Su-34 kontra F-16: czy Sokół może bezkarnie drapać Kaczątko?

132
Su-34 kontra F-16: czy Sokół może bezkarnie drapać Kaczątko?

Tutaj wiedzą, jak na Zachodzie nadawać pseudonimy samolotom, od drugiej wojny światowej trwa to bez końca. Jest w tym coś tak świętego. Imię to nie tylko drżenie powietrza, to także pewne znaczenie. Strojenie własne i innych.

„Aerocobra”, „Thunderbolt”, „Thunderbolt”, „Black Witch” – no cóż, przecież nie nazwy? Tak, doganiają nas, są różne „Goździki”, „Piwonie”, „Hiacynty” (co prawda, jakoś przerobiono je na „Ludobójstwo”, ale to oczywiście kwestia gustu) , „Akacja” ... Istnieją również normalne nazwy z wojskowego punktu widzenia, ale teraz o tym nie mówimy.



Czy mówimy o tym, jak bardzo pożądane pojawienie się "Fighting Falcons", które F-16 będą w stanie zmienić sytuację w powietrzu?

Co więcej, o samej charakterystyce Sokoła napisano już wiele, dziś najbardziej interesuje nas aspekt konfrontacji F-16 zarówno jako myśliwca, jak i bombowca.

Mówiłem, mówię i nie zmęczę się powtarzaniem: przewaga w powietrzu to bardzo złożona sprawa. To jest bilans w pierwszej i drugiej kolejce. Tutaj wiele zależy od tego, kto i kogo zestrzeli i czy w ogóle zestrzelą.

Teraz ja (jak zwykle jednak) zanurzę się w historia. A przypomnę, jak jedno z walczących mocarstw całkowicie splunęło na swoje bombowce i samoloty szturmowe i zaczęło produkować wyłącznie myśliwce. Które zgodnie z koncepcją miały zniszczyć wrogie bombowce, zrównując z ziemią fabryki wojskowe w tym kraju.


Jednak piloci myśliwców nie byli odpowiednio przygotowani do takiej wojny i zajęci byli zestrzeliwywaniem tego, co było łatwiejsze. To znaczy myśliwce wroga. Ostatecznie wszystko skończyło się smutno: kraj (Niemcy) został bez przemysłu zbrojeniowego, a bohaterscy piloci myśliwscy mieli po prostu fantastyczne relacje zestrzelonych samolotów wroga. Nie miało to jednak żadnego wpływu na przebieg wojny.

Co więcej, podczas gdy asy niemieckie ścigały sowieckie myśliwce, samoloty szturmowe dosłownie przeorały linię frontu niemieckiej obrony. Cóż, wszyscy już znacie zakończenie. Oczywiście nie do końca poprawna postawa niemieckich asów nie stała się aż tak krytycznym powodem klęski Luftwaffe w powietrzu, ale ciężar rzucono na szalę wojny.

Dziś w „Siły Poditryanye” moim zdaniem też zbyt mocno traktują pomysł użycia F-16.


Wygląda na to, że tutaj przywiozą „litak” i wszystko pójdzie zgodnie z planem. Tak, po otrzymaniu „Haymarów” Ukraińcy naprawdę uzyskali pewną przewagę w określonych warunkach. Ale nie wiecej.

Otrzymawszy F-16, poza bólem głowy we wczesnych stadiach, nie dostaną nic. Te wszystkie opowieści o półrocznych kursach dla zaawansowanych pilotów ukraińskich – lepiej spojrzeć na nie tak, jak patrzą na nie nasi. A nasi piloci mówią proste rzeczy: trzy lata praktyki po szkole - i na coś się przydasz w walce.

Oczywiście pilot, który ma za sobą setki godzin lotu, to nieco inna sprawa, ale… Ale nie wszystko jest tak różowe, jak byśmy chcieli. Będziemy musieli od nowa nauczyć się wszystkich materiałów, a wcześniej - języka obcego. Nie wiem, czy informatorzy przemówień byli tłumaczeni na ukraiński w samolotach Sił Powietrznych Ukrainy, ale jestem pewien, że „Whining Betty” nadal będzie nudzić się po angielsku w „Sokole”.

Druga część ma charakter techniczny, czyli wymaga infrastruktury i przeszkolonego personelu. I logistyka.


Oczywiście można założyć, że silnik Pratta-Whitneya spokojnie zje naftę, powiedzmy, z rafinerii w Kremenczugu? Nie, wolałby naftę z rafinerii Garryville firmy Marathon Petroleum. Ale ponieważ rafineria w Krzemieńczugu została zamknięta w zeszłym roku (ostatnia z ukraińskich rafinerii), nafta będzie musiała być transportowana z USA lub gdzieś z Europy. Najważniejsze nie pochodzi z bułgarskich fabryk Lukoil.

Kto jest zasadniczo zainteresowany: amerykańskie nafty (na przykład wojskowe JP8) znacznie różnią się gęstością, lepkością i temperaturą spalania od naszych zasadniczo sowieckich naft. Oznacza to, że ich JP8 wcale nie przypomina naszego RT, T-6 czy T-8V. Różne bazy, różne pakiety dodatków, różne stopnie oczyszczenia.

Podejrzewam, że mają tam wyższy stopień oczyszczenia, co, o dziwo, daje przewagę naszej technologii. Odrębnym tematem jest możliwość wykorzystania paliw cywilnych. W Stanach Zjednoczonych silniki samolotów wojskowych są testowane przy użyciu paliwa Jet A, nawiasem mówiąc, nasze mogą również bezpiecznie używać T-1 / TC-1, ale pytanie brzmi - dlaczego, skoro jest wystarczająco dużo normalnej specjalistycznej nafty dla wojska samolot?


Oczywiste jest, że nie dotyczy to Ukrainy. Pod tym względem wszystko jest z nimi w porządku, to znaczy nie mają własnej nafty. Tymczasem potrzeba kilkuset ton nafty dziennie, aby eskadra F-16 zachowywała się jak coś poza walką. Importuj - tak, bez wątpienia, weź to. Ale jeśli już - i wszystkie „Sokoły” będą na ziemi z niezrozumiałymi perspektywami.

Absolutnie to samo dotyczy olejów, płynów hydraulicznych i innych.

I więcej o obżarstwo.


Wiadomo, że F-16 nie różni się na lepsze w promieniu bojowym, co wynika z tych samych cech silnika. Tłumaczenie: je jak szalony. Dlatego z dwoma konforemnymi wiszącymi zbiornikami o pojemności 5 tysięcy litrów każdy, znanymi już ze zdjęcia, promień bojowy Sokoła wynosi nieco ponad 1500 kilometrów. A jeszcze mniej bez czołgów. Z tego powodu w najlepszym przypadku myśliwiec będzie mógł przenosić parę radarowych pocisków agm-88, ale nie ma mowy o kilku wielkokalibrowych regulowanych bombach zadeklarowanych w charakterystyce działania.

Cóż, nieładnie to tak porównywać, ale Su-35, z którym Sokół będzie miał do czynienia, obwieszony rakietami za to, bez wiszących czołgów, spokojnie przelatuje 2 kilometrów. Tak, bez przyspieszenia w dopalaczu i manewrowania bojowego, ale jednak z pełnym obciążeniem bojowym.

Od razu muszę powiedzieć, że zgadzam się z tymi, którzy twierdzą, że porównanie jest nietrafione, ale wątpię, żeby nasi technicy usunęli „dodatkowe” rakiety i spuścili naftę, żeby pojedynek był rycerski. Do diabła z potyczkami, kto jest silniejszy, ten wygrywa. To wszystko.

Ale my przyjmiemy wariant najbardziej optymistyczny: samoloty przywieziono, nafta i ropa w beczkach są w magazynach, kalibry czy Iskandery nad nimi nie latały, są technicy i piloci spośród „urlopowiczów”, skandalicznie podobni do najemników z kraje NATO. No tak, pewna liczba Ukraińców, którzy zajęli Sokołowa.

No, żeby ktoś na antenie „Czerwony dwa, jestem czerwony jeden, zaczynamy przebudowę zgodnie z wariacją Z…” zdecydowanie powiedział „Tak, pozbądźmy się podrobów, akceptując…”. Cóż, usłyszeć własne, a nie całkiem własne.

Ukraińcy, mówiąc, że naprawdę potrzebują samolotów do przechwytywania rakiet i „szaheidów”, delikatnie mówiąc, są nieszczerzy. Żaden kraj na świecie nie używał do tego samolotów przez ostatnie 30 lat. Tak, we wczesnych dniach Spitfire'ów ścigali V-1 i odnosili sukcesy, ale dziś istnieją antyrakiety do przechwytywania pocisków, które robią to znacznie lepiej i wyraźniej z ziemi.

Samolot jest potrzebny do niszczenia celów powietrznych, takich jak samoloty i śmigłowce, a także do zwalczania celów naziemnych, w zależności od jego specyfikacji.

Założyliśmy już, że najbardziej prawdopodobnym trafieniem w Siłach Powietrznych Ukrainy jest F-16 Block 50/52.


Modyfikacja wcale nie jest nowa, pojawiła się w 1990 roku, a jej główną cechą jest radar AN/APG-68V5, który ma zapewnić działanie z pociskami AGM-88. Przypomnę, że mamy pociski przeciwradarowe. A obecność oddzielnego kompleksu impulsowo-dopplerowskiego radaru jest bardzo pomocna w wykrywaniu i, co najważniejsze, przetwarzaniu sygnałów radarowych wroga.

Dziś amerykańskie pociski HARM są programowane na ziemi i wystrzeliwane z ukraińskich MiG-29 niemal losowo, mniej więcej w miejsce docelowe, w nadziei, że sam pocisk wykryje działający radar i wyceluje w niego.

F-16, który w przeciwieństwie do MiG-29 może „rozmawiać” z pociskami rakietowymi, będzie w stanie wykonywać w locie misje HARM, a tym samym znacznie zwiększyć efektywność pracy obrony przeciwlotniczej.

To prawda, że ​​\u16b\u50bjest tu jeszcze jeden niuans. To jest koszt. F-52 w wersji Block 55/30 zaczyna kosztować ponad XNUMX mln dolarów, w przeciwieństwie do wersji bazowej, która „waży” zaledwie XNUMX mln.

W Stanach też nie są głupcami i doskonale zdają sobie sprawę, że Ukraińcy nie będą ścigać odpowiednio Szaheedów, a Sokoły stoczą prawdziwe walki na niebie z rosyjskimi samolotami i systemami obrony powietrznej. I tutaj nie są już możliwe najpiękniejsze opcje pod względem strat. Nie spieszą się więc z zaopatrzeniem w samoloty swoich podopiecznych w Kijowie.

Cóż, to jest bardzo drogie.

No i Sokoły przyleciały, polały naftą, olejem itp., czy to czas na walkę?


Na początek weź pod uwagę możliwości szokowe Sokoła.

JDAM przymocowany do konwencjonalnej bomby Mk.82, Mk.83 i Mk.84.


System jest bardzo dobry i sprawdził się w praktyce, ale jest jeden punkt: potrzebny jest wzrost. Oznacza to, że tam, gdzie JDAM były najskuteczniejsze (Irak i Afganistan), w ogóle nie było obrony powietrznej. Rzadkie premiery starych modeli Stingera - przepraszam, nie warto zliczać.

Na Ukrainie wszystko jest nieco gorsze pod względem obecności bardzo dużej liczby systemów obrony powietrznej w armii rosyjskiej. Dlatego ten:
„Podczas testu myśliwiec F-22 lecący na wysokości 50 000 stóp (około 15 000 metrów) z prędkością półtora raza większą od prędkości dźwięku zrzucił 454-kilogramową bombę powietrzną JDAM na cel znajdujący się w odległości ponad 44 kilometry”
- to się nie stanie. Cóż, po prostu nie pozwolą F-16 tak się bawić.

Wszystkie powyższe dotyczą w równym stopniu rodziny amunicji Paveway.

Fakt, że wróg dysponuje całkowicie nowoczesnymi myśliwcami i rakietami oraz systemami obrony przeciwlotniczej, raz na zawsze zamyka kwestię użycia F-16 na dużych wysokościach.

AGM-154JSOW



Bomba, którą można przymocować do silnika i zamienić w rakietę. To już jest ciekawsze niż JDAM, nie tyle zależy od wysokości, ile od kosztów… I na razie ta nazwa nie błysnęła w komunikatach o przekazywaniu broni. Najwyraźniej sami tego potrzebujemy.

Dodatkowo w tym miejscu warto zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz: zgodnie z amerykańskimi koncepcjami użytkowania F-16 jest używany nie jako samodzielna jednostka, ale jako część mechanizmu bojowego, w którym F-16 pełni rolę myśliwiec, jest też F-15, F-22 i AWACS, bez których nigdzie nie można się ruszyć.

Cóż, AWACS pomaga też dzisiaj, latając albo w przestrzeni rumuńskiej, albo nad Morzem Czarnym, to zrozumiałe. Pomogą, bo bez samolotu AWACS zasięg wykrywania celów powietrznych Sokół spada o połowę, do 120-150 km. Nasi widzą znacznie dalej, a nasze samoloty AWACS, choć nie najdoskonalsze, też tam są i chłopaki wiedzą, jak tam pracować.

Nierealne jest zorganizowanie pełnoprawnej grupy lotniczej na Ukrainie, co oznacza, że ​​9 punktów zawieszenia broni w F-16 zostanie wykorzystanych mniej więcej… nigdy. A przy kilku bombach nie ma nawet co próbować przedstawiać czegoś tak znaczącego.

Ale są pociski, które, jak już powiedzieliśmy, mogą działać na radarach i mogą działać na samolotach. I tu jest taka opcja, Sokół leci pociskami powietrze-powietrze i szuka tej samej Kaczki, którą ma Piekielną Kaczkę.

AIM-9 Sidewinder



To klasyk na niebie, jak AK na ziemi. AIM-9 przez prawie 70 lat eksploatacji zostało tak przynitowanych (ponad 200 tys.), że pytaniem pozostaje tylko to, jaka modyfikacja pocisku może dostać się na Ukrainę.

AIM-9X, najnowsza wersja pocisku, posiada bardzo dobry fotodetektor, poprawioną odporność na „oszukiwanie” przez pułapki cieplne, sterowanie wektorem ciągu znacznie poprawiło manewrowość pocisku, sterowanie pociskiem zostało zintegrowane z wyświetlaczem nahełmowym JHMCS . Ogólnie - po prostu cudownie broń. Zasięg AIM-9X wynosi już około 40 km, odpowiednio poprzednicy mniej. Jeden z najlepszych pocisków krótkiego zasięgu na świecie.

Tylko cena jest straszna: 600 tysięcy dolarów za sztukę. Rakiety pierwszych modyfikacji AIM-9B kosztowały wówczas w tamtych czasach około 15 tysięcy dolarów. Jeśli więc ten urok trafi na Ukrainę, to na pewno nie w setkach.

AIM-120AMRAAM



To już klasa średniego zasięgu, pociski są cięższe i bardziej imponujące pod względem możliwości. Zasięg najnowszej modyfikacji AIM-120D to około 180 km, ale jak coś trafi na Ukrainę to oczywiście będzie starsze i tańsze. Nie za 500 tysięcy dolarów za sztukę, ale za 300-320 iz zasięgiem do 120 km.

Czy to dobra rakieta? Doskonały. Pierwszy pocisk w klasie średniej wyposażony w radar. Dość niezawodna broń, która zestrzeliła nowoczesne samoloty, takie jak MiG-29 i Su-24.


Ogólnie rysuje się coś w rodzaju muszkietera: łatwy do wspinaczki (12 ton masy startowej), szybki (1400 km / h na niskich wysokościach i 2000+ km / h na dużych wysokościach, jeśli pozwalają ci się wspinać), 9 punktów zawieszenia , z czego połowa może być wykorzystana, jeśli trzeba lecieć trochę dalej niż 500 km, bardzo dobre rakiety i co najważniejsze awionika, jeśli nie wczorajsza, to niezbyt stara.

Teraz Su-34.


Przepraszam, to jest Dobrynya Nikiticz. Z klubem. Masa startowa - 45 ton, z czego 12 ton to paliwo w zbiornikach wewnętrznych. Śmieszne prawo? F-16 waży jak paliwo dla Su-34 podczas startu, ale tak właśnie jest. I bez zawieszonych bzdur Su-34 leci do 2000 km w jednym kierunku. Mając na 12 węzłach od 4 do 8 ton różnych przydatnych rzeczy.

Na wysokości 10 000 metrów Su-34 będzie miał trudności z ucieczką od F-16, tam Sokół jest szybszy. Na dole mają prawie taką samą prędkość. Ale kto wzniesie się na wysokość, na której systemy obrony przeciwlotniczej będą z tego bardzo zadowolone?

Co mamy w "Kaczątku", żeby obrazić "Sokoła"?


Cóż, ogólnie rzecz biorąc, WSZYSTKO, co jest produkowane przez krajowy przemysł obronny lotnictwo. Ale jeśli mówimy o zderzeniu w powietrzu, to zestaw kierowanej broni powietrze-powietrze wygląda następująco:
- 6 pocisków R-27RE (TE, R, T), średniego zasięgu, do 110 km;
- 8 pocisków R-77/RVV-AE, także średniego zasięgu, do 110 km, ale nowszy produkt niż R-27;
- 8 pocisków R-73, krótkiego zasięgu, do 40 km.

Typowa wersja wyposażenia Su-34 do rozwiązywania zadań powietrze-powietrze może wyglądać następująco: 6 pocisków R-27/RVV-AE i 4 pociski R-73. Lub Su-34 lecący na misję może mieć 2 R-77 i 2 R-73 „na wszelki wypadek”, jeśli w obszarze operacji zostanie wykryta aktywność samolotów wroga.

Jeśli chodzi o pociski dalekiego zasięgu typu R-37, możliwe, że ich użycie będzie całkiem normalne, ale generalnie dla bombowca, jakim jest Su-34, może to być zbędne.


Najważniejsze pytanie: kto pierwszy zobaczy wroga?

Istnieje wiele opcji tutaj. Czy za Tobą stoi samolot AWACS, czy raczej polegać tylko na sobie? Jeśli jest AWAKS, Sokół jest w porządku, będą go podpowiadać / kierować. Nie - niestety, ale 120-140 km to maksimum, które można wycisnąć z radaru F-16.

Su-34 jest pod tym względem znacznie lepszy, bo 200-250 km to odległość, na jaką załoga "Kaczątka" "widzi" bez pomocy tego samego A-50. A przy pomocy jeszcze więcej, do 400 km.

Ogólnie rzecz biorąc, jeśli para AWAKS + F-16 jest w przybliżeniu równa jednemu Su-34, to bez pomocy „starszego brata” Sokół jest kandydatem na pasztet.

Co więcej, nawet z instrukcjami z AWACS-a podejście do Su-34 nie jest tak łatwe, jak byśmy tego chcieli. Samolot ma radar wsteczny, który może nie tylko wykrywać wrogi samolot lub wystrzelenie rakiety, ale także dostarczać dane o oznaczeniu celu do systemu naprowadzania pocisków powietrze-powietrze i kompleksu walki elektronicznej. Co więcej, pociski mogą się obracać i działać tylko na tylnej półkuli.

Jeszcze raz zwracam uwagę na fakt, że w ciągu półtora roku NMD ani jeden Su-34 nie został zestrzelony przez „siły okienne” Ukrainy. Wszystkie straty pochodziły z systemów obrony powietrznej i MZA, które działały z bliskiej odległości według standardów lotniczych. Ani jeden wystrzelony pocisk z samolotu nie dotarł do celu, chociaż były starty.

I ostatni. Załogi. Ukraińscy piloci przeszkoleni w pośpiechu w ramach półrocznego programu to mielone mięso. Rekrutowani na całym świecie, którzy wiedzą, jak F-16 - to jest bardzo poważne. Wszystko tak naprawdę zależy od doświadczenia załogi lotniczej i umiejętności wykorzystania wszystkich atutów jej pojazdu bojowego.

Komunikując się z naszymi pilotami Su-34, od dawna jestem głęboko przekonany, że znają się na rzeczy. Ale co stanie się z F-16, trudno powiedzieć, to jest zmienna.

Można jeszcze długo ciągnąć to hipotetyczne porównanie, ale tak naprawdę nie wiadomo, które Sokoły iz kim w kokpitach wylądują na niebie Ukrainy. I pozostaje tylko podsumować.

Czy F-16 może walczyć na równi z Su-34?
Tak. Z zastrzeżeniem pilota o odpowiednim poziomie wyszkolenia.

F-16 jest lżejszy, mniejszy i bardziej zwrotny. Czy da mu to przewagę w walce z Su-34?
NIE. Czasy „psich wysypisk”, kiedy samoloty leciały na odległość 200-500 metrów i podlewały się armatami i karabinami maszynowymi, dawno się skończyły. Dziś odległość „walki w zwarciu” wynosi 20-40 km. I pociski, przed którymi każdy ma problem z ucieczką. Chociaż odchodzą, wykorzystując do tego wszystko, co znajduje się w arsenale samolotu, od pułapek IR po wojnę elektroniczną. Biorąc pod uwagę, że Su-34 zobaczy F-16 na długo przed tym, zanim będzie mógł wystrzelić rakiety, kwestia ta nie wydaje się wymagać szczególnego rozważenia.

Czy przewaga szybkościowa jest ważna w takiej walce?
NIE. Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że zarówno Su-34, jak i F-16 latają praktycznie z tymi samymi prędkościami. Oto okazja, aby „wisić” w powietrzu nie przez godzinę, ale przez cztery - to jest ważniejsze. Atak kawalerii F-16 zakończy się tym, że będzie zmuszony odejść, bo paliwo zacznie się kończyć, a tu - złapać w silnikach „cześć” od Su-34. Ale ogólnie w walce nie jest tak ważne, jaką masz prędkość, 1,4M czy 1,8M. Rakieta ma jeszcze więcej, 4-5M, więc jasne jest, kogo głowa będzie bolała.

Rakiety: jaką przewagę mogą zapewnić?
Biorąc pod uwagę, że pod względem pocisków powietrze-powietrze Rosja i Stany Zjednoczone są w przybliżeniu równe i wątpliwe jest, aby najnowsze pociski trafiły na Ukrainę, istnieje opinia, że ​​​​nasi piloci będą mieli przewagę. Nie jest to krytyczna przewaga, ale będzie.

Pistolety, kalibry, łuski?
Absolutnie nie. Współczesna walka powietrzna to pociski i tylko pociski. Pistolet jest warkot lub cel naziemny, nic więcej.

Morale pilotów?
Trochę. Tutaj musisz zrozumieć, co następuje: albo Ukraińcy będą walczyć z naszymi pilotami, których morale jest naprawdę wyższe niż stratosfera, albo najemnicy, którzy w ogóle się tym nie przejmują. Proces i płatność są ważne. Ukraińcy są naprawdę zmotywowani, ale poziom wyszkolenia was zawiedzie. Najemnicy są szkoleni, ale problemem jest dla nich motywacja.

Jeśli chodzi o nasze…


Tutaj wszystko jest bardzo skomplikowane. Rozmawiałem z więcej niż jednym i chcę powiedzieć, że w rzeczywistości jest to bardzo trudna do zrozumienia kasta - piloci bombowców. Mają takie własne rozumienie otaczającego ich świata i siebie w świecie (zwłaszcza w kokpicie), że nie podejmę się masowego jednoznacznego oceniania ich. Ale powiem jedno - bardzo trudno będzie sobie z tymi ludźmi poradzić. Bardzo, wiesz, swoją własną filozofię walki i życia, i nie zrozumiesz, co jest więcej, walka czy życie.

Ogólnie bardzo współczuję tym, którzy naprawdę myślą, że F-16 to panaceum na wszystkie problemy. Nie, nie od wszystkich. A dostawa tych samolotów to dopiero początek, ale co będzie w przyszłości...


Moim zdaniem F-16 to bardzo dobry samolot. Rzeczywiście, w swojej klasie, może nawet najlepszy. Ale aby walczyć z Su-34, nie jest wystarczająco dobry. Są to samoloty różnych klas, ale klasa Su-34 jest wyższa.
132 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    28 lipca 2023 04:56
    Cała kwestia polega na tym, jakie rakiety amers będą przenosić wraz z samolotami, najprawdopodobniej będzie to pełne spektrum do pracy na cele naziemne. Generalnie będzie bardzo ciężko. A powietrznych pojedynków raczej nie będzie, na podwórku XXI wiek...
    1. + 12
      28 lipca 2023 06:44
      Cytat: Włodzimierz80
      Cała kwestia polega na tym, jakie pociski amers przekażą wraz z samolotami

      Pociski, niestety, zostaną przeniesione do najfajniejszych. Pewnie nie od razu, najpierw spróbują czegoś tańszego. Po tym Zelya i inni jemu podobni podniosą krzyk Jarosławny, mówią, że nasi bohaterscy piloci umierają na próżno, ponieważ Biden żałował normalnych pocisków. A Biden ma wybory tuż za rogiem, a jednym z jego szeroko nagłaśnianych „osiągnięć” jest to, że Ukraina już drugi rok (a do tego czasu będzie trzeci, jeśli się nie rozpadnie) „ma zamiar odnieść wielkie zwycięstwo " dzięki osobistemu udziałowi w rozwiązywaniu problemów. Więc nie może się poddać.
      I jeszcze jedno pytanie, jakiego rodzaju piloci zostaną przeniesieni. Jeśli skakua, którzy przeszli szybkie kursy, są kandydatami na patelnię, nie ma opcji. Ale jeśli są to ci, którzy przez całą swoją oficjalną karierę, a przynajmniej znaczną jej część, latali na F-16, a nawet brali udział w bitwach (Irak, Jugosławia i gdzie jeszcze?), to ten , jak mówią, jest możliwe opcje.
      1. +7
        28 lipca 2023 08:48
        Kaczątko dobrze czyści.
        Pospiesznie zmontowane Falcony z mało znanymi załogami mają niewielkie szanse w starciu z Hell Duckies. Kaczuszki w powietrzu nie będą same, ale z osłoną myśliwców. I mamy najlepszą obronę powietrzną na świecie. Motywacja rosyjskich pilotów? Pamiętamy ostatnie słowa pilota, który powtórzył wyczyn Gastello: Poznajcie suczki, tato. żołnierz
        1. + 21
          28 lipca 2023 09:46
          Tutaj znowu 25, kto jest silniejszy niż słoń czy wieloryb? Cóż, teraz nie walczą jeden na jednego. Wygra ten, kto zostanie zintegrowany z bardziej zaawansowanym systemem wykorzystania tych środków. Wszystko wpływa tutaj, zarządzanie, organizacja, zaopatrzenie i wiele więcej. Całkowicie bezcelowe jest używanie Su 24 bez osłony Su 35, jeśli grozi to kolizją z tym samym F16. Dawno minęły czasy pojedynków jeden na jednego.
        2. +9
          28 lipca 2023 09:48
          Cytat: Brodaty mężczyzna
          z niezrozumiałymi załogami nie ma szans w starciu z Hell Duckies.

          Rok temu słyszałem, że od 22 maja ukraińscy piloci szkolą się na F-16 w Wielkiej Brytanii. Na Zachodzie najpierw to robią, a potem mówią. hi
          1. +4
            28 lipca 2023 19:24
            Cytat: Ingvar 72
            Na Zachodzie najpierw to robią, a potem mówią.
            Dotyczy to tylko dostaw broni dla svidomitów. I tak są zalewani słowikami z każdego dogodnego powodu… zwłaszcza jeśli psują Rosję: sami wprowadzają podróbki i sami je demaskują. Pod tym względem sabotaż na SP-2 i zestrzelonym malezyjskim Boeingu, a także „lajki hiley” na przybyszu są szczególnie orientacyjne ...
            A wy mówicie, że „najpierw robią, a potem mówią”!
          2. 0
            29 lipca 2023 13:02
            Cytat: Ingvar 72
            Rok temu słyszałem, że od 22 maja ukraińscy piloci szkolą się na F-16 w Wielkiej Brytanii. Na Zachodzie najpierw to robią, a potem mówią.

            To prawda . Co więcej, NASI piloci znają wielu z tych uczniów z nazwiska, wiedzą, kiedy pojawią się w teatrze i wezmą udział w konkursie socjalistycznym. Nie ma więc co wątpić – wkrótce będą.
            I już czekają.
      2. +7
        28 lipca 2023 10:01
        a nawet brał udział w walkach (Irak, Jugosławia i gdzie jeszcze?)

        A z kim prowadzili tam bitwy powietrzne, warto wiedzieć ?! A potem ci piloci, którzy brali udział w operacjach w Jugosławii i Iraku, najwyraźniej już na emeryturze… Tak więc pilot-najemnik może też być bez doświadczenia bojowego…
    2. +3
      28 lipca 2023 15:11
      Cytat: Włodzimierz80
      Cała kwestia polega na tym, jakie rakiety amers będą przenosić wraz z samolotami, najprawdopodobniej będzie to pełne spektrum do pracy na cele naziemne. Generalnie będzie bardzo ciężko. A powietrznych pojedynków raczej nie będzie, na podwórku XXI wiek...

      usunięty z języka. Tylko do ataków na cele naziemne potrzebujesz F16. Nikt nie zastąpi ich pod naszą obroną powietrzną. A jeśli chodzi o szkolenie pilotów, to jest jak magik, rozprasza, a sama sztuczka jest inna. Więc tutaj ich wczasowicze zasiądą za sterami. Aborygeni nie zostaną wpuszczeni.
  2. +1
    28 lipca 2023 05:17
    Prawdziwej konfrontacji między tymi maszynami jeszcze nie widzieliśmy, a jeśli chodzi o teorię, GB i USA powinny już dawno zostać ukarane przez boga mórz za intrygi i paskudne rzeczy. Istnieje pewność, że nasze maszyny przetrwają tę konfrontację.
    * * *
    Przy okazji można trenować na drogich amerykańskich dronach, które nagle mogą znaleźć się na kursie kolizyjnym. Każda udana porażka takiego aparatu to balsam na rany. A przecież nikt nie odważy się odpowiedzieć na coś podobnego, ponieważ w pobliżu Ameryki nie ma rosyjskiego rozpoznania i uderzenia UAV ... z jakiegoś powodu ... zażądać
    1. + 20
      28 lipca 2023 05:24
      Niestety wszystko idzie zgodnie ze scenariuszem Anglosasów, Federacja Rosyjska dalej toczy wojnę według zasad spisanych za granicą dla Papuasów z kolonii...
    2. -7
      28 lipca 2023 06:50
      Cytat z: ROSS 42
      Przy okazji można trenować na drogich amerykańskich dronach, które nagle mogą znaleźć się na kursie kolizyjnym.

      Niedawno tak poznali się w Syrii. W rezultacie przegapili uderzenie ISIS, które ten dron śledził z zamiarem wysłania do dziewic (tu do tych: amamam), gdy tylko nie będzie wokół niego zbyt wielu pokojowo nastawionych ludzi. I komu na tym lepiej?
      1. +3
        28 lipca 2023 11:26
        Kiedy cywile zatrzymali materace?? Mielą je partiami w kraju, a nawet za granicą... Bierzesz coś? Przestań!
    3. +3
      28 lipca 2023 15:13
      Cytat z: ROSS 42
      Istnieje pewność, że nasze maszyny przetrwają tę konfrontację.

      Tutaj pytanie jest trochę inne. A konkretnie w wyznaczaniu celu, tutaj niestety ich AWACS rządzi. Nie mamy takich możliwości, nawet jeśli kierujemy się tylko ilością.
      1. +3
        28 lipca 2023 19:36
        Cytat z qqqq
        tutaj niestety ich AWACS rządzi show.

        Ale są opcje!
        1. Będziemy musieli zmiażdżyć E-3C naszymi elektronicznymi systemami bojowymi…
        2. Naprowadzanie i kontrola dowodzenia ze statku kosmicznego lub radaru fali powierzchniowej, takiego jak Sunflower-Container.
        3. Przyciągnij F-16 do naszych zasadzek z systemów obrony powietrznej ...
        4. Prace nad F-16 wyjeżdżającymi na swoje lotniska z rakietami VVBD typu R-37M… ale tak jest w przypadku Su-35S.
        I pewnie takich gadżetów w koszach naszych asów jest znacznie więcej. Najważniejsze, aby nie ingerować w „wysoko siedzących”, aby zadowolić importowanych „partnerów”.
        AHA.
  3. +9
    28 lipca 2023 05:24
    Lotnictwo jest rzadko używane w konfliktach. Nie ma lotów nad terytorium wroga. Prawdopodobieństwo przypadkowego spotkania jest minimalne.
    Musimy rozważyć opcję „zasadzki”. Tutaj najlepszy będzie ten, który jest lepiej przygotowany i zna z wyprzedzeniem plany wroga.
    1. +1
      28 lipca 2023 05:45
      Dzięki ćwiczeniom w Polsce i Rumunii Ukraińcy mają w internecie dokładny obraz naszych lotów, tu niestety nie mamy szans...
      1. +1
        28 lipca 2023 06:09
        Cytat: Włodzimierz80
        Dzięki ćwiczeniom w Polsce i Rumunii Ukraińcy mają w internecie dokładny obraz naszych lotów, tu niestety nie mamy szans...

        Co oni stamtąd widzą!?
        Z tych krajów Avaksy nie dotrze nawet do Dniepru.
        1. +1
          28 lipca 2023 21:25
          Mogą latać nad morzem. Stamtąd możesz zobaczyć wszystko, czego potrzebujesz.
      2. +6
        28 lipca 2023 07:09
        Cytat: Włodzimierz80
        wiercenia w Polsce i Rumunii

        AWACS to 500...600 km. Głównym problemem są smartfony na wrażliwych obiektach. Nasz kontrwywiad wycofał się z poszukiwań ukraińskich szpiegów.
        1. +6
          28 lipca 2023 09:50
          Opozycja jest zajęta. I ci, którzy mówią prawdę bez ukrywania się. A szpiedzy od dawna znajdują się na wyższych szczeblach władzy.
          1. 0
            28 lipca 2023 14:35
            Cytat: Ingvar 72
            I ci, którzy mówią prawdę bez ukrywania się. A szpiedzy od dawna znajdują się na wyższych szczeblach władzy.

            Jeśli coś wiesz, jesteś zobowiązany do zgłoszenia, zgodnie z art. 205 Kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej:
            „Niezgłoszenie się do organów uprawnionych do rozpatrywania zawiadomień o przestępstwie osoby (osób), która według wiarygodnie znanych informacji przygotowuje, popełnia lub popełniła co najmniej jedno z przestępstw przewidzianych w art. 205, 205.1 § 205.2, 205.3 § 205.4 , 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360, 361, XNUMX i XNUMX -
            podlega karze grzywny do XNUMX tysięcy rubli albo w wysokości wynagrodzenia albo innego dochodu skazanego do XNUMX miesięcy albo pracy przymusowej do XNUMX miesięcy do roku lub pozbawienia wolności na ten sam okres.
            Uwaga. Osoba nie podlega odpowiedzialności karnej za niezłożenie zawiadomienia o przygotowaniu lub popełnieniu przestępstwa przez współmałżonka lub osobę bliską..

            w przeciwnym razie stajesz się „rozmówcą”
            1. Komentarz został usunięty.
      3. +3
        28 lipca 2023 19:41
        Cytat: Włodzimierz80
        niestety nie mamy szans...

        Czemu nie? 4.02. nasze EW-owce sprawiły, że aż 40 statków kosmicznych Starlink „oślepnęło i ogłuchło”… Jak powiedział nasz: - Możemy to powtórzyć! Odpowiedź brzmiała: - Dziękuję, wystarczy!
        Jakoś jednak. AHA.
        1. 0
          29 lipca 2023 02:39
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          4.02. nasze elektroniczne owce bojowe sprawiły, że aż 40 statków kosmicznych Starlink „oślepnęło i ogłuchło”

          To wtedy rozbłysk słoneczny podniósł granicę atmosfery i utknęła w niej kolejna paczka gwiezdnych ogniw? Rosyjska wojna elektroniczna jest silna, wysadź słońce!
          1. 0
            31 lipca 2023 14:16
            Co to była za burza geomagnetyczna 4 lutego? Wstyd mi zapytać, ale dlaczego GMB nie zrzuciło całej grupy Starlink na Ziemię w dniach 23-24 marca? Generalnie w dniach 4-3 lutego tło geomagnetyczne było stabilne. A może tylko w LBS istniał wyborczy GMB?
  4. + 17
    28 lipca 2023 05:34
    W tej sytuacji Siłom Zbrojnym Ukrainy potrzebny jest nie tyle sam samolot, co raczej możliwość wystrzelenia całej gamy zagranicznej amunicji bez, jak to się mówi, „kul i perdolowania”. Z tego, co ma NATO, F-16 jest najtańszą opcją zdolną do wystrzelenia wszystkiego, co nowoczesne
    1. +5
      28 lipca 2023 09:01
      Nie zapominajmy, że radzieckie samoloty są bardzo zniszczone, a liczba części zamiennych do nich jest bardzo ograniczona. Ale F-16 są w stanie pełnej gotowości bojowej, jest do nich nieograniczona ilość części zamiennych, a możliwości napraw są ogromne. Dlatego gotowość bojowa F-16 będzie znacznie wyższa niż MiG 29
      1. 0
        29 lipca 2023 15:53
        a ile "zdolność naprawcza jest ogromna" dla kopru? A może koła będą pompowane do Alabamy przez Polskę?
  5. +5
    28 lipca 2023 06:07
    Wraz z F-16 zaczyna się „komedia” dla Ukrainy…
    Po cichu, bez rozgłosu, pięciu pilotów Sił Powietrznych Ukrainy przeszło wstępne szkolenie do latania na F-16, ogólnie oceniając gotowość pilotów Sił Powietrznych do przejścia przez to. Poszło nam dobrze… a potem „komedia” trwała dalej. Na razie o to chodzi, ale sprawa jest z rozwiązaniem kwestii kto, gdzie i jak przekwalifikuje większość pilotów Sił Powietrznych, tych pięciu „powróciło do ojczyzny” i już jeden definitywnie zginął, a jeden lub dwóch jest w szpitalu po udanych wyrzutach ...
    Powstaje więc pytanie, dlaczego środki zostały wydane na ich szkolenie?
  6. +5
    28 lipca 2023 06:39
    Trochę z boku, choć dotyka. Wszystko to jest interesujące i pouczające. Konfrontacja nie zakończy się jednak na lokalizacji.Po wejściu Finów do NATO linia kontaktu się zacieśniła. Najwyraźniej rosyjskie Ministerstwo Obrony zamierza zwiększyć tylko siły lądowe. Co powiesz na przywrócenie baz lotniczych we wsi Afrikanda i wsi Oktyabrsky w obwodzie murmańskim.KRLD mogłaby równie dobrze pomóc - to nie są pracownicy gościnni z Azji Środkowej, ale całkiem odpowiedzialni ludzie. Między tym a potem. Nie stanie się to szybko, ale jest możliwe hi
  7. +7
    28 lipca 2023 07:13
    Czy porównanie jest w ogóle fair? jeden lekki myśliwiec o maksymalnej masie 17 ton, drugi został pierwotnie opracowany jako bombowiec pierwszej linii o maksymalnej masie 45 ton. więc możesz porównać, kto zbombarduje więcej z tych dwóch samolotów.
    1. 0
      28 lipca 2023 07:59
      Cytat z: crazyzerg
      i to ogólnie sprawiedliwe do porównania ? jeden lekki myśliwiec o maksymalnej masie 17 ton, drugi ...

      Dlaczego nie? Wojna to walka bez zasad. Kto ma to, co rzuca. Ale nie możesz porównywać z góry. W każdym razie ostatecznie wynik końcowy będzie mówił sam za siebie i postawi wszystko na swoim miejscu.
  8. + 10
    28 lipca 2023 07:13
    Autor zapomniał dodać, że:
    1) F-16 jest nośnikiem AGM-158, którego przeniesienie zwiększy arsenał pocisków manewrujących wroga.
    2) F-16 jest także nośnikiem AGM-84, lepiej znanego jako Harpoon RCC. Stanowi to dodatkowe zagrożenie dla naszych statków, a co najmniej zmusi nas do przeprowadzania większej liczby lotów bojowych w celu ochrony żeglugi na Morzu Czarnym.
  9. -2
    28 lipca 2023 07:46
    I nikt nie mówił o Su-34S, Su-35SM i być może gdzieś nawet o MiG-30, majaczącym gdzieś w tle za Su-31M. mrugnął

    A potem F-16 każdemu Chanowi, zanim dowie się o Su-34 puść oczko
    1. +5
      28 lipca 2023 08:10
      Tak, oczywiście… Ten sam „chan”, co całe lotnictwo regionalne 24 lutego…
      1. 0
        28 lipca 2023 11:15
        Co jest nie tak? Su-30 i Su-35 zbudowano około 800 sztuk.
        Kilka tuzinów lekkich litaków typu F-16 z pewnością roztrzaska ich na strzępy, tak.
        O MiG-31 nawet nie będziemy pamiętać.
        Oczywiście atak z odległości 300 kilometrów dotyczy tylko ciężkiego bombowca, avaxa itp. skuteczny.
        Ale ciężarna krowa F-16 z wiszącymi czołgami i harpunami - śpij dobrze drogi towarzyszu)))
        1. +9
          28 lipca 2023 12:30
          I dlaczego myślisz, że będzie bitwa od ściany do ściany?
          Oczywiście F-16 z zewnętrznymi czołgami nie jest zbyt gotowy do walki jako myśliwiec, ale jak go wykryć nad Morzem Czarnym? Czy organizujecie patrole 24/7 z pomocą bojowników na całym zachodnim Morzu Czarnym? A może nagle będziesz miał kilkanaście samolotów AWACS? A może proponujesz użycie naszej floty do wykrywania wrogich samolotów?
          Cóż, po zrzuceniu zewnętrznych czołgów i użyciu harpunów, F-16 okaże się bardzo znośnym myśliwcem, który hakiem lub podstępem stara się unikać walki.
        2. +5
          29 lipca 2023 02:54
          Cytat z MainJet88
          Su-30 i Su-35 zbudowano około 800 sztuk

          Gdzie oni są?

          Pamiętam, że kilka lat temu rozważano stosunkowo nowoczesne samoloty VKS. Naliczyli około 300.
          Cytat z MainJet88
          Kilka tuzinów lekkich litaków, takich jak F-16, z pewnością roztrzaska ich na strzępy, tak

          A komu przeszkadzają? Z nich i bez F-16 nie ma żadnego zastosowania.
          Cytat z MainJet88
          O MiG-31 nawet nie będziemy pamiętać.

          Naprawdę. Mimo to MiG-17 został przywieziony z muzeum.
          Cytat z MainJet88
          Oczywiście atak z odległości 300 kilometrów dotyczy tylko ciężkiego bombowca, avaxa itp. skuteczny.

          MiG-31 - myśliwiec pierwszej linii? Luksusowy pomysł.
    2. 0
      28 lipca 2023 12:39
      31 stale krąży wzdłuż granic z obrzeżami. radar pozwala na pracę zamiast AWACS
      1. +3
        28 lipca 2023 14:10
        Ile lotów MiG-31 będzie potrzebnych do pokrycia całej zachodniej części Morza Czarnego?
  10. +2
    28 lipca 2023 07:57
    Jako nowicjuszowi w serwisie artykuł znów mi się spodobał - po wczorajszym "Su-34: udowodniona wyższość".

    Szczególnie podobał mi się fragment o psychologii pilotów bombowców. Mistyk... Powodzenia!
    Tutaj zwyczajowo dobrze analizuje się taktykę i strategię, charakterystykę wydajności, ale psychologia i inteligencja wojownika to mało znacząca rzecz. Zwłaszcza pilot, zwłaszcza na samolocie uniwersalnym. Proponuję autorowi przygotować artykuł - o ewolucji (według epizodów) zachowań psychologii i wiedzy o zamachowcach.

    Oczywiste jest, że przygotowując pracę, nie można zachować wszystkiego i nie można wszystkiego zawrzeć. Dlatego też proponuję symulację terenu: Su-30/34/35 vs F-16. Początkowe: lotniska, zaopatrzenie w paliwo, cele, wsparcie, w tym AWACS.
    Wydaje mi się, że Sokoły są przygotowywane do walki z Flotą Czarnomorską. Ponieważ nawet zniszczenie okrętu typu 22160 zostanie uznane przez Z&Co za wielkie zwycięstwo. I w tym przypadku śmierć okrętu to nie tyle zwycięstwo Ukrainy, ile utrata ważnej jednostki floty, osłabienie naszej floty przed zbliżającą się konfrontacją z NATO. Stąd… i uległość pojawiła się nagle wśród Sokołów, wśród Sasów.
    Cóż, dostępność przestrzenna Floty Czarnomorskiej w połączeniu z możliwością AWACS.
    1. +1
      28 lipca 2023 08:20
      Być może samo zniszczenie okrętów Floty Czarnomorskiej nie jest celem samym w sobie, zwłaszcza dla NATO. Nawet samo zagrożenie dla rosyjskich statków i statków handlowych zmusi je do wydawania większych środków na ich osłonę ze strony lotnictwa Floty Czarnomorskiej i samych Sił Powietrzno-Kosmicznych, a środki nie są przecież nieskończone. Wróg rozciągnie nasze siły, a dzięki lepszej znajomości Morza Czarnego będzie miał też inicjatywę.
  11. +5
    28 lipca 2023 07:59
    „Sokoły” świecą prawdziwymi walkami na niebie z rosyjskimi samolotami

    Wydaje mi się, że bitew powietrznych, które były w czasie II wojny światowej, już nie będzie. Nie wchodząc w obszar odpowiedzialności obrony powietrznej, F-16 stanie się po prostu zwykłym nośnikiem rakiet dla celów naziemnych ...
    1. +3
      28 lipca 2023 10:04
      Cytat z Luminmana
      Wydaje mi się, że bitew powietrznych, które były w czasie II wojny światowej, już nie będzie.

      Oczywiście nie.
      Cytat z Luminmana
      Nie wchodząc w obszar odpowiedzialności obrony powietrznej, F-16 stanie się po prostu zwykłym nośnikiem rakiet dla celów naziemnych ...

      I tu się mylisz. Tak, masowych „psich wysypisk” nie będzie, ale akcji zasadzkowych nikt nie odwoła. Pamiętaj o naszym SU-24 w Syrii. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby Ukram zrobił to samo.
      1. 0
        29 lipca 2023 02:57
        Cytat: Adrey
        Nic nie stoi na przeszkodzie, aby Ukram zrobił to samo.

        To znaczy Su-24 VKS przyleci do lądowania przez stronę ukraińską? Mało prawdopodobny.
    2. +2
      28 lipca 2023 10:46
      To jest nad lądem, który jest naszpikowany systemami obrony przeciwlotniczej, ale nad morzem - jest zupełnie inaczej. Nad morzem potyczki i zasadzki są całkiem możliwe z obu stron.
  12. +1
    28 lipca 2023 08:21
    Cytat z Luminmana
    „Sokoły” świecą prawdziwymi walkami na niebie z rosyjskimi samolotami

    Wydaje mi się, że bitew powietrznych, które były w czasie II wojny światowej, już nie będzie. Bez wchodzenia w obszar odpowiedzialności obrony powietrznej F-16 po prostu stanie się zwykły nośnik rakiet do celów naziemnych...

    Dziękuję, uspokoiłeś mnie.
  13. 0
    28 lipca 2023 08:26
    Wydaje mi się, że na Ukrainie nie będzie F-16. Problemy z bazowaniem. Zabieranie ze sobą drogiego, specjalistycznego sprzętu jest zbyt ryzykowne. Coś nadejdzie.
    I wystartuj z sąsiednich krajów - jeszcze więcej problemów do popijania. Cóż, korzyści z całego wydarzenia są wątpliwe
    1. +4
      28 lipca 2023 08:45
      F-16 są obecnie wycofywane przez wiele krajów europejskich. W związku z tym specjalistyczny sprzęt dla nich staje się nieodebrany.
      No i więcej sprzętu do MiG-29 i Su-24 też kosztuje i generalnie nie jest produkowany. I regularnie lata do swoich baz, ale to nie może zatrzymać lotów.
    2. +2
      28 lipca 2023 08:47
      Ta kolonia liczy pieniądze, ale dla Stanów Zjednoczonych są to nowe zamówienia dla kompleksu wojskowo-przemysłowego. W kapitalizmie kryzys nadprodukcji jest częstym zjawiskiem, a marginalizacja pozwala Stanom Zjednoczonym „upiec dwie pieczenie na jednym ogniu”
  14. +3
    28 lipca 2023 08:51
    Czasy „psich wysypisk”, kiedy samoloty leciały na odległość 200-500 metrów i podlewały się armatami i karabinami maszynowymi, dawno się skończyły.

    Na jednym ze streamów na You Tube pilot Su34 powiedział, że na początku konfliktu mieli przypadek, gdy wrogie myśliwce zbliżały się do nich z bliska (w strefie widoczności), w tym momencie myśleli, że to ich przykrywka i przeklinali operatorzy A50, żeby usunęli ingerencję, mówią, w nocy nie było nic do roboty. Jakie było ich zdziwienie, że potem okazało się, że to Ukraińcy moment 29. A chłopaki mieli dużo szczęścia. I mówisz razy mineły! hi
  15. +4
    28 lipca 2023 08:51
    Po co porównywać różne samoloty? Korzystając z tej samej logiki, możesz porównać F16 i Tu 160. F16 i jego przeciwnik MIG 29 (35). Musimy porównać te samoloty. Porównanie nie jest rzeczą wdzięczną, tylko bitwa pokaże wszystko. A to zależy od dodatkowych czynników. Jak pokazał się najlepszy czołg w Europie, Leopard?
    1. +3
      28 lipca 2023 10:00
      Cytat: Siergiej39
      Po co porównywać różne samoloty? Korzystając z tej samej logiki, możesz porównać F16 i Tu 160. F16 i jego przeciwnik MIG 29 (35).

      Wtedy, o dziwo, nie będzie czego porównywać śmiech. Z jakiegoś powodu w żadnym kraju na świecie nie ma już „czystych” bombowców zażądać. Tak, i ostatni samolot szturmowy Stany Zjednoczone próbują "spisać na straty" już od 10 lat, chociaż, dzięki Bogu, nowych też nie produkujemy.
      Ale tak czy inaczej, mamy swój własny, szczególny sposób zażądać
    2. +5
      28 lipca 2023 14:04
      Cytat: Siergiej39
      Po co porównywać różne samoloty?

      Zaostrzenie zaostrzenia lub po prostu przyniosło autorowi pieniądze)))
      Cytat: Siergiej39
      Korzystając z tej samej logiki, możesz porównać F16 i Tu 160

      Więc autor nie ma logiki)) istnieje kreatywne swędzenie, ale to nie jest dokładne))
      Cytat: Siergiej39
      F16 i jego przeciwnik MIG 29(35). Musimy porównać te samoloty.

      Od dawna porównuje - MiG-29 to śmieci.
      Cytat: Siergiej39
      Jak pokazał się najlepszy czołg w Europie,

      Podobnie jak EMNIP zimą, kolumna sprzętu rosyjskiego pod dowództwem T-shkamiego w przypływie niezrozumiałej ofensywy wleciała na pole minowe. I z dokładnie taką samą reakcją żołnierzy – niezrozumieniem tego, co się dzieje, paniką, aw efekcie jeszcze większymi stratami. To takie miny, nie obchodzi ich, co w nie wpadło.
  16. 0
    28 lipca 2023 09:06
    Tutaj wiedzą, jak na Zachodzie nadawać pseudonimy samolotom, od drugiej wojny światowej trwa to bez końca.

    Oni i nasze samoloty są śmiesznie nazywane
  17. +1
    28 lipca 2023 09:16
    Konieczne jest bombardowanie lotnisk. Zniszcz wszystkie lotniska w promieniu 1000 km.
    1. 0
      28 lipca 2023 22:47
      Aby zbombardować lotniska, samolot musi przelecieć nad nimi, a jest to obecnie mało prawdopodobne ze względu na nietłumioną obronę powietrzną. Możesz oczywiście zlikwidować pasy powietrzne za pomocą pocisków manewrujących, ale ta sama rakieta kosztuje znacznie więcej niż kruszony kamień KamAZ i asfalt KamAZ, za pomocą którego ten pas zostanie naprawiony w ciągu jednego dnia.
      1. 0
        29 lipca 2023 18:46
        Xperd dla każdego. Jaki jest czas wiązania betonu, ciasta? Dla obiektów kapitałowych, takich jak WFP? O asfalcie, jak rozumiem, wyrwało mi się z fantazji o lądowaniu ulotek na autostradzie? Czyli placek tylko na odcinki specjalne i beton np jak M-1
    2. 0
      30 lipca 2023 17:32
      Cytat z trybrosa.
      Konieczne jest bombardowanie lotnisk. Zniszcz wszystkie lotniska w promieniu 1000 km.

      Zgadzam się, zwiększ tylko promień do 10000 XNUMX km.
  18. +8
    28 lipca 2023 09:25
    Amatorstwo, rozumowanie na temat kulistego konia w próżni, hojnie doprawione nienawiścią.
    To jest cały sens artykułu, w skrócie.
    Samoloty nie walczą same, choć rosyjski Sztab Generalny z całych sił realizuje tę taktykę.
    Samoloty są tylko częścią systemu, w rzeczywistości nośnikami broni. A F-16 może przewozić całkiem sporo.
  19. 0
    28 lipca 2023 09:39
    To czysta teoria, w rzeczywistości Su-34 będzie latał pod osłoną Su-35 lub Su-30, a F-16 nie ma tam kompletnie nic do roboty.
    1. +2
      28 lipca 2023 09:44
      W rzeczywistości w ogóle nie latają nad terytorium, ponieważ obrona powietrzna i MANPADS khokh.lov nie śpią
      1. 0
        28 lipca 2023 22:49
        A przy obecnym ASP nie jest to wymagane.
  20. +1
    28 lipca 2023 09:47
    Lukoil Neftochim od dawna opanował produkcję nafty J 8. Niejednokrotnie Siły Powietrzne NATO tankowały swoje samochody. Nie było problemów z jakością nafty.
    1. +5
      28 lipca 2023 09:54
      Lukoil Neftochim od dawna opanował produkcję nafty J 8. Niejednokrotnie Siły Powietrzne NATO tankowały swoje samochody. Nie było problemów z jakością nafty.


      W latach dziewięćdziesiątych amers przewoził pomoc humanitarną. I nic, TS-1 był dla nich całkiem odpowiedni.
      Na próżno więc autor kruszy się na T-1 i TS-1.
  21. +2
    28 lipca 2023 09:54
    Omówiono bitwę „kulistych koni w próżni”. Kto jest silniejszy, słoń czy wieloryb śmiech?
    Sytuacja najprawdopodobniej nie dojdzie do „czystych” pojedynków, a we wszystkich innych przypadkach wynik będzie zależał od wielu czynników na ziemi iw powietrzu, a także w kontroli hi
  22. +2
    28 lipca 2023 10:13
    Niedokładności - Czy to dobra rakieta? Doskonały. Pierwszy pocisk w klasie średniej wyposażony w radar. Czy to dobra rakieta? Doskonały. Pierwszy pocisk w klasie średniej wyposażony w radar. Dość niezawodna broń, która zestrzeliła nowoczesne samoloty, takie jak MiG-29 i Su-24.

    1. Nie pierwsza rakieta z CGS. Nawet z ARGS nie jest to pierwszy pocisk na świecie.
    2. MiG-29 nie zabłądził w walkach. Najwyraźniej pierwszym pociskiem był R-27. Cóż, AMRAAM i R-77 ....
    3. R-37 na Su-34 jest hipotetyczną mało prawdopodobną opcją. W Syrii R-27 znalazł się w standardowym zestawie. Biorąc pod uwagę starzenie się AMRAAM, jest to opcja przegrana. R-27T ma sens, gdy ruszasz do walki w zwarciu z Sidewinderem. Ale walka w zwarciu o mało zwrotny Su-34 jest strategią przegraną. Czyli R-77 bez opcji.
  23. +1
    28 lipca 2023 10:16
    Piekielna kaczka - po ukraińsku będzie to „pekelna kAchka”)
    1. 0
      29 lipca 2023 01:05
      PekElna pitching – tak będzie po ukraińsku. Ukraińcy domagają się v16 od Zachodu jak manny z nieba, zapewniając swój naród, że brak f16 jest powodem porażek – nie ma komu przekazać pałeczki od pałeczki kijowskiej…
  24. +1
    28 lipca 2023 11:06
    Rozmowa teoretyczna. F-16 może pojawić się na niebie 404. Dywizji wcale nie z miejscowym pilotem w kokpicie, ale z całkowicie natowskim wczasowiczem. Wierzę, że NATO znajdzie kilka milionów euro na opłacenie walki, a nawet własne. Dalej - służba i praca na ich terytorium, aby jeśli już, to nie zostały schwytane. A ta ściana zamknie niebo, będziesz musiał uderzać na duże odległości, no cóż, lub na średnie odległości. Nic dobrego. Pytanie ile dadzą, 30-40 sztuk to jedno. Ale powiedzmy 60 sztuk - będzie to dość trudne.
    Jedno uspokaja: to nie jest piąta generacja i na wszystkich radarach będzie jak choinka.
    1. 0
      28 lipca 2023 22:50
      Kilka milionów można znaleźć, ale co to do diabła za milion dla martwego człowieka?)))
    2. 0
      28 lipca 2023 22:52
      Nawet 30-40 sztuk to dużo. Jest mało prawdopodobne, aby Ukraina miała teraz tyle myśliwców w ruchu, a potem samoloty w normalnym stanie technicznym.
    3. 0
      29 lipca 2023 02:00
      Cytat od Glagola
      na wszystkich radarach będzie jak choinka.

      Pod warunkiem, że radar jest nienaruszony.
  25. -7
    28 lipca 2023 11:16
    Roman, jak zawsze, wykonał doskonałą analizę. Wielu uważa, że ​​​​F-16 pod względem właściwości jest gorszy od bardziej nowoczesnych rosyjskich samolotów Su-35 i MiG-31. Magazyn Military Watch: „Walka powietrzna prawdopodobnie będzie jednostronna. A zniszczenie F-16 znacznie podniesie prestiż rosyjskich sił powietrznych i sektora obronnego. „Dostawcami F-16 mogą być te kraje, które likwidują F-16 i zastępują je nowocześniejszymi F-35, tj. Dania, Holandia i Norwegia, które razem mają około 143 pojazdów i jest to niemała siła. Oprócz tego Siły Zbrojne Ukrainy mogą dostarczyć szwedzki JAS-39 Gripen, podobny w charakterystyce do F-16, ale tańszy i łatwiejszy operować, a także europejskie Tornado i Typhoon oraz francuski Mirage -2000. Problemem są piloci i szkolenie.
    1. +1
      29 lipca 2023 01:59
      Cytat: Aleksander Odincow
      Magazyn Military Watch

      Kto to jest?
      Cytat: Aleksander Odincow
      Siły Zbrojne Ukrainy mogą dostarczyć szwedzki JAS-39 Gripen, podobny w charakterystyce do F-16, ale tańszy i łatwiejszy w obsłudze

      Dlaczego jest tani i łatwy w użyciu?
      Cytat: Aleksander Odincow
      także europejskie Tornado i Typhoon oraz francuski Mirage-2000

      Ale dlaczego?
  26. -3
    28 lipca 2023 11:21
    Wszystko wydaje się być dobrze napisane przez autora. Ale proszę!! Fraza „jakie pociski mogą uderzyć w ukrainę” cię nie maluje.. po pierwsze, trudno przegapić Ukrainę!!! Choć niektórym udało się zostać polskim traktorem! Cóż, skoro piszesz na rosyjskim forum - pisz poprawnie !! „Na Ukrainę” !!))) Na temat roszczeń kolegów))
  27. 0
    28 lipca 2023 12:16
    Cytat: Adrey
    Omówiono bitwę „kulistych koni w próżni”. Kto jest silniejszy, słoń czy wieloryb śmiech?
    Sytuacja najprawdopodobniej nie dojdzie do „czystych” pojedynków, a we wszystkich innych przypadkach wynik będzie zależał od wielu czynników na ziemi iw powietrzu, a także w kontroli hi

    Współczesna komputerowa symulacja walki jest w stanie oszacować statystycznie prawdopodobieństwo wyniku walki dla zadanego zestawu scenariuszy.
  28. +2
    28 lipca 2023 12:26
    Pytanie jest czysto spekulacyjne, od kiedy bombowce walczą z myśliwcami. Okładka myśliwca anulowana?
  29. -5
    28 lipca 2023 12:59
    Ponieważ w lotnictwie nie ma piwa, widzę jedno: hałas i zgiełk jak u lampartów.
    Myślę, że będą smażone sokoły jak koty. Rozumiem wszystko, szum, trollowanie Svidomo ....
    Ktoś poważnie wierzy, że 60 f16 może wytrzymać Siły Powietrzne Federacji Rosyjskiej?!
  30. +7
    28 lipca 2023 13:51
    UUU Roma, przywieźli ci kasę, żebyś codziennie układał bajkę o Su-34?))) A może po prostu lubisz, jak cię wciskają w kłamstwa, żonglowanie i głupoty?)))
    Moim zdaniem F-16 to bardzo dobry samolot. Rzeczywiście, w swojej klasie, może nawet najlepszy. Ale aby walczyć z Su-34, nie jest wystarczająco dobry. Są to samoloty różnych klas, ale klasa Su-34 jest wyższa.

    Tak, Roma, po tonie kolejnego gównianego tekstu wniosek jest w połowie prawdziwy)))
    1. F-16 to bardzo dobry samolot. Czy to prawda
    2. Ale żeby walczyć z Su-34, nie jest wystarczająco dobry. Kłamstwo)))
    3. Są to samoloty różnych klas, ale klasa Su-34 jest wyższa. Prawda i kłamstwo)))
    Su-34, jak zrobiłeś tutaj suche PvP, to połączy F-16 tylko dlatego, że jest, jak sam napisałeś „samoloty różnych klas”))) bombowiec nie ciągnie przeciwko myśliwcowi, którego zadaniem jest tylko aby oczyścić niebo z takiego latającego nieporozumienia)
    1. -4
      28 lipca 2023 16:16
      F-16, podobnie jak F-35, nigdy nie był samolotem przewagi powietrznej. Są to przede wszystkim samoloty szturmowe, te same myśliwce-bombowce, co Su-34. F-15 i F-22 powinny przeczyścić niebo... F-16 pokazały się całkiem dobrze na tle starych momentów, które nie miały nawet pocisków średniego zasięgu. Rosyjskie pociski to te same, a nawet dalekiego zasięgu zachodnie, ale ogólnie f-16 zyskał popularność właśnie dzięki wysokiej skuteczności uderzeń w cele naziemne, w której wielokrotnie przewyższa ten sam instant-29.
      Który swoją drogą zawiódł MiG-i pod względem eksportu, choć tak samo jak MiG-29 były to modyfikacje myśliwców podobne latami do Falcona, a MiG-35 jest lepszy, a pierwsze MiG-y 29 były lepsze od pierwsze F-16, jakby były myśliwcami z zainstalowanego OLS, który wydaje się być montowany na f-16 od XXI wieku i wydaje się, że nie dla wszystkich modyfikacji (ale to nie jest dokładne ).
      1. -1
        28 lipca 2023 18:00
        F-16, podobnie jak F-35, nigdy nie był samolotem przewagi powietrznej.

        Pierwszy samolot US Air Force o szacowanej prędkości M=2, który miał na celu uzyskanie przewagi w powietrzu manewrami przy przeciążeniu 9 g.

        hi
        1. +1
          28 lipca 2023 22:56
          Tak, a potem Żydzi byli bardzo zaskoczeni))) że zadeklarowane cechy w niczym nie odpowiadały rzeczywistym)))
      2. 0
        28 lipca 2023 22:54
        Ile razy mówiono, że F-16 to bardzo przereklamowane urządzenie. Jego wyniki osiągnięto w warunkach „szklarniowych”, ale w warunkach rzeczywistych najprawdopodobniej tego nie zobaczymy.
      3. -2
        29 lipca 2023 01:56
        Cytat: Georgy Sviridov_2
        Mig-35 jest lepszy

        MiG-35 nie istnieje.
        Cytat: Georgy Sviridov_2
        jak myśliwce byłyby z zainstalowanego OLS,

        O tak, w optyce i elektronice Związek Radziecki zawsze był światowym liderem.
        1. -1
          30 lipca 2023 13:17
          OLS to sowiecki wynalazek. A ZSRR jako pierwszy wprowadził system naprowadzania montowany na hełmie.
    2. +1
      28 lipca 2023 18:37
      Raczej postęp kapał na kartę ... a palce trzepotały wzdłuż clave trzy razy szybciej)
  31. +9
    28 lipca 2023 13:53
    Dlatego z dwoma konforemnymi wiszącymi zbiornikami, znanymi już ze zdjęcia, po 5 tysięcy litrów każdy

    Konformalne zbiorniki paliwa to dodatkowe zbiorniki paliwa przylegające do kadłuba statku powietrznego. Zwiększają zasięg lotu bez zajmowania punktów zawieszenia, jak PTB (zewnętrzny zbiornik paliwa) - czyli są to różne zbiorniki.
    No to z pojemnością PTB trochę się podniecili, dwa podwieszone po 5 tys litrów każdy, to już 8000 kg. W rzeczywistości:
    Masa paliwa w zbiornikach wewnętrznych: 3228 kg
    Objętość dodatkowych zbiorników paliwa: 3986 l lub 3189 kg
    Zewnętrzne zbiorniki paliwa: 1 × 1136 l lub 2 × 1402 l
    Zbiorniki konformalne: 1703 l
  32. +1
    28 lipca 2023 14:31
    Kiedy zobaczyłem, kto jest autorem artykułu, byłem trochę zaskoczony! Bardzo nietypowo napisana jak na autora!
    Nic nie rozumiem w siłach powietrznych, więc nie mogę tego obiektywnie ocenić. Ale to była ciekawa lektura.
    1. +6
      28 lipca 2023 15:30
      Cytat Zeeda
      Ale to była ciekawa lektura.

      Cóż, fantastyka naukowa jest również interesująca do czytania, ale kiedy zaczynasz sprawdzać fakty, rozumiesz, że daleko jej do naukowej)))
    2. +1
      29 lipca 2023 03:14
      Autor też nie rozumie, ale pisze. Więc nie martw się
  33. 0
    28 lipca 2023 15:54
    Aby F-16 zadziałały, trzeba umieścić ich około 100 jednocześnie, a następnie na liście: sprzęt, nafta, lotniska, piloci, broń. I nie będzie...
    1. +1
      28 lipca 2023 16:07
      „Turbopatrioci” gadali o wszystkim w ten sposób (i o chimerach, i o lampartach, i o patriotach) i teraz widzimy cenę ich gadania.
    2. 0
      29 lipca 2023 01:50
      Cytat: Ezechiel 25-17
      I nie będzie...

      Tak? Co cię powstrzymuje?
      1. +4
        29 lipca 2023 09:05
        Wszystkie te same rzeczy, które dziś nie pozwalają nam zobaczyć, powiedzmy, 1000-1500 czołgów Abrams w służbie, przeszkadzają - brak chęci strony nadawczej. Możliwości są, ale pragnienia...
        1. 0
          29 lipca 2023 10:05
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Możliwości są, ale pragnienia...

          Tak, pożądanie wciąż zawodzi w takim a takim wieku. Z drugiej strony, jak dotąd zauważalna jest tylko chęć zaostrzenia SVO: 1500 Abramsów jest do tego wyraźnie zbędnych.

          Poza tym budowanie strategii militarnej opartej na braku chęci walki wroga to raczej nieoczywisty tok myślenia.
          1. +3
            29 lipca 2023 15:35
            Cytat: Murzyn
            Z drugiej strony na razie widać jedynie chęć zacieśnienia CBO

            W porządku. I w ramach powyższego nikt nie przekaże Ukrainie stu F-16.
            Cytat: Murzyn
            Poza tym budowanie strategii militarnej opartej na braku chęci walki wroga to raczej nieoczywisty tok myślenia.

            Mówienie o strategii wojskowej jest trochę bez sensu, ponieważ Federacja Rosyjska ma to jak twój kot Schrödingera, wydaje się, że jest i nie w tym samym czasie.
            Oczywiste jest, że strategia 2022 poniosła porażkę. Może teraz jest jakaś strategia. Niewykluczone, że zgromadziły się niezbędne siły, możliwe, że pod koniec kontrofensywy ukraińskiej zaatakujemy decydującymi bramkami i wygramy.
            Trudno w to jednak uwierzyć. Najprawdopodobniej PKB przeszedł teraz na swoją ulubioną strategię niedziałania w wiecznej nadziei, że jakoś sam się rozwiąże.
            Ale najważniejsze jest to, że nasz kot Schrödingera nie ma nic wspólnego z omawianą kwestią. Bo dostawa setek Sokolów nie zależy od naszej strategii, tylko od strategii Stanów Zjednoczonych, a te ostatnie nie przewidują takich prezentów. I nie zapewni przewidywalnej przyszłości.
            Ogólnie rzecz biorąc, takie dostawy są zarówno strategicznie, jak i taktycznie absurdalne.
            1. +2
              29 lipca 2023 19:06
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              kontrofensywie, atakujemy zdecydowanymi celami i wygrywamy.

              Gdyby to było możliwe, mogłoby to doprowadzić do kolejnego przerysowania czerwonych linii. Której nikt nie potrzebuje.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              takie dostawy są absurdalne zarówno pod względem strategicznym, jak i taktycznym.

              Strategicznie ich to w ogóle nie obchodzi, ale taktycznie zależy to od decyzji w sprawie Krymu.
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              dostawa stu Sokołowów nie zależy od naszej strategii, ale od strategii Stanów Zjednoczonych, a te ostatnie nie przewidują takich prezentów

              Cytat: Andrey z Czelabińska
              W porządku. I w ramach powyższego nikt nie przekaże Ukrainie stu F-16

              To zabawne, gdy obie strony walki z nazizmem polegają na tym samym, nie do końca zdrowym dziadku. A dziadek wcale nie jest nastawiony na nazizm, jego syn to dureń z dworów nie wypełza.

              Tak się okazało, wielobiegunowy świat.
              1. +4
                30 lipca 2023 00:52
                Cytat: Murzyn
                To zabawne, gdy obie strony walki z nazizmem polegają na tym samym, nie do końca zdrowym dziadku

                Pytanie nie leży w dziadku, ale w interesie Stanów Zjednoczonych. W istocie elity amerykańskie podjęły ostateczną decyzję w sprawie Ukrainy, a ta decyzja ma zapewnić jej możliwość przedłużającego się konfliktu z Federacją Rosyjską przy minimalnych niezbędnych do tego środkach. Stany Zjednoczone nie potrzebują zwycięskiej Ukrainy, grają o izolację i osłabienie Federacji Rosyjskiej.
                Nasi w 2022 roku postanowili zabrać Ukraińców na popis. A oni, bez względu na to, co ktoś mówi, uznali to za lokalną apokalipsę, spust „powstania ogromnego kraju” zadziałał w ludziach, a oni dzielnie walczą. Wcale nie uważam amerykańskich generałów za szalonych, niezdolnych do obliczenia skutków „kontrofensywy” w takiej formie, w jakiej prowadzą ją Ukraińcy. Mówiąc wprost, NATO nie zapewniało wystarczającej siły militarnej, aby taka ofensywa zakończyła się sukcesem.
                Jednocześnie przeciwnicy Bidena wysuwają wobec dziadka różne pretensje, ale nie ma w tym nic nadzwyczajnego, nie ma propozycji, które pomogłyby Ukrainie wygrać. Oznacza to, że krytyka Bidena jest tylko elementem wewnętrznej walki politycznej, a jego zmiana, jeśli dojdzie do skutku, nie pociągnie za sobą fundamentalnych zmian w stosunkach między Stanami Zjednoczonymi a Siłami Zbrojnymi Ukrainy.
  34. -3
    28 lipca 2023 15:54
    Niech Su-34 nie latają bez osłony Mig-31/Su-35/Su-30, bo nawet Su-57 będzie podłączony...
    Co więcej, Mig-31, Su-35, a tym bardziej Su-57, oni sami są mini Avakami ...
    1. +1
      28 lipca 2023 16:05
      1. Czy nasze samoloty przelatują teraz masowo nad granicą?
      2. Czy widzieliście kiedyś, żeby nasze suszarki strzelające z koi z kabaretu były osłonięte przez bojowników?
      3. Wydaje mi się, że mylisz współczesną wojnę z Wielką Wojną Ojczyźnianą
  35. +1
    28 lipca 2023 16:29
    Znaczenie porównywania myśliwca z bombowcem pierwszej linii nie jest jasne.
  36. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
  37. 0
    28 lipca 2023 17:55
    Teraz (jak zwykle jednak) zanurzę się w historię. A przypomnę, jak jedno z walczących mocarstw całkowicie splunęło na swoje bombowce i samoloty szturmowe i zaczęło produkować wyłącznie myśliwce.

    Wydaje się, że autor pogrążył się w jakiejś alternatywnej historii. W którym nie było miejsca na Heinkel He 111, Junkers Ju 88, Junkers Ju 87.
    1. 0
      28 lipca 2023 22:39
      Autor miał chyba na myśli lotnictwo strategiczne, a Niemcy w większości mieli bombowce na pierwszej linii, tego 111 nawet nie można napisać do stratega, oczywiście w Luftwaffe były poważne samochody, jak FV200 itp., ale było ich bardzo mało
      1. -1
        29 lipca 2023 01:49
        Cytat z Von_Schmidta
        Autor prawdopodobnie miał na myśli lotnictwo strategiczne

        Autor miał na myśli program ratownictwa bojowego 44. roku.
  38. +1
    28 lipca 2023 18:14
    Artykuł zawiera kilka kulistych zasięgów pocisków rakietowych i bomb planistycznych. Autor zapomniał o fizyce. Aby rakieta aim120 poleciała na maksymalny dystans, musi zostać wystrzelona z dużej wysokości i nabrać prędkości, a wtedy trafi tylko w cel niemanewrowy. Cechy rakiet na paliwo stałe, najpierw przyspieszają, a następnie lecą na zasadzie bezwładności. Jeśli chcesz trafić w manewrujący cel z małej wysokości, nivapro, podziel maksymalny zasięg przez 5 i będziesz zadowolony, lub wdrap się na górę, skąd strzela do ciebie obrona powietrzna. Wszyscy tam latają blisko ziemi, więc nie będzie epickich startów na ekstremalne odległości.
    1. -2
      29 lipca 2023 01:48
      Cytat: Mobik
      Jeśli chcesz trafić w manewrujący cel z małej wysokości, nivapro, podziel maksymalny zasięg przez 5

      Tutaj trochę pobożnie myślisz. Ale tak, starty z maksymalnego zasięgu są zwykle marnowaniem pocisków.
  39. -1
    28 lipca 2023 19:27
    Cóż, wow, przeżył. Lekki myśliwiec pierwszej linii f-16 jest porównywany z ciężkim myśliwcem-bombowcem Su-34. Maszyny te mają różne zadania, różne możliwości patrolowania, zasięg uzbrojenia i tonaż ładunku. Bardziej logiczne jest porównanie f-15E strike eagle z Su-34 lub f-16 z MiG-29 z najnowszej serii. Naprawdę chcę przeczytać opinię na temat nowoczesnego momentu-29.
    1. 0
      28 lipca 2023 21:29
      Cytat z HummerFace'a
      Naprawdę chcę przeczytać opinię na temat nowoczesnego momentu-29.

      Konkretnie, przeczytałem fachową analizę porównawczą MiG-29 przeciwko F-16 tylko w wywiadzie udzielonym przez Baranets ... twierdzi, że F-16 przeciwko MiG-29 jest skazany na porażkę, przytaczając wiele argumentów. Wierz mu lub nie, nie wiem. Mimo to, choć jest ekspertem wojskowym, nadal nie jest pilotem… ma jednak taki punkt widzenia.
      Ale Honorowy Pilot Federacji Rosyjskiej, generał dywizji lotnictwa Popow, udzielił wywiadu dla KP (moim zdaniem) bez porównań, ale po prostu w kontekście potencjalnych spotkań i bitew między F-16 a MiG-29 - powiedział, że dla Ukroluftwaffe sprawa nieuchronnie skończy się smutno jak co najmniej na rok, aż uciekinierzy przyzwyczają się do tych samolotów... przyzwyczajeni do bycia daleko od frontu i bitew, a kiedy pojawią się na froncie, zostaną zestrzeleni ujemny )
      1. 0
        29 lipca 2023 01:43
        Cytat: Peter_Koldunov
        Czytam tylko w wywiadzie udzielonym przez Baranetsa... on upiera się, że F-16 przeciwko MiG-29 jest skazany na porażkę, przytaczając wiele argumentów

        Baranets - kim jest Wiktor Nikołajewicz? Ukraiński oficer polityczny?
        Cytat: Peter_Koldunov
        Oto Honorowy Pilot Federacji Rosyjskiej, generał dywizji lotnictwa Popow, udzielił wywiadu dla KP (moim zdaniem) i bez porównań

        Bardzo interesujące. Ile bitew powietrznych przeprowadził towarzysz generał?
        Cytat: Peter_Koldunov
        tylko teraz będzie prawie niemożliwe, żeby się przyzwyczaili, bo nie da się przyzwyczaić do dużej odległości od frontu i walk, a kiedy pojawią się na froncie, zostaną zestrzeleni

        Dość dziwne stwierdzenie: obecnie ani jedna siła powietrzna na świecie nie ma ogromnego doświadczenia w walce powietrznej. Nic, jakoś latają.
        Cytat: Peter_Koldunov
        Walka F-16 z MiG-29 jest skazana na porażkę

        Jeśli uda się znaleźć i przekazać Ukraińcom F-16 z tych samych lat modelowych, co ukraińskie MiG-29, to różnica nie będzie imponująca. Jeśli zostaną przekazane nowoczesne samoloty (blok 60 i wyższe), to rosyjskie produkty mają szanse złapać wroga w pomyłce.
  40. 0
    28 lipca 2023 21:17
    Nie jestem lotnikiem, więc powiedz mi, kto rozumie tę taktykę – czy to nieunikniona rzeczywistość, że tylko F-16 i Su-34 zmierzą się jeden na jednego na niebie? Czy nie można zapewnić, że za Su-34 pójdzie jakiś myśliwiec? W końcu wojskowa taktyka lotów we wszystkich poprzednich wojnach polegała na pokrywaniu cięższych i wolniejszych samolotów myśliwcami!
    A wtedy w tym przypadku przewaga F-16 w prędkości na wysokości zostanie całkowicie wyrównana… Po co spotykają się jeden na jednego?
    Jeszcze raz: nie jestem lotnikiem, więc jeśli zamroziłeś głupoty, nie spiesz się z minusem Zatrzymaj się
    1. +1
      29 lipca 2023 01:26
      Cytat: Peter_Koldunov
      czy to nieunikniona rzeczywistość, że tylko F-16 i Su-34 zmierzą się ze sobą na niebie? Czy nie można zapewnić, że za Su-34 pójdzie jakiś myśliwiec?

      Z jakiegoś powodu autor nienawidzi pilotów bombowców i chce zobaczyć, jak walczą z myśliwcami.
  41. 0
    28 lipca 2023 22:35
    Dlaczego czasy walk powietrznych się skończyły? A po co X w takim razie armaty na wszystkich współczesnych myśliwcach? Próbowali porzucić broń na zjawy pierwszego, ale szybko zorientowali się, że pomysł był głupi
  42. 0
    29 lipca 2023 02:53
    Ogłoszenie o przyznaniu za porwanie samolotu 5000000 XNUMX XNUMX dolców, mieszkanie w dowolnym mieście w Rosji i nowe dokumenty. Myślę, że są tacy, którzy chcą kraść
    1. 0
      29 lipca 2023 05:23
      Dlaczego amerykański pilot-wolontariusz miałby potrzebować mieszkania w Rosji?
      Cóż, ten schemat działa w obie strony.
    2. 0
      30 lipca 2023 17:41
      Cytat od aiden
      Ogłoszenie o przyznaniu za porwanie samolotu 5000000 XNUMX XNUMX dolców, mieszkanie w dowolnym mieście w Rosji i nowe dokumenty. Myślę, że są tacy, którzy chcą kraść

      Tutaj nie wszystkim zhonkom starczyło na Ładę, ale gdzie razem uzbierali 5000000 XNUMX XNUMX dolców
  43. 0
    29 lipca 2023 11:21
    I dlaczego Su-34 miałby stawić czoła F-16 jeden na jednego? Ogólnie, jak można to wdrożyć w prawdziwym życiu? Z Ługańska do Lwowa 1100 km. Z Doniecka do Odessy nieco mniej niż 600. Podczas lotu na poziomie morza Su-34 rozwija prędkość 1400 km/h. Teraz wydaje się, że nasze nie latają tak daleko, ale niech to będzie maksymalny promień bojowy 600 km. Ile to trwa, 25 minut? A potem, jeśli trzeba rzucić bombę, a nie wystrzelić rakietę, która sama leci tam, gdzie trzeba.
    Cóż, w jaki sposób F-16 ze swoją prędkością i promieniem przechwyci Su-34? Nie możesz ustawić go w pobliżu linii frontu – Iskandery będą żłobić. Potrzebujesz co najmniej 500 kilometrów od. Cóż, zauważyli kaczątko w połowie drogi do Odessy. Przed wystrzeleniem z niego amunicji Ukraińcy mają 10-15 minut. W tym czasie muszą podnieść samochody i głupio przelecieć te same 500 km. I co? Te same 20-25 minut. Nasi będą już w połowie drogi do domu, kiedy sztatowici będą nad Odessą. I mają taką samą prędkość.
    Prawdopodobieństwo przechwycenia, to znaczy wejścia do bitwy 1: 1, będzie dla sztatowetów z Kaczątkiem tylko wtedy, gdy nasz zostanie zauważony podczas startu i powiedzą sztatowowi dokładnie, gdzie lecieć. I będzie w powietrzu. A konkretnie mówię o locie na poziomie morza, czyli na małej wysokości, co utrudni wykrycie naszego.
    Albo naprawdę rozmieścić sokoły w strefie zniszczenia naszych taktycznych systemów rakietowych.

    Moim zdaniem sytuacja z przechwyceniem Kaczątka przez sokoła jest czysto hipotetyczna. Myśliwiec przechwytujący potrzebuje przytłaczającej przewagi prędkości, takiej jak MiG-31. I tu...

    Generalnie, jak rozumiem, ukry nie mówią o przechwytywaniu, raczej mri o atakach na nasze miasta z boków sokołów.
    1. 0
      29 lipca 2023 18:34
      Cytat z: abc_alex
      Ile to trwa, 25 minut?

      To nie Tu-144 dla ciebie, samoloty bojowe nie latają w tym trybie na duże odległości.
      Cytat z: abc_alex
      Potrzebujesz co najmniej 500 kilometrów od

      Ponieważ Krym i Republika Białoruś znajdują się pod wojskową kontrolą Federacji Rosyjskiej, Ukraina nie ma baz niedostępnych dla Iskandera, zwłaszcza Kinżala. Czyli Patriota + kaponiery + układarka.
      Cytat z: abc_alex
      tutaj w połowie drogi do Odessy zauważyli kaczątko

      Koniec kaczki. Ale strona rosyjska od dawna nie robi tak głupich rzeczy.
      Cytat z: abc_alex
      Moim zdaniem sytuacja z przechwyceniem Kaczątka przez sokoła jest czysto hipotetyczna

      Autor generalnie jest na fali.
      Cytat z: abc_alex
      Ogólnie rzecz biorąc, jak rozumiem, ukry po prostu nie mówią o przechwytywaniu

      Jest wiele zadań.
      1. 0
        29 lipca 2023 22:25
        Cytat: Murzyn
        To nie Tu-144 dla ciebie, samoloty bojowe nie latają w tym trybie na duże odległości.

        Cytat: Murzyn
        ... Ale strona rosyjska dawno nie robiła tak głupich rzeczy.


        I nie wyobrażam sobie innej sytuacji zderzenia Kaczątka z Sokołem. Su-34 i nie latać 600 km w głąb terytorium Ukrainy. A Sokoły nie wejdą w obszar zasięgu rosyjskiej obrony powietrznej. Ale jakoś autor wymyślił sytuację :) Próbuję więc rozgryźć, która... Ale nawet przy wszystkich założeniach i założeniach nie mogę sobie wyobrazić...
  44. 0
    29 lipca 2023 15:42
    Su-34 jest następcą starożytnego Su-24M, chociaż w razie potrzeby może się obronić. Z reguły w misjach towarzyszą mu Su-30/35, zaostrzone do walki o przewagę powietrzną. F-16 Block 52 ma niewielkie szanse zderzenia z nimi, bo. samochód jest dość stary. Pokładowy radar naszych samolotów ma dużą aperturę i jest w stanie wykryć F-16 wcześniej niż je wykryje.
    Najprawdopodobniej F-16 będzie służył jako platforma do odpalania pocisków HARM, AGM-154, AGM-158 JASSM i planowania bomb. Konieczne jest zniszczenie infrastruktury bazowej, aby maksymalnie utrudnić obsługę obcego sprzętu z czupryną
    1. 0
      29 lipca 2023 18:28
      Cytat z Czerwonego Łowcy
      F-16 Block 52 ma niewielkie szanse zderzenia z nimi, bo. samochód jest dość stary. Pokładowy radar naszych samolotów ma dużą aperturę i jest w stanie wykryć F-16 wcześniej niż je wykryje.

      Na serio?
      Kto wam powiedział, że Ibis, a tym bardziej Bars, rozświetlą coś przed AN/APG-68(V)9? Gwiazda kanału?
      Cytat z Czerwonego Łowcy
      Najprawdopodobniej F-16 będzie służył jako platforma do odpalania pocisków HARM, AGM-154, AGM-158 JASSM i planowania bomb.

      Tak, jest to całkiem możliwe.
      Cytat z Czerwonego Łowcy
      Konieczne jest zniszczenie infrastruktury hostingowej

      ))
  45. 0
    29 lipca 2023 22:46
    Gawędziarz, śruba Spitfire goniła odrzutowca V-1, pierwsza masimalka miała 590-600 w dopalaczu, Fau miał średnio 650 z paliwem po gałki oczne, przy do połowy opróżnionym zbiorniku 800, jak to mówią, poczuj różnicę, nawet dopalaczem nie dogoni, a to kilka sekund. ...
    1. 0
      30 lipca 2023 07:43
      Cytat: niespokojny
      pierwsza masimalka 590-600 dopalacz FAU ma średnio 650 z paliwem po gałki oczne

      Istnieją jednak potwierdzone zestrzelone KR, i to nie tylko jeden. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbta praca była głównie związana z Burzami, a nie z Spits.
    2. -2
      1 sierpnia 2023 16:57
      Prawdopodobnie dzieje się to w locie poziomym, ale samolot może zamienić wysokość na prędkość.
  46. 0
    30 lipca 2023 04:30
    W walce jeden na jednego najprawdopodobniej tak. Ale nikt im ich dużo nie da, a pojawienie się 20-40 sztuk radykalnie niczego nie zmieni
  47. 0
    30 lipca 2023 07:42
    Widać, że artykuł został napisany dla frajerów. Ale z jakiego opieczętowanego dokumentu jest to wzięte?
  48. 0
    30 lipca 2023 18:54
    AWACS działa z UE, a do strefy walk jest ponad 800 km, czyli AWACS niewiele pomoże.
  49. 0
    30 lipca 2023 19:53
    „Tutaj, na Zachodzie, wiedzą, jak nadawać samolotom przezwiska, od drugiej wojny światowej trwa to i trwa. Jest w tym coś tak świętego”
    Bufon nie może powstrzymać się od lizania zachodu
  50. 0
    31 lipca 2023 13:18
    Poczekajmy i zobaczmy, co „potrafi” F-16 na ukraińskim teatrze… Tylko prawdziwa bitwa jest miarą możliwości urządzenia i jego pilota. A obsługa naziemna F-16 (konserwacja, przepisy itp.) przez siły „Luftwaffe” Ukrainy to osobna „piosenka”, którą Ukraińcy muszą jeszcze „zaśpiewać”, jeśli mają na to czas. ....
  51. 0
    1 sierpnia 2023 14:57
    Pytanie tylko, jaka modyfikacja rakiet może trafić na Ukrainę.

    Zawsze wydawało mi się, że Ukraina jest dość dużym celem i nie jest trudno w nią trafić.

    Ale wiarygodność artykułu znika po takim potraktowaniu języka rosyjskiego.
  52. 0
    6 sierpnia 2023 16:08
    Bardzo długie - zmęczone czytaniem...
    Ale najważniejsze, że autor zbyt często mówi o wysokich kosztach...
    Nie pamiętam gdzie, ale na pewno usłyszałem oczywistą rzecz…
    Podczas walki cena nie ma znaczenia.
    Bardzo trafne stwierdzenie tak
  53. 0
    1 września 2023 17:48
    Uwielbiam te głupie artykuły, zwłaszcza autorstwa autorów, którzy porównują niektóre papierowe wskaźniki i bardzo wybiórczo znają tę samą historię. Naziści produkowali dla siebie bombowce, takie same Heinkel 111, Junkers 88 i Dornier. A przemysł nazistowskich Niemiec rósł przez lata wojny, a produkcja w 1944 r. była jeszcze większa niż w 1939 r. (to tylko w Niemczech, z wyłączeniem krajów okupowanych). Nawet nie jest ciekawe czytać o tym, że wszystkie F-16 są natychmiast powalane, ale wystawiają głowy, Su-24 i MIG-y wciąż latają, a nawet Su-25 z helikopterami na froncie koniec.