainy, a stealth zwiększałby ich szanse na przetrwanie w warunkach rosyjskiej dominacja lotnictwa w pobliżu linii frontu.

Jednak tak to już jest – śmigłowce bojowe stealth RAH-66 Comanche nigdy nie dotarły na pola bitew, więc twórcy zaczęli szukać innych sposobów na zwiększenie przeżywalności wiropłatów.

Przetrwanie dzięki broni


Twórcy śmigłowców bojowych znaleźli rozwiązanie problemu zwiększenia przeżywalności śmigłowców bojowych w konfrontacji z systemami obrony przeciwlotniczej wroga poprzez wprowadzenie nowych rodzajów broni do amunicji śmigłowców bojowych. Możliwych kierunków rozwoju jest kilka.

Pierwszym z nich jest zwiększenie zasięgu i prędkości lotu ppk. Na przykład rosyjskie śmigłowce Ka-52 są wyposażone w naddźwiękowy ppk Wichr drugiej generacji, naprowadzany po „laserowej ścieżce”, o zasięgu lotu do 8 kilometrów i prędkości lotu do 600 metrów na sekundę. Problem polega na tym, że dość trudno jest w tej materii konkurować z systemami obrony powietrznej, ponieważ pociski mają również imponujący zasięg i prędkość lotu.


ATGM „Whirlwind” pod skrzydłem śmigłowca Ka-52

Drugi kierunek to wykorzystanie ppk działających na zasadzie „odpal i zapomnij”, które należą do trzeciej generacji. Zachodni projektanci wybrali tę drogę. Użycie takiego ppk pozwala śmigłowcowi bojowemu wyjść zza osłony (budynków, drzew, wzgórz itp.) tylko na krótką chwilę, przechwycić cel, wystrzelić ppk, po czym śmigłowiec bojowy może ponownie schować się w terenie.

Problem polega na tym, że takie ppk są znacznie droższe, ponieważ muszą zawierać optyczną podczerwień / multispektralną i / lub aktywną głowicę naprowadzającą radar (IR seeker / ARL seeker). Ponadto łatwiej jest zagłuszającym urządzeniom lub zasłonom dymnym odwrócić ppk z poszukiwaczem od celu niż pomylić system naprowadzania śmigłowca bojowego sterowanego przez pilota.

Istnieją ATGM następujących - warunkowe czwartej, piątej, szóstej generacji (nie ma ogólnej klasyfikacji, teraz pojęcie „generacja” stało się terminem marketingowym), posiadający kanał sprzężenia zwrotnego z operatorem, który otrzymuje obraz z głowicy naprowadzającej i może korygować punkt uderzenia lub nawet przekierować ppk w locie.

Jednak na kanał sprzężenia zwrotnego może mieć wpływ wojna elektroniczna (EW) - wyjątkiem jest kontrola nad światłowodową linią komunikacyjną, ale ogranicza ona zasięg ognia ppk i słabo nadaje się do śmigłowców.


Izraelski ppk NLOS (Non Line Of Sight - poza zasięgiem wzroku), wystrzelony z helikoptera bojowego AH-64D

Wskazuje na to analiza rozwoju technologii obronnych w dającej się przewidzieć przyszłości PPK z GOS mogą stać się podatne na obiecujące systemy samoobronywykonane na podstawie lasery dużej mocy.

Rozwiązaniem problemu może być pojawienie się hipersonicznych PPK https://topwar.ru/173607-perspektivy-razvitija-ptur-giperzvuk-ili-samonavedenie.html, zdolnych do rażenia wrogich pojazdów opancerzonych chronionych przez systemy aktywnej ochrony (KAZ) i ochrona dynamiczna (DZ), bezpośrednie trafienie głowicą kinetyczną - zasadniczo odpowiednik przeciwpancernego pocisku podkalibrowego czołgu (BOPS).

Do tej pory nawet śmigłowce bojowe z PPK drugiej generacji, przy prawidłowym użyciu, zestrzeliwują sprzęt Sił Zbrojnych Ukrainy praktycznie bezkarnie. Jednak wszystko może się zmienić, gdy kraje zachodnie zdecydują się na dostawy bardziej nowoczesnych systemów obrony powietrznej. Albo zmierzymy się z nimi bezpośrednio w przyszłych konfliktach.

Można założyć, że optymalnym rozwiązaniem byłoby połączenie ppk różnych typów. Na przykład śmigłowiec bojowy może przenosić parę hipersonicznych ppk do tłumienia zaawansowanych laserowych systemów obrony powietrznej, parę ppk z głowicą naprowadzającą przeznaczoną do tłumienia systemów obrony powietrznej, a także pół tuzina konwencjonalnych, stosunkowo niedrogich ppk naddźwiękowych, kierowanych wzdłuż „laserowy ślad”, aby zniszczyć wrogie pojazdy opancerzone, które straciły osłonę.

Prowadzący i prowadzący


Jednym z możliwych sposobów zwiększenia bezpieczeństwa śmigłowców bojowych była koncepcja ich wspólnego użycia z bezzałogowymi statkami powietrznymi (BSP). W szczególności taka możliwość została już zaimplementowana w ekstremalnej modyfikacji amerykańskiego śmigłowca bojowego ah-64e apache Guardian.


AH-64E Apache Guardian i MQ-1C Gray Eagle UAV

Na ile jest to skuteczne i uzasadnione?

Pytanie jest otwarte - jeśli mówimy o średniej wielkości rozpoznawczych i uderzeniowych UAV typu MQ-1C Gray Eagle i mamy wysokiej jakości system łączności drogą satelitarną, to śmigłowiec jest w tym schemacie ewidentnie zbędny.

Zapewnić pilotowi i operatorowi śmigłowca bojowego możliwość otrzymywania danych wywiadowczych z UAV? Tak - nie zaszkodzi. Ale żeby tym zarządzać? Po co odwracać uwagę operatora śmigłowca bojowego od jego pracy, skoro łatwiej i wydajniej jest to zrobić z centrum sterowania zlokalizowanego bezpiecznie na tyłach, tysiące kilometrów od pola walki?

Z kolei w misjach autonomicznych eskorta w postaci rozpoznawczego BSP dla śmigłowca bojowego może się przydać, np. popchnąć go do przodu, sprowokować wroga do otwarcia ognia, zidentyfikować cele, które się zdemaskowały i zniszczyć je ogniem z broni powietrznej.

Walki w strefie NVO nie wskazują na wyraźną potrzebę sterowania UAV ze śmigłowca, jednak można założyć, że niewielki rozpoznawczy BSP współpracujący ze śmigłowcem bojowym nie tylko pozwoliłby na szybszą identyfikację celów, ale także potwierdził ich porażkę, aby nie było sporów, np. czy trafiony został czołg, czy traktor.

Aktywna ochrona


Jednym z najskuteczniejszych rozwiązań zwiększających przeżywalność śmigłowców bojowych na polu walki były systemy obrony powietrznej L-370 Witebsk.

Kompleks L-370 „Witebsk” automatycznie wykrywa wystrzelenie pocisków rakietowych wroga za pomocą urządzeń do wykrywania promieniowania laserowego i radionamierników ultrafioletowych, po czym aktywowana jest optoelektroniczna stacja tłumienia (SOEP), działająca w zakresie podczerwieni i radiowym, a także urządzenia do emitujące pasywne zakłócenia - fałszywe cele termiczne i plewy.


L-370 "Witebsk" na śmigłowcu transportowo-bojowym Mi-8AMTSh (jeden z bloków jest podświetlony ramką)

Podczas SVO ustanowiono niezwykły rekord - śmigłowiec bojowy Ka-52 zdołał odeprzeć atak 18 (!) SAM-ów z poszukiwaczem podczerwieni wystrzelonym z przenośnych systemów obrony powietrznej Stinger (MANPADS). Wadą istniejących systemów obrony powietrznej jest niemożność wytrzymania ppk drugiej generacji, w których nie ma głowicy samonaprowadzającej - niektóre rosyjskie śmigłowce bojowe w strefie NMD zostały zniszczone właśnie z ich pomocą.

Można przypuszczać, że pomyślne wykorzystanie systemów obrony powietrznej w strefie NMD przyczyni się do ich dalszego rozwoju i doskonalenia nie tylko w Rosji, ale także w innych krajach świata.

Z dużym prawdopodobieństwem można przypuszczać, że doświadczenia zdobyte w strefie NMD są już wykorzystywane w toku prac nad modernizacją kompleksów L-370 Witebsk i/lub rozwojem opartych na nich nowych systemów obrony powietrznej. Najważniejsze, że to nie działa, jak w przypadku systemów aktywnej ochrony (KAZ) czołgów - opracowywanych w ZSRR nigdy nie weszły do ​​​​produkcji na dużą skalę, w wyniku czego w rzeczywistości tylko izraelskie trofeum KAZ teraz walczy.

W przyszłości możemy spodziewać się rozszerzenia funkcjonalności systemów obrony powietrznej o zapewnienie nie tylko wycofania atakującej amunicji wroga, ale także ich funkcjonalnego stłumienia (wyłączenie naprowadzacza) lub całkowitego zniszczenia. W szczególności Stany Zjednoczone już integrują potężną broń laserową z systemem uzbrojenia śmigłowca AH-64. Z mocą kilkudziesięciu kW będzie już w stanie zestrzelić rakiety i pociski przeciwpancerne, a po osiągnięciu planowanej mocy 150 kW lub więcej taki laser może posłużyć również do niszczenia dość dużych UAV, a także inne nieopancerzone cele naziemne i powietrzne.


Śmigłowiec AH-64 z potężną bronią laserową na pokładzie

Nie można wykluczyć pojawienia się na pokładzie śmigłowców bojowych. pociski przeciwrakietowe powietrze-powietrze zdolne do zwalczania pocisków rakietowych powietrze-powietrze i pocisków rakietowych.

Lub powietrzne systemy samoobrony mogą ewoluować KAZ-AT - kompleksy aktywnej ochrony sprzętu lotniczego.

Generalnie można śmiało założyć, że zwiększenie przeżywalności śmigłowców bojowych będzie wymagało rezygnacji z użycia amunicji niekierowanej, użycia broni różnego rodzaju i przeznaczenia, w tym hipersonicznych ppk, ppk z głowicami naprowadzającymi oraz tanich wtórnych ppk. ppk generacji. Masę zaoszczędzoną dzięki rezygnacji z NAR-ów można wykorzystać do rozmieszczenia zaawansowanych systemów obrony powietrznej, pocisków powietrze-powietrze oraz zaawansowanych systemów aktywnej obrony sprzętu lotniczego, co może znacznie zwiększyć przeżywalność śmigłowców bojowych na polach bitew niedalekiej przyszłości .

Poza nawiasami jest taki kierunek rozwoju śmigłowców bojowych, jak znaczny wzrost prędkości ich lotu - do 400-500 kilometrów na godzinę. Jednak zdaniem autora jest mało prawdopodobne, aby ten kierunek miał duże znaczenie właśnie jako sposób na zwiększenie przeżywalności wiropłatów, a raczej jako środek zwiększający mobilność, szybkość dotarcia w rejon misji bojowych.
90 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    8 lipca 2023 04:27
    Interesujący i dobrze uzasadniony przegląd i analiza prawdopodobnych obszarów wymagających poprawy. Krok po kroku bez rewolucyjnych „nieanalogów”. Dzięki Andrey!
    1. +1
      8 lipca 2023 07:00
      Zastanawiałem się na tej stronie jaka jest przewaga helikoptera nad samolotem szturmowym. A głównym atutem była obecność systemu "Witebsk" na śmigłowcu. Teraz pozostaje zrozumieć, czy ten system można umieścić na Su-25, czy też „pochłonie” całą aerodynamikę i nie będzie działał przy swoich prędkościach?
      Z drugiej strony rozumiem, że pytanie przypomina porównanie czołgu z działem samobieżnym, a każda broń ma swoje miejsce w bitwie.
      1. +5
        8 lipca 2023 11:36
        Istnieje i działa na Su-25 (na pewno na Su-25SM3). Ale Su-34 już tam nie ma. Ostatnio słuchałem rozmowy z pilotem Su-34, atakują na ultraniskich wysokościach i przy prędkościach około 1000 km/h, takie „uderzenia sztyletem”. A Su-25 działają z 2 razy mniejszą prędkością, czas reakcji jest dłuższy i niebezpieczeństwo też. Co więcej, ich pancerz jest porównywalny, być może Su-34 jest nawet lepszy.
        1. -3
          8 lipca 2023 12:13
          Tak, balabol twoje źródło - SU 34 to tylko bomby kierowane i są do niczego. I słuchaj więcej Tsipso
        2. 0
          9 lipca 2023 02:01
          Su-34 atakują na bardzo małych wysokościach i z prędkością około 1000 km/h, np.
          .........
          Bóbr, wydychaj
      2. +8
        8 lipca 2023 13:11
        Zastanawiałem się na tej stronie jaka jest przewaga helikoptera nad samolotem szturmowym.
        Przewaga w bazie pozalotniskowej. Samolot potrzebuje przynajmniej drogi startowej o długości 500-800 metrów.
        1. +1
          8 lipca 2023 15:27
          Cytat: Lotnik_
          Zastanawiałem się na tej stronie jaka jest przewaga helikoptera nad samolotem szturmowym.
          Przewaga w bazie pozalotniskowej. Samolot potrzebuje przynajmniej drogi startowej o długości 500-800 metrów.

          to co powiedziałeś to SZANSA, a nie PRZEWAGA, zaletą jest „minimalny czas do ukończenia misji bojowej od wyznaczenia celu do zniszczenia”, który jest osiągany dzięki możliwości, ważne jest, aby nie mylić, ponieważ ta sama korzyść może być osiągnięte dzięki różnym zdolnościom.
      3. +1
        9 lipca 2023 02:21
        Cytat: Saburov_Alexander53
        Zastanawiałem się na tej stronie jaka jest przewaga helikoptera nad samolotem szturmowym.


        Fakt, że helikopter może trafić więcej celów. Jeśli porównamy Mi-28N i Su-25, to ten ostatni nie jest w stanie używać broni kierowanej. Ma jednego pilota, który musi połączyć pilotowanie i szukanie celów, co przy jego prędkości oznacza „znaleźć jeden cel na 5”. Śmigłowiec szturmowy może wyszukiwać cele w spokojnym tempie. Krótko mówiąc, jego zaletą jest to, że znajdzie więcej celów i uderzy w nie mniejszą liczbą pocisków.
        1. +2
          10 lipca 2023 16:29
          Trzeba porównać Mi-28 z Su-25T (bardziej odpowiednim do takiego porównania pod względem zadań i warunków stworzenia) i w rezultacie okazuje się, że jednomiejscowy samolot szturmowy jest w stanie skutecznie wykorzystać broń kierowana. A jeśli helikopter na polu bitwy zrobi to samo bez pośpiechu, wylądują równie wolno
  2. +5
    8 lipca 2023 06:56
    Graphomania z laserami - jednak tak jak przez ostatnie dwa lata
  3. IVZ
    +6
    8 lipca 2023 08:36
    Upadek ZSRR położył kres programowi stworzenia i zakupu RAH-66 „Comanche”
    Program został zamknięty w 2004 roku. Wydatki w momencie zamknięcia wyniosły 7 smalców, a przewidywane 40.
    1. +3
      8 lipca 2023 12:10
      Cytat: IVZ
      Wydatki w chwili zamknięcia wyniosły 7 smalców
      Oto dokładnie, co musisz wiedzieć o programie RAH-66. Amers wie, jak obliczyć stosunek kosztów do wyników, nie można odmówić.
      Autor, mówiąc o Commanche, rozszyfrowuje skrót RAH i frazę
      całkowicie wykluczono jego użycie do wsparcia ogniowego wojsk lądowych
      będzie wyglądać bardzo dziwnie.
  4. +5
    8 lipca 2023 10:25
    Czy możesz wyjaśnić, jaka jest różnica między PPK a UAV „kamikaze”, takim jak ten sam „Lancet”? Czy tylko ja myślę, że w niedalekiej przyszłości połączą się w ekstazie?
    1. +5
      8 lipca 2023 11:28
      W rzeczywistości absolutnie żaden.
      Lancet jest używany jako PPK czwartej generacji. Kim on właściwie jest.
    2. +4
      8 lipca 2023 14:17
      Czy możesz wyjaśnić, jaka jest różnica między PPK a UAV „kamikaze”, takim jak ten sam „Lancet”? Czy tylko ja myślę, że w niedalekiej przyszłości połączą się w ekstazie?


      Lancet to ppk o bardzo małej prędkości, co więcej, ze słabą głowicą. Nawet w nowych modelach jest to około 5 kg, podczas gdy w ppk 7 kg lub więcej.
    3. +4
      8 lipca 2023 15:36
      Cytat: Nie_wojownik
      Czy możesz wyjaśnić, jaka jest różnica między PPK a UAV „kamikaze”, takim jak ten sam „Lancet”?

      Czy widzisz różnicę między rakietą a samolotem napędzanym śmigłem?
    4. +3
      9 lipca 2023 02:27
      Prędkość. Krajowy naddźwiękowy PPK „Ataka”. Nie będzie ekstazy. ppk oznacza wyszukanie i rozpoznanie celu PRZED wystrzeleniem przez system celowniczy śmigłowca. Dlatego można mu nadać dużą prędkość. A Lancet sugeruje, że wyszukiwanie i rozpoznawanie celu jest już silne po starcie, więc nie może latać zbyt szybko, ponieważ operator po prostu nie ma czasu, aby dowiedzieć się, gdzie wszystko jest. Tak więc ppk pozostanie ppk, a UAV pozostanie sam. Mają różne zastosowania na polu bitwy. Oto wyposażenie śmigłowców szturmowych z systemem startowym kamikaze UAV, myślę, że to już jest opracowywane. W każdym razie MI-28N początkowo ma dedykowany kanał radiowy do odbioru „obrazu” z drona.
      Są też ppk stworzone w logice „latającej kamery telewizyjnej”. Pozycja 305.
    5. 0
      9 lipca 2023 21:27
      „” Zarówno płaczący flet, jak i ryk tamburynu połączyły się w melodię „” (C). Tak, masz rację, drony i krążąca amunicja stopniowo zastępują ludzi. Wojna maszyn jest tuż za rogiem....
    6. +2
      9 lipca 2023 23:50
      PPK jest przede wszystkim pociskiem i jest wystrzeliwany na rozpoznany już cel za pomocą systemu celowniczego lotniskowca, tj. celuj przez celownik i skieruj rakietę na cel!

      Lancet to UAV, tj. sterowany statek powietrzny z materiałami wybuchowymi na pokładzie, operator tego UAV jest w stanie samodzielnie wyszukać cel za pomocą kamery pokładowej, może nawet wydać np. możliwości są rzadko używane, jeśli w ogóle, ponieważ czas działania jest ograniczony. Naprowadzanie odbywa się przez pokładową optykę, teoretycznie Lancet nie ma żadnego wzroku, operator po prostu nurkuje na cel, obserwując go kamerą!

      te. zupełnie inne są zasady działania i zupełnie inne są też możliwości i zupełnie inne prędkości, a także zasięg, ponadto zasięg ppk jest znacznie mniejszy.

      a jeśli chodzi o helikoptery, ze wszystkimi sztuczkami już stoją jak myśliwiec! zdolności uderzeniowe są nieodwołalnie przenoszone na UAV do różnych celów, ponieważ utrata śmigłowca jest już poważna, UAV mogą palić wrogie czołgi na LBS atakując z ich terytorium z nie mniejszą skutecznością, ale dziś tylko UAV mogą operować nad terytorium wroga, rola śmigłowce ostatecznie zostaną sprowadzone albo do osłaniania UAV, np. jako stanowisko dowodzenia wyposażone w radar i sprzęt do walki elektronicznej, być może także jako nośnik rakiet dalekiego zasięgu według standardów LBS, do niszczenia systemów obrony powietrznej lub stanowisk dowodzenia, jako repeater dla operatorów i najprawdopodobniej w niedalekiej przyszłości UAV będzie sterował siecią neuronową, na przykład załoga helikoptera będzie tylko wybierać cele i ewentualnie niektóre techniki taktyczne, a sterowane przez sztuczną inteligencję UAV będą atakować cele i wykonaj te techniki!!! helikopter jest przestarzały jako pojazd uderzeniowy wsparcia piechoty lub jako broń przeciwpancerna, ale nie jako pojazd bojowy, zmieniają się funkcje pola bitwy
    7. 0
      19 sierpnia 2023 17:14
      Cóż, PPK czwartej generacji to w zasadzie dron fvp, ale nie quadrocopter, ale mały pocisk manewrujący podobny do lancetu…
      Sztuczka polega na tym, że taki system ma dość drogi pocisk ... Tańszy niż te cele, które uderzają, ale nadal drogi, dlatego nikt nie pozbywa się ptur 2 generacji, nawet Amerykanie, nie odpisują Tou -2, a nawet starożytne smoki nie skreśliły wszystkiego więcej...
  5. +9
    8 lipca 2023 10:35
    Hmm, przeczytałem artykuł dwa razy, ale nadal nie rozumiem, o czym właściwie mówi autor. Jakiś ruch z boku na bok. Nie
    Pierwszą rzeczą do zrozumienia jest to, że podstawą ukończenia misji bojowej i przetrwania działań wojennych jest właściwa taktyka. Dzięki temu można z powodzeniem używać nawet przestarzałej broni, tych samych Mi-24 z kompleksem Szturm.
    A jeśli wisisz przed wrogiem, próbując czegoś tam szukać, nie mówiąc już o zawieszeniu się około stu metrów, żadna technika nie uratuje.
  6. +6
    8 lipca 2023 11:40
    Tutaj w sprawie UAV oficer zwiadu podległy operatorowi na pokładzie śmigłowca nie do końca się zgadza.
    Śmigłowiec musi być wysoce mobilną platformą do użycia broni kierowanej.
    Prosty przykład.
    Bierzemy Mi 24 w dowolnej iteracji.
    W przedziale wojskowym montujemy sprzęt kontrolny Lancet.
    Pod skrzydłami właściwej Lancety.
    Do tego dwa lancety w konfiguracji rozpoznawczej.
    Maszyna manewruje poza strefą obrony przeciwlotniczej wroga.
    Lancet - zwiadowca wisi nad sektorem i "patrzy". Po odkryciu następuje cios Lancetami. I nie trzeba do tego zastępować gramofonu.
    Prosta i niezawodna taktyka. Wjedzie w flankę kilkoma samochodami, wykorzystując pofałdowania terenu. Osłonić kierunek przed uderzeniem pojazdów opancerzonych.
    Bezpłatne polowanie.
    Lancet jest w rzeczywistości niezwykle elastycznym narzędziem o dużym potencjale i konieczne jest rozwinięcie go w szeroką gamę amunicji o różnych możliwościach.
    1. +1
      8 lipca 2023 14:12
      Bierzemy Mi 24 w dowolnej iteracji.
      W przedziale wojskowym montujemy sprzęt kontrolny Lancet.
      Pod skrzydłami właściwej Lancety.


      A zamiast śmigłowca bojowego dostajemy coś, co jest absolutnie bezużyteczne przeciwko pojazdom opancerzonym.

      Prosta i niezawodna taktyka. Wjedzie w flankę kilkoma samochodami, wykorzystując pofałdowania terenu. Osłonić kierunek przed uderzeniem pojazdów opancerzonych.


      W twojej „prostej i niezawodnej taktyce” jest jedna istotna wada. Teren, a raczej jego fałdy, prawie zawsze nie będzie pokrywał się z twoimi planami taktycznymi. A także wróg nie będzie chciał się do ciebie dostosować.
      1. +2
        8 lipca 2023 16:10
        Spójrz na taktykę gramofonów. W połowie przypadków ukrywają się w fałdach terenu. I muszą wejść w strefę obrony powietrznej, aby trafić w cel.
        Pytanie po co się gdzieś wybijać, skoro to samo można zrobić zdalnie.
        Nie proponuję wymiany wszystkich helikopterów na opisane przeze mnie pepelaki. Proponuję uzupełnienie floty śmigłowców o elastyczne i wielofunkcyjne narzędzie.
        Taki gramofon jak dowódca grupy uderzeniowej Ka 52 będzie mógł prowadzić rozpoznanie i rozrzedzać obronę powietrzną na ziemi. Bez narażania rzeczywistych helikopterów.
        1. +1
          8 lipca 2023 19:32
          Spójrz na taktykę gramofonów. W połowie przypadków ukrywają się w fałdach terenu.


          Tak ci się po prostu wydawało. W rzeczywistości po prostu kucasz bliżej ziemi, starając się nie pozwolić, by przekroczyła 15 metrów.
          A teren jest jaki jest i nic na to nie można poradzić.

          I muszą wejść w strefę obrony powietrznej, aby trafić w cel.


          Nie, nie zawsze. Ponadto dolna granica porażki MANPADS i innych systemów obrony powietrznej jest dla warunków idealnych.

          Pytanie po co się gdzieś wybijać, skoro to samo można zrobić zdalnie.


          Pozwala na to uruchomienie ppk z PMV.

          Nie proponuję wymiany wszystkich helikopterów na opisane przeze mnie pepelaki.


          Może uzupełniać, ale nie zastępować śmigłowca.
          1. 0
            8 lipca 2023 20:42
            A przytulenie się do ziemi nie jest synonimem chowania się w fałdach terenu?
            A wystrzelenie ppk z PMA jest możliwe tylko wtedy, gdy istnieje linia wzroku.
            A lotniskowiec Lancetów będzie mógł uderzyć w cel ukryty przed bezpośrednią obserwacją.
            A poza tym będzie mógł trafić w nieodkryty cel.
            ja n5 proponuje wymienic.
            Komplementować.
            Rzeczywistość jest taka, że ​​łatwiej jest przykleić Lanceta taśmą do czegoś niestabilnego, niż ustanowić bezpośrednią transmisję informacji operacyjnych od oficera wywiadu do wykonawcy. Jak podano w artykule.
            1. +2
              8 lipca 2023 23:17
              A przytulenie się do ziemi nie jest synonimem chowania się w fałdach terenu?


              Nie.

              A wystrzelenie ppk z PMA jest możliwe tylko wtedy, gdy istnieje linia wzroku.
              A lotniskowiec Lancetów będzie mógł uderzyć w cel ukryty przed bezpośrednią obserwacją.
              A poza tym będzie mógł trafić w nieodkryty cel.


              Po prostu nie rozumiesz celu i zadań śmigłowca bojowego.
              1. 0
                9 lipca 2023 10:01
                Doskonale rozumiem przeznaczenie i zadania śmigłowca szturmowego. Rozumiem też, że przy takim zagęszczeniu obrony powietrznej krótkiego zasięgu, jakie można dziś stworzyć nad Polem Bitwy, aktywność śmigłowców jest bardzo ograniczona i bardzo niebezpieczna. Życie pilotów nie jest kartą przetargową.
                1. +4
                  9 lipca 2023 10:14
                  Doskonale rozumiem przeznaczenie i zadania śmigłowca szturmowego. Rozumiem też, że przy takim zagęszczeniu obrony powietrznej krótkiego zasięgu, jakie można dziś stworzyć nad Polem Bitwy, aktywność śmigłowców jest bardzo ograniczona i bardzo niebezpieczna. Życie pilotów nie jest kartą przetargową.


                  Tak, nic nie zrozumiałeś. Przy odpowiedniej taktyce, nawet używając ppk Szturm, których deklarowany zasięg jest mniejszy niż zasięg ataku, można pracować całkowicie bezpiecznie.
                  Problem w tym, że PPK to za mało.
                  1. 0
                    9 lipca 2023 15:57
                    Czy chcesz powiedzieć, że rakiet jest za mało ????
                    1. +1
                      10 lipca 2023 10:21
                      Czy chcesz powiedzieć, że rakiet jest za mało ????


                      I patrzysz na zdjęcia i filmy, jak idą na misje bojowe. Ładowanie 2, maksymalnie 4 PPK, a nawet bez nich.
                      1. 0
                        12 lipca 2023 11:41
                        Nie wynika to z braku rakiet. To jest taka taktyka. Oszczędzaj na żelazku. Niestety. Nic się nie zmieniło od setek lat.
                2. 0
                  9 lipca 2023 14:32
                  przy taktyce, jaką stosują obecnie śmigłowce, niebezpieczne są dla nich tylko systemy obrony powietrznej średniego i krótkiego zasięgu, ale ich wróg boi się je włączyć, obawiając się trafienia pociskami przeciwlotniczymi, a ty nie możesz dostać śmigłowce MANPADY.
                  1. 0
                    9 lipca 2023 16:13
                    Cytat z vova1973
                    przy taktyce, jaką stosują obecnie śmigłowce, niebezpieczne są dla nich tylko systemy obrony powietrznej średniego i krótkiego zasięgu, ale ich wróg boi się je włączyć, obawiając się trafienia pociskami przeciwlotniczymi, a ty nie możesz dostać śmigłowce MANPADY.


                    W pojedynku MANPADS/helikopter MANPADS wygrywa w 75% przypadków. Statystyka. Po prostu strzelcowi przeciwlotniczemu łatwiej jest ukryć się na ziemi niż helikopterowi na niebie.
                    1. +2
                      10 lipca 2023 10:23
                      W pojedynku MANPADS/helikopter MANPADS wygrywa w 75% przypadków. Statystyka. Po prostu strzelcowi przeciwlotniczemu łatwiej jest ukryć się na ziemi niż helikopterowi na niebie.


                      Co za pojedynek. W odległości większej niż 1 km i przy wysokości helikoptera nie większej niż 15 m nie dotrze do niego ani jeden MANPADS.
                      1. 0
                        12 lipca 2023 11:43
                        Mocno zależy od okolicy.
                        I ze szkolenia operatora. I od organizacji służby.
                        Nowoczesne MANPADY to dość wydajna maszyna.
          2. 0
            8 lipca 2023 21:23
            Nawiasem mówiąc, AMTSh na zdjęciu ma 3 pylony w samolocie i miejsce na sprzęt dla "Witebska", kompetentna decyzja, w przeciwieństwie do tego, jak to zrobiono na Mi-24.
    2. 0
      9 lipca 2023 02:40
      :)
      Cytat z garri lin
      Do tego dwa lancety w konfiguracji rozpoznawczej.

      Cóż, co zrobisz, jeśli zwiadowcy zostaną zestrzeleni? UAV wałęsający się nad polem bitwy, cel nie należy do najłatwiejszych, ale też nie jest przesadnie trudny. Dostajesz wielomilionowy kompleks uderzeniowy z bandą ludzi na pokładzie (dwóch pilotów, dwóch operatorów dronów zwiadowczych, dwóch operatorów dronów uderzeniowych, minimum 6 osób) krytycznie zależnych od dwóch wrażliwych urządzeń znajdujących się w najbardziej niebezpiecznej strefie - nad polem bitwy .

      Cytat z garri lin
      Po odkryciu następuje cios Lancetami. I nie trzeba do tego zastępować gramofonu.

      Po co ci do tego helikopter? :) Wszystko to można w ten sam sposób zamontować z tyłu ciężarówki. I będzie taniej i bezpieczniej.


      Cytat z garri lin
      Osłonić kierunek przed uderzeniem pojazdów opancerzonych.
      Bezpłatne polowanie.


      Będą zestrzeliwać. Jak pić, aby dać powalony. Śmigłowiec nie świeci zbyt mocno w obszarze pokrycia obrony powietrznej. A co ze schematem szukania celu przez krążące UAV, i to nawet w trybie swobodnego polowania, czyli bez wyznaczenia głównego celu? Będą zestrzeliwać.
      1. 0
        9 lipca 2023 10:09
        Jeśli dwóch zwiadowców zostanie zestrzelonych, dwa cele zostaną już wykryte. Ponadto profil celów obrony przeciwlotniczej. Które lancety uderzeniowe zostaną zniszczone.
        Dobra wymiana.
        Ponadto sam Lancet, w postaci amunicji zaporowej, może prowadzić rekonesans. Skrajnie ograniczony pod względem możliwości optyki, ale da się.
        Nie trzeba robić cudownego dziecka z grupą ludzi na pokładzie.
        Pilot. Operator broni. I ich kabiny. Plus operator zwiadu w przerobionym oddziale wojskowym. Nikt inny nie jest potrzebny.

        Na ciężarówce można robić wiele rzeczy. Ale będzie to skuteczne tylko tam, gdzie ciężarówka może się poruszać. I mówimy o helikopterach, które są znacznie bardziej mobilne niż ciężarówki
        Faktem jest więc, że taka platforma powietrzna nie może zostać włączona do strefy obrony przeciwlotniczej. I być może, jeśli zostaną właściwie użyte, zajmą się polowaniem na obronę przeciwlotniczą wroga. Praca w zespole ze zwykłymi perkusistami.
        1. 0
          9 lipca 2023 16:09
          Cytat z garri lin
          Jeśli dwóch zwiadowców zostanie zestrzelonych, dwa cele zostaną już wykryte. Ponadto profil celów obrony przeciwlotniczej. Które lancety uderzeniowe zostaną zniszczone.


          I dalej? System oślepnie. Lancet nie jest szybkim samochodem. Dopóki nie przeleci 10 km (a Mi-7N i Ka-28 już pracują nad 52), docelowa sytuacja ulegnie zmianie. A Lancet poleci tam, gdzie nie ma nikogo innego. Albo gdzie już czekają.

          Cytat z garri lin
          Ponadto sam Lancet, w postaci amunicji zaporowej, może prowadzić rekonesans. Skrajnie ograniczony pod względem możliwości optyki, ale da się.


          Może. Ale musi latać w kółko przez długi czas. Szukasz celów. Jednocześnie zachowując kanał komunikacji z zarządem. Będą zestrzeliwać.

          Cytat z garri lin
          Nie trzeba robić cudownego dziecka z grupą ludzi na pokładzie.
          Pilot. Operator broni. I ich kabiny. Plus operator zwiadu w przerobionym oddziale wojskowym. Nikt inny nie jest potrzebny.


          A jak jeden operator namierzy dwóch zwiadowców? Człowiek, wiesz, jednogłowe stworzenie i z natury nie jest przeznaczony do przetwarzania dwóch niezależnych strumieni wizualnych. Jeśli chcesz mieć dwa rozpoznawcze UAV, potrzebujesz dwóch operatorów. W przeciwnym razie istnieje ryzyko, że przerzucając uwagę z kanału na kanał, operator nie trafi w cel. Co jest niedopuszczalne.
          W związku z tym potrzebnych jest dwóch operatorów dronów uderzeniowych. Nie wystrzelisz dwóch zwiadowców w jednym miejscu. Rozejdziecie się ze strefy obserwacyjnej co najmniej frontem. Cóż, co zrobi jeden napastnik, gdy otrzyma oznaczenie celu z dwóch miejsc jednocześnie? Co jest ważniejsze do wyboru?
          Okazuje się, że 6 osób. Dwa w kokpicie i dwa w komorze na kanał. I to jest minimum. W prawdziwym życiu będzie więcej.

          Cytat z garri lin
          Na ciężarówce można robić wiele rzeczy. Ale będzie to skuteczne tylko tam, gdzie ciężarówka może się poruszać.


          Zasięg Lanceta to 40-60 km. Ciężarówka ma wystarczająco dużo opcji, dokąd się udać. Śmigłowiec jest bardziej mobilny, ale dużo droższy, jest ich mniej, a mają określone zadania. Po co obciążać tę platformę niespecyficznym zadaniem, które można wykonać z taniej i prostej platformy? Teraz ważne jest, aby helikopter znajdował się nad celem, inaczej nie będzie widoczny. Ale w schemacie z UAV zwiadowca nie musi podnosić platformy w powietrze, same "oczy" systemu latają nad celem. Ponadto platforma naziemna jest mniej ograniczona pod względem obciążenia. Może mieć kilka zapasowych rozpoznawczych UAV i znacznie większy ładunek amunicji.
          1. 0
            12 lipca 2023 12:05
            Lancet nie jest powolny. Prędkość krążownika w trybie amunicji zaporowej wynosi około 100 km na godzinę. Jeśli jednak znane są współrzędne celu i nie ma potrzeby długiego wiszenia w powietrzu, prędkość może być maksymalna. I to jest 300 km/h. Czas lotu 2-4 minuty. Na dość operacyjnych zakresach.
            Teraz, kto może zestrzelić Lanceta i czym??? MANPADY tego nie biorą. Dlatego musi być złożony. Który od razu staje się celem.
            Dlaczego operator miałby śledzić jednocześnie dwóch zwiadowców ???
            Jeden w akcji, drugi w rezerwie.
            Po wykryciu celu Lancet uruchamia się i podąża za współrzędnymi. W ostatniej chwili operator zostaje odwrócony od rekonesansu, koryguje uderzenie i wraca do rekonesansu.
            Jest taki sam, jak delpet operatora broni w konwencjonalnym helikopterze, ale tylko poza linią wzroku.
            To dziwne, dlaczego w takim razie helikoptery latają, jeśli wszystko można zrobić z ciężarówki ???
            Może dlatego, że są różne cele dla różnych broni ???
  7. +2
    8 lipca 2023 13:29
    Śmigłowce osiągnęły już maksimum pod względem modernizacji. Przyszłość należy do maszyn bezśrubowych, ale takie koncepcyjnie nowe silniki nie zostały jeszcze wynalezione. zażądać
  8. -1
    8 lipca 2023 15:28
    Firma Amer opracowała helikoptery stealth. Kiedy, jak w Rosji, alternatywnie utalentowani generałowie przyjęli współosiowy Ka-52 z dwoma śmigłami, które świecą 2 razy mocniej, a nawet bez opancerzonego kokpitu
    1. 0
      8 lipca 2023 17:22
      Twoje sugestie? Rosja nie była w stanie pociągnąć rozwoju jednomiejscowego ka-50, w tym z powodu niemożności wyposażenia go w nowoczesną elektronikę o wysokim stopniu automatyzacji i udostępnienia technologii stealth ...
      1. 0
        9 lipca 2023 02:43
        Cytat: CERMET
        Rosja nie była w stanie pociągnąć rozwoju jednomiejscowego Ka-50, w tym z powodu niemożności wyposażenia go w nowoczesną elektronikę o wysokim stopniu automatyzacji


        Tak? Dlaczego więc Kamowici złożyli przysięgę, że zrobią taki samochód w latach 70.? :) :) :)
        Nie chodzi o automatyzację. Ale w człowieku. Jedna osoba fizycznie nie jest w stanie rozdzielić kreacji i szukać celów oraz pilotować helikoptera. Jednomiejscowy śmigłowiec szturmowy to koncepcyjnie utopia.
        1. +1
          9 lipca 2023 10:19

          Tak? Dlaczego więc Kamowici złożyli przysięgę, że zrobią taki samochód w latach 70.? :) :) :)
          Nie chodzi o automatyzację. Ale w człowieku. Jedna osoba fizycznie nie jest w stanie rozdzielić kreacji i szukać celów oraz pilotować helikoptera. Jednomiejscowy śmigłowiec szturmowy to koncepcyjnie utopia.


          Po części źle. Nie chodzi tu o zwykłego pilota, który dobrze poradził sobie z wymienionymi zadaniami. A stare pierdoły-gwiazdy, u których Ka-50 wywołał odrętwienie na ten temat, jak ja potwierdzę klasę bez drugiego pilota na niej? Komu przekażę wszystkie moje obowiązki? To tak nie zadziała, weźmy drugiego pilota.
          1. 0
            9 lipca 2023 15:52
            Cytat: vovochkarzhevsky
            Po części źle. Nie chodzi tu o zwykłego pilota, który dobrze poradził sobie z wymienionymi zadaniami. A stare pierdoły-gwiazdy, u których Ka-50 wywołał odrętwienie na ten temat, jak ja potwierdzę klasę bez drugiego pilota na niej? Komu przekażę wszystkie moje obowiązki? To tak nie zadziała, weźmy drugiego pilota.



            Nawet testerzy Biura Projektowego Kamov na poligonie nie mogli sobie z tym poradzić. Rzeczy nie docierały tam do zwykłych pilotów. Podczas lotów testowych w nieznanym środowisku docelowym pilot biura projektowego Kamov na poligonie mógł znaleźć nie więcej niż 10-15% celów. Jeśli czytałeś opowieści Kamova, nie wierz w to. W prawdziwym życiu to „wielkie gwiazdy” szaleńczo topiły się dla Ka-52, w kółko przedłużając etapy zawodów, które ostatecznie przerodziły się w jawną farsę. ALE bez względu na to, jak bardzo ciągnęli, Ka-50 nie mógł walczyć. W kinie – tak, w walce – nie.
            Doszło do tego, że Kamowici otrzymali „genialną propozycję” nadania jednomiejscowemu Ka-52 osobnego śmigłowca rozpoznawczo-celowego. Tak powstał projekt Ka-60. Jednak nawet lobby generałów Kamowa nie było już w stanie wytłumaczyć klientowi takiej sztuczki. W efekcie Ka-50 trafił do muzeum wraz z koncepcją. Po prostu dlatego, że Mi-28 na tych samych dystansach w nieznanym środowisku osiągnął 90-95% celów. Co więcej, czasami wyprzedzał projekt Kamowa o rok.
            Kamowici obiecali dokonać automatycznego rozpoznawania celu. Ale to nie działało dla nich wtedy i nie działa teraz. Nie rosły też razem z innymi automatami. Na przykład maszyna do śledzenia celu, sądząc po wideo w Internecie, nie działała dla nich. Popraw mnie, jeśli się mylę. Ale w przypadku braku tych wszystkich obiecanych i nieudanych systemów pilot, będąc człowiekiem z jedną głową i dwojgiem oczu, fizycznie nie mógł jednocześnie pilotować samochodu i szukać celów. I nie chodzi tutaj o stare bąki, ale o neurofizjologię. Milevtsy nie tylko stworzył samochód dwumiejscowy. Na pewno wiedzieli z doświadczenia używania szturmowych wersji Mi-24 w Afganistanie, że jedna osoba nie poradziłaby sobie ze sterowaniem śmigłowcem szturmowym. Zostało to zweryfikowane.
            1. 0
              9 lipca 2023 22:29
              Dziwne, że G.I. Kuzniecow na spotkaniu dotyczącym eksploatacji Mi-24P w Afganistanie na skrajnie niskich wysokościach twierdził coś przeciwnego - pilotowanie, poszukiwanie i atakowanie celów naziemnych jest wykonywane przez pilota, a operator nie może mu w tym pomóc i jest w zasadzie balastem.
              1. 0
                9 lipca 2023 22:33
                Kompleks Su-50 został wzięty za podstawę kompleksu Ka-25, co oznacza, że ​​\u50b\uXNUMXbnawet przy większych prędkościach pilot jest w stanie wykonywać zadania, ale nie na Ka-XNUMX ... Oto jesteśmy ...
                1. 0
                  10 lipca 2023 22:53
                  Cytat: CERMET
                  Za podstawę kompleksu Ka-50 przyjęto kompleks Su-25, ...

                  Nawzajem. Na Su-29 wprowadzono kompleks z Ka-50 z PPK Whirlwind.
                  1. 0
                    11 lipca 2023 22:45
                    Było to już później, a na samym początku rozwoju V-80 (przyszłego Ka-50) celownik, system wyświetlania na przedniej szybie i telewizyjna maszyna do śledzenia celu zostały zaczerpnięte z Su-25
                    1. 0
                      12 lipca 2023 00:05
                      Cytat: CERMET
                      Było to już później, a na samym początku rozwoju V-80 (przyszłego Ka-50) celownik, system wyświetlania na przedniej szybie i telewizyjna maszyna do śledzenia celu zostały zaczerpnięte z Su-25

                      Su-25 nie miał urządzenia telewizyjnego i maszyny do śledzenia celu.
                      1. 0
                        12 lipca 2023 12:24
                        Mówimy o rozwijanym Su-25T, jego rozwój trwał prawie w tym samym czasie co Ka-50, więc dla zaoszczędzenia czasu Kamowici najpierw go zabrali, a następnie „udostępnili”
                        z powrotem z gotowym systemem rakietowym
            2. 0
              9 lipca 2023 22:35
              Nie wierzycie opowieściom Kamowitów, wierzycie w moje? A dlaczego miałby to zrobić? To Milewici przeciągnęli konkurencję, przegrali ją na wszystkich etapach, w zasadzie wsuwając surowy helikopter, nie spodziewając się konkurencji
              1. 0
                10 lipca 2023 22:54
                Cytat: CERMET
                ... To Milewici przeciągnęli konkurencję, przegrali ją na wszystkich etapach, a właściwie wślizgując surowy helikopter, nie spodziewając się konkurencji

                Nie, oba helikoptery nie mogły operować w nocy.
                1. 0
                  11 lipca 2023 22:51
                  A co to ma do rzeczy? Rywalizacja dotyczyła śmigłowca szturmowego przeznaczonego przede wszystkim do walki z czołgami, co było swego rodzaju odpowiedzią na Apache
                  1. 0
                    12 lipca 2023 00:12
                    Cytat: CERMET
                    A co to ma do rzeczy? Rywalizacja dotyczyła śmigłowca szturmowego przeznaczonego przede wszystkim do walki z czołgami, co było swego rodzaju odpowiedzią na Apache

                    Kiedy zawody się zakończyły, wojskowi mieli już wyraźną świadomość konieczności walki z czołgami nie tylko w dzień, ale iw nocy. Żaden z uczestników konkursu nie mógł tego zrobić, więc nie było sensu kupować zwycięzcy konkursu dla wojska. Ale nocny helikopter wymagał dwuosobowej załogi i nie było wiadomo, jak wypadnie dwumiejscowa wersja Kamov. Dlatego w tych warunkach nieracjonalne było rezygnowanie z rozwoju Mi-28, który od samego początku był już dwumiejscowy.
                    1. 0
                      12 lipca 2023 12:06
                      A jaka jest niemożność wdrożenia jednomiejscowej wersji nocnej Ka-50?
                      Moim zdaniem Ka-50 ma tylko jedną wadę - sam radar Arbalet nie zmieści się w jego gabarytach, ale jego użycie niweluje wszelkie ukrycie w nocnych lotach. W skrajnych przypadkach moduły zawieszenia i radary nad piastą rozwiązują te problemy (pytanie, czy kompleks wojskowo-przemysłowy może je wdrożyć)
                2. 0
                  11 lipca 2023 23:47
                  Zadanie stworzenia całodobowego kompleksu zostało postawione przez kompleks wojskowo-przemysłowy i można go było rozwiązać już w serii, chociaż ZSRR nie miał czasu go ukończyć
            3. Komentarz został usunięty.
            4. 0
              10 lipca 2023 11:13

              Nawet testerzy Biura Projektowego Kamov na poligonie nie mogli sobie z tym poradzić. Rzeczy nie docierały tam do zwykłych pilotów. Podczas lotów testowych w nieznanym środowisku docelowym pilot biura projektowego Kamov na poligonie mógł znaleźć nie więcej niż 10-15% celów. Jeśli czytałeś opowieści Kamova, nie wierz w to. W prawdziwym życiu to „wielkie gwiazdy” szaleńczo topiły się dla Ka-52, w kółko przedłużając etapy zawodów, które ostatecznie przerodziły się w jawną farsę. ALE bez względu na to, jak bardzo ciągnęli, Ka-50 nie mógł walczyć. W kinie – tak, w walce – nie.


              Nie opowiadajmy mi bajek. Tak się złożyło, że mam o wiele większą wiedzę i doświadczenie w tej materii.
              Na początek, czy wiecie, że pilot radził sobie całkiem nieźle na samym IŁ-2? I to przy znacznie słabszym sprzęcie nawigacyjnym.
              Jeśli chodzi o pilota testowego, całkowicie się zgadzam, nie mógł sobie poradzić z tym zadaniem.
              Ale o co chodzi, weź doświadczonego pilota-operatora Mi-24 z dowolnej jednostki bojowej lub drugiego pilota z Mi-8, daj przynajmniej program eksportowy na Ka-50, wtedy poradzą sobie z tym zadaniem znacznie lepiej . Co więcej, załoga testerów Mi-28 ma również wszelkie szanse na prześcignięcie.
              I nie dlatego, że piloci testowi są tacy źli, po prostu mają inną pracę i inne zadania.
              Trzeba też wziąć pod uwagę fakt, że każdy pilot doświadczalny, zanim nim został, był pilotem bojowym. Ale w większości przypadków albo od razu dostał się na stanowisko dowódcy śmigłowca, albo pozostawał we właściwym miejscu (z przodu) przez bardzo krótki czas. Dlatego jego doświadczenie z kartami jest wyjątkowo słabe.
              Mówiąc ściślej, następuje pewna degradacja umiejętności ze szkoły. Co robić, taka jest cena za to, że zadanie nawigowania i znajdowania celu zostaje przeniesione na podwładnego.
              A zabawne jest to, że ten sam Mi-24V niewiele różni się od Ka-50. Zgodnie z instrukcją dla załogi, obowiązki nawigacyjne, poszukiwanie celów spoczywają na dowódcy śmigłowca. A przedni kokpit był pierwotnie pomyślany dla absolwenta szkoły chorążych, a nawet ShMAS.
              Ale od czasów Mi-24A wielcy szefowie, te same stare pierdy, zaczęli jęczeć - nie możemy latać sami, dajmy drugiego pilota, czyli przewodnika.
              I tak dalej gadali, od tego czasu wsadzają absolwenta tej szkoły do ​​przedniego kokpitu, argumentując, że w razie wojny łatwo podwoimy liczbę śmigłowców szturmowych.
              Chodzi o to, czy pilot może pracować samodzielnie. Tak, może być na Ka-50, ale najlepiej było go przydzielić albo od pilotów-operatorów, albo od razu po szkole.

              A teraz o samym konkursie. Tak duża luka, żeby powiedzieć, że ewidentnie nie było tam uczciwych warunków, załoga Mi-28 najwyraźniej miała „dodatkowe informacje”.
              A same zawody byłyby zorganizowane w taki sposób, aby zaprezentować Mi-28 w jak najlepszym świetle. Jednocześnie nie miało to nic wspólnego z rzeczywistymi wymaganiami.
              Jeśli nie wiesz, załoga śmigłowca nie powinna być zaangażowana w samodzielne poszukiwanie celów. Jego zadaniem jest niszczenie zagrożeń, które wojska lądowe zidentyfikowały podczas walk. Szczególną wartością śmigłowca jest to, że może on operować w minimalnych odległościach od linii frontu swoich wojsk. Tutaj liczy się czas reakcji helikoptera. A przy tym parametrze w kabinach tandemowych jest to bardzo smutne. Wystrzelenie PPK to wciąż taniec z tamburynami.
              Nie zapominajmy również o tym, że helikoptery nie walczą samotnie, chociaż w Federacji Rosyjskiej może tak nie być, w ZSRR minimalnym wyposażeniem było ogniwo, cztery samochody.
              I w tym samym afganistanie pocił się tylko pilot-operator wiodącej maszyny, zwłaszcza jeśli dowódca jest tylko aplikacją do autopilota. Dla pozostałych pilotów-operatorów, jeśli praca NAR ma znaczenie, aby wyłączniki bezpieczeństwa zostały włączone na czas, a ASO powinien zostać zwolniony.
              1. 0
                11 lipca 2023 08:35
                Cytat: vovochkarzhevsky
                Tak, może być na Ka-50, ale najlepiej było go przydzielić albo od pilotów-operatorów, albo od razu po szkole.

                A pilotować helikopter i jednocześnie utrzymywać cel na celowniku?
                1. 0
                  11 lipca 2023 09:30
                  A pilotować helikopter i jednocześnie utrzymywać cel na celowniku?


                  Co jest tu tak trudnego?
                  1. 0
                    11 lipca 2023 09:34
                    Dzień dobry, nie wiem - wyjaśniam.
                    Cytat: vovochkarzhevsky

                    Co jest tu tak trudnego?


                    I jeszcze jedno pytanie, o ile Twoim zdaniem jest gorszy i gorszy śmigłowiec transportowo-bojowy Mi-8AMTSh w porównaniu do Mi-24?
                    1. +1
                      11 lipca 2023 11:31
                      I jeszcze jedno pytanie, o ile Twoim zdaniem jest gorszy i gorszy śmigłowiec transportowo-bojowy Mi-8AMTSh w porównaniu do Mi-24?


                      Uzbrojenie pojazdów wielozadaniowych odbywa się zarówno w naszym kraju, jak iw USA. Ta historia dzieje się z nami od czasów Mi-4AV.

                      Ale cokolwiek można powiedzieć, namiastka. To jest większe wsparcie dla śmigłowców bojowych.
                      Oczywiście jest w nich sens, jeśli jest wystarczająco dużo PPK. Nie mamy też wystarczająco dużo na śmigłowce bojowe.
                      1. 0
                        11 lipca 2023 13:46
                        Jeśli mówimy o Mi-8, to dlaczego namiastka?
                        Bardziej wolno poruszający się, mniej zwrotny, a nie taka rezerwacja?

                        Sprzęt i uzbrojenie, modne jest tam zwiedzać tak samo jak na Mi-24.
                        Cytat: vovochkarzhevsky
                        Uzbrojenie pojazdów wielozadaniowych odbywa się zarówno w naszym kraju, jak iw USA. Ta historia dzieje się z nami od czasów Mi-4AV.
                      2. 0
                        12 lipca 2023 09:54
                        Jeśli mówimy o Mi-8, to dlaczego namiastka?
                        Bardziej wolno poruszający się, mniej zwrotny, a nie taka rezerwacja?


                        Dlatego namiastka. Po pierwsze, że został stworzony do innych celów.
                      3. 0
                        12 lipca 2023 10:34
                        Tutaj są dwa pytania:
                        1. O ile gorszy od Mi-24 w masowym użyciu. Te. czy to możliwe z
                        jego masowe użycie zaniedbuje jego niższe cechy.
                        2. O ile lepszy/gorszy jest Mi-24 od Ka-52 (Ka-50), Mi-28.
        2. 0
          9 lipca 2023 22:20
          Kamowici, jeśli coś obiecali za Ka-50, to zrobili to w innym, bardziej rozwiniętym gospodarczo i naukowo kraju.
          Jeśli chodzi o utopię, na to pytanie pozytywnie odpowiedzieli już pracownicy Państwowego Centrum Badawczego, GosNIIAS oraz Instytutu Medycyny Lotniczej i Kosmicznej. Myślę, że byli bardziej kompetentni w tych sprawach niż nieznany znawca sof.
          1. 0
            10 lipca 2023 22:56
            Cytat: CERMET
            Co do utopii, to na to pytanie pozytywnie odpowiedzieli już pracownicy Państwowego Instytutu Badawczego, GosNIIAS oraz Instytutu Medycyny Lotniczej i Kosmicznej…

            Jaka jest koncepcja użycia helikoptera?
            1. 0
              11 lipca 2023 23:02
              Mówimy o zdolności jednego pilota do jednoczesnego pilotowania i wyszukiwania, namierzania i atakowania celów
              1. 0
                12 lipca 2023 00:19
                Cytat: CERMET
                Mówimy o zdolności jednego pilota do jednoczesnego pilotowania i wyszukiwania, namierzania i atakowania celów

                Było to w ramach pewnej koncepcji wykorzystania śmigłowca. Te same 10-15% i 90-95% to inna koncepcja wykorzystania śmigłowca. Akcja nocą to także kolejny pomysł na wykorzystanie helikoptera.
                1. 0
                  12 lipca 2023 11:58
                  Cóż, jaka byłaby zasadnicza różnica między algorytmem działania pilota Ka-50 w trybie dziennym i nocnym z wykorzystaniem tego samego kompleksu Shkval (zakładając, że kompleks wojskowo-przemysłowy stworzył do tego czasu akceptowalny sprzęt noktowizyjny i termowizyjny) ?
                  Cóż, na przykład, tutaj jest algorytm do użycia w walce
                  http://www.virtalet-raf.narod.ru/journal/2/s30.html
      2. 0
        10 lipca 2023 22:50
        Cytat: CERMET
        Twoje sugestie? Rosja nie była w stanie pociągnąć rozwoju jednomiejscowego Ka-50, w tym z powodu niemożności wyposażenia go w nowoczesną elektronikę o wysokim stopniu automatyzacji, ...

        I nikt nie mógł. Jeżeli zakres zadań rozwiązywanych przez załogowy statek powietrzny obejmuje ataki na cele naziemne na małych i bardzo małych wysokościach w nocy i/lub w SMU, to jest to samolot z dwuosobową załogą.
        1. 0
          11 lipca 2023 23:26
          Początkowo na zawody
          nikt nie stawiał takich zadań obiecującemu śmigłowcowi szturmowemu. Jeśli to początek lat 80
          1. 0
            12 lipca 2023 00:23
            Cytat: CERMET
            Początkowo na zawody
            nikt nie stawiał takich zadań obiecującemu śmigłowcowi szturmowemu. Jeśli to początek lat 80

            Nie kłócę się z tym. Ale do czasu zakończenia zawodów konieczność wykonywania zadań polegających na przeprowadzaniu ataków na cele naziemne na małych i bardzo małych wysokościach w nocy i / lub w SMU była już niezaprzeczalna, a zakup sprzętu, który ich nie zapewniał, był nierozsądny zadania.
            1. 0
              12 lipca 2023 11:30
              Cóż, sam Ka-50, jako platforma uzbrojenia, nie przeszkodził w rozwiązaniu takich problemów i całkiem pozwolił zmodernizować swój potencjał w pojazdach produkcyjnych, ale upadek ZSRR przekreślił jego dalszy rozwój
        2. 0
          11 lipca 2023 23:54
          Po prostu nie mieli czasu, wraz z upadkiem kompleksu wojskowo-przemysłowego ZSRR wszystkie prace w tym kierunku zostały zawieszone
    2. +2
      8 lipca 2023 22:10
      A skąd pomysł, że śmigła Ka-52 świecą 2 razy mocniej? Średnice śmigła i liczba łopatek nie są takie same.
  9. -3
    8 lipca 2023 15:29
    najlepszym seryjnym helikopterem jest ninja Kawasaki.Dla Amaterasu!!!
  10. 0
    8 lipca 2023 18:04
    Myślę, że wszystkie te środki tylko przedłużają agonię szturmowych samolotów załogowych. Drony, które nie zostaną zapamiętane w nocy, zbiorą swoje żniwo.
  11. +1
    8 lipca 2023 22:27
    Na przykład śmigłowiec bojowy może przenosić parę hipersonicznych ppk
    Aby uzyskać prędkość hipersoniczną na małych wysokościach, wymagany jest przełom w paliwie (serio, nie każdy BOPS ma prędkość hipersoniczną podczas startu z lufy czołgu), jest mało prawdopodobne, aby śmigłowiec przewoził więcej niż jeden taki pocisk. Ponadto niezwykle problematyczne jest sprawienie, by można go było kontrolować w niższych warstwach atmosfery.
    Uważam, że piloci helikopterów nie powinni zadzierać z UAV, mają swoje zadania przez dach. Lepiej zorganizować interakcję z operatorem UAV drogą radiową, a dla zapewnienia wymaganego zasięgu stworzyć repeater UAV i umieścić go co 120-150 km od centrum kontroli UAV (tak, nie jesteśmy kamerami, nie mamy satelita-przekaźnik dla każdego UAV dalekiego zasięgu). Ale warto zawiesić UAV-obserwatora i parę UAV kamikaze na helikopterze: pozwoli ci to osłonić helikopter podczas zadania od operatorów MANPADS (cóż, możesz zabić kogoś innego, jeśli nie ma MANPADS).
    1. 0
      9 lipca 2023 02:51
      Cytat z: bk0010
      Uważam, że piloci helikopterów nie powinni zadzierać z UAV, mają swoje zadania przez dach. Lepiej zorganizować interakcję z operatorem UAV drogą radiową, a dla zapewnienia wymaganego zasięgu stworzyć repeater UAV i umieścić go co 120-150 km od centrum kontroli UAV


      Mi-28 był pierwotnie planowany i nadal planuje używać UAV do wyszukiwania celów. Jest kanał radiowy. Nie ma samego drona. Helikopter jest jednak ślepy, niewiele i źle z niego widać. Radar rozwiąże niektóre problemy, ale kiedy Milewici wprowadzą Mi-28M do serii. I znowu, co zrobić z garstką „najwspanialszych, a nawet najfajniejszych” Ka-52, na które w trakcie modernizacji dostać nowe systemy, takie jak Mi-28N, może po prostu nie wyjść z powodu odmowy współpracy biura projektowego z twórców broni, jak to miało miejsce podczas ataków integracyjnych. Myślę więc, że zobaczymy integrację UAV z systemem celowniczym. Trzeba tylko poczekać, aż opracuje się pełną gamę broni kierowanej dla Mi-28M na dystansie ponad 10 km, gdzie nie sięgają „oczy” pojazdów konkurencji 28\50, a wtedy, jak sądzę, w ramach modernizacji może się to zdarzyć.
  12. -1
    9 lipca 2023 05:18
    Cytat: vovochkarzhevsky
    Czy możesz wyjaśnić, jaka jest różnica między PPK a UAV „kamikaze”, takim jak ten sam „Lancet”? Czy tylko ja myślę, że w niedalekiej przyszłości połączą się w ekstazie?


    Lancet to ppk o bardzo małej prędkości, co więcej, ze słabą głowicą. Nawet w nowych modelach jest to około 5 kg, podczas gdy w ppk 7 kg lub więcej.

    W tym samym czasie Lancet uderza w nazistowskie pojazdy opancerzone od góry, w słabo chronioną górną część.
    1. +2
      9 lipca 2023 09:59
      Nie zgadzam się z tobą, obejrzyj wideo na kanałach, tam wyraźnie widać wszystkie słabości Lanceta.nie jest specjalistą.
  13. 0
    10 lipca 2023 22:43
    Jak RAH-66 Comanche mógł się pokazać w strefie NWO?

    Jak zwykły helikopter.
    A co by się stało, gdybyśmy mieli do czynienia z niepozornymi maszynami?

    Po co zgadywać coś, co nie istnieje w przyrodzie (niepozorne helikoptery)?
    Niemniej jednak, jak jest, jest - niewidzialne śmigłowce bojowe RAH-66 „Comanche” nie dotarły na pola bitew

    A „Comanche” nie okazał się niepozorny ani w RL, ani w zakresach IR. Z tego powodu projekt Comanche umarł wraz ze wszystkimi wydanymi na niego pieniędzmi.
    Rozwiązaniem problemu może być pojawienie się hipersonicznych ppk

    Autor w swoich fantazjach jest daleko w tyle.
    Drugi kierunek to wykorzystanie ppk działających na zasadzie „odpal i zapomnij”, które należą do trzeciej generacji. Zachodni projektanci wybrali tę drogę. Użycie takiego ppk pozwala śmigłowcowi bojowemu wyjść zza osłony (budynków, drzew, wzgórz itp.) tylko na krótką chwilę, przechwycić cel, wystrzelić ppk, po czym śmigłowiec bojowy może ponownie schować się w terenie.

    Czas trwania krótkiej chwili wyjścia zza osłony i jednocześnie zasięg do celu?
  14. -1
    21 lipca 2023 00:24
    Generalnie można śmiało założyć, że zwiększenie przeżywalności śmigłowców bojowych będzie wymagało rezygnacji z użycia amunicji niekierowanej


    Pozwól mi iść na kanapę i nie zgodzić się.

    Jeśli mówimy o bardzo precyzyjnym uderzeniu, to całkiem możliwe jest użycie dronów.

    Jedyna wartość śmigłowców szturmowych polega teraz nie na tym, że są przeznaczone do walki z pojazdami opancerzonymi, ale na tym, że zapewniają śmiercionośne wsparcie siłom lądowym.
  15. 0
    10 sierpnia 2023 08:41
    dobry najciekawszy artykuł. Całkowicie zgadzam się z autorem. Plus zdecydowanie. nawet nie wiem co dodać. Temat jak najbardziej wyczerpany.
    1. 0
      28 sierpnia 2023 08:25
      Helikoptery ze względu na możliwość lądowania w dowolnym miejscu nie zawsze muszą używać swojej broni z powietrza, można np. uzbroić helikopter transportowy w moździerz do prowadzenia ostrzału z ziemi, czyli wzleciały na małej wysokości, usiadł, wystrzelił z moździerza (najlepiej automatycznego lub wielolufowego z lekkich stopów), oddał salwę i odleciał, co może być skuteczne w walce przeciwbaterii. Nawiasem mówiąc, miny moździerzowe zawsze były i będą tańsze niż rakiety czy pociski podobnego kalibru, a ponadto można nimi sterować.
  16. 0
    2 października 2023 09:48
    Jakie funkcje powinien obecnie pełnić śmigłowiec na polu walki – zapewne potrafią to sformułować przedstawiciele wojsk lądowych. Wydaje się, że przekazywanie sygnałów sterujących UAV jest istotne, choć wiąże się z dużym ryzykiem dla załogi i sprzętu.
  17. 0
    2 grudnia 2023 00:02
    O ile rozumiem, nasze helikoptery nie mają dość oczu, aby kontrolować celowanie!
    Tymi oczami mógłby być dron, który jest ledwo zauważalny i niedrogi, w zasadzie wystrzeliwując np. PPK zza osłony, dron ten może sterować prowadzeniem rakiety.