Lotniskowiec to zło, ale jak komuś zła brak...

143
Lotniskowiec to zło, ale jak komuś zła brak...

Przeliczmy pieniądze w kieszeniach innych ludzi i bądźmy trochę zaskoczeni? Dokładniej, rozważymy lotniskowce, ale kto powiedział, że nie kosztują? Nawet pieniędzy - SUMA. Ale na początek pozwolę sobie na maleńką i (o cud!) Nie historyczny wycofać się.

Któregoś dnia mina lądowa od jednego z czytelników przyleciała do mnie osobiście. Zaczęły go irytować moje ciągłe odniesienia do historii, które, jak uważa, po prostu odciągają od tematu i rozpraszają. Całkowicie się z tym zgadzam i nie zgadzam jednocześnie. Tak w zbrojownia dziennikarstwo jest po prostu nierealne, aby nie patrzeć wstecz, wszystko zostało wymyślone przed nami. Projektantom bardzo trudno jest wymyślić coś nowego, a jeśli się okaże, to nie ma znaczenia, korzenie są tam, w przeszłości. Więc jeśli to kogoś wkurza - przepraszam, ale nic na to nie poradzę.



Ale idziemy do naszych owiec, czyli lotniskowców.

Grzebiąc ostatnio w artykułach z bardzo dawnych czasów (szukałem czegoś na pokładzie lotnictwo Japan), nagle wrócił do teraźniejszości i pomyślał o tym: Stany Zjednoczone mają flotę lotniskowców. 11 sztuk, z czego 10 jest typu Nimitz i 1 typu Forda. A to ogromna siła, bo w przypadku dowolnej partii na skalę światową jest to 11 lotnisk wysuniętych na dowolnie dużą odległość od wybrzeża USA. A na każdym lotnisku znajduje się 80-100 samolotów zdolnych do rozwiązywania różnych zadań. Całkiem przyzwoity wysunięty posterunek, prawda? 11 placówek.


A potem?

A potem zaczyna się zabawa. Za lotniskowcem flota USA ma inną flotę. Dwukrotnie większy lotniskowiec.

Cóż, zatrzymajmy się na razie na tym i przejdźmy ... Tak, jak zwykle, do historii.

Teraz przedstawię ci ogólną wywrotową myśl dotyczącą przetaktowywania: nie lotniskowce wygrały wojnę morską między Stanami Zjednoczonymi a Japonią.


Dobrze, że nie czytają nas po drugiej stronie oceanu, inaczej przyszłaby karma chana. Przeklinali przynajmniej maksymalnie i wbijali czarne igły w poczwarkę, jak to jest tam w zwyczaju. Cóż, rzeczywiście, Midway, Wyspy Marshalla, Okinawa, Yamato...


Cóż, powiedzmy, nie ma specjalnego honoru w zatykaniu Yamato torpedami. Potężny statek bez osłony powietrznej był skazany na zagładę w taki sam sposób, jak Prince of Wales i Repulse poszły na dno w 1941 roku. To po prostu masakra. Odpoczynek…

Ok, pozwól mi wyjaśnić. Lotniskowce eskortowe zapewniły zwycięstwo USA na morzu w wojnie z Japonią.


I to jest istota i logika. Podczas gdy te ciężkie lotniskowce wymieniały naloty, zatapiały się nawzajem i pancerniki, eskortowały po cichu konwoje, oczyszczały kwadraty z okrętów podwodnych i wspierały lądowanie na setkach zdobytych przez Japończyków wysp na Oceanie Spokojnym.

Rutynowa taka codzienna praca, która, jak się wydaje, nie była warta rozpraszania tych Essexów i Enterprises. Ale jeśli spojrzysz na mapę Oceanu Spokojnego i pomyślisz, jakie terytoria zostały zdobyte przez Japonię, zrozumiesz, że Niemcy tylko marzyli o takim blitzkriegu. A koalicja wyzwalała te tereny do września 1945 roku.

Tylko liczby: lotniskowce klasy CV (czyli "Normalny") i CVL (lekki typ tego samego "Independence") w Stanach Zjednoczonych zbudowano w latach 1927-1945 33 jednostki wszystkich projektów. I eskortować lotniskowce od 1940 do 1945 - 126.


Tak, lotniskowce eskortowe przewoziły do ​​30 samolotów, podczas gdy zwykłe lotniskowce przewoziły od 70 do 100 jednostek. A samoloty na nich nie były bynajmniej najnowszymi modyfikacjami, ale tak ogromna flota eskorty miała czas wszędzie. A ponieważ lotniskowce eskortowe nie były budowane według specjalnych projektów, ale były zwykle przebudowywane z mniej lub bardziej odpowiednich statków i statków, zwykle masowców, mogły przewozić nie tylko samoloty.

Czy rozumiesz, do czego zmierzam? Klasa CVE, eskortujących lotniskowców, umożliwiała przemieszczanie nie tylko samolotów. Do dużych ładowni dawnych transportów można było załadować wszystko. Tak, CVE nie miał prędkości okrętów wojennych, ale dawał 15-18 węzłów. To znaczy wolno poruszający się konwój z żołnierzami, artylerią, czołgi, broń, paliwo i amunicja powoli, ale nieuchronnie szły do ​​celu. A konwój miał samoloty osłonowe, które następnie mogły brać bomby pod swoje skrzydła i przetwarzać frontową linię obrony wroga.

Cóż, wszyscy już rozumieją, o co mi chodzi. Do czego dokładnie z lotniskowców eskortowych narodziła się klasa UDC - szturmowe statki desantowe.

I to jest normalna praktyka. W ten sam sposób z „męskich” i „żeńskich” czołgów pierwszej wojny światowej narodziły się dwie klasy pojazdów opancerzonych: z „męskich”, czyli uzbrojonych w działa, pojawiła się klasa czołgów głównych, a od „kobiety”, czyli uzbrojony tylko w karabiny maszynowe klasy BMP.

To samo stało się z lotniskowcami. Normalne, czyli klasy CV, były bardzo skuteczne, gdyż jeden taki okręt mógł wykonywać misje bojowe na dużym obszarze. Jak "Big E" po Pearl Harbor pozostał jedynym lotniskowcem w okolicy i nic, jakoś wyciągnął wszystko na skrzydłach swojego samolotu.

Jednak moment: Enterprise miał wyporność 25 500 ton, co samo w sobie czyniło z niego niemały statek. Prędkość - 32,5 węzła. Zasięg - 12 500 mil.


Ponadto „Big E” miał (w 1943 r.) bardzo imponujące uzbrojenie jak na okręt tej klasy:
- 8 dział uniwersalnych 127 mm;
- 40 beczek 40-mm "Boforsow" (8 × 2, 6 × 4);
- 50 jednolufowych Oerlikonów 20 mm.

Do tego trzy windy, dwie katapulty hydrauliczne i do 96 samolotów różnych klas.

Co to wszystko mówi? Przede wszystkim o wysokich kosztach i tym, że nieważne, jak się wydostaniesz, takich statków nie buduje się szybko. Jak pokazują w rzeczywistości statystyki. Budowa lotniskowców uderzeniowych, nawet dla kraju takiego jak Stany Zjednoczone, okazała się powolnym biznesem. A co z Japonią...

A Marynarka Wojenna (dotyczy to obu krajów) potrzebowała więcej lotniskowców niż miała. Jednak w przypadku wielu misji flota nie potrzebowała lotniskowca szturmowego. Podczas misji wsparcia desantu desantowego lub eskortowania konwojów wystarczała mniejsza ilość sił powietrznych.

Dlatego Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych wpadła na pomysł i wdrożyła pomysł eskortowania lotniskowców, małych jednostek pływających, które mogłyby być produkowane masowo i wdrażane. Zbudował 126 lotniskowców eskortowych, w tym 50 lotniskowców eskortowych klasy Casablanca, które były potężną siłą.

USS Casablanca (CVE-55)


Wyporność: 10 900 ton.
Prędkość: 19 węzłów.
Zasięg: 10 200 mil.

Uzbrojenie (rzeczywiste, nie według projektu):
1 działo 127 mm;
8 × 2 działa przeciwlotnicze „Bofors” 40 mm;
Działa przeciwlotnicze Oerlikon 30 × 20 mm.

2 windy, 1 katapulta i do 27 różnych samolotów.

Różnica jest wyczuwalna. Lotniskowiec eskortowy jest znacznie skromniejszy, ale też tańszy. I wydajność… Korzystamy z kalkulatora do maksimum.

33 lotniskowce szturmowe mogły przenieść (przesadzić) 96 samolotów każdy. Razem - 3 samolotów.

126 lotniskowców eskortowych mogło przewozić po 27 samolotów. Razem - 3 samoloty.

Oznacza to, że te tanie rzeczy, które zostały przebudowane z masowców, mogły przewozić tyle samolotów, ile przewoziły „czyste” „prawdziwe” lotniskowce uderzeniowe.

Co mamy dzisiaj?


A dzisiaj Korpus Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych aktywnie wykorzystuje swój statek desantowy. A te statki przewożą nie tylko siłę roboczą, ale także sprzęt, a także amunicję i wiele tego, co jest niezbędne do operacji desantowych. Szpitale, łączność, zaopatrzenie i tak dalej.

Czy nowoczesne UDC mogą przewozić samoloty? Z pewnością. Jeśli to F-35V. Generalnie nie ma problemu.

Weźmy „starców” marynarki wojennej USA, klasy UDC „Wasp”. Jest to zmodyfikowana klasa Tarawa do przewozu samolotów AV-8B Harrier II VTOL i poduszkowców desantowych (LCAC).


Tuż po lewej - "Osa", po prawej - "Tarawa"


Lądowniki nas nie interesują, ale pytanie, czy zamiast Harriera można użyć Lightninga 2, nie wymaga zbytniego zastanowienia. Oczywiście, że tak, może.

A UDC „Wasp” Amerykanie mają jeszcze 7 sztuk…


Ciekawy statek. Przy wyporności 40 500 ton UDC może poruszać się z prędkością do 22 węzłów na dystansie do 10 000 mil.

I zostawimy jego broń obronną (jest porządek) i spójrzmy na grupę powietrzną:
- 6 myśliwców F-35B „Błyskawica II”;
- 4 śmigłowce szturmowe AH-1W/Z „Super Cobra”/ „Viper”;
- 12 konwertoplanów wsparcia lądowania MV-22B "Osprey";
- 4 śmigłowce ciężkiego udźwigu CH-53E „Super Stallion”;
- 3-4 śmigłowce użytkowe UH-1Y "Venom".

Ale jeśli zostawisz tylko 6 śmigłowców przeciw okrętom podwodnym SH-60F, liczba F-35B w cudowny sposób wzrośnie do 20. A to już jest bardziej interesujące. W rzeczywistości jest to plus jeszcze jeden lotniskowiec klasy Ford.
A między innymi wciąż powstają całkiem imponujące UDC typu „America” (zgodnie z projektem 11).

Wyporność jest jeszcze większa, prawie 45 000 ton. Prędkość wynosi około 20 węzłów, a zasięg wynosi co najmniej 10 000 mil. Ale najważniejsze w naszym temacie jest od 20 do 25 samolotów F-35B.

Oczywiście budowa UDC jest mniej kosztowna i kłopotliwa niż budowa lotniskowca szturmowego. To jest jasne dla wszystkich, kwestia leży wyłącznie w możliwościach kraju. Możliwości USA wystarczą, aby zbudować nie 11, ale powiedzmy 20 takich statków, byłaby chęć i sposób wyposażenia tych UDC.

Dlaczego?

Dlaczego potrzebujesz lotniskowca? Jest to przede wszystkim narzędzie do projekcji władzy w określony obszar świata. To wielki młot kowalski, który może uderzać samolotami tam, gdzie dotrze. Tak, zabójczy, skuteczny i tak dalej.

A pięć UDC, dysponujących w przybliżeniu taką samą liczbą samolotów, będzie w stanie jednocześnie przeprowadzić PIĘĆ uderzeń w różnych punktach. Tak, i do lądowania wojsk, czego lotniskowiec po prostu nie może.

Oczywiście, jeśli pamięta się, co 6 amerykańskich lotniskowców zrobiło Irakowi podczas operacji Pustynna Burza, to utrata 40 samolotów na tle ogólnej liczby lotów bojowych wygląda normalnie. To tylko doskonały przykład umiejętnego użycia młota kowalskiego lotniskowca.

A jeśli konieczne będzie, powiedzmy, w celach demonstracyjnych, zdobycie wyspy takiej jak ten sam Spratly? Czy warto używać do tego młota, czy wystarczy kilka młotków?

Sami amerykańscy eksperci twierdzą, że okręty-amfibie mają bardzo duże perspektywy. Doskonale pasują do zasad manewru operacyjnego piechoty morskiej z morza (OMFTS) i manewru statku do celu (STOM). A co najważniejsze - UDC są w stanie zapewnić wykonanie bezpośrednich zadań Korpusu Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych, a co najważniejsze, zrobić to znacznie taniej niż przy użyciu straszliwych pięści uderzeniowych AUG.


Rzeczywiście, aby poprowadzić lotniskowiec, kilka krążowników i pięć niszczycieli na drugi koniec świata i eskortować do nich 10-12 statków - cóż, to tylko palenie pakietów dolarów w kotłach. Lub w reaktorze lotniskowca.

Wykorzystanie UDC jako lekkiego lotniskowca do wykonywania mniej kosztownych zadań jest nie tylko uzasadnione finansowo, ale zawiera w sobie również zyski uboczne. Rkech dotyczy możliwego uszkodzenia statku. To jedna sprawa, jeśli na przykład Ford dostanie rakietę do ładowni, a zupełnie inna sprawa, jeśli UDC. Jest to bardzo korzystne zarówno pod względem moralnym, jak i finansowym.

Korpus piechoty morskiej eksperymentował z maksymalizacją liczby samolotów, które rozmieszcza na łodziach desantowych typu LHA, a eksperymenty wykazały, że 16 F-35B rozmieszczonych na UDC w Trypolisie okazało się całkiem zdolnych do wykonania każdej misji bojowej. Załoga pokładowa Trypolisu wykonała całkiem niezłą robotę, wprowadzając samoloty w powietrze i zabierając je z powrotem.

A jeśli to konieczne, użyj starych doków-helikopterów typu Lądowanie ... Tak, są naprawdę stare, ale mają całą niezbędną infrastrukturę do startu i odbioru samolotów (aczkolwiek zaprojektowanych dla Harriera) i nie są dużo gorszy rozmiarem od LHA typu UDC.


Tymczasem warto zauważyć, że UDC powoli i pewnie „tyje”. „Ameryka” faktycznie zbliża się do indyjskich lotniskowców „Vikrant” i „Vikramaditsya” pod względem wyporności (całkowita wyporność 45 000 ton), a nawet przewyższa francuskiego „Charlesa de Gaulle” swoimi 42 000 ton. Chiński „Liaoning” (pełne 70 000 ton) jest oczywiście większy, ale i tak nie dorównuje „Fordowi” (100 000 ton).

Oznacza to, że jeśli jako standard przyjmiemy amerykańskiego Geralda Forda, to prawie wszystkie inne lotniskowce na świecie można bezpiecznie sklasyfikować jako UDC typu LHA lub LHD niż jako lotniskowce. Lub zapisz się na eskortę. Ale w przeciwieństwie do UDC lotniskowce nie przyjmują ani nie lądują żołnierzy.

Kwestia użycia takiej broni jak UDC jeszcze długo zaprząta myśli ekspertów i planistów. Odpowiedź na pytanie, co jest lepsze, UDC lub pełnoprawny lotniskowiec nadal będzie znajdować się tam, gdzie bardziej opłaca się korzystać ze statków tych klas.


Ale gdyby Stany Zjednoczone nagle musiały zmobilizować wszystkie zasoby lotniskowców, to wzywając statki LHA i LHD do służby jako asystentów, flota amerykańskich lotniskowców liczyłaby ponad 20 statków. To więcej niż reszta świata razem wzięta.

Oznacza to, że jeśli lotniskowiec jest zły, ale zła jest za mało, możesz wziąć UDC. Na pewno nie będzie gorzej. W sumie to mała wskazówka, że ​​po Morzu Czarnym krążą jakieś izraelsko-tureckie statki, a w Kerczu młoty nie pukają…
143 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    5 sierpnia 2023 04:09
    Oznacza to, że jeśli lotniskowiec jest zły, ale zła jest za mało, możesz wziąć UDC.

    Wszystko jest możliwe, jeśli jesteś ostrożny...
    Dzisiaj obejrzałem film przedstawiający drona marynarki wojennej atakującego nasz duży statek desantowy w porcie… Podrapałem się po rzepie… po co ci, do diabła, lotnictwo.
    Dostarczyłem to urządzenie w rejon ataku łodzią podwodną lub statkiem do przewozu ładunków suchych i zaatakowałem wroga jak na strzelnicy ... co zrobiono z naszym okrętem wojennym ... praca Brytyjczyków jest odczuwalna ... wszystko jest przemyślane . .. będziecie musieli na chwilę zapomnieć o operacjach desantowych.
    UDC jest również podatne na ataki zarówno z morza, jak i z powietrza… jeśli cały rój nawodnych, podwodnych, latających dronów zaatakuje cel z różnych stron, będzie bardzo trudno odeprzeć atak.
    Nadchodzą duże zmiany w wojsku morskim.
    1. -2
      5 sierpnia 2023 04:35
      Cytat: Lech z Androida.
      do diabła z lotnictwem w ogóle

      Cytat: Lech z Androida.
      Dostarcz... urządzenie w rejon ataku i zaatakuj wroga jak na strzelnicy


      Cóż, dlaczego lotnictwo jest całkiem przydatne. Przybrzeżnych oczywiście bez pokładów, ale przy obecnym zasięgu i zadaniach naszego kraju to jest nie do pomyślenia. Naturalnie uniwersalna kraina, a nie jakaś wyspecjalizowana marynarka wojenna.
      Ale ogólnie tak - „urządzenie” teraz, drogą powietrzną, wodną lub podwodną, ​​można wystrzelić setki i tysiące kilometrów dalej. Tuż przy wybrzeżu. Tak więc nie tylko lotniskowce nie są potrzebne (dopóki nie przygotujemy się do „projekcji sił” gdzieś w Ameryce Południowej), ale duże NK są również kwestionowane.
      1. +3
        5 sierpnia 2023 05:41
        więc nie tylko lotniskowce nie są potrzebne (dopóki nie przygotujemy się do „projekcji sił” gdzieś w Ameryce Południowej), ale w grę wchodzą również duże NK.

        Co ciekawe, jak wziąć Odessę?
        Oczywiste jest, że jeśli nie ma floty, wszystko odbywa się na ziemi. Ale jeśli po ludzku?

        Roje są oczywiście dobre - zarówno na lądzie, jak i na morzu, ale dla każdego środka ataku wymyśla się środek obrony.
        Jednocześnie podstawowe zadania pozostają na lądzie i morzu – dostarczanie żołnierzy na miejsce i wspieranie ich ogniem…
        1. +3
          5 sierpnia 2023 08:37
          Cytat z tsvetahaki
          Co ciekawe, jak wziąć Odessę?

          Ostatnio ukazała się seria artykułów o zdobyciu Krety przez Niemców. Mając przewagę powietrzną, zdobyli wyspę bez żadnej floty i wysłali znaczną część floty angielskiej na Morzu Śródziemnym na dno lub do doku.
          1. +6
            5 sierpnia 2023 15:38
            a ten artykuł opisał JAKIE straty ponieśli chłopaki ze Studenta???... i ile "ciotek Yu" zginęło.. i tak.. ktoś dzisiaj naprawdę uważa atak powietrzny na skalę Krety za możliwy.. jak wielu IL-76 z nas w szeregach i ile pozostanie po (jeśli) i naszych Siłach Powietrznych już odnotowano w tej wojnie (ale nie w NVO), kiedy zajęli lotnisko w Kijowie i że ... przelano krew na próżno (tak TO już jest polityka) i mamy czystą strategię.. .No cóż..
      2. +6
        5 sierpnia 2023 05:51
        Cytat z kałamarnicy
        Więc nie tylko lotniskowce nie są potrzebne (dopóki nie przejdziemy do „projektowania siły”

        A jak mamy „projektować”, czyli „szybko i budować” lotniskowce i niszczyciele, atomowe okręty podwodne i UDC… Najważniejsze jest to, co? Najważniejsze są „życzenia i pieniądze”, a technologie, doświadczenie, specjaliści, jeśli już, to materializują się natychmiast, no nie tak od razu, po podpisaniu dekretu, oczywiście… waszat

        Do artykułu:
        Odpowiedź na pytanie, co jest lepsze, UDC lub pełnoprawny lotniskowiec nadal będzie znajdować się tam, gdzie bardziej opłaca się korzystać ze statków tych klas.

        Oznacza to, że jeśli lotniskowiec jest zły, ale zło to za mało, możesz wziąć UDC

        Ze względu na te dwa oczywiste sformułowania nie trzeba było pisać artykułu.
        1. +1
          5 sierpnia 2023 11:41
          A jak mamy „projektować”, czyli „szybko i budować” lotniskowce i niszczyciele, atomowe okręty podwodne i UDC… Najważniejsze jest to, co? Najważniejsze to „chciwość i pieniądze”, a technologie, doświadczenie, specjaliści, jeśli już, to materializują się od razu, no nie od razu, po podpisaniu dekretu oczywiście… wassat

          Jeśli nadal będziemy pozostawać w tyle, powtarzając za Amerykanami, nigdy nie dogonimy.
          Musimy wyprzedzać konkurencję, a nie naprawiać lotniskowce z minionych stuleci.

          A przede wszystkim – odpowiedni samolot.
          Po co taki samolot w ogóle GDP, katapulty i finisher? puść oczko



          Klasyczne lotniskowce przeżywają ostatnie dziesięciolecia. tak
          1. +2
            5 sierpnia 2023 13:31
            Cytat od Arzta
            Po co taki samolot w ogóle GDP, katapulty i finisher?

            Tak... zażądać I nie wiem - czy (+) stawiasz.. czy (-)?
            To F35? w świetle obecnych działań wojennych okazuje się to naprawdę skuteczną rzeczą.
            Tym bardziej wstyd dla nas.
            ------
            umieść to samo ( + ) dla równowagi .. chociaż .. odrzucą .. najprawdopodobniej.
          2. +9
            5 sierpnia 2023 18:32
            Cytat od Arzta
            Jeśli nadal będziemy pozostawać w tyle, powtarzając za Amerykanami, nigdy nie dogonimy.
            Musimy wyprzedzać konkurencję, a nie naprawiać lotniskowce z minionych stuleci.

            Tak, trzeba nie kopiować, nie powtarzać, ale opracować własną koncepcję rozwoju Marynarki Wojennej na potrzeby Rosji. Nie kopiuj, ale buduj to, czego potrzebuje nasz kraj. Musimy zrównoważyć potrzeby z możliwościami. Czy rosyjska marynarka wojenna potrzebuje lotniskowców? Oczywiście potrzebne. Czy Rosja może teraz zbudować coś takiego jak Nimitz/Ford? NIE. Trzeba więc równoważyć potrzeby z możliwościami...
            1. +9
              5 sierpnia 2023 22:57
              Cytat z doccor18
              Tak, trzeba nie kopiować, nie powtarzać, ale opracować własną koncepcję rozwoju Marynarki Wojennej na potrzeby Rosji. Nie kopiuj, ale buduj to, czego potrzebuje nasz kraj. Musimy zrównoważyć potrzeby z możliwościami.

              tak
              Spróbujmy zrobić to razem, dobrze?
              Z grubsza znamy możliwości i potencjał naszego przemysłu okrętowego i lotniczego ... ale ... wyobraźmy sobie, że krajem i jego Siłami Zbrojnymi kieruje ... kompetentny, odpowiedzialny i zdecydowany mąż stanu ... i ma on pewien zespół podobnie myślących ludzi, na których może polegać... Cóż, inaczej nic się nie uda i znowu będzie nam smutno.
              Załóżmy więc, że w naszym kraju już od 8 lat… nie tylko „naucza się”, ale także rozwija ten właśnie samolot VTOL, o którym nie można mówić głośno. A pojawienie się modelu płatowca Su-75 to taki… rozpraszający manewr i podpowiedź w jednym kompocie… Rzeczywiście, od ilu lat krążą pogłoski, że grupa konstruktorów dawnego Biura Konstrukcyjnego nazwała się imieniem. Jakowlew przez długi czas włóczył się jednym z ocalałych Jak-41 i silnikiem z Jak-201… I jakimś cudem kilka lat temu wyszło na jaw, że nowy silnik R-579V-300 był już w fazie rozwoju , a na jego bazie spodziewana jest cała rodzina silników do różnych celów...
              Generalnie załóżmy, że za kilka lat krajowe samoloty VTOL naprawdę mogą wzbić się w powietrze. Jego silnik jest mocniejszy niż F-35, a doświadczenie zdobyte i wzięte pod uwagę przy tworzeniu F-35 (wszak pracowali nad nim Jakowlewici) pozwoli uniknąć tych błędów i niedociągnięć, które nie został jeszcze wyeliminowany w swoim projekcie.
              Krótko mówiąc, załóżmy wszystko jak najlepiej, że wszystko się ułoży jak najlepiej i… skierujmy całą naszą uwagę na Koncept.

              Czego więc potrzebuje nasza Marynarka Wojenna?
              Konieczne jest zapewnienie obrony powietrznej i przeciwlotniczej w rejonie rozmieszczenia bojowego naszych SSBN na Morzu Barentsa i Ochockim. I stabilność naszego zgrupowania powierzchniowego w okolicy.
              Już dawno zdecydowaliśmy, że do takich zadań wystarczy AV o średniej VI, około 40 000 - 45 000 ton.
              Co więcej, obliczyliśmy nawet jego przybliżony koszt - około 2 - 2,5 miliarda dolarów. , a także skład i łączną liczbę statków jego eskorty (4 fregaty po 22350.1 lat ... oczywiście w rublach). Będziemy to mieli do porównania z alternatywną koncepcją budowy floty lotniskowców do rozwiązania GŁÓWNYCH zadań Floty i Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej jako całości.
              Wyobraźmy sobie więc, że nowy Concept zakłada zbudowanie nie 6 klasycznych AB-ów średniej klasy VI, ale…
              „Mamy teraz samolot VTOL o charakterystyce normalnego MFI, w tym pod względem zasięgu, prędkości, wysokości i składu uzbrojenia. Ale jednocześnie jest on o 25, a nawet 30% droższy w zakupie i tyle samo I tak – jego cykl życia jest krótszy niż klasycznego myśliwca.
              Już się boisz?
              Kosztowny ?
              Ale nic, co dokładnie to samo można powiedzieć o jakimkolwiek innym myśliwcu bazującym na lotniskowcach?
              Cóż, albo mniej więcej to samo.
              To były wady nowego Conceptu. A teraz porozmawiajmy (a potem policzmy) jego zalety. Iść ?
              Więc :
              1) W ramach tej koncepcji potrzebujemy już KOMPLETNIE różnych lotniskowców… dokładnie/w przybliżeniu takich jak współczesne UDC, które budują USA, Chiny i… nawet Rosja (choć trudno to nazwać mąką w Zatoka pełnoprawna konstrukcja). A ich koszt jest znacznie niższy niż klasycznego AB tego samego VI. W naszym przypadku jest to coś około 1 miliarda dolarów. ... dzieje się tak, jeśli jego VI wynosi zaledwie 40 000 - 45 000 ton.
              2) Na takim AV/UDC już nie potrzebujemy, a nie da się bazować samolotu AWACS. Ale z drugiej strony można na nim umieścić grupę ŚMIGŁOWCÓW AWACS, które są znacznie łatwiejsze w implementacji i obsłudze, a także zajmują znacznie mniej miejsca w hangarze.
              3) GEM ... Nawet nie tak, w naszym przypadku powinno to brzmieć tak - GEM !!! Bo klątwa motoryczna dla naszej ocalonej przez Boga Ojczyzny pozostaje jedną z głównych plag i kajdan naszego przemysłu stoczniowego. Tak więc z TAKIM AB wszystko będzie dla nas o wiele prostsze. Dla pierwszych dwóch planowana jest elektrownia na czterech turbinach M70FRU (4 x 14 000 l/s = 56 000 l/s). Dla UDC VI, albo 28 000, albo 35 000 ton, to wystarczy, ale dla AV \ UDC VI 40 000 - 45 000 ton potrzeba czegoś mocniejszego… I oto – mamy taki „mocniejszy” i bez dodatkowych nakładów finansowych i czasu tak to elektrownia nowej "dużej" fregaty, pr. tyran facet I jak łatwo to rozwiązać. Ponadto - ZJEDNOCZENIE tak ze statkami eskortowymi GEM.
              A jednak – koszt cyklu życia i złożoność naprawy takiego AB\UDC będzie wielokrotnie tańszy niż klasycznego AB tego samego VI.
              Teraz o składzie i numerze.
              Oczywiście mamy nową Koncepcję, koszt jej realizacji wyraźnie spadł… Dlatego nie będziemy skromni i deklarujemy wymaganą liczbę takich okrętów dla Floty na… 10 (dziesięć) jednostek. W oparciu o 4 takie AV\UDC dla Floty Pacyfiku i 3 takie same AV\UDC dla Floty Północnej i Floty Czarnomorskiej.
              Ostro wygięty?
              Policzmy.
              Koszt zakupu/zbudowania takiego AB wyniesie dla nas około 10 miliardów dolarów. (oczywiście odpowiednik). A według poprzedniej koncepcji było to 6 x 2,5 = 15 miliardów dolarów. asekurować Ups. asekurować I okazuje się, że jest półtora raza tańszy!
              A to tylko koszt rzeczywistych statków\AV\UDC.
              Fakt, że w tym przypadku nie potrzebujemy samolotu AWACS (odrodzenie Jak-44 nie jest wymagane!!), a nowy śmigłowiec AWACS będzie znacznie tańszy w rozwoju, pod względem czasu i we wszystkim innym. Krótko mówiąc, mamy już dwa BARDZO poważne bonusy z nowego Konceptu.
              Teraz skrzydło powietrzne.
              Koszt samolotu VTOL nie jest łatwy do obliczenia, ale spróbujemy. a jednocześnie nie będziemy nawet patrzeć na broszury reklamowe z ceną Su-75 ... Ogólnie proponuję nazwać ten samolot VTOL po prostu Jak-75 ... tylko dla wygody.
              Więc nie wierzę w cenę Su-57 na poziomie 37 milionów dolarów. ... ale za 50 milionów dolarów. - Wierzę całkowicie. dlatego uważam, że w produkcji SERYJNEJ samoloty VTOL będą miały dokładnie taką samą cenę. Doświadczone i przedprodukcyjne maszyny będą oczywiście droższe. Poza tym… zupełnie straciliśmy z oczu ILOŚĆ takich samolotów VTOL, jakich nasza Marynarka Wojenna potrzebuje do wypełnienia skrzydeł powietrznych TEN AV\UDC.
              Skrzydło powietrzne każdego powinno wynosić około 20 - 25 Jak-75. Dla wyrównania punktacji załóżmy, że każdy z nas ma po dwie eskadry, czyli po 24 takie samoloty VTOL. Za 10 AB będzie to 240 samochodów.
              Otóż ​​biorąc pod uwagę rezerwę na odrobienie strat i jednostki szkoleniowe, łączną flotę dla Jak-75 ustalimy na… 300 pojazdów.
              Teraz obliczmy koszt ich zakupu.
              300 x 50 milionów = 15 miliardów dolarów co
              Dużo ? lol Otóż ​​przy zakupie reszty floty (4 śmigłowce AWACS, 4 – 6 śmigłowców PLO, po 2 śmigłowce PSS) łącznie z rezerwą przyjmiemy, że CAŁOŚĆ floty za 10 AV/UDC będzie kosztować około 20 miliardów dolarów .
              Godna szacunku kwota.
              Dodajmy jeszcze 10… nie, nawet 15 miliardów dolarów. do tworzenia podstawowej infrastruktury, lotnisk, koszar, kwater głównych, sal lekcyjnych, warsztatów itp.
              Co jeszcze zostało?
              Eskorta.
              Tutaj jest trudniej.
              1. +3
                5 sierpnia 2023 23:53
                Spróbujmy zrobić to razem, dobrze?

                Całkiem realistycznie. Dobry harmonogram. tak

                Jeśli chodzi o Morze Ochockie - był artykuł kilka lat temu. O japońskim UDC, podejrzanie podobnym do AB.
                Tak, już kupują 42 F-35В, pierwsze pójdą w tym roku. Zmodernizowano "Kaga" i "Izumo" i już przetestowano puść oczko .

                1. +2
                  6 sierpnia 2023 00:25
                  Cytat od Arzta
                  Całkiem realistycznie. Dobry harmonogram.

                  Nie czytałeś jeszcze kontynuacji. zażądać Nie zawarte w jednym poście.
              2. +5
                5 sierpnia 2023 23:58
                Jest więcej lotniskowców! Teraz będą potrzebować więcej statków eskortujących! zły
                Tak tak Statki naprawdę potrzebują więcej. 4 fregaty dla każdego. Po jednym złożonym statku zaopatrzeniowym. Cysterną. Po jednym holowniku morskim (i gdzie bez niego).
                Fregaty ... Myślę, że za usługi na Morzu Barentsa i Ochockim fregaty pr. fregaty pr. 22350.1M (cena w przybliżeniu do 550 milionów dolarów za sztukę). Załóżmy, że połowa wszystkich potrzebnych nam fregat zgodnie z Koncepcją (w sumie 22350 jednostek) będzie miała 750, a druga połowa 40M.
                20 x 550 milionów = 11 miliardów dolarów. (dla 20 fregat projekt 22350.1)
                20 x 750 milionów = 15 miliardów dolarów (na 20 fregat pr. 22350M)
                Razem: 11 + 15 = 26 miliardów dolarów dla 40 fregat.
                Dużo ?
                Dużo . tak Ale nie rozmawialiśmy jeszcze o czasie realizacji tego programu.
                Ponadto, jeśli policzysz te 26 miliardów dolarów. także koszt 10 zintegrowanych statków zaopatrzeniowych (nawiasem mówiąc, klasy oceanicznej), dziesięciu tankowców (każdy zdolny do zatankowania całego AUG) i dziesięciu holowników morskich… Dorzuciłbym jeszcze 2-4 miliardy dolarów.
                Całkowity koszt całej eskorty to kolejne 30 miliardów dolarów.
                A teraz podsumujmy koszt budowy dziesięciu (!) AUG-ów dla naszej floty, pełnego zestawu skrzydeł powietrznych i eskorty dla nich.
                - Koszt 10 AB \ UDC \u10d XNUMX miliardów dolarów.
                - Koszt zakupu dla nich 10 skrzydeł powietrznych z uwzględnieniem rezerwy = 15 miliardów dolarów.
                - Koszt eskorty do 10 AB\UDC = 30 miliardów dolarów.
                - Koszt podstawowej infrastruktury dla 10 AB/UDC i ich skrzydeł powietrznych = 15 miliardów dolarów.
                Koszt programu budowy 10 AUGów, skrzydeł powietrznych i podstawowej infrastruktury do nich:
                10 + 15 + 30 + 15 = 70 miliardów dolarów
                Dużo ?
                Dużo ! tak Ale ! Zatrzymaj się Nie rozmawialiśmy jeszcze o czasie.
                W ostatnim programie, kiedy budowaliśmy 6 AUGów na lotniskowcach średniej klasy VI, obliczyliśmy czas trwania programu na 15-17 lat. I otrzymaliśmy średni roczny koszt około 3,5 miliarda rubli.
                Zgodnie z nową Koncepcją musimy zbudować nie 6, a 10 AUG-ów. I choć AB według nowego Konceptu jest prostsza i tańsza od klasycznych, to jest jeszcze czynnik budowy i cyklu budowy. I nawet jeśli budujemy dane AB w dwóch stoczniach (w Zatoce i na Dalekim Wschodzie Zvezda), to i tak metodą in-line (gdy jedna jest na pochylni, druga jest zakończona, trzecia jest w fazie testów) , to ten program nadal będzie wymagał nie mniej niż 20 lat.
                zażądać Przepraszam tutaj.
                Ale co otrzymujemy w cenie tego programu przez rok? mrugnął
                O cudzie - tak, wszystkie te same 3,5 miliarda dolarów. W roku !!! facet śmiech
                I niech ktoś powie, że pod względem finansowym taki program jest nieopłacalny dla budżetu!! Tak, tylko w ubiegłym roku wpływy do budżetu przekroczyły plan DWA (jeśli nie trzy) razy koszt CAŁEGO programu.
                I 3,5 miliarda dolarów. rocznie Budżet nawet zażądać nie zauważy.
                Ale JAK krajowy przemysł Sudo i samoloty będą mieniły się wszystkimi kolorami !! Ile pieniędzy napłynie do Gospodarki przez ten Program, i to nie tylko w przemyśle Wysokim, ale w przemyśle Ekstremalnie Wysokim wysoka technologia. Ile nowych miejsc pracy powstanie! Jak rozwiną się kompetencje we wszystkich tych i pokrewnych branżach! Ilu nowych, wysoko wykwalifikowanych specjalistów urodzi ten Program!
                No i jak wisienka na torcie - JAK moc, siła i zdolność do projekcji siły w dowolnym zakątku globu wzrośnie w naszej Marynarce Wojennej.

                Oto kilka przemyśleń na temat Konceptu.

                Połączyłbym oba te koncepty. mrugnął Cóż, co to jest 7 miliardów dolarów. rocznie dla Wielkiego Państwa? Obawiam się jednak, że zdolności stoczniowe po prostu do tego nie wystarczą… Chociaż, jeśli się nad tym zastanowić co ... Nie ma rzeczy niemożliwych ... a nawet mógłbym podpowiedzieć, gdzie takie zdolności ... można uzyskać ... i jak je zwiększyć. czuć
                ale to zupełnie inna historia.
                hi
                1. +4
                  6 sierpnia 2023 00:38
                  10 + 15 + 30 + 15 = 70 miliardów dolarów
                  Dużo ?

                  Dużo? Zależy do czego to porównasz.
                  Jeśli z tymi 300, które powiesiliśmy w zachodnich bankach, to niewiele. Nawet jeśli rzucisz 100% na korupcję - 150, a potem trochę.

                  W porównaniu z korzyściami, jakie byśmy mieli.
                  Wydaje się, że Ameryka szanuje tylko te kraje, które mają potężną flotę oceaniczną. Może CBO nie byłoby wymagane. tak
                  1. +2
                    6 sierpnia 2023 01:00
                    Cytat od Arzta
                    Dużo? Zależy do czego to porównasz.
                    Jeśli z tymi 300, które powiesiliśmy w zachodnich bankach, to niewiele. Nawet jeśli rzucisz 100% na korupcję - 150, a potem trochę.

                    Najciekawsze jest to, że w ciągu roku taki program pochłonie tylko 3,5 miliarda dolarów. , których nasz Budżet może w ogóle nie zauważyć. Mamy tylko więcej rocznych dochodów budżetowych z handlu zbożem (zagranicznym!) Jeśli powstanie Państwowe Towarzystwo Ubezpieczeń Transportu Morskiego, to same jego dochody mogą wystarczyć na zbudowanie Floty. Tylko wszystkie statki Floty Cienia muszą zostać poddane jurysdykcji krajowej i zajęte (z wyjątkiem innych zdarzeń ubezpieczeniowych) w celu zapewnienia bezpieczeństwa żeglugi. A ruch morski naszego eksportu (i notabene importu) pokryje wszystkie koszty budowy, rozwoju i utrzymania Marynarki Wojennej. Dokładnie tak, jak zapisał admirał Gorszkow.
                2. +3
                  6 sierpnia 2023 00:45
                  Cytat z Bayarda
                  Koszt programu budowy 10 AUGów, skrzydeł powietrznych i podstawowej infrastruktury do nich:
                  10 + 15 + 30 + 15 = 70 miliardów dolarów

                  Mała poprawka. Do obliczeń wkradł się błąd, a edytowanie dużych tekstów na tej stronie nie jest zbyt wygodne ...
                  Oczywiście koszt wszystkich 10 skrzydeł powietrznych szacuje się na około 20 miliardów dolarów. (15 miliardów, to koszt tylko 300 Jak-75).
                  Na tej podstawie całkowity koszt Programu wyniesie nie 70, ale 75 miliardów dolarów.
                  Ale jednocześnie terminy realizacji programu nadal należy szacować na 20-22 lata. czuć Mimo to zbuduj 10 AUG, a nie graj w szachy.
                  W rezultacie średnie wydatki na jeden rok Programu wyniosą te same 3,5 miliarda dolarów.
                  Dodatkowe moce stoczniowe mogą pojawić się docelowo w Petersburgu (gdzie obecnie budowane są lodołamacze) i na Półwyspie Kolskim... Coś takiego (nowa superstocznia) mają też zbudować w Kronsztadzie.

                  I myślałeś, że aluzję do Nikołajewa? lol
                  Jeszcze nie .
                  Ale jeśli tak się stanie w dającej się przewidzieć przyszłości, niech to będzie miła niespodzianka.
                  hi
                3. 0
                  7 sierpnia 2023 15:59
                  Swoboda... myśli...
                  Realny koszt takiego „programu” stworzenia (właściwie – odtworzenia) Marynarki Wojennej będzie wymagał około pół biliona dolarów w ciągu 20 lat.
                  Oprócz właściwych „okrętów” trzeba będzie zainwestować wręcz monstrualne środki w stocznie, produkcję towarzyszącą (w tym stale specjalne), wyszkolenie ogromnej liczby personelu, marynarzy i tak dalej… i tak dalej…
                  Czy możesz przynajmniej z grubsza wyobrazić sobie teraz stan rosyjskiego przemysłu stoczniowego?
                  1. +3
                    7 sierpnia 2023 19:39
                    Cytat od A.TORA
                    Realny koszt takiego „programu” stworzenia (właściwie – odtworzenia) Marynarki Wojennej będzie wymagał około pół biliona dolarów w ciągu 20 lat.

                    Tu wcale nie chodzi o koszt Floty jako całości, a konkretnie o jej część lotniskowczą, ze statkami eskortującymi, koszt zakupu skrzydeł powietrznych i stworzenia podstawowej infrastruktury.
                    Oczywiście nie obejmuje to środków na rozwój/modernizację stoczni (właściwie to jest to inwestycja w formie pożyczki i te pieniądze przekażę przedsiębiorstwu z zysku w trakcie programu), bez kosztów wyposażenia wszystkich te AUG-y, doposażenie, BROŃ, arsenały BC (na jedno skrzydło powietrzne ta amunicja i wyposażenie na AB i przy arsenałach w bazach będzie wymagało ilości być może równej samemu samolotowi), to samo dotyczy statków eskortujących - wyposażanie ich w pocisków i innej broni oraz skompletowanie zapasów w arsenałach baz będzie kosztować sporo. Ale brałem pod uwagę tylko koszt budowy statków, skrzydeł powietrznych i stworzenia podstawowej infrastruktury.
                    I oczywiście bez elementu korupcji.
                    Cytat od A.TORA
                    Oprócz właściwych „łodzi” będziesz musiał zainwestować wręcz monstrualne środki w stocznie,

                    Nasze fregaty są budowane w Petersburgu. A ponieważ nie ma już problemów z elektrownią, a wszystkie inne problemy zostały wcześniej rozwiązane.
                    W tym roku miały zostać zawarte kontrakty na budowę 6 takich samych fregat (22350.1) ze Stocznią Amur oraz kontrakt na pierwsze dwie „duże fregaty” pr. 22350M w nowej przystani Admiralteisky.
                    Istnieje możliwość budowy tych samych fregat (zarówno 22350.1, jak i 22350M) na kaliningradzkim „Jantarze” - istnieje 7 zapasów odpowiednich wielkością i nośnością do budowy 22350M. I nie zapomnieli, jak się tam buduje fregaty - teraz kończą dwie pr. 11356 dla Indii, a za ZSRR zbudowali pr. 1155.
                    Oczywiście potrzebne będą inwestycje, rekrutacja nowych pracowników i personelu inżynieryjnego oraz nowy sprzęt ... Ale to są inwestycje kapitałowe w długim programie ... to są KREDYTY (oczywiście preferencyjne, ale pożyczki! ) Które zostaną spłacone z zysku z programów sprzedaży (budowa i dostawa statków). Oczywiście przy NORMALNEJ organizacji wszelkich procedur cenowych i zaliczek w ramach tych umów.
                    Cytat od A.TORA
                    produkcja powiązana (w tym stale specjalne)

                    Wiele produkcji będzie musiało po prostu zwiększyć skalę – rozszerzyć zamówienia. W rzeczywistości budujemy nasze statki z własnej stali. I te same Indie do niedawna kupowały u nas stal okrętową. Zawsze są problemy, ale zwykle są one spowodowane DуR@kovem, wrogami i obojętnymi ludźmi. A także z powodu braku zamówień. Tutaj z tym ostatnim, w przypadku realizacji Programu), nie będzie problemów.
                    Cytat od A.TORA
                    szkolenie ogromnej liczby personelu, marynarzy i tak dalej ... i tak dalej ...

                    A piloci??
                    Ilu pilotów jest potrzebnych!! Na tym polega problem. I nawet teraz jest ich za mało… a jest tylko jedna szkoła latania.
                    Jeśli nic nie zostanie zrobione, nic nie zostanie zrobione.
                    I nie chodzi tu o to, co się stanie, ale o to, co może się stać, jeśli zapadnie decyzja o budowie Floty Oceanicznej.
                    Cytat od A.TORA
                    będzie wymagać około pół biliona dolarów w ciągu 20 lat.

                    Wydatki na budowę i rozwój CAŁEJ Floty mogą być, zwłaszcza jeśli kradniesz jakby nie w sobie i uwzględniasz w tych kosztach koszt utrzymania istniejącej Floty.
                    A jeśli 500 miliardów dolarów. podzielone przez 20 lat, to okaże się 25 miliardów dolarów. W roku . uśmiech Naprawdę myślisz, że to niebotyczne liczby.
                    Przed NMD Federacja Rosyjska wydawała na obronę około 55-60 miliardów dolarów rocznie. , z wyłączeniem zamkniętych pozycji budżetowych . Teraz spędziłem 2+ razy.
                    Ale Stany Zjednoczone wydają około 1 biliona dolarów rocznie. , a ich brak... powoli buduje się statki, powoli remontuje, flota statków kurczy się i starzeje... Bilion. tyran
                    A ty masz jakieś 25 miliardów (nie sprawdzałem) dolarów. przestraszony.
                    Cytat od A.TORA
                    Czy możesz przynajmniej z grubsza wyobrazić sobie teraz stan rosyjskiego przemysłu stoczniowego?

                    Tylko w przybliżeniu. Ale wiem, że (w części cywilnej) się rozwija. I w morzu, w rzece iw jej składniku oceanicznym.
                    A żeby Wojskowy Przemysł Okrętowy się rozwijał, do tego trzeba realizować DŁUGIE PROGRAMY BUDOWY STOCZNIOWEJ. I wszystko się ułoży.
              3. +3
                6 sierpnia 2023 08:57
                Cytat z Bayarda
                Spróbujmy zrobić to razem

                Twoje komentarze są bardziej jak artykuły dobry
                hi
                Cytat z Bayarda
                w ramach tej koncepcji potrzebujemy już KOMPLETNIE innych lotniskowców… dokładnie takich jak nowoczesne UDC, które budują USA, Chiny, a nawet… Rosja

                Spróbujmy więc to rozgryźć:
                1. ChRL i Stany Zjednoczone naprawdę budują UDC, aktywnie je budują iw razie potrzeby użyją ich jako lekkich lotniskowców, ale nigdy nie pomyśleli i nie zastąpili ich klasycznymi lotniskowcami wielozadaniowymi.
                2. Maksymalna prędkość UDC jest znacznie mniejsza niż lotniskowca. Ten powolny „behemot” spowolni całą eskadrę. Osa/Ameryka daje maksymalnie 22 węzły, a radziecki staruszek Iwan Rogow ogólnie pływał z prędkością 14,5 węzła… Współczesny AUG powinien być w stanie płynąć co najmniej kilka godzin z prędkością 30-35 węzłów.
                3. Budowa takiej armady statków (za 80 proporczyków) będzie stanowić poważne wyzwanie dla rosyjskiego przemysłu remontowego statków…
                1. +3
                  6 sierpnia 2023 15:28
                  Cytat z doccor18
                  Twoje komentarze są bardziej jak artykuły

                  Dziękuję . Tyle, że temat jest ciekawy i dość empiryczny, a zarazem bardzo ważny, bo przystępując do budowy Wielkiej Floty (DM i OZ) oraz lotniskowców bardzo ważne jest, aby nie popełnić początkowego błędu koncepcyjnego. Bo Flota budowana jest DŁUGO i trudno jest poprawić nieprzemyślane błędy w trakcie opracowywania obecnego programu ze względu na inercję całego procesu produkcyjnego, planistycznego i konstrukcyjnego. Dlatego wszystkie „za” i „przeciw” należy rozważyć z wyprzedzeniem, biorąc pod uwagę dynamikę procesu i realne, żywotne zadania Floty i Sił Zbrojnych jako całości.
                  Nie na próżno zacząłem od zadań naszej Floty na Morzu Barentsa i Ochockim. To są zadania numer 1. Na podstawie TYCH zadań porównałem poprzedni Program z proponowanym alternatywnym Nowym. A głównym warunkiem tego Nowego Programu jest DOSTĘPNOŚĆ lub perspektywa wczesnego przyjęcia na uzbrojenie samolotu VTOL o charakterystyce i zdolnościach bojowych konwencjonalnego LFMI. Pojawienie się płatowca Su-75 (w mniejszym stopniu) oraz informacja o silniku R-579V-300 (w większym i znacznie większym stopniu) daje szansę rozważenia tego Nowego Programu, polegającego na tym, że będziemy mieć taki samolot VTOL w dającej się przewidzieć przyszłości. I chociaż kierownictwo nie ma jasnej jasności i pewności, że wszystko potoczy się dokładnie tak, należy uznać Program nr 0 za działający, ponieważ MiG-1S już istnieje, ma szybowiec z MiG- 35K\KUB, ale nowe silniki, awionika, uzbrojenie. Dla katapultowego lotniskowca jest to zdecydowanie najlepsza opcja. Jeśli dostaniesz Su-29 w klasycznym wyglądzie, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby zrobić jego wersję pokładową, ale jedyną korzyścią będzie skradanie się szybowca i to, że będziesz musiał obsłużyć nie dwa, ale jeden silnik.
                  Dlatego Nowego Programu (Program nr 2) nie należy traktować jako koniecznie pożądanego, ale bardziej preferowanego ze względu na prostotę i szybkość realizacji (nie ukończenie, ale efekt rozpoczęcia eksploatacji pierwszego samolotu VTOL).
                  Cytat z doccor18
                  2. Maksymalna prędkość UDC jest znacznie mniejsza niż lotniskowca. Ten powolny „behemot” spowolni całą eskadrę. Osa/Ameryka daje maksymalnie 22 węzły, a radziecki staruszek Iwan Rogow ogólnie pływał z prędkością 14,5 węzła… Współczesny AUG powinien być w stanie płynąć co najmniej kilka godzin z prędkością 30-35 węzłów.

                  Miało to znaczenie dla II wojny światowej i zimnej wojny, kiedy wojna z wrogiem na pełnym morzu miała być (włącznie), a nawet wtedy radzieckie AB-y nie poruszały się szybciej niż 30 węzłów. W przypadku samolotów VTOL prędkość nadlatującego strumienia podczas startu nie jest tak ważna, a prędkość statku podczas lądowania nie jest tak ważna. Warto to zrozumieć i mieć na uwadze podczas rozważań.
                  A do operacji na Morzu Ochockim i Morzu Barentsa duże prędkości ruchu AUG wcale nie są konieczne. Ważny jest sam fakt obecności takich okrętów w Strefie i ich zdolność do zapewnienia obrony powietrznej Strefy za pomocą myśliwców bazujących na lotniskowcach. A jeśli weźmiemy pod uwagę, że dane AB w obszarach najprawdopodobniej będą towarzyszyć fregaty projektu 22350.1 o stosunkowo niskiej prędkości ekonomicznej, to w tym trybie AUG będzie poruszać się z prędkością dogodną dla obu typów statków. Tyle, że fregaty już są i nadal są budowane, dla Floty Pacyfiku są planowane na dziś do 10 sztuk. Tak więc elektrownia z fregaty 22350M będzie dość harmonijna i ekonomiczna dla takiego AV / UDC.
                  Cytat z doccor18
                  3. Budowa takiej armady statków (za 80 proporczyków) będzie stanowić poważne wyzwanie dla rosyjskiego przemysłu remontowego statków…

                  Biorąc pod uwagę, że statki te będą bazować na 3 flotach, SRZ z odpowiednimi możliwościami będzie musiał zostać zbudowany/rozwinięty na wszystkich trzech flotach. We Flocie Pacyfiku z pewnością będą to zakłady naprawy statków Zvezda (będą je budować) i od tego czasu. i właśnie tam ma zbudować Pacific AB, wtedy będą mieli Sztandar w swoich rękach. W Flocie Północnej jest 35. Stocznia, która modernizuje Kuzniecowa, pojawił się tam suchy dok, a wkrótce będzie odpowiedni dok pływający. Dlatego potrzebne będą inwestycje w modernizację 35. zakładu, ale kompetencje już są. Cóż, we Flocie Czarnomorskiej jest to oczywiście Kercz, gdzie zostanie zbudowana część danych AB, tylko że trzeba rozszerzyć zdolności i obszary „Zatoki”. Przy okazji oglądałem strzelanie z terenu, są tam możliwości ekspansji.
                  Cytat z doccor18
                  (poniżej 80 proporczyków)

                  Ale tylko 3,5 miliarda dolarów każdy. rocznie na zbudowanie całego tego bogactwa.
              4. +2
                6 sierpnia 2023 11:10
                Cytat z Bayarda
                Koszt zakupu/zbudowania takiego AB wyniesie dla nas około 10 miliardów dolarów. (oczywiście odpowiednik). A według poprzedniej koncepcji było to 6 x 2,5 = 15 miliardów dolarów. Ups. I okazuje się, że jest półtora raza tańszy!

                4. Półtora razy taniej, ale też słabiej...
                5. Nawet przy porównywalnej ilości lotnictwa na jednym klasyku (48 samochodów) i dwóch UDC (2×24) ten pierwszy będzie w stanie utrzymać na niebie WIĘCEJ skrzydlatych samochodów, DŁUŻEJ, wysłać DALEJ, zobaczyć DALEJ i tak NA.
                6. Nie jesteśmy tak bogaci i silni (jak byśmy chcieli), co oznacza, że ​​prawie zawsze będziemy musieli stawić czoła przeciwnikowi z przewagą liczebną na morzu. W takich warunkach po prostu musimy mieć na okrętach najlepszy myśliwiec bazujący na lotniskowcach, o wyróżniających się parametrach pod względem masy amunicji i promienia bojowego, a samolot VTOL prawie zawsze będzie gorszy od klasycznego myśliwca.
                7. Lotniskowiec koniecznie musi mieć atomowe serce, bo ciągnięcie wolno poruszających się tankowców wszędzie jest słabym ogniwem w eskadrze, a nie zaletą.
                8. Konserwacja lotniskowców nie jest sprawą łatwą i kosztowną. Nawet bogaci w kosmos demokraci są zmęczeni naprawą swoich 11 megalotniskowców, terminy są ciągle niedotrzymywane… Będzie to również trudne (jeśli nie gorsze) dla naszej naprawy statku, aby zapewnić konserwację dla 10 AUG.
                9. Uważam, że 6 klasycznych AUG (6 lotniskowców i 24 fregaty) jest bardziej preferowaną opcją dla naszego kraju niż 10 z UDC. Tak, wyjdą droższe, ich zbudowanie zajmie więcej czasu i będzie trudniejsze, ale w tym przypadku jest to po prostu konieczne. Być może kiedyś AI będzie w stanie zastąpić doświadczonego pilota w kokpicie, a UAV przewyższy załogowe samoloty we wszystkich cechach, wtedy UDC zabłyśnie nowymi kolorami, jak lotniskowiec UAV…
                1. +2
                  6 sierpnia 2023 16:26
                  Cytat z doccor18
                  4. Półtora razy taniej, ale też słabiej...

                  Być może zapomniałeś o cechach tych AV, które rozważaliśmy i obliczaliśmy w Programie nr 1. A były to niejądrowe (!) AV średniego VI 45 000 – 50 000 ton z katapultą i ogranicznikiem, z możliwością bazowania samolotów AWACS klasy Hawkeye lub Jak-44. A planowano też oprzeć na nich 24 lotniskowce myśliwskie klasy MiG-35K\KUG, 2 - 4 Jak-44 (lub 4 śmigłowce AWACS) oraz 4-6 śmigłowce PLO i PSS.
                  Oznacza to, że pod względem liczby myśliwców dane AB są absolutnie identyczne, a charakterystyki obiecującego samolotu VTOL (nazwijmy go dla uproszczenia Jak-75) mają być dokładnie na poziomie MiG-a 35S. A jeśli chodzi o prędkość (2100 - 2200 km/h) i stosunek ciągu do masy (tu samolot VTOL będzie chyba nawet lepszy z 22 000 kg.s w dopalaczu i 14 000 kg.s bez niego), i pod względem manewrowości, a nawet zasięgu. Bo nawet Jak-41 miał promień bojowy na poziomie Horneta - 840 - 860 km. I to przy starcie z pokładu z rozbiegiem, locie w rejon, pracy w terenie i powrocie do AB z zapasem paliwa oraz lądowaniu w pionie. A dla Jak-201 promień bojowy był już zaplanowany na poziomie 1000 - 1100 km. A jeśli chodzi o obciążenie bojowe w wersji myśliwskiej, to też mają przybliżony parytet (jeśli samolot VTOL będzie miał rakiety na pylonach).
                  Cytat z doccor18
                  5. Nawet przy porównywalnej ilości lotnictwa na jednym klasyku (48 aut) i dwóch UDC (2×24)

                  Najwyraźniej porównujesz je z „Nimitzem” lub „Fordem” co Otóż ​​w zasadzie tak, dwa takie AB będą w stanie wyprodukować aż jednego „Nimitza” (przy klasycznej konfiguracji ma dokładnie eskadrę (24 jednostki) uderzeniowych, eskadrę (kolejne 24 jednostki) myśliwców, i wszystko inne - AWACS, transport, ASW, śmigłowce, zmiennoloty... Więc tak, można porównywać. Ale wiele będzie zależało od niuansów. I w tym przypadku posiadanie dwóch platform do przewozu samolotów byłoby prawdopodobnie lepsze niż jednej. Ale parytet jest możliwy w bitwach powietrznych.
                  Ponadto samoloty VTOL muszą być przygotowane do startu znacznie mniej. W razie potrzeby iz miejsca postojowego mogą wystartować pionowo - na Krechet dla Jak-41 miał być dla łącza dyżurnego - bez truchtu i dojścia do pozycji startowej, wystartować prosto z miejsca - " z warcabami na głowie”.
                  Tak więc 6 średnich AB z Programu nr 1 będzie w stanie przenosić:
                  6 x 24 = 144 myśliwców.
                  A 10 AB z Programu nr 2 poniesie już:
                  10 x 24 = 240 wojowników.
                  Gdzie więcej i jak lepiej, zastanów się. Ale głównym kryterium oceny jest „Jeśli mamy samolot VTOL równy charakterystyce LFMI poziomu MiG-35S”. A jeśli taki samolot pojawi się w naszym kraju i potwierdzi jego charakterystykę, to Program nr 2 wygląda zdecydowanie korzystniej.
                  Ale nie bez powodu podkreślałem na samym końcu:
                  Cytat z Bayarda
                  Połączyłbym obie te koncepcje. Cóż, co to jest 7 miliardów dolarów. rocznie dla Wielkiego Państwa? Ale obawiam się, że po prostu nie będzie na to wystarczających zdolności stoczniowych... Chociaż jak się nad tym zastanowić... Nie ma rzeczy niemożliwych... a nawet mógłbym zasugerować, gdzie takie zdolności... można zdobyć. .. i jak to zwiększyć.

                  Oznacza to, że w idealnym przypadku możliwa i pożądana jest jakaś kompilacja obu tych programów. Ale wtedy Koncepcję Budowy Floty należy rozpatrywać w perspektywie 30-40 lat, w dynamice rozwoju samego Państwa i pod warunkiem istnienia zwartej grupy podobnie myślących ludzi u władzy, budowaniu państwa, gospodarki i sił zbrojnych, tak jak robili to najlepsi przywódcy ZSRR (nie Chruszczow i Gorbaczow) i RI (bynajmniej nie Nikola-2).
                  Więc ten Koncept bardziej przypomina Gimnastykę dla Umysłu... ale też "Program nr 2" - o ile jeszcze mamy samolot VTOL o takich parametrach.

                  jak chcesz większe obroty do takiego AB to nie ma nic prostszego - cztery turbiny M90FR na dwa wałki i będzie jak z indyjskim "Vikrantem" (ma i elektrownie i VI są takie same).
                  Cytat z doccor18
                  6. Nie jesteśmy tak bogaci i silni (jak byśmy chcieli), co oznacza, że ​​prawie zawsze będziemy musieli stawić czoła przeciwnikowi z przewagą liczebną na morzu.

                  Przez najbliższe 10 lat naszymi głównymi akwenami wodnymi będą Morza Barentsa i Ochockie. A tam bardzo trudno będzie uzyskać nad nami przewagę ze względu na bliskość baz i pomoc lotnictwa bazowego (ciężkie myśliwce Su-57, Su-35S, MiG-31 i Su-30SM2) oraz systemów obrony przeciwlotniczej statki gwarancyjne. A w DM i OZ w okresie zagrożenia nasz AUG nie będzie mógł szybko wychodzić. A do osiągnięcia takiej możliwości potrzebne są nie tylko AB, ale także rozwinięte siły nawodne i Flota Wsparcia Okrętów w DM i OZ (statki zaopatrzeniowe zintegrowane z oceanem, tankowce), a także odpowiednia liczba MAPL i SSGN. A stawka w rozwoju Floty na tych ostatnich (SSGN „Borey-K” dla wzmocnienia zdolności uderzeniowych KUG i AUG) pozwoli na jak najszybsze i sprawniejsze zwiększenie takich zdolności.
                  Cytat z doccor18
                  7. Lotniskowiec koniecznie musi mieć atomowe serce, bo ciągnięcie wolno poruszających się tankowców wszędzie jest słabym ogniwem w eskadrze, a nie zaletą.

                  Czy zbudujemy też statki eskortujące z elektrowniami jądrowymi? asekurować Nie zapominaj, że AB nie chodzą samotnie. Dla naszych Uljanowsk Orlany były budowane parami (och, jakie to było drogie i trudne), a parami musiały wykonywać TYLKO przejścia między marynarką wojenną i między teatrami działań. A w punktach zbornych byli zobowiązani do spotkania i eskortowania statków wcześniej rozmieszczonych eskadr operacyjnych. Musisz o tym wiedzieć, prawda?
                  Skoro więc statki eskortujące nadal potrzebują paliwa, wody, płynów technicznych itp., to co za różnica - prowadzić średni tankowiec dla eskorty, czy duży przez cały AUG.
                  Z drugiej strony Amerykanie zaczęli budować swoje nuklearne potwory wcale nie ze względu na oszczędność paliwa, ale aby zapewnić katapulty parowe z PROMEM i to z pełną prędkością (aby zapewnić start i lądowanie samolotu). Zwykłe AB nie mogły zapewnić pożądanego tempa i liczby lotów dziennie - trzeba było mieć 200, a dawały nie więcej niż 120 do maksimum, a nawet wtedy prędkość musiała zostać zmniejszona. A atomowy „Interprise” z łatwością wykonał 200 lotów bojowych dziennie z pełną prędkością. Tak pojawili się „Nimitzowie”… zresztą z okropną debatą, bo koszt eksploatacji atomowego AB wzrósł 4-krotnie w porównaniu z konwencjonalnym. Nie mówiąc już o trudnościach technicznych i niebezpieczeństwie skażenia radioaktywnego w przypadku wypadku lub zniszczenia pocisków przeciwokrętowych.
                  Admirałowie amerykańscy poszli na to z wielkimi sprzeczkami i niechęcią. Nawiasem mówiąc, istnieje wystarczająco dużo literatury na ten temat i było to już omawiane na VO kilka lat temu.
                  1. +3
                    6 sierpnia 2023 17:45
                    Cytat z Bayarda
                    rozważyliśmy i obliczyliśmy w Programie nr 1. A były to nieatomowe (!) AB o średniej VI 45 000 - 50 000

                    Te niejądrowe raczej nie będą optymalne dla naszej floty. Ogromne krajowe doświadczenie w projektowaniu i eksploatacji okrętowych reaktorów jądrowych umożliwia budowę atomowych lotniskowców, być może nawet nie podnosząc znacząco poprzeczki w zakresie kosztów budowy i eksploatacji w porównaniu z niejądrowymi, ale dadzą niezaprzeczalna zaleta.


                    Cytat z Bayarda
                    Tak więc 6 średnich AB z Programu nr 1 będzie w stanie przenosić:
                    6 x 24 = 144 myśliwców.

                    Dlaczego tylko 24 samochody? Nawet De Gaulle ma 36 w grupie lotniczej…
                    1. +1
                      6 sierpnia 2023 19:44
                      Cytat z doccor18
                      Te niejądrowe raczej nie będą optymalne dla naszej floty. Ogromne krajowe doświadczenie w projektowaniu i eksploatacji okrętowych reaktorów jądrowych umożliwia budowę atomowych lotniskowców, być może nawet nie podnosząc znacząco poprzeczki w zakresie kosztów budowy i eksploatacji w porównaniu z niejądrowymi, ale dadzą niezaprzeczalna zaleta.

                      To raczej nie jest zaleta. w każdym przypadku dla AV o takim VI i celu. Nie zapominaj, że ich główne usługi będą odbywać się na Morzu Ochockim i Morzu Barentsa, a to niedaleko ich rodzimych baz. No może kiedy wybierze się na spacer nad Morze Norweskie lub Siarkowe, albo z Primorye nad Morze Japońskie albo do Chińczyków na spotkanie i wspólne ćwiczenia. Ich głównym zadaniem jest służba w rejonach rozmieszczenia bojowego SSBN, zapewnienie obrony powietrznej, obrony przeciwlotniczej oraz stabilności sił powierzchniowych Floty na danych z teatru działań. I takie zadanie dla nich przez długi czas. Więc po co im reaktor?
                      Oto kolejna rzecz do wykorzystania wraz z turbinami gazowymi, turbinami parowymi i przekładnią elektryczną. Tutaj TO będzie OSZCZĘDNOŚĆ paliwa i nadmiaru pary dla obu katapult i do ogrzewania całego statku, a nawet do ogrzewania pokładu (z oblodzenia). I to także NADMIAR prądu na pokładzie. Zasil przynajmniej lasery bojowe (w pobliżu obrony powietrznej bez zużycia amunicji), przynajmniej katapulty elektromagnetyczne… A zużycie paliwa jest prawie DWA razy mniejsze niż przy tej samej mocy na samym gazie.
                      I nie będziesz chciał żadnego reaktora jądrowego.
                      Ale w przypadku programu budowy naprawdę DUŻYCH lotniskowców - VI rzędu 80 000 - 90 000 ton, dość istotny będzie reaktor jądrowy. Po prostu ze względu na skalę statku, jego zużycie energii i obsługę zadań w Strefie Oceanicznej, daleko od rodzimych wybrzeży. Ale taki AB będzie kosztował mniej więcej tyle samo co amerykański, a taki AB będziemy budować za 15 lat!! Tylko JEDEN, ale przez całe 15 lat... A po co nam JEDEN jego? Konieczne jest zbudowanie SERII. Wtedy jednostka wyjdzie taniej i będzie można organizować serwisy ze zmianą stref operacyjnych, a branża będzie miała sens męczyć się tym kajakiem.
                      Ale faktem jest, że czas DUŻYCH lotniskowców przemija! Jeśli jeden (lub dwa - w razie wielkiej potrzeby) AV/UDK może zapewnić obronę powietrzną w dalekiej strefie i na małych wysokościach, a tym samym zapewnić stabilność bojową KUG/AUG, to PO CO budować DUŻY?
                      Cóż, oceńcie sami – jeden za 10 milionów dolarów. lub DWA za 2 miliony dolarów. Jeśli efekt jest mniej więcej taki sam, to po co przepłacać. A dwie platformy lotniskowców są zawsze bardziej stabilne niż jedna. Cóż, 10 średnich AB to dla ciebie za mało, więc zbuduj sobie jeszcze kilka elementów. tak I będziemy szczęśliwi. tyran
                      Faktem jest, że nasza branża będzie w stanie zbudować dość dużą serię takich uproszczonych AV średniej VI bez żadnych specjalnych problemów technicznych i technologicznych. konserwacja i naprawa takich statków również nie będzie trudna. Ale budowa bardziej złożona, a jeszcze bardziej ogólna… i nawet nie przyniesie Ahura Mazdy (Władcy Rozumu) – atomowa… Tutaj będziemy siedzieć w kałuży. To po prostu za dużo jak na naszą branżę. Pamiętajcie, ILE trudów, terminów i KOSZTÓW kosztowało ZSRR zbudowanie tylko CZTERECH „Orlanów”! To powinna być dla nas nauczka.
                      I niech nasze kompetencje w elektrowniach jądrowych pozostaną dla Floty Podwodnej. Nadal musimy zbudować serię Borey-K SSGN. Co najmniej 12 szt. ! A seria MAPL jest mniejsza i tańsza niż Ash. Wystarczy pracy dla wszystkich.
                      Cytat z doccor18
                      Dlaczego tylko 24 samochody? Nawet De Gaulle ma 36 w grupie lotniczej…

                      To było przeciążenie dla De Gaulle'a, biorąc pod uwagę w pełni załadowany pokład i pełny hangar. Tak, i chodził po ciepłym Morzu Śródziemnym.
                      W naszym przypadku, w przypadku SPECJALNEJ potrzeby, istnieje również możliwość zabrania na pokład określonej liczby dodatkowych samolotów VTOL, umieszczając je na pokładzie z pełnym hangarem. ale to tylko w przypadku transportu tych dodatkowych na odległe lotnisko macierzyste. Tak robili Amerykanie w latach 70. i 80. ładując pełny pokład samolotami, które po przekroczeniu Atlantyku poleciały na brytyjskie lotniska i służyły tam jako aktywna rezerwa.
                      Na naszym „Kijowie” (Mińsk, Noworosyjsk) nigdy nie zabrano na pokład więcej niż 17 samolotów VTOL. Ale na pokładzie było od 14 do 18 śmigłowców, z których co najmniej 12 było przeciw okrętom podwodnym. Ale nasze „Krechety” również przewoziły na czołgu ciężkie pociski przeciwokrętowe!
                      W naszych samolotach VTOL, oprócz 24 myśliwców, znajdują się co najmniej 4 śmigłowce AWACS, co najmniej 6 (do 8) śmigłowców PLO i 2 śmigłowce PSS. Tyle, jak na 36-40 samolotów na pokładzie.
                  2. +2
                    6 sierpnia 2023 18:33
                    Cytat z Bayarda
                    Oznacza to, że w idealnym przypadku pewna kompilacja obu tych programów jest możliwa i pożądana.

                    Absolutnie się zgadzam.
                    Cytat z Bayarda
                    Ale wtedy Koncepcję Budowy Floty należy rozpatrywać w perspektywie 30 - 40 lat

                    Jak inaczej? Tylko 30-40 lat do przodu.
                    Cytat z Bayarda
                    Czy zbudujemy też statki eskortujące z elektrowniami jądrowymi?

                    śmiech Tak, holownik nuklearny...
                    Eskorta niezwiązana z walką jest słabym ogniwem eskadry/formacji (ponieważ jest bezbronna, wymaga przekierowania sił do obrony), dlatego liczbę takich okrętów należy ograniczyć do możliwego minimum, najlepiej jednego wysokiego -prędkość (24-26 węzłów) złożony statek zaopatrzeniowy na eskadrę / AUG.
                    Cytat z Bayarda
                    Z drugiej strony Amerykanie zaczęli budować swoje potwory nuklearne wcale nie ze względu na oszczędność paliwa ...

                    Jest jasne. Ale powoływanie się na przykład Amerykanów nie jest do końca poprawne, ponieważ ich możliwości są niewspółmiernie większe: posiadali i nadal posiadają znaczną flotę pomocniczą, mają wagon i mały wóz sojuszników oraz setki baz na całym świecie. Nic z tego nie mamy. Tak czy inaczej, oprócz elektrowni jądrowej, daje przewagę w autonomii statku.
                    Cytat z Bayarda
                    Skoro więc statki eskortujące nadal potrzebują paliwa, wody, płynów technicznych itp. zaopatrzenia….

                    Potrzeby lotniskowca i fregat są niewspółmierne...
                    Cytat z Bayarda
                    nie wspominając o trudnościach technicznych i niebezpieczeństwie skażenia radioaktywnego w przypadku wypadku lub zniszczenia pocisków przeciwokrętowych.

                    Tak, zawsze istnieje ryzyko, ale jak pokazały amerykańskie testy z wybuchem atomowym, bardzo trudno jest śmiertelnie uszkodzić duży lotniskowiec.
                    1. +3
                      6 sierpnia 2023 20:55
                      Cytat z doccor18
                      Tak, holownik nuklearny...

                      rżenie. dobry
                      Cytat z doccor18
                      Eskorta pozabojowa jest słabym ogniwem eskadry/formacji (ponieważ są bezbronne, wymagają odwrócenia sił do obrony)

                      Cóż, ten sam holownik morski jest potrzebny na długich trasach iw rzadkich usługach z dala od macierzystych baz. Ponadto w przypadku takich usług wszystkie niewalczące okręty wsparcia mogą okresowo przybywać na miejsce spotkania i uzupełniać zaopatrzenie AUG, a przez resztę czasu być w gotowości w zaprzyjaźnionych portach lub naszych bazach za granicą, uzupełniając zaopatrzenie na następną rundę dostarczać.
                      W końcu gdzie mają być takie usługi?
                      Widzę takie w Rogu Afryki iw Cieśninie Mallak - aby zapewnić bezpieczeństwo żeglugi mojej Floty Handlowej. Czasami takie usługi mogą odbywać się na Oceanie Indyjskim w pobliżu Zatoki Perskiej (powody są jasne). I absolutnie, kiedy potrząśniemy naszymi siłami i opuści nas odwaga bojowa - Morze Karaibskie.
                      I uwaga - we wszystkich tych regionach są kraje, które są nam przyjazne, gotowe przyjąć w swoich portach nasze statki wsparcia, a nawet statki AUG (zwłaszcza jeśli AB nie jest nuklearna tyran ) . Jest Wietnam i Cam Ranh w rejonie Cieśniny Mallak, Iran i Zjednoczone Emiraty Arabskie w Zatoce Perskiej, będziemy mieli nawet bazę Fleet MTO na Morzu Czerwonym, a jeszcze więcej przyjaciół mamy na Karaibach. facet
                      Będzie Flota, ale będą też przyjaciele. puść oczko
                      Cytat z doccor18
                      idealnie - jeden szybki (24-26 węzłów) zintegrowany statek zaopatrzeniowy na eskadrę / AUG.

                      Wtedy będzie musiał być po prostu ogromny i na turbinach gazowych (ze względu na prędkość). Wydaje mi się jednak, że tankowiec i zintegrowany statek zaopatrzeniowy powinny być odrębnymi jednostkami. Zapewni to pewną elastyczność i będzie można odbierać paliwo i ładunek w tym samym czasie różnymi statkami. Holownik, ogólnie rzecz biorąc, powinien pełnić służbę w porcie zaprzyjaźnionego państwa, gotowy do pilnego zacumowania na wezwanie.
                      Ale mówimy już o organizacji usług, tutaj może być wiele niuansów. Można więc np. podpiąć do AUG trawler rybacki (zwłaszcza jeśli jest wzmocniony lub bliźniaczy), który zaopatruje załogi AUG w świeże ryby… i jednocześnie prowadzi wywiad morski i elektroniczny. Ale znowu, to są niuanse.
                      Cytat z doccor18
                      Ale powoływanie się na przykład Amerykanów nie jest do końca poprawne, ponieważ ich możliwości są niewspółmiernie większe: posiadali i nadal posiadają znaczną flotę pomocniczą, mają wagon i mały wóz sojuszników oraz setki baz na całym świecie. Nic z tego nie mamy. Tak czy inaczej, oprócz elektrowni jądrowej, daje przewagę w autonomii statku.

                      Faktem jest, że Stany Zjednoczone marzyły o przeniesieniu większości (i wszystkich AUG) na napęd jądrowy. Dlatego stworzyli nie tylko Enterprise, ale także krążownik nuklearny, niszczyciel nuklearny, a nawet fregatę nuklearną. Ten ostatni odpadł natychmiast, niszczyciel poszedł w jego ślady (monstralnie drogi, trudny, nieelastyczny, a NIKT nie chciał wpuścić tych „polujących na Hiroszimę” do swojego portu), ale krążowniki nadal służyły… ale jak cierpiały z nimi… i odpisał z wielką ulgą. Nie powtarzajcie doświadczenia wroga, niech jego grabie będą ich dziedzictwem. My i nasze „Orły” mieliśmy dość.
                      Przypomnijmy sobie przygody naszego wyłącznie cywilnego nuklearnego „Sevmorputa”, gdy w drodze na Antarktydę urwał się śmigło i nikt nie wpuścił go do portu w celu naprawy… Ale to była Afryka!!!
                      Nasze statki powinny być witane z radością... powiedziałbym nawet - z radością!!
                      Cytat z doccor18
                      Cytat z Bayarda
                      Skoro więc statki eskortujące nadal potrzebują paliwa, wody, płynów technicznych itp. zaopatrzenia….

                      Potrzeby lotniskowca i fregat są niewspółmierne...

                      Na pełnym morzu będziesz musiał zaopatrzyć cały skład AUG
                      AUG, to nie tylko AB, ale i 4 fregaty, w DMZ\OZ, są to „duże fregaty” VI i możliwości bojowe jak niszczyciele, plus statki eskortujące (te mogą nie być dostarczone w tym samym czasie, ale będą miały ma być dostarczony) i co najmniej jeden okręt podwodny (SSGN lub MAPL). Będzie więc dużo.
                      Cytat z doccor18
                      duży lotniskowiec jest bardzo trudny do śmiertelnego uszkodzenia.

                      Tak, ale amerykańscy admirałowie w ogóle nie chcieli tego na sobie testować… a nawet trzymać swoją flagę na takich AB o napędzie atomowym. Potem się przyzwyczaili.
                      Cytat z doccor18
                      Cytat z Bayarda
                      Oznacza to, że w idealnym przypadku pewna kompilacja obu tych programów jest możliwa i pożądana.

                      Absolutnie się zgadzam.

                      Miałem na myśli, że Program Przemysłu Okrętowego powinien rozwijać się stopniowo, ale przyrostowo, w miarę nabywania przez Przemysł kompetencji i gotowości.
                      Ponadto prostsze samoloty VTOL są łatwiejsze, tańsze i SZYBSZE w budowie - łatwiejsze i wygodniejsze dla przemysłu, bardziej opłacalne dla Marynarki Wojennej, bardziej przydatne dla Obrony.
                      W drugim etapie - budowa kilku niejądrowych lotniskowców średniego (45-000 tys. ton) VI jako szkolno-treningowych i służbowych na Morzu Ochockim i Morzu Barentsa, ale rejsy dalekobieżne są również możliwe.
                      Trzeci etap (jeśli przyjdzie i chęć nie zniknie) - seria atomowa VI 80 000 - 90 000 ton w ilości 6 sztuk. dla Floty Pacyfiku i Floty Północnej. Wyłącznie na długie podróże w obszarach wdrażania prewencyjnego / do przodu.
                      Może nie dojść do trzeciego stopnia, bo jeśli masz na to ochotę, zainstaluj elektrownię na turboparach gazowo-parowych (gdzie turbina gazowa pełni rolę palnika kotła, jej gorące gazy są wykorzystywane w wymienniku ciepła i zasilane turbina parowa z parą, jak w nowoczesnych elektrociepłowniach), to… ale co z akordeonem guzikowym i grzechotkami? Stawiam parami cztery turbiny gazowe M-90FR i cztery silniki parowe i masz 220 000 l/s na swoich wałach. I pchaj swój AB z prędkością 30 węzłów, ile chcesz... a będzie wystarczająco dużo pary dla katapult i elektryczności.
                      A jeśli turbiny gazowe będą miały wydajność 45 000 czy nawet 55 000 l/s każda (czyli właśnie na takie statki są teraz dostosowywane w Federacji Rosyjskiej) + parowe dla nich? Jest to od 360 000 do 440 000 l/s na wałach!! asekurować tyran Oczywiste jest, że na śmigła będzie mniej - strata na podwójnej konwersji, ale... JAKIE są perspektywy, gdy TAKĄ moc wyda się przy zużyciu połowy paliwa... i jako bonus - pod dostatkiem pary i CIEPŁO na pokładzie. Na naszych północnych szerokościach geograficznych, a nawet zimą… jest to szczególnie przyjemne.
                      Ogólnie rzecz biorąc, ten Koncept można zarówno rozwinąć, jak i pogłębić… To ekscytująca rzecz.
                      Ale do realizacji potrzebna jest wola państwa. Decydując się na doprowadzenie monetyzacji rosyjskiej gospodarki do światowych standardów (w stosunku do PKB), za pomocą takich programów można BARDZO skutecznie pompować płynność gospodarki, przepuszczając inwestycje przez WSZYSTKIE zaawansowane technologicznie sektory krajowej gospodarki ... i ożywiając je. Tak właśnie robiły Stany Zjednoczone wychodząc z kryzysów wcześniej… jednocześnie nie miały niedoboru płynności, po prostu wstrząsały Gospodarką poprzez inwestycje w kompleks wojskowo-przemysłowy. W naszym przypadku ryzyko jest o rząd wielkości mniejsze. Nadal musimy rosnąć i rosnąć do światowej normy.
                      Ale ja już mówię o drugim… pozabudżetowym… a nawet pozabudżetowym sposobie finansowania Budowy Floty.
                      hi
                2. +2
                  6 sierpnia 2023 16:41
                  Cytat z doccor18
                  8. Konserwacja lotniskowców nie jest sprawą łatwą i kosztowną. Nawet bogaci w kosmos demokraci są zmęczeni naprawą swoich 11 megalotniskowców, terminy są ciągle niedotrzymywane… Będzie to również trudne (jeśli nie gorsze) dla naszej naprawy statku, aby zapewnić konserwację dla 10 AUG.

                  Mówię więc, że klasyczne AV na turbinach gazowych (lub turboparach gazowo-parowych) o średniej (!) VI są dużo łatwiejsze, tańsze, szybsze w utrzymaniu i naprawie. Dlatego nie warto wymyślać sobie problemów, z którymi w przyszłości możemy sobie nie poradzić.
                  Cytat z doccor18
                  9. Uważam, że 6 klasycznych AUG (6 lotniskowców i 24 fregaty) jest bardziej preferowaną opcją dla naszego kraju niż 10 z UDC. Tak, wyjdą droższe, ich zbudowanie zajmie więcej czasu i będzie trudniejsze, ale w tym przypadku jest to po prostu konieczne.

                  Też tak myślałem i myślę, pod warunkiem, że w najbliższym czasie nie będziemy mieć samolotu VTOL o charakterystyce KONWENCJONALNEGO MFI. Ale jeśli może się pojawić w najbliższych latach, to Program nr 2 wygląda o wiele ciekawiej, wygodniej i korzystniej. Szybciej uzyskamy/zaczniemy uzyskiwać efekt z jego wdrożenia, za te same pieniądze będziemy mogli zbudować i rozmieścić znacznie więcej AUG-ów, oraz dużą (!) partię zamówionych, zbudowanych i oddanych do użytku samolotów VTOL (300 sztuk, i to tylko dla Marynarki Wojennej i TYLKO dla własnej) pozwoli na ich normalną eksploatację, konserwację, naprawę i modernizację… w ogóle utrzymanie TAKIEJ floty specjalnych maszyn będzie wielokrotnie łatwiejsze, wygodniejsze i tańsze niż gdyby ich seria była ograniczona do kilkudziesięciu, a nawet półtora setki. Flota tego samego typu samolotów to mniej niż 200 sztuk. po prostu nieopłacalne. Dlatego ja i wielu innych tak bardzo opowiadaliśmy się za kontynuacją produkcji Su-34, powiększając swoją flotę do 200 - 240 pojazdów. To samo dotyczy Su-35S, Su-30SM\SM2, czy Su-57 (mówiąc o budowie 72 takich samolotów... to po prostu GRA, NIEKOMPETENCJA i WRAŻENIE).
                  Dlatego im WIĘKSZA seria (statku lub samolotu), im tańsza jednostka, bardziej dojrzała technologia, wyższa niezawodność, łatwiejsza naprawa i dostawa części zamiennych i materiałów eksploatacyjnych, szkolenie personelu i . .. jest to DUŻO wygodniejsze dla przemysłu. dlatego jestem zwolennikiem budowania zarówno samolotów, jak i statków, w dość dużych (ale w miarę dużych) seriach tego samego rodzaju elementów wyposażenia.
            2. +2
              5 sierpnia 2023 23:17
              Czy Rosja może teraz zbudować coś takiego jak Nimitz/Ford? NIE.

              Nie jest potrzebny. UDC wystarczy. Możemy to zrobić.
              Ale dla niego - samolot pionowego startu i lądowania.

              Amers ma dużo UDC. Kiedy całkowicie przestawią się na F-35B, zaczną ich używać.
              Tak zrozumiałem ten artykuł, może się mylę. hi

              Już trenują, także w nocy.

          3. +1
            6 sierpnia 2023 15:02
            zgadzać się,
            przyszłość należy do UDC z samolotami VTOL
            nasz nowy VTOL TYAZH jest w drodze z 2 podnoszonymi RD-41 na 8 ton i maszerującym R-579-300 na 22 tony
            pionowy ciąg startowy 30 ton, poziomy 15 ton, dopalacz 22 tony - stosunek mocy do masy większy niż 1
            nowy TYAZH VTOL na bazie Jak-141 z wprowadzeniem kompozytów do 30% masy własnej 11 ton,
            paliwo na 3 godziny lotu 5 ton, broń 4 tony = 20 ton
            Bez dopalacza prędkość 1500 km/h, dopalacz 2100 km/h, promień bojowy 1500 km
            dla myśliwca wsparcia KUG 1500 km - w sam raz
            Ładunek bombowy 4 tony to dużo
            4 pociski RVV-SD (700 kg), 4 pociski RMD-2 (450 kg) = 1150 kg
            2 pociski Kh-31AD/PD lub 2 pociski Kh-50 (Kh-SD) = 1450 kg lub 1550 kg
            łącznie: 2,6 / 2,7 ton z dostępnych 4 ton
            wkrótce omówimy nowy rosyjski IMBA na VO zły
          4. 0
            9 sierpnia 2023 17:12
            Pion jest łatwiejszy, tutaj startuje i siada na ogonie w locie poziomym, leci dzięki skrzydłom, lepszego mata nie można sobie wyobrazić
        2. +4
          5 sierpnia 2023 21:36
          Cytat z doccor18
          Ze względu na te dwa oczywiste sformułowania nie trzeba było pisać artykułu.

          Pomysł autora był, jak mi się wydawało, nieco inny. Tak, stany są silne, mają tylko jednostki AVU 11, nie licząc UDC. Ale możemy zbudować UDC, co też nie jest takie złe. A w pierwszym przypadku sprawdzi się przy rozwiązywaniu konkretnych problemów. Przykładem tego są Chiny, Indie, Francja... Cóż, jest to całkiem możliwe wyjście. 60-tysięczniki mogą równie dobrze rozwiązać zadania obrony przeciwlotniczej OBK, DesO i innych (na przykład wsparcie lotnicze do lądowania w bitwie desantowej), poszukiwania łodzi w okolicy, zabrania na pokład śmigłowców PLO itp.
          I kilka uwag do artykułu.
          1. Klasa UDC to nie "Attack" (jak uważa autor), ale okręty desantowe UNIVERSAL.
          2. AVU "J.FORD" przewozi 90 samolotów, błędne jest porównywanie go z UDC Wasp. Autor najwyraźniej chciał powiedzieć, że WSZYSTKIE UDK typu UOSP będą tworzyły skrzydło powietrzne AVU typu Ford. Ale tego nie powiedział, więc to było absurdalne.
          3. Twierdzenie, że lotniskowiec nie może lądować wojsk jest błędne. Może, ale bez ciężkiej broni. Ponadto posiada stałą jednostkę MP, która utrzymuje porządek i pełni funkcję żandarmerii wojskowej na statku.
          Jakoś jednak. AHA.
    2. +7
      5 sierpnia 2023 05:01
      Cytat: Lech z Androida.
      do diabła z lotnictwem w ogóle

      Do zwalczania okrętów podwodnych, do układania pól minowych, do rozpoznania dalekiego zasięgu, do walki elektronicznej ...
      1. +4
        5 sierpnia 2023 08:27
        Cytat z Luminmana
        Do zwalczania okrętów podwodnych, do układania pól minowych, do rozpoznania dalekiego zasięgu, do walki elektronicznej ...

        To wszystko w teorii. W praktyce nasze lotnictwo nie może nic zrobić. (((Próbujemy skopiować amerykański model lotnictwa, ale nie mamy tyle pieniędzy ((. W efekcie robimy kilka kopii strasznie drogich samolotów i boimy się ich używać, bo są bardzo drogie .
        A jeśli w temacie, to lotniskowce dowolnej wielkości nie są naszym tematem. Nie mamy tyle pieniędzy na te statki. Cena statku powinna być jedną z jego głównych cech.
        Na przykład projekt 22160. Wszyscy napisali - „gołąb pokoju”. W rzeczywistości jest to obecnie najbardziej pożądany projekt nad Morzem Czarnym. Wszystko inne jest albo bardzo stare, albo bardzo drogie.
        1. +3
          5 sierpnia 2023 12:12
          Na przykład projekt 22160. Wszyscy napisali - „gołąb pokoju”. W rzeczywistości jest to obecnie najbardziej pożądany projekt nad Morzem Czarnym. Wszystko inne jest albo bardzo stare, albo bardzo drogie.

          A co potrafi 22160, czego nie może żaden inny statek KChF!?)))
          Działają tylko dlatego, że po prostu są we flocie, po co mają stać bezczynnie czy co? Niech zrobią coś dobrego! Ale mimo to nie przestaje to czynić ich mniej wadliwymi i bezużytecznymi statkami
          1. +1
            5 sierpnia 2023 12:25
            Cytat: Sanguinius
            A co potrafi 22160, czego nie może żaden inny statek KChF!?)))

            Po prostu wypływają w morze. Ani Essen, ani Makarow, do czasu zdobycia Odessy lub zawarcia rozejmu, nie wypłyną w morze. Są to zbyt drogie statki i ryzyko ich utraty przeważa nad korzyściami z nich płynącymi. Nikt ich nie wypuści z Sewastopola. Bo wszyscy rozumieją, że kiedy opuszczą zatokę, Ukraińcy zrobią wszystko, żeby wysłać ich na dno lub do naprawy.
            1. +1
              5 sierpnia 2023 12:40
              To znaczy, innymi słowy, 22160 to nie szkoda?)
              Chociaż tak samo, ten projekt również nie był tani)
              Jak mogą nie wychodzić? Wyjdź i wyjdź

              Tak, i oto one, wasze „gołębie pokoju” stoją, strzegąc ściany cumowniczej
              1. +2
                5 sierpnia 2023 13:14
                Cytat: Sanguinius
                To znaczy, innymi słowy, 22160 to nie szkoda?)

                Każdy sprzęt wojskowy to niestety materiał eksploatacyjny. Większość bieżących zadań Floty Czarnomorskiej ma charakter rutynowy (eskorta, obserwacja itp.) Do tych zadań uzbrojenie okrętu typu Admirał Grigorowicz jest zbędne, a ryzyko utraty tego okrętu przez pocisk wystrzelony z samolotu lub drona morskiego wcale nie jest zerem.
                Duże uniwersalne statki nadają się tylko do parad w czasie pokoju. Właściwie artykuł jest o tym, że nieokreślony mały lotniskowiec wziął na siebie ciężar wojny z Japończykami. Niestety autor wyciąga z tego błędne wnioski.
          2. +3
            5 sierpnia 2023 21:49
            Cytat: Sanguinius
            z tego nie przestaje czynić ich mniej wadliwymi i bezużytecznymi statkami

            Brakuje ci jednej rzeczy: to wciąż statki PATROLOWE. Uwaga - patrol. Nie rakieta, nie przeciw okrętom podwodnym, nie fregaty/niszczyciele obrony przeciwlotniczej, jak brytyjskie Deringi…
            Będą mogły przenosić ładunek w specjalistycznych kontenerach. Na przykład ELF GAS z elastyczną wydłużoną anteną holowaną, lub kilka dronów, takich jak Geranium… Mają autonomię przez 60 dni, kto lepiej niż oni kręci się na linii DOZK… pilnuje statków, kontroluje centra łączności ... Dla Floty Czarnomorskiej, z jej krwotokiem z NPA - tego będzie najwięcej, bo innej nie ma.
            1. 0
              7 sierpnia 2023 10:09
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              Brakuje ci jednej rzeczy: to wciąż statki PATROLOWE. Uwaga - patrol. Nie rakieta, nie przeciw okrętom podwodnym, nie fregaty/niszczyciele obrony przeciwlotniczej, jak brytyjskie Deringi…

              22160 to statki straży granicznej. Zostali patrolowcami, gdy Chirkov przebił ich zamówienie na flotę - a Marynarka Wojenna po prostu nie znalazła klasy, w której ten cud mógłby utknąć.
              Cóż, nie mają możliwości wstrząsu - nie jest to bardzo konieczne do ochrony. Ale też praktycznie nie mają środków obrony. Nie mają systemów obrony powietrznej, TA, RBU, GAS, helikopterów przeciw okrętom podwodnym - nic. Tylko jedno trzycalowe działo, kilka karabinów maszynowych i MANPADY. Aha, i helikopter poszukiwawczo-ratowniczy.
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              Będą mogły przenosić ładunek w specjalistycznych kontenerach.

              Minęło 9 lat od rozkazu 22160. Gdzie jest dla nich przynajmniej jeden kontener bojowy, oprócz nurka i Minotaura?
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              Mają autonomię aż na 60 dni, któż lepiej od nich kręci się na linii DOZK... pilnuje spedycji, kontroluje centra łączności...

              Aby pozostać na linii DOZK, potrzebujesz przynajmniej systemu obrony powietrznej do samoobrony. W przeciwnym razie będzie to patrol do pierwszego pocisku przeciwokrętowego / ppk / UAB.
              Jak tam jesteśmy w 22160 z systemami obrony przeciwlotniczej? Nie oferować MANPADS - to tylko sposób na psychologiczne uspokojenie załogi "mamy rakiety".
              Tak, ale co z 22160 z narzędziami do wykrywania niebędącymi radarami? Ale nie ma mowy, GAS na 22160 jest czysto anty-sabotażowy, krótkiego zasięgu.
        2. +3
          6 sierpnia 2023 04:20
          Cytat z ism_ek
          To wszystko w teorii. W praktyce nasze lotnictwo nie może nic zrobić.

          Głupota, szczególnie histeryczna i absolutnie nieprofesjonalna.
          Cytat z ism_ek
          Staramy się kopiować amerykański model lotnictwa, ale nie mamy aż tyle pieniędzy.

          Znowu głupota. Jak „kopiujemy” amerykańskie lotnictwo? Czy mamy rozwiniętą flotę samolotów rozpoznawczych? Lotnictwo przeciw okrętom podwodnym z wykrywaniem okrętów podwodnych wzdłuż garbu wodnego metodą radarową i przy pomocy lidarów? A może w naszym lotnictwie bojowym większość floty reprezentują myśliwce LIGHT? Może zwracamy szczególną uwagę na samoloty AWACS?
          Ale na pewno nie możemy wydać tyle pieniędzy, co oni. Stawianie na wyjątkowo ciężkie pojazdy bojowe nie wynika z mody, ale z samolubnego lobby Poghosyana i Biura Projektowego Suchoj jako całości. To oni zabili Biuro Konstrukcyjne MiG, uniemożliwili zakup najnowszego MiG-35S w Siłach Powietrzno-Kosmicznych… cóż, gang Manturowa dał z siebie wszystko.
          Przy ograniczonym budżecie i tylko JEDNEJ szkole lotniczej dla wszystkich VKS (w wyniku braku pilotów) otrzymaliśmy naprawdę ograniczoną flotę samolotów bojowych na ekstremalnie ciężkich pojazdach. Ale jednocześnie ich potencjał i zdolności bojowe są znacznie wyższe niż myśliwców krajów NATO, ponieważ jest tam głównie flota lekkich myśliwców.
          Cytat z ism_ek
          robimy kilka kopii strasznie drogich samolotów i boimy się ich używać, bo są bardzo drogie.

          "Strasznie drogie" ??
          To jest Su-34 za 28 milionów dolarów. ??
          Su-30SM za 30 milionów dolarów. ?
          Su-35S za 35 milionów dolarów. ?
          A może Su-57 za… 37 miliardów dolarów. ??
          Każdy z nich jest nawet kilkukrotnie tańszy od DOWOLNEGO myśliwca generacji NATO 4+. Nawet ultralekki „Grippen”!
          Cytat z ism_ek
          A jeśli w temacie, to lotniskowce dowolnej wielkości nie są naszym tematem. Nie mamy tyle pieniędzy na te statki. Cena statku powinna być jedną z jego głównych cech.

          lol
          Mówisz to do Kraju, z którego podczas wojny skradziono ponad 300 miliardów dolarów. rezerw, a jednocześnie otrzymała co najmniej 200 miliardów dolarów w budżecie. dodatkowy przychód?
          Spójrz wyżej w komentarzach, tam wyliczyłem program budowy Floty aż 10 (dziesięciu) lotniskowców VTOL z kosztem ich budowy, kosztem zakupu dla nich pełnych skrzydeł powietrznych z rezerwą, oraz pełną eskortą dla każdego z nich. A cały ten program może kosztować zaledwie 75 miliardów dolarów. od 20 - 22 lat. Średnio 3,5 miliarda dolarów. W roku ! Budżet Federacji Rosyjskiej po prostu NIE ODnotuje takich wydatków.
          I tak, cena TAKIEGO statku (AV\UDC o wyporności 40 000 - 45 000 ton) wyniesie około 1 miliarda dolarów. w rublach. UDC budowane w Kerczu mają niższą cenę, ale mają też nieco mniej VI.
          Cytat z ism_ek
          Na przykład projekt 22160. Wszyscy napisali - „gołąb pokoju”. I faktycznie - jest to obecnie najbardziej poszukiwany projekt nad Morzem Czarnym

          Po prostu patrol. A kontrola akwenów, inspekcja statków i zapewnienie bezpieczeństwa żeglugi na akwenach przyległych to zadanie patrolowców. Co więcej, mają 60-dniową autonomię, więc mogą długo przebywać na morzu.
          Cytat z ism_ek
          Wszystko inne jest albo bardzo stare, albo bardzo drogie.

          lol we Flocie Czarnomorskiej są oczywiście stare statki… ale zdecydowanie nie ma „drogich”. I ani jednego. Te same fregaty, pr. 22356, kosztowały tylko 17 miliardów rubli w budowie. Dla porównania, pr. 22160 kosztuje około 10 miliardów rubli. , ale prawie nie ma broni i w ogóle nie może robić prawie nic… oprócz patrolowania.
          1. +2
            6 sierpnia 2023 14:48
            Cytat z Bayarda
            Te same fregaty, pr. 22356, kosztowały tylko 17 miliardów rubli w budowie.

            Prawdopodobnie miałeś na myśli 11356.

            Cytat z Bayarda
            Dla porównania, pr. 22160 kosztuje około 10 miliardów rubli.

            A to dużo jak na taki statek
            Cytat z Bayarda
            prawie nic nie może...

            Potrzebujemy prostych i niezawodnych korwet, a nie diamentowych patrolowców...
            1. 0
              7 sierpnia 2023 01:02
              Cytat z doccor18
              Cytat z Bayarda
              Te same fregaty, pr. 22356, kosztowały tylko 17 miliardów rubli w budowie.

              Prawdopodobnie miałeś na myśli 11356.

              Cóż, oczywiście - wydrukowano złe numery, ale nie sprawdziłem.
              Cytat z doccor18

              Cytat z Bayarda
              Dla porównania, pr. 22160 kosztuje około 10 miliardów rubli.

              A to dużo jak na taki statek

              Oczywiście dużo, TAK DUŻO egzemplarzy tego się zepsuło i padły argumenty (że za te pieniądze można było zbudować 7-8 "Karakurtów" - zamiast sześciu patrolowych dziwaków), że powtarzanie to po prostu grzech.
              Ale teraz spadła na nich służba Ojczyźnie, może nawet kępka wełny z czarnej owcy… Albo mogą (w zasadzie) pracować też z transportami minowymi. Ale jak dotąd takie zadania najwyraźniej nie są tego warte.
              To, co jest zbudowane, jest tym, czym jest.
    3. 0
      5 sierpnia 2023 11:26
      Cytat: Lech z Androida.
      Dostarcz to urządzenie w rejon ataku łodzią podwodną lub statkiem do przewozu ładunków suchych i zaatakuj wroga

      Właśnie:
      1. W jaki sposób jest to najbardziej „dostarczane”? Na obszarze, na którym nie ma ograniczeń w żegludze (tak jak mamy teraz), został dostarczony przez dowolny statek cywilny + sterowanie (lub tam repeater). A co jeśli są ograniczenia?
      2. Jakie są statystyki? Teraz tylko 2 udane (mniej więcej) ataki z ilu?
      3. I co najważniejsze: torpeda o ogromnym zasięgu nie zastąpi lotnictwa. To są różne narzędzia.
      1. -1
        5 sierpnia 2023 12:14
        Cytat z Czarnego Gryfa
        Jakie statystyki? Teraz tylko 2 udane (mniej więcej) ataki z ilu?

        Skutkiem ataków jest to, że nasza flota utknęła w Sewastopolu i nie wykonuje powierzonych jej zadań.
        1. +2
          5 sierpnia 2023 13:13
          Sama flota zamknęła się w Sewastopolu jeszcze przed łodziami i wydaje się niezdolna do wypełniania swoich zadań. Być może wypracowany przez lata ambitny plan Sztabu Generalnego obejmował tylko przyjmowanie kwiatów od okolicznych mieszkańców, ponieważ statki nie wymyśliły żadnych innych planów niż zaopatrzenie garnizonu na Zmeiny
          1. +1
            5 sierpnia 2023 14:25
            Jeśli flota jest zablokowana w Sewastopolu, to dlaczego nie ma ruchu Odessa-Bosfor?)))
          2. +1
            5 sierpnia 2023 15:36
            Można więc powiedzieć, że flota na Morzu Czarnym nie jest w ogóle potrzebna, z wyjątkiem straży granicznej. Ponieważ:
            1) wyjście z mundialu jest zbyt łatwo i po prostu zablokowane przez państwo członkowskie NATO, wrogą organizację wojskową. I to jest absolutnie normalne i logiczne. Przejście nie jest nasze, co oznacza, że ​​nie możemy nic zrobić.
            2) Pociski i samoloty z Krymu są w stanie kontrolować całe Morze Czarne w razie potrzeby. Im więcej lotnictwa i obrony przeciwlotniczej Krymu, tym lepiej.
            To samo dotyczy Floty Bałtyckiej. Jest zablokowany przez kraje NATO, które w takim przypadku będą szczelnie zaminowywać wszystkie wyjścia.
            Ale mamy Flotę Pacyfiku, której nie można porównywać z flotą japońską czy koreańską. Naprawdę tęskni za statkami.
            Oznacza to, że okręty podwodne i statki mogą wypływać tylko z północy i wschodu.
            1. 0
              5 sierpnia 2023 17:24
              Turcja jest w NATO niemal od powstania sojuszu i zawsze istniała eskadra śródziemnomorska, którą rekrutowano głównie kosztem KChF, po rozpadzie Unii obecność rosyjskich okrętów na Morzu Śródziemnym utrzymuje się.
          3. +2
            5 sierpnia 2023 15:48
            a może ty możesz oświecić. jaka jest ogólnie strategia Rosji na morzu ... dlaczego potrzebujemy floty, a jeśli potrzebujemy jakiej ??? .. inaczej budujemy tylko atomowe okręty podwodne i RTO ... ale TAVKR Kuzya cierpi dla nas potrzebny jest TARKR Kirov (alias Peter_kandydat na złom), a jeśli tak, to jasne_dlaczego .. nasza chwalebna (i to bez bzdur) Flota Czarnomorska w NVO została naznaczona startami kalibru (wszystko inne, jak odpłynięcie wybrzeże Odessy, BDK z pasanami lub epopeja z Zmein, nic tylko mat nie ...) ale to wszystko może zrobić lotnictwo ... a flota to jest to, że ... na usprawiedliwienie tej otchłani admirałów i cap-razy, które okopały się w Sewastopolu ??? ... czy możesz wyjaśnić raz_dwa ... plizzz
            1. +3
              5 sierpnia 2023 22:07
              Na tym etapie flocie powierzane są zadania, z którymi może sobie poradzić – zapewnienie w okresie zagrożenia wyjścia z baz SSBN. Nie jest to jednak krytyczne, nasi stratedzy mogą strzelać z pozycji na powierzchni, prosto z pomostu, tylko efekt będzie trochę inny.
        2. +6
          5 sierpnia 2023 21:59
          Cytat z ism_ek
          nasza flota utknęła w Sewastopolu i nie wypełnia powierzonych jej zadań.

          Cytat od alexoffa
          statki nie wymyśliły żadnych innych planów niż zaopatrzenie garnizonu na Zmein

          potem jedno nieskromne pytanie: kto zadaje ataki ROCKET z Calibre i Onyx na obiekty przybrzeżne iw głębi Banderstanu?
          A może myślisz, że skoro nowa Cuszima się nie wydarzyła, to nie ma floty. Ponownie lotnictwo Floty Czarnomorskiej działa bardzo aktywnie ...
          1. 0
            7 sierpnia 2023 10:24
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            potem jedno nieskromne pytanie: kto zadaje ataki ROCKET z Calibre i Onyx na obiekty przybrzeżne iw głębi Banderstanu?

            Ogólnie rzecz biorąc, flota ponownie zdecydowała się przeklasyfikować statki na kanonierki.
            Ale o to chodzi - kiedyś, aby przetworzyć wybrzeże poza 20 km od linii frontu, trzeba było umieścić armatę na statku i sprowadzić ją na brzeg. Teraz te same zadania można rozwiązać bez statków - RBR z uniwersalnymi wyrzutniami BR/KR będzie kosztować mniej i będzie miał większy promień (biorąc pod uwagę możliwość stacjonowania na całej linii frontu).
            Dlatego powstaje pytanie - czy konieczne jest budowanie statków, których zadania rozwiązuje RBR gdzieś na wybrzeżu Zatoki Karkinickiej?
        3. 0
          10 sierpnia 2023 16:57
          Cytat z ism_ek
          Skutkiem ataków jest to, że nasza flota utknęła w Sewastopolu i nie wykonuje powierzonych jej zadań.

          A gdzie się zamknął?
          Nie przestrzega - czy Shoigu osobiście ci to zgłosił?
          A co w takim razie nieustannie wystrzeliwuje Onyksy i Kalibry Floty Czarnomorskiej? Korwety, które tam patrolują, też nie istnieją? Dziwne, ale z jakiegoś powodu Khinzirowie próbują ich zaatakować.
      2. -6
        5 sierpnia 2023 13:00
        Cytat z Czarnego Gryfa
        Właśnie:
        1. W jaki sposób jest to najbardziej „dostarczane”? Na obszarze, na którym nie ma ograniczeń dotyczących wysyłki (jak mamy teraz), została ona dostarczona przez każdego

        itd.
        Tak, pieprzyć wszystko, co napisałeś w swoich kontrargumentach. Tyle że prawdopodobnie (?) odgrywają rolę wyłącznie w bitwie statek / statek kontra statek / statek. A co stoi na przeszkodzie, aby pod banderą Afryki, ale przynajmniej zielonego/różowego/fioletowego badziewia wysyłać kontenerowce z KUB-ami i głupio kłaść takiego kalosza jak AB na dno albo trochę mniej? Czy zastanawiałeś się nad tym pytaniem? A może nasi jajogłowi są a priori głupsi od całego świata i nie potrafią wepchnąć w KUB-a, z którego, nawiasem mówiąc, jeszcze co jakiś czas zmieniane są materace, pozory cyrkonii?
        1. 0
          10 sierpnia 2023 17:04
          Cytat z: kot423
          Tak, pieprzyć wszystko, co napisałeś w swoich kontrargumentach. Tyle że prawdopodobnie (?) odgrywają rolę wyłącznie w bitwie statek / statek kontra statek / statek. A co stoi na przeszkodzie, aby pod banderą Afryki, ale przynajmniej zielonego/różowego/fioletowego badziewia wysyłać kontenerowce z KUB-ami i głupio kłaść takiego kalosza jak AB na dno albo trochę mniej?

          Jest coś takiego jak mandat. Jest jeszcze coś takiego jak obrona przeciwrakietowa.

          Cytat z: kot423
          czy to głupie kłaść taki kalosz jak AB na dno, czy trochę mniej?

          W końcu byli głupcy i spodziewali się, że przeciwko jednemu AUG z AB trzeba będzie rzucić się do pułku rakietowców z innymi pojazdami. Ale mogli zatopić AB jednym pomocniczym krążownikiem kontenerowym. Jeśli to sarkazm.

          AB NIE chodzi samotnie, inne statki go osłaniają, tworząc nakaz z potężnym systemem obrony przeciwrakietowej. Większe lub mniejsze szanse na nagły śmiertelny cios dają albo Cyrkonie (teraz z oznaczeniem celu), albo krążownik artyleryjski, który niemal z bliska próbował towarzyszyć AUG-om (pomimo tego, że gdyby wystartował, krążownik mógłby szturchnąć pokład AB, ale zginąłby.
        2. 0
          10 sierpnia 2023 21:12
          Cytat z: kot423
          kontrargumenty

          Gwoli sprawiedliwości, ale są przykłady, gdy krążownik pomocniczy pod fałszywą flagą wszedł do bitwy z pełnoprawnym krążownikiem - Australijczycy nie pozwolą ci kłamać.
          Ale to jest właśnie walka 1 na 1.

          Ponadto od czasów carskich (a także w latach sowieckich) mieliśmy pomysł, aby działać pod fałszywą flagą lub zatrzymywać się na inspekcję neutralnego - to jest TABOO (w pierwszym przypadku) i sytuacja awaryjna (w sekundę).

          Ale Anglosasi, po pierwszych informacjach (nawet jeśli nieprawdziwych) o stworzeniu pomocniczego krążownika do najazdów lub ataków rakietowych na AUG, spowolnią każdy nadchodzący statek wszelkimi sposobami.

          I tak, jako osoba myśląca naziemnie, nie widzę problemu, aby flota podjęła projekt szybkiego tankowca, zainstalowała na nim nowoczesne radary, systemy obrony powietrznej Pancyr lub Tor, parę bliźniaczych 630 oraz wyrzutnie pojemników na 100 pelargonii. Ale taki statek, aby był skuteczny, musi działać w grupie pełnoprawnych statków - korwet lub fregat.
    4. 0
      5 sierpnia 2023 13:10
      Cytat: Lech z Androida.
      UDC jest również podatne na ataki zarówno z morza, jak i z powietrza… jeśli cały rój nawodnych, podwodnych, latających dronów zaatakuje cel z różnych stron, będzie bardzo trudno odeprzeć atak.

      Dzieje się tak, jeśli drużyna śpi, a dowództwo floty jest szalone i niewyszkolone. Lotnictwo wypatrzy te wszystkie drony morskie z odległości 50 km i ostrzeli je z armatek powietrznych na odległe linie, a przynajmniej wszczą alarm, aby drużyna podeszła do artylerii przeciwlotniczej.
      1. 0
        5 sierpnia 2023 17:25
        Gdyby wszystko było takie proste, ale jest ich wiele, ale)))
  2. eug
    +5
    5 sierpnia 2023 04:56
    Co do dronów to podejrzewam, że są one tak skuteczne w relatywnie czasie pokoju ze względu na normalne funkcjonowanie GPS itp., bez tego wszystko będzie dużo skromniejsze. W ogóle autor był zdziwiony – po co przeciwstawiać UDC i „dużym” lotniskowcom? O wiele lepiej jest się zjednoczyć.. do niektórych zadań jest to bardziej efektywne niż UDC, do innych konieczna jest obecność „starszego brata”… ale generalnie wspólnie… ciekawie byłoby przeczytać, jak Chiny radzą sobie z flota desantowa.
    1. +3
      5 sierpnia 2023 14:54
      Cytat od Eug
      Na dronach – podejrzewam, że są tak skuteczne w relatywnie czasie pokoju
      Nasze SVO raczej nie jest kryterium prawidłowej oceny skuteczności dronów, potrzeby lub bezużyteczności samego lotnictwa, a zwłaszcza roli floty (lotniskowców).
      Nie na próżno SVO sugeruje się dekodowaniem jako „dziwną operacją wojskową”, za którą stoją egoistyczne interesy oligarchów, potrzeba podniesienia słabnącej oceny władzy. Do tego pod głośnymi słowami dewastowane są rosyjskie arsenały, z kraju wykrwawia się przedłużająca się wojna.
      Cóż, nie można się od tego wzmocnić i trudno jest zrozumieć, jak można zmniejszyć bezrobocie, zwiększyć dobrobyt i dobrobyt całego kraju, prowadząc kosztowne działania wojenne. Amunicja dziennie wyjeżdża pociągami i pomimo tego, że zostało „półtora” roślin do rozmnażania, mimowolnie nasuwa się wniosek, że niszczony jest tu pozostały sowiecki potencjał, sowiecki margines bezpieczeństwa. Jak to w ogóle możliwe, że wycierają nogi potęgą nuklearną, bez końca oszukują prezydenta, otaczając Rosję ze wszystkich stron, a kraj, który jako jedyny na świecie może zagwarantować zniszczenie Stanów Zjednoczonych, jest w stanie wojny z Ukrainą od ponad roku i nie może zrobić nic drastycznego!... Nic dziwnego, że za całą tą „wojną” stoją układy, interesy sakiewek.
      Wszystkie sukcesy dronów, to konsekwencja sztucznie stworzonego impasu pozycyjnego, w prawdziwej wojnie na dużą skalę rola zabawek quadkoptera będzie znacznie mniejsza, a rola dużych samolotów znacznie większa. To samo można powiedzieć o roli floty i roli lotniskowców, które są przede wszystkim przewoźnikami lotnictwa, jako jednej z najskuteczniejszych broni dla każdej części oceanów. Niestety prześladowania, jakie przeszła flota lotniskowców po rozpadzie ZSRR, w dużej mierze charakteryzują tego, kto zamawiał tę „muzykę” w mediach, a kto gorliwie obawiał się wzmocnienia rosyjskiej floty.
      Pełnoprawna flota jest nie do pomyślenia bez lotnictwa na morzu, nie tylko podstawowego, ale także pokładowego, do którego potrzebne są lotniskowce. W przeciwnym razie cała krytyka lotniskowca pochodzi z kategorii bajki Kryłowa o lisie i winogronach oraz skorumpowanej głupocie tych, którzy nazywają Rosję „krajem lądowym”, dla którego wystarczy flota strefy przybrzeżnej.
  3. +6
    5 sierpnia 2023 04:58
    Teraz, w celu rozproszenia, podam ogólnie wywrotową myśl: to nie lotniskowce wygrały wojnę na morzu dla Stanów Zjednoczonych i Japonii

    Pomysł jest właściwie wywrotowy. To dzięki lotniskowcom rozpoczął się przełom w wojnie na korzyść Amerykanów. To dzięki lotniskowcom Amerykanie kontrolowali rozległe terytorium Oceanu Spokojnego, uniemożliwiając Japończykom nawet wytykanie nosa. Bez lotniskowców nie byłoby udanych operacji desantowych na wyspach.

    Inna sprawa, czy lotniskowce są potrzebne w naszych czasach - czasach pocisków manewrujących i aktywnie rozwijających się dronów?
    1. +6
      5 sierpnia 2023 06:00
      Cytat z Luminmana
      Inna sprawa, czy lotniskowce są potrzebne w naszych czasach - czasach pocisków manewrujących i aktywnie rozwijających się dronów?

      A skąd wystrzelimy KR/UAV?
      1. Tylko z brzegu? Oddamy więc inicjatywę na morzach/oceanach wrogowi, który ma Flotę.
      2. Ze statków? Trzeba więc budować lotniskowce KR/UAV i eskortowe, a wynik będzie... ten sam AUG.
      1. -3
        5 sierpnia 2023 06:37
        Cytat z doccor18
        A skąd wystrzelimy KR/UAV?

        Ze zwykłych już istniejących statków nawodnych

        Cytat z doccor18
        a rezultatem będzie... ten sam AUG.

        Okaże się znacznie taniej i nie będzie tak dużym i atrakcyjnym celem jak AUG…
    2. +4
      5 sierpnia 2023 13:17
      Cytat z Luminmana
      Inna sprawa, czy lotniskowce są potrzebne w naszych czasach - czasach pocisków manewrujących i aktywnie rozwijających się dronów?

      Pociski Cruise są dobrze widoczne z myśliwców osłaniających lotniskowce i samoloty AWACS, z odległości 300 kilometrów można je zobaczyć i zestrzelić. A potem wyślij swój samolot na poszukiwanie, kto jest tak odważny. Możesz umieścić tak wiele CR w AUG, że żaden Nachimow nawet nie śnił.
      1. +1
        5 sierpnia 2023 22:29
        Cytat od alexoffa
        Pociski Cruise są dobrze widoczne z myśliwców osłaniających lotniskowce i samoloty AWACS,

        A więc jest tak… Tak, ale CR są różne: są na przykład subtelne, są hipersoniczne. A potem jest wojna elektroniczna i ukierunkowana ingerencja w sprzęt wykrywający i stanowiska strzeleckie.
        A więc nie wszystko złoto, co się świeci. Tak jak nie wszystkie pociski rakietowe mogą zostać wykryte i zestrzelone przez pokładowe AIA w odpowiednim czasie.
    3. +2
      5 sierpnia 2023 22:09
      Ten pomysł wcale nie jest wywrotowy, wielu uważa, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbwojnę wygrali amerykańscy projektanci - inżynierowie, wysoko wykwalifikowani pracownicy i bataliony konstrukcyjne floty)))
      1. +1
        7 sierpnia 2023 10:35
        Cytat: TermiNakhTer
        Ten pomysł wcale nie jest wywrotowy, wielu uważa, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbwojnę wygrali amerykańscy projektanci - inżynierowie, wysoko wykwalifikowani pracownicy i bataliony konstrukcyjne floty)))

        Z grubsza rzecz biorąc, przemysł amerykański wygrał wojnę. „Strategia wyniszczenia” w całej okazałości: siły zbrojne czasu pokoju, wypalając się, zyskują czas na mobilizację przemysłu zbrojeniowego, a potem rzucają żelazo we wroga. uśmiech
        Ogólnie rzecz biorąc, wojna na Pacyfiku jest klasycznym przykładem tego, jak pozornie pokojowe decyzje na tyłach mogą zmienić cały przebieg działań wojennych.
        Wyjaśnię: do wojny w oceanie potrzebne są bazy. Ale nie tylko bazy, ale wyposażone - z lotniskami, magazynami, dokami, ścianami cumowniczymi itp. Bo przed wojną wszystko, co statki poza bazą mogły dostać, to paliwo. Nawet ładowanie amunicji musiało odbywać się w bazie.
        Dlatego przed wojną wszyscy uczestnicy maksymalnie wzmocnili swoje bazy, zakładając, że zostaną dla nich rozlokowane główne bazy – bez zaopatrzenia nie ma ofensywy. A potem amerykański przemysł się podniósł - i wydał modułową zaawansowaną bazę. W parze z nią przemysł stoczniowy wydał zestaw statków pływającego tyłu. I to wszystko, Amerykanie nie musieli już walczyć czołowo w fortyfikacjach tego samego Rabaul czy Truk - w końcu teraz pełnoprawną wysuniętą bazę można było wyposażyć w dowolny odpowiedni port. I nikt nie musiał pokrywać wszystkich potencjalnych miejsc bazowania sił. W rezultacie amerykańska ofensywa na TO została zredukowana do wybijania drugorzędnych garnizonów z nieuzbrojonych atoli z dobrymi portami. A przedwojenne ufortyfikowane bazy IJN zostały oczyszczone z powietrza i zablokowane przez niewielkie siły, zamieniając się w „uzbrojone obozy jenieckie”.
        1. 0
          7 sierpnia 2023 11:39
          Cytat: Alexey R.A.
          I tyle, Amerykanie nie musieli już bić się w czoło w fortyfikacjach

          Tak, geniusz Nimitza i ogólnie marynarki wojennej – znaleźli sposób na przełożenie siły przemysłowej na siłę militarną. Co nie jest takie proste, nawet jeśli dostępna jest energia przemysłowa. Badania lotników na ten temat zakończyły się, jak wiadomo, wczoraj była zaledwie rocznica. Badania ziemian nie skończyły się, a nawet nie zaczęły dobrze.
        2. 0
          7 sierpnia 2023 18:21
          Zgadzam się z Tobą co do tego, co się wtedy działo, ale teraz Stany Zjednoczone nie mają tego przemysłu, w odpowiedniku - oczywiście.
  4. +4
    5 sierpnia 2023 05:25
    W nowym podejściu autora dostrzegł potwierdzenie swoich przekonań: flota, podobnie jak armia, potrzebuje szerokiego wachlarza narzędzi technicznych (z uwzględnieniem racjonalności w gospodarce).
    Jednak przez pryzmat rodzimego kompleksu wojskowo-przemysłowego i floty widać:
    1. Przy doktrynie obronnej Federacji Rosyjskiej ten zestaw narzędzi dla rosyjskiej marynarki wojennej powinien być w każdym razie węższy niż dla hegemona oceanu.
    2. Narzędziami doktryny defensywnej de facto (RF) powinna być bardziej skomplikowana technologia floty, sił powietrznych i obrony powietrznej niż z doktryną obronną warunkową (NATO).
    3. Przy całym moim osobistym odrzuceniu obecności powietrznodesantowego - 063 we flocie, po przeczytaniu artykułu nadal jestem skłonny.. że ma on również miejsce w średnioterminowej przyszłości, na przykład jako demonstrator technologii ( podczas korzystania z UAV), świadomego skupiania czyjejś inteligencji, itp.

    „Wywrotowy” pogląd autora to nie bunt, to historia + nowa kampania i dalekowzroczność. Dobry!
  5. -1
    5 sierpnia 2023 05:26
    Oznacza to, że jeśli lotniskowiec jest zły, ale zła jest za mało, możesz wziąć UDC. Na pewno nie będzie gorzej.

    Ale też nie będzie lepiej.
    Ponownie analizujemy problem dotyczący słonia i wieloryba. A koncepcje lotniskowców UAV do różnych celów są już opracowywane, a każdy lotniskowiec zbliżający się do wybrzeża (lub stojący na wodach neutralnych) zdolny do wypuszczenia kilkuset (tysięcy) dronów kamikaze może być znacznie bardziej niebezpieczny.
    Ponadto w czasach ZSRR opracowano środki niszczenia lotniskowców wraz z grupą eskortową. Więc łatwo, na otwartym oceanie ... A broń hipersoniczna sprawia, że ​​​​istnienie wszystkich tych super-duperów jest bardzo problematyczne.
    W sumie to mała wskazówka, że ​​po Morzu Czarnym krążą jakieś izraelsko-tureckie statki, a w Kerczu młoty nie pukają…

    A w Kerczu czy gdzie indziej nie pukają młotami, bo prywatni właściciele nie mają świadczeń, a tylko ludzie radzieccy pracowali za darmo w subbotniki, niedziele iz własnej inicjatywy.
    * * *
    Ale jaka parada na cześć Dnia Marynarki Wojennej odbyła się w różnych miastach (w szczególności w Petersburgu) ... Pokazali światu, jak kurz leci w oczy ...
    1. -5
      5 sierpnia 2023 06:19
      Pokazał światu, jak kurz leci w oczy ...

      A pięć dni później dostali trzepnięcie w nos od „ulicznego chuligana”… O to właśnie chodzi w „papuańskiej” geopolityce…
  6. -3
    5 sierpnia 2023 05:32
    Artykuł wyjaśniający. Trzeba jednak zrozumieć, że Chiny opracowały i wyprodukowały pociski balistyczne naprowadzane w końcowej fazie lotu na ruchomy cel, jakim jest lotniskowiec. A w Związku Radzieckim istniał taki pocisk, ale nie został przyjęty na uzbrojenie. W poprzednich ćwiczeniach Chiny mogły zademonstrować ten pocisk, zatapiając jakiś stary statek towarowy w ruchu. A potem niech Amerykanie drapią się po rzepach patrząc na swoje lotniskowce. żołnierz
    1. +4
      5 sierpnia 2023 08:35
      Cytat: Soldatov V.
      Artykuł wyjaśniający. Trzeba jednak zrozumieć, że Chiny opracowały i wyprodukowały pociski balistyczne naprowadzane w końcowej fazie lotu na ruchomy cel, jakim jest lotniskowiec. A w Związku Radzieckim istniał taki pocisk, ale nie został przyjęty na uzbrojenie. W poprzednich ćwiczeniach Chiny mogły zademonstrować ten pocisk, zatapiając jakiś stary statek towarowy w ruchu. A potem niech Amerykanie drapią się po rzepach patrząc na swoje lotniskowce. żołnierz

      Gdyby Chiny mogły zademonstrować klęskę poruszających się statków za pomocą „balistyki”, zademonstrowałyby to.
    2. +5
      5 sierpnia 2023 11:04
      I dlaczego drapią swoje rzepy? Waszym zdaniem w przypadku hipotetycznego ataku rakietowego przeciwokrętowego na amerykański lotniskowiec/UDC, jego załoga nie zrobi….nic???
      A może uważasz, że zestaw środków zapobiegających przedostawaniu się pocisków przeciwokrętowych na statek został wymyślony tylko przez nas?
  7. -4
    5 sierpnia 2023 05:49
    Lotniskowce i udk są dla krajów suwerennych i bogatych (w sumie jest ich 3), ale musimy „nitować” morskie drony, ale podobno nie można na nich ciąć miliardów i nie można zmieścić kabiny admirała. ..
  8. KCA
    -4
    5 sierpnia 2023 06:24
    Tutaj konkretnie, gdzie AUG mogą zagrozić Rosji? Tylko na Oceanie Spokojnym, jaki jest promień bojowy samolotów bazujących na lotniskowcach? 600 km? Cóż, po prostu podpadają pod system obrony przeciwrakietowej Ball, jasne jest, że Onyx, a nawet Zircon nie zatopią lotniskowca jednym trafieniem, ale mogą zakłócić loty samolotów, a nawet zmusić je do zatrzymania kursu , ale wszystko, co stoi, poleci, co oznacza, że ​​towarzyszące niszczyciele z płyty są bardziej niebezpieczne
    1. +5
      5 sierpnia 2023 07:09
      A gdzie będziecie strzelać pociskami przeciwokrętowymi? Lotniskowiec jest z pewnością duży, ale jak określić jego położenie?
      1. KCA
        -10
        5 sierpnia 2023 08:40
        Wyjścia AUG z miejsca rozmieszczenia nie da się w żaden sposób ustalić? To nie jest łódź motorowa do wysyłania na ryby, satelitów śledzących może nie mamy wiele, choć kto powie, wszystkie satelity mają podwójne zastosowanie, ale kilkanaście statków z AB na czele może tylko spać lub pić, MAPL też mamy , ale to, co widzą i nie słyszą, też nikt nikomu, a okręty podwodne mają dość niespodzianek, na przykład, gdy atomowy okręt podwodny wypłynął na wody terytorialne USA, to takie proste, ze względu na odwagę
        1. +5
          5 sierpnia 2023 11:37
          Cytat z KCA
          Wyjścia AUG z miejsca rozmieszczenia nie da się w żaden sposób ustalić?
          W latach 80. (jeszcze pod ZSRR) przespali testy uderzeń AUG na naszym Dalekim Wschodzie. A potem było tam wszystko: statki, Tu-95RT i tak dalej.
        2. +1
          7 sierpnia 2023 10:46
          Cytat z KCA
          Wyjścia AUG z miejsca rozmieszczenia nie da się w żaden sposób ustalić? To nie jest łódź motorowa do wysyłania na ryby, satelitów śledzących może nie mamy wiele, chociaż kto powie, wszystkie satelity mają podwójne zastosowanie, ale kilkanaście statków z AB na czele może tylko spać lub pić

          Hehehehe... to tylko o Pacyfiku lepiej nie pamiętać. W 1982 roku, u szczytu zimnej wojny, podczas ćwiczeń Flitex-82 (czyli wtedy, gdy nasze siły powinny być w pełnej gotowości), ZSRR ze wszystkimi satelitami, samolotami rozpoznawczymi i patrolowymi Charlie-Charlie-Bravo , przybrzeżne posterunki RTR i innych odkryły lotniskowiec „Midway” dopiero wtedy, gdy dotarł on do poligonu uderzeniowego w Wiluczyńsku - bazie Floty Pacyfiku SSBN.
          Wyniki namierzania radiowego wykazały, że nowo sformowana grupa uderzeniowa lotniskowców (Enterprise i Midway), składająca się z ponad 30 okrętów, manewruje 300 mil na południowy wschód od Pietropawłowska-Kamczackiego i prowadzi loty samolotami bazującymi na lotniskowcach w odległości 150 km od naszego wybrzeża.

          A potem AUG ponownie zaginął - a pospiesznie zorganizowany lot demonstracyjny MRA popadł w pustkę.
    2. +2
      5 sierpnia 2023 12:00
      A jaki jest zasięg przelotowy lotniskowców, oprócz samolotów bazujących na lotniskowcach? A może zamierzacie używać lotniskowców wzdłuż wybrzeża i nic więcej?
      1. KCA
        0
        6 sierpnia 2023 08:10
        Zasięg to nie zasięg użytkowania, kurs może wynosić 20 000 km lub więcej, ale użycie samolotów lub systemów obrony przeciwlotniczej to tylko 2500 km do wszystkiego?
        1. +3
          6 sierpnia 2023 10:47
          To jest esencja lotniskowca. Może odsunąć linie obrony od swoich brzegów, a ten sam lotniskowiec z tymi samymi Onyxami pod skrzydłami, o warunkowym promieniu bojowym 600 km, może operować gdzieś 1000 km od grzbietu Kurylskiego na Oceanie Spokojnym
        2. +2
          6 sierpnia 2023 15:02
          Cytat z KCA
          Zasięg to nie zasięg użytkowania, kurs może wynosić 20 000 km lub więcej, ale użycie samolotów lub systemów obrony przeciwlotniczej to tylko 2500 km do wszystkiego?

          Zasięg bojowy nowoczesnego myśliwca bazującego na lotniskowcu wynosi od 750 do 1200 km. Dodajmy do tego zasięg powietrznej wyrzutni rakiet i otrzymamy od tysiąca do dwóch tysięcy km. - to jest długie ramię lotniskowca. Uderzenie w poruszający się statek z takiej odległości (nawet przy nowoczesnym rozwoju technologii satelitarnej) jest niezwykle trudnym zadaniem ...
  9. +3
    5 sierpnia 2023 06:41
    Każda broń, m.in. i lotniskowce z UDC są potrzebne do rozwiązywania konkretnych zadań wojskowych. Stany Zjednoczone potrzebują ich, aby zademonstrować władzę na całym świecie.
    Francja ma terytoria zamorskie, do ochrony których może być potrzebny ich „De Gaulle” (o ile oczywiście tam dopłynie)
    Chińczycy potrzebują lotniskowców dla Tajwanu i spornych wysp.
    Hiszpanom potrzebny jest UDC tylko jako reklama dla ich przemysłu stoczniowego.
    Czy potrzebuję lotniskowca i UDC Rosji - nie wiem. Nie znam zadań, które muszą rozwiązać, z wyjątkiem „demonstracji flagi”
    1. +9
      5 sierpnia 2023 07:40
      I dodam. Pełnoprawny materiał filmowy jest potrzebny, aby zapewnić nawigację w Twoim kraju. To samo można zaobserwować w krajach nadmorskich. Zależą od flot handlowych i rybackich. Mamy taką maleńką flotę. Dlatego Marynarka Wojenna zawsze była w piórze. Nie było prawdziwych wyzwań. Tylko przeciwdziałanie obcym flotom. Oznacza to natychmiastową wadliwą pozycję obronną. I często nasza flota spełzała na niczym właśnie z tego powodu - nikt nie mógł uzasadnić jej istnienia obecnością zadań.
      W związku z tym można spierać się do upadłego o lotniskowce, UDC… Ale są dla nich zadania… dziś są, jutro nie ma.
      1. +3
        5 sierpnia 2023 13:22
        Cóż, ogólnie prawie połowa naszego eksportu i importu odbywa się drogą morską. Tu jednak od razu pojawia się pytanie – z kim będziemy handlować w przypadku wojny ze Stanami Zjednoczonymi, skoro teraz handlujemy głównie z ich sojusznikami?
  10. +3
    5 sierpnia 2023 07:35
    Dla mnie to daleko idące. UDC nie jest odpowiednikiem eskorty.
    A flota nie zamówiła eskortowania lotniskowców. Oferował je przemysł. Roosevelt zgodził się, a potem po prostu rozkazał Marynarce Wojennej, by ich zabrała. W tym przypadku okazał się znacznie bardziej dalekowzroczny niż wojsko.
  11. -3
    5 sierpnia 2023 08:06
    Mają bazy lotnicze, cóż, jeśli zamkniesz niebo, nikt tam nie poleci. Prawdziwą wojną z lotnictwem USA są systemy obrony powietrznej, w Rosji trzeba je rozwijać, na przykład, nawet rozrzucając je w dużych ilościach po naszym kraju, podczas ugniatania, po prostu przenosząc te środki obrony przeciwlotniczej na terytorium działań wojennych.
    W ZSRR armia liczyła 5 milionów ludzi i była zawsze w pogotowiu, dwa lata służby na kontrakcie i to tylko młodzi bojownicy. A teraz nie ma młodych i wyszkolonych, starzy kontraktowi idą do bitwy
    Potrzebujemy armii do 5 milionów ludzi, i żeby nie robili bzdur, co za wełna, ale faktycznie przeszli szkolenie lub przetestowali broń i celność.
    Potrzebujemy części, w które pójdzie przygotowanie sprzętu wojskowego. Pracuje bezpośrednio z klientami.
    Armia w czasie pokoju musi być rozwijana z instytutów rozwoju sprzętu bojowego.
    1. KCA
      +5
      5 sierpnia 2023 08:48
      W ZSRR nie było służby kontraktowej, byli nadpoborowi, kontrakty wprowadzono po rozpadzie Związku, a są tacy, co się szkolą i walczą, ale jedzą mięso, jak hlov, za półtora roku, zwykle , żołnierz zaczyna rozumieć co i jak, ale przed tym idź stąd odkopać i przed obiadem
      1. +4
        5 sierpnia 2023 19:01
        Cóż, ogólnie rzecz biorąc, żołnierz jest tą samą osobą, co wszędzie indziej. Jeśli jest zaangażowany w szkolenie bojowe, to za pół roku będzie dobry, a za rok wszystko będzie super. A jak będzie kopał, czyścił i stał w strojach to nie będzie sensu 2. Chyba że stanie się zły jak diabli, co w sumie też nie jest złe. Będzie też mógł biegać itp. Teraz jest wojna i nikt nie ma roku na przygotowania.
  12. -1
    5 sierpnia 2023 08:18
    Znowu teoria i zestaw dobrych życzeń))) po pierwsze, pokrowce na materace mają mniej UDC niż by chcieli. A jeśli Kongres zezwoli na jej odpisanie, te stare „islandie”, które ILC chce odpisać, staną się jeszcze mniejsze. Po drugie, „pingwin” bez katapulty lub trampoliny przenosi bardzo mały ładunek bojowy, ponieważ zużycie paliwa w zawisie jest bardzo duże. Oznacza to, że nawet grupa lotnicza UDP wzrosła do 20 „pingwinów”, nawet w przybliżeniu nie może zastąpić normalnej grupy lotniczej, zwykłego lotniskowca)))
    1. +3
      5 sierpnia 2023 11:51
      Cytat: TermiNakhTer
      Znowu teoria i zestaw dobrych życzeń))) po pierwsze, pokrowce na materace mają mniej UDC niż by chcieli. A jeśli Kongres zezwoli na jej odpisanie, te stare „islandie”, które ILC chce odpisać, staną się jeszcze mniejsze. Po drugie, „pingwin” bez katapulty lub trampoliny przenosi bardzo mały ładunek bojowy, ponieważ zużycie paliwa w zawisie jest bardzo duże. Oznacza to, że nawet grupa lotnicza UDP wzrosła do 20 „pingwinów”, nawet w przybliżeniu nie może zastąpić normalnej grupy lotniczej, zwykłego lotniskowca)))

      Podczas pionowego startu niesie bardzo mało, a tam na UDC ma ponad dwieście metrów na rozbieg.
      1. 0
        5 sierpnia 2023 14:26
        Wejdź na Wikipedię i przeczytaj, ile ma biegać i biegać „pingwin”.
        1. 0
          5 sierpnia 2023 16:55
          Cytat: TermiNakhTer
          Wejdź na Wikipedię i przeczytaj, ile ma biegać i biegać „pingwin”.

          Od zera. mrugnął
          1. 0
            5 sierpnia 2023 17:29
            Cóż, jeśli jestem zbyt leniwy, aby ci wytłumaczyć na palcach))) dla poziomego startu, „pingwin” potrzebuje katapulty, nawet długość „Forda” nie wystarczy, nie ma nawet pytanie o „stub” UDC. Do lądowania potrzebujesz aerofinishera. W UDC nie ma ani jednego, ani drugiego i nigdy nie będzie.
            1. 0
              6 sierpnia 2023 08:43
              Cytat: TermiNakhTer
              Cóż, jeśli jestem zbyt leniwy, aby ci wytłumaczyć na palcach))) dla poziomego startu, „pingwin” potrzebuje katapulty, nawet długość „Forda” nie wystarczy, nie ma nawet pytanie o „stub” UDC. Do lądowania potrzebujesz aerofinishera. W UDC nie ma ani jednego, ani drugiego i nigdy nie będzie.

              Po prostu tego nie rozumiesz. Nie ma wyboru albo w pełni w pionie, albo w całości w poziomie. Samolot może wybrać dowolny dystans rozbiegu od zera do pełnego. Im dłuższa długość, tym większa maksymalna masa startowa. To proste
              1. 0
                7 sierpnia 2023 18:24
                Proste, ale niezbyt))) z pionowym startem „pingwin” weźmie maksymalnie cztery pociski i to wszystko, czyli nic. Jednak ten problem był znany od czasów Jak-38 i Harriera, a dlaczego ponownie zdecydowali się nadepnąć na tę samą zgrabiarkę, jest absolutnie niezrozumiały. Ale możesz życzyć ich kreatywnym Uzbekom))
    2. +4
      5 sierpnia 2023 12:05
      Nie chodzi więc o „zastąpienie” zwykłej grupy lotniczej i zwykłego lotniskowca, a jedynie uzupełnienie i zwiększenie liczby lotniskowców we flocie. Na morzu znacznie lepiej jest mieć przynajmniej jakieś lotnictwo, niż nie mieć go wcale, ponieważ fakt, że F-35B nie jest tak nędzny jak Jak-38 był w swoim czasie, jest już dobry ... dobre dla Amerykanów.
      1. -1
        5 sierpnia 2023 14:28
        Pomiędzy Jakami - 38 a F - 35 czterdzieści lat rozwoju konstrukcji i doskonalenia technologii. Harier nie uważasz za nędzę? Jakie są między nimi różnice?
        1. +1
          5 sierpnia 2023 22:06
          Czy z tego powodu, że między samochodem Jakowlewa a „pingwinem” jest czterdziestoletnia różnica, Jak-38 przestaje być nędzny?
          Dlaczego potrzebuję tego Hariera, jeśli porównam F-35 z Jakiem, z jedynym seryjnym krajowym opracowaniem VTOL?
          1. 0
            6 sierpnia 2023 08:13
            Bo Jak - 38 i Harrier są w tym samym wieku, a F - 35 to znacznie późniejszy i bardzo drogi produkt. Jest jeszcze za wcześnie, aby mówić o jakiejkolwiek wysokiej skuteczności "Pingwina", ponieważ nie brał on udziału w żadnych poważnych bitwach.
            1. 0
              6 sierpnia 2023 11:00
              Nie mówię więc o tym, że F-35 jest jakimś samolotem „ubermega-wydajnym”. Dlaczego nie uczestniczyłeś? A Izrael opierał się na swoich F-35I, które są okresowo bombardowane przez ATS? Tak, wiem, że odpowiecie, że to nie jest konflikt o dużej intensywności, jak wojna na Ukrainie, ALE jeśli oceniacie, bo tak naprawdę teraz nalot jest przeprowadzany spoza parasola obrony przeciwlotniczej po dokładnym rozpoznaniu celów. I właśnie to pingwin robi dobrze, do tego został stworzony. Więc jeśli chodzi o samolot VTOL, to jest najlepszy, a fakt, że może przeprowadzać naloty, z całą gamą ASP przeciwko wrogim celom, jest wiele wart!
              W dialogu z BlackMokona powiedziałeś, że pingwin potrzebuje katapulty do startu poziomego… ale przepraszam, powyżej użytkownik zamieścił wideo z nocnych ćwiczeń USA z poziomym startem F-35B z Amer UDC, więc co jest nie tak ?
              1. 0
                7 sierpnia 2023 18:27
                Powiedziałem już milion i raz, że Izrael nie jest wskaźnikiem. Lot jednego „pingwina” zapewnia kilka samolotów, radary naziemne, RER, EW + satelita i tajny wywiad i wiele więcej. W prawdziwej wojnie - to nie jest prawdziwe)))
    3. +1
      6 sierpnia 2023 15:08
      Cytat: TermiNakhTer
      pingwin" bez katapulty lub trampoliny, przenosi bardzo mały ładunek bojowy, ponieważ "zawisowe" zużycie paliwa jest bardzo wysokie. Oznacza to, że nawet grupa powietrzna UDP powiększona do 20 "pingwinów", nawet w przybliżeniu nie może zastąpić normalnej grupy lotniczej, zwykły lotniskowiec)) )

      Komentarz-notatka dla wszystkich fanów, aby spróbowali rozwiązać zadania lotniskowca w inny sposób ...
      1. 0
        7 sierpnia 2023 10:58
        Cytat z doccor18
        Komentarz-notatka dla wszystkich fanów, aby spróbowali rozwiązać zadania lotniskowca w inny sposób ...

        Przypomnijmy jeszcze jedno: nie ma samolotu AWACS bez katapulty. A bez AWACS lotniskowiec jest celem.
        Próba zastąpienia stacjonujących na lotniskowcach samolotów AWACS śmigłowcami, mając na uwadze konieczność pełnienia dyżuru całodobowego (na USN AB pełnią 4 „Hokaje”), doprowadzi do tego, że połowa AB grupa lotnicza będzie pochodzić ze śmigłowców AWACS. uśmiech
      2. 0
        7 sierpnia 2023 18:28
        Ta notatka, godochkov, ma już 50 lat))), ale są kreatywne osoby z owocnym pomysłem - wskoczyć na stare grabie)))
  13. Komentarz został usunięty.
  14. +3
    5 sierpnia 2023 08:59
    Autor nie rozumie samej koncepcji formacji szybkich lotniskowców. Najważniejsze w nich jest mobilność i koncentracja. Dysponując doskonałą mobilnością taktyczną i strategiczną, formacje szybkich lotniskowców mogły narzucić wrogowi swoją inicjatywę, rozciągając jego siły uderzeniami w różnych miejscach. I nie ma znaczenia, ile z waszych lotniskowców ma samoloty, jeśli nie dotrą na pole bitwy na czas.
  15. -18
    5 sierpnia 2023 09:03
    Cała władza Sowietom!

    Cytat: R. Skomorokhov
    Stany Zjednoczone mają więcej lotniskowców niż myślisz. ..

    Jak zwykle. Jeśli nie paskudne rzeczy o Rosji i naszej armii, to chwalenie naszych wrogów ...
    Kurwa, jeszcze raz.

    Cytat: R. Skomorokhov
    flota amerykańskich lotniskowców liczyłaby ponad 20 statków.

    Jeśli tak, jeśli tylko. Zapewniam cię, że mamy dość sztyletów dla wszystkich i nie tylko.

    Z całego tego zardzewiałego żelaza, w ruchu, kolejna para nabierze sił, a biorąc pod uwagę problemy z prasą drukarską, pozostałe bardzo szybko zostaną przymocowane do ściany.
    1. +4
      5 sierpnia 2023 19:03
      To jest jak żart: „Rosja nigdy nie jest tak silna, jak się wydaje od wewnątrz, i nigdy nie jest tak słaba, jak się wydaje z zewnątrz” (C). Kto powiedział, że nie pamiętam. Możesz śmiać się ze swoich wrogów, ile chcesz, ale nienawiść przyniosła nam i przynosi wielkie kłopoty.
  16. +5
    5 sierpnia 2023 09:04
    Przede wszystkim koszt budowy zależy od wydajności pracy. Podczas II wojny światowej stoczniowcy amerykańscy produkowali jeden statek klasy Liberty dziennie. Jeśli zbudujesz go w ten sposób, ma to sens w pomocniczych lotniskowcach.
  17. 0
    5 sierpnia 2023 09:42
    Papier jest cierpliwy. Ale spawacze z Nikołajewa (ci, którzy montowali wszystkie lotniskowce ZSRR) dawno temu opuścili przedsiębiorstwo Sevmash i zrzucili je do USA, gdzie wdrażany jest nowy program budowy floty.
    A w Zatoce w Kerczu konieczne jest wyrzeźbienie niezłych statków uniwersalnych na polecenie tatarskich „Ak Bars”, ale uniwersalnych statków zaprojektowanych przez rybińskie biuro projektowe „Vympel” - masowce, tankowce, zabójcy. W przeciwnym razie Syria jest dostarczana na starych, zakupionych tureckich parowcach.
    1. 0
      5 sierpnia 2023 17:31
      Ci spawacze Nikolaev, którzy montowali TAVKR, są już na emeryturze))) wiesz, ich praca jest szkodliwa, a „siatka” jest gorąca)))
  18. 0
    5 sierpnia 2023 10:11
    Ta jednostka jest zła dla tych, którzy jej nie mają, ale jest po prostu droga iz której strony patrzeć.
  19. +6
    5 sierpnia 2023 11:27
    Dobry artykuł, który kompetentnie i zrozumiale przypomniał ludziom, że Amerykanie nie mieli 11 lotniskowców.
    Ale chcę dodać autora! Nie dość, że mają dużo UDC, które w razie potrzeby będą w stanie wykonywać zadania lotniskowca eskortowego. Poza tym, jak wiemy, Amerykanie nie wolą walczyć samotnie, lubią organizować koalicje (i bez ironii, jest to rozsądne podejście strategiczne).
    A jeśli to konieczne, oprócz swojej floty, mogą zaprosić flotę aliantów. Mają też lotniskowce i UDC. Mianowicie:
    Japonia - 4 niszczyciele lotniskowców (które ze względu na długość i szerokość pokładu są w stanie przyjąć F-35)
    Wielka Brytania - 2 lotniskowce
    Australia - 3 UDC
    Włochy - 2 lotniskowce i 3 śmigłowce desantowe
    Hiszpania - 1 UDC
    Türkiye – 1 UDC (planowany jest jeszcze 1)
    Francja – 1 lotniskowiec i 3 UDC „Mistral”
    Niemcy - nie ma lotniskowców i UDC, ale jednocześnie ich flota ma wiele dużych tankowców, statków pomocniczych typu Berlin, Elbe i Rhön, z których można szybko zrobić lekkie namiastki lotniskowców
    Ogólnie - w takim przypadku stać ich na zorganizowanie ogromnej floty lotniczej.
    1. +3
      5 sierpnia 2023 11:51
      Zdolność siedzenia na pokładzie i startu nie jest jeszcze lotniskowcem))) jest wiele drobnych szczegółów - w których ukrywa się diabeł)) Brytyjczycy to zrozumieli i zamiast „niezwyciężonych” zbudowali prawie normalne samoloty przewoźnicy)))
  20. +1
    5 sierpnia 2023 11:49
    w przypadku dowolnej partii na skalę światową jest to 11 lotnisk wysuniętych na dowolnie dużą odległość od wybrzeża USA
    Jeśli partia nie jest przez nich zorganizowana, będziesz miał szczęście, jeśli co najmniej 4 aviki będą mogły gdzieś pojechać.
    Oznacza to, że te tanie rzeczy, które zostały przebudowane z masowców, mogły przewozić tyle samolotów, ile przewoziły „czyste” „prawdziwe” lotniskowce uderzeniowe.
    Mogliby to nieść, ale jest mało prawdopodobne, żeby to przekazali. Ich przeżywalność pod bombami jest nieporównywalnie mniejsza. Skład grupy lotniczej zostaje uwięziony za walkę z okrętami podwodnymi. Brakuje paliwa do ciągłej służby w powietrzu osłony myśliwców itp. Nic dziwnego, że wszystkie te drobiazgi zostały spisane natychmiast po wojnie, a ciężkie lotniskowce pełniły służbę prawie do lat 70.
    Ale jeśli pozostanie tylko 6 śmigłowców przeciw okrętom podwodnym SH-60F, liczba F-35B w cudowny sposób wzrośnie do 20.
    Cóż, to wcale nie jest fakt. Miejsce zostanie zwolnione - tak.
    A pięć UDC, dysponujących w przybliżeniu taką samą liczbą samolotów, będzie w stanie jednocześnie przeprowadzić PIĘĆ uderzeń w różnych punktach.
    5 UDC będzie pobieranych z prowizją w 5 różnych punktach. I to wszystko. Ich grupa lotnicza nie obejmuje samolotów rozpoznawczych, samolotów AWACS, samolotów PLO itp. Część funkcji mogą wykonywać helikoptery, ale z odpowiednim spadkiem wydajności. Nie ma też paliwa dla służby myśliwców w powietrzu. Ciekawą kwestią jest prędkość wznoszenia grupy lotniczej: przy pionowym starcie F-35B nie będzie miał ani paliwa, ani rakiet, ani katapult, a tylko jeden korytarz startowy. Samolotów jest mało, nie fakt, że starczy na grupę demonstracyjną, grupę walki elektronicznej i grupę uderzeniową, tak jak lubią to Amerykanie. Ogólnie rzecz biorąc, jako dodatek do grupy lotniczej lotniskowca jest dobry, ale sam nie dożyje bitwy.
    Tymczasem warto zauważyć, że UDC powoli i pewnie „tyje”.
    I to "w-w-w" nie jest bez powodu.
    1. +3
      5 sierpnia 2023 20:51
      Jakie są wady? Co jest nie tak?
      I to jest tekst do przejścia przez kretyńską wiadomość o długości komentarza.
    2. 0
      7 sierpnia 2023 11:06
      Cytat z: bk0010
      Mogliby to nieść, ale jest mało prawdopodobne, żeby to przekazali. Ich przeżywalność pod bombami jest nieporównywalnie mniejsza. Skład grupy lotniczej zostaje uwięziony za walkę z okrętami podwodnymi.

      Cóż, AVE pracował jako drugi szczebel, zapewniając PLO DESO i wsparcie lotnicze dla desantu, aż do zdobycia przybrzeżnych lotnisk.
      Tylko „Taffy” Sprague wyróżniał się, odrywając się w stylu „Mercury” z prędkością 19 węzłów od 30-węzłowych SRT i szybkich LK Kurita (prowadzony przez „Yamato”). śmiech Tak, iz pomocą „Tuffy” Stampa nieźle poobijał japońskiego SRT.
      I autor ma całkowitą rację, że UDC są spadkobiercami AVE. Ale nie wszystkie, ale tylko te, z których latały samoloty ILC. Bo ILC od czasów Guadalcanal nie ufa „wielkiemu” AB, który w każdej chwili może rozpłynąć się w błękitnej dali, pozostawiając lądowanie sam na sam z wrogiem. Dlatego po wycofaniu AVE Marines potrzebowali własnego lotniskowca dla samolotów Korpusu, który mógłby wesprzeć Marines w pierwszej fazie desantu, niezależnie od planów morskich.
  21. 0
    5 sierpnia 2023 12:40
    Pytanie: ile lotów bojowych F-35 z własnymi rezerwami może zapewnić „Vasp”? A jak trudna jest operacja zaopatrzenia ze statku transportowego?
    I znowu, co z konserwacją samolotów? Czy są stanowiska techniczne i personel do pełnej i SZYBKIEJ obsługi międzylotowej?
    Mam na myśli, że dzieją się dziwne rzeczy. Lotniskowiec to tylko baza grupy lotniczej i elementarna obrona powietrzna. WSZYSTKO!!! A w UDC powyższe + oddziały są magicznie wypchane swoim ładunkiem, sprzętem, szpitalem, kwaterą główną i kasynem z bandytą i dziwkami.
    1. +1
      5 sierpnia 2023 14:30
      Tutaj – tutaj statek pierwotnie był przeznaczony do gramofonów, a „pingwin” ma apetyt „być zdrowym”, nie mówiąc już o wszystkim innym.
    2. +2
      5 sierpnia 2023 19:04
      W rzeczywistości wymiary UDC są zdrowe. Grupa powietrzna jest mniejsza.
      1. 0
        5 sierpnia 2023 22:13
        Tak, tylko UDC, oprócz grupy lotniczej, ma też małą zalaną komorę na rufie i łodzie dla wojsk desantowych oraz hangar dla pojazdów opancerzonych Marines i pokoje dla samych Marines. Razem - dla grupy lotniczej pozostaje całkiem sporo)))
  22. +1
    5 sierpnia 2023 13:26
    z lotniskowców eskortowych narodziła się klasa UDC - szturmowe statki desantowe

    Postulat jest absolutnie nieudowodniony i nie może być przyjęty jako aksjomat.
    Wikipedia interpretuje UDC jako uniwersalny statek desantowy. Autor absolutnie ignoruje problem obrony powietrznej UDC na morzu, niezależnie od składu jego grupy lotniczej. Bez parasola obrony powietrznej od „starszego brata” UDC ani jeden po drugim, ani prosiaczek nigdzie nie będzie się kołysał. „Dlatego nie macie żadnych metod na Kostyę Saprykina”. lol
    1. +3
      5 sierpnia 2023 14:31
      To dlatego lotniskowce eskortowe były tak skuteczne w latach 1943-45, ponieważ zwykłe lotniskowce dawały im swobodę działania.
    2. 0
      7 sierpnia 2023 11:13
      Cytat: Scharnhorst
      Postulat jest absolutnie nieudowodniony i nie może być przyjęty jako aksjomat.

      Postulat jest słuszny. UDC narodziło się z pragnienia ILC posiadania własnej platformy morskiej dla samolotów Korpusu, która mogłaby wspierać siły desantowe do czasu zajęcia przybrzeżnych lotnisk. ILC nie wiązała nadziei ze swoimi eskadrami na „dużych” AB – te AB rozwiązywały zadania czysto morskie i mogły w każdej chwili odejść (jak na Guadalcanal).
      Podczas II wojny światowej zadania UDC w zakresie wsparcia powietrznego sił desantowych były wykonywane właśnie przez AVE z grupami lotniczymi piechoty morskiej.
  23. +2
    5 sierpnia 2023 14:58
    Marzenie nie jest złe! Możesz zbudować tyle lotniskowców, lotniskowców, ile chcesz, ale wszystkie będą łatwym łupem. Do funkcjonowania lotniskowców i wszelkich statków wymagana jest konstelacja kosmiczna zapewniająca ciągły monitoring przestrzeni operacyjnej. Konieczne jest również posiadanie dużych UAV, które mogą przebywać w powietrzu przez wiele dni i mieć ich wystarczająco dużo, aby sprawdzić dane konstelacji kosmicznej w czasie niezbędnym do podjęcia decyzji. Wszystko to powinno latać, patrzeć, widzieć (czyli widzieć wszystko, wszędzie i zawsze, w każdych warunkach) i nie pękać. Co najważniejsze, potrzebny jest interfejs, który zapewni terminowe przetwarzanie i transmisję danych między konstelacją kosmiczną aż do środków zniszczenia. Tylko w obliczu powyższego można marzyć o flocie lotniskowców i wypuszczaniu z portów dużych statków.
  24. +3
    5 sierpnia 2023 16:14
    Wyrażam wątpliwości co do adekwatności dowództwa marynarki wojennej w budowaniu systemu obrony morskiej kraju. Jeśli admirałowie wyślą okręt pierwszej rangi w strefę starcia w celu założenia parasola przeciwlotniczego do ochrony przed nalotami, jest to albo szczyt niekompetencji, albo sabotaż
  25. +3
    5 sierpnia 2023 16:28
    Cytat z Eugene Zaboy
    Marzenie nie jest złe! Możesz zbudować tyle lotniskowców, lotniskowców, ile chcesz, ale wszystkie będą łatwym łupem.

    Ukraina nie ma łodzi na Morzu Czarnym, ale linia brzegowa ma kilkaset kilometrów, a co nam bardzo pomaga z naszą Flotą Czarnomorską i wszystkimi satelitami? W przypadku ugniatania Zatoka Fińska zostanie natychmiast zablokowana i nikt nie będzie się nigdzie trząsł. W Vladik, japoński i co będziemy robić? Toczyć proporce wzdłuż NSR przy pomocy lodołamaczy?
    1. +1
      5 sierpnia 2023 23:13
      Dziś co najmniej 500 satelitów jest używanych w interesie Ukrainy, ale ilu z nas pracuje nad Ukrainą? Do rozpoznania wysokiej jakości konieczna jest ciągła obserwacja, a nie tylko jedna migawka, maksymalnie 2 dziennie. Pomiędzy satelitą a powierzchnią powinien znajdować się UAV rozpoznawczy dalekiego zasięgu, gdzie on jest? Aby śledzić wszystkie ruchy Sił Zbrojnych Ukrainy na Ukrainie i miejsca startu morskich UAV, a zwłaszcza ich przechwytywanie, powierzchnia musi być monitorowana w czasie rzeczywistym, w sposób ciągły. I kosztuje więcej niż jeden lotniskowiec. Dlatego amerykańska gospodarka pęka w szwach. W końcu pękają zbiorowo, razem z UE i Japonią, ale czy tego potrzebujemy? Z jednej strony, aby wygrać, trzeba sprawić, by satelity i lotniskowce były takie jak one, z drugiej strony, jeśli pójdziesz tą drogą, zbankrutujesz jak oni. Coś takiego!
  26. 0
    5 sierpnia 2023 17:01
    Nawet jeśli omówimy poglądy teoretyczne i wnioski autora, z którymi pod wieloma względami się nie zgadzam, to jednak wejdziemy w polemikę dla pięciu podobnych artykułów tekstu. Trochę o szczegółach, w których autor się myli.
    1. "UDK - szturmowe okręty desantowe" - w rzeczywistości okręt desantowy UNIWERSALNY, znaczenie jest zupełnie inne, konstrukcja, uzbrojenie, zasada użytkowania itp. są zupełnie inne.
    2. „w przypadku dowolnej partii na skalę światową jest to 11 lotnisk wysuniętych na dowolnie dużą odległość od wybrzeża USA” – nigdy, pod żadnym pozorem Amerykanie nie będą w stanie tego zrobić, ponieważ jedna trzecia tej liczby jest cały czas w naprawie. To są podstawy, autor nie może tego nie wiedzieć, ale jeśli nie wie…
    3. „Ale najważniejsze w naszym temacie jest od 20 do 25 samolotów F-35B” - oczywiście możesz wrzucić tę grupę lotniczą do UDC, ale nie będziesz mógł z niej korzystać. Po pierwsze, skąd wziąć wymagane F-35? Przy całym bogactwie Stanów Zjednoczonych nie ma tam umieszczaczy wolnych nieużywanych samolotów. Na ich realizację będziemy musieli poczekać rok lub dwa. Skąd wziąć ludzi do eksploatacji? Z tym jest nieco łatwiej, ale także napięte. Samolot, statek i personel obsługi zebrane w jednym stosie nie są jeszcze jednostką bojową, potrzeba miesięcy przygotowań, aby mogły zostać wysłane do służby bojowej. Na UDC nie będzie można umieścić samolotu z wyrzutnią, w związku z czym pozostanie on bez samolotów AWACS i będzie mógł w pełni walczyć tylko w połączeniu z klasycznym lotniskowcem.
    4. Bez względu na to, jak bardzo chwalony jest F-35, ale każdy samolot z krótkim / pionowym startem / lądowaniem zawsze przegra z samolotem o klasycznym schemacie, dlatego grupa powietrzna UDC zawsze będzie słabsza niż podobna liczba klasyczny samolot.
    5. Odnośnie liczby statków powietrznych na lotniskowcu i UDC. Na lotniskowcu o klasycznym schemacie nie więcej niż połowa samolotu może zostać przeznaczona na operacje uderzeniowe. Druga połowa zawsze będzie zajęta zapewnianiem obrony powietrznej i przeciwlotniczej okrętu/formacji będącej w remoncie, w celu konserwacji. A liczba samolotów przeznaczonych do obrony powietrznej i przeciwlotniczej nie może być mniejsza niż minimalne zamówienie. Na granicy ta drużyna będzie zajęta tylko zapewnieniem bezpieczeństwa statku. Dla UDC oznacza to, że albo trzeba się przejmować bezpieczeństwem statku, albo drastycznie zredukować komponent uderzeniowy grupy lotniczej.
    6. O wiele łatwiej i taniej jest rozmieszczać samoloty krótkiego/pionowego startu i lądowania na przerobionych kontenerowcach, tak jak robili to Brytyjczycy czterdzieści lat temu. Nawiasem mówiąc, amerykańskie eskorty z okresu II wojny światowej to głęboko nawrócone statki cywilne.
  27. 0
    5 sierpnia 2023 17:07
    Autor zapomina o jednym, że od II wojny światowej samolot urósł 4-krotnie, a jego waga sześciokrotnie, a zużycie paliwa wzrosło prawie dziesięciokrotnie. Generalnie milczę na temat kosztów zarówno statków, jak i samolotów. W obecności dobrej obrony powietrznej cała masa powietrza jest śmieciem.
  28. +1
    5 sierpnia 2023 21:11
    Flota lotniskowców to flota imperialna. Aby go zbudować i utrzymać, musisz zbierać daninę od wasali i darczyńców.
    Federacja Rosyjska tego nie robi, dlatego lotniskowce nie są potrzebne. Ale środki ich powstrzymania (porażki) są konieczne i są.
    Jakoś dawno temu specjalista wojskowy wyjaśnił, że w sprawach wojskowych z reguły nie ma celu do zniszczenia. Na przykład mówią, że lotniskowiec można zatopić tylko bronią jądrową. Po co to palić? Celem jest obezwładnienie go, aby mógł wykonywać swoje zadania. Jak pokazało życie, każdy poważny wypadek (uszkodzenie) unieruchamia lotniskowiec na wiele miesięcy.
  29. 0
    5 sierpnia 2023 23:17
    Ekspert od wszelkich technologii na planecie Skomorochow po tym, jak Su-34 postanowił przerzucić się na lotniskowce))) Rum, może opanowałeś ChatGPT?))) i teraz komponuje dla Ciebie?
  30. 0
    6 sierpnia 2023 00:09
    Roman tonie dla lotniskowców?! To jest coś nowego!
  31. 0
    6 sierpnia 2023 00:30
    Po drodze podpłynął mały UAV i wystrzelił torpedę. Bezzębność naszego rządu tłumaczy się tym, że ONI TAM plądrują. W trzech przypadkach wymusiliby pokój. ALE GDZIE są stocznie pomocnicze WYMAGANE przez rząd. Cóż, nasz WHICH HEX ma tam dużo ciasta.
  32. 0
    6 sierpnia 2023 11:15
    Wszystko to jest kazuistyką, IMHO.
    Najważniejsze, że lotniskowiec, że UDC to magazyn + lotnisko i mobilny.
    Możesz przenosić samoloty, ładunki itp.
    + „długie ramię” + wysoko wykwalifikowany personel techniczny pod ręką.

    Duże lotnisko, małe - to nie jest takie ważne. Najważniejsze jest tam i może przepuszczać lotnictwo, sprzęt, ładunek i stwarzać zagrożenie.

    A reszta to kwestia wytrenowanych mózgów – jak sobie z tym poradzić….
  33. -2
    6 sierpnia 2023 13:57
    Lotniskowce były kiedyś potężną siłą, ale już tak nie jest. Teraz lotniskowce świetnie sprawdzają się w wojnach z Papuasami, gdzie z powodzeniem mogą służyć jako pływające lotniska. W wojnie z poważnym wrogiem można je szybko zniszczyć. Tuzin naszych „sztyletów” może zniszczyć te same dziesięć lotniskowców klasy Nimitz (podobno to samo można powiedzieć o chińskich pociskach hipersonicznych). Pociski hipersoniczne lecące z prędkością do 10M po prostu rozerwą lotniskowiec na strzępy, nie da się odeprzeć ich ataku, ponieważ prędkość najnowocześniejszych amerykańskich pocisków obrony powietrznej nie przekracza 3M. W rezultacie wróg straci jednocześnie ponad 30 tysięcy ludzi. Wszystko to dotyczy również najnowszych lotniskowców jądrowych typu „Ford” i UDC typu „Tarawa”. Lepiej więc, aby amerykańskie lotniskowce nie pojawiały się u naszych wybrzeży, jest to w ich własnym interesie.

    Ciekawe jest coś innego: powszechne użycie przez Amerykanów podczas II wojny światowej lotniskowców eskortowych. Może skorzystamy z doświadczeń amerykańskich i własnych z czasów II wojny światowej, kiedy przerabialiśmy sejnery na statki patrolowe i trałowce. Teraz zmobilizowane statki cywilne uzbrojone w karabiny automatyczne i stanowiska dowodzenia mogłyby pomóc w ochronie portów i konwojów (oczywiście razem ze zwykłymi okrętami Floty Czarnomorskiej), zwłaszcza że zapotrzebowanie na takie okręty powinno dramatycznie wzrosnąć. Ponadto statki zakotwiczone przy wejściu do portu lub w Cieśninie Kerczeńskiej, uzbrojone w karabiny automatyczne i CPV, mogłyby radykalnie wzmocnić obronę przed dronami morskimi. Coś podobnego zrobiono w czasie II wojny światowej podczas obrony Sewastopola, wtedy przy wejściu do portu ustawiono pływającą baterię przybrzeżną, która skutecznie działała.
    1. 0
      6 sierpnia 2023 21:30
      Cytat: Andrzej A
      Tych samych dziesięć lotniskowców klasy Nimitz może zostać zniszczonych tuzinem naszych „sztyletów”
      Sztylet działa tylko na nieruchome cele.
      Cytat: Andrzej A
      nie można odeprzeć ich ataku, ponieważ prędkość najnowocześniejszych amerykańskich pocisków obrony powietrznej nie przekracza 3M
      Właściwie przechwycili nawet głowice ICBM.
      Cytat: Andrzej A
      Lepiej więc, aby amerykańskie lotniskowce nie pojawiały się u naszych wybrzeży, jest to w ich własnym interesie.
      Pozwoli na to zasięg lotnictwa bazującego na lotniskowcach i uzbrojenia lotniczego
      rozpieszczać nas bez pojawiania się na naszych brzegach.
      1. -2
        8 sierpnia 2023 16:55
        9-A-7660 "Kinzhal"[1] (w niektórych źródłach Kh-47M2 "Kinzhal"[2][3]) to rosyjski hipersoniczny lotniczy system rakietowy. Pociski hipersoniczne 9-S-7760 [4] (ok. 10 M) kompleksu są w stanie razić zarówno obiekty stacjonarne, jak i okręty nawodne: lotniskowce, krążowniki, niszczyciele i fregaty [5]


        W ten sposób „sztylety” mogą trafiać nie tylko w cele stacjonarne, ale także naziemne, w tym przypuszczalnie lotniskowce.
        Co do tego, że Amerykanie przechwycili też jednostki międzykontynentalne międzykontynentalne rakiety balistyczne, to nie mają zbyt wielu przeciwrakiet, są one rozmieszczone głównie w Stanach Zjednoczonych, natomiast „sztyletem” można też manewrować, co praktycznie wyklucza możliwość przechwycenia.
        Jeśli mówimy o zasięgu lotnictwa morskiego USA, to dla F-18 jest to 720 km + ok. 500-1000 km - zasięg pocisków wybuchowych. Razem: do 1700 km. Zakres „sztylety”:
        Maksymalny zasięg zniszczenia kompleksu:
        MiG-31K - 2000 km wg konferencji prasowej Naczelnego Wodza.[52] Dla MiG-31K[53][54] (bez promienia bojowego lotniskowca).
        Tu-22M3 - ponad 3000 km[55]

        Wniosek: możemy zatopić „Nimitz” na długo przed tym, zanim będą mogli użyć swoich samolotów.
  34. 0
    14 sierpnia 2023 08:18
    Jest jedno „ALE”, zarówno lotniskowiec (AVN), jak i uniwersalny okręt desantowy (UDC) są dobre właśnie przeciwko Irakowi. Ale co, jeśli to Rosja, Korea Północna lub Chiny z tysiącami pocisków przeciwokrętowych (skrzydlatych i aerobalistycznych), z którymi nie może odeprzeć ani jeden system obrony powietrznej / przeciwrakietowej? I powstaje pytanie: ile AVN i UDC przetrwa po zmasowanym uderzeniu odwetowym? A jaka będzie cena, jaką ten sam UDC zapłaci za strajki na wybrzeżu?
    1. 0
      15 sierpnia 2023 13:40
      Miłośnicy lotniskowców powinni pamiętać, że lotniskowiec jest dużym obiektem w oceanie i jest dobrze widoczny z kosmosu, natomiast ma bardzo ograniczoną manewrowość i dostanie się do niego za pomocą pręta naprowadzającego, uderzającego w element wystrzelony przez pocisk balistyczny tysiące kilometrów od głębi kontynentu jest dziś zadaniem całkowicie do rozwiązania, inaczej gdy głowica wejdzie w gęste warstwy atmosfery, system naprowadzania przestanie działać, to nie ma znaczenia, przez te kilkadziesiąt sekund przebywania w nich lotniskowiec będzie nie można ani wyłączyć, ani zwolnić. Nawiasem mówiąc, jeśli nie ma jednego dużego pręta, ale kilka małych, zwiększy to prawdopodobieństwo trafienia, nawet zwykły złom, który spadł na pokład załogi z prędkością 4 km / s, wpadnie głęboko w statek kadłub.