Czy Rosja potrzebuje czołgu o ekstremalnych parametrach

99
Czy Rosja potrzebuje czołgu o ekstremalnych parametrach


Tank wciąż żyje


Na początek warto zdecydować się na dyskusyjną kwestię - czy czołg jest w ogóle potrzebny na polu bitwy?



Zwłaszcza po rewolucyjnych wydarzeniach na Ukrainie. Na początek warto przyjrzeć się doświadczeniom regionu Bliskiego Wschodu, gdzie przed operacją specjalną stosowano je regularnie i z dużą intensywnością czołgi zgodnie z jego przeznaczeniem. Ani jeden kraj uczestniczący w działaniach wojennych nie porzucił koncepcji czołgu w klasycznym tego słowa znaczeniu. Izrael, który ma najpotężniejszy kompleks wojskowo-przemysłowy w regionie, nie odważył się wymienić swoich Merkaw na coś innego, a wręcz przeciwnie, stale modernizuje samochód.

Jednocześnie Hezbollah nie odczuwa braku broni przeciwpancernej. Bojownicy regularnie i bardzo boleśnie rozdają izraelskim czołgom. W 2006 roku podczas wojny libańskiej XNUMX z XNUMX tuzinów pojazdów zostało zniszczonych z Kornets-E w jednej bitwie. Nie stało się to powodem do porzucenia czołgów, jak od nieskutecznego dinozaura z przeszłości, a jedynie przyspieszyło rozwój aktywnych systemów obronnych. Chodzi o wszechstronność czołgu, zaskakująco harmonijnie łączącego trzy parametry – ochronę, mobilność i siłę ognia.

Wszystkie inne modele sprzętu wojskowego w ten czy inny sposób muszą poświęcić walory bojowe. Bojowe wozy piechoty, w zależności od kraju pochodzenia, tracą albo bezpieczeństwo, albo mobilność.

Nawiasem mówiąc, prawdziwa bohaterka operacji specjalnej BMP-3 wyróżnia się wyjątkową mobilnością i siłą ognia przy całkiem zadowalającej ochronie. To zapewniło sukces opracowanej czterdzieści lat temu maszynie. Nie ma sensu rozważać skuteczności transporterów opancerzonych lub dział samobieżnych na czele frontu - ta technika ma wąską specjalizację i jest przeznaczona do zupełnie innych warunków bojowych.

Dlatego cokolwiek można powiedzieć, zbiornik pozostaje. Są w stanie zaatakować ufortyfikowany teren, będą w stanie doskonale ostrzelać wieżowiec z okopanymi nacjonalistami, a także osłonić ofensywę piechoty ogniem snajperskim.

Aby być uczciwym w Historie był jeden konflikt, w którym czołgi były zbędne. To walka Armii Radzieckiej w Afganistanie, kiedy większość pułków czołgów musiała zostać wycofana z dywizji strzelców zmotoryzowanych. Góry okazały się nie najlepszą platformą dla sprzętu lat 70-tych i 80-tych. Właściwie czołgi nigdy nie były przeznaczone do wojny w wąwozach.

We wszystkich innych konfliktach czołgi odgrywały kluczową lub ważną rolę. Czołg pozostał głównym graczem w osiąganiu sukcesów w walce kombinowanej, przede wszystkim w średnio trudnym terenie. A operacja specjalna na Ukrainie tylko potwierdza tę tezę.

Parametry limitu zbiornika


Pozostają pytania dotyczące budowy czołgów.

Teraz nie ma szczególnego sensu, aby po raz kolejny nadawać o bezpieczeństwie krajowych czołgów - czołgiści przybyli na operację specjalną z tym, z czym przybyli. Obecnie prowadzone są szeroko zakrojone prace zarówno w biurze projektowym, jak iw terenie, aby zapewnić wszechstronną ochronę przed pociskami i pociskami. Półtora roku operacji specjalnej postawiło pytanie o celowość przyjęcia na uzbrojenie tzw. „zbiornika parametrów granicznych”.

Na papierze w armii rosyjskiej istnieją dwie linie czołgów - osobno główne serie bojowe T-72, T-80, T-90 i osobno pojazd jakościowo innego poziomu - T-14 "Armata". Bardzo warunkowo taki duopol można porównać z podziałem na czołgi ciężkie i średnie, który istniał do lat 60.

Jak wiecie, pierwszym czołgiem podstawowym na świecie jest słusznie radziecki T-64, który z powodzeniem łączył siłę uderzenia i ochronę z mobilnością czołgów średnich. Pierwszy naleśnik okazał się trochę nierówny, ale koncept podbił później cały świat.


"Obiekt 237", czyli IS-1. To na podstawie tej maszyny Nikolai Shamshurin wymyślił koncepcję „czołgu o maksymalnych parametrach”


Coś takiego widział legendarny projektant Nikolai Shamshurin „czołg o parametrach granicznych”

Trochę o koncepcji „zbiornika parametrów ograniczających”, którego autorem jest krajowy projektant Nikołaj Fedorowicz Szamszurin. Wniósł ogromny wkład w budowę sowieckich czołgów – wystarczy wspomnieć, że spod jego pióra wyszedł twórca nowej generacji czołgów ciężkich IS-1. Uważa się, że właśnie w tej maszynie konstruktor przetestował koncepcję „czołgu o maksymalnych parametrach”.

Zgodnie z zamysłem Shamshurina, czołg powinien zawierać wszystkie najbardziej postępowe rozwiązania jak na tamte czasy. Czołg nieuchronnie okazuje się drogi i na małą skalę, ale mniej kosztowne projekty są przewidziane do numerycznej kompensacji floty sprzętu wojskowego.

Na początku lat 40. T-34 i późniejsze czołgi średnie nadawały się do tej roli.
W 1969 r. Nikołaj Fiodorowicz obronił pracę doktorską, która w szczególności uzasadnia potrzebę przyjęcia jednocześnie dwóch typów czołgów - głównego czołgu bojowego i „czołgu ograniczającego”. Drugi powinien jakościowo przewyższać właściwości użytkowe pierwszego. Jednocześnie w trakcie operacji i użycia bojowego dziel się rozwiązaniami z młodszym bratem.

Coś podobnego jest obecnie wdrażane w branży motoryzacyjnej – innowacyjne rozwiązania najpierw testowane są na samochodach starszego segmentu, a potem schodzą po schodach do tanich modeli. „Zbiornik parametrów granicznych” (TPP) powinien stać się na małą skalę i być budowany wyłącznie na potrzeby wewnętrzne, podczas gdy główny nadawał się również na eksport.

Czasopismo „Technologia i Uzbrojenie” wspomina, że ​​„Nikołaj Fiodorowicz nie wykluczył produkcji na małą skalę tylko Izby Przemysłowo-Handlowej na wewnętrzne potrzeby kraju (w sprzyjającej sytuacji politycznej)”. Nie można nazwać Izby Przemysłowo-Handlowej klasycznym czołgiem ciężkim - w rzeczywistości są one w tej samej kategorii wagowej, co główna jednostka bojowa. Najlepszą ochronę zapewniają niemetaliczne wypełniacze pancerza oraz zastosowanie ochrony czynnej.

Na przykład typowa Izba Handlowo-Przemysłowa „Obiekt 477”, lepiej znana jako „Młot”, była tylko o 5-6 ton większa niż masa T-80U. W latach 90. Spetsmash opracował koncepcję wysoce chronionego czołgu z dwuosobową załogą. Fragmentaryczne pomysły maszyny znajdują się we współczesnym T-14 „Armata”, na przykład izolowana kapsuła dla załogi przed głównym działem. Prawdziwym wcieleniem CCI był „Obiekt 195”, lepiej znany jako T-95.

Samochód był naprawdę doskonały pod każdym względem. Główne działo - 152 mm, pomocnicze - 30 mm, waga nie większa niż 58 ton, trzech członków załogi jest odizolowanych w opancerzonej kapsule, a wieża jest niezamieszkana. Warunkowego następcę T-95 można nazwać T-14. Maszyna ta wyraźnie należy do klasy „czołgów o parametrach granicznych”, o których marzył już w latach 60. Nikołaj Szamszurin.


T-90M to najlepszy obecnie istniejący czołg do operacji specjalnych.

A teraz główne pytanie, dla którego wszystko się zaczęło - czy nowoczesna armia rosyjska potrzebuje osławionego CCI, czyli "Armaty"?

Wydarzenia ostatniego półtora roku pokazują, że dla T-14 nie ma zadań na polu bitwy, których nie mogłyby rozwiązać istniejące czołgi o klasycznym układzie. Potężne zdolności przeciwpancerne pojazdu są bezużyteczne w bitwie - czołgi praktycznie przestały walczyć między sobą od czasów wojen arabsko-izraelskich i jest mało prawdopodobne, aby już się rozpoczęły. W Iraku bojowe wozy piechoty Bradley przejęły główny ciężar niszczenia czołgów Husseina.

Chodzi o niezwykle szeroką gamę broni przeciwpancernej - subamunicje MLRS, pociski regulowane, ppk, granatniki, lotnictwo i wreszcie pola minowe. Zbiornik zostanie wyjęty znacznie wcześniej niż dotrze do drugiego zbiornika. Na czele ataku czołgi, jeśli się pojawią, będą podczas marszu po całkowitym przygotowaniu artyleryjskim i zdalnym rozminowaniu. We wszystkich innych przypadkach samochód pozostaje uniwersalnym nośnikiem dość dużego kalibru, w połączeniu z dobrym pancerzem.

Praca poza zasięgiem broni przeciwpancernej wroga, ogień pośredni i jednorazowe wypady na tereny ufortyfikowane - to główne zadania współczesnych czołgów. A jako opcja - wojna w warunkach miejskich. To wokół takich warunków będzie budowana konstrukcja zbiorników w przyszłości. „Czołg o parametrach granicznych” nie jest tu potrzebny, od słowa w ogóle.

W najbardziej ekstremalnym przypadku wystarczy seria T-72 z najnowszej serii. Każdy zapewne pamięta historię Terminatora BMPT. Na początku operacji specjalnej starali się wykorzystać samochód zgodnie z jego przeznaczeniem, czyli do wsparcia czołgów na polu walki. A dokładnie eksterminacja celów niebezpiecznych dla czołgów. Ale gdzie są teraz Terminatorzy? Samochodów znikających w raportach jest niewiele, albo są one całkowicie nieobecne, ao zwiększeniu produkcji nie ma ani słowa.

W przeciwieństwie do ugruntowanych T-90M i BMP-3, których producenci pracują dzień i noc. Po co to jest? Do tego, że czołgi ostatecznie przestały atakować w klasycznym sensie, co oznacza, że ​​nie było potrzeby bezpośredniego wsparcia sprzętu. W najgorszym przypadku takie właśnie wsparcie zapewni znacznie bardziej wszechstronny i niedrogi BMP-3.


BMPT "Terminator" na Ukrainie zajął swoją niszę, ale nie otrzymał dystrybucji. Chodzi o zmieniony charakter korzystania z czołgów. Pojazdy działają teraz w izolacji od niebezpiecznej dla czołgów piechoty.

Czytelnik słusznie zauważy, że operacja specjalna znacznie różni się od hipotetycznego konfliktu z NATO. Tutaj może być wymagany „zbiornik o parametrach granicznych”. Na przykład do walki z najnowszymi europejskimi i amerykańskimi czołgami.

Punkt widzenia ma prawo do życia, ale z niewielką korektą. W tej chwili iw dłuższej perspektywie ani Rosja, ani NATO nie są gotowe do konwencjonalnej wojny ze sobą – w każdym razie pogrąży się to w trzeciej wojnie światowej. I tutaj fakt obecności „czołgu o parametrach ograniczających” nie będzie odgrywał żadnej roli.
99 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    21 lipca 2023 04:59
    Wydaje się, że SVO pokazało, że czołgi nie żyją na współczesnym polu bitwy, żadne czołgi. Dlatego t / 90 więcej i będzie szczęście
    1. IVZ
      +7
      21 lipca 2023 08:21
      Wygląda na to, że SVO pokazało, że czołgi nie żyją na współczesnym polu bitwy
      Nie żyją na tym konkretnym polu bitwy iw swojej obecnej formie. Co stanie się w innych warunkach, z innym przeciwnikiem, jakie cechy czołgu i do jakiego stopnia będą potrzebne - nie wiadomo. Dlatego należy przestudiować doświadczenia bojowe, aby opracować rozwiązania poprawiające nie tylko czołgi, ale także inne rodzaje sprzętu wojskowego i taktykę ich użycia. Nawiasem mówiąc, doświadczenie Żydów jest bardzo odkrywcze. A jeśli chodzi o wprowadzenie, a nie tylko rozwój KAZ-u i, co było ostatnio dość nieoczekiwane na ich teatrze działań, wzmocnienie właśnie przeciwpancernych właściwości broni.
    2. + 36
      21 lipca 2023 08:22
      Mówi się, że czołgi nie żyją na współczesnym polu bitwy ... zażądać
      Poczytaj historię wojskowości. Jak czołgi żyły na polu bitwy podczas II wojny światowej. Zdziwicie się, że straty były większe, do setek jednostek w jednym ataku, choć głupie. Niemniej jednak bez nich nie można było prowadzić działań wojennych.
      W formie – obecność nowoczesnych PTS-ów zmiany są drastyczne, ale tak naprawdę wszystko pozostało po staremu. Czołgi są z powodzeniem używane tylko w walce z bronią kombinowaną, podczas atakowania stłumionej obrony wroga, gdy wyraźnie ustalone jest wsparcie bojowe i interakcja z lotnictwem i artylerią.
      Mówi się, że pola minowe nie pozwalają banderlogom przebić się przez obronę.
      A w bitwie pod Kurskiem, że nie było pól minowych? I nie było sprzętu inżynierii obronnej?
      Dlaczego Niemcy faktycznie przełamali obronę Frontu Woroneskiego i musieli porzucić rezerwę strategiczną - czołgi i połączone armie Frontu Stepowego - do bitwy?
      Tak, ponieważ niemieckie lotnictwo i artyleria niszczyły dobrze wyposażone i bronione przez nasze najlepsze wojska obszary przeciwpancerne „jeden po drugim” i tłumiły artylerię, a saperzy, korzystając z tego, robili swoje. Nasze lotnictwo nie było w stanie przerwać pracy bombowców nurkujących wroga. Niemieckie czołgi ruszyły do ​​ataku precyzyjnie współpracując z samolotami i artylerią.
      Wszystkie te warunki do przebicia się przez silną obronę zachowały się do dziś. A ataków czołgów w ramach batalionu czy nawet pułku już nie było, bo przy odpowiednim wsparciu przebijałyby się przez obronę i co wtedy?
      W takim razie potrzeba dużo piechoty zmotoryzowanej, aby zabezpieczyć przełamanie, chronić flanki i komunikację. Wyszkolonych żołnierzy będzie wystarczająco dużo, a jednostki czołgów zaatakują w batalionie, aby nie odbić kawałka okopu od wroga, ale zająć obszar obrony batalionu i dalej rozbić rezerwy brygady, a następnie wejść na drugi szczebel i zawieść obronę AK z dostępem do przestrzeni operacyjnej.
      To prawda, że ​​teraz trudniej jest poruszać się w kolumnach iw głębi umocnień wroga niż w latach drugiej wojny światowej. Ze względu na znowu nowoczesny PTS klin czołgowy powinien być bardziej rozproszony, mały pluton, kolumny kompanii, BRD, rozpoznanie zasadzek UAV, osłona lotnictwa wojskowego itp. Do tego potrzebny jest wyszkolony pluton i kompania, a nie tylko kompetentni wyżsi oficerowie
      Ale to jedyny sposób na osiągnięcie sukcesu i przejście od „uderzania się” do operacji niszczenia dużych sił wroga.
      Jeśli chodzi o maksymalne parametry, wygląda na to, że historia wraca. Potrzebujemy też ciężkich czołgów szturmowych z wyrzutnią armat kal. 152 mm, lżejszych prawnuków IS i czołgów podstawowych, spadkobierców trzydziestu czterech.
      1. +4
        21 lipca 2023 10:40
        Cytat: Alekseev
        W takim razie potrzebujesz dużo zmotoryzowanej piechoty, aby zabezpieczyć przełamanie,

        Którego nam obecnie brakuje. Dlatego przełomy nie są duże...
      2. +1
        21 lipca 2023 10:43
        zbiorniki wymagają wbudowanego teledetekcji Relic na dachu wieży
        na niezamieszkałej wieży - to możliwe
        ale na wieży T-90M, T-72B3M, T-80BVM - już jest co "drapać" rzepę
        a KAZ działa poza horyzontem także na górnej półkuli
        Nawiasem mówiąc, był artykuł, że DZ Relic został również umieszczony na rufie czołgów - wszechstronna ochrona
        umieścili również DZ nad lenistwem nad półką gąsienicową w T-72B3M, podobnie jak T-90M
        - pozostaje dodać DZ Relic na pełną długość nad półką gąsienicową
        1. +1
          23 lipca 2023 23:24
          Cytat z: Romario_Argo
          pozostaje dodać DZ Relic na pełną długość nad półką gąsienicową
          Nadburcie z DZ na całej długości podwozia T-72B3. T-90M jest obecnie produkowany z tym samym (pełnej długości i bez kratek) nadburciem
      3. +5
        21 lipca 2023 13:30
        Cytat: Alekseev
        Potrzebujemy też ciężkich czołgów szturmowych z wyrzutnią armat kal. 152 mm, lżejszych prawnuków IS i czołgów podstawowych, spadkobierców trzydziestu czterech.

        Zgadza się – konieczny jest powrót do koncepcji ciężkiego czołgu szturmowego o kalibrze 152 mm. narzędzie . I zrobić to na bazie platformy "Armata", ale nie na podstawie T-14, ale na podstawie T-15, z przednim rozmieszczeniem MTO. Kapsułę załogi można umieścić na rufie czołgu (takie umiejscowienie przewidziano w jednej z koncepcji programu Improvement).
        Ciężki czołg szturmowy w BC niekoniecznie będzie miał amunicję podkalibrową i skumulowaną, ponieważ zwykły OFS wynosi 152 mm. kaliber poradzi sobie z każdym czołgiem wroga, ale rakietą 152 mm. trafienie w odległe cele będzie dla niego wysoce pożądane.
        Szturm na Mariupol pokazał już, że potrzebny jest czołg z armatą takiego kalibru, aby zniszczyć fortyfikacje stolicy i budynki stolicy zamienione przez wroga w obszar ufortyfikowany. Z możliwością prowadzenia ognia zarówno bezpośredniego, jak iz pozycji zamkniętej po stosunkowo płaskiej trajektorii. Działo i wieżę można zabrać z T-95, mam nadzieję, że dokumentacja techniczna i próbki zostaną.
        Konieczne jest szturmowanie miast odpowiednim narzędziem. A bez ciężkiego czołgu szturmowego nie da się tego zrobić. Oczywiście w służbie nie będą potrzebne tysiące takich czołgów, ale co najmniej 600 sztuk. konieczne będzie ich posiadanie. Ogólnie rzecz biorąc, każda dywizja czołgów i karabinów zmotoryzowanych musi mieć wyspecjalizowaną brygadę szturmową. To szturm, z odpowiednim przeszkoleniem i bronią.
        1. 0
          27 lipca 2023 13:46
          Ogólnie rzecz biorąc, każda dywizja czołgów i karabinów zmotoryzowanych musi mieć wyspecjalizowaną brygadę szturmową. To szturm, z odpowiednim przeszkoleniem i bronią

          Tylko nie w dywizji. I co najmniej dwie brygady, a nawet dywizja w armii. Jeden pułk szturmowy do walki miejskiej w normalnej dywizji nieuchronnie będzie używany jako normalny. Oddział wykonuje również zadania poza osadami. A wyciąganie pułku „miejskiego” z dywizji też nie jest dobre. Tylko Paweł Graczow obiecał zdobyć miasto jednym pułkiem, ale życie pokazało, że jednym pułkiem się nie uda. Więc powinny być formacje szturmowe, a nie jednostki. I powinny być używane dokładnie zgodnie z ich przeznaczeniem, a nie wbijać w pole, aby zatkać dziurę.
      4. 0
        21 lipca 2023 15:42
        W Wybrzeżu Kurskim wielu rzeczy jeszcze nie było, co jest teraz. 6 "dział o zasięgu 24 km. W szczególności mieliśmy trzy tuziny, z wyjątkiem artylerii kolejowej floty. Nie było MLRS, które strzelały z odległości 70 km. Działa przeciwlotnicze, niektóre ZiS-2, A-19 - coś takiego.
      5. 0
        21 lipca 2023 19:13
        Operacji nie prowadzi się we własnym zakresie, co najwyżej w skali jednej brygady. Nawiązanie interakcji między co najmniej dwiema brygadami jest prawie niemożliwe, ale nadal musisz użyć różnych rodzajów żołnierzy. Wydaje się, że powinien to robić Sztab Generalny, ale wygląda na to, że wszystko, co robią, to wybieranie miejsc, w które wysyła się precyzyjne i przeprowadza zaopatrzenie z fabryki na linię frontu.
      6. 0
        22 lipca 2023 08:04
        Błędem jest porównywanie II wojny światowej do naszych czasów. Zagrożenie dla czołgów wzrosło wielokrotnie. Każdy głupiec ma trzy ppk, które uderzają z odległości 3 km, helikoptery z wirami do wyważenia, drony wrzucające granaty do włazu, poprawione pociski artyleryjskie i niszczyciele czołgów i tak dalej i tak dalej. Jeśli w początkowej fazie ii wojny światowej niemcy nie mieli nic do wybicia kv i //34 rki, z wyjątkiem flak /88, artylerii i u87, teraz bezkres. Bardziej poprawne jest porównanie naszych czasów z kryzysem pozycyjnym I wojny światowej, kiedy pojawiły się karabiny maszynowe i wszyscy siedzieli w okopach. W rezultacie pojawił się czołg
      7. +1
        22 lipca 2023 16:01
        Halo
        Cytat: Alekseev
        Czołgi są z powodzeniem używane tylko w walce z bronią kombinowaną, podczas atakowania stłumionej obrony wroga, gdy wyraźnie ustalone jest wsparcie bojowe i interakcja z lotnictwem i artylerią.

        Okazuje się, że czołgi idą do walki z całkowitą dominacją lotnictwa i artylerii na wystarczającą głębokość? A ja, jako cywil, rozumiem z pańskich słów, że czołgi są narzędziem do uświadomienia sobie wyższości wszystkich elementów połączonej walki zbrojnej?
    3. +2
      22 lipca 2023 17:03
      SVO pokazało, że czołgi nadal są jedną z głównych sił na polu bitwy (z ich umiejętnym wykorzystaniem taktycznym). Prowadzenie T-14 w rzeczywistych warunkach bojowych to bardzo poprawny krok, który pomoże ci zrozumieć, gdzie iść dalej.
  2. +1
    21 lipca 2023 05:01
    To jest po prostu czołg podstawowy z działem gładkolufowym, ponieważ jego główną funkcją jest niszczenie czołgów wroga, ale czołg ciężki z minimum 130 mm na rzeźbionej armacie i/lub działem szturmowym z haubicą 152 mm znowu co najmniej poszedłby z hukiem.
    1. +5
      21 lipca 2023 10:44
      Cytat z Cartalona
      ale czołg ciężki z co najmniej 130 mm na rzeźbionej armacie i / lub działem szturmowym z haubicą 152 mm, przynajmniej znowu, poszedłby teraz z hukiem.

      I dlaczego działo 130 mm RIFLED jest teraz lepsze niż zwykłe działo 125 mm SMOOTH-BORE? Długość beczki? I dlaczego „broń szturmowa” potrzebuje haubicy? Co skomplikowałoby projekt?
      1. +1
        21 lipca 2023 11:38
        Przewyższa moc pocisku, jeśli pracujesz głównie na fortyfikacjach, to jest bardzo przydatne, działo szturmowe z haubicą / moździerzem może być teraz bezużyteczne, być może moździerze 120 mm zamykają tę niszę, a może nie, biorąc pod uwagę, że mogliśmy umieścić tylko 82 mm na samochodzie.
        1. +3
          21 lipca 2023 11:55
          Cytat z Cartalona
          Siła pocisku przewyższa

          Jaki pocisk, określ?
          Cytat z Cartalona
          działo szturmowe z haubicą / moździerzem może nie być teraz potrzebne, być może moździerze 120 mm zamykają tę niszę, a może nie, biorąc pod uwagę, że mogliśmy umieścić tylko 82 mm w samochodzie.

          Wygląda na to, że słabo rozumiesz, czym jest „pistolet szturmowy”. Jego zadaniem jest szybkie i sprawne przełamanie długotrwałych umocnień wroga, pomagając w szybkim posuwaniu się grup szturmowych.
          Oto dwie próbki takiej broni z czasów II wojny światowej… Z ZSRR i Niemiec.
          1. +1
            21 lipca 2023 12:16
            Odłamki wybuchowe, oczywiście, czym jest broń szturmowa, rozumiem, teraz nie ma jej w naturze, a jej rolę odgrywa obt.
          2. 0
            21 lipca 2023 15:54
            Nie chcieliśmy widzieć żadnych dział szturmowych z bliskiej odległości, uważając je za „bezwieżowe”, tj. „złe” zbiorniki. Z punktu widzenia Grabina (czołg to wóz na armatę!) Naprawdę nie ma dużej różnicy. Mobilna chroniona broń palna realizująca zasadę „widzę – strzelam”.

            W sposobie, w jaki obecnie używane są czołgi, naprawdę lepiej byłoby mieć coś z wszechstronną ochroną przeciwodłamkową, wzmocnioną ochroną dachu i przed kumulacją - od lufy, mając jako broń haubicę kalibru 152 mm (Pat lub D-20), nawet przy zmniejszonych kątach elewacji w porównaniu z nowoczesnymi haubicami. Bo wciąż strzelają z zamkniętych pozycji. Nie musisz nazywać tego „pistoletem szturmowym”.
          3. 0
            22 lipca 2023 01:40
            Wygląda na to, że słabo rozumiesz, czym jest „pistolet szturmowy”. Jego zadaniem jest szybkie i sprawne przełamanie długotrwałych umocnień wroga, pomagając w szybkim posuwaniu się grup szturmowych.


            Nic takiego. Sam termin jest niemiecki, a to, co napisałeś, jest sprzeczne z niemiecką koncepcją broni szturmowej. Wypróbuj StuG III, zwłaszcza z niedopałkiem papierosa, aby podnieść długoterminowe fortyfikacje wroga.
      2. 0
        21 lipca 2023 18:30
        Cytat z: svp67
        I dlaczego działo 130 mm RIFLED jest teraz lepsze niż zwykłe działo 125 mm SMOOTH-BORE?

        Tak, przynajmniej dokładność. To prawda, że ​​\u130b\u152brzucanie złomu uranu nie jest zbyt dobre, ale w sensie OB lub pocisków przebijających beton, gwintowane taksówki. A jeśli gwintowany XNUMX, a nawet lepiej XNUMX, nauczy się wystrzeliwać ppk przez lufę, powinno to wystarczyć na przypadkowe spotkanie z wrogimi czołgami.
    2. +1
      21 lipca 2023 18:59
      Cytat z Cartalona
      działo szturmowe z haubicą 152 mm
      Tylko nie haubicą. Potrzebujesz haubicy - używaj dział samobieżnych, a na czołgu tylko działo. Łatwiej też trafić, a pocisk uderza bardziej imponująco. Tak, armata 152 mm to nie cukier, ale teraz XXI wiek jest na podwórku, całkiem możliwe jest zrobienie czołgu, który może z nią współpracować.
    3. +1
      22 lipca 2023 16:09
      Cytat z Cartalona
      / lub działo szturmowe z haubicą 152 mm, przynajmniej znowu, teraz pójdą z hukiem.

      oraz jak zapewnić kąt elewacji haubicy lub bezpośredni ogień w wieży czołgu? śmiech
  3. +3
    21 lipca 2023 05:20
    Czy Rosja potrzebuje czołgu o ekstremalnych parametrach
    Pytanie retoryczne...
    Do lokalnych konfliktów i walki z partyzantami potrzebujesz wunderaffe, do wojny na wyniszczenie potrzebujesz taniego czołgu o przeciętnych parametrach, którego nie masz nic przeciwko przegraniu w bitwie.
    Nie zajdziesz daleko na drogiej broni ... ekonomia nie pociągnie.
    1. 0
      21 lipca 2023 13:38
      Cytat: Lech z Androida.
      do wojny na wyniszczenie potrzebujesz taniego czołgu o przeciętnych parametrach, którego nie masz nic przeciwko przegraniu w bitwie.

      I ciężki czołg szturmowy o kalibrze 152 mm. broń - do niszczenia fortyfikacji i budynków kapitałowych przy wsparciu piechoty szturmowej.
      Cytat: Lech z Androida.
      Nie zajdziesz daleko na drogiej broni ... ekonomia nie pociągnie.

      Dokładnie . Dlatego wszystko powinno odbywać się na platformach szeregowych i za pomocą sprzętu szeregowego. Na czołgu szturmowym można ogólnie zainstalować działo gwintowane o zmniejszonej / niskiej balistyce, aby używać konwencjonalnego OFS.
      1. 0
        27 lipca 2023 13:55
        I ciężki czołg szturmowy o kalibrze 152 mm. broń - do niszczenia fortyfikacji i budynków kapitałowych przy wsparciu piechoty szturmowej.

        Był taki - KV-2. Ale nie wszedłem, ponieważ czołg jest bronią uniwersalną. I nawet na Ukrainie było wiele przypadków pojedynków czołgów, i to nawet przez krótki czas. Zwłaszcza na początkowym etapie. Jak szybko wszyscy o tym zapomnieli, gdy tylko weszliśmy w twardą obronę. Ale przejdźmy do ofensywy, znowu będą bitwy czołgów. Tutaj zobaczysz.
  4. + 11
    21 lipca 2023 05:33
    Jak wiecie, pierwszym czołgiem podstawowym na świecie jest słusznie radziecki T-64
    Pytanie jest BARDZO kontrowersyjne, to zaszczyt, brytyjski „Centurion” może zostać nagrodzony
    Na przykład typowa Izba Przemysłowo-Handlowa „Obiekt 477”,
    Ani „Młot”, „Bokser”, „Nota”, a tym bardziej „Armata” NIE SĄ ZBIORNIKAMI O OGRANICZAJĄCYCH PARAMETRACH.
    Oto taki czołg - IS-7

    W naszych czasach był to oczywiście T-95

    I "Armata", tylko jej ZNACZĄCO odchudzona wersja.
    Maszyny o parametrach granicznych nie są tworzone do masowej produkcji, są to zawsze maszyny eksperymentalne, na których wszystko jest sprawdzone do maksimum. Dlatego takie maszyny są BARDZO POTRZEBNE.
    1. +1
      21 lipca 2023 05:50
      Cytat z: svp67
      Pytanie jest BARDZO kontrowersyjne, to zaszczyt, brytyjski „Centurion” może zostać nagrodzony

      Czołg z działem czołgu średniego i pancerzem czołgu średniego nie może być przypisany do czołgu podstawowego. Więc T-62 można napisać w MBT ...
      1. +3
        21 lipca 2023 10:33
        Cytat: Władimir_2U
        Czołg z działem czołgu średniego i pancerzem czołgu średniego nie może być przypisany do czołgu podstawowego.
        Z jakiej pozycji patrzeć. Ten brytyjski czołg natychmiast zastąpił DWA z ich klas, czołgi piechoty i krążowniki. Można go więc słusznie uznać za MBT.
        Cytat: Władimir_2U
        Nie można czołgu z działem czołgu średniego

        W 1958 roku pojawiła się nowa modyfikacja Mk 10 z armatą 105 mm. W tamtych czasach bardzo duża broń
        1. -1
          21 lipca 2023 11:30
          Cytat z: svp67
          Z jakiej pozycji patrzeć. Ten brytyjski czołg natychmiast zastąpił DWA z ich klas, czołgi piechoty i krążowniki. Można go więc słusznie uznać za MBT.

          No nie, bo linki zostały, a czołgi podstawowe zastępują czołgi ciężkie i średnie...

          Cytat z: svp67
          W 1958 roku pojawiła się nowa modyfikacja Mk 10 z armatą 105 mm. W tamtych czasach bardzo duża broń
          M-60 nie powstał z tego czołgu podstawowego, a T-54 nadal miał splot, a T-115 miał 62 mm ...
          1. +2
            21 lipca 2023 14:58
            Cytat: Władimir_2U
            No nie, bo linki zostały, a MBT zastępuje czołgi ciężkie i średnie..

            Nazwij markę. A przypomnę, że od lat 3. XX wieku mamy wycofane ze służby czołgi ciężkie typu IS-4, IS-10 i T-90, czy to oznacza, że ​​przed tym okresem nie mieliśmy czołgów podstawowych?
            Cytat: Władimir_2U
            115mm do T-62...
            Więc T-64 z takim działem wszedł do służby... Najwyraźniej kaliber działa nie jest aż tak ważny przy ustalaniu, czy ten czołg jest czołgiem podstawowym, czy nie
            1. Alf
              +1
              21 lipca 2023 19:29
              Cytat z: svp67
              Imię Marka.

              Zdobywca. Wycofany ze służby dopiero w 1966 roku.
              Cytat z: svp67
              Najwyraźniej kaliber działa nie jest tak ważny przy określaniu, czy ten czołg jest czołgiem podstawowym, czy nie

              Szybkość ma również znaczenie dla MBT.
        2. Alf
          +1
          21 lipca 2023 19:23
          Cytat z: svp67
          Ten brytyjski czołg natychmiast zastąpił DWA z ich klas, czołgi piechoty i krążowniki. Można go więc słusznie uznać za MBT.

          Dopiero teraz prędkość 35 km/h w żaden sposób nie ciągnie MBT.
          W Mk12 czoło ma 120 mm, bok 51 mm, wieża 200 mm.
          To wcale nie jest OBT. To ich odpowiedź na T-55, T-62, w których pancerz jest grubszy lub taki sam, a działo nie gorsze. O różnicy w szybkości nawet nie wspominając poważnie.
      2. +2
        21 lipca 2023 15:48
        Działo T-62 nie jest czołgiem „średnim”, jest dość porównywalne ze 105-milimetrowym czołgiem NATO. Pierwsze T-64 miały również działo kalibru 115 mm. Pod względem opancerzenia przynajmniej nie ustępuje (zmodernizowany i lepszy) Leopardowi-1 i AMX-30, które są czołgami podstawowymi.
  5. +2
    21 lipca 2023 05:49
    Na przykład do walki z najnowszymi europejskimi i amerykańskimi czołgami.

    A jakie to są te "najnowsze europejskie (!) i amerykańskie czołgi"
    Proszę ogłosić całą listę!
    1. 0
      21 lipca 2023 19:02
      Cytat: Amator
      A jakie to są te "najnowsze europejskie (!) i amerykańskie czołgi"
      Proszę ogłosić całą listę!
      Abrams SEP v4, Leopard 2A8
  6. +5
    21 lipca 2023 06:15
    Ale gdzie są teraz Terminatorzy?

    Używany jako środek wsparcia piechoty. Dobry w niszczeniu twierdz. A podwozie zunifikowane z T-72 upraszcza konserwację. W przypadku tej broni CBO stało się przepustką do normalnego życia - ludzie odkryli, jak prawidłowo jej używać.
  7. 1z1
    -4
    21 lipca 2023 06:24
    Wydarzenia ostatniego półtora roku pokazują, że dla T-14 nie ma zadań na polu bitwy, których nie mogłyby rozwiązać istniejące czołgi o klasycznym układzie.

    Zadanie najwyraźniej było jednoznaczne od samego początku - stworzenie długoterminowego kanału dla dojarzy.
    Nikt nie twierdzi, że rozwój nowych kierunków i technologii w BT powinien odbywać się w sposób ciągły, ale poprzez PR podawanie koncepcji jako próbki gotowej do produkcji jest przestępstwem.
    Bez względu na to, jak się potoczyło, również z SU-57
    1. 0
      21 lipca 2023 09:11
      nie do końca tak, w armata jest zbyt wiele zagranicznych krytycznych komponentów ... właściwie po 2014 roku na komisarza wojskowego nałożono sankcje, po czym projekt armata utknął w martwym punkcie pod względem masowej produkcji, próbowali zastąpić zachodnie komponenty własnymi rozwiązaniami, ale to nie wyszło, dlatego nie trafił do serii ..
    2. +4
      21 lipca 2023 10:58
      W meldunkach też pięknie wygląda i podobno nasze kierownictwo takie meldunki przyjmowało z przyjemnością, a generałowie rosły na stanowiskach i stopniach za piękne meldunki. Ale wojsko nie było obok naszego kierownictwa, które było gotowe pokazać niższość wojskowo-politycznych decyzji naszego kierownictwa. Operacja Gostomel miała zakończyć się likwidacją kierownictwa Ukrainy, czyli okrążeniem Kijowa, taka jest żelazna logika działań wojennych. Lista takich czynów jest po prostu nieskończona.
      1. 0
        21 lipca 2023 19:20
        Nie było prób likwidacji kierownictwa Ukrainy, Zełenskiemu powiedziano 24 lutego, że zostali uznani za legalnie wybranych. Trudno powiedzieć, co by się stało, gdyby nasi ludzie zajęli Kijów, inny rząd nadawałby ze Lwowa, ale to, co nasz rząd nie wiedział, co zrobić z ukraińskimi miastami, stało się jasne już w kwietniu. Tak, i nic nie można nazwać operacją po Gostomelu
  8. +1
    21 lipca 2023 06:32
    Wraz z pojawieniem się czołgów w pierwszej wojnie światowej rozpoczęły się spory, czy są potrzebne, czy nie.
    Tyle, że wcześniej, aby otworzyć spór, trzeba było być autorytetem w dziedzinie pancernej i mieć dostęp do tematycznych publikacji drukowanych, a teraz każdy, nawet ja tak sądzę, może zababahatować artykuł.
    Jako mobilny system artyleryjski czołg jest niezbędny. Teraz widzimy, co dzieje się z operacjami bez wsparcia na naszych smartfonach prawie codziennie. Nasze czołgi potrzebują lepszych środków wykrywania i kierowania. I tutaj, bądźmy szczerzy, Rosja jest w kompletnym dupku.
    Co widzimy w najnowszych wiadomościach tutaj?
    https://topwar.ru/221895-modernizirovannye-tanki-t-72bm3-poluchili-dinamicheskuju-zaschitu-kormovoj-chasti.html
    Zwykły T-72B (A?) wisiał ze stykami 1-5 i reliktami, a SKO z początku lat 80-tych, bez czujnika pogodowego, nie ma nawet przestarzałej Sosny. A ty o "zbiorniku parametrów granicznych"
  9. +3
    21 lipca 2023 06:32
    Wcześniej o Armacie mówiono po prostu „drogo”, teraz cały artykuł ugrzązł z uzasadnieniem, dlaczego nie jest potrzebny, najwyraźniej jest po prostu „drogi”, ponieważ stał się nudny i nie jest postrzegany. Wszystko więc można uzasadnić bezużytecznością zarówno lotnictwa, jak i nowych systemów uzbrojenia oraz floty, wydając wcześniej przyzwoite sumy na badania i rozwój oraz prototypy, głośno deklarując „nie ma sobie równych na świecie”.
  10. + 10
    21 lipca 2023 06:32
    Kolejny nonsens o potrzebie czołgu, SVO właśnie stało się wskaźnikiem, że bez czołgu byłoby znacznie trudniej walczyć, a autor w SVO czołgi walczą z czołgami i oni też wspierają piechotę swoim ogniem, jedyny mankament co zostało ujawnione w SVO jest to, że rosyjska armia nie ma normalnej bezpiecznej łączności radiowej. Liczne nagrania wideo, a także wypowiedzi żołnierzy i oficerów na linii frontu pokazują, że wojska rosyjskie używają czołgów bez wsparcia piechoty lub czołgi bez normalnej łączności radiowej działają na ślepo, nawet mając nad sobą własny UAV, nie mają łączności z UAV operatorzy i czołgiści mają wąski widok przez celownik i potrójne czołgi i nie widzą pełnego obrazu tego, co dzieje się na polu bitwy, chociaż ich UAV przelatują nad nimi, a nawet nagrywają je na wideo, a nawet widzą miejsca zasadzek, a operatorzy nie mogą transmitować drogą radiową do czołgistów to, co znajduje się z przodu lub z lewej lub prawej strony zasadzki. Armia rosyjska nie musi zastanawiać się, jakich czołgów potrzebuje, ponieważ jej czołgi są normalne, a armia potrzebuje wczoraj łączności radiowej, aby używać czołgów i UAV oraz tego samego BMPT Terminator w jednym pakiecie, a nie osobno
  11. +4
    21 lipca 2023 06:39
    W artykule wydaje się, że wszystko jest dobrze powiedziane, ale oto paradoks bez innowacyjnych pomysłów wdrożonych w T-14 „Armata” nie będzie postępu, krótko mówiąc, moim zdaniem Armata powinna być, ale w małych seriach: powiedzmy jeden batalion na dywizję.
  12. +2
    21 lipca 2023 07:23
    aw tej chwili iw dłuższej perspektywie ani Rosja, ani NATO nie są gotowe do konwencjonalnej wojny ze sobą

    Od dwóch lat prowadzą wojnę, na którą nie są gotowi, niektórzy z was nie są analitykami

    W najbardziej ekstremalnym przypadku wystarczy seria T-72 z najnowszej serii. Każdy zapewne pamięta historię Terminatora BMPT. Na początku operacji specjalnej starali się wykorzystać samochód zgodnie z jego przeznaczeniem, czyli do wsparcia czołgów na polu walki. A dokładnie eksterminacja celów niebezpiecznych dla czołgów. Ale gdzie są teraz Terminatorzy? Samochodów znikających w raportach jest niewiele, albo są one całkowicie nieobecne, ao zwiększeniu produkcji nie ma ani słowa.

    I w jaki sposób ten akapit odzwierciedla skuteczność technologii? Odzwierciedla nieefektywność branży
    Warunkowego następcę T-95 można nazwać T-14. Ta maszyna ewidentnie należy do klasy "zbiorników o parametrach granicznych"

    Nie dotyczy, jedyną różnicą między T-14 a nowymi zachodnimi czołgami seryjnymi jest układ załogi, w innych parametrach, takich jak uzbrojenie, działa samobieżne, urządzenia obserwacyjne i KAZ
    on do nich pasuje. Dlatego T-14 nie jest czołgiem o maksymalnych parametrach, ale zwykłym czołgiem bojowym, który Federacja Rosyjska powinna mieć, jeśli nie chce krytycznie pozostawać w tyle za potencjalnym wrogiem
  13. -6
    21 lipca 2023 07:49
    T-90M
    Czołg musi być niezawodny i łatwy w utrzymaniu, zrozumiały dla załogi, bez morza elektroniki, kamer wideo po obwodzie, których nie będzie miał kto naprawiać na polu bitwy.
    Jeśli T-62 i T-55 zostaną wycofane z konserwacji z całą mocą, to nie będziemy mogli również wyprodukować T-90M w wystarczających ilościach. Co możemy powiedzieć o perspektywach Ałmaty.
  14. +2
    21 lipca 2023 08:02
    Jedną z cech definiujących każdy sprzęt wojskowy powinna być jego cena. Powinno być dużo dobrej technologii.
  15. +3
    21 lipca 2023 09:13
    ani Rosja, ani blok NATO nie są gotowe do konwencjonalnej wojny ze sobą – w każdym razie pogrążą się w trzeciej wojnie światowej.
    A cały świat legnie w gruzach.
  16. 0
    21 lipca 2023 09:23
    Jako prototypy jest to możliwe i konieczne, jeśli niektórych rzeczy nie można zweryfikować za pomocą modelowania komputerowego i pełnoskalowego, eksperymentów na stanowiskach testowych. I tak historia z „Tygrysami” i „Panterami” się powtórzy: charakterystyka techniczna obejmuje również sekcję „operacyjną”. Na przykład nie możesz przypisać osobistej ciężarówki z paliwem do każdego czołgu, a lepiej mieć kilka, ale gotowych do walki jednostek, niż duże listy płac (cześć floto).
    W naszych warunkach konieczne jest dokładniejsze przeanalizowanie nie samych osławionych „parametrów”, ale całego cyklu życia. Jak to robić taniej i lepiej, jak szybciej i taniej dostarczać na front, jak ewakuować do naprawy (najlepiej nie do samego producenta, tylko bliżej), jak modernizować, biorąc pod uwagę analizę doświadczenia (co poświęcić – a trzeba będzie poświęcić – żeby coś wzmocnić), jak szybciej i taniej szkolić załogi itp. oraz zużycie paliwa…
  17. 0
    21 lipca 2023 09:50
    Potężne zdolności przeciwpancerne pojazdu są bezużyteczne w bitwie - czołgi praktycznie przestały walczyć między sobą od czasów wojen arabsko-izraelskich i jest mało prawdopodobne, aby już się rozpoczęły.

    więc, dlaczego? wygórowany chart i arogancja izraelskiego Wehrmachtu mogą spotkać się z zasłużoną reakcją.
    1. +1
      21 lipca 2023 11:02
      Izrael (jako koncepcja) jest tak nieprzyjemną rzeczą, że albo zamienia się go w szklane lodowisko, albo lepiej w ogóle go nie dotykać.
  18. +2
    21 lipca 2023 10:42
    T14 nie różni się od T90M jako jednostka bojowa.
    ale t14 ma:
    1. Lepsza przeżywalność załogi.
    2. Nośność wózka
    3. Rezerwa na silnik spalinowy i skrzynię biegów
    4. Łatwiejsza i tańsza wymiana modułu bojowego
    5. Daje jeden wózek dla wszystkich ciężkich pojazdów gąsienicowych w Siłach Zbrojnych RF.

    ogólnie rzecz biorąc, nowoczesne czołgi podstawowe już teraz są ograniczone pod względem charakterystyki i masy. Jedynym trendem jest redukcja załogi do 2 osób. Takie eksperymenty przeprowadza się np. w Izraelu.
    1. +1
      21 lipca 2023 11:01
      Redukcja załogi nie ma większego sensu. Najważniejsze jest zmniejszenie kubatury mieszkalnej, a co za tym idzie masy rezerwacji o tej samej grubości.

      Układ T14 już zmniejsza tę objętość.
      1. -2
        21 lipca 2023 11:25
        Mniej załogi, mniej ofiar, mniej do nauczania nowych…..itp. W lotnictwie prowadzi to już do redukcji z 2x do 1 pilota.....w śmigłowcach jeszcze nie prowadzi. W przypadku BT może pojawią się jakieś UAV i zastąpią centrum sterowania dla czołgu….. a to jeden myśliwiec… a może pomysł okaże się taki sobie.
    2. 0
      21 lipca 2023 11:17
      Cóż, można też dodać, że ze względu na większą szerokość kadłuba, T14 pozwala na umieszczenie AZ z większą maksymalną długością pocisku (czyli penetracją BOPS, a może i siłą OFS). A wózek jest naprawdę wartościowy i chyba nawet bardziej jako baza do ciężkich transportów niż MBT. Dlatego nawet jeśli nie zyska popularności jako czołg, zawsze będzie można znaleźć miejsce, w którym można użyć wersji z silnikiem z przodu.
      1. +1
        21 lipca 2023 11:22
        Szerokość opiera się na pewnych standardach transportu. Ale T14 może już używać długich BOPS 125 mm. Tam pocisk jest w AZ, podobnie jak T-80 i T64.
        1. 0
          21 lipca 2023 11:48
          Piszę więc, że T14 może używać długich BOPSów, podczas gdy rodzina T-72 ma wszystko, nie pasuje. Ale ogólnie rzecz biorąc, ten problem można również rozwiązać, ale już przez globalną zmianę całego przedziału bojowego, przesuwając pociski na tył wieży, mniej więcej tak, jak proponowano w projekcie przedziału bojowego Burlak (ale IMHO to prawda, że ​​wtedy odmówili, nie wiadomo, co jeszcze by się stało i kiedy). Ogólnie rzecz biorąc, „problem penetracji 125 mm” jest naciągany. Kiedyś myślałem, że tylko szerokość T-72 opierała się już na transporcie, ale T14 został jeszcze bardziej rozbudowany.
          1. +1
            21 lipca 2023 12:12
            W T90M rozważano działo 2a82. Nawet na wyspecjalizowanych stronach opublikowali rysunek zmian na długi BOPS. Tam główną trudnością jest samo działo 2A82 - oraz trudność rosyjskiej metalurgii z jakością i stabilnością półfabrykatów do luf. Dotyczy to moim zdaniem również luf 152mm Coalition… oraz luf do karabinów snajperskich o przeznaczeniu specjalistycznym.
            1. 0
              24 lipca 2023 01:26
              Cytat od CouchExpert
              Cóż, można też dodać, że ze względu na większą szerokość korpusu,

              Skąd pochodzą dane o większej szerokości kadłuba T-14?
    3. Alf
      +2
      21 lipca 2023 19:34
      Cytat z Zaurbeka
      Jedynym trendem jest redukcja załogi do 2 osób. Takie eksperymenty przeprowadza się np. w Izraelu.

      To nie doprowadzi do niczego dobrego. Jak jedna osoba (drugi kierowca) może monitorować pole bitwy, szukać celów i uderzać w nie?
      Całkowicie zgadzam się z punktami 1-5.
    4. 0
      27 lipca 2023 14:20
      ogólnie rzecz biorąc, nowoczesne czołgi podstawowe już teraz są ograniczone pod względem charakterystyki i masy. Jedynym trendem jest redukcja załogi do 2 osób. Takie eksperymenty przeprowadza się np. w Izraelu.

      Takie eksperymenty przeprowadzano w naszym kraju na przełomie lat 50. i 60. (książka „Krajowe pojazdy opancerzone 1945-1965”.). Załoga złożona z 2 osób może równie dobrze iść do bitwy, ale tylko znowu nie ma dowódcy, który monitoruje pole bitwy. Pozdrowienia od czołgów ZSRR przedwojennej generacji. Dla którego wojna dała okrutną lekcję. Dlatego już dawno zdecydowaliśmy, że w czołgu liczącym mniej niż trzy osoby nie może być żadnej załogi. I to nie uwzględnia rosnącego obciążenia załogi podczas konserwacji, wyposażania stanowisk i obsługi.
  19. 0
    21 lipca 2023 10:59
    Nie wchodząc w niuanse potrzebujemy tysięcy czołgów o maksymalnych parametrach, a nie dziesiątek.

    Oto te, których będą tysiące - takie parametry są potrzebne.
  20. +5
    21 lipca 2023 11:00
    Czołg o maksymalnych parametrach użytkowych bez wątpienia jest potrzebny Federacji Rosyjskiej. Po prostu dlatego, że po 15 latach jego charakterystyka działania nie będzie już ograniczać.
  21. 0
    21 lipca 2023 11:46
    Praca poza zasięgiem broni przeciwpancernej wroga, ogień pośredni i jednorazowe wypady na tereny ufortyfikowane - to główne zadania współczesnych czołgów. A jako opcja - wojna w warunkach miejskich. To wokół takich warunków będzie budowana konstrukcja zbiorników w przyszłości. „Czołg o parametrach granicznych” nie jest tu potrzebny, od słowa w ogóle.

    W takim przypadku wystarczy wymienić armatę na wielkokalibrowe (powiedzmy 160 mm) uniwersalne działo o dużych kątach elewacji (a la Nona i Lotos) i kontynuować prace nad podniesieniem świadomości załogi i narzędziami kierowania ogniem. Funkcje przeciwpancerne i przeciwhelikopterowe na dalekie odległości będą pełnić pociski, a na bliskie odległości pocisk odłamkowy (lub cienkościenny pocisk o zwiększonej mocy) tego kalibru zamieni każdy nowoczesny czołg w wiadro śrub i nakrętek, nawet bez przebijania pancerza.
  22. +1
    21 lipca 2023 13:11
    "Szczerze mówiąc, był jeden konflikt w historii, w którym czołgi były zbędne. To walka Armii Radzieckiej w Afganistanie, kiedy większość pułków czołgów musiała zostać wycofana z dywizji strzelców zmotoryzowanych..." (Z)
    Prawda jest taka, że ​​jednostki czołgów w ramach OKSVA istniały do ​​​​1987 roku, a czołgiści wykonywali bardzo poważne misje bojowe… Niektóre pułki czołgów zostały po prostu „przeformatowane” na miejscu… w pułki strzelców zmotoryzowanych.
    1. 0
      21 lipca 2023 13:25
      Potrzebne były tam raczej bardziej opancerzone działa samobieżne. i kołowych systemów artyleryjskich.
  23. -1
    21 lipca 2023 14:36
    Warunkowego następcę T-95 można nazwać T-14. Ta maszyna zdecydowanie należy do klasy „czołgów o parametrach ograniczających”, o których marzył Nikołaj Szamszurin jeszcze w latach 60.


    Armata to bardzo warunkowa izba handlowa, przede wszystkim w zakresie uzbrojenia:
    - zamiast dział 152 mm zainstalowano 125 na poziomie T-72 / T-80 z lat 80. ubiegłego wieku.
    - 30 mm pistolet automatyczny (sparowany lub w DBM) jest NIEOBECNY.
    - KAZ-y nie wchodzą w skład pakietu podstawowego.

    Lepsze dwa nowe T-90M w cenie jednego Ałmaty !!!
    1. +1
      23 lipca 2023 14:29
      Kaz jest integralną częścią T-14. Dlaczego otrzymałeś coś przeciwnego? Sam to wymyśliłeś?
  24. +1
    21 lipca 2023 15:37
    Najprawdopodobniej rozwój zbiornika, jak wszystko idzie w spirali. Teraz następuje powrót do ciężkich (Armata), średnich (t-90M, t-80BVM) i lekkich (Sprut-M). Życie pokaże, co jest prawdą i na odwrót.
  25. 0
    21 lipca 2023 15:57
    Sądząc po tym, jak „mobilne” są „Leopardy” na południowych czarnych glebach, trudno mi sobie wyobrazić czołgi o „ograniczonych parametrach” (o masie takiej jak Abrams i Leo) na naszych szerokościach geograficznych. Nie przejdą nawet przez zwykły most.
    1. 0
      21 lipca 2023 18:46
      Uważam, że nie czołg, ale kierunek „Armata" jest obiecujący i potrzebny. Trzeba iść dalej i na bazie „Armaty" stworzyć czołg bez załogi.
  26. 0
    21 lipca 2023 17:02
    IMHO ciekawszy jest rozwój technologii przebijania się przez pola minowe i fortyfikacje okopowe. wyobraźcie sobie „dom” obwieszony wieloma warstwami dynamicznych zabezpieczeń, który pędzi z prędkością 50 km/h, nigdzie nie utknie z powodu swoich ogromnych rozmiarów, ale stosunkowo niewielkiego nacisku na podłoże. a przed nim potężna oś, na której obracają się samonaprawiające (jak trymer) łańcuchy i uderzają w ziemię na głębokość 1-2 metrów, które spokojnie niszczą miny, mielą fortyfikacje i tak dalej. a wszystko to bez standardowych broni, które tylko zwiększają podatność systemu. te. porzucając broń, wieżyczki i inne rzeczy, możesz stworzyć zasadniczo lepiej chronioną maszynę, która przetrwa wszystko oprócz otrka i żeliwa. Tak, i przeciwko nim możesz znaleźć opcje.
    1. 0
      21 lipca 2023 18:48
      Łatwiej jest robić czołgi bez załóg z włokami i systemem takim jak ten z „Węża Gorynych”.
  27. -3
    21 lipca 2023 17:09
    To zabawne, że autorowi udało się przejechać bokiem obok cierpiącego Almaty, ani nie chwaląc, ani nie besztając. Najwyraźniej zdają sobie sprawę, że ten dziwak z cienką obudową zamiast wieży jest beznadziejny, a najlepsze z niego zostało już zaimplementowane na T-90M.
    1. Alf
      0
      21 lipca 2023 19:38
      Cytat z Vashek
      a to, co najlepsze, zostało już zastosowane w T-90M.

      Na przykład silnik i działo...
  28. 0
    21 lipca 2023 18:41
    Przede wszystkim trzeba rozumu do tego, co zostało napisane.W dosłownym znaczeniu tego słowa strategia i taktyka to podstawa wszystkiego.Niewątpliwie przewaga jakościowa jest obecnie bardzo trudna do osiągnięcia i czy pytanie jest jeszcze możliwe.„Armata” to nowoczesny, obiecujący czołg, ale to tylko czołg, a co jest potrzebne do jego pomyślnego wykorzystania pisałem powyżej.
  29. 0
    21 lipca 2023 19:49
    Autor: "Dlaczego tak? Do tego, że czołgi ostatecznie przestały atakować w klasycznym sensie, co oznacza, że ​​nie było potrzeby bezpośredniego wsparcia sprzętu." Więc takim właśnie jesteś reniferem. Ile trzeba wypić, żeby to udźwignąć??? A szturm na Mariupol i napad na Artemowsk Wagnera???? Nie… no alle znaczy czołgi w czołówce, no cóż, na początek chociaż obejrzyjcie filmiki na YouTube z pierwszej linii. Tutaj, w VO, ludzie krzyczeli na cały głos, że podczas szturmów na czele nie było wystarczającej liczby czołgów, więc musieli zastąpić transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty.
  30. 0
    21 lipca 2023 19:59
    Towarzysze, po co wam tak bardzo kaliber 152 mm ??? Strzelać w mocne punkty potężnymi pociskami OB? Do tego wystarczy krótkolufowy moździerz-moździerz, długolufowe działo czołgowe nie jest potrzebne. Przeciw pojazdom opancerzonym pocisk wystrzelony przez lufę.
    Potężny pancerz przeciwpancerny również nie jest potrzebny - znacznie ważniejsza jest ochrona przed kumulacją przeciw ppk, w tym dekarzom.
  31. +1
    21 lipca 2023 20:24
    Cytat z: svp67
    Najwyraźniej kaliber działa nie jest tak ważny przy określaniu, czy ten czołg jest czołgiem podstawowym, czy nie

    T-64 z armatą 115 mm był uważany za czołg średni, podczas gdy T-64A z armatą 125 mm był już czołgiem podstawowym. Pod względem siły ognia i ochrony konkurował z czołgami ciężkimi, zachowując jednocześnie mobilność czołgu średniego.
  32. -1
    21 lipca 2023 20:32
    Jak wiecie, pierwszym czołgiem podstawowym na świecie jest słusznie radziecki T-64

    Jak wiecie, pierwszym na świecie czołgiem podstawowym (ang. main battle tank -MBT) nie jest T-64, którego produkcja rozpoczęła się w 1963 roku, ale został przyjęty na uzbrojenie w 1966 roku. Amerykanie przyjęli M-60 na uzbrojenie w 1960 roku, w tym samym roku Brytyjczycy przyjęli czołg podstawowy Chieftain.
  33. +1
    21 lipca 2023 20:36
    Cytat z Zaurbeka
    Tam pocisk jest w AZ, podobnie jak T-80 i T64.

    W MZ T-64 (T-80 odziedziczył po nim BO) pociski są umieszczone poziomo, ładunki są umieszczone pionowo.
    Tak więc ograniczenia długości pocisku dla AZ T-72 i MZ T-64 / T-80 są takie same.
    W T-90M zwiększono średnicę karuzeli z powodu wycięcia w bocznej płycie pancerza.

    [środek]
    1. 0
      24 lipca 2023 01:40
      Cytat od Alex
      W T-90M zwiększono średnicę karuzeli z powodu wycięcia w bocznej płycie pancerza.

      Wycięcie w bokach jest potrzebne podczas instalacji działa 2A82 z automatem ładującym, a ponieważ nie ma go w T-90M, nie ma sensu robić otworów w bokach.
  34. +1
    21 lipca 2023 20:51
    Cytat: Dimax-Nemo
    Leopard-1 i AMX-30, które są czołgami podstawowymi

    To są czołgi średnie, a nie czołgi podstawowe. Powstały w czasie, gdy w sporze o pancerz pocisku pocisk został pokonany z wyraźną przewagą, dlatego konstruktorzy czołgów preferowali mobilność, w tym poprzez zmniejszenie masy poprzez zmniejszenie grubości pancerza. Pierwsze Leopardy-1 i AMX-30 ważyły ​​mniej niż 40 ton przy grubości VLD wynoszącej zaledwie 70 mm (mniej niż w przypadku czołgów z II wojny światowej).
  35. +1
    21 lipca 2023 23:21
    Czy Rosja potrzebuje czołgu o ekstremalnych parametrach

    Zdecydowanie tak, potrzebujesz tego!
  36. 0
    22 lipca 2023 18:16
    Rosja potrzebuje jakichkolwiek czołgów. Chyba że po prostu poprowadzisz ich głupio do ataku, mając nadzieję na szczęście. Każda technika jest przydatna, jeśli jest stosowana prawidłowo.
    Istnieje wiele możliwości dla armaty, a także dla kartonowego transportera opancerzonego lub bezpancerzowego jeepa. Nie sądzę, aby wojownicy i projektanci nie mieli ludzi, którzy również widzą te opcje. Musimy tylko pozwolić tym ludziom się odwrócić i nie utopić ich, tak jak utonął Prigozhin ...
  37. +1
    22 lipca 2023 18:51
    Autor najwyraźniej zapomniał, że oprócz obrony jest jeszcze ofensywa. Tak, aw obronie czołgi mogą szybko posuwać się naprzód tam, gdzie potrzebne jest wsparcie ogniowe, na przykład gdy wróg się przebija.
    Ale w ofensywie bez czołgu nigdzie. Działa samobieżne nie mogą strzelać w ruchu, a ich pancerz jest symboliczny. Bojowe wozy piechoty bez wsparcia cięższymi środkami zostaną szybko zmielone. Dlatego podczas ofensywy potrzebne są czołgi i wiele innego sprzętu do wsparcia ogniowego wojsk - te same BMPT, samobieżne PPK, działa przeciwlotnicze.
    A bez czołgów autor będzie siedział w okopach… aż nadejdą wrogie czołgi.
    Nie znam parametrów granicznych, ale nasze czołgi muszą przewyższać czołgi wroga. A czołgi o ekstremalnych parametrach... mogą służyć jako swego rodzaju czołg sił specjalnych. Na przykład w trudnych sektorach frontu. Lub do operacji specjalnych
  38. 0
    22 lipca 2023 20:01
    Autor rozważa Izbę Handlową w centrum jej walki z innymi czołgami, nie rozważając praktycznie jej zdolności do wspierania przełamywania obrony w jakimś lokalnym obszarze. Jednocześnie można prześledzić hipotetyczną potrzebę takiego włamania w trakcie NMD, ponieważ wiele razy odpoczywaliśmy i utknęliśmy w obronie wroga, nasyconej standardową bronią przeciwpancerną. Tutaj kluczową frazą jest REGULAR.
    W rzeczywistości, gdybyśmy mieli choćby znikomą flotę ciężkich produktów, które ze względu na swoją konstrukcję praktycznie nie przejmowałyby się tymi regularnymi środkami - za pomocą tych produktów moglibyśmy wyeliminować takie „kły w gardle”, natychmiast załamując front w niektórych ważnych kierunkach, zmuszając wroga do użycia rezerw i, aby temu zapobiec, rozpylić potężniejsze środki przeciwpancerne na zagrożone sektory frontu.

    Pytanie sprowadza się tylko do tego, czy da się zaprojektować czołg do tego typu zadań, obiekt, że tak powiem, naprawdę odporny na uszkodzenia. Wierzę, że jest to możliwe, choć konstrukcyjnie taki pojazd będzie znacznie różnił się od MBT (ale podstawowe zasady pozostaną niezmienione - pancerz, gąsienice, obecność broni ciężkiej i przeciwpiechotnej).

    Są problemy z oceną potrzeby właśnie takiego podejścia, w przeciwieństwie do innych sposobów przebijania się przez front - tak. Pojawia się również problem transportu ciężkiego produktu – to również problem strukturalny, który można rozwiązać. Możemy potrzebować takich produktów tylko na zachodnich granicach, w związku z tym kwestie ich przemieszczania można z góry opracować w planach rozmieszczenia, nie będzie potrzeby ich przetaczania z Dalekiego Wschodu i na Daleki Wschód.
  39. 0
    22 lipca 2023 20:55
    Przeczytałem artykuł i komentarze, trochę googlowałem i zauważyłem rozbieżność - niektórzy nazywają T-64 pierwszym MBT, podczas gdy inni nazywają go po prostu pierwszym CCI (a nie eksperymentalnymi "Bokserami" z "Czarnymi Orłami"), tj. koncepcja przeciwna. Kto ma rację, naprawdę?
    1. 0
      27 lipca 2023 14:42
      Zasadniczo obaj mają rację. Tylko T-64 z działem 125 mm został pierwszym czołgiem podstawowym. I wyrósł z "Obiektu 430", który powstał jako nowy obiecujący czołg o maksymalnych parametrach. Uzbrojony był jednak w wciąż obiecujące działo D-54TS (2A24), które powstało w odpowiedzi na angielski czołg 83,8 Centurion.
  40. +1
    22 lipca 2023 21:34
    Rosja potrzebuje przede wszystkim rozumu. Zbiorniki to rzecz.
  41. +1
    22 lipca 2023 22:22
    Cała ta transfuzja od pustego do pustego, cały sens tego, że T14 umożliwia załodze przeżycie, a skuteczność ognia i widoczność są lepsze. T90, podobnie jak jego poprzednicy, z amunicją wokół wieży, po trafieniu daje piękny fajerwerk z wystrzeleniem wieży na orbitę, co nie daje załodze żadnych szans. A są to profesjonalnie wyszkoleni ludzie, których po prostu nie da się zastąpić. Jeśli podążać za takim rozumowaniem, to jest to równoznaczne ze stwierdzeniem „jeszcze rodzą”… Nic nie powinno stać w miejscu, ale musi być postęp, a nie wykorzystywać sowieckie dziedzictwo i krzyczeć, że to jest najlepsze i nie potrzebujemy niczego nowego. Ta wojna wiele już postawiła na swoim miejscu i wielu musiało otworzyć oczy…
  42. 0
    23 lipca 2023 14:25
    „Czołg o parametrach granicznych” nie jest tu potrzebny, od słowa w ogóle.
    ____________

    Prawidłowy? A jeśli oszczep leci z góry, stug jest z boku, a UAV z pg-7 uzupełnia, to nic nie jest potrzebne? Ani kaz, ani kapsuła chroniona, ani oddzielny ładunek amunicji?

    I czy to zrobi?

    Parametry graniczne czołgu to nie tylko uzbrojenie, ale i bezpieczeństwo.
  43. Komentarz został usunięty.
  44. 0
    24 lipca 2023 20:43
    Szanowny Panie Fiodorow! Potrzebne są wszelkiego rodzaju czołgi, wszystkie rodzaje czołgów są ważne! No i oczywiście zbiornik o parametrach granicznych..... Coś takiego ....
  45. 0
    5 września 2023 12:50
    Czołgi są potrzebne, bo są całkiem przydatne i będą potrzebne w przyszłości. Pytanie dotyczy napełnienia zbiornika.
    Ale nowoczesny czołg potrzebuje ochrony przed dronami i rakietami kierowanymi, skutecznej wojny elektronicznej, zamkniętej i niezawodnej komunikacji, amunicji o wysokiej precyzji i odpowiednio systemów naprowadzania, wysokiej jakości optyki z dobrą widocznością, wysokiej jakości bezpiecznej elektroniki i systemu wymiany informacje o sytuacji na polu walki. Cóż, oczywiście, ze zbiorników należy korzystać mądrze.
  46. 0
    11 września 2023 12:09
    T-14 nie jest czołgiem o ekstremalnych parametrach... nie oszukujcie się... A na polu walki ten czołg... bez osłony z flanek... nie może żyć... To nie jest napastnik , nie szybki, nie ukryty, niezbyt chroniony, ciężki i ogromny... a broń w niczym nie ustępuje temu samemu T-90. A w rzeczywistości T-90 wygląda i jest silniejszy w warunkach bojowych w sumie wszystkie parametry T-14... Ale T-80 po raz kolejny potwierdził niesamowitą sowiecką szkołę przewidywania.. I to nie przypadek, że bardziej zaawansowana wersja czołgu T-14 nie została przyjęta do służby po testach w 1988 roku ..Czas przestać narzucać budżet..i czas wrócić do naprawdę godnego rozwoju ZSRR i stworzyć systemy walki bojowej...
  47. 0
    26 września 2023 13:25
    Zgadzam się z autorem, że jesteśmy obecnie świadkami nowego rodzaju konfliktu zbrojnego. Teraz to nie czołgi odgrywają już kluczową rolę. Czołg, choć nadal ważny w osiąganiu sukcesu, stracił dominującą pozycję. Zmienił się także światopogląd wojowników. Wydarzenia ostatnich 19 miesięcy pokazują, że główną rolą w pokonaniu wroga jest zdobycie Priorytetu w przestrzeni kosmicznej i powietrznej. Tysiące satelitów na niskiej orbicie do 1500 km. NATO ich ma! (ponad 12000 192) I tutaj (w sumie 180) przywódca właśnie zdał sobie sprawę i wydaje „instrukcje”. Ale najgorszy jest bezpośredni sabotaż „z rąk kierowców”. Większość obecnie działających satelitów szpiegowskich NATO została wyniesiona na niską orbitę okołoziemską przez naszych przewoźników. Na przykład USA - RD-181 i RD-5M oraz D. Rogozin, na podstawie umowy z angielską firmą, - jego Sojuz. Teraz te satelity szpiegowskie skutecznie kierują wrogie rakiety i UAV do naszych najważniejszych celów. To katastrofa dla całego naszego terytorium. Przy takim stosunku w przestrzeni istniały nadzieje na zdobycie dominacji w Airspace, jednak OneWeb i Starlinks nie pozwalają na przeprowadzenie tej operacji. I znowu piąta kolumna pomaga wrogowi. Wiele lat sabotażu przeciwko AWACS i U. Kraj znalazł się więc w roli biczującego niedźwiedzia. A żaden, nawet najbardziej zaawansowany czołg, nie przetrwa na linii frontu nawet tygodnia. Dlatego dla T-14 nie ma żadnych zadań na polu bitwy! „Na razie problemy można rozwiązać za pomocą istniejących czołgów o klasycznym układzie. Potężne możliwości przeciwpancerne pojazdu nie przydadzą się w bitwie – czołgi praktycznie przestały ze sobą walczyć od czasu wojny izraelskiej i jest mało prawdopodobne, aby wznowiły walkę. Zbiornik o granicznych parametrach nie jest już potrzebny.” Kto by pomyślał, że aktywna „praca” Szarańczy doprowadzi do tak katastrofalnych skutków. Zwiększona bezczelność NATO na Ukrainie wskazuje na niebezpieczeństwo bezpośredniego połączenia sił bloku z Północnym Okręgiem Wojskowym, a nowoczesna Federacja Rosyjska, wypełniona zdrajcami, nie poradzi sobie z globalnym konfliktem! A czynnik czasu został pominięty, a obecna stagnacja działa na niekorzyść Rosji! Przygnębiająca jest także ciekawa, zakulisowa „gra”: mowa o deklaracji osobistego przedstawiciela Federacji Rosyjskiej w Nowym Jorku https://dzen.ru/a/ZCx26jRcrB-Wjv0P?utm_referer=www.google .com
  48. -1
    10 października 2023 15:59
    Co ma z tym wspólnego T-14 i „parametry graniczne”? czołg jest jak czołg, niewielki postęp w porównaniu z T64 i T72 50-60 lat temu. fakt, że teraz bardziej opłaca się produkować to, co sprawdzone, a nie wypuszczać na rynek coś nowego – więc to się kiedyś skończy i co wtedy? TPP to zbiornik wyposażony w najnowocześniejszą technologię i gęstą zabudowę. T14 ma jedynie kapsułę załogową jako technologię, reszta to niewielka ewolucja. działo jest trochę mocniejsze (ale w tym samym kalibrze), silnik wysokoprężny jest nowszy itp. podczas gdy układ przypomina stodołę - zbiornik wydaje się być 1.5 razy większy pod względem objętości, chociaż waga nie spadła znacznie wzrosła. żadnego wszechstronnego KAZ, żadnego silnika hybrydowego, żadnej armaty 30 mm, żadnego działa głównego kal. 152 mm… wygląda na to, że radziecki młot 35 lat temu był doskonalszy
  49. -1
    10 października 2023 23:25
    Praca poza zasięgiem wrogiej broni przeciwpancernej, ogień pośredni i jednorazowe naloty na ufortyfikowane obszary – to główna rola współczesnych czołgów.

    Rola ta została narzucona naszym czołgom ze względu na to, że armia nie dysponuje nowoczesnymi czołgami
    „Czołgi o najwyższych parametrach”. Gdybyśmy terminowo doprowadzili T-14 do realizacji, wyprodukowali i wprowadzili do użytku w akceptowalnych ilościach, sytuacja w użytkowaniu czołgów wyglądałaby zupełnie inaczej. Czołgi te można wykorzystać zgodnie z ich przeznaczeniem, jako siłę uderzeniową i taran do przebijania się przez obronę wroga. Umożliwiłaby to ochrona, a przede wszystkim czynna ochrona KAZ-u. Bez KAZ nasze czołgi T-72, 80, 90 są bezbronne i podatne na ataki nowoczesnej broni przeciwpancernej, takiej jak PPK, BOPS, a nawet RPG. Dlatego działają teraz z zamkniętych pozycji, jak działa samobieżne, słusznie bojąc się wszelkiego rodzaju oszczepów, Milanów, Gustavów, Stugnach i UAV z granatem RPG. Gdybyśmy mieli nasze czołgi KAZ nie tylko w okręgu, ale także w górnej sferze, mogłyby one działać pewniej i swobodniej.