Mobilność i zdolność terenowa: połączenie zalet kołowych i gąsienicowych samobieżnych stanowisk artyleryjskich (ACS)

43
Mobilność i zdolność terenowa: połączenie zalet kołowych i gąsienicowych samobieżnych stanowisk artyleryjskich (ACS)
Obraz Centralnego Instytutu Badawczego „Burewestnik”


Rosyjska Specjalna Operacja Wojskowa (SVO) na Ukrainie wyraźnie pokazała kluczowe znaczenie artylerii dla osiągnięcia zwycięstwa w działaniach wojennych, zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że z wielu powodów siły powietrzne (WKS) Federacji Rosyjskiej (RF) nie mogą przejąć całkowitej dominacji powietrznej nad terytorium Ukrainy. Pomimo faktu, że w połowie ubiegłego wieku pierwszy sekretarz KC KPZR N. S. Chruszczow, zafascynowany rakietami, prawie zniszczył radziecką artylerię, wciąż przeżyła. Wiele z tego, co powstało w latach istnienia ZSRR, bierze teraz udział w walkach na polach Ukrainy i po obu stronach. Kto by wtedy wiedział, że wszystko tak się potoczy…



Wróćmy do rzeczywistości. I w tej rzeczywistości Siły Zbrojne (AF) Federacji Rosyjskiej potrzebują dużo artylerii. Artyleria mobilna jest pożądana, gdyż jak pokazuje praktyka, w warunkach użycia nowoczesnych środków walki przeciwpancernej i bezzałogowych statków powietrznych kamikaze (BSP) holowane systemy artyleryjskie nie wytrzymują długo.


Pozostałości amerykańskiej haubicy holowanej M777

Istnieją trzy główne opcje systemów artylerii naziemnej - holowane systemy artyleryjskie, samobieżne stanowiska artyleryjskie (ACS) na podwoziu gąsienicowym i ACS na podwoziu kołowym.

W Rosji najpowszechniejsze były holowane zestawy artyleryjskie, następnie działa samobieżne na podwoziu gąsienicowym, których liczba w wojsku stopniowo rośnie, w Siłach Zbrojnych Rosji nie ma dział samobieżnych na podwoziu kołowym Federacja Rosyjska (Siły Zbrojne RF) jeszcze.

Problem wykorzystania holowanych systemów artyleryjskich został już omówiony w materiale Artyleria holowana: nowe życie w postaci kołowych dział samobieżnych. Krótko mówiąc, na bazie holowanych systemów artyleryjskich można potencjalnie stworzyć „namiastkę” dział samobieżnych poprzez zainstalowanie holowanych systemów artyleryjskich na podwoziach kołowych. Nie będą miały wszystkich możliwości „prawdziwych” dział samobieżnych, ale będą w stanie szybko przemieścić się w dany rejon, stosunkowo szybko oddać dwa, trzy strzały pociskami niekierowanymi lub jednym (najlepiej) pociskiem kierowanym. Oczywiście nie zastąpią „prawdziwych” dział samobieżnych, ale mogą zająć swoją niszę - czy nie mogą zamienić ich w cele dla wroga i wysłać do przetopu?


SAU 2S22 "Bogdan" - ten system artyleryjski jest podobny do dział samobieżnych "namiastek", wykonanych na bazie holowanego działa artyleryjskiego

Potencjalnie holowane systemy artyleryjskie można również instalować na podwoziu gąsienicowym, ale czy ma to sens?

Jednak nie będziemy rozmawiać o artylerii holowanej, ale o tym, jakiego rodzaju dział samobieżnych potrzebujemy - gąsienicowych czy kołowych?

Gąsienice lub koła


Debata na temat tego, jakie samobieżne stanowiska artyleryjskie, kołowe czy gąsienicowe są potrzebne siłom zbrojnym, trwa od dawna.

Zwolennicy podwozia gąsienicowego twierdzą, że pojazdy kołowe mają znacznie gorsze właściwości terenowe, że mogą funkcjonować tylko na terenach o rozwiniętej sieci drogowej i to prawda. Zwolennicy podwozi kołowych mówią o niższych kosztach eksploatacji i większej mobilności.

Co można tu dodać?

Właściwie obie strony mają rację. Pojazdy gąsienicowe naprawdę mają większe możliwości w terenie, a pojazdy kołowe mają większą mobilność. Na tej podstawie wniosek nasuwa się sam – wojska muszą posiadać oba typy dział samobieżnych, zarówno na podwoziu kołowym, jak i gąsienicowym.

Jest jeszcze jeden niuans - w Internecie łatwo znaleźć ogromną liczbę zniszczonych ukraińskich holowanych systemów artyleryjskich i samobieżnych instalacji artyleryjskich na podwoziu gąsienicowym. A ile filmów potwierdzających zniszczenie wielokołowych kołowych systemów rakietowych HIMARS? Tak, HIMARS strzela dalej niż większość armatnich systemów artyleryjskich, ale biorąc pod uwagę, że czasami trafiają w głąb terytorium Rosji, nadal zbliżają się do linii frontu w zasięgu naszego strzału artyleryjskiego lub działania Lancet-3 kamikaze UAV. Nadaje się, ale nie jest zniszczony, czyli nadal chodzi o mobilność.

RљSЂRѕRјRμ S, RѕRіRѕ, ile jest w Internecie filmów z potwierdzonymi przypadkami zniszczenia francuskich kołowych dział samobieżnych CAESAR dostarczonych Siłom Zbrojnym Ukrainy (AFU)? Powiedzmy, że to raczej pojedyncze przypadki.

Wydaje się, że Siły Zbrojne FR również skłaniają się ku tej opcji, gdyż w ostatnim czasie pojawia się coraz więcej informacji o rozwoju najnowszych rosyjskich systemów artyleryjskich, w tym na podwoziu kołowym.


Projekty rosyjskich dział samobieżnych na podwoziu kołowym

Nie mówimy o zamienniku, a raczej o uzupełnieniu, pytanie tylko kiedy i w jakich ilościach rosyjskie kołowe działa samobieżne trafią do wojska.

A może istnieją alternatywne rozwiązania?

Mobilność i drożność


Pojazdy gąsienicowe nie są zaprojektowane do poruszania się o własnych siłach na duże odległości - zasoby jego podwozia i żywotność silnika są dość ograniczone, nie mówiąc już o tym, że po przejechaniu kolumn pojazdów gąsienicowych z dróg pozostaną tylko wspomnienia. A średnia prędkość poruszania się pojazdów gąsienicowych jest niska. Dlatego pojazdy gąsienicowe są zwykle dostarczane na pole bitwy przez inne pojazdy, oczywiście w miarę możliwości.

Jeśli konieczne jest szybkie i dalekie przeniesienie określonej liczby pojazdów opancerzonych, używany jest pojazd transportowy. lotnictwo. Jeśli daleko i dużo, ale wolniej, to statki i pociągi.

W obszarze między lotniskiem, portem lub platformą kolejową ruch pojazdów gąsienicowych zapewniają specjalne ciężarówki - włoki, cysterny.


działa samobieżne na trałach

W Stanach Zjednoczonych cysterny są wykorzystywane znacznie aktywniej niż w Rosji - tak, transport kolejowy jest tańszy niż transport drogowy, ale cysterny zapewniają znacznie większą elastyczność i tajność ruchu. Oszczędności na włokach do gąsienicowego sprzętu wojskowego są porównywalne z zakupem ultranowoczesnego myśliwca piątej generacji w celu późniejszego wykorzystania go do użycia bomb niekierowanych.

Powstaje pytanie - jeśli samobieżne działa gąsienicowe są na włoku kołowym, to dlaczego nie strzelać bezpośrednio z niego?

Jeśli mówimy o konwencjonalnym włoku, to jasne jest, że odrzut od strzału, jeśli nie uszkodzi włoka, sprawi, że celność strzelania będzie nie do przyjęcia. Ale w końcu włok można sfinalizować, a to będzie wymagało minimalnego wysiłku.

W rzeczywistości główne ulepszenia zostaną zredukowane do wzmocnienia platformy poprzez zintegrowanie ramy z jej konstrukcją i zainstalowanie podnośników podtrzymujących, które zapewniają, że włok „wystaje” podczas strzelania – może być 4-8 jednostek w zależności od kalibru -działa samobieżne, które będą działać z tego włoka (na niektórych włokach takie urządzenia są instalowane początkowo, pytanie tylko, czy wytrzymają odrzut i czy zniwelują „horyzont”).


Włok mający zapewnić strzelanie z dział samobieżnych gąsienicowych „z kół” musi zostać sfinalizowany – platforma została wzmocniona (pokazany na czerwono), gniazda są zainstalowane (pokazany na niebiesko)

Jak prace bojowe mogą być wykonywane przez gąsienicowe działo samobieżne z włoka kołowego?

Mniej więcej w taki sam sposób, jak najwyraźniej Siły Zbrojne Ukrainy używają systemów rakietowych wielokrotnego startu (MLRS) HIMARS.

Działo samobieżne gąsienicowe, zamocowane na włoku, jest przesuwane z ukrytego punktu bazowego na pozycję strzelecką. Załoga może znajdować się bezpośrednio w ACS lub w przedziale pasażerskim kabiny trałowej (jeśli jest lub będzie montowana dodatkowo).

Po przybyciu na miejsce włok natychmiast skręca w kierunku ruchu wstecznego i zawiesza przyczepę z działami samobieżnymi gąsienicowymi na podnośnikach. Załoga podejmuje pracę, wchodzi do instalacji i otwiera ogień do celu. W zależności od odległości do wroga i możliwego ryzyka ostrzału przeciwbateryjnego, oddawana jest określona liczba strzałów. Tuż po ostatnim strzale włok usuwa podnośniki (oczywiście proces musi być zautomatyzowany) i jak najszybciej opuszcza wraz z działami samobieżnymi na miejsce bazowania.

Można przypuszczać, że przy takim scenariuszu użycia gąsienicowych dział samobieżnych straty spowodowane ogniem przeciwbaterii i wrogich BSP kamikadze będą minimalne. Jednocześnie im mniejszy zasięg ognia, tym bardziej odpowiedni dla самоходк będzie taki scenariusz działania.

Oczywiście, jeśli to konieczne, gąsienicowe działa samobieżne mogą być rozładowywane z włoka, przemieszczać się i samodzielnie prowadzić prace bojowe. W takim przypadku trał może trafić do bazy i tam czekać lub służyć do dostarczania paliwa i amunicji na linię frontu w specjalnych pojemnikach instalowanych w miejscu dział samobieżnych. Można rozważyć możliwość zainstalowania na włoku przedziału pancernego na dodatkową amunicję ACS, jeśli pozwolą na to jego gabaryty i nośność.

Jakie gąsienicowe działa samobieżne można umieścić na włokach z możliwością prowadzenia ognia?

Prawie każdy, jak już powiedzieliśmy powyżej, im krótszy zasięg ognia, tym większa potrzeba mobilności dział samobieżnych. Z drugiej strony działa samobieżne o większym zasięgu strzelania z włoka kołowego zapewnią ogniowe uderzenie wroga na znacznie większym obszarze.

Można założyć, że będzie można bez problemu zapewnić działanie gąsienicowych dział samobieżnych kalibru 122 mm i 152 mm z włoka, ponieważ działa samobieżne tego kalibru na podwoziu kołowym istnieją i są aktywnie wykorzystywane . Wątpliwa jest możliwość operowania z włoka takimi systemami artyleryjskimi jak moździerz 2S4 Tyulpan kalibru 240 mm i działa samobieżne 2S7 Pion / 2S7M Malka kalibru 203 mm - pojazdy te mają dużą siłę ognia, ale niską mobilność, co zwiększa prawdopodobieństwo ich zniszczenia przez ostrzał przeciwbateryjny wroga. Zapewnienie ostrzału moździerzy 2S4 „Tyulpan” i dział samobieżnych 2S7 „Pion” / 2S7M „Małka” z włoka będzie trudniejsze do zrealizowania niż dział samobieżnych kalibru 122 mm i 152 mm, ale wykonalność tego jest bardzo wysoko.


SAU 2S7 „Pion” (po lewej) i moździerz 2S4 „Tulipan” (po prawej)

odkrycia


Schemat organizacji pracy bojowej gąsienicowych dział samobieżnych z możliwością strzelania bezpośrednio z włoków kołowych zapewni Siłom Zbrojnym FR następujące korzyści:
- możliwość wyboru między mobilnością a umiejętnością przełajową;
- zmniejszenie strat gąsienicowych dział samobieżnych w wyniku ostrzału kontrbaterii przeciwnika;
- znaczne zwiększenie mobilności jednostek artylerii wyposażonych w gąsienicowe działa samobieżne, zapewniające możliwość szybkiego przerzutu dział samobieżnych z jednego kierunku na drugi;
- oszczędzanie żywotności silnika i podwozia gąsienicowych dział samobieżnych;
- zwiększenie ładunku amunicji (jeśli to możliwe), natychmiastowe dostarczenie paliwa i amunicji, gdy gąsienicowe działa samobieżne „zdemontują się”;
- minimalizowanie wpływu gąsienicowych ACS na infrastrukturę (drogi);
- zwiększenie liczby włoków w wojsku jako całości umożliwi w razie potrzeby wykorzystanie ich do transportu innego sprzętu wojskowego;
- nie będzie potrzeby przyspieszania rozwoju kołowych dział samobieżnych (zmniejszając ryzyko błędów konstrukcyjnych) wraz z rozwojem masowej produkcji (co zawsze wiąże się z problemami i opóźnieniami), zamiast tego można skupić się na produkcji używanych kołowych dział samobieżnych i zakup do nich zmodyfikowanych włoków.
43 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    11 lipca 2023 05:51
    Tak, łatwiej jest usunąć i umieścić jednostkę artylerii na takim włoku ... Sam włok okaże się boleśnie trudny, co zwiększy zarówno cenę, jak i wagę oraz drastycznie zmniejszy zwrotność operacyjną, która i tak nie jest wysoka.
    Autor nie bierze pod uwagę wymiarów, zwłaszcza wysokości i stabilności tego projektu przy wykonywaniu tych samych skrętów.
  2. +2
    11 lipca 2023 05:54
    Osobiście uważam, że najlepszą opcją dla AOI byłoby stworzenie dział samobieżnych na bazie Mk, ale zdecydowaliśmy się pójść inną drogą.
    1. +5
      11 lipca 2023 06:13
      Cytat: Aron Zaavi
      stworzyłby działa samobieżne na bazie Mk

      Co to jest MK? I umówmy się na instalację gąsienicowo-kołową typu wieżowego - działa samobieżne, a nie wieżowe - SAO (samobieżne działo artyleryjskie)
      1. +2
        11 lipca 2023 06:35
        Cytat z: svp67
        Cytat: Aron Zaavi
        stworzyłby działa samobieżne na bazie Mk

        Co to jest MK? I umówmy się na instalację gąsienicowo-kołową typu wieżowego - działa samobieżne, a nie wieżowe - SAO (samobieżne działo artyleryjskie)

        Tak piszą o platformie czołgu Merkava. Nawiasem mówiąc, twoja sugestia jest bardzo wygodna. ROEM to SPG, a ATMOS to SAO. dobry
        1. +3
          11 lipca 2023 07:18
          Cytat: Aron Zaavi
          Tak piszą o platformie czołgu Merkava

          Rozumiem i nie zgadzam się z Tobą. Oczywiście taka instalacja jest konieczna, ale w waszych realiach, przy obecności wielu dobrych dróg, kołowe działa samobieżne i działa samobieżne są wciąż bardziej potrzebne, są też tańsze, zarówno w produkcji, jak i samobieżne działa trzy razy generalnie milczę na temat dział samobieżnych i działających. I są trwalsze
          Cytat: Aron Zaavi
          Nawiasem mówiąc, twoja sugestia jest bardzo wygodna.

          Tak, jeśli mój ... Nadal mamy „mózgi” GABTU
          1. +4
            11 lipca 2023 08:29
            Cytat z: svp67
            Cytat: Aron Zaavi
            Tak piszą o platformie czołgu Merkava

            Rozumiem i nie zgadzam się z Tobą. Oczywiście taka instalacja jest konieczna, ale w waszych realiach, przy obecności wielu dobrych dróg, kołowe działa samobieżne i działa samobieżne są wciąż bardziej potrzebne, są też tańsze, zarówno w produkcji, działa samobieżne trzy razy generalnie milczę na temat dział samobieżnych i działających. I są też trwalsze.

            To prawda, ale szkoda, że ​​taka piękność została porzucona.


            Cytat: Aron Zaavi
            Nawiasem mówiąc, twoja sugestia jest bardzo wygodna.

            Tak, jeśli mój ... Nadal mamy „mózgi” GABTU

            Cóż, nauczyłem się tego od ciebie. hi
            1. +1
              11 lipca 2023 14:06
              Cytat: Aron Zaavi
              To prawda, ale szkoda, że ​​taka piękność została porzucona.

              Jaki to duży rozmiar... A jaka jest długość lufy w kalibrach?
              1. +2
                11 lipca 2023 15:34
                Cytat z: svp67
                Cytat: Aron Zaavi
                To prawda, ale szkoda, że ​​taka piękność została porzucona.

                Jaki to duży rozmiar... A jaka jest długość lufy w kalibrach?

                Sholf został zaprojektowany z lufą kalibru 52.
                1. +3
                  11 lipca 2023 16:35
                  Cytat: Aron Zaavi
                  52 kaliber.

                  Oczywiście nie jest to już rekord, ale godny ...
  3. eug
    -3
    11 lipca 2023 06:25
    A taki włok można też zastosować do kontenerowej wersji Calibre, a nigdy nie wiadomo co jeszcze…. jak dla mnie trzeba zrozumieć czas przed pierwszym strzałem i zobaczyć na ile jest skuteczny. Jak dla mnie kompleks „traktor-włok” może stać się dobrą bazą dla „modułowości” terenu. Oczywiste jest, że lepiej jest, gdy każda broń bojowa ma swoje „osobiste” podwozie, ale w pierwszym przybliżeniu zastosowanie systemu „ciągnik-włok” obiecuje pewne oszczędności. Co więcej, nie musisz wymyślać niczego specjalnego - wystarczy spojrzeć na dźwigi samochodowe.
  4. +3
    11 lipca 2023 07:47
    Jakiś nonsens z tymi włokami. Trzeba powiedzieć wprost: potrzebujemy kołowych dział samobieżnych, mają one znacznie więcej zalet niż gąsienicowe. Niewiele jest potencjalnych teatrów działań, po których koła nie mogą się przejechać, a gąsienice też się zacinają, tylko ze względu na ich wagę znacznie trudniej jest zdobyć samochód. A na wyżynach harfa na kamieniach jest jak na lodzie, gdzie potrzebne są koła
    1. +2
      11 lipca 2023 08:55
      Kołowe działa samobieżne (oprócz dobrze znanych zalet) mają fatalne wady, których nie mają działa gąsienicowe.
      - ich wymiary są zawsze większe, trudniej je ukryć i zamaskować
      - środek ciężkości jest zawsze wyżej, sztywność całego pojazdu jest mniejsza, dlatego mają ograniczenia sektorów ognia, ograniczenia mocy pocisków, mniejszy zasięg, gorszą celność, mniejszą szybkostrzelność, skłonność do gromadzenia się po strzale
      - wymagają użycia wysięgników
      - mają słabszą rezerwację
      Wniosek, użycie włoków specjalnych jest logiczne i chyba jeszcze lepiej byłoby umieścić na włoku tylko jedną wieżę z dział samobieżnych, to generalnie zmniejszy masę holowanej maszyny, uprości konstrukcję i eksploatację (łatwiej jest zastąpić ciągnik zamiast silnika), środek ciężkości będzie niżej niż w gąsienicowym ACS, usuwa to wiele ograniczeń związanych z pojazdami kołowymi.
      1. -4
        11 lipca 2023 11:01
        Co więcej, opcja „traktor-włok” pozwoli obejść się bez organizowania produkcji podwozi kołowych o wąskim zastosowaniu.
        Są takie śmieci jak SAO (jak ciężarówka z pistoletem). Czy nie byłoby lepiej stworzyć rejestr nieuczciwych ciężarówek z niewielkimi zasobami resztkowymi i systemami artyleryjskimi odpowiednimi do możliwości pojazdu.
        Wpisz: Kijanka UAZ + zaprawa 82 mm, w porządku rosnącym. Twórz zestawy do konwersji w fabryce iw terenie. Będzie tanio i nie szkoda rezygnować, w takim przypadku. Posiadamy: mobilność, przy odpowiedniej konstrukcji - szybkość rozkładania na stanowiskach, możliwość w razie potrzeby szybkiego przestawienia zestawu na inną ciężarówkę. Ale kiedy VSUke przybędzie ze starego ZIL lub zdobytego KrAZ, lub z przechwyconego IVECO w kwaterze głównej niebieskiej dywizji, krok do zwycięstwa będzie taki sam, jak przy użyciu konwencjonalnych dział samobieżnych.
        1. +3
          11 lipca 2023 18:56
          Cytat: IŁ-18
          Czy nie byłoby lepiej stworzyć rejestr nieuczciwych ciężarówek? z niewielkimi zasobami resztkowymi i systemy artyleryjskie dostosowane do możliwości pojazdu.

          Tak sobie myślałem, szczerze mówiąc. Stare śmieci nie dotarły na miejsce, nie mogły wykonać zadania – zginęli ludzie.
          Cytat: IŁ-18
          Będzie tanio i zrezygnuję w takim razie nie szkoda.

          Stary śmieci nie mógł opuścić stanowiska i wpadł pod atak przeciwbaterii - zginęli ludzie, zaginął sprzęt.
      2. nks
        +4
        11 lipca 2023 11:21
        Cytat z agond
        - ich wymiary są zawsze większe, trudniej je ukryć i zamaskować

        W ogólnym przypadku zależy to od układu i długości lufy, ale w przypadku Msta-S i CAESAR widzimy, że wszystko jest dokładnie na odwrót.
        Msta-s o długości lufy 47 kalibrów ma długość całkowitą (za zamkiem jest jeszcze dość duży BO) ~ 11,9 m, a CAESAR (6x6) o długości lufy 52 kalibrów
        10,5m. Co więcej, wysokość i szerokość wynoszą 3,35 m i 3,38 m dla Msta-S w porównaniu z 3,26 m (dla kabiny) i 2,55 m dla CAESAR (6x6), cóż, IMHO, ciężarówkę zawsze łatwiej jest ukryć… jako ciężarówkę :)
        Cytat z agond
        - środek ciężkości jest zawsze wyżej

        Tak nie jest (patrz wyżej), ponadto widzimy, że Msta-S ma najgorszą drożność pod względem kąta nachylenia bocznego i nachylenia do przewrócenia (można znaleźć więcej niż jeden przykład)
        Cytat z agond
        - ograniczenia mocy pocisków, mniejszy zasięg, gorsza celność, mniejsza szybkostrzelność, skłonność do nawarstwiania się po strzale

        W ogólnym przypadku bardziej zależy to od jednostki artylerii, aw przypadku Msta-S i CAESAR jest dokładnie odwrotnie - ten drugi ma zarówno moc, jak i zasięg, a celność jest wyższa. Swing (dzięki temu możesz powiązać szybkostrzelność z niezbędną celnością)
        zależy to bardziej od masy dział samobieżnych, które tłumią pęd odrzutu i na przykład ARCHER ma mniej nagromadzenia niż CEZAR, ale masa to rzecz, która ma dwa końce (patrz poniżej)
        Cytat z agond
        - wymagają użycia wysięgników

        Opcjonalnie - CAESAR nie posiada zdalnej, ale rufowej płyty podstawy, która służy również jako platforma do obliczeń.
        Cytat z agond
        - mają słabszą rezerwację

        Zależy to od wymagań, a często problemem są podane ograniczenia wagowe, które nie są ograniczeniami dotyczącymi podwozi kołowych, ale wymaganiami dotyczącymi mobilności w powietrzu.
        I nie zapominajmy, że masa to nie tylko mobilność w powietrzu, ale także np. mosty. Jednocześnie z doświadczenia NWO można zauważyć, że ze względu na układ, porażka klasyka
        gąsienicowe działa samobieżne prowadzą do osłabienia amunicji i całkowitej utraty pojazdu, ale CEZAR nie.
      3. +2
        11 lipca 2023 16:40
        Cytat z agond
        środek ciężkości jest zawsze wyżej, sztywność pojazdu jako całości jest mniejsza, dlatego mają ograniczenia sektorów ognia, ograniczenia mocy pocisków, mniejszy zasięg, gorszą celność, mniejszą szybkostrzelność, skłonność do kumulowania się po strzał

        Z pewnością nie dotyczy to tylko pojazdów kołowych.
  5. +4
    11 lipca 2023 08:31
    Podczas gdy w Internecie toczą się spory o to, co jest lepsze od kół czy gąsienic, Niemcy robią swoje. RCH-155 tak powinno wyglądać nowoczesne działo samobieżne. Samodzielny BM, który można zainstalować na dowolnej platformie.


    1. +2
      11 lipca 2023 09:01
      Myślenie w Federacji Rosyjskiej idzie dokładnie w tym samym kierunku. W Kaolitsia ten sam moduł jest prezentowany ..... pytanie dotyczy serializacji. I nie rozumiem, dlaczego sama lufa nowego pistoletu nie jest umieszczana na tak uproszczonych wózkach, jak BAZ czy gąsienica typu otwartego. Z takim modułem wiąże się jednocześnie wiele zagrożeń technicznych.
      1. +1
        11 lipca 2023 12:14
        Przecież "Koalicja", "Msta" ma już taki "moduł" i wczoraj się nie pojawiła (i jest też z powodzeniem lub niezbyt przenoszona przez konstruktorów na inne podwozia). Tyle, że autor w swoim artykule jak zwykle nagle „wynalazł koło”. Zamiast toczyć gotowe działa samobieżne (SAO) na gotowy włok (które same w sobie są niezbędnymi rzeczami w gospodarstwie domowym i osobno), to sugerowałbym stworzenie uproszczonego wózka z naczepą (prosta konstrukcja, niski koszt) z podnośnikami sterowany z kabiny ciągnika (skompletowanie minimalne), na którym zamontowana jest wieża szeregowa. Będzie więc można zaoszczędzić choćby na produkcji specjalnego podwozia (które np. Msta nie jest „całkowicie pancerne”, nie obsługuje konwersji z T-72) i ograniczyć wymagania dla wózka do możliwości oferowanego ciągnika. Byłoby to istotne, gdyby istniały duże zaległości w wieżach „dochodowych” bez właściciela (czy istnieje?). Albo czy da się go stosunkowo tanio przerobić na wieże Msta-B z magazynu. W rzeczywistości otrzymujemy to samo działo holowane, ale z poprawioną szybkością rozkładania / opadania (eliminacja głównej wady holowników).
        I nie musisz kończyć włoków ...
  6. +1
    11 lipca 2023 08:58
    Myślę, że po SVO czeka nas wyścig haubic o wyższych parametrach.
    1. +6
      11 lipca 2023 10:47
      IMHO to nie ma sensu. Jeśli musisz zainstalować drogi system naprowadzania, lepiej nie używać skromnego pocisku 152 mm, ale rakiety 300 mm. Będzie miała więcej materiałów wybuchowych i zasięg...
      To znaczy artyleria to dystans do 30 km i tania amunicja. Jeśli potrzebujesz czegoś mocniejszego, dokładniejszego i o większym zasięgu - to jest dużo systemów reaktywnych. Mają też wyższą szybkostrzelność. Ogólnie rzecz biorąc, przewyższają artylerię armatnią we wszystkim oprócz ceny
  7. BAI
    +1
    11 lipca 2023 09:25
    ile filmów potwierdzających zniszczenie wielokołowych kołowych systemów rakietowych HIMARS? Tak,

    1. Tak, bo jest ich mało.
    2. Są daleko od linii kontaktu.
    Ile filmów ze zniszczonymi lotniskowcami Iskander? Nikt.
  8. +2
    11 lipca 2023 11:00
    Dlaczego jednostka artylerii nie jest umieszczona na peronie kolejowym, jest również całkowicie tanią opcją.
  9. +1
    11 lipca 2023 11:08
    Myśl militarna nie stoi w miejscu, teraz proponują użycie włoków jako platformy armatniej. Co dalej? Proponuję kolejne zwariowane rozwiązanie, ale czy powinniśmy mieszać platformę poduszkowca? Umiejętności przełajowe to generalnie klasa, siadałem gdzie trzeba, odpalałem i leciałem dalej.Nazwijmy projekt tak - "Nieuchwytny Joe" śmiech Ale tak poważnie, świat jest pełen godnych uwagi dział samobieżnych (SAO), nie możesz tego sam opracować, skopiuj!
    1. 0
      11 lipca 2023 22:16
      jeden joe wystarczy nam na planecie, chociaż nie jest nieuchwytny, ale ma własny napęd)
    2. 0
      11 lipca 2023 22:50
      Cierpliwość przy poduszce to bynajmniej nie klasa. Nic dziwnego, że zapuściła korzenie tylko w Marynarce Wojennej. Na lądzie próbowali stworzyć hybrydy „poduszkowo-gąsienicowe”, ale nie poszli dalej niż eksperymenty.
  10. +5
    11 lipca 2023 11:24
    Po przybyciu na miejsce włok natychmiast skręca w kierunku ruchu wstecznego i zawiesza przyczepę z działami samobieżnymi gąsienicowymi na podnośnikach. Załoga podejmuje pracę, wchodzi do instalacji i otwiera ogień do celu. W zależności od odległości do wroga i możliwego ryzyka ostrzału przeciwbateryjnego, oddawana jest określona liczba strzałów. Tuż po ostatnim strzale włok usuwa podnośniki (oczywiście proces musi być zautomatyzowany) i jak najszybciej opuszcza wraz z działami samobieżnymi na miejsce bazowania.

    Przepiękny. Oznacza to, że bierzemy drogie i ciężkie działo samobieżne gąsienicowe - i dodatkowo czynimy je cięższym i droższym, wprowadzając transporter czołgów. Jednocześnie będziemy mogli pracować tylko z twardego gruntu przy drogach, a nawet na terenach otwartych, które umożliwiają zawracanie włoka. Balet traktorów i włoków oraz zamieszanie z podnośnikami dramatycznie wydłużają czas rozkładania i opadania baterii – w przeciwieństwie do klasycznych gąsienicowych dział samobieżnych, które potrafią opuścić pozycję niemal natychmiast po ostatnim strzale.
    I tak, maksymalna prędkość czołgisty z działami samobieżnymi będzie niższa niż w przypadku dział samobieżnych. Ponieważ drogi nie są niekończącą się linią prostą, a przy pierwszym zakręcie wysoki środek ciężkości łącznika włoka SAU zmusi cię do zwolnienia, aby zapobiec wywróceniu się. Lub zejście ładunku z włoka. Lub usunięcie przyczepy z drogi przez bezwładność.
    A najbardziej smakuje, gdy kolumna dział samobieżnych będzie musiała zawrócić - powiedzmy z powodu zepsutej drogi na trasie lub uszkodzenia mostu.
    1. +3
      11 lipca 2023 12:24
      Autor w swoim własnym stylu rozwiązuje pojawiające się problemy „w sposób kierowniczy”: eliminując pośredników!
  11. +2
    11 lipca 2023 13:24
    Nie jestem pewien, czy dobrze rozumiem problem poruszony w artykule. Można odnieść wrażenie, że mieszają się tu różne kwestie.
    Na pierwszym etapie:
    Z jednej strony łatwo i wygodnie jest załadować działa samobieżne na ciągniki kołowe, aby dostarczyć je bezpośrednio do strefy walki, po czym są one na torach, a ciągnik może być wykorzystany do zapewnienia niezbędnej logistyki. Jaki jest problem?
    W następnym etapie:
    Możesz zastanawiać się nad kalibrami, różnymi układami i zastosowaniem bojowym, nowymi i lepszymi rodzajami broni. Oznacza to, że jest to jakby inna kwestia, której zbadanie i wdrożenie może wymagać więcej czasu, pracy i wiedzy.
    1. +3
      11 lipca 2023 17:28
      Faktem jest, że nie ma problemu, są pewne fantazje czy opinie autora, do których niewątpliwie ma on prawo.Cysterna to traktor z platformą i tyle.Po co ogrodzić ogród i postawić przyczepę siodło do wózka nie jest jasne. Podobne artykuły można znaleźć na VO, na przykład spierają się, w co uzbroić i jak zarezerwować transporter opancerzony, który jest tylko środkiem do dostarczenia l/s do strefy działań wojennych i nie jest nawet z nazwy przeznaczony do walki, transporter , jest także przewoźnikiem w Afryce
  12. +4
    11 lipca 2023 17:34
    Co to za bzdury strzelanie z włoka ??? Thrall spocznie na ziemi, a działa samobieżne na włoku ??? Co za dzikość....
  13. +2
    11 lipca 2023 21:07
    Według pomysłu autora, ucierpiał tylko INTO Ostap.
    1. 0
      11 lipca 2023 22:41
      Nawiasem mówiąc, kołowe działa samobieżne mają duży promień skrętu, na przykład Koalicja-KSh oparta na Kamazie 16 m, to znaczy na wąskiej drodze nie można zawrócić i można się przewrócić z drogi przez rów.,
  14. +2
    11 lipca 2023 22:32
    Już raz pisałem.
    Przybliżony schemat.
    Bierzemy dźwig EO na Uralu, usuwamy instalację dźwigu, wzmacniamy miejsce montażu, w miejsce instalacji dźwigu stawiamy D-30 lub D-20 oczywiście bez kół i łóżek.
    SAO jest gotowe.
    Dotarł na miejsce, opuścił podpory i strzelił. Wysięgniki podniesione i gotowe.
    D-30, D 20 itd. mamy pełne.
    1. 0
      18 lipca 2023 15:55
      Już ugotowany SAO „Floks” z armatą moździerzową 120 mm. Oczywiście nie D-30 i nie D-20, oczywiście, ale prawie to, czego żądano. A kabina jest opancerzona, amunicja jest solidna i jest karabin maszynowy.
  15. 0
    12 lipca 2023 08:49
    Podobne instalacje, czyli gąsienicowe i kołowe działa polowe, są już w naszej historii, pamiętamy lata II wojny światowej. Niemcy też je mieli, obie strony „wyrzeźbiły” je na tym, co było pod ręką. Później przeszli na specjalistyczne instalacje. Założenie działa na działo samobieżne jest dobre, mobilność wzrasta, ale to wszystko. Ładowanie z ziemi, wysyłanie pocisku ubijakiem wykonanym ze szlachetnego drewna też nie jest złe, chociaż pracochłonne i powolne.Te działa samobieżne (SAO) nie mają głównego, automatycznego ustawiania danych do strzelania, wszystko wprowadza się ręcznie i tym razem prawdopodobieństwo błędów, chociaż z trudem nasza armia otrzyma pełnoprawne działo samobieżne, nowoczesne środki rozpoznania, przetwarzania danych i wyznaczania celów.
  16. +1
    12 lipca 2023 09:02
    Pomysł na włok wydaje mi się zbyt skomplikowany - wymiary, skręty, prędkość ruchu, cena itp. itp. Jeśli naprawdę chcesz jechać zarówno na gąsienicach, jak i na kołach, trasą transportu koparek w kamieniołomach? Działa samobieżne wwozimy na wózki, natomiast podnosimy je pojazdem ewakuacyjnym i przewozimy po drogach.

    PS Masa koparki na zdjęciu poniżej 100t.
  17. 0
    12 lipca 2023 12:40
    Zachwycać się! Czy wokół LBS są autostrady z nawierzchnią co najmniej tolerowaną? Włok będzie w pierwszym lejku! Łatwiej jest wziąć wojskową ciężarówkę, wzmocnić nadwozie ramą, ponownie podnośniki i obrać bezpośrednio z nadwozia. Lub wyposażyć tę samą ciężarówkę w mechanizację, która pozwala szybko podnosić / opuszczać i mocować narzędzie (holowane) w nadwoziu. Włok na LBS to tylko cel! I nieruchomy.
  18. 0
    12 lipca 2023 18:10
    W rzeczywistości główne ulepszenia zostaną zredukowane do wzmocnienia platformy poprzez włączenie ramy do jej konstrukcji i zainstalowanie podnośników pomocniczych,

    A ten rydwan popędzi do zwycięstwa „szybkim podnośnikiem”.
    ps Nie ma nic gorszego niż humanista, który zaczyna wymyślać technologię.
    1. 0
      12 lipca 2023 20:10
      Jeśli weźmiemy pod uwagę fakt, że działa samobieżne nie są przeznaczone do udziału w atakach jak czołgi i strzelanie w ruchu, to samo nie jest przez nie praktykowane, okazuje się, że działa samobieżne można zastąpić nie- samobieżne stanowisko artyleryjskie, ale nie ze znanym wszystkim działem zaczepianym, ale o innej konstrukcji, na przykład wieżę z Koalicji i instaluje się ją na płycie i strzela z ziemi, a nie z podwozia lub z włok, wieża waży 17t + płyta 3-4t w sumie będzie ok 20t lub trochę więcej czyli przywieziemy ją na miejsce i rozładujemy do odstrzelenia oraz szybko załadujemy i wywieziemy. znacznie trudniej przeciwnikowi trafić wieżę płytą niż konwencjonalnym działem samobieżnym, jest niższa i mniejsza.Wieża z płytą będzie wymagała specjalnego pojazdu transportowego, zarówno w dwóch wersjach, oczywiście kołowej i gąsienicowej , maszyny muszą być przystosowane do przyspieszonego rozładunku i załadunku, Obsesyjne pragnienie wojska na całym świecie strzelania z wielkich armat, a już na pewno z kół, nie jest niczym usprawiedliwione, swoją drogą, nie jest źle przewozić moździerze przez góry na zwierzętach jucznych, a normalnym ludziom nie przychodzi do głowy strzelać z grzbietu osła, ani to samo nie pochodzi z wozu, ale kładziesz go na ziemi i strzelasz.
  19. 0
    12 lipca 2023 20:37
    A jaki jest sens tworzenia od podstaw kołowego działa samobieżnego o wyraźnie marnych właściwościach? Zasięg ognia 24 km konwencjonalnie
    OFS to poziom z końca lat 80-tych. Lepiej jest zmodernizować istniejące 2S19 do poziomu 2S19M2, instalując na nich nową umowę SLA, sprzęt łączności i nawigacji. Jeśli zainwestujesz środki w rozwój kołowych dział samobieżnych, to powinno nastąpić całkowite ujednolicenie jednostki artylerii z 2S35 Coalition-SV
  20. -1
    13 sierpnia 2023 16:20
    Przed pojawieniem się Lancetów i Pelargonii na linii frontu artyleria armii rosyjskiej okazała się całkowicie ścięta. Z powodu bezpośrednich szkód ze strony obwodu moskiewskiego i korporacji Rostec. Zaprojektowany w 2002 roku kompleks artyleryjski „Koalicja SV” w znacznym stopniu przyczyniłby się do wzmocnienia zdolności obronnych armii rosyjskiej. Wszystkie specjalistyczne media oddały hołd temu działu samobieżnemu, opisując, jak jest dobre i dlaczego „niemiecki” PzH 2000 jest gorszy od 2С35. Ale PzH 2000 został wyprodukowany na 400 sztuk, ale dziesiątki 2C35 okazały się reklamowe. Był bity przez 20 lat stagnacji. Co to jest, wrogie działania, nieostrożność, lenistwo lub głupia nieumiejętność rozwiązania ważnego problemu obronnego.? Brak „Koalicji SV” na froncie okazał się gigantyczną przepaścią, której, jeśli się temu przyjrzeć, po prostu nie mamy na razie nic do załatania. W rezultacie, zarówno w opinii naszych, jak i zagranicznych ekspertów, w dalszym ciągu niemal „w jednej bramie” przegrywamy walkę przeciwbaterii z wojskiem ukraińskim, wyposażonym w artylerię na wzór NATO. Wróg mógłby przestraszyć się „Tornado” o zasięgu 120 km, ale rozproszenie…? Wiodąc z tym, technicznie bardzo doskonałe złe duchy, walka przeciwbaterii - nasze 152-mm haubice 2A36 „Hiacynt-B” i „Msta-S / SM” strzelają na maksymalnie 33,5 km. A te NATO są od 40 km i więcej. W ten sposób dla artylerii wroga pojawia się rodzaj „strefy bezpieczeństwa” o bardzo imponującej głębokości. Jak mogą do nas strzelać, nie ryzykując przyzwoitej reakcji strony rosyjskiej? Oto taka wiodąca „korporacja”, a raczej kosmopolityzacja.
  21. 0
    7 października 2023 14:18
    Strzelanie z włoka - co za bzdura? Trudno sobie wyobrazić bardziej niezgrabną bandurę, jak pociąg drogowy zbudowany z załadowanego włoka i traktora. Wyobraźcie sobie włok jadący przez miasto z żurawiem gąsienicowym typu DEK-251 – będzie to działo samobieżne na włoku. Taki potwór ma zerową zwrotność i wyjątkowo niską zwrotność.