Powody niepowodzenia: radzieckie projekty dział dużego kalibru

108
Powody niepowodzenia: radzieckie projekty dział dużego kalibru
Zachowany prototyp działa samobieżnego 2A3 „Kondensator-2P”. Zdjęcie z Wikimedia Commons


Przez długi czas jednym z głównych sposobów poprawy parametrów taktycznych i technicznych działa artyleryjskiego było zwiększenie jego kalibru w celu zastosowania większych i cięższych pocisków. W połowie XX wieku. koncepcja ta doprowadziła do powstania wielu unikalnych systemów bardzo dużego kalibru o specjalnych właściwościach. W naszym kraju powstało wiele takich projektów, ale nie wszystkie zostały opracowane z powodu obiektywnych ograniczeń i braków.



Armata i moździerz


W połowie lat pięćdziesiątych armia radziecka doszła do wniosku, że konieczne jest stworzenie nowych dział dużej mocy o bardzo dużym kalibrze. Zgromadzone doświadczenie pokazało, że systemy głównych kalibrów nie zawsze radzą sobie z niszczeniem fortyfikacji wroga, a także mają ograniczenia co do zasięgu ognia. Zwiększenie kalibru do wartości nietypowych dla artylerii naziemnej umożliwiło rozwiązanie tych problemów. Ponadto możliwe stało się tworzenie i wprowadzanie specjalnych pocisków z głowicą nuklearną.

W listopadzie 1955 r. Rada Ministrów ZSRR podpisała dekret o opracowaniu dwóch nowych systemów artyleryjskich o specjalnej mocy - armaty i moździerza samobieżnego. Działo kalibru 406 mm otrzymało indeks 2A3 i kod „Kondensator-2P”, a moździerz oznaczono jako 2B1 „Oka”. Opracowanie podwozia dla dwóch produktów powierzono Leningradzkiej Fabryce Kirowa. Jednostka artyleryjska dział samobieżnych 2A3 została stworzona przez Leningradzkie TsKB-34 (obecnie Biuro Konstrukcyjne Inżynierii Specjalnej), a moździerz 2B1 został zaprojektowany przez Biuro Konstrukcyjne Inżynierii Mechanicznej Kołomna (obecnie KBM).

W 1957 roku LKZ przy współudziale innych przedsiębiorstw zbudowało po cztery eksperymentalne maszyny każdego typu. Wkrótce weszli do testów terenowych, a 7 listopada eksperymentalne produkty „Condenser-2P” i „Oka” zostały włączone do zmechanizowanej kolumny defilady na Placu Czerwonym.


Doświadczony moździerz 2B1 „Oka”. Zdjęcie z Wikimedia Commons

Podczas testów działa samobieżne potwierdziły główne cechy strzelania, ale wykazywały ograniczone możliwości jezdne, niską niezawodność itp. Przez kilka lat kontynuowano dostrajanie i testowanie konstrukcji, a większość problemów została rozwiązana. W okresie testowym produkty 2A3 i 2B1 brały udział w ćwiczeniach wojskowych w celu przetestowania nowej taktyki.

Jednak w ciągu kilku lat dowództwu udało się rozczarować koncepcją broni „jądrowej” super dużego kalibru. W 1960 r. prace nad obydwoma projektami wstrzymano z powodu braku perspektyw. W przyszłości większość niepotrzebnych prototypów została zdemontowana, ale jeden samochód został zachowany do muzeów.

Funkcje techniczne


2A3 „Condenser-2P” i 2B1 „Oka” różniły się uzbrojeniem, ale wykorzystywały wspólną architekturę. Obie maszyny zbudowano na bazie podwozia gąsienicowego, na którym zamontowano wahadłową jednostkę artyleryjską i jednostki z nią związane. W pozycji złożonej działa samobieżne miały długość ok. 20 m, ze względu na konstrukcję broni. Masa bojowa „Kondensatora” sięgała 64 t, podczas gdy „Oka” ważyła tylko 55 t. Obie próbki były obsługiwane przez 7-osobową załogę i wymagały pomocy transportera amunicji.

Produkt 2A3 został zbudowany na podwoziu Obiektu 271, a zunifikowany Obiekt 2 został wykorzystany w projekcie 1B273. Oba podwozia zbudowano na bazie ciężkiego czołg T-10M z zachowaniem części konstrukcji kadłuba, zespołu napędowego i podwozia. Podwozie wyposażono w silniki wysokoprężne V-12-6B o mocy 750 KM. i mechanicznej transmisji. Podwozie miało na pokładzie osiem kół jezdnych. Zawieszenie - indywidualne na belkach skrętnych z dodatkowymi amortyzatorami na części wyważaczy. Prędkość na autostradzie nie przekraczała 30 km/h.


W pozycji złożonej "Oka" i "Kondensator" opuścili lufę do tyłu. Zdjęcie z Wikimedia Commons

Pośrodku kadłuba obu podwozi przewidziano miejsce do zamontowania stanowiska artyleryjskiego. Działa samobieżne 2A3 otrzymały specjalnie zaprojektowane działo 406 mm SM-54 z gwintowaną lufą o długości 31,4 klb. Używał oddzielnych strzałów ładujących z ładunkiem miotającym w nasadce. Dostarczanie amunicji do zamka odbywało się za pomocą specjalnego dźwigu. W tym samym czasie przygotowanie do strzału trwało kilka minut.

Pistolet SM-54 wykorzystywał kilka rodzajów pocisków 406 mm. W zależności od zadania proponowano użycie materiałów wybuchowych, przebijających beton lub nuklearnych. Masa pocisków osiągnęła 570 kg. Maksymalny zasięg ognia przy pełnym naładowaniu wynosi 25,6 km.

Mocowanie armaty, na którym osadzono lufę, posiadało urządzenia odrzutowe oraz hydrauliczne napędy prowadzenia pionowego. Nie było środków do prowadzenia poziomego - zadanie to rozwiązano obracając całą maszynę. Na pokładzie dział samobieżnych znajdowało się kilka celowników do prowadzenia ognia bezpośredniego iz pozycji zamkniętych.

Działo samobieżne 2B1 oparte na "Obiekcie 273" otrzymało system artyleryjski innej konstrukcji oparty na moździerzu 2B2. Było to gładkolufowe działo ładowane przez zamek kalibru 420 mm z lufą o długości 47,5 klb. Lufa została umieszczona na ramie nośnej z możliwością poruszania się w płaszczyźnie pionowej. Do przeładowania i w pozycji złożonej moździerz opadał pod niewielkim kątem. Przed strzelaniem - podniosłem się.

Konstrukcja instalacji przewidywała strzelanie z kątami elewacji od +50° do +75°. Podobnie jak w przypadku „Kondensatora”, „Oka” nie posiadała poziomych przyrządów celowniczych – tę funkcję pełniło podwozie. Ponadto moździerz nie posiadał podstawy, a cały pęd odrzutu był przenoszony na podłoże przez podwozie ze wzmocnionym zawieszeniem.


Model działa D-80 oparty na naczepie. Zdjęcie Ovaga2004.narod.ru

Dla produktu 2B2 opracowano specjalne miny 420 mm z ładunkiem wybuchowym i specjalnym. Przeładunek miny z transportera odbywał się zwykłym dźwigiem. Zajęło to ok. 5 minut. Zasięg ognia - od 800 m do 45 km.

Projekt D-80


Pomimo niepowodzenia projektów 2A3 ​​i 2B1 kontynuowano teoretyczne badania tematu bardzo dużego kalibru. W pierwszej połowie lat sześćdziesiątych Biuro Projektowe Zakładu nr 9 w Swierdłowsku zaproponowało oryginalny projekt działa 535 mm D-80. Dodatkowo opracowaliśmy możliwość montażu takiego produktu na naczepie kołowej i podwoziu gąsienicowym różnych typów.

Prace nad D-80 trwały jeszcze jakiś czas i dały bardzo ciekawy rezultat. W teorii taka broń pod względem zasięgu ognia i mocy pocisku mogłaby konkurować z wczesnymi taktycznymi systemami rakietowymi. Jednak w połowie lat sześćdziesiątych pociski znacznie poprawiły swoje osiągi, a artyleria armatnia była beznadziejnie w tyle. Projekt D-80 został wysłany do archiwum jako zbędny.

W projekcie D-80 proponowano produkcję 535-mm gwintowanego pistoletu z lufą średniej długości. Na lufie przewidziano wielokomorowy hamulec wylotowy. Pistolet proponowano zamontować na naczepie z płytą bazową. Późniejsza wersja projektu zakładała stworzenie swoistego moździerza z lufą o długości 15 klb i hamulcem wylotowym w postaci zestawu otworów w ściankach lufy. Planowano umieścić taki moździerz na gąsienicowym podwoziu. Lufa została zamocowana na maszynie za pomocą ramy i półkulistej płyty. Ten ostatni zapewniał połączenie pistoletu z korpusem nośnika, a także służył jako migawka.


D-80 w postaci moździerza na zmodyfikowanym pojeździe MT-LB. Grafika Gurkhan.blogspot.ru

Dla D-80 opracowali oryginalne aktywne pociski rakietowe kalibru 535 mm. Byli do. 4 mi wadze do 905 kg. Ładunek miotający był przymocowany do pocisku w rękawie o odpowiednim rozmiarze. Tuleja do późnego „moździerza” wyróżniała się zakrzywionym kształtem dna – współgrającym z półkulistą przesłoną. Pocisk mógł przenosić 420 kg materiału wybuchowego lub specjalny ładunek dużej mocy. Był również wyposażony w silnik na paliwo stałe. Początkowa prędkość pocisku, według obliczeń, miała osiągnąć 425 m/s, zasięg – do 60 km.

Ze względu na nadmierną odwagę techniczną, brak przewagi nad rakietami itp. projekt D-80 i jego wersje nie zostały opracowane. Trzy warianty dział samobieżnych z takim działem zostały wykonane wyłącznie w formie makiet.

Częste problemy


Ciekawe i ambitne działa super-dużych kalibrów sm-54/2a3, 2b2/2b1 i d-80 nie odpowiadały klientowi, w wyniku czego nie otrzymały rozwoju i nie trafiły na uzbrojenie w wojsku. Maksymalne kalibry w naszej artylerii naziemnej pozostały na poziomie 152 i 203 mm. Powody odmowy dalszego zwiększania kalibrów dział i moździerzy były dość proste – produkty te miały szereg wad, a ich zalety nie były decydujące.

Jednym z głównych problemów niezwykłych dział samobieżnych była nadmierna złożoność techniczna i wysokie koszty. Przede wszystkim dotyczyło to opracowania i produkcji luf dużego kalibru i długości, zdolnych wytrzymać obciążenia projektowe. Produkcja seryjna takich produktów i dział samobieżnych w całości byłaby niedopuszczalnie droga i powolna dla pełnego przezbrojenia jednostek artylerii specjalnej mocy.

Gotowe próbki były trudne w obsłudze. Na przykład duży zwis lufy Oka lub Capacitor w pozycji złożonej ograniczał ogólną manewrowość pojazdu bojowego, a nawet prowadził do ryzyka uszkodzenia. Ponadto niezawodność konstrukcji pozostawiała wiele do życzenia. Tak więc w pistolecie 2A3 „Condenser-2P” podczas testów jednostki wewnętrzne i podwozie pękły z powodu nadmiernego odrzutu.


Protoplastami współczesnych Iskanderów są kompleksy 9K52 „Luna”. Zdjęcie Missilery.info

Przy tym wszystkim działa ultra dużego kalibru stanęły w obliczu konkurencji w postaci pocisków, które już wykazywały podobne lub wyższe osiągi. Tak kompleks taktyczny 9K52 "Luna" za pomocą rakiet serii 9M21 mógł atakować cele na odległość do 70 km. Niekierowana rakieta miała ograniczoną celność, ale dostarczała do celu głowice o masie 200 kg. Tak więc pod względem zasięgu ognia i właściwości operacyjnych kompleks Luna przewyższał moździerze 2B2 i D-80.

Na początku lat sześćdziesiątych wiadomo było, że wkrótce pojawią się nowe dystrybutory paliwa o ulepszonych parametrach. Po raz kolejny ominą artylerię armatnią pod względem zasięgu ognia, a także wykażą się lepszą celnością i będą mogły przenosić cięższe głowice. Wraz z początkiem rozwoju nowych dystrybutorów paliwa, takich jak przyszła Toczka, sens istnienia Oki czy Kondensatora całkowicie zniknął.

Przydatne doświadczenie


Tak więc w latach pięćdziesiątych i sześćdziesiątych radziecki przemysł obronny znalazł i zbadał granice rozwoju samobieżnej artylerii lądowej. Na poziomie teorii i praktyki udało się osiągnąć kalibry 406, 420 i 535 mm i uzyskać maksymalne możliwe charakterystyki lufowych systemów tamtych czasów.

Jednak powstałe systemy artyleryjskie dla wojsk lądowych miały nie tylko zalety, ale i wady. Ich dalszy rozwój uznano za mało obiecujący i niecelowy. W związku z tym postanowiono kontynuować rozwój nowych systemów rakietowych, które już pokazały swoje możliwości i miały znacznie większy potencjał. Jak pokazują późniejsze wydarzenia, których konsekwencje obserwujemy do dziś, armia dokonała słusznego wyboru.
108 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    5 sierpnia 2023 03:41
    Dziś działa NATO z powodzeniem strzelają z odległości 40 km.
    A rosyjskie są ograniczone do zakresu poniżej 30.

    Wykonanie Sverzdalnoboy było dla nas drogie i trudne, ale podpisanie „Memorandum w sprawie balistyki” w latach 90. było tanie i łatwe. śmiech
    1. +1
      5 sierpnia 2023 16:05
      Aby uzyskać bardzo daleki zasięg, wystarczy nadać muszlom nieco bardziej złożony kształt. Ale to oznacza, że ​​​​musisz zmienić tabele, wyszkolić żołnierzy, coś zmienić, a to jest ból głowy dla kolegów generałów. Nawiasem mówiąc, to nie żart, taką historię opowiedział pewien młody szef kilku fabryk prochu o bardzo znanym nazwisku, kiedy niektórzy chemicy zaproponowali mu nowy materiał wybuchowy do pocisków o dużej mocy.
      1. 0
        6 sierpnia 2023 14:06
        I dlaczego pociski kierowane są tak rzadko używane?
        Tutaj zarówno zasięg, jak i celność są na poziomie.
        Są oczywiście droższe od zwykłych, ale w końcu jeden pocisk zrobi to, co pięć niekierowanych, nie mówiąc już o tym, że ma większy zasięg.
        Ponadto dodanie do Krasnopola małego silnika odrzutowego nie jest zbyt trudne.
      2. 0
        6 sierpnia 2023 21:49
        ACS MST-M strzela starymi pociskami na taką samą odległość jak zachodnie działa samobieżne. Nie chodzi o łuski, ale o długość lufy.
        1. 0
          7 sierpnia 2023 01:11
          Sama długość lufy niczego nie rozwiązuje, potrzebny jest wolno palący się proch, większa objętość komory, nowe odrzuty itp.
          Cóż, celność na większej odległości będzie się tylko pogarszać, co oznacza, że ​​bez pocisków kierowanych, nieważne jak
    2. +1
      6 sierpnia 2023 21:42
      MST-S M strzela na 41 km, koalicja na 70 km. Jeśli nie wiedziałeś. .
  2. + 18
    5 sierpnia 2023 05:17
    „W połowie lat pięćdziesiątych armia radziecka doszła do wniosku, że konieczne jest stworzenie nowych dział dużej mocy o bardzo dużym kalibrze”.

    „Ponadto stało się możliwe stworzenie i wprowadzenie specjalnych pocisków z głowicą nuklearną”

    Autor artykułu ewidentnie się myli. Wszystkie te systemy zostały pierwotnie stworzone do dostarczania jądrowy amunicji, ponieważ w tamtym czasie nie było skutecznych taktycznych pocisków nuklearnych. W tym sensie, że KVO tych samych pocisków było znacznie większe niż systemów artyleryjskich. Wszystko jest łatwiejsze.
  3. 0
    5 sierpnia 2023 05:34
    A jeśli czytasz, ile amerów miało projekty sprzętu wojskowego, które nie weszły do ​​\uXNUMXb\uXNUMXbszeregów, ale pozostały w jednym egzemplarzu ... Najważniejsze tutaj nie jest wyciąganie całego tego „analogu z szafy”.
    1. +2
      5 sierpnia 2023 17:57
      Te amery zostały ci przekazane w każdej dogodnej i niewygodnej okazji, kiedy je wciągnąłeś. Lepiej byłoby spojrzeć na źdźbła w ich oczach
      1. +1
        6 sierpnia 2023 08:49
        Zawsze lepiej jest unikać błędów innych, ale lepiej zadbać o to, aby przeciwnik był zaangażowany we wszystkie zaawansowane badania – w końcu ma pieniądze jak głupiec w papierkach po cukierkach.
    2. Alf
      +9
      5 sierpnia 2023 20:26
      Cytat: Włodzimierz80
      A jeśli przeczytacie, ile ameryk miało projekty sprzętu wojskowego, które nie weszły w serie, ale pozostały w jednym egzemplarzu…

      Tutaj. „Atomowa Ania”. Zbudowali 20 jednostek, wprowadzili je do użytku w 1960 r., Usunęli w 63, powody są absolutnie takie same.

      Chociaż kaliber jest skromniejszy, tylko 280 mm.
      1. -1
        6 sierpnia 2023 16:05
        jak pokazuje SVO,
        Konwencjonalne miny lądowe KVO 122, 152 mm z bezpiecznikiem firmy KB Compass mają 1 metr
        nawet pociski 203 mm mają CEP do 5 metrów, miny 240 mm mają CEP do 10 metrów
        armaty większego kalibru nie mają sensu
        opcjonalnie umieść bezpiecznik kompasu (50 kopiejek) na minę 203 mm, a CVO wyniesie 1 metr - chociaż mimo to strzelanie odbywa się jednocześnie z salwą 2-3 dział - i tak zbędne
        + walka z kontrbaterii
        bateria 2 piwonii 203 mm odda 3 strzały = 6 i zmieni pozycję
        ale 1 SAO 406-mm tylko 1 strzał, a następny dopiero po 2-3 minutach
        1. 0
          7 sierpnia 2023 01:13
          Jakaś magiczna technologia. A co z Amerykanami, korektor kursu kosztuje 20 tysięcy dolarów, a my mamy 50 kopiejek. Brawo kulibiny
    3. +1
      6 sierpnia 2023 21:58
      Cytat: Włodzimierz80
      A jeśli przeczytasz, ile ameryk miało projekty sprzętu wojskowego, które nie weszły w serie, ...

      Najnowsze seryjne próbki dział samobieżnych M110 kal. 203,2 mm, planowane kiedyś dla broni jądrowej o mocy 5 i 10 Kt, które obecnie znajdują się na uzbrojeniu Japonii, przeżywają swoje ostatnie dni, zarówno ze względu na zużycie lufy, jak i ogólne trendy w wykorzystaniu mniejszych kalibrów w artylerii samobieżnej i holowanej. Nawiasem mówiąc, szybkie zużycie lufy jest jednym z powodów, dla których Amerykanie wycofali je ze służby.
      Nawiasem mówiąc, amerykanie mieli w swoim czasie kaliber 155 mm z amunicją neutronową o pojemności 0,08 i 2 kt. Teraz o nich nie słyszymy, myślę, że z powodu wysokich kosztów i krótkiego istnienia zapalnika jądrowego, ale jest to typowa broń ofensywna. Śmiertelne dawki załóg czołgów w pancerzach bez „podszewki” z polietylenu zawierającego bor można zaobserwować w promieniu do 2 km. Praktycznie nie ma skażenia radioaktywnego obszaru, ale pewne problemy stwarza indukowana aktywność niektórych stopów, zwłaszcza zawierających mangan (ślady czołgów EMNIP). Ogólnie moim zdaniem jest to idealna broń do przebijania się przez obronę. Chociaż jest oczywiste, że koncepcja ograniczonego uderzenia nuklearnego, jak zawsze, zostanie uznana przez nasze kierownictwo za nie do zaakceptowania, myślę, że należy pamiętać, że takie „zabawki” mogą być hipotetycznie użyte.
  4. + 10
    5 sierpnia 2023 05:44
    Tak więc w latach pięćdziesiątych i sześćdziesiątych radziecki przemysł obronny znalazł i zbadał granice rozwoju samobieżnej artylerii lądowej.

    Mogę z całą pewnością powiedzieć, że radziecki przemysł obronny stworzył WSZYSTKO, aby zapewnić odpowiednią reakcję na bloki i prostych przeciwników.
    Niestety, sytuacja polityczna uległa zmianie i prawdopodobny agresor stoi tuż przy granicach, podczas gdy rosyjski kompleks wojskowo-przemysłowy nadal zadziwia świat fałszywymi koncepcjami.
    * * *
    Jeśli chodzi o artylerię rakietową i rakiety, artyleria armatnia nie może zapewnić pełnego zakresu zadań, ale pociski tak. Opowieść o „Koalicji-SV” została opowiedziana i pokazana, ale w życiu MSTA-S okazał się bardziej użyteczny i praktyczny.
    * * *
    Wstyd mi tylko, że w trzecim tysiącleciu wciąż mamy „jedną parę butów”, a armaty NATO mogą strzelać dalej.
    Zatrzymaj się Ale… Biorąc pod uwagę, że jeszcze nie zaczęliśmy i podkręcamy to wszystko obietnicami pana Miedwiediewa, to można żyć w pokoju… To prawda, nie wszędzie… zażądać
    1. +5
      5 sierpnia 2023 16:01
      Cytat z: ROSS 42
      Opowieść o „Koalicji-SV” została opowiedziana i pokazana, ale w życiu MSTA-S okazał się bardziej użyteczny i praktyczny.

      Co jest nie tak z koalicją, poza ceną? Jeśli MON prawie nic nie kupuje, bo drogo i jakoś zgadza się na modernizację haubic z magazynów, to nie znaczy, że broń jest zła. A o analogach opowiadają nam dziennikarze po rozmowie z deweloperami, którzy mają nadzieję, że przynajmniej w ten sposób zostaną zauważeni
    2. +5
      5 sierpnia 2023 22:40
      Cytat z: ROSS 42
      Opowieść o „Koalicji-SV” została opowiedziana i pokazana, ale w życiu MSTA-S okazał się bardziej użyteczny i praktyczny.
      * * *
      Wstyd mi tylko, że w trzecim tysiącleciu wciąż mamy „jedną parę butów”, a armaty NATO mogą strzelać dalej.

      Msta-S w kalibrze 155 mm z amunicją NATO ma zasięg 40 km.
      Te. 40 km jest wykonalne dla naszych haubic, tylko trzeba za to zapłacić wielokrotnym zmniejszeniem zasobów beczki.
      Lub, mówiąc prościej, możesz strzelać daleko, ale nie na długo. A potem usiądź i poczekaj na narzędzie z przeglądu.
      Co tak naprawdę objawiło się w działach NATO w bitwach NWO.
      1. +3
        5 sierpnia 2023 23:39
        Co powstrzymuje cię przed wykonaniem szybkozmiennej lufy, jak w pistolecie czołgowym?
      2. 0
        6 sierpnia 2023 09:53
        Praktyka pokazała, że ​​Ukraińcy z tymi niskobudżetowymi lufami są całkiem konkurencyjni w wojnie z naszą artylerią. Prawdziwe pytanie brzmi, co jest lepsze? Stworzyć księżycowy krajobraz, wystrzeliwując setki pocisków obok celu, czy też, zgodnie z wywiadem, nowoczesnymi środkami, dwa lub trzy strzały, by trafić tam, gdzie trzeba?
    3. +2
      6 sierpnia 2023 09:47
      Najważniejsze, aby nie zapomnieć częściej dzwonić do byłych oszustów z Komsomołu.
    4. 0
      6 sierpnia 2023 14:23
      Cytat z: ROSS 42
      można żyć w pokoju... To prawda, nie wszędzie...

      I nie na długo.... Niestety.
  5. 0
    5 sierpnia 2023 05:59
    Ciekawe potwory.
    Pięć minut na strzał to chyba za dużo nawet jak na tamte czasy?
    1. +1
      5 sierpnia 2023 11:09
      Cytat z Fangaro
      Ciekawe potwory.
      Pięć minut na strzał to chyba za dużo nawet jak na tamte czasy?

      Nie za duzo. Co za różnica, jeśli jest tylko jeden? śmiech
      Nie powiem za Okę, jestem zbyt leniwy, żeby grzebać w sieci, ale spróbuję o Kondensatorze z pamięci, czytałem to wcześniej.
      Jeśli chodzi o testy, ta broń oddała JEDEN strzał przy połowie ładunku. W rezultacie całkowite zniszczenie obudowy instalacji. Kadłub po prostu pękał w szwach i nie podlegał naprawie. W rezultacie temat został szybko zamknięty.
      Więc ta broń jest bardziej informacyjna, jak "Koalicja" śmiech . Na paradach z udziałem zagranicznych obserwatorów wyglądały onieśmielająco). Coś takiego hi
      1. +4
        5 sierpnia 2023 12:35
        Samo działo, jak mówią, wykazało dobre wyniki, ale podwozie zostało uszkodzone - więc składane wsporniki nie są na nim zauważalne. Czy naprawdę planowano strzelać w ruchu? (haha). Myślę, że gdyby niemal natychmiast nie zrezygnowali z samego pomysłu, to zamontowanie tych podpór rozwiązałoby problem, choć nieznacznie wydłużyłoby czas przygotowania do strzału, zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę celowanie poziome poprzez obracanie kadłuba. Kondensator zrujnował rozwój broni rakietowej.
      2. +2
        5 sierpnia 2023 18:24
        Słyszałem, że pękły tylko amortyzatory.
      3. +2
        5 sierpnia 2023 20:27
        Jeśli chodzi o testy, ta broń oddała JEDEN strzał przy połowie ładunku.
        Zastanawiam się, czy ktoś widział kronikę filmową z próbnym ujęciem Kondensatora i Oki. Myślę, że byłby to bardzo ciekawy widok.
        Co do konstrukcji, to dziwne, że nie zrobili tego jak na "Pionii" - zamek lufy spoczywa na płycie, która opuszcza się za podstawę podwozia. Jednocześnie płyta równoważyłaby ogromny zasięg lufy (na zdjęciu i kronice filmowej widać, jak lufa przeważa). Ponadto tłumienie odrzutu nie miałoby miejsca, ale w ziemię. Cóż, albo zrobiliby drugie dno - obniżony talerz. Lub regulowany prześwit, z opuszczaniem do dołu przed odpaleniem.
        1. +3
          5 sierpnia 2023 23:42
          Pion ma normalne urządzenia odrzutowe, lufa nie opiera się o redlicę.
          Oprócz redlicy leniwce schodzą również na ziemię.
          1. +1
            11 sierpnia 2023 12:28
            Więc mówię o tym samym. Dlaczego nie zrobili tego na tych pistoletach ...
    2. 0
      5 sierpnia 2023 22:43
      Cytat z Fangaro
      Pięć minut na strzał to chyba za dużo nawet jak na tamte czasy?

      Zupełnie nie. Całkiem normalny.
      Generalnie miał tam zmienić pozycję po jednym strzale (były stworzone do broni jądrowej. Cóż, w tamtych czasach nasi fizycy nie mogli wepchnąć ładunku jądrowego na 152mm)
  6. 0
    5 sierpnia 2023 06:16
    System „stworzony przez człowieka” 406 mm. miał pocisk ważący ponad tonę. Tutaj tylko 570 kg. O połowę mniej Pewnie dodali lekką lufę. hi
    1. +5
      5 sierpnia 2023 06:58
      Cytat: fa2998
      Wykonany po ludzku "system 406 mm miał pocisk ważący ponad tonę. Tutaj to tylko 570 kg. O połowę mniej. Pewnie dodali lekką lufę.

      W systemie „stworzonym przez człowieka” z pociskiem o masie 1 tony i zasięgu 30 km tylko jedna lufa będzie ważyć ponad 100 ton.
      1. +9
        5 sierpnia 2023 08:10
        Wtedy tylko ładunki jądrowe były duże. Potrzebowaliśmy tylko dużej grubości pocisku (kaliber). A biorąc pod uwagę postęp w tej sprawie, kiedy ładunek jądrowy zaczęto umieszczać w 203, a następnie w 152 mm, takie kalibry nie miały sensu.
        Chociaż w obecnej wojnie takie działo (haubica?) na nowym poziomie technicznym z pociskiem kierowanym pasowałoby idealnie. Kiedyś miała nadwagę. Tyle teraz waży zbiornik. A pocisk jest tańszy niż Iskander. Ale nic nie uratuje przed takim pociskiem. Coś w rodzaju Big Bertha co najmniej.
        1. 0
          5 sierpnia 2023 09:52
          Chociaż będzie powoli przeciągać się do przodu, już jej nie będzie. Świat wojny się zmienił. Podobnie jak w drugim świecie kawaleria Budionnego i Woroszyłowa nie jest już kanałem w 95% przypadków.
          1. +5
            5 sierpnia 2023 10:44
            Jesteś bezpośrednim mistrzem krytykowania tego, co 60 lat temu nie wchodziło w serie....
            Każdy prototyp powinien być krokiem w kierunku zwiększenia siły bojowej....
            Chwała tym, którzy to zrobili, panie „mądry człowiek XXI wieku”.
          2. +4
            5 sierpnia 2023 21:31
            Właśnie kawaleria była aktywnie wykorzystywana w ii wojnie światowej. I mimo redukcji w latach przedwojennych, w czasie wojny zarówno my, jak i Niemcy zwiększyliśmy ich liczebność. Największą mobilność i zasięg miała kawaleria w oderwaniu od głównej armii.
            Czytałem, że kiedy Niemcy zostali otoczeni pod Stalingradem, podczas gdy kawaleria odwracała uwagę Niemców i poniosła ciężkie straty, reszta dywizji była w stanie zająć pozycje i okopać się.
          3. +6
            6 sierpnia 2023 10:47
            Cytat: Oleg Ogorod
            . Podobnie jak w drugim świecie kawaleria Budionnego i Woroszyłowa nie jest już kanałem w 95% przypadków.

            Sowiecki korpus kawalerii, który znalazł się w niemieckim okrążeniu, pozostawał w gotowości bojowej przez kilka miesięcy, a nawet przedzierając się przez pierścień, wyszedł z tego okrążenia. Podczas kontrofensywy w bitwie pod Kurskiem korpus kawalerii Kryukova posunął się w ofensywie znacznie dalej niż armia czołgów. Sandałow zauważył w swoich wspomnieniach, że podczas ofensywy w regionie Rzhev korpus kawalerii był w stanie zdobyć terytorium na obszarze 2 razy większym niż korpus czołgów. Co więcej, dowódca korpusu uważał za możliwe przebicie się przez ówczesną obronę niemiecką i wejście na tyły niemieckie, ale uważał, że front nie jest w stanie powstrzymać niemieckiego kontrataku na okrążenie korpusu. Sandałow, pamiętając ciężkie bitwy armii Jefremowa i Korpusu Kawalerii Biełowa, okrążonych pod Wiazmą na początku 1942 r., nie planował takiego samobójczego uderzenia. W bitwach pod Laitiau kawaleria ChRL wcisnęła się w obronę VNA na 50 km, a chińskie wojska zmechanizowane pod Langshon tylko na 20-30 km.
        2. -3
          5 sierpnia 2023 22:48
          Cytat z mmax
          A pocisk jest tańszy niż Iskander. Ale nic nie uratuje przed takim pociskiem.

          Jeśli zbudujesz tę Big Bertę ze strzelnicą Iskandera, to koszt jednego strzału przekroczy koszt Iskandera 10 razy lub więcej.
          1. +2
            6 sierpnia 2023 05:50
            Seria Iskander nie jest potrzebna. Teraz coś jest wyraźnie potrzebne mniej niż 100 km. 70 z aktywnym pociskiem wystarczy. Problemem są fortyfikacje, magazyny i budynki. Itp. trwały i zamaskowany. Wydawanie Iskanderów na to nie jest zbyt mądre. Wtedy faktycznie się skończą.
            1. 0
              6 sierpnia 2023 13:39
              Jeśli nie potrzebujesz zasięgu Iskandera z armaty, to musisz porównać cenę nie z Iskanderem, ale z pociskami o porównywalnym zasięgu i masie głowicy.
              Na dystansie 70-120 km znajdują się MLRS z UR w kalibrze 300 mm.
              Pod względem siły bojowej pociski kierowane znacznie przewyższają 152-203 mm. Porównywalne pod względem kosztów produkcji. (Nie mówię o cenie. Cena, którą mamy, w dużym stopniu zależy od składnika korupcyjnego)
              Dlaczego Iskanderowie strzelają zamiast nich, jest dla mnie zagadką. Być może nie opanowali masowej produkcji.
              1. +1
                6 sierpnia 2023 15:52
                Spójrz na naprowadzanie Iskandera w ostatniej części. Majdan. I prędkość nurkowania. Porównaj z MLRS.
            2. 0
              27 listopada 2023 18:15
              mmmax
              Zasięg Iskandera nie jest potrzebny

              Ukraińcy i NATO byliby szczęśliwi, gdyby Iskandery zostały odwołane. A nasi żołnierze na froncie wcale nie byliby zadowoleni
        3. 0
          27 listopada 2023 18:17
          mmmax
          Dobry system obrony powietrznej całkowicie uratuje cię przed megapociskiem
  7. -6
    5 sierpnia 2023 06:31
    W zasadzie działa ponad dużych kalibrów mogą być reanimowane na nowoczesnym poziomie. Mogą być przydatne jako stacjonarne baterie przybrzeżne. Automatyczne ładowanie i odpalanie z komputerami i elektroniką. Gdzie można je zainstalować? A gdzie wcześniej stali za cara iw czasach sowieckich. Krym, Daleki Wschód, Obwód Kaliningradzki, Kronsztad, forty wokół Kronsztadu, wokół baz morskich. Zwłaszcza jeśli cena strzału jest kilkakrotnie niższa niż cena pocisków na odległość, na przykład do 100 km. żołnierz
    1. + 10
      5 sierpnia 2023 06:50
      Brzmi jak łatwy cel dla pocisku manewrującego lub bomby kierowanej
      1. -11
        5 sierpnia 2023 07:04
        Jesteś zdecydowanie amatorem, poczytaj o pracy obrony powietrznej armii rosyjskiej w NVO, a wtedy baterie zostaną odpowiednio opancerzone. żołnierz
    2. + 16
      5 sierpnia 2023 06:53
      Mogę zaoferować prawie gotowy projekt
      1. +4
        5 sierpnia 2023 08:16
        Tak, tak! Naturalny!
        Zawsze jesteśmy ZA!
      2. 0
        6 sierpnia 2023 13:47
        Z jakiegoś powodu ten projekt nie poszedł wtedy dobrze.
        Charakterystyka taktyczna i techniczna pistoletu "Dora". Kaliber - 807 mm. Długość lufy - 32 metry. Masa pocisku przebijającego beton wynosi 7100 kilogramów, odłamkowo-burzącego 4800. Minimalny zasięg ognia to 25 kilometrów, maksymalny, w zależności od rodzaju pocisku, to 38–48 kilometrów. Szybkostrzelność - 1 strzał w 20 minut. Całkowita długość pistoletu wynosi 50 metrów. Wysokość z opuszczonym pniem - 11 metrów, przy maksymalnym podniesieniu pnia - 35. Masa całkowita - 1448 ton. Dowódcą armaty jest generał dywizji.
        Obliczenia - 4139 żołnierzy, oficerów i cywilów.
        Do inżynieryjnego przygotowania stanowiska przeznaczono 1000 saperów i 1500 robotników. Po zakończeniu prac przygotowawczych główne części armaty zostały złożone na stanowisko i rozpoczął się jej montaż, który trwał tydzień. Podczas montażu wykorzystano dwa dźwigi z silnikami diesla o mocy 1000 koni mechanicznych.
        Podczas oblężenia Sewastopola wystrzelono mniej niż 50 pocisków.
    3. +1
      5 sierpnia 2023 09:58
      Myślisz, że zrobienie takiego pistoletu to tania przyjemność? Kompleksy sztuki Bereg zostały już praktycznie opuszczone. Są ruchome bastiony, kule z celnymi pociskami. Odległość jest o rząd wielkości większa. A stworzenie kompleksu startowego wcale nie jest trudne. Wszystko jest zrobione od dawna. Ale żeby stworzyć nową broń… nie ma projektantów i technologów. Wystarczy to zrozumieć z historii koalicji SV.
      1. +3
        5 sierpnia 2023 11:58
        Cytat: Oleg Ogorod
        Kompleksy sztuki Bereg zostały już praktycznie opuszczone. Są ruchome bastiony, kule z celnymi pociskami.
        Mają różne zadania: Wybrzeże musi zmiażdżyć lądowanie.
    4. -4
      5 sierpnia 2023 10:21
      Cytat: Soldatov V.
      Zwłaszcza jeśli cena strzału jest kilkakrotnie niższa niż cena pocisków na odległość, na przykład do 100 km.


      Obecnie istotne są raczej proste i tanie rakiety kosmiczne na lekki gaz.
      Naprawdę potrzebujemy tego samego taniego i prostego kosmicznego małego desygnatora celu lub satelitów komunikacyjnych, ponieważ satelitów jest niewiele i trzeba mieć możliwość wystrzelenia kilku z nich dziennie w każdej sytuacji. Tańsze może być nawet użycie pocisków wrzucanych do stratosfery na krótki czas. To dobra alternatywa dla technologii rakietowej w rozbudowie konstelacji satelitów.
    5. 0
      27 listopada 2023 18:12
      Żołnierze V.

      Twoje działo przybrzeżne przetrwa do pierwszego, maksymalnie do trzeciego pocisku manewrującego
  8. +3
    5 sierpnia 2023 06:48
    Autor sam sobie przeczy.
    Tytuł:
    Powody niepowodzenia: radzieckie projekty dział dużego kalibru

    wniosek
    Jak pokazują późniejsze wydarzenia, których konsekwencje obserwujemy do dziś, armia dokonała słusznego wyboru.

    Zatem porażka czy „właściwy wybór”?
    1. +3
      5 sierpnia 2023 10:48
      Autor hot-tsa kupa w tę i tamtą stronę...... Chyba ma "właściwy wybór" - to podpisanie "Wspólnego memorandum w sprawie balistyki" w latach 90-tych. Ten wybór ograniczył rosyjską artylerię do zasięgu 28 km.
  9. -2
    5 sierpnia 2023 07:36
    Myślę, że Oka i Capacitor nie weszły do ​​serii z powodu ich nieudanego projektu. Wiele części i zespołów tych jednostek samobieżnych po prostu pękło z powodu zbyt dużego odrzutu podczas strzelania. Ich projektanci głupio nie pomyśleli o zainstalowaniu na lufach potężnego hamulca wylotowego, który mógłby zrekompensować do 90% siły odrzutu. A D-80 miał zbyt mały kąt nachylenia lufy, a płyta nie mogła zrekompensować odrzutu.
    1. +3
      5 sierpnia 2023 08:14
      Nie wychowali ich. Może by im to przyszło do głowy.
    2. 0
      5 sierpnia 2023 11:32
      Cytat z: geniusz
      Wiele części i zespołów tych jednostek samobieżnych po prostu pękło z powodu zbyt dużego odrzutu podczas strzelania.

      Nie tylko pękły. Zobacz mój post powyżej hi
    3. +3
      5 sierpnia 2023 15:21
      Faktem jest, że na pniach dużego kalibru hamulec wylotowy jest rzadko instalowany. Po prostu nie występuje na pancernikach ani w działach obrony wybrzeża. Nawet na czołgach praktycznie nie jest używany.
      1. +2
        5 sierpnia 2023 20:44
        Faktem jest, że na pniach dużego kalibru hamulec wylotowy jest rzadko instalowany. Po prostu nie występuje na pancernikach ani w działach obrony wybrzeża.
        Czy możesz sobie wyobrazić, co stanie się z bokami, a zwłaszcza z wyposażeniem na pokładzie, gdy zostanie wystrzelony. Bardziej intensywne strzelanie. Tam, nawet bez niego, cios jest taki, że jest śmiertelny na pokładzie.
        Nawet na czołgach praktycznie nie jest używany.
        A na czołgach zastosowano hamulce wylotowe. Ale oni odmówili. Bo w czołgu i tak na walce nic nie widać. A jeśli celowo wzniesiesz chmury pyłu podczas strzelania, na ogół pozostaniesz ślepy. Ku uciesze załóg przeciwpancernych wroga. I tak po odpaleniu "spaliny" odlatują ze zbiornika.
    4. -2
      5 sierpnia 2023 20:38
      Nie było środków do prowadzenia poziomego - zadanie to rozwiązano obracając całą maszynę. Na pokładzie dział samobieżnych znajdowało się kilka celowników bezpośredni ogień oraz z pozycji zamkniętych.
      Wyobrażam sobie bezpośredni strzał ogniowy takiego „głupca”. Warunkowo z pozycji tułowia „w marszu”. Pocisk w jednym kierunku, podwozie w drugim. W pełnej zgodzie z prawami Newtona. Bez kompensatorów i tłumików odrzutu.
      asekurować
      1. 0
        27 listopada 2023 18:08
        abrakadabre
        Wyobrażam sobie bezpośredni strzał od takiego „głupca”

        I tak to było. Pistolety nie strzelały pod kątem 90 stopni w górę! Już przy pierwszych strzałach cofnęły się o kilka metrów, odpadły rolki, połamały się drążki skrętne, zerwały się gąsienice
    5. Alf
      +1
      5 sierpnia 2023 20:44
      Cytat z: geniusz
      Ich projektanci głupio nie domyślili się zainstalowania potężnego hamulca wylotowego na swoich pniach,

      Cholera, to właśnie kocham w lokalnych koneserach, że wszyscy wiedzą, jak to zrobić. Naprawdę myślisz, że ówcześni projektanci byli głupsi od ciebie?
  10. +3
    5 sierpnia 2023 09:05
    W połowie lat pięćdziesiątych armia radziecka doszła do wniosku, że konieczne jest stworzenie nowych dział dużej mocy o bardzo dużym kalibrze.
    W połowie lat 50.? No cóż ! A jak ci się podoba "anto"?

    Jeśli chodzi o „bardzo duże” pistolety z lat 50., to pistolety jako takie można nazwać tylko „Skraplacz” i „Oka”…! Później w ZSRR pracowali z instalacjami, które bardziej poprawnie nazywałyby się „pistoletami-wyrzutniami” lub „wyrzutnią z „głuchą” rurą”! Powinni strzelać tylko aktywnymi rakietami! (Takie jak niemiecki 380-mm „YagdTigr”…) Oprócz wyrzutni „wielkiego kalibru” (RAK, D-80…), pracowali także z „działami” mniejszego kalibru. ! Nawet z „wielolufami”! (Istnieją odniesienia do 280-mm „pistoletów montażowych” do 4 luf!)
    Jeśli mówimy o moździerzach 240 mm „Tulipan”, to czasami „żałujesz” moździerza 300 mm… Na przykład w Finlandii w latach czterdziestych opracowano holowany moździerz 300 mm, który był nie tylko gładki -lufa, ale także ładowanie przez lufę! W „niesławnych latach 50.” w ZSRR opracowano holowany moździerz 305 mm… gładkolufowy, ale ładowany przez zamek! Niestety! Holowane systemy artyleryjskie okazały się „nie comme il faut”! Ale jeśli myślisz o samojezdnych ... z MZ (mechanizmy ładowania), to ...........
    1. 0
      27 listopada 2023 18:05
      Nikołajewicz I
      Teraz wyobraźcie sobie tę „super moździerz” w ukraińskim błocie…
  11. +1
    5 sierpnia 2023 09:18
    Same kompleksy były dobre i udane, dopiero gdy się pojawiły, broń rakietowa dawała większy zasięg i moc, a oni nauczyli się tworzyć taktyczną broń nuklearną mniejszego kalibru ...
    Ogólnie rzecz biorąc, wcześniej artyleria tego kalibru została stworzona albo dla floty, albo dla ogromnych dział kolejowych, a radzieccy inżynierowie zrobili ogromny krok naprzód, tworząc taki sprzęt.
    1. -1
      5 sierpnia 2023 11:34
      Cytat: Georgy Sviridov
      Same kompleksy były dobre i udane.

      Tak tak... śmiech
      A reszta to prawda, plus technologia rakietowa „weszła”.
      1. 0
        5 sierpnia 2023 15:26
        Tak, zgadza się, na tle artylerii dużego kalibru z czasów II wojny światowej FDA są bardzo doskonałe. Biorąc pod uwagę ogólny postęp techniczny, nie są one już potrzebne.
  12. +4
    5 sierpnia 2023 10:31
    Głównym problemem związanym ze sztuką jest zasięg. Nie możesz decydować o jej zwiększeniu w długiej lufie, musisz opracować proch strzelniczy! To skład prochów pozwala niektórym zagranicznym próbkom rzucać pociskami poniżej 70 km, a chiński "plz 90" już rzuca poniżej 90 km. Plus powłoki aktywno-reaktywne. Mamy nową lufę i nowe łuski specjalnie do niego (ak-reak), myślę, że ładunek miotający jest nowy i natychmiast zasięg spadł poniżej 50. Potrzebujemy nowych mieszanek proszkowych!!!
    1. -2
      5 sierpnia 2023 12:58
      Koalicja używa konwencjonalnych pocisków 152 mm, których jest wiele różnych. Ale w przeciwieństwie do innych haubic, nie ma ładunku łuskowego, ale typoszereg bezłuskowych pigułek. Pozwala to na automatyczne wybranie niezbędnej mocy strzału podczas ładowania. To krok naprzód w sztuce współczesnej, który wiele krajów zrobiło już dawno.
      Inną rzeczą jest to, że pomysł to jedno, a urzeczywistnienie pomysłu w życiu to drugie. Na papierze było gładko. Ale w rzeczywistości nie możemy zrobić długiej lufy o wysokiej jakości i nie ma naprawdę działającego podwozia, ani na kołach, ani na gąsienicach. Podwozie KAMAZ jest ledwo widoczne, podobnie jak podwozie T-72/90, a podwozie Armaty ma swoje własne problemy. Jazda w paradzie na Placu Czerwonym i skuteczny udział w działaniach wojennych to zupełnie co innego.
      Tak więc czas wielkiego kalibru artystycznego należy już do przeszłości, jako niezbyt udane doświadczenie.
      1. +1
        5 sierpnia 2023 17:59
        Cytat: Oleg Ogorod
        Ale w przeciwieństwie do innych haubic, nie ma ładunku łuskowego, ale typoszereg bezłuskowych pigułek.

        Ten „ustawiający typ bez skorupy, z takimi tabliczkami” ma „oficjalną” nazwę…: MM-opłaty (MMZ)…
      2. Alf
        +1
        5 sierpnia 2023 20:52
        Cytat: Oleg Ogorod
        typoszereg bez osłony,

        Właściwie ta metoda ładowania nazywa się „kasetą”…
        Cytat: Oleg Ogorod
        Pozwala to na automatyczne wybranie niezbędnej mocy strzału podczas ładowania

        Czy nie można tego osiągnąć za pomocą ładowania rękawów?
        1. +1
          5 sierpnia 2023 21:06
          Cytat: Alfa
          Cytat: Oleg Ogorod
          Pozwala to na automatyczne wybranie niezbędnej mocy strzału podczas ładowania

          Czy nie można tego osiągnąć za pomocą ładowania rękawów?

          Prawdopodobnie możesz. Oprócz wykonania eyelinera w mieszkaniu z platformy z miedzianą ósemką, jest to również możliwe.

          Nie do końca jednak jest jasne, dlaczego trzeba być tak zboczonym.
      3. 0
        5 sierpnia 2023 22:56
        Cytat: Oleg Ogorod
        Tak więc czas wielkiego kalibru artystycznego należy już do przeszłości, jako niezbyt udane doświadczenie.

        Amerykanie dysponowali działami samobieżnymi M107 i M108 w kalibrach 175 mm i 203 mm
        Zostały one jednak wycofane ze służby.
      4. 0
        27 listopada 2023 18:02
        Oleg Ogorod
        Jakie problemy ma podwozie Armata? Zwykłe podwozie! Są tam inne problemy. Po pierwsze, silnik nie jest skończony. Po drugie, sprzęt jest wilgotny i słabo chroniony przed ogniem. Po trzecie, zbiornik jest za drogi. I wreszcie koncepcja jego bojowego użycia nie jest zbyt jasna. Cóż, na pewno nie jest to walka bezpośrednia.
    2. Alf
      +2
      5 sierpnia 2023 20:48
      Cytat: Vadim S
      To właśnie skład proszków pozwala niektórym obcym próbkom rzucać pociskami na odległość poniżej 70 km,

      Na przykład słynny Panzerhaubitz 2000 wystrzeliwuje pocisk na odległość 70 km. Co prawda taki pocisk ma rozrzut 1KM...ale to taki "drobiazg"...
      Cytat: Vadim S
      Potrzebujemy nowych mieszanek proszkowych!!!

      Na takich dystansach potrzeba nie tyle nowego prochu, co pocisku kierowanego.
      1. +1
        5 sierpnia 2023 22:58
        Cytat: Alfa
        Cytat: Vadim S
        Potrzebujemy nowych mieszanek proszkowych!!!

        Na takich dystansach potrzeba nie tyle nowego prochu, co pocisku kierowanego.

        Co od razu czyni taki pocisk droższym od pocisku kierowanego o porównywalnym zasięgu i głowicy.
        1. Alf
          0
          5 sierpnia 2023 23:00
          Cytat: Kapitan Puszkin
          Cytat: Alfa
          Cytat: Vadim S
          Potrzebujemy nowych mieszanek proszkowych!!!

          Na takich dystansach potrzeba nie tyle nowego prochu, co pocisku kierowanego.

          Co od razu czyni taki pocisk droższym od pocisku kierowanego o porównywalnym zasięgu i głowicy.

          O czym to jest.
        2. 0
          27 listopada 2023 17:56
          Kapitan Puszkin
          Co od razu sprawia, że ​​taki pocisk jest droższy niż pocisk kierowany o porównywalnym zasięgu i głowicy bojowej

          No cóż, obudowa nie będzie dużo droższa. Dla małej ryby trudniej jest wykonać dla niej sprzęt naprowadzający (musi wytrzymywać przeciążenia podczas wylatywania z beczki). W istocie pocisk z aktywnym pociskiem rakietowym to rakieta wystrzelona z lufy. Tam najprawdopodobniej broń będzie znacznie bardziej skomplikowana i droższa niż wyrzutnia rakiet
  13. 0
    5 sierpnia 2023 10:50
    Pytanie - po co było rzeźbić takie kalibry w latach pięćdziesiątych, skoro pojawiły się już alternatywne metody dostarczania amunicji do celu?
    1. +1
      5 sierpnia 2023 14:24
      Cytat: vovochkarzhevsky
      Pytanie - po co było rzeźbić takie kalibry w latach pięćdziesiątych, skoro pojawiły się już alternatywne metody dostarczania amunicji do celu?

      Po co nam konwencjonalna artyleria, skoro istnieje broń nuklearna? Chruszczow argumentował w ten sposób.
      1. +1
        5 sierpnia 2023 23:21
        Po co nam konwencjonalna artyleria, skoro istnieje broń nuklearna? Chruszczow argumentował w ten sposób.


        Czy nie przychodzi ci do głowy taki prosty pomysł, że rakiety sprawiły, że artyleria super dużego kalibru stała się bezcelowa?
      2. Komentarz został usunięty.
      3. 0
        27 listopada 2023 17:50
        Iwan2022
        Autor skłamał – te działa były przeznaczone wyłącznie na pociski nuklearne. Wtedy byli po prostu wielcy. Nie wolno było strzelać „zwykłymi” pociskami
    2. 0
      27 listopada 2023 17:53
      Wowochkarzewski
      Aby nie tylko rakietnicy i lotnictwo mogli rzucać energiczne bochenki chleba, ale także zwykli żołnierze, nie czekając, aż rakietnicy i lotnictwo im obsłużą
  14. +3
    5 sierpnia 2023 11:56
    W połowie lat pięćdziesiątych armia radziecka doszła do wniosku, że konieczne jest stworzenie nowych dział dużej mocy o bardzo dużym kalibrze.
    W połowie lat pięćdziesiątych armia radziecka doszła do wniosku, że konieczne jest stworzenie środków do dostarczania broni jądrowej na pole bitwy. Nauczyli się nitować rakiety - zdobywali punkty na bardzo dużych kalibrach. A potem sfinalizowali ładunek, aby zmieścił się w 6-calowej skorupie.
  15. 0
    5 sierpnia 2023 12:54
    W tej chwili najskuteczniejszym środkiem niejądrowym pod względem stosunku ceny do szkód są bomby planistyczne. W warunkach całkowitej przewagi powietrznej uważam, że jest to najlepsza opcja na demilitaryzację wroga. Zasięg do 60 km (od momentu resetu) przyzwoicie przewyższa artylerię armatnią (Piwonia, Malka, Tulipan). Eliminuje niebezpieczeństwo magazynowania amunicji na linii frontu. Koszt materiałów eksploatacyjnych jest znacznie tańszy niż zaawansowane MLRS (Hurricane-Smerch). Z minusów - wynajem bombowców z infrastrukturą obsługującą lotnisko i niebezpieczeństwo grup sabotażowych z MANPADS.
    Ale do ich startu (w warunkach konkretnego konfliktu) można użyć nawet samolotów turbośmigłowych, ponieważ prędkość lotniskowca nie jest bardzo ważna.
    Tak więc naziemne "Wunderwaffles" ogromnego kalibru naprawdę nie pasują do współczesnej konfrontacji systemów artyleryjskich, chociaż pojedyncze próbki mogą pomóc w rozwiązaniu niestandardowych misji bojowych.
    1. Alf
      +3
      5 sierpnia 2023 20:54
      Cytat z freedim.
      wypożyczalnia bombowców

      Mocno powiedziane… A od kogo armia rosyjska wypożycza teraz bombowce?
      1. Komentarz został usunięty.
      2. 0
        6 sierpnia 2023 17:56
        Państwo ZSRR i wkrótce ich zabraknie, jak Rusłanów i Rekinów i Orlan.
    2. 0
      27 listopada 2023 17:48
      WolnyDIM
      Masz bardzo interesującą wiedzę na temat artylerii i lotnictwa. Chruszczow także kiedyś „zakopał” artylerię i nie tylko on i nie tylko w ZSRR
  16. +3
    5 sierpnia 2023 17:29
    Ciekawy artykuł na nieznany temat. Dzięki autorowi hi
    1. -1
      6 sierpnia 2023 21:54
      Na nieznany Ci temat.W sieci jest dużo informacji na ten temat.Jest dobry dokument.
  17. +2
    5 sierpnia 2023 19:24
    Dobry wieczór wszystkim! Artykuł specjalnie zostawiłem do przeczytania pod filiżanką wieczornej herbaty z cytryną przed spacerem.
    И
    Przez długi czas jednym z głównych sposobów poprawy parametrów taktycznych i technicznych działa artyleryjskiego było zwiększenie jego kalibru w celu zastosowania większych i cięższych pocisków.

    Autor jest w głębokim błędzie.
    Artyleria trzech oaz zmieniła się jakościowo ze względu na zmiany składu paliwa (prochu), kształtu i materiałów łusek, a także wewnętrznej części luf. We wszystkich przypadkach nastąpił spadek kalibru.
    1. 0
      27 listopada 2023 17:44
      Kote Pane Kohanka
      Z jakiegoś powodu nie udało mi się zagłosować na Ciebie, więc napiszę komentarz. Masz całkowitą rację co do zmniejszania kalibrów broni wraz ze wzrostem jej skuteczności. Broń ta była pierwotnie produkowana wyłącznie do ładunków nuklearnych, a potem była duża. W tym czasie było już bardzo dobrze znane problemy związane z działami super dużego kalibru, zwłaszcza gąsienicowymi. Ale chciałem wystrzelić ładunek nuklearny z armaty, zwłaszcza że Amerykanie nie tylko przetestowali swoją „Atomową Annie”, ale także przywieźli ich całą masę do Niemiec. Artyleria nuklearna stała się możliwa później, kiedy możliwe było wepchnięcie ładunków nuklearnych najpierw do 203, a następnie do 152 mm
  18. +1
    5 sierpnia 2023 21:35
    Dziwny. Pistolet ma krótsze kalibry niż moździerz.
    Tak, a "krótka" lufa kalibru 31,4 wydaje się być haubicą.
  19. +1
    5 sierpnia 2023 22:16
    Cytat: Oleg Ogorod
    w drugim świecie kawaleria Budionnego i Woroszyłowa nie jest już kanałem w 95% przypadków.

    Podobnie jak kanał. Ruchomy kanał piechoty teraz.
    1. +2
      6 sierpnia 2023 05:53
      Pamiętam też wywiad Striełkowa o wojnach czeczeńskich. Powiedział więc, że nie ma nic lepszego niż osioł lub koń w górach. Mobilność wzrasta dramatycznie. A z samochodami jakoś nie wychodzi to tak dobrze. Wszystko ma swoją niszę.
  20. 0
    6 sierpnia 2023 14:41
    Potrzebne są pociski 150 i 200 mm, były używane tylko na wojnie. Potem z jakiegoś powodu odmówili.
    Myślę, że po wojnie poszli złą drogą. Postanowiliśmy ujednolicić wszystko, ale był jeden czołg, który odniósł sukces spośród wielu innych
    W końcu przed wojną 1941 roku było wiele różnych czołgów i wyszli na T-34 właśnie poprzez ucieleśnienie swoich pomysłów w metalu, a po wojnie rozważ ten sam czołg
    To samo dotyczy pocisków, ktoś zdecydował, że więcej niż 122 czołgi nie są potrzebne
    Nie były też potrzebne działa samobieżne, które zasadniczo pełniły funkcje artylerii polowej
  21. +1
    6 sierpnia 2023 14:52
    Maksymalne kalibry w naszej artylerii naziemnej pozostały na poziomie 152 i 203 mm

    Wstydzę się zapytać, jak mogą być dwie maksymalne liczby z jednego rzędu na raz? To coś nowego w matematyce.
  22. 0
    6 sierpnia 2023 20:15
    Porażka jest wtedy, gdy idiotycznie oszukałeś swój własny kraj w czasie pokoju. A potem „zwrócić ziemię”. A to, co autor opisuje, to poszukiwanie nowych rozwiązań technicznych.
  23. -1
    6 sierpnia 2023 20:47
    Myślę, że głównym powodem zatrzymania dalszego doskonalenia tych systemów są woluntarystyczne decyzje Chruszczowa, który pokładał duże nadzieje w broni rakietowej, którą miał produkować z szybkością produkcji kiełbasy.Artyleria doznała wówczas ogromnego spadku w rozwoju .Tak ,tak że wtedy trzeba było nadrobić zaległości ..Ile projektów zrobiło to wtedy brodawkowate ,,hackować na śmierć ,,
  24. 0
    7 sierpnia 2023 00:09
    Jest to tak szczerze mówiąc nieudany projekt kompleksu wojskowo-przemysłowego ZSRR, że wcale nie byłbym zaskoczony, gdyby nagle postanowili go ponownie wskrzesić.
    A dlaczego nie?
    Teraz, jak się wydaje, odeszła moda na wydobywanie z kosza dawno porzuconych sowieckich projektów, takich jak „Posejdon” czy „Petrel”.
    1. 0
      7 sierpnia 2023 13:47
      Może dlatego, że zawodzą tylko w twoim mózgu i twoich liberalnych ziomkach?
  25. 0
    7 sierpnia 2023 09:31
    Ale czy takie systemy (może nie 400mm, ale większe niż 203mm na pewno) nie są teraz aktualne? Pociski okazują się drogie, drogie jest lotnictwo, droga jest również obrona przeciwlotnicza wroga. A artyleria, od powtórki PMV, jest po prostu istotna.
    1. -1
      8 sierpnia 2023 13:42
      Jeśli chodzi o działa bardzo dużego kalibru, bombarda (zasadniczo pojedyncza lufa) wykonana na początku XV wieku jest przechowywana w wiedeńskim Muzeum Historii Wojskowości w Austrii
      Waga, ≈ 8 ton
      Długość 2590 mm
      Długość lufy, mm 1440
      Pocisk kamienne kule o masie 690 kg
      Średnica pocisku 800 mm
      Zasięg widzenia, ~ 600 m.
      Średnica lufy 760-880 mm
      Przed wejściem do muzeum broń walczyła przez trzy wieki, lufa była składana z żelaznych desek (kutych listew) w dwóch warstwach, wzmocniona pierścieniami od zewnątrz, eksponat jest nadal w dobrym stanie. Dziś nic nie stoi na przeszkodzie, aby wycinać laserowo części z blach stalowych i montować z nich podobne lufy do szturmu na twierdze w wieżowcach i nieważne, że długo się przeładowują, przy takich kalibrach wystarczy jedno trafienie.
      1. 0
        27 listopada 2023 17:28
        agon
        Zarówno przed, jak i po twoim przykładzie były moździerze i bombardy ogromnego kalibru. Oni też byli w armii rosyjskiej. A jak myślisz, dlaczego od zakończenia II wojny światowej ani jedna armia na świecie nie posiada dział kalibru większego niż 203 mm? A nie jest ich aż tak dużo? To samo pytanie: dlaczego wyprodukowano nie więcej niż 50 niemieckich Sturmtigerów (i to jest wasza koncepcja, tylko z ochroną pancerza)? Dlaczego wyprodukowano tylko 650 moździerze „Karla” kalibru 4 mm? Jak skuteczna była ich aplikacja?
    2. 0
      27 listopada 2023 17:35

      Siergiej Żychariew
      Czy takie systemy nie są teraz istotne?

      Podczas I wojny światowej lotnictwo było słabe i nie było rakiet. Artyleria podczas II wojny światowej działała podobnie jak obecnie MLRS. Teraz oceń celność artylerii. Od dawna udowodniono, że kilka pocisków lub bomb mniejszego kalibru spowoduje większe zniszczenia niż ogromny pocisk lub bomba o porównywalnej masie. A także, przy obecności dronów i rozpoznania satelitarnego, daj Boże, aby twoja potworna broń oddała przynajmniej jeden strzał przed załogą, a następnie sama broń uległa zniszczeniu. A rakiety kierowane będą znacznie skuteczniejsze niż Twoje gigantyczne „walizki”
      1. +1
        15 kwietnia 2024 23:19
        Francuzi myśleli dokładnie tak samo podczas I wojny światowej. Myśleli, że wystarczy im szybkostrzelna armata 75 mm. W rezultacie Niemcy są już pod Verdun, niedaleko Paryża.
        Czy zapomnieliście, że armia francuska była zmuszona przeciąć wszystkie wycofane ze służby działa morskie na haubice? W rzeczywistości cały ciężar walk spadł na ciężkie baterie kolejowe. Zanim zaczęto produkować haubice Batignolle 370 mm, działa samobieżne 194 mm, działa 168 mm i moździerze 280 mm. I oczywiście najlepsza francuska haubica Saint Chamon 400 mm. Tylko haubica Schneider 520 mm jest od niej bardziej stroma, ale lufa pęka już przy pierwszym strzale. Były też działa Schneider S220 kal. 17 mm, które były najlepszymi ciężkimi francuskimi działami polowymi. Jednak do 1939 roku instalacje kolejowe stały się rzadkimi okazami. Niemcy wyprodukowali działa 280 mm K5, 240 mm, były też 210 mm. Były to jednak egzemplarze jednorazowe. Niemcy podczas I i II wojny światowej prawidłowo zrozumieli trend w rozwoju artylerii. Zarówno Liege, jak i Namur i Osovets wyraźnie pokazały, że obok ciężkich haubic i moździerzy większych niż 280 mm nie można przejść obojętnie. Gdyby podczas wojny fińskiej udało im się wyprodukować co najmniej 6 haubic 450 mm, obrona ta zostałaby przełamana w ciągu dwóch tygodni. Ale nie mieli czasu na ich produkcję.
  26. 0
    27 listopada 2023 17:11
    Czy tylko ja uważam, że ten artykuł ze wszystkimi zdjęciami został skądś skopiowany? Mam wrażenie, że rok czy dwa lata temu czytałem coś takiego gdzie indziej. Autor jak zwykle pominął istotne szczegóły. Po pierwsze, te działa samobieżne zostały pierwotnie stworzone specjalnie do strzelania pociskami nuklearnymi, po udanych testach amerykańskiego Atomic Annie. Po prostu nie mieliśmy wtedy małych ładunków, więc zrobiliśmy potworne działa. Po drugie, na ten sam temat zbudowano jeszcze większe działo S-53 kalibru 460 mm, które eksplodowało już przy pierwszym strzale
    1. 0
      27 listopada 2023 17:22
      Była to próba zapewnienia żołnierzom własnej artylerii nuklearnej - wtedy wszyscy byli zainteresowani bronią nuklearną i planowali jej użyć na polu bitwy. W tamtych latach dla nikogo nie było tajemnicą, że tak duże działa wiązałyby się z wieloma problemami. Dlatego nie zamierzano strzelać z nich pociskami niejądrowymi. Pełnoprawna artyleria nuklearna stała się możliwa później, po stworzeniu ładunków, które mogły zmieścić się w kalibrze 203 mm. Później udało im się wcisnąć ładunek nuklearny do 152 mm. W rzeczywistości działo „Piwonia” było pierwotnie przeznaczone do strzelania pociskami nuklearnymi. A amunicja odpowiednich dział obejmowała „nukle” kalibru 152 mm.