Nie "Jak38", nie "Harrier", ale kto?

76
Nie "Jak38", nie "Harrier", ale kto?

Wiele źródeł mówi dziś o tym, że Chiny przykładają dużą wagę do tworzenia swoich samolotów z pionowym startem i lądowaniem. Stwierdzeń było wiele, czasami przeczyły sobie nawzajem, ale ponieważ nie ma ognia bez dymu, a sami Chińczycy wiedzą, jak dochować tajemnicy bardziej niż doskonale (chyba najlepiej na świecie), wniosek, który można wyciągnąć jest tylko jeden rysowane: praca w kierunku ich samolotu VTOL w Chinach go.

Inne pytanie brzmi: dlaczego? W końcu wydawało się, że Chiny opanowały już samodzielną produkcję swoich lotniskowców, są samoloty morskie, dlaczego „błoto na pagórku”?



Nie wszystko jest tak proste, jak się wydaje. Ogólnie rzecz biorąc, w Cesarstwie Niebieskim historycznie nie lubili pozornie prostych ścieżek, wszystko jest tam pokręcone na kilku poziomach. Dlatego, aby spróbować zrozumieć, co chcą robić w Chinach, trzeba się w to zagłębić historia.

A historia mówi nam, że po zakończeniu II wojny światowej kraje, które były u szczytu rozwoju konstrukcji samolotów, rozpoczęły aktywne prace nad samolotami, które wymagałyby minimum miejsca do startu i lądowania. Śmigłowce zaczęły już wchodzić do użytku, ale już było jasne, że prędkość samolotu jest rzeczą nieosiągalną dla wiropłatu.

Ale ogólnie wojsko w różnych krajach po prostu zorganizowało boom w rozwoju samolotów VTOL. Amerykanie, Holendrzy, Włosi, Francuzi, Niemcy, Brytyjczycy odcisnęli swoje piętno na wysiłkach VTOL. Nawiasem mówiąc, Francuzi (Mirage III-V) i Niemcy (VJ-101) mieli bardzo ciekawe osiągnięcia, ale, jak pamiętacie, tylko Wielkiej Brytanii (Harrier) i ZSRR (Jak-38) naprawdę udało się latać i walczyć w sensowny sposób.


Miraż III-V


VJ-101

Jak-38 został przetestowany w warunkach bojowych Afganistanu, pokazał się całkiem dobrze, problem w tym, że Su-25 był o rząd wielkości lepszy.


Harrier stał się gwiazdą meczu Wielka Brytania-Argentyna na Falklandach/Malwinach, skutecznie tyranizując armię i marynarkę argentyńską oraz zestrzeliwując 31 argentyńskich samolotów.


I faktycznie, te samoloty stały się szczytem (cóż, Harrier) rozwoju samolotów VTOL. Potem było zapomnienie, ślepy zaułek, a nawet pojawienie się F-35В, którego nie można uznać za pełnoprawny samolot VTOL, nie poprawiło sytuacji.


Nawiasem mówiąc, tak: F-35B to samolot, który ma okazja krótki start i pionowe lądowanie. Okazja nie jest na próżno odważnie podkreślana, ponieważ Błyskawica może startować i lądować pionowo w określonych warunkach. Zwykłym trybem dla niego nie jest pionowy, ale skrócony start. Pionowy start jest możliwy tylko przy w połowie pustych zbiornikach paliwa i niewielkim (20-25% nominalnego) ładunku bojowym. A sadzenie jest ogólnie lepsze puste.

Dlatego wielu ekspertów uważa F-35В za rodzaj warunkowego samolotu VTOL. Ale tak naprawdę tylko Harrier i Jak-38 można uznać za pełnoprawne samoloty pionowego startu i lądowania, które brały udział w prawdziwych bitwach. A nawet wtedy brak radarów na samolocie uczynił samolot szturmowym zdolnym do pokonania wroga wyłącznie za pomocą broni strzeleckiej i bomb oraz niekierowanej broni rakietowej.


W rezultacie kryzys naftowy lat osiemdziesiątych ubiegłego wieku skazał wszystkie projekty VTOL. Wadą była po prostu ogromna żarłoczność silników samolotów podczas startu-zawisu-lądowania, co odpowiednio zmniejszyło zasięg. Pod tym względem zarówno Jak-38 (promień bojowy 190 km), jak i Harrier (promień bojowy 348 km) nie wyróżniały się zbytnio.

W ogóle, przy wszystkich widocznych perspektywach, nawet dzisiaj, przy obecnym poziomie rozwoju technologii, samoloty VTOL mają nie tylko grube plusy, ale i grube minusy. I trudno powiedzieć, co jest grubsze.

Plusy:
- VTOL nie potrzebuje pasa startowego, ale pasa startowego typu śmigłowca;
- samochody mogą zawisać jak helikoptery, obracać się w miejscu, ale w locie osiągają znacznie większe prędkości.

Wady:
- ogromne zużycie paliwa w trybach startu i zawisu;
- złożoność produkcji i obsługi samolotów VTOL;
- wysoka cena;
- mniejszy promień bojowy i obciążenie bojowe;
- potrzebny jest wyższy poziom szkolenia pilotów;
- częstsze naprawy dróg startowych w porównaniu z lotniskami konwencjonalnymi.

Dziś sytuacja na świecie wygląda następująco: ostatnie Harriery są w służbie w Wielkiej Brytanii, około 50 F-35B w USA, Wielkiej Brytanii i we Włoszech. Radzieckie samoloty od dawna są w najlepszym przypadku eksponatami muzealnymi.

A potem nagle Chiny.

Ale dlaczego nagle? Nie można zaprzeczyć postępowi dokonanemu przez chiński przemysł zbrojeniowy. Kraj, który jakieś 50-60 lat temu uzbroił swoją armię w import bronie, dziś nie tylko zapewnia sobie niemal wszystko, ale także wchodzi na światowy rynek zbrojeniowy.

Z jednej strony tak, PLA ma dużo licencjonowanego sprzętu, ale przepraszam, licencja to tylko zezwolenie na produkcję plus technologię. A fabryki i ręce są jak gdyby własne. I są w Chinach, tak jak kraj stworzył dość przyzwoitą kadrę inżynierów wojskowych i projektantów, którzy teraz całkiem normalnie opracowują nowoczesne rodzaje broni, w tym samoloty.


A w chińskiej prasie wojskowej (czytam w PLA Daily) wielokrotnie pojawiały się artykuły na temat zapotrzebowania na PLA właśnie samolotów VTOL. I jakoś po cichu (w ogóle dla chrl to powszechne) w zagranicznej prasie przemknęła informacja o wznowieniu prac nad projektem jian-18. Napisane przez Japończyków i Amerykanów, którzy po uszy próbują dostać się do chińskiej armii.

Ogólnie warto w tym miejscu zauważyć, że chińscy eksperci zgodnie twierdzą, że ChRL nie zamierza brać udziału w działaniach wojennych w dużej odległości od swojego terytorium. To więcej niż logiczne, kraj demonstruje swój spokój w każdy możliwy sposób, ale obok jego brzegów ...

Lokalny konflikt o jedno ze spornych terytoriów jest łatwy. Wszystkie te wyspy, archipelagi, atole - ogólnie ChRL ma tak wiele spornych terytoriów, że nie ma się gdzie zawrócić. Wokół dowolnego spornego elementu morskiego (Senkaku, Spratly, Tajwan) może rozwinąć się nie tylko konflikt, ale operacja lądowania na pełną skalę. W której lotnictwo nigdy nie jest za dużo.

A tutaj VTOL wygląda bardzo. Niewyposażona platforma, lotnisko „skokowe”, bazą może stać się wszystko. A biorąc pod uwagę, jak każda armia „kocha” lotniska swojego wroga, samoloty VTOL mają szansę kontynuować lot z lotnisk po tym, jak zostaną przetworzone z dowolnym rodzajem broni.


Chińscy obserwatorzy słusznie zauważają, że samoloty VTOL mogą być rozmieszczone nie tylko na lotniskowcach, których PLA ma niewiele i na których skrzydła spadnie główny ładunek, ale także na uniwersalnych okrętach desantowych projektu 075. Tak, są na razie tylko trzy z nich, ale planowana jest budowa sześciu.


UDC, który jest w stanie przewieźć w hangarach 28-30 śmigłowców, bez problemu może zabierać na pokład i samoloty VTOL. Biorąc pod uwagę, że cała niezbędna infrastruktura lotnicza jest już na statkach, wystarczy przepchnąć helikoptery.

Co wiadomo o "Jian-18"? Prawie nic. Źródła (głównie japońskie) podają, że zgodnie z projektem będzie to samolot zdolny do lotu z prędkością ponaddźwiękową i mający promień bojowy około 2 km. Oczywiście projekt będzie zawierał elementy stealth, sprzęt radarowy oparty na radarze z AFAR, w sumie okazuje się, że coś takiego, na poziomie generacji 000+.

Jedynym słabym punktem nowego samolotu są silniki. Pięta achillesowa całego chińskiego lotnictwa. Można podać kilka argumentów, ale niestety, jak dotąd chiński przemysł lotniczy nie jest w stanie podać przynajmniej czegoś mniej więcej podobnego do al-31f pod względem niezawodności. I jak ten problem zostanie rozwiązany - nikt jeszcze nie mówi.

„Oślepiłem go przed tym, co było”

O to chodzi, tak. Skąd się wziął Jian-18, kto wie? I to w rzeczywistości jest to samo Lego !!!

Chińczycy naprawdę chcieli kupić Harriera w latach 70., ponieważ przyjaźń z ZSRR niejako się rozpadła. Ale musiałem chcieć aż do 1996 roku, kiedy brytyjski kolekcjoner wymienił wycofanego z eksploatacji i praktycznie martwego Harriera na latającą kopię I-15 lub I-15bis, źródła podają co innego. Ogólnie strony, jak mówią, były zadowolone.

Lata dziewięćdziesiąte były generalnie bardzo korzystne dla Chińczyków. Wraz z zakupionymi w Rosji krążownikami lotniczymi „Kijów” i „Mińsk” Chiny otrzymały co najmniej 3 samoloty Jak-38 z powietrznych skrzydeł okrętów. Rzeczywiście, po co być drobiazgami, jeśli krążownik o wyporności 30 tysięcy ton jest sprzedawany za 1,6 miliona dolarów, to czym jest para samolotów w ładowni?

Wraz z niedokończonym Varyag TAVKR zakupionym na Ukrainie Chiny otrzymały prototyp Su-33, T-10K-7, i nie bez powodu. oraz wraz z danymi technicznymi do badań prototypu w kompleksie NITKA.

W sumie - było się od czego odpychać, prawda?

Biorąc pod uwagę, że doświadczenie w kopiowaniu samolotów (spójrz na Jian-11 i znajdź 6 różnic w stosunku do Su-27SK) wśród chińskich inżynierów jest ogromne i udane, stworzenie samolotu VTOL jest całkiem możliwe.


Najważniejsze jest to, że Chińczycy wierzą, że samoloty VTOL będą bardzo przydatne właśnie podczas prowadzenia operacji desantowych, w małych lokalnych konfliktach. Tłumaczę: aby walczyć o wyspę wielkości 1/10 kilometra kwadratowego, nie ma sensu kierować lotniskowcem. Chiny to nie Stany Zjednoczone, mądrze wydają pieniądze.

Ale żeby sprowadzić na wyspę dwie kompanie piechoty morskiej z wyposażeniem, mając 10-15 helikopterów do bezpośredniego wsparcia i eskadrę VTOL, żeby uścisnąć każdego, kto się zdezorientuje pod kilami z okolicy - do tego dwa UDC i parę wystarczy fregat osłonowych.

Cóż, pracuj wzdłuż wybrzeża, jeśli jest dla kogo pracować. W tym miejscu warto przypomnieć, że zarówno Harrier, jak i Jak-38 były przede wszystkim samolotami szturmowymi.


Co chciałbym podsumować na koniec.

Wniosek jest tylko jeden i nie jest on zbyt przyjemny dla Chin. Oczywiste jest, że kierownictwo kraju robi wszystko, aby ALW była nie tylko tarczą, która może chronić kraj przed wszelkimi problemami, ale także mieczem, który może uderzyć każdego, kto się wkroczy.

Przeniesienie rozwiązania poszczególnych problemów w prowadzeniu operacji wojskowych z lotnictwa morskiego na samoloty VTOL z późniejszym przeniesieniem samolotów pionowego startu na ląd nie jest najgorszym scenariuszem. Rzeczywiście, taka interpretacja ma prawo do życia, choć i tu pojawia się wiele wątpliwości.

Weźmy na przykład problemy z kamuflowaniem samolotów VTOL na lotniskach frontowych. Ze względu na rozwój śmigłowców rozpoznawczych przez Chińczyków jest to trudne.

Czy prędzej czy później w Chinach uda się wynieść "Jian-18" w niebo? Oczywiście, że tak. Mają do tego wszystko, łącznie z technologiami, które się zmieszczą, nawet jeśli mają ponad pół wieku. F-35 również zapożyczył się z Jak-141 i bez pomysłów Biura Projektowego Jakowlewa nigdy by nie latał.

Więc tak, zobaczyć nowy samolot GDP w Pekinie na paradzie 1 października? Dlaczego nie? Jest tu tylko jedna przeszkoda - to silniki dla niego. Jestem więcej niż pewien, że chińscy inżynierowie poradzą sobie z resztą. Tu pytanie brzmi kiedy. Nawet biorąc pod uwagę poziom rozwoju, jaki wykazuje chiński przemysł obronny, nie wcześniej niż w 2030 roku.
76 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -8
    3 sierpnia 2023 04:51
    Potrzebujemy więc samolotów VTOL. Ich zaletą jest start z małej platformy przy minimalnym rozbiegu, a lądowanie helikopterem jest ściśle pionowe. Pokonanie tych samych dronów morskich i ich lotniskowców, praca nad pobliskimi i słabo chronionymi celami, takimi jak np. baza wojskowa na wyspie, samolot pionowego startu i lądowania jest wręcz idealną opcją.
    1. + 13
      3 sierpnia 2023 08:50
      Cytat: Oszczędny
      Potrzebujemy więc samolotów VTOL.

      Nie potrzebne od słowa w ogóle. VTOL jest ślepą uliczką w ewolucji na tym etapie. Zawsze będą przegrywać z konwencjonalnymi samolotami pod każdym względem. Po co więc produkować dziwaków. Za te pieniądze lepiej zbudować zwykły lotniskowiec, w eksploatacji zwróci się, w porównaniu ze statkiem z samolotami VTOL, więcej niż jeden raz, a jeszcze bardziej pod względem wydajności.
      1. +6
        3 sierpnia 2023 09:17
        Cytat z qqqq
        Nie potrzebne od słowa w ogóle. VTOL jest ślepą uliczką w ewolucji na tym etapie.

        Być może się z Tobą zgodzę.
        Przed pojawieniem się szturmowych UAV, ich masowego użycia, samoloty VTOL miały sens, zwłaszcza dla sił ekspedycyjnych dużej floty. Istnieje bardzo niewiele lotniskowców wielozadaniowych, a SSVP można rozmieścić na UDC i (w razie potrzeby) na przekształconych dużych statkach handlowych. Ale teraz, wraz z szybkim rozkwitem bezzałogowych statków powietrznych, znaczenie samolotów VTOL zostało utracone ...
        1. +6
          3 sierpnia 2023 20:42
          Cytat z doccor18
          Cytat z qqqq
          Nie potrzebne od słowa w ogóle. VTOL jest ślepą uliczką w ewolucji na tym etapie.

          Być może się z Tobą zgodzę.

          Tutaj pytanie jest trudniejsze. Pytanie brzmi: JAKIEJ floty potrzebuje Rosja i czy w związku z tym zamierzają ją ZBUDOWAĆ?
          Jest rzeczą oczywistą, że samoloty VTOL nie mogą być uważane za główne samoloty bojowe Floty, w tym m.in. dla służb w DM i OZ jest to samolot wsparcia sił ekspedycyjnych. I już z tego wynika, że ​​takiego samolotu może potrzebować tylko BOGATSZY kraj z DUŻĄ flotą nawodną z rozwiniętymi siłami ekspedycyjnymi w ramach tej Wielkiej Floty. Federacja Rosyjska nie pachnie taką Flotą ani takimi ambicjami i trudno mówić o jakichkolwiek perspektywach w tej dziedzinie z istniejącym przywództwem wojskowo-politycznym i blokiem gospodarczym.
          Gdyby plany były bardziej ambitne, Gospodarka silniejsza i bardziej rozwinięta, a Mocarstwo proaktywne i aktywne, moglibyśmy mówić o „Przyszłości Floty”, składzie jej sił i naszej zdolności do uzyskania jej od Przemysłu.
          Tymczasem zupełnie nie ma o czym mówić... Władze w tej sprawie są po prostu niekompetentne... No, przynajmniej o Wojskach Lądowych, niech powoli, ale dochodzi do siebie... jakoś od razu zapominając o idea „Małej Armii” – przytulnej i dobrze uzbrojonej, a przy tym na pewno – najemnej… czyli zakontraktowanej.
          Ale dla Chin wszystko jest o wiele poważniejsze. Mieli od początku lat 70-tych pomysł na zdobycie od nich samolotów VTOL, ale po rozpadzie ZSRR otrzymali nie tylko nasz TAVKR i Jak-38, ale także kilka lat po śmierci naszego kraju, na jednym z wystawach (to chyba 1996 rok) kupili prototyp silnika R-279V-300 i dokumentację techniczną do niego. Silnik ten został opracowany dla obiecującego radzieckiego (takie projekty są na końcu kraju!) VTOL Jak-201 - wykonany w technologii Stealth, z wewnętrznym rozmieszczeniem uzbrojenia i ogólnie samolotem przełomowym. Moc tego silnika w dopalaczu dochodziła do 18 500 kg.s. z obrotową dyszą dopalacza.
          Dysza rotacyjna nie była wtedy sprzedawana do Chin, ale sam silnik… był sprzedawany bezpośrednio z wystawy, bo nie było już do niej samolotu i nie było innych zainteresowanych. A projektanci muszą jeść, ponieważ biuro projektowe również zakończyło ten rozwój z własnej inicjatywy ... to znaczy na własny koszt.
          Krótko mówiąc, silnik został sprzedany Chińczykom, ale bez obrotowej dyszy. Później kupili tę dyszę - na początku lat 00. kupili ją osobno.
          I od tego czasu rozpoczęli prace nad skopiowaniem tego silnika. A sprawy szły i toczą się bardzo ciężko – silnik był przełomem.
          Swoją drogą, czy zauważyłeś zbieżność w pchnięciu? Czy słyszałeś o obiecującym chińskim silniku do twojego J-20? mrugnął Dokładnie 18 500 kg.s. tak
          Oto czym on jest. tyran
          Ale przy niezawodności i akceptowalnym zasobie nadal im się nie udaje. . . Ale PRACUJĄ nad tym. A jeśli w ich prasie pojawiały się doniesienia, że ​​PRACUJĄ na samolotach VTOL, to prace dobiegały końca.
          O samolocie.
          Pracowali nad nim od końca lat 90. i jestem pewien, że jako podstawę wybrano Jak-201. Nawiasem mówiąc, ma też PGO, jak chińska miłość (J-10, J-20). Więc nie wahaj się, już dawno wyłowili wszystkie możliwe informacje na temat Jak-201, silnik jest w drodze, a szybowcem bawili się przez ten czas, więc myślę, że jest gotowy na długi czas. Ale silnik… jeśli otrzymają trwały zasób o wartości co najmniej 500 godzin lotu, dostarczą go i rozpoczną testy w locie, doprowadzając silnik do stanu. Być może to już się dzieje, a być może już od kilku lat.
          Więc nie zdziw się, jeśli pokażą swój nowy samolot VTOL na przyszłej paradzie. Radzę zajrzeć na Wiki i zapoznać się z jej zamierzonym wyglądem - Jak-201.

          Co my mamy?
          Zaczęliśmy też trochę pracy 5 lat temu, a może nawet trochę więcej. Ale czy istnieje personel inżynieryjny i projektowy do tego poziomu zadań?
          Silnik ?
          Silnik (jak mówią) jest w drodze, zapoznaj się - R-579V-300.
          Ciąg przy pełnym dopalaczu 22 000 lub nawet 23 000 kg.s.
          Maksymalny ciąg bez dopalania - 14 000 kg.s.
          Silnik Tu-22M2 miał takie właściwości trakcyjne.
          Masa silnika wynosi około 2100 - 2200 kg.
          Jeśli taki silnik pojawi się w metalu i potwierdzi jego charakterystykę oraz możliwości eksploatacyjne, to może być… TAKI facet budować samoloty VTOL… Amerykanie będą zazdrośni.
          Ale do tego trzeba CHCIEĆ.
          Nawiasem mówiąc, to właśnie dwa z tych silników (modyfikacja dopalacza) są planowane do ... odrzutowca naddźwiękowego.
          No... to jak "Aurus", tylko ze skrzydłami... Listy życzeń oczywiście, ale szejkowie i nasi oligarchowie nie mieliby nic przeciwko. Nawiasem mówiąc, zamówili.
          1. +6
            3 sierpnia 2023 21:26
            Po co Chińczykom samoloty VTOL.
            Autor coś wymienił, ale ma kilka nieścisłości. Tak więc UDC Type.075 Chińczycy planują zbudować nie 6, a 10 sztuk. Ponadto mają już w służbie 10 UDC Type.071. Jest mniejszy niż VI i jego pokład nie jest solidny, ale jako „lotnisko skokowe” do tankowania samolotów VTOL, a nawet do ich tymczasowego bazowania (ale tylko kilka samolotów VTOL wejdzie do hangaru).
            I nie zapominaj - Chiny mają gospodarkę planową. I ich plany się spełniają. Dlatego patrząc na to, jak powoli budują teraz lotniskowce, ktoś mógłby pomyśleć, że Chiny nie mogą wygrać wyścigu morskiego ze Stanami Zjednoczonymi, a przynajmniej nie dorównać im siłą.
            Dlatego proszę zauważyć, że te same UDC Type.075 budują znacznie szybciej, a jeśli za kilka lat nagle okażą się dość zaawansowanym samolotem VTOL w masowej produkcji, to lotniskowce są już na to gotowe. Każdy taki UDC będzie mógł zabrać na pokład od 12 do 20 takich samolotów VTOL. A biorąc pod uwagę, że będą operować w rejonie aluwialnych baz wyspowych Chin na Morzu Południowochińskim, z wykorzystaniem samolotów AWACS lotnictwa podstawowego (z lotnisk wyspiarskich) i śmigłowców AWACS do orientacji sytuacyjnej, bazując częściowo na bazach wyspowych, częściowo na UDC, zapewniając obronę powietrzną i ochronę samolotów obrony przeciwlotniczej i rozpoznania morskiego, a także do uderzenia na odległe siły wroga… Takie okręty i samoloty VTOL na nich mogą stać się bardzo poważnym problemem dla Marynarki Wojennej USA i AUKUS.
            Dlatego mówiąc o dwóch (a wkrótce trzech) lotniskowcach PLA, należy pamiętać, że mają je jeszcze na stanie… do końca dekady może to być już 10 UDC Type.075. Bo szybko się je buduje.
            Na szczególną uwagę. Nowoczesny samolot VTOL pod względem charakterystyki lotu w niczym nie ustępuje konwencjonalnemu MFI swojej klasy, z wyjątkiem mniejszego promienia bojowego wynoszącego 25-30 procent. I to wcale nie jest krytyczne, ponieważ nowoczesne MFI bardzo rzadko działają na granicy swojego promienia bojowego. Jak-41 miał zasięg bojowy około 800 km. . Jak na swoje czasy był BARDZO dobry nawet dla zwykłego MFI, zwłaszcza lekkiego i jednosilnikowego. Jak-201 miał szacunkowy promień bojowy około 1100 km.
            Dla porównania, promień bojowy jest brany pod uwagę podczas startu z truchtem po pokładzie (skok nie jest wymagany), lotu do strefy, pracy w strefie, powrotu z uwzględnieniem awaryjnego zaopatrzenia w paliwo i pionowego lądowania. Jeśli więc taki samolot VTOL ma dobry radar AFAR i najlepsze RVV SD, jakie mają Chiny… to w walce powietrznej i przy wsparciu samolotu AWACS mogą zaprezentować wiele rzeczy każdemu wrogowi.

            Gdybyśmy mieli chęć, potrzebę, fundusze i ambicje, moglibyśmy zaprojektować znacznie lepszy samolot VTOL – o najlepszych parametrach użytkowych, zasięgu i udźwigu bojowym… Dla R-579V-300… pozwoli nam to zrobić działka.
            Ale wciąż budujemy fregaty… ciężko.
            Być może sankcje, m.in. czarterować statki handlowe, to jeszcze zmusi ich do zbudowania własnej Floty Handlowej... A zapewnienie jej swobody żeglugi i za podatki od czego i Floty Wojskowej?
            Jeśli naprawdę nie blefujemy w sprawie Afryki i Ameryki Łacińskiej, wspierając wejście krajów tych regionów do BRICS… to będziemy musieli udzielić wsparcia wojskowo-technicznego naszym nowym sojusznikom… A do tego potrzebujemy Marynarka wojenna.
            Flota Oceaniczna.
            Zarówno Handlowy, jak i Wojskowy.
            A do operacji w DM i OZ nasza Marynarka Wojenna będzie potrzebowała okrętów odpowiednich klas. zaw. i lotniskowców.
            Drony to tylko pomoce. Do rozpoznania, wskazówek i wyznaczania celów. Żadne ciężkie, szybkie i wstrząsowe UAV nie będą możliwe bez rozwiązania dla nich problemu sztucznej inteligencji. I to już jest pytanie m.in. i etyczne. I w końcu pilot w kokpicie jest znacznie bardziej niezawodny i wszechstronny niż jakikolwiek zawiły dron.
            A dla tych, którzy boją się utraty pilotów… wystarczy odpowiednio wychować swoje dzieci. Przecież piechota na wojnie (w tym samym SVO) ginie codziennie dziesiątkami i setkami… I to jest też kwestia etyczna.
            A może weźmiemy pod uwagę liczby, ile kosztuje pilot i piechur?
            Więc mało prawdopodobne jest, aby pielęgniarki piechoty zgodziły się z twoimi argumentami.
            A podczas wojny nuklearnej wielu pilotów ma na ogół tylko jedną szansę i chce wykorzystać swoje umiejętności ...
            I tego też trzeba EDUKOWAĆ.
            Jak to robili w ZSRR.
            Wtedy też w Stanach Zjednoczonych przygotowywano to w ten sposób.
      2. +2
        3 sierpnia 2023 10:32
        Jedną z głównych zalet lotniskowca jest niski stopień starzenia się i łatwość „modernizacji”. Zmieniłem grupę lotniczą i prawie całą modernizację. Nie wszystko jest takie proste, ale o wiele łatwiejsze niż na innych statkach. A zwykły samolot, co ulepszyć, co zrobić nowy, jest znacznie łatwiejszy niż jakikolwiek samolot VTOL. W fazie rozwoju i produkcji jest setki razy więcej silników do konwencjonalnych samolotów niż samolotów VTOL. VTOL jest nieopłacalny pod każdym względem. Nawet czysto finansowe. Nie wspominając już o tym, że robienie tego to osobne gówno.
        1. +4
          3 sierpnia 2023 23:37
          Cytat z mmax
          . W fazie rozwoju i produkcji jest setki razy więcej silników do konwencjonalnych samolotów niż samolotów VTOL. VTOL jest nieopłacalny pod każdym względem.

          A skąd go masz? Silnik to silnik. Silnik tego samego F-35 jest taki sam zarówno w F-35A, jak i F-35B, tylko w B przez wał odbioru mocy i przekładnię ślimakową, moment obrotowy jest również przenoszony na wentylator windy podczas startu i lądowania . A kto powie, że silnik jest zły i nie może wstać, jeśli to konieczne, na żadnym innym samolocie.
          Ten sam R-279V-300 miał dostać się na Su-47 "Berkut", ale odkąd czasy się zmieniły, postawili na nim silnik podobny w działaniu do MiG-31.
          Jeśli mówimy o obiecującym R-579V-300, to oprócz samolotu VTOL jest on również przeznaczony do obiecującego krajowego odrzutowca naddźwiękowego (naddźwiękowego odrzutowca biznesowego) oraz jako podstawa silnika wysokoprzepustowego dla pasażerów i transportu samolotów oraz jako turbina napędowa dla małych elektrociepłowni (pracownicy naftowi i gazowcy bardzo to lubią, zapewniają sobie lokalne dostawy energii takimi turbinami na towarzyszący im gaz.
          I polecam dwa z tych silników do obiecującego samolotu szturmowego MRA (Marine Rocket-carrying). Biorąc za podstawę powiększony szybowiec Su-57, kokpit podobny do kokpitu Su-34, dwa pociski przeciwokrętowe GZ w przedziale uzbrojenia i parę RVV SD do samoobrony w napływach podskrzydłowych (na styku skrzydła i części środkowej) ... Su-57 w takich przedziałach (w napływach) jeden taki pocisk). Na dwa takie silniki można dostać bardzo dobry samolot MPA i ogólnie tzw. „średni bombowiec” w miejsce Tu-22M3. Mając masę startową około 85 ton, miałby zasięg od 7000 10 do 000 3000 km. i promień bojowy rzędu 4000 - 2 km. Jego koszt będzie 2,5 - 160 razy tańszy niż Tu-100, do XNUMX milionów dolarów. (Ekstrapolacja w rublach jest trudna ze względu na niestabilność kursu walutowego). W efekcie popyt na ten silnik będzie bardzo duży.
          Szybowiec dla krajowych samolotów VTOL może być wzięty za podstawę od Su-75, w zasadzie został pomyślany w ten sposób.
          Ale możesz zbudować własny samolot VTOL tylko wtedy, gdy istnieje stanowczy zamiar ZBUDOWANIA Floty. Wielka Flota Oceaniczna. Ponieważ Flota Handlowa jest już budowana i formowana (ta sama osławiona „Flota Cienia”) i potrzebuje ochrony i swobody żeglugi.
          Jeśli nasze wieże patrzą co najmniej 10-15 lat do przodu, to muszą zrozumieć, że była Ukraina musi w całym składzie stać się częścią Rosji (lub w najgorszym przypadku częścią Państwa Związkowego i pod jej protektoratem). A to oznacza, że ​​wielkość i potencjał Rosji bardzo poważnie wzrosną. Czarnomorskie porty i stocznie, nawet po renowacji, będą w stanie poważnie ułatwić zadanie budowy zarówno Kupieckiego, jak i Marynarki Wojennej. Dochody takiego państwa również wzrosną, a Marynarkę Wojenną Strefy Oceanicznej można zbudować (w naszym przypadku) wyłącznie na dochodach z eksportu zboża! A potencjał naszego eksportu zboża z Federacji Rosyjskiej + używanego wzrośnie około półtora raza. Ale eksportujemy nie tylko zboże. Ropę, gaz skroplony, węgiel, metal… wszystko to będzie musiało transportować (bo tak jest bezpieczniej i ekonomiczniej) siłami krajowej Marynarki Handlowej… Oznacza to podatek bezpieczeństwa… w postaci tego samego ubezpieczenia, będziesz musiał zapłacić. Oto fundusze na budowę i utrzymanie własnej Marynarki Wojennej klasy oceanicznej.
          Jeśli naszą przyszłość gospodarczą i nie tylko zwiążemy z krajami Afryki, to konieczne będzie nie tylko zapewnienie bezpieczeństwa obrotów handlowych naszych krajów, ale także będziemy musieli wspierać naszych partnerów i sojuszników siłą militarną – siłą naszej Marynarki Wojennej. I znowu OPŁATY UBEZPIECZENIOWE takiego obrotu posłużą jako fundusze na budowę i utrzymanie potężnej marynarki wojennej.
          po prostu na każdy, najwspanialszy pomysł należy zawsze zapewnić solidną bazę finansową, a nie patrzeć na budżet swojego państwa i zastanawiać się „czego wtedy pozbawimy naszych obywateli” lub „jak sobie naruszymy” .
          Spójrz na biznes Wagnera.
          Cała ich działalność w Afryce jest opłacana przez rządy krajów, w których działają, oraz przez firmy, których aktywa chronią.
          I ani grosza ze Skarbu Państwa!
          Tak trzeba podejść do kwestii budowy i utrzymania Floty. Nadal tak naprawdę Veliki Gorshkov argumentował, że przed przystąpieniem do budowy Marynarki Wojennej Oceanicznej konieczne jest zbudowanie Floty Handlowej, która sfinansuje budowę i utrzymanie Floty Wojskowej. Istniały nawet przybliżone normy określające ILE statków cywilnych należy zbudować, aby postawić jeden okręt podwodny. Takich statków miało być zbudowanych 10 (dziesięć). Nawet wymienili mnie według typów takich statków.
          1. +1
            4 sierpnia 2023 00:37
            Cytat z Bayarda
            Cytat z mmax
            . W fazie rozwoju i produkcji jest setki razy więcej silników do konwencjonalnych samolotów niż samolotów VTOL. VTOL jest nieopłacalny pod każdym względem.

            A skąd go masz? Silnik to silnik. Silnik tego samego F-35 jest taki sam zarówno w F-35A, jak i F-35B, tylko w B przez wał odbioru mocy i przekładnię ślimakową, moment obrotowy jest również przenoszony na wentylator windy podczas startu i lądowania . A kto powie, że silnik jest zły i nie może wstać, jeśli to konieczne, na żadnym innym samolocie.
            Ten sam R-279V-300 miał dostać się na Su-47 "Berkut", ale odkąd czasy się zmieniły, postawili na nim silnik podobny w działaniu do MiG-31.
            Jeśli mówimy o obiecującym R-579V-300, to oprócz samolotu VTOL jest on również przeznaczony do obiecującego krajowego odrzutowca naddźwiękowego (naddźwiękowego odrzutowca biznesowego) oraz jako podstawa silnika wysokoprzepustowego dla pasażerów i transportu samolotów oraz jako turbina napędowa dla małych elektrociepłowni (pracownicy naftowi i gazowcy bardzo to lubią, zapewniają sobie lokalne dostawy energii takimi turbinami na towarzyszący im gaz.
            I polecam dwa z tych silników do obiecującego samolotu szturmowego MRA (Marine Rocket-carrying). Biorąc za podstawę powiększony szybowiec Su-57, kokpit podobny do kokpitu Su-34, dwa pociski przeciwokrętowe GZ w przedziale uzbrojenia i parę RVV SD do samoobrony w napływach podskrzydłowych (na styku skrzydła i części środkowej) ... Su-57 w takich przedziałach (w napływach) jeden taki pocisk). Na dwa takie silniki można dostać bardzo dobry samolot MPA i ogólnie tzw. „średni bombowiec” w miejsce Tu-22M3. Mając masę startową około 85 ton, miałby zasięg od 7000 10 do 000 3000 km. i promień bojowy rzędu 4000 - 2 km. Jego koszt będzie 2,5 - 160 razy tańszy niż Tu-100, do XNUMX milionów dolarów. (Ekstrapolacja w rublach jest trudna ze względu na niestabilność kursu walutowego). W efekcie popyt na ten silnik będzie bardzo duży.
            Szybowiec dla krajowych samolotów VTOL może być wzięty za podstawę od Su-75, w zasadzie został pomyślany w ten sposób.
            Ale możesz zbudować własny samolot VTOL tylko wtedy, gdy istnieje stanowczy zamiar ZBUDOWANIA Floty. Wielka Flota Oceaniczna. Ponieważ Flota Handlowa jest już budowana i formowana (ta sama osławiona „Flota Cienia”) i potrzebuje ochrony i swobody żeglugi.
            Jeśli nasze wieże patrzą co najmniej 10-15 lat do przodu, to muszą zrozumieć, że była Ukraina musi w całym składzie stać się częścią Rosji (lub w najgorszym przypadku częścią Państwa Związkowego i pod jej protektoratem). A to oznacza, że ​​wielkość i potencjał Rosji bardzo poważnie wzrosną. Czarnomorskie porty i stocznie, nawet po renowacji, będą w stanie poważnie ułatwić zadanie budowy zarówno Kupieckiego, jak i Marynarki Wojennej. Dochody takiego państwa również wzrosną, a Marynarkę Wojenną Strefy Oceanicznej można zbudować (w naszym przypadku) wyłącznie na dochodach z eksportu zboża! A potencjał naszego eksportu zboża z Federacji Rosyjskiej + używanego wzrośnie około półtora raza. Ale eksportujemy nie tylko zboże. Ropę, gaz skroplony, węgiel, metal… wszystko to będzie musiało transportować (bo tak jest bezpieczniej i ekonomiczniej) siłami krajowej Marynarki Handlowej… Oznacza to podatek bezpieczeństwa… w postaci tego samego ubezpieczenia, będziesz musiał zapłacić. Oto fundusze na budowę i utrzymanie własnej Marynarki Wojennej klasy oceanicznej.
            Jeśli naszą przyszłość gospodarczą i nie tylko zwiążemy z krajami Afryki, to konieczne będzie nie tylko zapewnienie bezpieczeństwa obrotów handlowych naszych krajów, ale także będziemy musieli wspierać naszych partnerów i sojuszników siłą militarną – siłą naszej Marynarki Wojennej. I znowu OPŁATY UBEZPIECZENIOWE takiego obrotu posłużą jako fundusze na budowę i utrzymanie potężnej marynarki wojennej.
            po prostu na każdy, najwspanialszy pomysł należy zawsze zapewnić solidną bazę finansową, a nie patrzeć na budżet swojego państwa i zastanawiać się „czego wtedy pozbawimy naszych obywateli” lub „jak sobie naruszymy” .
            Spójrz na biznes Wagnera.
            Cała ich działalność w Afryce jest opłacana przez rządy krajów, w których działają, oraz przez firmy, których aktywa chronią.
            I ani grosza ze Skarbu Państwa!
            Tak trzeba podejść do kwestii budowy i utrzymania Floty. Nadal tak naprawdę Veliki Gorshkov argumentował, że przed przystąpieniem do budowy Marynarki Wojennej Oceanicznej konieczne jest zbudowanie Floty Handlowej, która sfinansuje budowę i utrzymanie Floty Wojskowej. Istniały nawet przybliżone normy określające ILE statków cywilnych należy zbudować, aby postawić jeden okręt podwodny. Takich statków miało być zbudowanych 10 (dziesięć). Nawet wymienili mnie według typów takich statków.

            Nie przedłużając, dziękuję za szczegółowe uwagi. W większości całkowicie zgadzam się z twoimi obliczeniami i argumentami.
            1. +2
              4 sierpnia 2023 01:07
              Dziękuję również za ocenę.
              Jeśli chodzi o samoloty VTOL, tak wiele egzemplarzy zostało już zepsutych, m.in. aw VO zaledwie 5-7 lat temu dyskusje były znacznie bardziej kompetentne. Brał w nich również udział inżynier lotnictwa pułku Saki… Dawno nie było go w komentarzach…
              1. +2
                4 sierpnia 2023 15:24
                Cytat z Bayarda
                Dziękuję również za ocenę.
                Jeśli chodzi o samoloty VTOL, tak wiele egzemplarzy zostało już zepsutych, m.in. aw VO zaledwie 5-7 lat temu dyskusje były znacznie bardziej kompetentne. Brał w nich również udział inżynier lotnictwa pułku Saki… Dawno nie było go w komentarzach…

                Na wystawie od 2013 roku. Niestety, liczba uczestników wzrosła, ale spadł poziom ich kompetencji i wykształcenia. Ktoś już nie żyje, w tym z „ojców założycieli”-moderatorów. Błogosławiona pamięć o nich. Pamiętam, że wcześniej była dyskusja, a komentarze były bardziej pouczające niż oryginalne artykuły. Niestety, to jest cena masy ...
          2. +1
            4 sierpnia 2023 06:45
            Przez silniki. Będzie to jednak inny silnik. Choć ujednolicony w wielu szczegółach. Ale w produkcji będzie znacznie droższy. nieproporcjonalne do złożoności. Zwłaszcza biorąc pod uwagę znacznie mniejszy program. Amerykanie są dobrzy. Mają dużo UDC i sprzymierzeńców, którzy byleby tylko starali się nie kupować. A ile takich samolotów VTOL potrzebujemy? Utrzymanie zakładów produkcyjnych, warsztatów, technologii.... nawet przerobiony silnik trzeba zaprojektować i przetestować, co tam czeka na etapie rozwoju? To czas i pieniądze. To samo dotyczy produkcji samolotów. Konieczne jest użycie jakiejś fabryki. A program wydania to nic. Dlaczego roślina powinna żyć? Tutaj wypuścili talię, a potem wszystko. MO chce produkować więcej samolotów. I to wszystko, już tyutyu. W fabryce nic nie ma. Fabryka musi działać. A ktoś musi zapłacić za rezerwę mafii. Stan, tj. Jak nam z tym? Ale nie ma mowy. Dziś jedni są u władzy, potem inni. Potem zmieniają punkt widzenia. A biorąc pod uwagę próbę wyciskania ze wszystkiego czystego, branża nikomu nie uwierzy. Bo pracuje na pieniądze. Żadnych pieniędzy, żadnych innych rzeczy.
            Wszyscy widzimy, że teraz na Zachodzie nikt nawet nie chce robić muszli za pieniądze. Dziś jest wojna, zainwestujecie, a wtedy bardzo wam podziękują, rozruszamy tu zieloną energię. Przemysłowcy wymyślą 1000 powodów i nie zrobią tego. Lub pieniądze z góry, dopóki inwestycja się nie zwróci.
            Nasza sytuacja jest dokładnie taka sama. Niewielka różnica też.
            1. +1
              4 sierpnia 2023 16:36
              Cytat z mmax
              Przez silniki. Będzie to jednak inny silnik. Choć ujednolicony w wielu szczegółach. Ale w produkcji będzie znacznie droższy.

              Silnik VTOL zawsze będzie bardziej skomplikowany i droższy. Inna sprawa, że ​​początkowo R-79V-300 został stworzony właśnie jako silnik do samolotów VTOL, i to nie tylko do dyszy obrotowej (taka może być doczepiona do każdej innej), ale również z funkcją przystawki odbioru mocy z wał do obsługi wentylatora podnoszącego. R-79V-300 od razu zaprojektowano do takiego wentylatora, ale ponieważ praca ze skrzynią biegów i samym wentylatorem była opóźniona, Jak-41 został uproszczony - z dwoma silnikami podnoszącymi, takimi jak Jak-38. Było to rozwiązanie tymczasowe. Już Jak-201 (powinien pojawić się w latach 90.) został zaprojektowany z wentylatorem. Oto jego silnik, a następnie silnik w całym zespole, z podnoszonym wentylatorem i obrotową dyszą, Amerykanie wzięli za swojego F-35V, zresztą wraz z zespołem projektowym Biura Projektowego Jakowlewa.
              Tak więc R-579V-300 został pierwotnie zaprojektowany z możliwością połączenia wału z przekładnią wentylatora i pod dyszą obrotową. A pod wszystkimi innymi względami jest to po prostu bardzo dobry i mocny silnik lotniczy, z ciągiem dopalacza do 22 000 kg.s. (w trybie wzmocnionym ciąg można zwiększyć do 23 000 kg.s.), bez dopalacza ciąg do 14 000 kg.s. a waga bez zestawu nadwozia (wentylator i dysza obrotowa) około 2 kg. I możesz go założyć na wszystko. Przynajmniej dla tego samego Su-200. Jakie to będzie zwierzę. tyran
              Nawiasem mówiąc, zauważyli, że demonstrując Su-75, nie wspomnieliśmy ani słowa o samolocie VTOL. Ale szybowiec jest idealny do samolotów VTOL - bierz go, używaj. Oto unifikacja – jednosilnikowy samolot LFMI i VTOL w jednym płatowcu… no, prawie w jednym. Ale silnik jest jeden.
              Ponownie, za obiecujący samolot MPA. Dwa silniki i bestia-maszyna. Z doskonałymi właściwościami użytkowymi, zasięgiem i obciążeniem bojowym. I to nie tylko dla MPA (jak Tu-22M3), ale także jako samolot szturmowy średniego zasięgu.
              Czy to ci nie wystarcza? Moim zdaniem w przypadku jednego silnika zakres zastosowania jest dość poważny. I to bez uwzględnienia możliwości eksportowych tego samego Su-75.
              Cytat z mmax
              Amerykanie są dobrzy. Mają dużo UDC i sprzymierzeńców, którzy byleby tylko starali się nie kupować. A ile takich samolotów VTOL potrzebujemy?

              Policzmy.
              Co więcej, rozważymy to nie dla „małej Rosji”, torturowanej izolacją i sankcjami, ale dla Wielkiego Mocarstwa po Zwycięstwie w NWO. O części finansowej już pisałem, do budowy dużej marynarki oceanicznej wystarczy założyć Państwowe Towarzystwo Ubezpieczeń dla wszystkich statków dalekobieżnych w rosyjskiej (i nie tylko) jurysdykcji. I z dochodów z tej Kompanii buduj Flotę. To wystarczy, ponieważ zaczęto budować i formować Wielką Flotę Handlową.
              Więc - ile UDC potrzebujemy.
              Cóż, porozmawiajmy o flotach. A biorąc pod uwagę, że jest to nie tyle UDC, co przeciętny AV VI rzędu 40 000 t. Widzę więc potrzebę CZTERECH takich UDC we Flocie Pacyfiku (służby na Morzu Ochockim do pokrycia pozycyjnych obszarów walki rozmieszczenie SSBN, ochrona ich przed wrogimi samolotami do zwalczania okrętów podwodnych, zapewnienie i bezpieczeństwo eksploatacji własnych statków powietrznych PLO... Wsparcie sił powierzchniowych w rejonie, służby w rejonie Cieśniny Malakka, służby okresowe w Indiach Ocean), dla Floty Północnej TRZY takie UDC (służby w rejonach rozmieszczenia SSBN, ochrona przed samolotami ASW wroga, rozkazy wsparcia rozpoznania i obrony powietrznej, służby na Północnym Atlantyku), a dla Floty Czarnomorskiej także TRZY takie UDC (zadania – służby na Morzu Śródziemnym w ramach 5 eskadry operacyjnej, służby na Oceanie Indyjskim w Rogu Afryki).
              To tyle i tyle. ponadto dane UDC będą stanowić trzon działania KUG\AUG działającego w DM i OZ.
              Kosztem takie UDC będą DUŻO tańsze i prostsze niż klasyczny lotniskowiec, ale ich grupa lotnicza będzie mieścić się w granicach 20 sztuk. Samoloty VTOL oraz śmigłowce AWACS (po 4) i śmigłowce PLO (4 sztuki). W przypadku prowadzenia operacji desantowej z morza, zamiast śmigłowców PLO i części skrzydła powietrznego VTOL, na pokład mogą być zabrane śmigłowce desantowe.
              Jeśli klasyczny AB takiego VI szacuje się na około 2 miliardy. USD , to UDC tego samego VI będzie kosztować znacznie mniej. Ale nawet jeśli to to samo, warto.
              Powinny być budowane jednocześnie co najmniej w dwóch stoczniach. Powiedzmy na „Zatoce” (Kercz) i na „Gwiazdie” (Wielki Kamień). Pieniądze, powtarzam, wziąć z dochodów z handlu morskiego za pośrednictwem Państwowego Towarzystwa Ubezpieczeń.
              Cytat z mmax
              A ile takich samolotów VTOL potrzebujemy?

              No to policzmy. Dziesięć UDC, po 20 samolotów VTOL na każdym, to już 200 sztuk. plus pewna rezerwa na wybrzeżu dla wyrównania strat oraz w przypadku użycia z pomocniczych platform offshore (tzw. . Potrzebujemy więc około 300 samolotów VTOL. I to jest bardzo dobry park dla tego typu samolotów. Dodatkowo niewykluczone, że NASI sojusznicy będą chcieli takie maszyny dla siebie.
              Dlaczego nie ?
              Czy nasi partnerzy BRICS są tacy sami? Brazylia ? Argentyna? Indie? Meksyk w przyszłości? Wenezuela? Algieria? Egipt (ma już dwa UDC)? Republika Południowej Afryki (a dlaczego nie)?
              Oto jak zabrać się do pracy. Dostaniemy dobry samochód, ale zbudujemy UDC, widzisz, inni zarazą się tą modą.
              I tak, nie zapomnij o parku LFMI w tym samym szybowcu Su-75. Konieczne jest zbudowanie takich od 600 do 1000 sztuk. Nie zapominajmy, że po NMD znacznie powiększymy się pod względem terytorium, liczby ludności, potencjału gospodarczego i będziemy musieli zatrzymać część sił w przyjaznych krajach za granicą (jak teraz w Syrii). Oczywiście kosztem gospodarza, ale z obopólną korzyścią.
              Tak więc pracy dla fabryk wystarczy na wiele lat, a biznes jest interesujący, jeśli oczywiście jest odpowiedzialny i umie patrzeć w przyszłość.
              Przed nami okres konfliktów zbrojnych. Trzeba liczyć 10 lat. I ta rzeczywistość jest dla wszystkich, nie tylko dla naszej zbawionej przez Boga Ojczyzny. Tak więc krótkowzroczni i uparci albo uciekną z kraju, albo odbudują, albo zostaną zastąpieni przez Prawych.
              Po prostu nie możesz bez tego przeżyć.
              zaw. i krajowej elity gospodarczej i politycznej.
              hi
    2. +2
      3 sierpnia 2023 09:47
      Przyznaję, skąpy jestem w pochwałach, ale w tym przypadku autor na plus!
  2. eug
    +4
    3 sierpnia 2023 05:15
    Wielu uważa, że ​​podstawą silników J-20 był radziecki R79-300, przekazany Chińczykom z pełną dokumentacją projektową, produkcyjną i eksploatacyjną, najpierw bez dyszy obrotowej, potem na niej. Jeśli zostanie przyjęty schemat wentylatora podnoszącego, to moim zdaniem nowoczesne modyfikacje tego silnika będą w stanie to zapewnić.
    1. +3
      3 sierpnia 2023 08:54
      Cytat od Eug
      Jeśli zostanie przyjęty schemat wentylatora podnoszącego, to moim zdaniem nowoczesne modyfikacje tego silnika będą w stanie to zapewnić.

      I gdzie umieścić dodatkowy ciężar silnika, zużycie paliwa podczas startu i lądowania. A w każdym razie dostaniemy samolot wykastrowany o minimalnych parametrach ułatwiających i realizujących parametr VViP. Z kim o to walczyć? Dla Papuasów wystarczy helikopter, a przy równorzędnym przeciwniku samoloty VTOL będą realizowane przy jednej bramie.
    2. +3
      3 sierpnia 2023 16:36
      R79V-300 jest raczej słaby 15500 kgf, AMNTK Sojuz ma R179-300 o ciągu 19800 kgf
      + 2 RD-41 4100 kgf każdy = 8200 kgf.
      Całkowity ciąg podnoszenia 28 000 kgf
      stary Jak-141 pusty 11,6 ton, max start 19,5 ton
      w nowym projekcie na bazie Jak-141 masowo wprowadzane są kompozyty co najmniej 20-30%
      Samoloty VTOL będą puste 10 ton, paliwo 5 ton, uzbrojenie 4 tony
      Razem = 19 ton
      - ciąg silnika przy pionowym starcie 28 ton, stosunek mocy do masy 1,47
      - ciąg w locie 19,8 tony, stosunek mocy do masy 1,04
      R179-300 będzie nadal pompowany do 23000 kgf, a 2RD-41 zostanie doprowadzony do 5000 kgf = 33000 kgf podczas startu
      turbiny zostaną przerobione, łopaty zmienione na Bliski, sterowanie na cyfrowe
      pod względem masy maksymalnej zbliża się do Su-35 - ale to 1 silnik główny (!)
      wtedy będzie imba rosyjska zły
      1. +2
        4 sierpnia 2023 00:13
        Cytat z: Romario_Argo
        - ciąg w locie 19,8 tony,

        Maksymalny ciąg dopalacza 18 500 kg.s. A ten silnik nigdy nie latał. Była tylko doświadczona i nieukończona próbka.
        Cytat z: Romario_Argo
        R179-300 będzie nadal pompowany do 23000 XNUMX kgf

        Nowa modyfikacja nosi nazwę R-579V-300.
        Maksymalny ciąg bez dopalania - do 14 000 kg.s.
        Maksymalny ciąg dopalacza - do 22 000 kg.s.
        Masa silnika wynosi około 2200 kg.
        A te cechy są również obliczone, w najlepszym razie - ławkowe.
        Jeśli ten silnik rzeczywiście powstanie (co do tego nie ma pewności), to rzeczywiście będzie przełom i na taki silnik będzie popyt.
        1. +2
          4 sierpnia 2023 09:41
          masz całkowitą rację, czekamy aż turbiny zostaną dopompowane do obecnego poziomu
          z grubsza i krótko: podnieś temperaturę, zwiększ gęstość - zmniejszając szczeliny + zapłon plazmy + liczba
          nawet jeśli weźmiemy pod uwagę R-579V-300 22000 kgf przy maksymalnej masie nowego samolotu VTOL do 19 000 kg
          NIE możesz używać RD-41
          a jeśli R-579 + 2 RD-41 = 30 200 kgf, o masie 19 000 kg.
          nowe samoloty VTOL – będą porównywalne z Su-35 i Su-34 – BOMBA
          1. +2
            4 sierpnia 2023 14:15
            Cytat z: Romario_Argo
            a jeśli R-579 + 2 RD-41 = 30 200 kgf

            Podczas pionowego startu/lądowania dopalacz nie włącza się. dlatego należy wziąć pod uwagę ciąg dopalacza silnika, a jest to 14 t.s. Jeśli stosowane są silniki o pionowym ciągu, to dla symetrii muszą one mieć ciąg 7 t.s. każdy, w sumie będzie 28 t.s. Dlatego waga aparatu nie powinna przekraczać 24 t. I to jest maksymalne lądowanie. Samolot VTOL zawsze wystartuje z przebiegiem (poza bardzo ekstremalnymi przypadkami), więc efekt zasysania do ziemi jest wyeliminowany (przy starcie w pionie).
            Samolot VTOL na takim silniku może być po prostu cudowny, najważniejsze jest to, aby był popyt. Dla dobra floty kilkudziesięciu samolotów nikt tego nie zrobi i nie sfinansuje. Partia co najmniej 200 takich maszyn jest uzasadniona, inaczej po prostu nie opłaca się ani ich budować, ani utrzymywać tak małej floty unikalnych maszyn.
            Ale najprawdopodobniej zainstalują wentylator podnoszący - to radykalnie zmniejsza zużycie paliwa podczas startu / lądowania. I choć wykonałem obliczenia, że ​​schemat z silnikami podnoszącymi może być lżejszy w suchej masie niż schemat z wentylatorem, podczas gdy sama konstrukcja samolotu VTOL będzie „smuklejsza” (wentylator znacznie napompuje kadłub, ucierpi na tym aerodynamika), ale jeśli wykonasz schemat zgodnie ze wzorami Jak-201 (i zgodnie ze wzorami F-35V - jego pochodną), to nadal zainstalują wentylator. Jest to technicznie trudniejsze, ale oszczędność paliwa na statku i podczas lotu nad morzem nadal ma znaczenie. Cóż, obciążenie pokładu od gorącego strumienia jednego lub jeszcze trzech silników ma takie samo znaczenie.
            Z R-579V-300 samolot VTOL może okazać się znacznie lepszy niż F-35V, nawet jeśli zastosuje się ten sam schemat. A szybowiec Su-75 jest całkiem odpowiedni dla takiego samolotu. Kiedy pod czarnymi obudowami wyciekły pierwsze zdjęcia, wielu uznało, że to właśnie samolot VTOL.
            Ale trzeba liczyć na park około 200 sztuk. Samoloty VTOL, a to jest… około 10 (dziesięciu) lotniskowców UDC/VI o masie poniżej 40 t. Takie lotniskowce będą znacznie prostsze w konstrukcji i tańsze niż klasyczny lotniskowiec z katapultami i ogranicznikami. A cechy i możliwości grupy lotniczej będą na poziomie zwykłych lekkich mfs (powiedzmy na poziomie mig-000s lub nawet wyżej). Pozostaje kwestia zapewnienia AWACS. Na takich samolotach będzie można bazować tylko śmigłowce AWACS… ale jest to dla nas technicznie dużo łatwiejsze.
            Ale wszystko zależy od tego, co postanowią w wieżach.
  3. +6
    3 sierpnia 2023 05:34
    Jeśli Chińczykom uda się stworzyć odpowiednik silnika Rolls-Royce Pegasus o wystarczających zasobach i niezawodności, stworzą również samolot VTOL. Ale osobiście w to wątpię.
    Wszystko inne - „od złego”. Jak-38 o promieniu bojowym < 200 km i BEZ radaru można uznać za samolot bojowy tylko „na złość Amerykanom”
    1. -1
      3 sierpnia 2023 05:37
      Na świecie istniał tylko jeden prawdziwy pion bojowy, nie był to naddźwiękowy Jak141, który pojawił się w serii. Reszta to prawie pionowe ingerencje.
      1. + 11
        3 sierpnia 2023 07:46
        Jak-141 też nie jest samolotem bojowym. Raczej demonstrator technologii. Nigdy nie leciał naddźwiękami. Nie było broni. Może samolot zostałby przywieziony. Ale to nie wyszło. http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
        1. +2
          4 sierpnia 2023 00:47
          Cytat: Amator
          Jak-141 też nie jest samolotem bojowym. Raczej demonstrator technologii.

          Nie, Jak-41 to niezły samolot bojowy, który przeszedł wszystkie testy i ustanowił wiele rekordów. Miał ten sam radar co MiG-29, natomiast miał większy ładunek bojowy (2800 kg. vs. 2000 kg.) i większy promień bojowy (800 km.). I to podczas startu z biegiem po pokładzie (bez trampoliny) i pionowego lądowania.
          Cytat: Amator
          Raczej demonstrator technologii. Nigdy nie leciał naddźwiękami.

          lol Latał, a nawet ustanowił kilka rekordów świata w swojej klasie. 1800 kilometrów na godzinę +.
          Więc obok swojego bezpośredniego rówieśnika i kolegi z klasy (lekkiego myśliwca) wyglądał bardzo dostojnie. Przy niższej prędkości maksymalnej i nieco niższym pułapie miał większy ładunek bojowy i promień bojowy. Uzbrojenie było takie samo jak w MiG-29 - R-27 i R-73. Pod względem zwrotności i stosunku ciągu do masy praktycznie nie był gorszy.
          Cytat: Amator
          Może samolot zostałby przywieziony. Ale to nie wyszło.

          Był już praktycznie wychowany, pozostało go poślubić z pokładem lotniskowca ... Ale byli zbyt sprytni z siedzeniem na Kuzniecowie - zrobili pokład kratowy z wylotem gazu ... dynamika takiego lądowanie nie było jeszcze pilotom znane (nie było efektu ssania, do którego są przyzwyczajeni) i samolot wykonał twarde lądowanie, pożar… i projekt został zamknięty z ulgą liberałów.
          Zgodnie z planami lat 80., w połowie lat 90. miał pojawić się kolejny, już całkowicie rewolucyjny VTOL Jak-201. Wykonany w technologii STEALTH, z mocniejszym silnikiem (18 500 kg.s. w dopalaczu) i wentylatorem podnoszącym (został później zainstalowany na F-35).
          Ale projektanci Biura Projektowego Jakowlewa, na mocy międzyrządowego kontraktu ze Stanami Zjednoczonymi, zostali oddelegowani do stanów, gdzie stworzyli F-35V dla Amerykanów. Ponadto pracowali nad płatowcem i silnikiem (przede wszystkim nad silnikiem) oraz jego dyszą obrotową. W 2005 roku część naszych specjalistów po zrealizowaniu kontraktu wróciła do domu. W tamtym roku rozmawiałem z jednym z tych projektantów, pokazał mi zegar prezentowany przez Busha. Jego syn został tam, ale wrócił.
          Więc wszystko mu się udało (Jak), tylko w USA.

          Powtarzam jeszcze raz, Jak-41 był pełnoprawnym myśliwcem bojowym. Ponadto w ramach skrzydła powietrznego pełnił rolę przechwytującego pełniącego służbę na pokładzie. Gdy była gotowa, pierwsza para musiała wystartować z parkingu, bez biegu, pionowo. Druga para wystartowała po biegu.
          Spójrz na charakterystykę porównawczą Jak-41 i F-18 z pierwszych modyfikacji (nie "Super Hornet", ale "Ordinary Hornet"). Szerszeń nie miał nawet przewagi w promieniu bojowym. Stosunek ciągu do masy był dla nas wyższy. Jedyną rzeczą gorszą od Jak-41 był ładunek bojowy ... ale został stworzony jako myśliwiec, a nie jako napastnik.
          I tak, w specyfikacji wymagań dla Jak-38 była jasna definicja - „pokładowy samolot szturmowy z pionowym startem i lądowaniem”. A jeśli spojrzysz na charakterystykę Jak-38M (znanego również jako Jak-39), zobaczysz, że był to już zupełnie inny samolot pod względem możliwości. I wszystko, co zrobili, to zainstalowali mocniejszy silnik, poprawili automatyzację ... i promień bojowy, ładowność natychmiast wzrosła, i ogólnie w pełni odpowiadała parametrom angielskiego „Super-Harrier”. I to pomimo faktu, że przewoził dwa „dodatkowe” silniki.
          Jak-41 (myśliwiec obrony powietrznej KUG \ AUG) i Jak-39 (samolot szturmowy) miały służyć jednocześnie na dwóch pierwszych „Krechetach”.
          I nigdy nie przewidziano żadnego radaru dla Jak-38. Próbowali zainstalować go na Jak-39, ale do tego czasu Jak-41 już się pojawił i temat został zamknięty. Samolot szturmowy nie potrzebuje radaru. Musiał dobijać ranne okręty po uderzeniu w nie ciężkimi pociskami przeciwokrętowymi… z własnego „Krecheta”.
    2. +4
      3 sierpnia 2023 06:51
      Cytat: Amator
      Jeśli Chińczykom uda się stworzyć odpowiednik silnika Rolls-Royce Pegasus

      Ten sam żarłoczny na starcie i lądowaniu, stosunkowo mały zasób, dodatkowy zbiornik wody do chłodzenia łopatek turbiny. a niezawodność też jakoś nie bardzo... więc Chińczycy nie mają sobie równych. I generalnie moim zdaniem samoloty VTOL to miniony etap ewolucji, nic więcej jak szczyt techniki...
      1. +2
        3 sierpnia 2023 13:44
        Interesujący temat. Czy to potrzebne, czy nie, to chyba zależy od tych, którzy stawiają jakieś zakłady na samoloty VTOL, Chińczycy zadbali o wyposażenie UDC w tę broń, nie widzę z kanapy, co ich uwiodło i czego od niej chcą. Więc wszystko zależy od tego, czego oczekujesz od tej broni, z jaką taktyką jej użycia. Oczywiście można chcieć mieć wszystkie parametry nowoczesnych samolotów najnowszej generacji, a także dodać fantazje, takie jak niemal bezzałogowy kosmos (tu ani kosztem, ani nowoczesnymi możliwościami nic nie da się osiągnąć). Ale w niszy zastosowań z UDC w tym segmencie nie ma nic (a jak to wykorzystać, to sprawa tych, którzy chcą to wykorzystać), konwertyty nie okazały się lepszą opcją, helikoptery też nie pokrywają wszystkich potrzeb (do stworzenie szybkiego helikoptera o podobnych prędkościach jest również zadaniem nie do zrealizowania, nie mówiąc już o cenie). Aby nisza była pusta, a jak wiadomo święte miejsce nigdy nie jest puste. Trzeba więc ustawić realne (nie zawyżone, ale tylko niezbędne do zadań) charakterystyki wydajnościowe i myślę, że akceptowalną opcją i za przystępną cenę można stworzyć samolot VTOL.
        1. +2
          4 sierpnia 2023 14:48
          Cytat: NIKNN
          Interesujący temat. Czy to potrzebne, czy nie, to chyba zależy od tych, którzy stawiają jakieś zakłady na samoloty VTOL, Chińczycy zadbali o wyposażenie UDC w tę broń, nie widzę z kanapy, co ich uwiodło i czego od niej chcą.

          Chcą samolotów VTOL i to od dawna. W tym przypadku mają chęć zdobycia czegoś z klasy F-35В, i mieli takie pragnienie i pragnienie na długo przed pojawieniem się samego F-35В - na początku drugiej połowy lat 90-tych. A dokładniej w 1996 roku, kiedy zabrali z wystawy prototyp silnika R-279V-300, który opracowali dla radzieckiego samolotu Jak-201 VTOL (zajrzyj na Wiki, będzie ciekawie). Ciąg dopalacza 18 500 kg.s. , bez dopalacza - około 13 kg.s. Dysza obrotowa nie została im wtedy sprzedana, ale odkupili ją na początku 000 roku. Od tego czasu Chińczycy pracują nad własnym samolotem VTOL.
          Ale głównym problemem jest oczywiście silnik. I nigdy ich nie opuścił. Kilka lat temu osiągnęli swoją moc projektową, ale okazało się to katastrofalnie małym zasobem i nadmiernym zużyciem paliwa przy maksymalnym ciągu. Ale działają.
          Szybowcem...
          Przyjrzyj się bliżej ich J-31, a wiele ci się wyjaśni. puść oczko Nie mając jeszcze silnika, opracowują szybowiec przyszłego samolotu VTOL, instalując na nim dwa silniki z MiG-29. Więc szybowiec w trybach normalnego lotu i klasycznego startu/lądowania sprawdził się… ale ten samolot nie wejdzie do służby w takim przebraniu. zażądać Pieniądze zostały wydane, samolot wyszedł, prace trwają, ale… nie są przyjmowane do służby.
          Czemu ?
          Czekam na silnik.
          Zamierzają umieścić ten sam silnik (tylko dwa) jak w samolotach VTOL w swoim myśliwcu 5. generacji J-20. A z dwoma takimi zwierzakami naprawdę pokaże się w LTH. A przelot naddźwiękowy pojawi się natychmiast. Tak co! W końcu przy maksimum bez dopalacza ten silnik będzie dawał ciąg, jak AL-31F przy maksymalnym dopalaczu !! 13 000 kg.s. ... cóż, nawet jeśli 12 kg.s.
          Zgodnie z planami chiny zamierzają zbudować co najmniej 10 (dziesięć) udc type.075. W rzeczywistości dziesięć lotniskowców dla samolotów VTOL średniej VI (około 40 000 ton). Wraz z planowanymi do budowy 6 lotniskowcami typu klasycznego (2 szt. typu Liaoning, 2 szt. płaskopokładowych z konwencjonalną elektrownią, 2 szt. płaskopokładowych o napędzie atomowym), będzie to bardzo poważna siła na morze.
          To jest to, do czego dążą.
          Zmyli masę baz na wyspach na Morzu Południowochińskim. To właśnie w tych rejonach działać będzie UDC z samolotami VTOL na pokładzie, opierając się na bazach wyspowych, przy wsparciu samolotów AWACS i ASW lotnictwa bazowego z lotnisk wyspowych.
          Chiny nie „zaczynają” teraz, ale KOŃCZĄ prace nad własnym samolotem VTOL. A skoro chińska prasa o tym wspomniała, to znaczy, że niedługo będzie sensacja. Wangyu, że będzie to samolot VTOL z płatowcem opartym na J-31 i chińskim klonie silnika R-279V-300.
  4. +2
    3 sierpnia 2023 05:47
    Ale ogólnie wojsko w różnych krajach po prostu zorganizowało boom w rozwoju samolotów VTOL. Amerykanie, Holendrzy, Włosi, Francuzi, Niemcy, Brytyjczycy odcisnęli swoje piętno na wysiłkach VTOL. Nawiasem mówiąc, Francuzi (Mirage III-V) i Niemcy (VJ-101) mieli bardzo ciekawe osiągnięcia, ale, jak pamiętacie, tylko Wielkiej Brytanii (Harrier) i ZSRR (Jak-38) naprawdę udało się latać i walczyć w sensowny sposób.

    ...


    Harrier stał się gwiazdą meczu Wielka Brytania-Argentyna na Falklandach/Malwinach, skutecznie tyranizując armię i marynarkę argentyńską oraz zestrzeliwując 31 argentyńskich samolotów.

    /
    Zamiast eksperymentować z samolotami VTOL, Francuzi, podobnie jak ZSRR, Wielka Brytania i ILC, stworzyli pełnoprawne samoloty dla swoich lotniskowców.
    Harrier stał się gwiazdą dzięki nowocześniejszemu URVV wśród Brytyjczyków niż wśród Argentyńczyków.

    Cóż, itp. zgodnie z tekstem, ale jak zwykle tak

    Fakt, że nie potrzebujemy VTOL-a za nic, a nawet jak dopłacają, to nie idźmy do babci.
    1. +4
      3 sierpnia 2023 11:51
      Cytat: Maxim G
      Harrier stał się gwiazdą dzięki nowocześniejszemu URVV wśród Brytyjczyków niż wśród Argentyńczyków.

      Nie tylko. Głównym czynnikiem sukcesu Harriera na Falklandach była praca argumentów na granicy promienia bojowego. Myśliwce Arg operujące z lądu miały paliwo EMNIP na 30 minut lotu w strefie walki. A przy takim czasie obserwacji argumenty po prostu nie miały wystarczającej liczby samolotów, aby oczyścić powietrze i utrzymać przewagę powietrzną przez długi czas.
      1. 0
        3 sierpnia 2023 14:52
        Yatp, Argentyńczycy generalnie nie byli szczególnie chętni do angażowania się w bitwy powietrzne. Nawet pomimo tego, że istniały możliwości jej poprowadzenia. Od ręki pamiętam tylko jedną bitwę powietrzną, rozpoczętą z inicjatywy Argentyńczyków. Chociaż mieli okazję.
        1. 0
          3 sierpnia 2023 18:04
          Argentyńczycy nie mieli specjalnej okazji. Lecieli na granicy zasięgu. Brakowało paliwa do jakichkolwiek manewrów.
          1. 0
            3 sierpnia 2023 18:53
            Twój komentarz należy do kategorii „Słyszałem dzwonek, ale nie wiem, gdzie on jest”
            1. 0
              4 sierpnia 2023 07:04
              Mój komentarz pochodzi z magazynu „Foreign Military Review” z lat 80-tych. A wszystko co później czytałem i słuchałem, artykuły te po prostu uzupełniały najróżniejsze szczegóły. W tym ten zasób.
        2. 0
          3 sierpnia 2023 19:15
          Cytat od maximghost
          Yatp, Argentyńczycy generalnie nie byli szczególnie chętni do angażowania się w bitwy powietrzne. Nawet pomimo tego, że istniały możliwości jej poprowadzenia.

          Args nie mieli takiej możliwości. Bo się myliłem – czas służby na wyspach dla Miraży był tylko 10 (dziesięć) minut - ponadto z PTB iw "trybie ekonomicznym". A obciążenie bojowe wynosi 2-3 RVV.
          …najbliżej archipelagu Rio Gallegas było ponad 700 km od niego. Ta okoliczność miała szczególny wpływ na zdolności bojowe Mirage i Daggers nieprzystosowanych do tankowania w locie. Nawet użycie PTB (oba samoloty zabierały dwa lub trzy 1300-litrowe lub dwa 1700-litrowe) pozwalało im przebywać w obszarze docelowym nie dłużej niż 10 minut, a następnie na korzystnej ekonomicznie wysokości 10000 XNUMX m.

          Czyli jedno podejście do celu - i tyle. Jeśli przechwytywanie jest zepsute - nie ma nic do zrobienia, musisz odejść.
          1. 0
            3 sierpnia 2023 22:46
            A obciążenie bojowe wynosi 2-3 RVV.

            Tak to prawda. Brytyjskie błotniaki również miały tylko 2 RVV.
            Args nie mieli takiej możliwości. Bo się myliłem - czas dyżuru w pobliżu wysp dla Mirage wynosił tylko 10 (dziesięć) minut - zresztą z PTB iw "trybie ekonomicznym"
            .
            Owszem, czas spędzony w pobliżu wysp jest niezwykle ograniczony, ale mimo to nie zabrakło również okazji do prowadzenia bitew powietrznych. A także same bitwy powietrzne.
            Czyli jedno podejście do celu - i tyle. Jeśli przechwytywanie jest zepsute - nie ma nic do zrobienia, musisz odejść.

            To, po prostu jest jakaś bitwa powietrzna. To lepsze niż oddanie nieba Brytyjczykom.
            1. 0
              4 sierpnia 2023 07:12
              Każdemu manewrowi, z wyjątkiem powolnego nurkowania, towarzyszy spadek siły nośnej samolotu. Powinno to ZAWSZE być kompensowane przez trakcję.
              Argentyńczycy tracili samoloty na morzu z powodu braku paliwa. Nie mieli nawet dość paliwa, by zrobić drugi lot na statkach lub zorganizować nalot mądrzejszy niż atak zbaczający z kursu z ich własnego lotniska.
              Wiedząc o tym, argentyńscy piloci zachowali się po prostu bohatersko. A czasami wiedząc, że musisz wpaść do morza w pobliżu swojego brzegu.
              Masz samochód z komputerem? Ile BC pokazuje chwilowe zużycie paliwa przy dowolnym przyspieszeniu? Mówienie o dopalaczu w samolocie jest nawet śmieszne. Poszukaj w dowolnej książce referencyjnej ile silnik leje na dopalacz.
              1. 0
                6 sierpnia 2023 16:38
                Spójrz tutaj:
                Wkrótce dwie kolejne pary udały się na misję. Kiedy samoloty przeleciały nad Malvinami, centrum informacyjne wysłało je, aby przechwyciły parę błotniaków morskich atakujących grupę Skyhawków. Brytyjczycy dostrzegli nowego wroga i porzucili swoje zamiary. Ale potem pojawiło się dwóch innych Brytyjczyków, aby przechwycić parę Mirage, w skład której wchodzili pan G. Garcia-Cuerva i przykładowy teniente C. Perona, natychmiast przekierowano. Argentyńczykom udało się zbudować atak z tylnej półkuli, ale Brytyjczycy (byli to komandor porucznik Ward i porucznik Watson, 801. AE) tym razem zorientowali się w czasie i szybko odwrócili się im na spotkanie. Przeciwnicy rzucili się do frontalnego ataku. Początkowo odległość między nimi wynosiła 25 km. Wkrótce Garcia-Cuerva porzucił PTB i nie udało mu się skutecznie przechwycić celu, wystrzelił R.530. Rakieta poszła do „mleka” i na tym bitwa się zakończyła. Strony rozjechały się do domów.

                Sztylety również rozpoczęły pracę bojową. O 7.45 Rio Grande wypłynęło i skierowało się do Falklandów, para składająca się z pana Moreno i przykładowego teniente Vol-pony. Samoloty przewoziły 2 Shafriry i 3 PTB. Podczas podejścia do wysp piloci otrzymali informację o podejściu dwóch błotniaków morskich do Port Stanley, jednak nie udało im się ich wykryć, a gwałtownie malejące zapasy paliwa zmusiły ich do wyjazdu do bazy. Podobnie zakończyły się wypady dwóch kolejnych par 6. YAG. Była to jednak tylko „wskazówka”. O 15.30 grupa 9 Sztyletów zaczęła opuszczać San Julian. Trojka pana Dimelyo miała uderzyć na brytyjskie statki, więc w każdym wagonie znajdowały się dwa 227-kilogramowe OFABy. Pozostałe 3 pary zapewniały osłonę i były uzbrojone w Shafriry. O godzinie 15.40 „Sztylety” zebrały się w jedną zwartą grupę i udały się na Falklandy. Po 15 minutach przyleciały do ​​nich kolejne dwa samoloty po posiłki z Rio Grande, na których słupach wisiały tylko Shafriry i PTB.Jednak wkrótce jeden pilot zawrócił z powodu awarii technicznej, a jedynie przykładowy teniente J. Ardiles pojechał na misję.

                Nieco wcześniej, o 15.53, z Rio Gallegas ponownie wystartowali Garcia-Cuerva i Perona. Tym razem ich "Miraże" przewoziły 2 "Mażyków". Około 16.10 para ta zbliża się z północy do ok. Pebble odkrył dwa błotniaki morskie patrolujące na wysokości 3440 m, poruszające się na kursie kolizyjnym. Argentyńscy piloci opracowali prostą opcję na podobną sytuację, która polegała na wykonaniu manewru „pionowych nożyczek”: Miraże miały zawrócić, zanurkować i wpaść w ogon wroga, a następnie wystrzelić rakiety. Jednak plan ten tylko na papierze wyglądał gładko… Perona próbowała zrzucić PTB, ale upadł tylko lewy, a prawy wisiał, co utrudniało pilotowanie i odrywało pilota od obserwacji sytuacji. Nagle pilot dostrzegł błotniaka morskiego, który znajdował się po jednej z burt w odległości około 100-200 m. Pilot obserwował go przez kilka chwil, aż zniknął. Perona ponownie zaczął manewrować, aby znaleźć wroga, ale nagle poczuł silny cios w swój samochód. Natychmiast stracił kontrolę, a pilot bez wahania został wyrzucony. Jego Mirage został zestrzelony przez Sidewindera wystrzelonego przez porucznika lotu Bartona.

                Kilka sekund później pod ogonem prowadzącego Mirage eksplodowała kolejna rakieta. Zbiorniki paliwa zostały przebite, a elementy sterujące uszkodzone. Zachowano jednak możliwość pilotowania maszyny i Garcia-Cuerva zdecydował się nie katapultować, lecz udać się do Port Stanley. Najpierw zrzucił czołgi, co zaalarmowało operatorów argentyńskiego radaru obrony powietrznej. Następnie na podejściu do lotniska pilot odpalił rakiety i ostatecznie przekonał obliczenia 35-milimetrowych karabinów maszynowych, że mają one do czynienia z atakującym brytyjskim samolotem. Strzelcy przeciwlotniczy nie wahali się już i natychmiast zestrzelili Mirage. Garcia Cuerva nie żyje. Zwróćmy uwagę na paradoksalny fakt. Zmarły pilot był autorem ilustracji do podręcznika szkoleniowego dla Sił Powietrznych, wśród których znalazł się rysunek z podpisem: „Twoje życie w twoich rękach: korzystaj z fotela katapultowego w odpowiednim czasie!”

                Około 16.40:6100 Ardiles, idąc samotnie, przekroczył Falklandy Wschodnie i otrzymał wyznaczenie celu dla pary błotniaków morskich zbliżających się do wyspy na wysokości 10000 m od północnego wschodu. Przeciwnicy niemal jednocześnie zauważyli się nawzajem. Argentyńczyk pod przewodnictwem z ziemi przyjął dogodną do ataku pozycję i z wysokości 4,8 XNUMX m zaczął delikatnie nurkować. Ardiles nie miał jednak wystarczającego opanowania: nie czekając na niezawodne zdobycie celu, wystrzelił jednego „Shafrira” w samochód porucznika M. Hale’a i chybił. Wtedy Ardiles popełnił drugi błąd, który okazał się dla niego fatalny: przy wyjściu z ataku prześliznął się przez brytyjski myśliwiec i wszedł na wznoszenie na dopalaczu. Dugger okazał się doskonałym celem dla porucznika lotu Burtona, który trafił go rakietą wystrzeloną z odległości XNUMX km. Ardiles nie żyje.

                Przykłady bitew powietrznych miraży nad Falklandami. Pokazują, że Twoja pomysłowość jest tylko pomysłowością.
  5. +5
    3 sierpnia 2023 06:21
    z PLA okazało się nie tylko tarczą, która może chronić kraj przed wszelkimi problemami, ale także mieczem, który może odstraszyć każdego, kto wkracza.
    Do czego inne armie powinny dążyć, i to nie tylko w lotnictwie. Odnośnie chińskiego samolotu GDP – skoro Chińczycy uznali, że go potrzebują, to naprawdę go potrzebują. A swoją pracowitością osiągną swój cel.
    1. +3
      3 sierpnia 2023 10:26
      To konieczne, Chiny i Ameryka przygotowują się do wojny na małych wyspach, podobnej do tej, jaka toczyła się między Japonią a USA.Amerykanie zrobili do tego swój lekki czołg, do tego ostrzą go wszelkiego rodzaju okręty desantowe i amfibie.Chińczycy są robiąc w tym celu pionową linię na małych skrawkach ziemi, gdzie szczególnie nie można się zawrócić hi
      1. 0
        3 sierpnia 2023 12:00
        przygotowania do wojny na małych wyspach

        No bo jaka wojna może toczyć się na małych wyspach we współczesnych realiach? Tuzin płyt CD z głowicami kasetowymi wyczyści wszystko na wyspie. Nie możesz powiedzieć miau. Gdzie tu coś poważnego na nich postawić...
        1. +1
          3 sierpnia 2023 14:32
          No bo jaka wojna może toczyć się na małych wyspach we współczesnych realiach?

          Chińczycy mają na ten temat inne zdanie.Jeśli budują podobne lotniska, to ufortyfikowana wyspa może się okazać fortecą, jeśli się w nią wkopie.W pobliżu atolu Midway znajdowały się dziesiątki lotniskowców, a bitwa była gorąca, a lotnisko było zbombardowany w owsiankę, ale to nie rozwiązało od razu problemu.Więc moim zdaniem, i najwyraźniej zdaniem Chińczyków, nadal jest w tym sens) Chociaż prawdziwa bitwa wywróci wszystko do góry nogami, jak to się dzieje teraz na Ukrainie.Pozdrowienia hi
          1. +1
            3 sierpnia 2023 15:00
            Cytat z ducha
            W pobliżu atolu Midway znajdowały się dziesiątki lotniskowców, a bitwa była gorąca, a lotnisko zostało zbombardowane do szpiku kości, ale to nie rozwiązało natychmiast problemu.

            Dziesiątki lotniskowców... śmiech
            Było ich czterech - Akagi, Kaga, Soryu i Hiryu. I nie rozwiązali problemu tylko dlatego, że był tylko jeden nalot na atol - wtedy lotniskowce były rozpraszane przez kolegów z drugiej strony. Co więcej, Jankesi zdołali podnieść pojazdy bazujące na Midway przed japońskim uderzeniem.

            Gdyby japoński nalot został powtórzony, z sił stacjonujących na Midway pozostałaby tylko piechota.
  6. Des
    +1
    3 sierpnia 2023 06:49
    z artykułu: "Jedynym słabym punktem nowego samolotu są silniki. Pięta achillesowa całego chińskiego lotnictwa. Można przytaczać mnóstwo argumentów, ale niestety, jak dotąd chiński przemysł lotniczy nie jest w stanie dać przynajmniej czegoś mniej więcej podobny do AL-31F pod względem niezawodności.I jak ten problem zostanie rozwiązany - nikt jeszcze nie mówi.
    Tak, wszyscy „mówią”, że ten problem zostanie rozwiązany dzięki zdobytemu doświadczeniu operacyjnemu, aktywnym pracom badawczo-rozwojowym i determinacji. ))). I - zostanie rozwiązany.
    1. +1
      3 sierpnia 2023 12:59
      To nie zawsze działa w ten sposób. Na przykład nasze wirówki do uranu. Wszyscy wiedzą, co to jest i jak to działa, ale robienie tego z tymi samymi parametrami to bzdura, bez względu na to, jak walczysz. Tak samo jest z produkcją czipów – wszyscy wiedzą, jak to działa, ale oto jak to zrobić przy tych samych parametrach – znowu rysuje się figi. Czasami zdarza się, że w trakcie badań (czasem nawet na samym początku) natrafią na zestaw parametrów niezwykle wygodnych do wdrożenia w technologii, a inna grupa badaczy (może nawet bardziej kompetentnych) nigdy się na to nie natknie, chociaż zrobią to samo. W dziedzinie technologii „ekstremalnych” element szczęścia jest dość duży.
  7. +5
    3 sierpnia 2023 06:53
    Kiedy byłem w podstawówce, dziadek zabrał mnie do fabryki Jaków, tam pracował, widziałem Jak-141 stojącego tam w warsztacie, długi, kanciasty, masywny, ciemnoszary lakier nadawał mu złowrogi wygląd. Fabryki już dawno nie ma, a dziesiątki firm z niezbyt sprawnymi kierownikami wymieniają się w jej budynkach. Podobno są bardziej potrzebne do rządzenia niż samoloty bojowe :(
  8. -1
    3 sierpnia 2023 07:05
    Po co??? Dowiedzcie się jak to zrobić w zasadzie to czemu nie skoro tak bo są gotowi trenują jeśli zbudują to wzmocnienie lotniskowców
  9. + 10
    3 sierpnia 2023 07:05
    Jak-38 został przetestowany w warunkach bojowych Afganistanu, pokazał się całkiem przyzwoicie,
    Tak, źle się tam pokazał, zwłaszcza w wysokich temperaturach i na wyżynach. Krótki zasięg, małe obciążenie bojowe. Nic dziwnego, że piloci marynarki wojennej nadali mu przydomek - „samolot obronny z górnym masztem”
    1. +1
      3 sierpnia 2023 15:03
      Tak, źle się tam pokazał.

      Pokazał, że nie ma żadnej szczególnej przewagi nad istniejącym poziomym IS. Jeśli przeczytasz wspomnienia szefa grupy, Romba Alferova, jasne jest, że zgodnie z zadaniem przetestował zarówno samolot, jak i skrócony pasek metalowych paneli, ale nic więcej.

      Nic dziwnego, że piloci marynarki wojennej nadali mu przezwisko - „samolot obronny z górnym masztem”

      Jeśli podrapiesz, prawie każdy samolot ma podobne pseudonimy.
  10. -9
    3 sierpnia 2023 07:19
    Wydaje mi się, że problem jest szerszy, nie chodzi o to, czy potrzebujemy samolotu VTOL, czy nie, problem polega na tym, że nie możemy wyprodukować dronów szturmowych w odpowiedniej ilości, trzeba zacząć od małych i najbardziej potrzebnych.. .
  11. +3
    3 sierpnia 2023 07:27
    Jaki jest haczyk z atolami dziesięć metrów. Zgodnie z prawem międzynarodowym, jeśli wyspa znajduje się dziesięć metrów od ciebie, to wyłączna strefa ekonomiczna w promieniu 200 mil jest również twoja. Stamtąd histeria z masowymi chińskimi wyspami. Dlatego nasza załoga Mi-8 otrzymała Order Zasługi, kiedy na Morzu Ochockim (chyba) udało im się zobaczyć
    wyspa znajduje się około trzech metrów pod wodą.
  12. +3
    3 sierpnia 2023 07:34
    Ale czy ma sens noszenie pilota i systemów „pod człowiekiem”, skoro możliwe jest rozciągnięcie kanału komunikacyjnego przez przestrzeń lub repeatery? UAV, a nawet z systemem tankowania, moim zdaniem, wyglądają prościej, taniej, znów mają masowy charakter…
  13. +8
    3 sierpnia 2023 08:10
    Z tego, co przeczytałem, jakoś nie wynikało, by Jak-38 z powodzeniem zadomowił się w Afganistanie.
    Punkty:
    1. Przy takim upale i wysokości promień bojowy, jeśli kłamię, to niewiele - 90 km.
    2. Monstrualne chmury pyłu podczas startu i lądowania. W pierwszym przypadku wszyscy wiedzieli, że startuje. W drugim lądowanie samochodu było loterią, bo ziemi nie widać.
    Również z tego pyłu chan bardzo szybko doszedł do silników.
    3. Najbardziej nieoczywiste. Zaopatrzenie lotnictwa na lotnisku jest jasne i proste. Lotnisk jest niewiele. Każdy wie, co tam jest i ile zabrać. A te rzekomo rozproszone stanowiska dla samolotów VTOL, nie wiadomo gdzie. A jak się tam dostać ze względu na jeden lub dwa samoloty, nie jest jasne. A biorąc pod uwagę ciągłą zmianę tych stron, dowódcy po prostu wpadli w szał.
    W jakiś sposób tak właśnie jest. Co więcej, każdy samolot będzie miał 2 i 3.
    1. +4
      3 sierpnia 2023 10:48
      Myślę, że Mi24 jest bardziej użyteczny niż Jak38.
      1. 0
        3 sierpnia 2023 18:11
        Cytat z Zaurbeka
        Myślę, że Mi24 jest bardziej użyteczny niż Jak38.

        100% masz rację. Ale nikt nie planuje reprodukcji Jak-38.
        A jeśli Jankesi nie uczynili F-35A/B/C uniwersalnym, to mogli
        mieć całkowicie działający samolot UVVP. Dobrze, że go nie ma. hi
  14. +1
    3 sierpnia 2023 08:53
    Na poziomie koncepcyjnym (jako gimnastyka dla umysłu): schemat BIPLAN zapewnia minimalne prędkości startu/lądowania, stąd wartość GDP. W ten sposób samolot szturmowy wykonany według tego schematu (przy użyciu wszystkich nowoczesnych rozwiązań) będzie mógł opierać się na krótkim pokładzie UDC, mając jednocześnie niespotykanie większy zasięg lotu i obciążenie bojowe niż śmigłowiec. Tak, naddźwiękowy znika, ale czy to naprawdę konieczne?
    1. -1
      3 sierpnia 2023 09:11
      Na poziomie koncepcyjnym (jako gimnastyka dla umysłu): schemat BIPLAN zapewnia minimalne prędkości startu / lądowania

      i trójpłatowiec (było ich trochę) ???
      1. -3
        3 sierpnia 2023 10:25
        Krytykuj - sugeruj! Chociaż schemat trójpłatowy jest całkiem możliwy. Prędkość lądowania jest jeszcze niższa, w każdym razie podczas lotu jest większa niż w przypadku helikoptera.
        1. -2
          3 sierpnia 2023 10:44
          wszystko już dawno wymyślono i przetestowano - spójrz na kraje zaawansowane militarnie, czy mają masowo dwupłatowce w wojsku? po co cały czas wymyślać "swój własny sposób", ok - zanim była żelazna kurtyna, trudno było znaleźć informacje - teraz prawie wszystko jest w otwartych źródłach !!! wszystkie te „specjalne sposoby” to pycha i ignorancja!
  15. +3
    3 sierpnia 2023 10:25
    Wraz z krążownikami lotniczymi „Kijów” i „Mińsk” kupił w Rosji
    - korekta. Mińsk został kupiony przez Koreę Południową. Tu, w Primorye, przez kilka lat wisiał na kotwicy w jednej z zatok między Nachodką a Władywostokiem. Ale potem sami Koreańczycy sprzedali "Mińsk" Chinom. Coś takiego hi
    A ja osobiście widziałem "Kijów", choć z daleka w Dalian (Chiny) w 2003 roku
  16. +3
    3 sierpnia 2023 10:46
    Dlatego wielu ekspertów uważa F-35В za rodzaj warunkowego samolotu VTOL. Ale tak naprawdę tylko Harrier i Jak-38 można uznać za pełnoprawne samoloty pionowego startu i lądowania,


    W dzisiejszych czasach jedynym prawdziwym sposobem na stworzenie samolotu VTOL (jeśli w ogóle ktoś go potrzebuje) jest ścieżka F35ABC.(Wentylator jest czy RD, to nie ma znaczenia)…Stworzenie osobnego Jak38 to nonsens ze wszystkich punkty widzenia. A sam lotniskowiec nie jest dużo tańszy niż zwykły lotniskowiec.
  17. -3
    3 sierpnia 2023 12:36
    Od 15 lat piszę, że zmienna geometria skrzydeł oraz pionowy start i lądowanie w swojej klasycznej formie odeszły do ​​lamusa. Wkładamy trzeci - czwarty silnik, zdejmujemy podwozie i zamiatamy, zostawiamy proste małe skrzydło delta, wygrywamy nawet na wadze. Całkowity ciąg jest większy niż ciężar, dwukrotnie większy w dopalaczu. Start i lądowanie rakiety.
    Wcześniej było to niemożliwe ze względu na niezdolność pilota do kontrolowania lądowania, ale teraz (udowodnił to Musk) elektronika radzi sobie lepiej niż pilot.
    Brak zmiennych wektorów ciągu! Dla super zwrotności i kontroli podczas lądowania, sterowanie komputerowe i małe silniki w ruchu dziobowym w poprzek ruchu z doborem sprężonego powietrza z silników. Żyroskopy byłyby fajne, ale obawiam się, że będą za ciężkie.
    .
    Wariant z silnikami rotacyjnymi na końcach skrzydeł, podobnie jak Osprey, jest technicznie prostszy, ale nie jestem pewien, czy będzie odpowiedni do naddźwiękowych.
    .
    Przy odpowiednim podejściu nawet elektronika z początku lat 90 wystarczy do sterowania lądowaniem i lotem. Nasza ówczesna elektronika!
    1. 0
      29 października 2023 05:12
      Start i lądowanie rakietą


      Cztery R-279V-300 i działo gładkolufowe kal. 125 mm
  18. 0
    3 sierpnia 2023 13:23
    Teraz nisza dla samolotów szturmowych w zasadzie maleje, ponieważ istnieje zróżnicowana gama UAV o różnych metodach zastosowania, a VTOL jest jeszcze mniej ubogi. Nie widzę sensu rozwijania tego produktu w wersji załogowej - a jeśli naprawdę się pali, to rozwijaj go w wersji bezzałogowej. Oszczędności wynikające z braku „ludzkiego farszu” ze wszystkim, co jest dołączone, będą znaczące, w tym oszczędności w masie startowej. Biorąc pod uwagę homeopatyczne promienie takich produktów, ich zdalne sterowanie nie stanie się aż taką niedogodnością, a poszczególne funkcje można już pozostawić na pastwę sztucznej inteligencji, dalsze usprawnienie, bez którego UAV i tak szybko się podniesie.
    1. +2
      3 sierpnia 2023 15:07
      Cytat z Knella Wardenheart
      Teraz nisza dla samolotów szturmowych w zasadzie maleje, ponieważ istnieje zróżnicowana gama UAV o różnych metodach zastosowania, a VTOL jest jeszcze mniej ubogi.

      Nisza dla samolotów szturmowych zmniejsza się teraz z innego powodu - gwałtownego nasycenia głównych celów samolotów szturmowych systemami obrony powietrznej krótkiego zasięgu (jeśli weźmiemy pod uwagę konflikty inne niż palenie zusul). W tych warunkach samolot szturmowy chcąc nie chcąc musi odejść z pracy na bliskim dystansie – co oznacza, że ​​opancerzenie nie jest już tak ważne, ale rośnie rola awioniki, a drugi członek załogi jest pożądany – operator.
      Ogólnie transformacja szturmowca, transformacja szturmowca, transformacja szturmowca... w zwykłego myśliwca wielofunkcyjnego z URO. uśmiech I okazuje się, że Jankesi, planując zastąpienie Guźców Pingwinami, nie mylili się tak bardzo.

      I do udziału klasycznych samolotów szturmowych z ich brrr lub bloki NAR, pozostają tylko akcje kontrpartyzanckie. A to nie wszędzie – w niektórych miejscach nawet partyzanci mogą „dogodzić” wrogowi za pomocą MANPADÓW.
      1. -1
        3 sierpnia 2023 18:50
        Mam na myśli to, że UAV poradzi sobie z tymi samymi zadaniami lepiej i budżetowo – w kontekście walki z „pantoflami” będzie kosztował dużo mniej i park będzie mniej żarłoczny, w kontekście walki z antypantoflami , potencjalna strata pilotów maleje, bo już nawet NWO widać już, że są to dość duże straty, trudne do odrobienia zarówno z punktu widzenia ludzi jak i techniki.
        Poza tym UAV jest inny, można wymyślić coś na wzór „Łowcy”, można się pozbyć „Geranium”. Środki walki z samolotami szturmowymi, tak, zdecydowanie przyspieszają ten proces, ale prosta ekonomia ma tu również ogromne znaczenie i gabarytów całkowitych.
        Dron jest trudniejszy do wykrycia, w razie potrzeby może lecieć w jedną stronę (czyli de facto jest to opcja 2x zasięgu), dużo bardziej elastyczna opcja w doborze materiałów do pomówień, potencjalnie większe możliwości manewrowania aerodynamicznego przy przeciążeniach (I podkreślić – potencjalnie), mniej EPR, ze względu na jego mniejszy rozmiar i masę, mniejszy ślad cieplny, bardziej elastyczne rozmieszczenie nie tylko na lotniskach, możliwość rozmieszczenia produkcji w większej liczbie miejsc wojennych i tak dalej.
        Ogólnie dużo plusów. Nie sądzę, aby samoloty szturmowe przywróciły swoje znaczenie, chociaż w tej chwili wciąż jest dla niego nisza - to konflikt o dużej intensywności. Jednak ich zejście ze sceny jest nieuniknione i to szybko.
  19. 0
    3 sierpnia 2023 14:23
    W masowym użyciu są już samoloty VTOL – większość nowoczesnych dronów VTOL.
    Czy będą reaktywne UAV VTOL - myślę, że będą.
    1. 0
      5 sierpnia 2023 10:14
      Cytat: Kostadinov
      W masowym użyciu są już samoloty VTOL – większość nowoczesnych dronów VTOL.
      Czy będą reaktywne UAV VTOL - myślę, że będą.

      I dlaczego odrzutowy UAV miałby mieć możliwość pionowego startu?
      Można go wystrzelić z katapulty lub akceleratora - sto czy dwa G nie są krytyczne dla UAV...
      Tak, i pionowe lądowanie też: od asekuratora po spadochron i silniki do miękkiego lądowania - do wyboru hi
  20. -1
    3 sierpnia 2023 14:59
    Powieść. Dzień dobry. Świetny artykuł. ale jak zawsze! Harrier ma zasięg pionowego startu i pionowego lądowania wynoszący 91 km. Z krótkim startem i lądowaniem - 460 km z ładunkiem - 2 bomby po 1000 funtów każda i dwie rakiety Sidewinder
    1. +1
      3 sierpnia 2023 22:26
      Cytat z Sergeyketonova
      Powieść. Dzień dobry. Przepiękny artykuł….
      Autorze za wytrwałość solidna „piątka”, ale często zadaję sobie pytanie – gdzie znajduje materiały źródłowe? Zrozumienie - cóż, nie najmocniejsza strona, czyli cel prezentacji jest inny.
      Mówiąc o Harrier - no cóż, nie możesz nie wskazać modyfikacji, no nie możesz - musisz zrozumieć, o czym mówimy. Ci, którzy brali udział w konflikcie o Falklandy, FRS.1 i GR.3, nie są nawet FRS.2, a tym bardziej nie 8+, maszyną, która brała udział w wielu konfliktach i udowodniła swoje cechy, używając znacznej gamy ASP . Nawiasem mówiąc, nadal jest używany we Włoszech, Hiszpanii…, w Wielkiej Brytanii ostatni kurs do przekwalifikowania był „zatłoczony”, wydaje się, że w 14 roku - wszyscy kadeci zostali „wyrzuceni” i zaczęli latać…., dlaczego? - inna historia.
      38-ty - nie ma na świecie smutniejszej historii niż opowieść o pragnieniach i wynikach. Cóż, bardzo skromne wyniki Operacji Rhombus, więcej niż skromne. No właśnie wydrukowali jedną maszynę i zmienili kąt nachylenia silników podnoszących.
      Czy potrzebuję samolotu VTOL, myślę, że tak. Się przydać. Ale najpierw potrzebujesz koncepcji…. Tak, jestem zwolennikiem planów długoterminowych
  21. +2
    3 sierpnia 2023 17:05
    فالکلند نامی است که استعمارگران انگلیسی روی مالویناس گذاشته اند. لطفا از همان نام مالویناس استفاده کنید.
  22. 0
    3 sierpnia 2023 17:33
    UDC już mają i nadal je budują, istnieje pokusa wykorzystania ich jako lekkich lotniskowców, przy braku normalnych. Jeśli wezmą za podstawę nowoczesne technologie Jak-141 +, być może wyjdzie coś zrozumiałego.
  23. +1
    3 sierpnia 2023 20:32
    Jak38 nie pokazał się w żaden sposób. Od słowa w ogóle. Promień bojowy wynosił mniej niż 400 km, spalał 2/3 całego paliwa na start i lądowanie, nie było radaru ani kierowanych pocisków rakietowych. Co to do cholery jest Afganistan? Nursami pulnul kilka razy „gdzieś do przodu”. Tam, na morzu, marynarze przemalowali na nich numery, aby wydawały się „grubsze i dłuższe”. Był to raczej demonstrator technologii, który przykuło kilkaset osób
  24. 0
    4 sierpnia 2023 00:19
    opracowanie samolotu o niskich parametrach użytkowych ze względu na jedną cechę to taki sobie pomysł. I tu też będzie potrzebny tylko powrót kontroli nad Tajwanem, który jest na wyciągnięcie ręki.
  25. -1
    4 sierpnia 2023 00:46
    A dlaczego gramofon nie jest dla Ciebie? Amers przyspieszył swój eksperymentalny wiropłat do 500 km/h
  26. -1
    4 sierpnia 2023 00:57
    A dlaczego gramofon nie jest dla Ciebie? Amers przyspieszył swój eksperymentalny wiropłat do 500 km/h
    Powiem więcej, do 90% zadań (które dziś to bitwy pod Barmaley i ich tamnetami) wystarczą możliwości samolotów napędzanych śmigłem. Pozostaje tylko pompować je nowoczesną elektroniką
  27. Komentarz został usunięty.
  28. eug
    0
    6 września 2023 20:39
    Upsss… czy ktoś uwierzy, że Chiny kupiły R-79V-300 bez obrotowej dyszy? I jeszcze jedno - jak autor proponuje wybrukować „skocznie” jak najbliżej LBS? Podejrzewam, że pojawienie się pociągu drogowego obciążonego dość grubą blachą stalową w rejonie LBS będzie bardzo charakterystycznym sygnałem wywiadowczym…
  29. 0
    27 września 2023 08:54
    Samolot VTOL to pojazd wysoce wyspecjalizowany - nie lata ani daleko, ani długo.