Suwerenne układy scalone: ​​Rosja w globalnej bitwie o półprzewodniki

248
Suwerenne układy scalone: ​​Rosja w globalnej bitwie o półprzewodniki


Rewolucja technologiczna w jednym kraju


Chipsy to wszystko. Pod takim hasłem można rozpocząć dowolne posiedzenie komisji przemysłowych w dowolnym kraju. Problem z komponentami okazał się szczególnie dotkliwy podczas ostatniej pandemii. W przypadku poszczególnych branż trudności do tej pory nie wyczerpały się. Od początku pandemii producenci samochodów są uwięzieni we własnej chciwości. Gdy tylko pojawiła się perspektywa zmniejszonego popytu z powodu blokad i innych ograniczeń, obawy ograniczyły zakupy chipów i zredagowały umowy. W tym samym czasie mieszczanie, którzy osiedlili się w domu, zaczęli pilnie kupować elektroniczne gadżety i inny sprzęt. W samej Rosji w 2021 roku popyt na elektronikę wzrósł o 70 proc. w porównaniu z rokiem poprzednim. W rezultacie producenci chipów oddali całą uwolnioną pojemność na półprzewodniki do telefonów i laptopów. A kiedy producenci samochodów przyłapali się, czując wzrost popytu, czas był stracony. W 2021 roku produkcja samochodów tylko z powodu braku podzespołów elektronicznych na całym świecie spadła o jedną czwartą. Pandemia została odwołana, ale brak chipów w branży motoryzacyjnej nie zniknął. Równolegle nowoczesne pojazdy są nasycone elektroniką do granic możliwości, co jeszcze bardziej pogarsza sytuację. Boom na pojazdy elektryczne wymusił również wielokrotny wzrost liczby podzespołów elektronicznych.



Rosyjski przemysł odczuł wszystkie rozkosze braku chipsów szczególnie dotkliwie w 2022 roku, kiedy to obcokrajowcy jeden po drugim odmawiali dostaw. Przenośniki z „pierwotnie rosyjskimi” samochodami stały bezczynnie przez kilka miesięcy z powodu braku sterowników ABS i poduszek powietrznych. Sytuacja poprawiła się nieco wraz z uruchomieniem produkcji krajowego ABS w Kałuskim Przedsiębiorstwie Badawczo-Produkcyjnym Itelma. Tylko jest pewien niuans - produkty są całkowicie i całkowicie zmontowane na chińskiej licencji. Co więcej, najtrudniejsza część produktu - elektroniczny mózg jednostki sterującej - trafia na przenośnik z Chin. Nie ma w tym nic dziwnego – stworzenie „suwerennego” ABS będzie wymagało ponad roku i ponad miliarda inwestycji. Rosja jest teraz zmuszona zapłacić taką cenę za dziesięciolecia upadku własnej szkoły inżynierskiej. Przemysł motoryzacyjny to tylko jeden przykład z niekończącej się serii łańcuchów produkcyjnych, w których zmuszeni jesteśmy wykorzystywać importowane chipy i komponenty.


Aby zbudować własny przemysł mikroelektroniczny, będziesz musiał dokonać rewolucji technologicznej. Ograniczenia nałożone na import zaawansowanych technologii półprzewodnikowych nie są wyłącznie rosyjskim „bonusem”. Amerykanie, którzy kontrolują większość światowych producentów chipów, podobnie starają się spowolnić wzrost Chin. Holenderska firma ASM Lithography, która produkuje najnowocześniejsze fotolitografie na świecie, otrzymała od Stanów Zjednoczonych zakaz sprzedaży produktów do Chin, nie mówiąc już o Rosji. Możesz kupić tylko dobrze używane samochody, które mają 10-15 lat. Od sierpnia ubiegłego roku w Stanach Zjednoczonych obowiązuje ustawa o chipach, czyli Making Helpful Incentives to Produce Semiconductors Act (ustawa stymulująca rozwój produkcji półprzewodników). Głównym celem jest przeniesienie części produkcji mikroczipów do Stanów Zjednoczonych. W tej chwili 70-75 procent półprzewodników jest wytwarzanych przez Amerykanów na Tajwanie. Pod samą stroną Chin. Ustawa CHIPS opiera się na 52 miliardach dolarów na rozwój własnej produkcji i ponad 24 miliardach dolarów na powiązane zachęty podatkowe. Obowiązuje zakaz dostaw do Rosji i Chin zaawansowanych procesorów graficznych amerykańskiej Nvidii wykorzystywanych do budowy superkomputerów. Zgodnie z planem powinno to spowolnić rozwój sztucznej inteligencji. W marcu 2023 roku ustawa CHIPS została zaostrzona wobec Chin. Między innymi wprowadzono zakaz inwestycji w produkcję chipów o topologii mniejszej niż 28 nanometrów, zlokalizowanych w Chinach. Pekin próbował odpowiedzieć asymetrycznie i wprowadził kontrolę eksportu galu i germanu, szeroko stosowanych w mikroelektronice. Przynajmniej zmusi to Zachód do poważnych inwestycji w wydobycie i przetwarzanie metali ziem rzadkich – w tej chwili Chiny monopolizują rynek. Bitwa o półprzewodniki staje się coraz gorętsza.

Rosja zamierza zaangażować się w światową wojnę na żetony. Co prawda z gigantycznym opóźnieniem, ale zaangażuj się. W tej chwili kraj może produkować chipy o topologii co najmniej 65 nm, podczas gdy tajwańska firma TSMC opanowała już 5 nm. Nie ma tu strategicznej katastrofy – czipy do rakiet i innego sprzętu wojskowego można budować przy 100-150 nm, ale w innych gałęziach przemysłu nie ma mowy bez nowoczesnych półprzewodników. Mówimy o własnych superkomputerach, dalszej miniaturyzacji urządzeń noktowizyjnych i bezkresnym sektorze cywilnym. Rosja w końcu będzie musiała podnieść przemysł lotniczy, a tu nie ma mowy bez własnych półprzewodników światowej klasy. Ambitny program rozwoju pojazdów bezzałogowych również nie obędzie się bez nowoczesnych chipów. Pierwsze kroki zostały już podjęte. W Zelenogradzie budowana jest fabryka chipów o topologii 28 nanometrów, a Mikron otrzymał pożyczkę w wysokości 7 miliardów rubli na rozszerzenie produkcji. Również Zelenogradskie Centrum Nanotechnologii opracowuje przetarg na 5,7-nanometrową fotolitografię za 130 miliarda. Prawie miliard rubli przeznaczono na centrum na maszynę o topologii 350 nm. Technologie, oczywiście, przedwczoraj, ale są całkowicie domowe. Przypomnijmy, że Rosja jest w stanie wyprodukować chipy 65 nm wyłącznie na wcześniej zakupionym sprzęcie importowanym - używanym litografii Nikon i ASM. Rząd pomyślał także o szkoleniu personelu - 5 miliardów rubli przeznaczono na budowę sieci poligonów testowych do testowania produkcji opracowanych chipów. Mamy nadzieję, że dla każdego produktu termin wejścia do serii zostanie skrócony o cały rok. Jedno z miejsc testowych ma powstać na bazie Moskiewskiego Instytutu Technologii Elektronicznej. W planach są lokalizacje w Petersburgu i innych miastach Rosji.

łyżka smoły


Uwaga rządu na problem krajowej mikroelektroniki z pewnością zasługuje na szacunek. Ale nie da się tego obejść bez sceptycyzmu. Przede wszystkim należy odpowiedzieć sobie na pytanie – komu jeszcze na świecie udało się samodzielnie zbudować „suwerenny chip”? Najbliżej nas są Chiny. W 2015 roku ChRL ogłosiła koncepcję „Made in China 2025”, zgodnie z którą do 2025 roku kraj ten będzie samodzielnie pokrywał ponad 70 proc. swojego krajowego zapotrzebowania na półprzewodniki. Ale w 2022 roku liczba ta wynosiła zaledwie 16 procent. Projekt się nie powiódł. Jednocześnie, mimo wszystkich trudności, Chiny zawsze znajdowały się w znacznie bardziej uprzywilejowanej pozycji niż Rosja. Otwartą kwestią pozostaje, na ile uda się wykręcić równie ambitny projekt w naszym kraju.

Zagrożenia dla programu suwerennych mikroczipów nie ograniczają się do wyjątkowej złożoności tworzonego produktu. Przede wszystkim są to pracownicy inżynieryjni. Na programy priorytetowe można przeznaczyć setki miliardów rubli, ale nie znaleźć wysoko wykwalifikowanych specjalistów. Tworzenie światowej klasy półprzewodników wymaga pracy setek, jeśli nie tysięcy inżynierów i naukowców. I to nie z jednego instytutu czy biura projektowego, ale z całego konglomeratu. Istnieje wiele pułapek. Na przykład Rosyjski Instytut Fizyki Mikrostruktur Rosyjskiej Akademii Nauk od dawna iz powodzeniem pracuje nad fotolitografiami EUV. Są to nowoczesne maszyny, które działają na promieniach rentgenowskich i są w stanie „wypiekać” wióry z szybkością dziesięciu lub mniej nanometrów. Główny naukowiec Instytutu, członek korespondent Nikolai Salashchenko powiedział w jednym z wywiadów:

„Robimy litografię, która będzie dziesięć razy tańsza niż te istniejące. Spodziewamy się, że prototyp może zająć od pięciu do sześciu lat. I będzie to bardzo popularna maszyna do tworzenia chipów próbnych, do produkcji na małą skalę”.

Pocieszający obraz, prawda? Tylko naukowiec udzielił wywiadu w 2019 roku. Pięć lat jeszcze nie minęło, ale Aktualności wciąż nie ma informacji o przełomowej technologii fotolitografii bezmaskowej. Ale nawet jeśli naukowcom uda się stworzyć domową fotolitografię, nie przybliży to znacznie produkcji mikroczipów. Przyjdzie czas na inżynierów procesów, którzy po pierwsze muszą organizować masową produkcję najbardziej skomplikowanych produktów, a po drugie budować i obsługiwać fabryki. Możliwe jest opracowanie doskonale działającego prototypu fotolitografii, który przewyższy każdy produkt firmy Nikon i ASM Lithography, ale nie uda się go wyprodukować. Niestety, duża część wydarzeń krajowych z okresu sowieckiego padła ofiarą podobnego schematu.


Należy pamiętać o ogólnej kulturze produkcji tak złożonego sprzętu jak mikroczipy. Indyjski przykład jest ilustracyjny. Postanowiono zorganizować produkcję mikroczipów w kraju - zaproszono do tego tajwański Foxconn. Początkowo skupili się na normach topologicznych 28 nm, później stopniowo zeszli do 40 nm, w wyniku czego tajwańscy przyjaciele całkowicie zrezygnowali z projektu. Można dużo mówić o przyczynach, ale głównym jest to, że w Indiach nie mogli znaleźć wysoko wykwalifikowanego personelu do produkcji. Porównywanie Rosji i Indii jest oczywiście błędne. Ale mamy ku temu wystarczające powody. Obecnie produkcja konwencjonalna dusi się z powodu braku siły roboczej i rozumu. Według firmy Kommersant w lipcu 2023 r. 42 proc. przedsiębiorstw przemysłowych odczuwa niedobór pracowników. Takiej sytuacji nie było od 1996 roku. Firma „Kronsztad”, znany producent dronynie może jednocześnie znaleźć pracowników w dziewięciu specjalnościach, wśród których kluczowe to: inżynier rozruchu i testów, inżynier procesu, monter montażu statków powietrznych oraz instalator wyposażenia elektrycznego samolotów. Wygląda na to, że problem będzie się tylko pogłębiał. Stąd pytanie - skąd wziąć pracowników do przyszłych fabryk do produkcji mikroczipów?

Połowa rozwiązania problemu to przyznanie, że problem istnieje. W Rosji ze świadomością sytuacji wszystko wydaje się być w porządku. Pozostaje tak w przypadku małych rzeczy - radzenia sobie z drugą połową problemu.
248 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    6 sierpnia 2023 05:12
    Interesujący artykuł. Ogólny zarys problemu, choć bez szczególnych szczegółów, a także sposoby jego rozwiązania przez państwo. Dzięki autorowi. Wierzę jednak, że nasze państwo zawiedzie wszystko, czego się dotknie.
    1. + 24
      6 sierpnia 2023 05:38
      Cytat: Aleksander1971
      Wierzę jednak, że nasze państwo zawiedzie wszystko, czego się dotknie.

      Raczej nie państwo, ale rosyjski kapitalista pracujący z myślą o Zachodzie.
      1. + 41
        6 sierpnia 2023 07:04
        Rosyjscy kapitaliści mają duży problem, ich „ropucha się dusi”. Czas, aby władze zdały sobie sprawę, że sferą działalności rosyjskiego biznesu prywatnego jest produkcja dóbr konsumpcyjnych, a nie produkcja środków produkcji. Rządowi po prostu nie zaszkodzi odświeżenie pamięci w takich dyscyplinach, jak nauki społeczne i ekonomia polityczna. Tam jest napisane wszystko na ten temat. W Rosji rozwój głównych gałęzi przemysłu jest wyłącznie sprawą państwa i nie przeszkadza to też w rozprawianiu się z naszymi oligarchami wykorzystującymi rentę naturalną. Praktyka pokazała, że ​​oligarchowie zajmują się wycofywaniem środków za granicę, ścigają się więc, a potem do widzenia.
        1. + 25
          6 sierpnia 2023 10:00
          Rosyjscy kapitaliści mają duży problem, ich „ropucha się dusi”

          Wszyscy ci wielcy, jak powiedziałeś, „kapitaliści" są w ten czy inny sposób reklamowani przez państwo. Nie ma ludzi „lewicowych", więc wszyscy ich usuwają. Niezależny kapitał prywatny, który może tam kompetentnie pracować za strzał armatni, nie wpuszczą, wszędzie "swoich" facetów, ale jak oni pracują to już dziesiąta sprawa. Więc w rezultacie będzie ten sam kapitalista będzie (swój) albo państwo, to są ci sami ludzie, tylko maski są inne hi
          1. + 17
            6 sierpnia 2023 10:39
            42 proc. przedsiębiorstw przemysłowych odczuwa niedobór pracowników. Firma Kronsztad, znany producent dronów, nie może znaleźć jednocześnie pracowników w dziewięciu specjalnościach, wśród których kluczowe to inżynier rozruchu i testów, inżynier procesu, monter montażu samolotów i instalator wyposażenia elektrycznego samolotów. Stąd pytanie - skąd wziąć pracowników do przyszłych fabryk do produkcji mikroczipów?
            Spróbujcie wziąć ilościowo, no na przykład zamienić jednego technologa na 10 prawników + 10 ekonomistów, wzmocnić tę wiązkę kilkunastoma kierownikami… na próżno, czy co oni tyle zrodzili?
            Oprócz sarkazmu i żółci nie ma nic .... Ile czasu zajmuje teraz, aby niezbędne specjalności zyskały w naszym kraju taki sam szacunek jak w ZSRR? Bardzo skutecznie, tak potężny kraj został zniszczony i odrzucony na co najmniej pół wieku, jeśli nie dalej. I to prawda, w końcu od 30 lat korzystamy z osiągnięć ZSRR.
            1. -1
              6 sierpnia 2023 11:53
              Cytat: NIKNN
              42 proc. przedsiębiorstw przemysłowych odczuwa niedobór pracowników. Firma Kronsztad, znany producent dronów, nie może znaleźć jednocześnie pracowników w dziewięciu specjalnościach, wśród których kluczowe to inżynier rozruchu i testów, inżynier procesu, monter montażu samolotów i instalator wyposażenia elektrycznego samolotów. Stąd pytanie - skąd wziąć pracowników do przyszłych fabryk do produkcji mikroczipów?
              Spróbujcie wziąć ilościowo, no na przykład zamienić jednego technologa na 10 prawników + 10 ekonomistów, wzmocnić tę wiązkę kilkunastoma kierownikami… na próżno, czy co oni tyle zrodzili?
              Oprócz sarkazmu i żółci nie ma nic .... Ile czasu zajmuje teraz, aby niezbędne specjalności zyskały w naszym kraju taki sam szacunek jak w ZSRR? Bardzo skutecznie, tak potężny kraj został zniszczony i odrzucony na co najmniej pół wieku, jeśli nie dalej. I to prawda, w końcu od 30 lat korzystamy z osiągnięć ZSRR.

              Wcale nie, bo to już jest bezużyteczne. Jako inżynier elektronik mówię. W moim byłym technikum oprócz administratorów systemów, księgowych nie ma nic innego niż ACS, RAS, EVT itp.
              „w Indiach nie mogli znaleźć wysoko wykwalifikowanego personelu do produkcji”
              nic dziwnego
              1. +8
                6 sierpnia 2023 14:50
                Bardzo nie doceniasz Indii. Dodają nie tylko wzrost liczby ludności.
              2. +6
                6 sierpnia 2023 18:41
                Cytat: Andriej Dibrow
                „w Indiach nie mogli znaleźć wysoko wykwalifikowanego personelu do produkcji”
                nic dziwnego

                Nie zaskakujący. Indyjski (pakistański) personel, po uzyskaniu odpowiednich kwalifikacji, „z prędkością kuli” migruje z kraju w bardziej „obiecane” miejsca. Co wydaje się nas czekać zażądać
                1. +2
                  6 sierpnia 2023 22:46
                  Cytat: Adrey
                  Nie zaskakujący. Indyjski (pakistański) personel, po uzyskaniu odpowiednich kwalifikacji, „z prędkością kuli” migruje z kraju w bardziej „obiecane” miejsca. Co wydaje się nas czekać

                  W USA, w przemyśle lotniczym, według wielkiego matematyka Arnolda, wszystkie obliczenia wykonują Chińczycy i Rosjanie. Chociaż uważa się, że w Indiach absolwenci uniwersytetów otrzymują więcej wiedzy niż w jakimkolwiek kraju na świecie. Brytyjczycy uważają, że kandydat, który zdał egzamin wstępny na prestiżową indyjską uczelnię pod względem wiedzy, odpowiada brytyjskiemu studentowi, który pierwszy rok studiował na Uniwersytecie Oksfordzkim lub Cambridge. Oczywiście i pomyślnie zdał wszystkie egzaminy na pierwszy rok. Nawet pierwsi europejscy podróżnicy tłumaczyli zacofanie Indii niskimi zarobkami w Indiach.
                  1. +8
                    7 sierpnia 2023 06:23
                    Liberałowie, którzy przejęli władzę 30 lat temu, od 30 lat niszczą naukę i produkcję wspaniałego niegdyś kraju iz jakiegoś powodu myślą, że przywrócenie wszystkiego jest równie łatwe, jak zniszczenie tego. A kto przywróci? Manturow i Czemezow, kto nie może się upić? Może oligarcha Deripaska, który ukradł fabrykę samolotów w Samarze? A ile nowych samolotów zbudowała fabryka samolotów Samara, niegdyś największa w Europie pod kierownictwem Deripaski?

                    Aby nasz kraj zaczął się rozwijać, potrzebna jest przede wszystkim całkowita zmiana władzy, zmiana ustroju oligarchicznego i zmiana całej elity, z konfiskatą wszelkiej własności oligarchów i urzędników, nacjonalizacją przemysłu i największych przedsiębiorstw, dojście do władzy ludzi zdolnych do stworzenia sprawnego systemu.

                    A obecni przywódcy mogą tylko gadać i zrzędzić, zrzędzić i gadać i nie odpowiadać za nic. Tylko bardzo naiwni ludzie mogą mieć nadzieję, że Manturow i Czemezow coś stworzą.
                    1. -4
                      7 sierpnia 2023 10:36
                      W swoim życiu przeżyłem wiele rewolucji w Rosji. Pierwsza śmierć Breżniewa, a następnie Czernienki, Andropowa. Gorbach ze swoją pieriestrojką. Potem Jelsen i całkowity upadek ZSRR, strzelanina pod parlament w Moskwie i bitwa czołgów w centrum Moskwy Wojny w Czeczenii. Przybycie Putina, przybycie Miedwiediewa, znowu Putin, ale w Rosji trwa rewolucja i zmiana władzy bez końca. Więc Rosja nie.
                      1. Komentarz został usunięty.
                2. +3
                  8 sierpnia 2023 03:53
                  Istnieje możliwość zmniejszenia liczby specjalistów wyjeżdżających za granicę. Ci, którzy studiowali na uniwersytecie w dziale budżetowym, powinni być prawnie zobowiązani do zwrotu pełnych kosztów nauki na uczelni, jeśli chcą wyjechać do pracy w innym kraju.
                  1. -1
                    13 sierpnia 2023 01:47
                    Cytat z żeliwa
                    Istnieje możliwość zmniejszenia liczby specjalistów wyjeżdżających za granicę. Ci, którzy studiowali na uniwersytecie w dziale budżetowym, powinni być prawnie zobowiązani do zwrotu pełnych kosztów nauki na uczelni, jeśli chcą wyjechać do pracy w innym kraju.

                    W tej sprawie musimy brać przykład ze Stanów Zjednoczonych. Zorganizować szkolenie na koszt budżetu w formie pożyczki. Podczas ćwiczeń w specjalności - pieniądze są stopniowo odpisywane, jeśli nie - niech płacą. A tymczasem jest obowiązek - nie wypuszczać go z kraju.
              3. +4
                7 sierpnia 2023 09:54
                Podobnie. Za 4 lata mój syn powinien iść do technikum. Postanowiłem zajrzeć do mojej Alma Mater - po dawnej politechnice radiowej w Petersburgu nie zostało nic. Kucharze, turyści, inne śmieci. Kadłuby odsprzedawane, żaden inżynier nie jest potrzebny. Nie ma mowy o nauczaniu ponad 10 przedmiotów w języku przeciwnika.
            2. +1
              7 sierpnia 2023 05:23
              Konieczne jest przyjmowanie nie ilości, ale trenowanie na ziemi
          2. -1
            6 sierpnia 2023 15:40
            co za zdystansowani komentatorzy są tutaj - tylko po to, żeby sobie pofolgować
            przedsiębiorstwa nie inwestują swoich pieniędzy – generalnie 13% dywidend trafiło już do budżetu
            szczególnie swoją pensję, z której 28% wpłacano do budżetu, trzeba oszczędzać
            w przypadku programów celowych kredyty zaciągane są w bankach, z czego 80% pochodzi z funduszu wspierania przedsiębiorczości
            otwórz sobie firmę i jak zostaniesz dużym podatnikiem to mów
            * duży biznes to dochód w wysokości ponad 2 miliardów rubli rocznie (10 Federalnej Służby Podatkowej Moskwy)
          3. 0
            12 sierpnia 2023 16:18
            reklamowane z państwem

            może zrzeszone... :)
        2. +4
          7 sierpnia 2023 12:41
          Cytat: 2112vda
          Rządowi po prostu nie zaszkodzi odświeżenie pamięci w takich dyscyplinach, jak nauki społeczne i ekonomia polityczna.

          Przypomnij, czym kierował Czubajs przed ucieczką na zachód? Czubajs uciekł z urzędu pozostał.
          Więc państwo po prostu to wszystko robi, regularnie przydzielając miliardy tej samej strukturze, która umiejętnie zarządzała tymi wszystkimi miliardami o ****.
          Dość państwowy urząd do krojenia ciasta.
          Rosnano to nazwa tego toru, w 100% należy do Federalnej Agencji Zarządzania Nieruchomościami. Wiesz ile oni zrobili przez 20 lat? Ile dostałeś pieniędzy publicznych?
        3. +7
          7 sierpnia 2023 12:54
          2112vda. Najwyraźniej wielu nie rozumie, dlaczego ZSRR upadł i powstała feudalna Rosja. Panowie feudalni nigdy się nie upijają. Nawet krokodyle jedzą tyle, ile nie szkodzi, reszta jest ukryta. A ci ludzie ukrywają się dla siebie i nieustannie zjadają to, co jest dla normalnych ludzi.
      2. + 10
        6 sierpnia 2023 07:30
        Kapitalista jest bardzo głośny. Nawet za dużo.

        Wszystko zawiedzie moralność naszego błogosławionego społeczeństwa, które rodzi tylko takich „kapitalistów”…. To wyraźnie nie są Henry Fordowie…

        To tacy, którym nawet w serwisie samochodowym nigdy nie przyjdzie do głowy zorganizowanie dobrych narzędzi i wydanie umundurowania dla pracowników.
        Co to do cholery są żetony...!!

        Społeczeństwo, w którym tradycyjnie „władza” to bandyta, a słowo „intelektualista” – przekleństwo – już dawno umarło, podobnie jak naród. Pozostały tylko pojedyncze osoby, których poza pieniędzmi i językiem rosyjskim nie łączy nic……
      3. + 20
        6 sierpnia 2023 07:54
        Raczej nie państwo, ale rosyjski kapitalista pracujący z myślą o Zachodzie.


        Niejasny.
        Czy uważasz, że państwo to jedno, a istniejący w nim kapitaliści to drugie?
        Bardzo się mylisz.
        W kapitalistycznym państwie rosyjskim aparat państwowy (urzędnicy) zawsze promuje i chroni interesy rosyjskiego kapitalisty.
        1. +3
          6 sierpnia 2023 19:10
          Cytat: AA17
          W kapitalistycznym państwie rosyjskim aparat państwowy (urzędnicy) zawsze promuje i chroni interesy rosyjskiego kapitalisty.

          Gdzie widziałeś kapitalizm w Rosji, ośmielę się zapytać?
          Najprościej rzecz ujmując, państwo (system) kapitalistyczne, system administracji państwowej, w którym prawa do środków produkcji należą do wielkiego kapitału (o tym teraz mówimy), gwarantowane prawem własności i w związku z tym są chronieni przez podopiecznych w postaci aparatu państwowego (władz, urzędników, uchwalanych przez nich praw - czyli machiny państwowej). W tym schemacie na szczycie „piramidy żywieniowej” znajduje się wielki biznes (oligarchowie, transnarodowe transseksualiści), poniżej podmioty wspierające ten stan rzeczy (państwo).
          W naszej sytuacji mamy dużą liczbę państwomonopole, które posiadają zarówno środki produkcji, jak i zasoby naturalne przekazane im przez państwo do użytku. Jeszcze bardziej my (jeśli poszukamy) zobaczymy mniej znaczące, ale duże (strategiczne) struktury (JSC, LLC, holdingi), w których udział państwa będzie miał co najmniej pakiet blokujący, ponad 51% udziałów. Więc kto jest pierwszorzędny, a kto drugorzędny?
          Dla jasności podam jeden przykład. Wszyscy pamiętają „siedmiu bankierów” z XNUMX roku i gdzie są teraz ci ludzie? a kto jest właścicielem ich dawnego majątku? Z jakiegoś powodu Bieriezowski całkowicie „zubożał” i powiesił się na krawacie w łazience w swoim „Londynburgu” (najwyraźniej z wyrzutów sumienia), łamiąc przy tym kilka palców. Hodor próbował dojść do władzy (państwa) i gdzie jest teraz po uwolnieniu (choć to w ogóle nie ma znaczenia) i kto jest właścicielem jego dość dużej firmy?
          Dlatego moim zdaniem nie należy lekceważyć możliwości naszego Państwa i przeceniać wpływu na nie wielkiego kapitału. A jaki jest nasz system - zdecyduj samśmiech zażądać hi
          1. +5
            6 sierpnia 2023 22:07
            Gdzie widziałeś kapitalizm w Rosji, ośmielę się zapytać?


            Kapitalizm to dyktatura burżuazji (finansowej, przemysłowej, surowcowej, budowlanej itp.)
            Odpowiem ci słowami Davida Rockefellera:
            "..." Panowie, jestem bardzo zajętym człowiekiem. Nie mam czasu na rozmowy i spieranie się na głupie tematy. Wiem, co to jest dyktatura proletariatu, dlaczego nie wiecie, co to jest dyktatura burżuazji? Rozczarowaliście mnie, panowie…”
            https://regnum.ru/article/3586031



            „Jeżeli państwo nie jest dyktaturą proletariatu, to jest dyktaturą zarządców, własność państwowa jest de facto własnością urzędników administracyjnych, czyli zbiorową własnością prywatną nomenklatury.
            Rezultatem był kapitalizm państwowo-monopolowy, dyktatura burżuazji nomenklatury...”(c)
          2. +5
            8 sierpnia 2023 04:02
            Słuchaj, przestań już mówić. Kapitalizm ma wiele form, ale rdzeń jest taki sam dla wszystkich. Fakt, że urzędnicy w Rosji są najważniejszymi kapitalistami, dyktującymi wolę ludu, nie neguje faktu, że kapitalizm jest w Rosji. I przestańcie gadać bzdury o tym, że gdzieś tam jest kapitalizm poprawny albo kapitalizm z ludzką twarzą. Nie istnieje i nigdy nie istniał. Nie będzie ludzkiej twarzy. Nie oszukuj siebie.
          3. +1
            8 sierpnia 2023 05:19
            Kapitalizm rosyjski jest obecnie jednym z najbliższych „kapitalizmowi idealnemu”.
            Znacznie bliżej do półkomunizmu w Europie czy pół-dyktatury w Stanach Zjednoczonych.
          4. +1
            9 sierpnia 2023 08:29
            Tak więc kierownictwo Rosji to główni panowie feudalni. Miedwiediew jest tym, kim jesteśmy, głównym przemysłowcem rolnym. A takich jak on jest wielu.
          5. -1
            11 sierpnia 2023 23:45
            Gdzie widziałeś kapitalizm w Rosji, ośmielę się zapytać?

            Nie bardzo! Kapitalizm w Rosji!!! Jest to jednak kapitalizm słabo rozwinięty i niedokończony.
      4. + 12
        6 sierpnia 2023 08:09
        Cytat od stolarza
        Raczej nie państwo, ale rosyjski kapitalista pracujący z myślą o Zachodzie

        Państwo od dawna współgra z tymi kapitalistami i działa w ich interesie. A główny problem polega na tym, że „nasi” kapitaliści nie identyfikują się z Rosją i narodem rosyjskim. Przeżuwa się sowiecką spuściznę, bez inwestycji w rozwój przemysłu, oczywiście ktoś może się spierać, ale realiów nie da się ukryć. W przeciwnym razie nie bylibyśmy prawie całkowicie zależni od importu.
        1. 0
          6 sierpnia 2023 11:57
          Cytat: Ingvar 72
          Cytat od stolarza
          Raczej nie państwo, ale rosyjski kapitalista pracujący z myślą o Zachodzie

          Państwo od dawna współgra z tymi kapitalistami i działa w ich interesie. A główny problem polega na tym, że „nasi” kapitaliści nie identyfikują się z Rosją i narodem rosyjskim. Przeżuwa się sowiecką spuściznę, bez inwestycji w rozwój przemysłu, oczywiście ktoś może się spierać, ale realiów nie da się ukryć. W przeciwnym razie nie bylibyśmy prawie całkowicie zależni od importu.

          W zasadzie już skończył żuć.
          Dlatego sto dolców i cała waluta jest w środku, którą podobno za trzykroć zawyżoną cenę trzeba przemycać te polimerowe czółenka tutaj - aż w końcu wszystko się unormowało.
      5. + 13
        6 sierpnia 2023 16:08
        Cytat od stolarza
        Raczej nie państwo, ale rosyjski kapitalista pracujący z myślą o Zachodzie.

        Gdyby rosyjski kapitalista naprawdę pracował z myślą o Zachodzie, a raczej o zachodnim przykładzie, byłoby więcej korzyści.
        Ale rosyjski kapitalista, w przeciwieństwie do zachodniego, boi się długoterminowych inwestycji i chce dużego zysku na raz.
        Na Zachodzie za normalne uważa się inwestowanie w projekty, które zwracają się po 10-20-30 latach, a roczny dochód wynosi 3-4% (nie mylić ze wzrostem giełdowym).
        A rosyjski kapitalista chce 30% zysku ze zwrotem w ciągu pierwszych kilku lat (w najlepszym razie). Stąd wypaczenie gospodarki, z dominacją „efektywnych menedżerów”, każdy chce szybko ciąć pieniądze.
        Ale rynek „szybkich pieniędzy” nie jest bez dna, po odtłuszczeniu śmietanki trzeba kopać głębiej, a prawie nikt nie chce (i nie może) tego zrobić bez marchewki i kija od państwa.
        I to nawet nie chodzi o chciwość czy mentalność, ale o banalny brak profesjonalizmu inwestycyjnego, nie ma silnych specjalistów zdolnych do budowania długofalowych strategii i nie ma szkoły takich specjalistów.
        Drugim problemem jest korupcja i nepotyzm, w którym kontrolę nad kapitałem przejmują nie ci, którzy potrafią go najskuteczniej rozwijać, ale miernoty z koneksjami. A te miernoty, siedząc na tych pieniądzach, po prostu nie wiedzą, jak z nich korzystać. Ich umysł wystarcza tylko do wbicia ich w strąki z jajkami, takie jak czterdzieści iskierek.

        Jeśli już wjechaliśmy na tory kapitalizmu, to czas by po 30 latach wyrosnąć ze sceny „dzikiego zachodu” i dorosnąć.
        Ale bez całkowitego i brutalnego oczyszczenia kraju z korupcji i protekcjonizmu jest to marzenie nie do zrealizowania. Bez tego Rosja nie będzie miała własnych Masek, Bram, Jobów, Brinnów i innych postępowców. Nie będzie nawet kompetentnych akumulatorów PKB kraju, takich jak Rothschildowie i Rockefellerowie.
        Pozostaną tylko ekonomiczni miernoty, jak Abramowicz czy Potanin, którzy nie potrafią patrzeć poza dziób swojego jachtu.
        Korupcja jest jak rak – zabije każdy organizm. Protekcjonizm jest jak bagno – zatopi każdą perspektywę.
        Dla efektywnego rozwoju gospodarki składnik korupcyjny nie powinien przekraczać 2-3% PKB kraju.
        1. +6
          6 sierpnia 2023 16:48
          Cytat: A my szczur
          Jeśli już wjechaliśmy na tory kapitalizmu, to czas by po 30 latach wyrosnąć ze sceny „dzikiego zachodu” i dorosnąć.
          Ale bez całkowitego i brutalnego oczyszczenia kraju z korupcji i protekcjonizmu jest to marzenie nie do zrealizowania. Bez tego Rosja nie będzie miała własnych Masek, Bram, Jobów, Brinnów i innych postępowców. Nie będzie nawet kompetentnych akumulatorów PKB kraju, takich jak Rothschildowie i Rockefellerowie.
          Pozostaną tylko ekonomiczni miernoty, jak Abramowicz czy Potanin, którzy nie potrafią patrzeć poza dziób swojego jachtu.
          Korupcja jest jak rak – zabije każdy organizm. Protekcjonizm jest jak bagno – zatopi każdą perspektywę.

          Stawiam plusa, choć oczywiście zdjęcie jest na górze. A ta rozmowa o korupcji to puste gadki w tym sensie, że korupcja jest generalnie nierozerwalnie związana z kapitalizmem, po pierwsze, a po drugie, korupcja nie jest przyczyną, ale konsekwencją wielu różnych czynników. A to, co stało się z Izraelem, nie zadziała na Rosję po prostu dlatego, że Rosja jest całkiem zadowolona ze świata i takiego, jaki jest, bo nie niszczy systemu wymiany nieekwiwalentnej, który jest korzystny dla stolic krajów pierwszego świata.
          1. +5
            7 sierpnia 2023 02:53
            Cytat: IS-80_RVGK2
            w tym sensie, że korupcja jest generalnie nierozerwalnie związana z kapitalizmem

            Korupcja jest w zasadzie nierozerwalnie związana z ludzkością, system nie ma znaczenia. Trzeba tylko być w stanie utrzymać go w pewnych granicach, aby nie rósł.

            Cytat: IS-80_RVGK2
            korupcja nie jest przyczyną, ale konsekwencją wielu różnych czynników

            Nie zmienia swoich efektów. To jest jak przeciek w burcie, o ile jest mały i pompy sprawne - wszystko jest ok. A kiedy jest duży, a pompy zardzewiałe, statek tonie.
            W Afryce leżą zwłoki krajów trawionych korupcją, choć w latach 70. nadal funkcjonowały, to teraz są strefą anarchii, rozdzieranej przez watażków.

            Cytat: IS-80_RVGK2
            A to, co stało się z Izraelem, nie zadziała na Rosję po prostu dlatego, że Rosja jest całkiem zadowolona ze świata i takiego, jaki jest

            Nie z tego powodu, ale dlatego, że wszyscy myślą tak jak Ty – „moja chata jest na krawędzi, nic ode mnie nie zależy”.
            Niestety, samoświadomość społeczna Rosjan pozostała w carskiej Rosji.
            A „dyktatura proletariatu” (a raczej dyktatura urzędników ZSRR) ukradła ludowi tylko czas przeznaczony na rozwój tej samoświadomości. I to nie jest kwestia jednego pokolenia. smutny
            1. 0
              13 sierpnia 2023 19:51
              Cytat: A my szczur
              Korupcja jest w zasadzie nierozerwalnie związana z ludzkością, system nie ma znaczenia.

              To ma. System, w którym oczekuje się, że podstawa relacji towar-pieniądz będzie zepsuta do szpiku kości.
              Cytat: A my szczur
              Nie zmienia swoich efektów. To jest jak przeciek w burcie, o ile jest mały i pompy sprawne - wszystko jest ok. A kiedy jest duży, a pompy zardzewiałe, statek tonie.
              W Afryce leżą zwłoki krajów trawionych korupcją, choć w latach 70. nadal funkcjonowały, to teraz są strefą anarchii, rozdzieranej przez watażków.

              To tylko potwierdza to, o czym mówiłem. Korupcję w kapitalizmie można zamknąć w bardzo ograniczonych ramach jedynie za pomocą kombinacji pewnych czynników. To, co oczywiste w kapitalizmie, nie zawsze się sprawdza.
              Cytat: A my szczur
              Nie z tego powodu, ale dlatego, że wszyscy myślą tak jak Ty – „moja chata jest na krawędzi, nic ode mnie nie zależy”.

              To nie jest główny powód.
              Cytat: A my szczur
              Niestety, samoświadomość społeczna Rosjan pozostała w carskiej Rosji.

              Częściowo. Ale wciąż jest postęp.
              Cytat: A my szczur
              A „dyktatura proletariatu” (a raczej dyktatura urzędników ZSRR) ukradła ludowi tylko czas przeznaczony na rozwój tej samoświadomości.

              Cały problem polega na tym, że dyktatura proletariatu szybko przerodziła się w dyktaturę partyjnej nomenklatury. Ale znowu jest to konsekwencja. Prawdziwa dyktatura proletariatu jest krokiem naprzód w stosunku do tych idealistycznych bredni o demokracji burżuazyjnej.
        2. 0
          28 września 2023 06:58
          Cytat: A my szczur
          Cytat od stolarza
          Raczej nie państwo, ale rosyjski kapitalista pracujący z myślą o Zachodzie.

          Gdyby rosyjski kapitalista naprawdę pracował z myślą o Zachodzie, a raczej o zachodnim przykładzie, byłoby więcej korzyści.
          Ale rosyjski kapitalista, w przeciwieństwie do zachodniego, boi się długoterminowych inwestycji i chce dużego zysku na raz.
          Na Zachodzie za normalne uważa się inwestowanie w projekty, które zwracają się po 10-20-30 latach, a roczny dochód wynosi 3-4% (nie mylić ze wzrostem giełdowym).
          A rosyjski kapitalista chce 30% zysku ze zwrotem w ciągu pierwszych kilku lat (w najlepszym razie). Stąd wypaczenie gospodarki, z dominacją „efektywnych menedżerów”, każdy chce szybko ciąć pieniądze.
          Ale rynek „szybkich pieniędzy” nie jest bez dna, po odtłuszczeniu śmietanki trzeba kopać głębiej, a prawie nikt nie chce (i nie może) tego zrobić bez marchewki i kija od państwa.
          I to nawet nie chodzi o chciwość czy mentalność, ale o banalny brak profesjonalizmu inwestycyjnego, nie ma silnych specjalistów zdolnych do budowania długofalowych strategii i nie ma szkoły takich specjalistów.
          Drugim problemem jest korupcja i nepotyzm, w którym kontrolę nad kapitałem przejmują nie ci, którzy potrafią go najskuteczniej rozwijać, ale miernoty z koneksjami. A te miernoty, siedząc na tych pieniądzach, po prostu nie wiedzą, jak z nich korzystać. Ich umysł wystarcza tylko do wbicia ich w strąki z jajkami, takie jak czterdzieści iskierek.

          Jeśli już wjechaliśmy na tory kapitalizmu, to czas by po 30 latach wyrosnąć ze sceny „dzikiego zachodu” i dorosnąć.
          Ale bez całkowitego i brutalnego oczyszczenia kraju z korupcji i protekcjonizmu jest to marzenie nie do zrealizowania. Bez tego Rosja nie będzie miała własnych Masek, Bram, Jobów, Brinnów i innych postępowców. Nie będzie nawet kompetentnych akumulatorów PKB kraju, takich jak Rothschildowie i Rockefellerowie.
          Pozostaną tylko ekonomiczni miernoty, jak Abramowicz czy Potanin, którzy nie potrafią patrzeć poza dziób swojego jachtu.

          Mentalność rosyjskiego kapitalisty opiera się na nieprzewidywalności państwa. Nikt nie będzie inwestował w inwestycję długoterminową, gdy za granicą będą wojny, sankcje, izolacja i demonizacja narodowości. Dosłownie nie wiesz, co jeszcze jutro rzuci na ciebie rząd. Chcę szybko odciąć pieniądze i uciec, zanim mi je zabiorą.
          A to wpływa również na demografię. Nieprzewidywalność, brak stabilności i wiary w przyszłość.
      6. AAK
        -1
        6 sierpnia 2023 19:35
        A to dlatego, że Garant tańczy w rytm „tych, co pracują z okiem na Zachód”, a gdyby każdy „Pinokio” czuł chłód lufy pistoletu na tyle głowy i wiedział, że spust będzie naciśnięty bardzo po prostu wiele spraw rozwiązałoby się znacznie szybciej i lepiej… .
        1. +2
          6 sierpnia 2023 22:51
          Cytat: AAK
          gdyby każdy „Pinokio” poczuł chłód lufy pistoletu na karku i wiedział, że spust zostanie pociągnięty bardzo prosto, wiele spraw rozwiązałoby się znacznie szybciej i lepiej…

          Najmądrzejsze pinokio w tym przypadku po prostu uciekłyby z Rosji i to niekoniecznie na Zachód, ale być może do Tadżykistanu lub Afganistanu.
      7. + 12
        6 sierpnia 2023 20:04
        Cytat od stolarza
        ale rosyjski kapitalista pracujący z myślą o Zachodzie.

        Nie ma oglądania się wstecz. Ile zarabiają specjaliści o takich kwalifikacjach np. w USA? Coś mi mówi, że to nie jest 500 dolarów miesięcznie, jak my. A jeśli stamtąd „zwrócisz” NASZYCH specjalistów, to musisz oddać co najmniej x2 ich dotychczasowych dochodów. I fakt, że wrócą. Do powrotu specjalistów jest zintegrowane podejście. Mamy rekord MRI za sześć miesięcy i wygląda na to, że kolejka przesuwa się kosztem tych, którzy nie czekali. Za pieniądze - jest łatwiej, ale poziom lekarzy pozostawia pytania. Może czas zapomnieć o frazesach „najlepszy na świecie”, „nie mający sobie równych” itp., a wziąć za podstawę poziom ICH branż z roku 2005-2010 i do niego dążyć? Dopóki go nie osiągniemy i pojawi się personel... Chociaż o czym ja mówię, jeśli mamy dobrze ugruntowaną płacę minimalną?
        1. 0
          7 sierpnia 2023 02:57
          Cytat z Fast_mutant
          Płaca minimalna

          Nawet słowo to jakaś parszywa, minimalna płaca.... jakby aluzja, że ​​to MRUT od niego.
      8. +4
        6 sierpnia 2023 22:06
        Raczej nie państwo, ale rosyjski kapitalista pracujący z myślą o Zachodzie.
        - mówisz tak, jakby rosyjski kapitalista i państwo rosyjskie nie miały ze sobą nic wspólnego i były sobie sztywno przeciwstawne z nieprzezwyciężonych powodów historycznych ...
      9. +5
        7 sierpnia 2023 08:26
        Cytat od stolarza
        Cytat: Aleksander1971
        Wierzę jednak, że nasze państwo zawiedzie wszystko, czego się dotknie.

        Raczej nie państwo, ale rosyjski kapitalista pracujący z myślą o Zachodzie.

        Przypomnijmy sobie, kto stworzył fabryki silikonów produkujące zamki błyskawiczne dla całego świata? Nagle stali się amerykańskimi kapitalistami pracującymi dla siebie. Oznacza to, że ich spojrzenie wstecz było całkiem poprawne) W tym czasie. Teraz szybko degradują się we wszystkich kierunkach. Dlaczego? I pomyśleć)
        I my? ZSRR upadł. Systematycznie nie dawał sobie w ogóle rady. Dlaczego? Nie patrząc wstecz na to, czego potrzebujesz. Jak wielokrotnie pisałem, partia pozwoliła sobie zgnić, mając nadzieję, że socjalizm zbuduje się sama. Przemysł półprzewodników jest najnowocześniejszą technologią człowieka. Jestem pewien, że Czubajs rżał jak podważany, kierując wysiłki przywódców na „nanotechnologie”.
        Ostrze tnące oznacza, że ​​tylko i wyłącznie najlepsi mogą na nim stanąć. Mieliśmy najlepszych inżynierów… jakich mieliśmy. Teraz ci, którzy nie umarli ze starości, pracują na całym świecie. Z jakiegoś powodu nie chcieli handlować tchórzami na rynkach ze straganów. Nowi potrafią robić piękne prezentacje komputerowe. Nie ma wśród nich inżynierów, odkąd można było kupić wynik egzaminu. Wyższa Szkoła tak nie działa, to znaczy jej nie mamy, i to od dawna.
        Cóż, link kontrolny. Kto stał się naszym panem? To nasi najlepsi menedżerowie? Niestety, w obecnych warunkach nie będzie przełomowych półprzewodników. Gdziekolwiek spojrzą właściciele...
      10. +3
        7 sierpnia 2023 18:56
        pracuje z okiem skierowanym na zachód.


        Trochę to poprawię: nie na zachód, ale do kieszeni.
        W czasach sowieckich wysokiej klasy tokarz dostawał miesięcznie trochę mniej niż dyrektor fabryki. A teraz chcą zapłacić „sto rubli”, a na wyjściu produkt jest za „jard”, podczas gdy pół jarda jest w ich własnej kieszeni. A pracowity, jak wspomniano powyżej, „sto rubli”. A robotnika wysokiej klasy nie da się wyszkolić w rok. To nie dla ciebie "Hej! Dwóch z trumny, to samo z twarzy! Zrób to dla mnie...".
        Kiedyś robiono fajne kreskówki. Nie brew, ale oko.
    2. + 22
      6 sierpnia 2023 11:03
      Cytat: Aleksander1971
      przegląd problemu, choć bez szczególnych szczegółów, a także sposoby jego rozwiązania przez państwo.

      Na początku piekła, określanego obecnie jako „zmiana wektora rozwoju”, miałem okazję odwiedzić Zelenograd, fabrykę produkującą półprzewodnikowe monokryształy. Przyjechałem tam, żeby kupić za darmo sprzęt do powstającego właśnie biura. Ta ruina i pustka jaka panowała w zakładzie była strasznie przygnębiająca. Od tego czasu roślina nie wzrosła. Nieco wcześniej pracowałem w NIIKhIT (Saratów). Instytut był w czołówce rozwoju chemicznych źródeł zasilania: jeszcze przed Japończykami zaczęto produkować metale piankowe, były też szalone pod względem energochłonności pierwszorzędowe HIT-y litowo-chlorkowo-tionylowe, akumulatory sodowo-siarkowe, ampułkowe pierwotne i wiele więcej. A potem było po wszystkim, światowej sławy specjalista grzebał biczami w śmietnikach, młodzi naukowcy rzucili się do sprzedawców w straganach handlowych, by nakarmić dzieci, sprzęt został skradziony lub wysłany na złom, tony niklu z magazynu gdzieś płynął... NIIKhIT ma jeszcze: zbierać jakieś badziewie z importowanych elementów.
      Na Wydziale Chemii rodzimego uniwersytetu w Saratowie było czterech doktorów – teraz jest ich ze dwa tuziny. Coś tam nawlekają, rzucają cień na płot z chrustu - i to za marne fundusze, przedpotopowa baza instrumentów... Mam tam kolegę z klasy, prezydencie. departament: zamiast gabinetu mały schowek bez okien, zagracony i brudny, a on sam, pracowity i sprytny człowiek, który marzył o pracy na wsi, siedzi z tępymi oczami: jego życie zostało zmarnowane.
      O jakim rozwiązaniu problemu mówisz? Przez trzy dekady ludzie byli poddawani praniu mózgów i trzeba powiedzieć, że stali się w tym biegli. Posłuchaj naszej vitii, więc Pugaczowa, Galkin i Isinbajewa są winni wszystkich naszych kłopotów. A kto wychował tłumy złodziei, które teraz mieszkają za wzgórzem i oblewają nas błotem? Kto ogrzał Kozyriewa, Kasjanowa, Abramowicza, kto obdarzył Bieriezowskiego władzą państwową, kto oczyścił pole wyborcze i stworzył zasadniczo system jednopartyjny?
      Do końca XIX wieku w Rosji istniały dwa narody, różniące się nie tylko statusem majątkowym, ale także kulturą, a nawet językiem: wielu szlachciców nigdy nie mówiło po rosyjsku. To rozwarstwienie, niemożliwe w żadnym innym kraju, było jedną z przyczyn rewolucji 19 i 1905 roku. Teraz sytuacja jest gorsza: rząd utworzył firmę rodzinną do kierowania krajem. Dlaczego Sierdiukow i Wasiljewa nie zostali uwięzieni? Tak, ponieważ są częścią rodzinnego klanu, który może wszystko. Oni, nawiasem mówiąc, i teraz nie żyją w biedzie. Dlaczego kapitały są zarówno eksportowane, jak i eksportowane? Dlaczego stopa zwrotu w budownictwie często przekracza 1917%? A tak przy okazji, z tego powodu nie da się rozwiązać problemu demograficznego: to samo będzie rodzić dzieci, wiedząc, że ze względu na swoje mieszkanie będą musieli przez całe życie orać bank hipoteczny?
      Co do cholery, chipy z technologią 8 nanometrów! Rogozin stanął na czele przemysłu kosmicznego – i po pierwsze obronił pracę doktorską na temat, w którym nie ma ani ucha, ani pyska (jednocześnie pokazując, że VAK to zgniły i skorumpowany urząd, zaostrzony przez własny), a po drugie rzekomo wystrzelony w kosmos bezinercyjny "gravitsapu", rozśmieszając świat do granic kolki, po trzecie zaczął budować obłędne konstrukcje. To samo stanie się z mikroelektroniką. Czas na moją śmierć, stać mnie na szczerość.
      1. +8
        6 sierpnia 2023 11:32
        Rogozin stanął na czele przemysłu kosmicznego – i po pierwsze obronił pracę doktorską na temat, w którym nie ma ani ucha, ani pyska (jednocześnie pokazując, że VAK to zgniły i skorumpowany urząd, zaostrzony przez własny)

        Więc przecież „zimni lekarze” nie zaczęli od Rogozina. W ZSRR było to dość powszechne, choć nie na taką skalę. Całkiem możliwe jest przywołanie tematów prac doktorskich i kandydujących naszego beau monde. Jest się z czego śmiać, sorry, tylko temat kandydata Stiepaszyna dostarcza….
        Ale na tle certyfikatu wydanego przez Rospatent w EMNIP 2020 dla, przepraszam, perpetuum mobile, trochę to wszystko nie wygląda).
        I tak - całkowicie i całkowicie. Można powiedzieć - PPKS)!. Jednocześnie mogę zauważyć, że dzieje się tak nie tylko z mikroelektroniką. Jeśli nie wszędzie, to w zdecydowanej większości różnych urzędów – na pewno.
        1. +5
          6 sierpnia 2023 20:46
          Cytat od żaby
          i na tle certyfikatu wydanego przez Rospatent w EMNIP 2020 dla, przepraszam, perpetuum mobile, trochę to wszystko nie wygląda).
          Co to ma wspólnego z WACiem? Opatentować można wszystko, to biznes czysto komercyjny, bo płaci właściciel patentu, a nie Rospatent: ten ostatni otrzymuje tylko pieniądze. Ale w czasach sowieckich takie precle były niemożliwe.
          1. +2
            6 sierpnia 2023 20:56
            Ogólnie - żaden. Jeśli nie pamiętasz, że od XVIII wieku EMNIP, w tej samej Francji, nie bierze pod uwagę projektów perpetuum mobile. Apriorycznie. Z VAK - podobny przypadek.
            Jeśli w czasach sowieckich było wystarczająco dużo postaci z… zabawnymi tematami, to teraz… Jak sami całkiem słusznie zauważyli, że w czasach, gdy przynajmniej w jakiś sposób zajmowali się nauką, było czterech lekarzy, ale teraz - pięć razy więcej. Nie warto oczywiście mówić o tym, ile razy nauka się zmieniła).
            1. +2
              7 sierpnia 2023 19:48
              Nie brali też pod uwagę kamieni spadających z nieba, ponieważ wszyscy wiedzieli, że nie ma tam niebiańskiego firmamentu, a zatem nie ma skąd kamienie spadać.
        2. +1
          8 sierpnia 2023 19:36
          tematy prac doktorskich i kandydujących naszego beau monde

          W ZSRR stopnie doktorskie stały się czymś więcej niż tylko stopniem, zaczęły oznaczać swego rodzaju odpowiednik tytułu szlacheckiego, stopnie naukowe stały się statusem. I nomenklatura zaczęła zabiegać o te stopnie za wszelką cenę.
      2. +9
        6 sierpnia 2023 11:40
        Jeśli chodzi o konkretne nazwy: bez Serdiukowa i spółki nie byłoby reformy armii, pozostalibyśmy przy armii ZSRR, gdzie żołnierze zajmowali się wszelkiego rodzaju śmieciami zamiast szkolenia bojowego. Pierwszy Czeczen pokazał to dobrze.
        Co do Rogozina, kiedy spadła ostatnia rakieta? To znaczy, kiedy mieliśmy nasz ostatni awaryjny start? Rogozin przynajmniej uporządkował produkcję tego, co zostało z ZSRR, no cóż, zaczęli wyciskać rezerwy. „Sojuz 2.1b” bazuje na spuściźnie ZSRR, ale przykręcono do niego nowy system sterowania. Zwróć uwagę na powiększoną owiewkę dziobową, zwiększono ładowność. I nadal pamiętam, jak kosmonauci lecieli do Mira przez 2 dni, a teraz 3 godziny, 2 orbity.
        I zgodnie z artykułem. Nasza mikroelektronika - 10% świata. Przeciętny. Oznacza to, że koszty badań i rozwoju produktu końcowego będą 10 razy wyższe niż ich koszty. Tak, można zaoszczędzić na tym, że nie będziemy rozwijać ślepych zaułków, ale kto wie, który z ślepych zaułków będzie kolejnym przełomem?
        1. -4
          6 sierpnia 2023 18:14
          Cytat: Nie_wojownik
          Jeśli chodzi o konkretne nazwy: bez Serdiukowa i spółki nie byłoby reformy armii, pozostalibyśmy przy armii ZSRR, gdzie żołnierze zajmowali się wszelkiego rodzaju śmieciami zamiast szkolenia bojowego. Pierwszy Czeczen pokazał to dobrze.

          A co pokazuje ostatni ukraiński?
          Cytat: Nie_wojownik
          Co do Rogozina, kiedy spadła ostatnia rakieta?

          Czy to rakieta, która została dopracowana do ostatniej śruby w ZSRR? A co z bazami księżycowymi i innymi super projektami Ragozina? A jaka jest zasługa stworzenia nowej owiewki Ragozina? Dał na to pieniądze, a może sam to zaprojektował?
          1. +2
            6 sierpnia 2023 19:29
            Przypomnijmy sobie szturm na Grozny. Z całości nie stwierdzono ANI ANI JEDNEGO pododdziału, zostały one zebrane „z lasu sosnowego”.
            Czy to rakieta, która została dopracowana do ostatniej śruby w ZSRR?

            Fakt historyczny - górny stopień (wydaje się, albo sama rakieta) spadł, ponieważ czujnik prędkości kątowej został umieszczony "do góry nogami" podczas montażu. Doszło też do wypadku z powodu niezgodności z technologią produkcji - użyto innego lutu, z uwagi na to, że magazynier wyjechał na urlop.
            I to wszystko, przeliteruj poprawnie swoje nazwisko. Rоgozin a nie Rаgozin!!!
            1. +5
              6 sierpnia 2023 20:42
              Cytat: Nie_wojownik
              Przypomnijmy sobie szturm na Grozny.

              Przypomnijmy sobie zatopiony krążownik Moskwa, przegrupowanie z Izyum i porzućmy tych, których „swoich nie porzucamy”. Zwycięskie opuszczenie Chersoniu. Prywatna firma ochroniarska Wagner i kampania na rzecz prawdy w Moskwie. Bitwy pozycyjne i skandale z głupimi frontalnymi atakami. Skandale mobilizacyjne. Czy o czymś zapomniałem?
              Cytat: Nie_wojownik
              Fakt historyczny - górny stopień (wydaje się, albo sama rakieta) spadł, ponieważ czujnik prędkości kątowej został umieszczony "do góry nogami" podczas montażu. Doszło też do wypadku z powodu niezgodności z technologią produkcji - użyto innego lutu, z uwagi na to, że magazynier wyjechał na urlop.

              Faktem historycznym jest, że jednocześnie Ragozin był bardzo zdziwiony płacami w branży, pracując tam, o ile pamiętam, kilka lat. Co wiele o nim mówi. Ten gaduła to populista i generał ślubów. Jeśli coś zostało zrobione w branży, to nie przez nich, ale przez prawdziwych specjalistów. A także z reformą Sierdiukowa.
          2. 0
            7 sierpnia 2023 22:53
            Cytat: IS-80_RVGK2
            A co pokazuje ostatni ukraiński?

            Że minęło dziesięć lat, odkąd zastępujący Sierdiukowa generał wojsk podoficerskich Szojgu poszedł na kompromis z korporacją generałów i zamiast przygotowywać się do wojny, zajął się taktycznym show-biznesem i autopromocją.
        2. + 10
          6 sierpnia 2023 21:05
          Cytat: Nie_wojownik
          żołnierze robili różne śmieci zamiast szkolenia bojowego. Pierwszy Czeczen pokazał to dobrze.

          Czy uważasz, że Pierwszy Czeczen wykazał się słabym wyszkoleniem bojowym żołnierzy? A dla mnie w ten sposób pokazała odrazę ówczesnej władzy, jej zdradę. Kto uzbroił bojowników, kto dał im broń, której jeszcze nie było w armii sowieckiej? A tak przy okazji, czy jesteś pewien, że obecni poborowi są całkowicie zaangażowani w szkolenie bojowe? Nikt nigdy nie widział ich w walce. A czego można się nauczyć w rok? Ale fakt, że Sierdiukow zniszczył system edukacji wojskowej, jest faktem. A przy budowie daczy generałów wykorzystywano także poborowych za Serdiukowa. I nawet zamglenie nie stało się przestarzałe.
      3. +1
        6 sierpnia 2023 16:58
        Cytat z astepanova
        Dlaczego stopa zwrotu w budownictwie często przekracza 100%? A tak przy okazji, z tego powodu nie da się rozwiązać problemu demograficznego: to samo będzie rodzić dzieci, wiedząc, że ze względu na swoje mieszkanie będą musieli przez całe życie orać bank hipoteczny?

        To tylko jeden z wielu negatywnych czynników gospodarki kapitalistycznej, które uderzyły w demografię.
        Cytat z astepanova
        To rozwarstwienie, niemożliwe w żadnym innym kraju, było jedną z przyczyn rewolucji 1905 i 1917 roku.

        Całkiem możliwe. Ale w naszym kraju jest to szczególnie brzydkie ze względu na niedorozwój kapitalizmu iw ogóle jego peryferyjne położenie w stosunku do rdzenia rozwiniętych krajów kapitalistycznych. Po prostu mamy to coraz bardziej wypukłe. Ale jeśli poczytasz, posłuchasz, co dzieje się na Zachodzie, zobaczysz, że w zasadzie wszystko jest po staremu. Tak, sceneria jest bogatsza i ludzie pracują nie na jedną miskę ryżu, ale na trzy, ale tak naprawdę wszystko jest takie samo.
    3. +7
      6 sierpnia 2023 11:05
      Cytat: Aleksander1971
      nasze państwo zawiedzie wszystko, czego dotknie.

      Jeśli chcesz żyć, nie będziesz się tak denerwować! (Z)
      Co, synu, Polacy ci nie pomogli? - jak menedżerowie, prawnicy i ekonomiści Jelcyna oraz worki z pieniędzmi handlarzy nie pomogli wyciągnąć kraju z surowcowego piekła dodatku Zachodu.
      Teraz nie ma już dokąd się wycofać: za nią nie ma nawet Moskwy, za nią jest otchłań kasacji kraju na określone księstwa, jeśli nie pokonamy nowej rewolucji technologicznej. Tym razem rząd Miszustina doskonale zdaje sobie z tego sprawę i ze wszystkich sił stawia opór, aby przesunąć wóz gospodarki towarowej kraju w obszar produkcji… Drogę widać w tworzeniu kompleksów szkoleniowo-produkcyjnych bezpośrednio przy przedsiębiorstwa zajmujące się szkoleniem pracowników w rzadkich specjalnościach, ukierunkowana rekrutacja studentów na uniwersytety z obowiązkową pracą przez co najmniej 3-5 lat w specjalności w przedsiębiorstwie wskazanej po ukończeniu studiów ... I oczywiście zapytania ofertowe inżynierów i techników muszą być „zachodnie "a nie sowieckie, jak teraz. Plus lokal usługowy (a nie oszuści! Jak wszędzie) z możliwością wykupu na własność po 5 latach pracy w przedsiębiorstwie...
      1. +5
        6 sierpnia 2023 11:31
        ukierunkowany nabór studentów na uniwersytety


        Drogi Aleksandrze.
        Zgadzam się z Tobą.
        Ale kogo rekrutować?
        Brakuje chętnych na państwowe miejsca w regionalnych uczelniach technicznych.
        Problem tkwi w edukacji szkolnej. Studenci „niechętnie” podchodzą do egzaminów wymaganych na studia techniczne

        Niedobór studentów pierwszego roku: rosyjskie uniwersytety w regionach ogłosiły dodatkowe zapisy, ponieważ nie wszystkie miejsca finansowane z budżetu są zajęte, informuje Kommersant....
        Ponadto większość wakatów pozostała w kierunkach inżynieryjno-technicznych. ...

        ... Problem dysproporcji i drobnych błędów planistycznych. Uznaliśmy, że bardzo potrzebujemy więcej specjalistów w specjalnościach inżynierskich, bardziej technicznych, mamy ich za mało na rynku pracy, ale jednocześnie państwo poczyniło dużo inwestycji na poziomie techników i uczelni , gdzie ludzie zdobywają nie tylko specjalności pracownicze, ale także w dużej mierze techniczne, ale w krótszym okresie. A jednocześnie nie wzięli pod uwagę tego, że młodzi ludzie sami wybierają, które egzaminy zdawać. I wielu młodych ludzi woli studiować nauki społeczne, historię, rosyjski, język obcy, ale fizyka i matematyka specjalistyczna są niepopularne. W rezultacie okazało się, że w procesie planowania podczas konkursu na uczelnie wyznaczono zbyt wiele celów rekrutacyjnych. Tak wielu, że brakuje jedenastoklasistów, którzy na egzamin wybierają fizykę i matematykę. A drugi problem polega na tym, że młodzi ludzie w XXI wieku naprawdę mniej interesują się specjalnościami technicznymi i inżynieryjnymi, bo nasze społeczeństwo nie jest już przemysłowe, staje się coraz bardziej cyfrowe, a wręcz humanistyczne...https://www .bfm.ru /news/506333
        1. +5
          6 sierpnia 2023 14:44
          Cytat: AA17
          Brakuje chętnych na państwowe miejsca w regionalnych uczelniach technicznych.

          Tak. Jak powiedział sąsiad. Wykładał w instytucie. „Cóż, powiedz mi, jakie jest połączenie gwintowane…”
          Koleś milczy...
          - Sąsiad jest oszołomiony: "Słuchaj, miałeś rower w dzieciństwie?" - No tak, to był...
          - Jak to naprawiłeś?
          - A mój tata naprawił ...
          Ustęp...
          1. +4
            6 sierpnia 2023 23:02
            Cytat: Mordvin 3
            Tak. Jak powiedział sąsiad. Wykładał w instytucie. „Cóż, powiedz mi, jakie jest połączenie gwintowane…”
            Koleś milczy...

            Był w Nowosybirsku w celu dostosowania. Przydzielono mi stażystę. Sugeruję, aby przeczytał instrukcje dotyczące przetwornicy częstotliwości i spróbował pracować z tym urządzeniem w różnych trybach. Jego odpowiedź: „Jestem w praktyce. Nie wolno mi niczego dotykać rękami. Mogę tylko patrzeć”. Czy ta osoba po ukończeniu swojej uczelni nie tylko stworzy coś nowego, ale po prostu włączy działającą maszynę?
      2. -2
        6 sierpnia 2023 17:00
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Po raz pierwszy rząd Miszustina doskonale zdaje sobie z tego sprawę i stawia opór ze wszystkich sił, aby przesunąć wóz gospodarki towarowej kraju na obszar produkcji ...

        To nawet nie jest śmieszne, po wypowiedziach Biełousowa, że ​​rubel był dla nas jakoś za mocny w czasie, gdy wrócił do 60 rubli za dolara.
    4. +1
      6 sierpnia 2023 16:19
      Wierzę jednak, że nasze państwo zawiedzie wszystko, czego dotknie.

      Nie wstydzisz się tego powiedzieć? Daj krajowi szansę!
      1. +3
        8 sierpnia 2023 04:19
        Nie wstyd ci oczekiwać jakichś osiągnięć od byłych czarnorynkowych handlarzy, spekulantów i po prostu zdrajców sowieckiej przysięgi? Nic nie zrobią dobrze. Sensem życia jest bowiem gromadzenie pieniędzy i zasobów dla swoich bliskich.
    5. 0
      6 sierpnia 2023 17:25
      Cytat: Aleksander1971
      że nasze państwo zawiedzie wszystko, czego dotknie.

      Ale ile pieniędzy można wyciąć.
  2. + 10
    6 sierpnia 2023 05:22
    Czego nie doceniamy, tracimy, przegrywając płaczem… tak można ocenić to, co opisuje w artykule szanowany autor.
    Pamiętam czasy, kiedy w mojej okolicy rozbito Fabrykę Radia Berd, która produkowała wiele różnych komponentów radiowych… reformy i pierestrojka to wykończyły… teraz nie można odbudować tego, co zostało zniszczone… wszystko trzeba rozwinęła się na nowo.
    Optymizm autora jest godny pochwały, dopóki na Kreml nie przyjdzie kolejny reformator… nasza przyszłość jest niejasna i niestabilna… poczekajmy, zobaczymy. co
    1. -1
      6 sierpnia 2023 05:52
      Cytat: Lech z Androida.
      Optymizm autora jest godny pochwały, dopóki na Kreml nie przyjdzie kolejny reformator… nasza przyszłość jest niejasna i niestabilna… poczekajmy, zobaczymy.

      Przyszedł reformator Stalin, minęło osiem lat, został oszukany, cała jego reforma została wykolejona. Przyszedł Gorboczew-Jelcyn-Czubajs i kraj wszedł w średniowiecze. Teraz też jest taki czas, z tą różnicą, że proces ten przebiega znacznie szybciej, tj. go-el-chubiks wkrótce wróci..
      1. + 11
        6 sierpnia 2023 06:39
        Cytat od stolarza
        go-el-chubiks wkrótce wróci..

        Mam nadzieję, że Czubajs już nigdy nie wróci do naszego kraju…
        Teraz jest w Londynie... uśmiech pisze artykuły naukowe o tym, jak poprawnie okradać państwo… mówią, że jeden artykuł został już opublikowany.
        Życzę mu, podobnie jak Bieriezowskiemu, miękkiego ręcznika na szyi.
        1. + 10
          6 sierpnia 2023 07:36
          Cytat: Lech z Androida.
          Życzę mu, podobnie jak Bieriezowskiemu, miękkiego ręcznika na szyi.

          Zapomniałeś o Abramowiczu?
          Cóż, Friedman i Aven.
          Nie powinieneś przegapić strażników.)
      2. +7
        6 sierpnia 2023 08:18
        Cytat od stolarza

        Przyszedł reformator Stalin, minęło osiem lat, został oszukany, cała jego reforma została wykolejona. Przyszedł Gorboczew-Jelcyn-Czubajs i kraj wszedł w średniowiecze.

        Co znaczy „przyjść”? To jak w filmie „Czy nie powinniśmy wysłać posłańca?”… Jak ten, którym Stalin chodził, szedł i przyjechał na Kreml….

        Miliony dorosłych o dziecinnych umysłach, na tym polega problem… Społeczeństwo o poziomie rozwoju XVII wieku. Takiego, który nie może zrozumieć, skąd się biorą ruchy społeczne i partie polityczne.

        Stalin nie „przyszedł” - to delirium szaleńca. Stalin był przywódcą partii bolszewickiej. Ale naród rosyjski XXI wieku nie jest w stanie TEGO zrozumieć, ponieważ nie jest w stanie zorganizować niczego poza zorganizowanymi grupami przestępczymi.

        Kiedyś wydawało się, że wszyscy rozumieją, ale szybko wrócili do XVII wieku… Degradacja jest oczywista…
      3. +8
        6 sierpnia 2023 11:25
        Cytat od stolarza
        Przyszedł reformator Stalin, minęło osiem lat, został oszukany, cała jego reforma została wykolejona.

        „Przekręć nakrętkę, inaczej gwiżdże!” (Z)
        Ale „gwizdanie” nie jest dobre! Stalin uprzemysłowił ZSRR. Bez tego nie wygralibyśmy wojny z całą Europą.
        A po wojnie, w 1953 r., zamierzał wstrząsnąć „towarzyszami” i przeprowadzić reformy w aparacie administracyjnym. Nie miałem czasu ... A potem łysi i głupi, ale przebiegli i służalczy ludzie próbowali obrócić wszystko na swoją korzyść ... Potem pokłóciliśmy się z ChRL. Inaczej zachód czkałby i szukał piątego zakrętu…
        Jednak to wszystko należy do przeszłości. Najważniejsze teraz to nie wściekać się na koniec. I wszystko zmierza do tego. Tam jest prawdziwa zasadzka!
        AHA.
        1. +1
          6 sierpnia 2023 16:30
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          Najważniejsze teraz to nie wściekać się na koniec. I wszystko zmierza do tego.

          Nie chcę być dziwką, ale obawiam się, że Rubikon został już przekroczony.
          Od lat głowię się nad tym zagadnieniem i nie widzę skutecznego rozwiązania problemu, a jedynie radykalne środki z wątpliwym skutkiem. Obawiam się, że to koniec tej kultury.
          Wszystkie imperia są na to skazane prędzej czy później, ale jest też optymistyczna strona, nowe kultury i cywilizacje rozkwitają na trupach imperiów.
          1. -1
            6 sierpnia 2023 18:20
            Cytat: A my szczur
            Wszystkie imperia są na to skazane prędzej czy później, ale jest też optymistyczna strona, nowe kultury i cywilizacje rozkwitają na trupach imperiów.

            Więc nie mamy imperium. Mamy państwo federalne. Który, nawiasem mówiąc, jest bardziej postępowy niż jednolite państwo Izrael.
            1. +1
              7 sierpnia 2023 03:09
              Cytat: IS-80_RVGK2
              Więc nie mamy imperium. Mamy państwo federalne.

              Nie bądźmy skromni, historia Rosji na przestrzeni ostatnich 500 lat, w tym ZSRR, emanuje imperialnym duchem, mocno zakorzeniła się w kulturze.
              Może tego nie widać, ale z zewnątrz rzuca się w oczy ta mieszanka protekcjonalnej protekcjonalnej arogancji wobec innych krajów i narodów (nawet wobec ChRL, która już dawno przerosła Federację Rosyjską o rząd wielkości), ta mentalność jest dokładnie podobnie jak Amerykanie, wiara we własną wyższość, tzw. „wyłączność”.
              I to jest odczuwalne na wszystkich poziomach, od polityki zagranicznej po życie codzienne.

              Cytat: IS-80_RVGK2
              Który, nawiasem mówiąc, jest bardziej postępowy niż jednolite państwo Izrael.

              Absolutnie niepoprawne porównanie, skala nakłada ograniczenia na efektywność narzędzi zarządczych. To jak w wojsku - dowodzić kompanią czy dywizją, czy jest różnica?
              1. -1
                14 sierpnia 2023 08:22
                Cytat: A my szczur
                Nie bądźmy skromni, historia Rosji na przestrzeni ostatnich 500 lat, w tym ZSRR, emanuje imperialnym duchem, mocno zakorzeniła się w kulturze.

                Nic takiego. Z takim samym powodzeniem można argumentować, że żydowski nacjonalizm i religijność mocno zakorzeniły się w kulturze żydowskiej. Co oczywiście nie jest prawdą. Bo bycie determinuje świadomość. A to, co było korzystne w modelu zachowania wcześniej, dzisiaj może być nieopłacalne lub w ogóle niepotrzebne.
                Cytat: A my szczur
                Absolutnie niepoprawne porównanie, skala nakłada ograniczenia na efektywność narzędzi zarządczych. To jak w wojsku - dowodzić kompanią czy dywizją, czy jest różnica?

                Jest to całkiem poprawne samo w sobie, ponieważ nie chodzi o ilość, ale o jakość. Stany Zjednoczone, odnoszące obecnie największe sukcesy stany na świecie, mają strukturę federalną. Dlatego te same próby zbudowania jednolitego państwa na Ukrainie wyglądają jak brednie szaleńca.
      4. -1
        7 sierpnia 2023 22:57
        Tek-s. Stalin został oszukany w 1956. 1956-8=1948.
    2. -5
      6 sierpnia 2023 06:53
      Gdyby pojawił się nowy Premakow, poparłbym go!
      Ale mamy nieusuwalność władzy i nikt tego nie powstrzyma. Wszystko więc będzie się dalej rozwijać w kierunku degradacji, ujemnego wzrostu i wzrostu pesymizmu w kraju wraz z pogarszaniem się demografii!
      1. +3
        6 sierpnia 2023 08:25
        Gdyby pojawił się nowy Premakow, poparłbym go!


        No cóż...
        Poparcie jednego z czołowych ideologów upadku i zniszczenia ZSRR jest mocne.

        „System socjalistyczny stał się przestarzały. Musimy się od niego odsunąć i zacząć żyć jak na Zachodzie” – powiedział Jewgienij Primakow w 1974 roku, wspomina rozmówca EADaily, który zna polityka od ponad 40 lat…
        "System socjalistyczny przeżył sam siebie. Musimy się od niego odsunąć i zacząć żyć jak na Zachodzie" - powiedział Jewgienij Primakow w 1974 roku, wspomina źródło EADaily, które zna polityka od ponad 40 lat.
        Główną postacią aktorską, która zrealizowała plan Jurija Andropowa zniszczenia Związku Radzieckiego, był Jewgienij Primakow. O tym powiedział w rozmowie z agencją EADaily znany dyplomata, wysoki urzędnik Wydziału Międzynarodowego KC KPZR (1968-1988) Wiaczesław Matuzow. „Osobowość Primakowa jest do dziś do granic możliwości konspiracyjna. Uważam, że był głównym aktorem, który zrealizował plan Andropowa dotyczący reorganizacji Związku Radzieckiego. Mówiąc prościej, Primakow był odpowiedzialny za ten proces - przez te wszystkie lata ”- jest pewien Matuzow. Według niego Borys Jelcyn i Michaił Gorbaczow byli „ludźmi drugorzędnego znaczenia”; „Gorbaczow to szmata, pionek, nic”; „Spadkobiercy Andropowa stali za rozpadem ZSRR”, „czyli stworzono warunki do przejścia od systemu, w którym żyliśmy, do modelu zachodniego”. „To był zewnętrzny obraz. A prawdziwy mechanizm, który kontrolował cały proces - przed pierestrojką, pieriestrojką i po pierestrojce, kiedy powstawały wszelkiego rodzaju austriackie instytucje, był związany z Primakowem i innymi spadkobiercami planu Andropowa ... Te same siły stworzyły centrum Leningradu, gdzie kiedyś przeniesiono gen. dywizji Olega Kalugina, który w PSU kierował wydziałem dla USA i Kanady, a także był szefem kontrwywiadu zagranicznego w PZG” – uważa sowiecki dyplomata, przypominając, że „aparat KC bardzo ściśle współpracował z Pierwszym Zarządem Głównym (PZG) KGB”…
        Czytaj więcej: https://realtribune.ru/news-news-1749

        „... Według Rockefellera to jego rozmowy z akademikami Primakowem i Arbatowem umożliwiły zmiany w ZSRR.
        Uznając, że „David Rockefeller wiele próbował zrobić dla rozwoju stosunków między naszymi krajami”, Jewgienij Maksimowicz wspomina, jak
        „podczas jednej z podróży do USA” „ta wybitna i urocza osoba” zaprosiła sowiecką „grupę, w tym moją żonę i mnie” „do rodzinnego domu, którego swobodna, ciepła atmosfera przyczyniła się do postępu i porozumienia w sprawie najbardziej złożonych kwestii międzynarodowych”.
        Po tym najwyraźniej nastąpiły inne podobne spotkania, w wyniku których, według E. M. Primakowa, „powstał rodzaj„ laboratorium ”do analizy problemów, z których część znalazła później rozwiązanie na poziomie oficjalnym”
        D.Rockefeller napisał co dokładnie
        „Spotkania w Darmurcie zburzyły bariery” między dwoma krajami i „umożliwiły” „zmiany” w ZSRR.

        Patrząc w przyszłość, powinniśmy zwrócić uwagę na następujący fakt.
        Po wydarzeniach z 11 września 2001 roku zdecydowano o połączeniu wszystkich agencji wywiadowczych USA w jedną instytucję, która w 2002 roku została nazwana Departamentem Bezpieczeństwa Wewnętrznego. 17 marca 2003 r. „emerytowany szef marynarki wojennej Stanów Zjednoczonych Al Martin” ogłosił, że departament zaprosił E. M. Primakova do pełnienia funkcji konsultanta
        Ten fakt daje powód, by sądzić, że do 2002 roku E. M. Primakov był swoim własnym człowiekiem dla amerykańskich służb specjalnych. \
        Kiedy i jak udało mu się zdobyć to zaufanie, dopiero się okaże. Można jedynie zauważyć, że do jesieni 1993 roku rozwinął on specjalne stosunki z CIA.
        https://alumni.mgimo.ru/page/adaptive/id331360/blog/3057452/?ssoRedirect=true
        1. -3
          6 sierpnia 2023 14:36
          Ale był silnym ekonomistą.
          A tego, co dzieje się w gospodarce, nie mogę nazwać inaczej niż bałaganem i zdradą!
      2. +2
        6 sierpnia 2023 09:52
        Cytat: Sergey_Bely
        ujemny wzrost i wzrost pesymizm

        asekurować dobry śmiech dobry
  3. + 26
    6 sierpnia 2023 05:27
    Stąd pytanie - skąd wziąć pracowników do przyszłych fabryk do produkcji mikroczipów?

    Każdy wykwalifikowany pracownik musi być odpowiednio opłacony, wtedy będą specjaliści i będziesz zadowolony. W przypadku nędznych materiałów informacyjnych można długo szukać pracowników i wymyślać góry powodów. Wszystko na świecie od dawna zostało wymyślone i działa, jeśli jest to naprawdę konieczne.
    Jeśli chodzi o Chiny, jestem pewien, że same sobie z tym poradzą w najbliższej przyszłości. Pamiętam, jak się z nich śmiali w latach 90., a teraz kupujemy od nich samochody, elektronikę i dobra konsumpcyjne.
    1. + 28
      6 sierpnia 2023 06:04
      Cytat: Staś
      Każdy wykwalifikowany pracownik powinien być odpowiednio opłacany

      Zgadzać się. Biadanie, że kapitaliści mają za mało fachowców, dopadło je swoją nieprzeniknioną głupotą. Zapłać więcej. I nie skończysz! Brak wąskich specjalistów? Więc rośnij. Uczynić szkolnictwo wyższe całkowicie darmowym. Inaczej się nie dzieje.

      1. + 11
        6 sierpnia 2023 06:33
        Zgadzać się. Biadanie, że kapitaliści mają za mało fachowców, dopadło je swoją nieprzeniknioną głupotą.

        Zgadzam się.
        Ale muszę powiedzieć, że specjaliści z błota nie powstają spontanicznie.
        Muszą umieć pracować na sprzęcie (którego po prostu jeszcze nie mamy), uczyć się na sprzęcie (którego też nie mamy w instytutach).
        Zaprosić z zagranicy? Teraz?
        Wysłać studia przynajmniej na MIT lub BCIT? Prędzej się powieszą, przyślą krewnych i znajomych.

        Cóż, można pić Borjomi, pacjent uświadomił sobie potrzebę, ale nerki są już ...
      2. -1
        6 sierpnia 2023 06:47
        Aby opłacić specjalistę (co trzeba bezwzględnie zrobić), trzeba dorastać w oparciu o własną szkołę naukową, która nie istnieje.
        Nie mamy i nie mieliśmy własnej technologii budowy rosyjskiej litografii.
        I nie ma technologii do wyhodowania czystego krzemowego monokryształu. A Chiny nam tego nie sprzedają.
        Tak, i nie musisz robić bezpłatnej szkoły wyższej (chociaż czasami musisz zwiększyć liczbę wolnych miejsc). Konieczne jest poszukiwanie talentów w określonych obszarach i inwestowanie w rozwój talentów. A potem na bazie tych talentów rozwijać laboratoria!

        Jedyne, co mogliśmy zrobić teraz, po wysadzeniu Nord Streams, to zniszczenie zakładu ASM i laboratoriów pod fałszywą flagą. Byłby to bardzo poważny cios dla całego rynku chipów i spowolniłby wszystkie kraje. I prawdopodobnie sprowokował wybuch działań wojennych na Tajwanie, co odwróciło uwagę Stanów Zjednoczonych od Ukrainy.
        Ale nie zrobiliśmy tego. Podążamy dokładnie kursem wskazanym nam przez Chiny.
        Nie rozumiem, dlaczego mielibyśmy to robić. Zwłaszcza jeśli Shoigu jedzie negocjować nie ze swoim starszym bratem w Chinach, ale z siostrzeńcem w Korei Północnej!
        1. +3
          6 sierpnia 2023 07:18
          Cytat: Sergey_Bely
          Nie mamy i nie mieliśmy własnej technologii budowy rosyjskiej litografii.

          Nie pisz bzdur. W litografii nie ma nic trudnego. Wszystkie technologie są jasne. Kwestia w ich realizacji, brak doświadczenia wśród specjalistów. Specjaliści nie tylko są potrzebni do stworzenia litografii, ale także do jej obsługi.
          1. +2
            6 sierpnia 2023 11:11
            Cytat z ism_ek
            W litografii nie ma nic trudnego.
            Nawet nie wiesz, jak bardzo się mylisz.
          2. +6
            6 sierpnia 2023 11:40
            Cytat z ism_ek
            potrzebujemy specjalistów do stworzenia litografii, potrzebujemy więcej

            masz rację, nadal potrzebujemy do produkcji najdokładniejszych centrów obróbczych na poziomie nanometra i najwyższej klasy dokładności... Ale właśnie tego nie mamy. I nikt nam tych „narzędzi” nie sprzeda. Nie można zrobić „melkoskopu” siekierą do podkucia pchły.
            A reszta - wszystko jest tak, wszystko jest tak ... AHA.
            1. +4
              6 sierpnia 2023 21:54
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              na poziomie nanometra

              Uśmiechnął się))) co należy zrobić z taką dokładnością? No, może optyka, lustra do laserów.
              Robimy to i mamy sprzęt, ale oczywiście nie dorównujemy Carlowi Zeissowi.
              Ważną cechą litografii jest produktywność. Oczywiście na razie nie powinniśmy gonić za wydajnością. Dlatego chipy nie będą konkurencyjne cenowo. I tutaj musimy być przygotowani na krzyki liberałów.
        2. -3
          6 sierpnia 2023 11:11
          Cytat: Sergey_Bely
          I nie ma technologii do hodowli czystego krzemowego monokryształu.
          Po prostu jest. Szafiry rosną tylko przy drodze.
          1. +2
            6 sierpnia 2023 14:04
            Oto cytat z artykułu o zakładzie, który miał produkować procesory 28 nm:
            "Drugim problemem, nawet poważniejszym, jest sprzęt, w tym maszyny litograficzne. Teraz mówi się, że są opracowywane w Rosji. Ale wszystkie komponenty do takich systemów są importowane. Być może większość komponentów można uzyskać w Chinach. Ale jeśli cokolwiek - czegoś zabraknie, wtedy produkcja maszyn litograficznych nie ruszy.

            Dalej - surowce do produkcji chipsów. Na przykład fotomaski, których produkcja wydaje się być prowadzona w Zelenogradzie. Ale potrzebują do nich importowanych okularów, podobna sytuacja jest z oporem. Płytki krzemowe są produkowane w Federacji Rosyjskiej, ale wlewki, z których są wycinane, są importowane, importowany jest również sprzęt do cięcia, a także materiały eksploatacyjne do niego. W tej chwili są zapasy na kilka miesięcy, ale co dalej, nie jest jeszcze jasne.

            Innym problemem jest to, że zakład produkcji chipów wymaga wsparcia w wysokości setek milionów rubli rocznie i nie ma znaczenia, czy coś się tam produkuje, czy nie. W związku z tym koszt produkcji może być bardzo wysoki, jeśli wytwarza się małe ilości wiórów. Im większy wolumen produkcji, tym niższe ceny. A jeśli rynek krajowy może i będzie kupować miliony chińskich chipów (procesorów i GPU) z Chin, to w Federacji Rosyjskiej rynek jest mniejszy, więc koszt chipów i tak będzie wysoki.
      3. -4
        6 sierpnia 2023 08:02
        Cytat: Staś157
        Zgadzać się. Biadanie, że kapitaliści mają za mało fachowców, dopadło je swoją nieprzeniknioną głupotą. Zapłać więcej. I nie skończysz!

        W ZIL w ZSRR dobrze płacili - ale Moskale nadal nie chcieli ciężko pracować rękami i musieli importować „limit”. To fakt historyczny...
        Wysoka pensja nie gwarantuje dostępności specjalistów – niestety…
        A jednak - wysokie pensje podnoszą koszty produkcji nawet w ZSRR, o czym tu dyskutować w kapitalizmie
        1. Komentarz został usunięty.
          1. -4
            6 sierpnia 2023 08:48
            Cytat: Mordvin 3
            Cytat: mój 1970
            W ZIL w ZSRR dobrze płacili - ale Moskale nadal nie chcieli ciężko pracować rękami i musieli importować „limit”. To fakt historyczny...

            Masz już swoje

            Obalić...
            Jeśli możesz.....
            Zp mały płatny na ZIL?
            Czy była granica?
            Czy Moskale dusili się w kolejkach w dziale personalnym ZIL?
            1. +3
              6 sierpnia 2023 11:01
              Cytat: mój 1970
              Zp mały płatny na ZIL?

              300 rubli w ZSRR.
              Nie w ZIL, w oddziale.
              Tutaj… Naprawiłem te wszystkie samochody.
              1. 0
                6 sierpnia 2023 13:17
                Cytat: Mordvin 3
                Cytat: mój 1970
                Zp mały płatny na ZIL?

                300 rubli w ZSRR.
                Nie w ZIL, w oddziale.
                Tutaj… Naprawiłem te wszystkie samochody.

                To znaczy, potwierdzasz, że pensja była duża?Ale jednocześnie, nawet na twoich przedmieściach, ta pensja nie była szczególnie złamana i był „limit”?
                Oznacza to, że NIE wszystko zależy od wynagrodzenia, jak twierdził przeciwnik
                Cytat: Staś157
                Zapłać więcej. I nie skończysz!

                Zapłacili dużo, ale chętnych nie było wielu…
                1. +1
                  6 sierpnia 2023 13:32
                  Pensja była świetna.
                  Co masz na myśli mówiąc, że nie jest zepsuty? Otóż ​​np. mój sąsiad nie lubił przecinać wątku, poszedł na komisariat.
                  Cytat: mój 1970
                  Zapłacili dużo, ale chętnych nie było wielu…

                  Był. Jeszcze jak było... Nasz brygadzista opowiadał np. jak trafił do zakładu. „Siedzę, piję piwo, słyszę, jak ślusarz sam rezygnuje. Stawiam ręce na nogach i do przodu. A kto cię przysłał? Potapow. No dobrze…”
                  Włamali się nawet do naszej fabryki.
                2. +1
                  6 sierpnia 2023 15:12
                  I tutaj nie zgodzę się, że dużo zapłacili. Wynagrodzenie można uznać za przyzwoite, jeśli pozwala na zakup samochodu w ciągu roku. Taka łatka jest traktowana jako średnia. Istnieje takie spekulatywne podejście do szacowania dochodów. Wtedy okazuje się, że za pensję 350 rubli samochód typu VAZ-2106 w cenie około 6700 rubli można kupić najwyżej za dwa lata.
                  Ale kiedy moja pensja w 2000 roku wynosiła 20-25 tysięcy, wystarczyło, aby kupić VAZ z napędem na przednie koła w ciągu jednego roku.
        2. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. +5
              6 sierpnia 2023 09:17
              Cytat: mój 1970
              Przepychanie haseł „za socjalizm!!” - wskaźnik właściwych myśli?

              Przepychanie sloganów na rzecz logiki – oto wskaźnik. Ciągle wdajesz się w spory z krytykami obecnego systemu, a twoim głównym argumentem jest to, że z miarką było gorzej. Zapominasz, że istnieje coś takiego jak postęp, a każde następne pokolenie żyje lepiej niż poprzednie. To jest a priori. W latach 50. żyło się lepiej niż w latach 40., w latach 70. było lepiej niż w latach 60. Ale w 91 roku proces się cofnął, pomimo wszystkich dobrodziejstw postępu naukowego i technologicznego.
              Czy to dlatego, że ci sami ludzie (lub ich dzieci), którzy uczestniczyli w rozpadzie ZSRR, stoją teraz u steru kraju?
              Nie ma co zaprzeczać oczywistości, nikt nie twierdzi, że w Unii były braki. Ale z drugiej strony wszystko jest znane w porównaniu.
              1. 0
                6 sierpnia 2023 09:48
                Cytat: Ingvar 72
                twoim głównym argumentem jest to, że gorzej było z nabieraniem

                Ponownie...
                Nie mówię o tym, co było gorsze - mówię o tym, co system sam się zepsuł. Automatycznie...
                Dowolny plus system natychmiast zamienił się w giganta minus- z zależnie od okoliczności.Przykładów z życia mogę podać góry z wynikiem ujemnym na dowolny plus...góry..
                Każde osiągnięcie było natychmiast brudne w przyspieszonym tempie, a następnie dopracowane przez generała nieodpowiedzialność i voila....
                A to doprowadziło do rozpadu ZSRR.Co więcej, tak się stało stracony już w latach 1970. – kiedy nieopłacalne stało się bycie szefem produkcji i bycie za coś odpowiedzialnym…
                A nieodpowiedzialność w wojsku doprowadziła do Rusta, który wyraźnie pokazał, że system już zgnił do zera… Miał spalić się na ziemi kilkaset kilometrów od granicy, a usiadł na Placu Czerwonym i cały kraj widział, że nie mamy już wojska, stado w mundurach...to bolało...
                1. 0
                  6 sierpnia 2023 10:42
                  Cytat: mój 1970
                  system sam się zepsuł. Automatycznie...

                  System został zrujnowany, celowo.
                  Cytat: mój 1970
                  kiedy nieopłacalne stało się bycie szefem produkcji i bycie za coś odpowiedzialnym…

                  Oh jak? asekurować Na serio?
                  Cytat: mój 1970
                  Jest stado w mundurach...to było bolesne...

                  Lepiej teraz? Czy możesz szczerze odpowiedzieć? Lepsza?
                  1. +4
                    6 sierpnia 2023 13:57
                    Cytat: Ingvar 72
                    System został zrujnowany, celowo.

                    System sam się zrujnował - intencja w takiej sprawie implikuje obecność zorganizowane grupy ludzi.
                    A kiedy pracownik kradnie w pracy, bo „nie jesteś gościem w pracy – przynajmniej zabierz gwóźdź” albo „Wszystko wokół jest popularne – wszystko wokół jest niczyje” – to nie jest zamierzone – ten system nie działa.
                    Cytat: Ingvar 72
                    Cytat: mój 1970
                    kiedy nieopłacalne stało się bycie szefem produkcji i bycie za coś odpowiedzialnym…
                    Oh jak? Poważnie?
                    -całkiem.
                    Najwyraźniej od razu pomyślałeś o ministrach asekurować - nie, mówię o personelu inżynieryjno-technicznym 120 rubli i szefach 200 rubli
                    Czy nie wiedziałeś, że pensje inżynierów i drobnych szefów były bardzo małe?? Ojciec, będąc szefem PKW i będąc odpowiedzialnym za 160 koni z jajami, otrzymał 205 - jest ich 600. A przy tym mógł nawet nie wyrzucać z pracy pijaków, dzięciołów i chanurów. "Musimy się reedukować!!! No i co z tego, że pijacy utopili traktor!!! Reedukować jako zespół!!!"
                    Cytat: Ingvar 72
                    Cytat: mój 1970
                    Jest stado w mundurach...to było bolesne...
                    Lepiej teraz? Czy możesz szczerze odpowiedzieć? Lepsza?

                    Nie potrafię szczerze odpowiedzieć – nie wiem, nie mam pełnych informacji – nie służyłem w wojsku od dawna i nie mam już żadnych znajomych.
                    Fakt, że według zewnętrznych oznak wydaje się, że nie jest zbyt dobrze, tak. To, że zgodnie z kanonami SA zajmowali się deptaniem i malowaniem krawężników zamiast strzelania i pracy ze sprzętem jest faktem, nasz pokaz jest wszystkim.
                    Zobaczmy wyniki
                    1. +1
                      6 sierpnia 2023 15:10
                      Cytat: mój 1970
                      Nie potrafię szczerze odpowiedzieć – nie wiem, nie mam pełnych informacji – nie służyłem w wojsku od dawna i nie mam już żadnych znajomych.

                      Dla mnie odpowiedź jest znacząca. Wymijające usprawnienie, próba nie nazywania czarnego czarnym i białym białym. Wszystko jest teraz jasne i zrozumiałe, widoczne dla każdego. Ale brakuje ci informacji. śmiech
                      Według biednych szefów - dlaczego twój ojciec nie poszedł jako ciężko pracujący za 600 rubli, ale wolał wegetować w miejscu szefa? Po drodze cierpiąc z powodu upokorzenia i bezradności wobec pijaków i hanurków? puść oczko
                      PS Na temat stanu armii Striełkow wyraził się dobrze i obiektywnie, ale był też więziony.
                      1. +1
                        6 sierpnia 2023 16:29
                        Cytat: Ingvar 72
                        Dla mnie odpowiedź jest znacząca. Wymijające usprawnienie, próba nie nazywania czarnego czarnym i białym białym. Wszystko jest teraz jasne i zrozumiałe widoczne dla wszystkich. Ale brakuje ci informacji.

                        cóż, sądząc po dostępnych Teraz(!!!!!!) informacja - NGSH KA Żukow G.K zasłużył na rozstrzelanie na miejscu bez procesu i śledztwa - jako zdrajca Ojczyzny już w momencie kapitulacji Mińska (do początku lipca 1941 r.).
                        Nie jakiś szelupon jak Pawłow - ale były człowiek NGSh i zobowiązany do zaplanowania wszystkiego.
                        Sam osobiście pisze w swoich wspomnieniach, że „…tak, było ciężko, ale dopiero się uczyliśmy” – czyli sam przyznaje, że jego kwalifikacje były znacznie niżej wymagany poziom dla NGSH.
                        Obiektywnie? I jak....

                        Czy to oznacza, że Żukow zdrajca i szkodnik?Nie znaczy absolutnie!

                        Pełną wiedzę o tym, co się dzieje, będziemy mieli za 20 lat, a nie wcześniej.. Wtedy będzie to możliwe mnie ocenić, co się dzieje, bo w wojsku nie było kolegów, którym mógłbym zaufać.Teraz widzimy, broń Boże, 1/10 udziału..

                        Cytat: Ingvar 72
                        PS Na temat stanu armii Striełkow wyraził się dobrze i obiektywnie, ale był też więziony.

                        Nie ufam ani jednemu korespondentowi wojskowemu / blogerowi wojskowemu - za dużo upolityczniony kłamstwa

                        Cytat: Ingvar 72
                        Według biednych szefów - dlaczego twój ojciec nie poszedł jako ciężko pracujący za 600 rubli, ale wolał wegetować w miejscu szefa? Po drodze cierpiąc z powodu upokorzenia i bezradności wobec pijaków i hanurków?
                        I był upartym komunistą. Cóż, to wszystko.. Partia powiedziała „Potrzeba” – została szefem wydziału, powiedziała „Potrzeba” – została szefem.
                        Na tym polegał również problem ZSRR jest absolutnie uczciwym człowiekiem, który nigdy nie wziął dla siebie rubla - został zmuszony przez System do oszukania Systemu.
                        Na przykład trzeba było budować domy dla młodych profesjonalistów. Jego zespół przez półtora roku budował dom z dwoma mieszkaniami asekurować - Ormianie zbudowali kowen robotników w miesiąc. Przyjechała brygada, przywiozła kilkanaście zeszytów pracy, wszystkich spisała jak żywych - cztery pracowały. Nerwy ciekną i narzekają, a ojciec będzie przez rok przekonywany jako źle spokrewniony z specjaliści
                        Po nieudanym Turn of the Rivers - bo sprzęt kupiony za walutę trzeba było gdzieś schować - mój ojciec dostał spychacz "Caterpillar" - "Czuvash" obok jest mały lol był. A plan został okrojony - więcej (ale co z tego!!) i waluty na części zamienne NIE wyróżniony.I za każdym razem, gdy „Gad” się zepsuł - ojciec był chłostany jak pies pomyj. A musiał zwabić do jakiegoś zakładu w Saratowie operatorów maszyn-tokarzy i frezarzy.Tylko tu jest problem-chcieli więcej pensji, a operatorzy maszyn trochę od niego dostali.I znowu lewicowiec i 3 pensje za 2x.
                        Według wszelkich artykułów i kanonów - złodziej, ale w rzeczywistości - uczciwy człowiek.
                        System zmusił się do oszukiwania samego siebie i pożarł się.
                      2. -1
                        6 sierpnia 2023 17:21
                        Cytat: mój 1970
                        NGSH KA GK Żukow zasłużył na rozstrzelanie na miejscu bez procesu i śledztwa - jako zdrajca Ojczyzny

                        Wow młody człowieku! facet Tylko z kim teraz porównujesz Żukowa? Z Shoigu, Gierasimowem, czy z tym zampotylem, który zamazał półtora lyamy kociąt Ratnika?
                        Cytat: mój 1970
                        Nie wierzę ani jednemu korespondentowi wojskowemu / blogerowi wojskowemu - jest zbyt wiele upolitycznionych kłamstw

                        Konaszenkow jest dla ciebie wszystkim? waszat
                        Cytat: mój 1970
                        strona powiedziała „Potrzeba” - została szefem straży, powiedziała „Potrzeba” - została szefem.

                        Jestem zdumiony poziomem waszej hipokryzji. Mógłbym jeszcze zakładać naiwność, ale znam cię od dawna.
                        Zawsze starali się zostać szefem, ale cię słuchać, więc wyszli spod kija.
                        I z jakiegoś powodu zawsze omawiacie wady zmierzchu (regresji) Unii.
                        Ale z drugiej strony, nawet w regresie gospodarczym, ZSRR był znacznie wydajniejszy niż obecny system władzy. Teraz to już nie regres, ale totalna degradacja.
                        I tu jest paradoks – odpowiadają za to ludzie bezpośrednio zaangażowani w rozpad ZSRR. Szefowie komitetów okręgowych, komitetów regionalnych, urzędnicy służby cywilnej na najwyższych stanowiskach kierowniczych ZSRR. To oni są dziś u władzy albo ich dzieci.
                        PS Powtarzam propozycję, którą przedstawiłem powyżej – czy chcesz się spierać, porównując efektywność systemów gospodarczych Federacji Rosyjskiej i ZSRR? Porównaj postawę i troskę o obywateli? Nie?
                      3. -1
                        6 sierpnia 2023 21:14
                        Cytat: Ingvar 72
                        Wow młody człowieku! Tylko z kim teraz porównujesz Żukowa? Z Shoigu, Gierasimowem,
                        - od kogo trzy wymieniony w 10 dni miał 200 strat ogółem, a jednocześnie przegrał też Mińsk ???

                        Co więcej, radzieckie Biuro Informacyjne (wówczas „Konaszenkow”) skromnie zatarło ten fakt…
                        Mają to teraz, tak jak wtedy z Żukowem, czynnik niepewności też działa
                        Nie daj Boże wierzyć oficjalistom, ale Koneshenkov, na tle Sovinformbiura, jest wściekłym prawdomówcą. Według doniesień sowieckiego Biura Informacyjnego, Niemcom czołgów po tygodniu wojny zabrakło zupełnie (do zera!!) - obecny leży 2-3 razy dziennie.

                        Cytat: Ingvar 72
                        Jestem zdumiony poziomem waszej hipokryzji. Mógłbym jeszcze zakładać naiwność, ale znam cię od dawna.
                        - jeśli masz dzieci, to doskonale wiesz, że w rodzinie nie da się niczego ukryć przed dziećmi. Ojciec często rozmawiał z mamą o sprawach zawodowych, często chodziłam z nim do pracy.

                        Cytat: Ingvar 72
                        I z jakiegoś powodu zawsze omawiacie wady zmierzchu (regresji) Unii.
                        - Dyskutuję, co Znalazłem, zobaczyłem, dotknąłemNie wiem na przykład, co popchnęło ludność tak mocno w reformie monetarnej z 1961 r., że później 7 lat(!!!) w 1968 roku w Diamentowej dłoni Nikulin ponownie pyta:
                        - Oczywiście, będziesz miał wydatki... Masz, weź to!
                        Nie, nie, nie, nie, jestem sam...
                        - Siemion Semenych, cóż, zróbmy to bez amatorskich występów! Oto 500 rubli.
                        "Nowy?!"


                        Po reformie w 1997 roku zapytałeś ponownie w 2004 - "Nowy?!Ja nie. Ponieważ przez długi czas te pieniądze stały się znajome

                        Cytat: Ingvar 72
                        Porównaj postawę i troskę o obywateli? Nie?
                        -chodźmy..
                        Żołnierz Armii Czerwonej KA - dodatek pieniężny w czasie II wojny światowej 16 rubli + podwojenie "za walkę" = 32 rubel Butelka wódki - 100-150 rubli na rynku, wiadro ziemniaków - 400.
                        „Wprowadzono premię pieniężną 1 tysięcy rubli każdemu żołnierzowi lub dowódcy za osobiste strącenie lub podpalenie czołgu wroga przy pomocy poszczególnych środków walki (granatów i butelek z łatwopalną mieszanką).
                        https://topwar.ru/27802-dengi-ot-stalina-sovetskaya-sistema-denezhnogo-voznagrazhdeniya-za-voennye-uspehi.html
                        1 cysterna = 2 wiadra ziemniaków + 2 butelki wódki do mycia....
                        Cóż, oto wojna, wróg zaatakował, nie ma pytań..

                        Afganistan
                        Nikt nas nie zaatakował.
                        d / d żołnierz SA - 12 czeków Vneshposyltorg. Po czarnej stawce 30-35-40 rubli Od 10 (do 1981 r.) do 6 butelek wódki. za 35 rubli

                        obecne czasy - ochotnicy, kradzieże, "wszystko zależy od dowódcy" i tak dalej.
                        Coś globalnie zmienione?
                        Tak, nifiga - jak był bałagan za ZSRR, tak został.

                        Cytat: Ingvar 72
                        chcesz spierać się, porównując efektywność systemów gospodarczych Federacji Rosyjskiej i ZSRR?
                        - porównanie skuteczności systemów będzie możliwe dopiero po rozpadzie Federacji Rosyjskiej. Wtedy będzie obiektywnie.
                        A teraz mamy upadły stan ZSRR, który na to wskazuje nieopłacalność.A ty siebie Potwierdź to
                        Cytat: Ingvar 72
                        I tu jest paradoks – odpowiadają za to ludzie bezpośrednio zaangażowani w rozpad ZSRR. Szefowie komitetów okręgowych, komitetów regionalnych, urzędnicy służby cywilnej na najwyższych stanowiskach kierowniczych ZSRR. To oni są dziś u władzy albo ich dzieci.
                        -Jeśli całość aparat państwowy rujnuje kraj – to w naturalny sposób wskazuje na niewydolność Systemu.
                        Co więcej, prawie wszystkie państwa socjalistyczne, pozostawione bez darmowego członka ZSRR, natychmiast upadły. Jedyną jest Kuba, ale jest przypadek szczególny....
                      4. +1
                        6 sierpnia 2023 23:17
                        Cytat: Ingvar 72
                        Tylko z kim teraz porównujesz Żukowa? Z Shoigu, Gierasimowem, czy z tym zampotylem, który zamazał półtora lyamy kociąt Ratnika?

                        Przeczytaj wspomnienia Goebbelsa. Napisał je dla siebie. Według niego niepowetowane straty Niemiec 1 grudnia 1941 r. wyniosły 200 tys. ludzi. Bezpowrotne straty Sił Zbrojnych Ukrainy na dzień 000 sierpnia 1 r. to około 2023 tys. ludzi, według szacunków Afgańczyków wchodzących do ambasady afgańskiej. Tak więc Gierasimow i Putin są bardziej skuteczni niż Żukow, Szaposznikow i Stalin.
                      5. +4
                        6 sierpnia 2023 18:06
                        Cytat: mój 1970
                        System zmusił sam siebie do oszukiwania i pożarł się
                        Obrońcy odchodzącego w zapomnienie systemu socjalizmu rozumieją zapewne system społeczno-gospodarczy na poziomie mechanicznej zabawki: taki dobry samochód był, ale przyszedł chuligan i go zepsuł. Fakt, że system wychował i wyniósł na szczyty nie jednego czy dwóch „chuliganów”, ale całą klasę rządzącą (partyjną i ekonomiczną), zainteresowaną jej zniszczeniem w celu skapitalizowania swojej pozycji społecznej w społeczeństwie i przekazania kapitału w drodze dziedziczenia , nie chcą lub nie mogą widzieć.
                      6. -4
                        6 sierpnia 2023 18:09
                        Cytat: Stanislav_Shishkin
                        nie chcą lub nie widzą

                        Czy to wina systemu? A może winni są konkretni ludzie? puść oczko
                      7. +4
                        6 sierpnia 2023 18:44
                        Cytat: Ingvar 72
                        Czy to wina systemu? A może winni są konkretni ludzie?
                        Konkretni ludzie żyją w określonym systemie i nie mogą się od niego uwolnić. System nie ma żadnych wad, ale są wady w projekcie, budowaniu państwa metodą „naukowego szturchania” itp.
                      8. 0
                        8 sierpnia 2023 12:23
                        Cytat: Stanislav_Shishkin
                        Konkretni ludzie żyją w określonym systemie i nie mogą się od niego uwolnić.

                        W związku z tym obecny system wraz z systemem kapitalistycznym jest generalnie kompletnym dnem, prawda? puść oczko
                  2. -3
                    6 sierpnia 2023 17:49
                    Cytat: Ingvar 72
                    Lepiej teraz? Czy możesz szczerze odpowiedzieć? Lepsza?

                    Dlaczego się z nim kłócisz? To doświadczony demagog stróż. Daj mu minusa i niech sam sobie udowodni, że totalitarna mina była gorsza od obecnego kanibalistycznego systemu kapitalistycznego. To, co jest interesujące dla niego, nie jest, kurwa, interesujące dla nas. Karmimy go do piątego punktu.
                    1. +2
                      6 sierpnia 2023 21:24
                      Cytat: IS-80_RVGK2
                      Daj mu minusa i niech sam sobie udowodni, że totalitarna mina była gorsza od obecnego kanibalistycznego systemu kapitalistycznego

                      Socjalistyczna (!!!!) Chiny brały dolary od Stanów Zjednoczonych i dostarczały za nie broń Duszmanom w Afganistanie - żeby zabijali żołnierzy SA ZSRR.
                      Więcej bandyci przyczepy kempingowe - tym bardziej ciasto otrzymał socjalistyczne Chiny od Stanów Zjednoczonych.
                      Nie uważaj tego za nieco dziwne - kiedy jeden socjalista kraj pomaga zabić innego żołnierza socjalista krajów i otrzymuje na to pieniądze kraje - notoryczny wróg?!!!
                2. +3
                  6 sierpnia 2023 14:43
                  Zgadzam się, że system sam się zepsuł. I nawet na szkoleniu z ekonomiki produkcji podawali przykłady, jak to się robi. Nawet nauczyciele lat 80. nie ukrywali się i mówili wszystko tak, jak było, mówili, że kraj z takim podejściem do przemysłu upada. Były prawie takie same nie do pomyślenia podatki jak teraz, tylko widok z boku.
                  Był podatek obrotowy (30%, jeśli pamięć mnie nie myli), prawie taki sam VAT.
                  Były odpisy amortyzacyjne, prawie podatek od majątku, chociaż trafiały do ​​pewnej ogólnej kieszeni przemysłowej, ale nie wiadomo, jak były rozdzielane. A współczesny podatek od nieruchomości i gruntów nie idzie na rozwój przemysłu.
                  Za Gorbaczowa toczyła się też walka z nadmiernym kapitałem obrotowym. W rzeczywistości przerodziło się to w walkę z zapasami magazynowymi i rezerwami mocy przemysłu. Mukhin nie pozwoli kłamać w swojej książce „Jak dobrze być inżynierem”.
                  Echa tej walki można było dostrzec nawet na korytarzach poliklinik, gdzie pod polietylenem leżało mnóstwo sprzętu z magazynów. Trudno było nawet przejść.
                  Zaczęli więc rujnować branżę nieco wcześniej, jeszcze przed 1991 rokiem.
                  Pod hasłami jednolitej polityki przemysłowej i walki z nadwyżkami kapitału obrotowego.
                  Tak, a nauczyciel ekonomii politycznej nie był nieśmiały, stary komunista, mówił tak, jak jest. Powiedział więc, że kolektywizację przeprowadzono między innymi po to, by ułatwić uprzemysłowienie. Powiedział, że człowiek powinien być „nagi jak sokół”, inaczej nie pracowałby w zakładzie. Chłopów trzeba było pozbawić możliwości wyżywienia się z ziemi i wysłać na place budowy socjalizmu. Wtedy, przed wojną, wydawało się, że można to usprawiedliwić, ale nie cofnęli się. Ziemię zwrócono dopiero w latach 90., kiedy już nie wiedzieli, jak na niej samodzielnie pracować.
            2. Komentarz został usunięty.
              1. Komentarz został usunięty.
                1. Komentarz został usunięty.
            3. Komentarz został usunięty.
              1. Komentarz został usunięty.
      4. +7
        6 sierpnia 2023 08:04
        Cytat: Staś157
        Zapłać więcej. I nie skończysz!

        Jaki jest sens? Sakhibzaddovna natychmiast obniży rubla do 200 re/1 (!) dolara i powie o inflacji, która brzmi „nie”. I co zrobisz z tymi „millenami”, których użyjesz zamiast papieru w toalecie? puść oczko
        Przerabialiśmy to już w latach 90. Znowu w kręgu?
        1. -2
          6 sierpnia 2023 23:27
          Do minusów. puść oczko
          Daj mi pieniądze, a przynajmniej trawa nie rośnie? Czym różnisz się od tych, którzy doją twoje ulubione przeżuwacze? Twoje cele są takie same - BUTT. puść oczko
      5. +4
        6 sierpnia 2023 10:16
        Cytat: Staś157
        Biadanie, że kapitaliści mają za mało fachowców, dopadło je swoją nieprzeniknioną głupotą. Zapłać więcej. I nie skończysz! Brak wąskich specjalistów? Więc rośnij. Uczynić szkolnictwo wyższe całkowicie darmowym. Inaczej się nie dzieje.

        Samo szkolnictwo wyższe, panaceum na pomyślny wzrost gospodarczy, nim nie jest jestJeśli w 1989 r. 11 procent ludności Rosji miało wyższe wykształcenie i były sukcesy, to dziś łączna liczba obywateli, którzy ukończyli wyższą uczelnię, wynosi ponad 31 procent, a kot płakał z powodu sukcesu. ponad 2010 miliona osób, które ukończyły uniwersytet. Badanie społeczno-demograficzne z 27,5 roku pozwoliło HSE oszacować udział takich osób w Rosji na 2015%. Gdzie są osiągnięcia? Z tak wieloma wysoko wykształconymi ludźmi powinien wyprzedzić resztę, ale okazuje się, że to zwrot? Gdzie można wymienić Kulibinów, Tupolewów, Polikarpowów, Iljuszynów, Korolewów, Keldyszów i innych? W 1948 r. I.S. Brook wraz z młodym naukowcem B.I. Rameev opracował projekt komputera cyfrowego ze sztywną kontrolą programu. Jakiś czas później Państwowy Komitet Rady Ministrów ZSRR ds. Wprowadzania zaawansowanych technologii w gospodarce narodowej wydał I.S. Brook i BI Prawa autorskie Rameeva nr 10475 do wynalezienia komputera cyfrowego z dnia 4 grudnia 1948 r. Był to pierwszy w historii naszego kraju dokument dotyczący technologii informatycznych.W latach 1950-1951 powstał pierwszy w kraju mały cyfrowy komputer elektroniczny z zapisanym w pamięci programem MI. Maszyna została wyposażona w 730 rur próżniowych. Uruchomiony na próbę na początku 1952 roku, okazał się jedynym działającym komputerem w Rosji. Później, w 1968 r., Arseniusz Anatolijewicz Gorochow opatentował komputer osobisty w ZSRR - osiem lat przed Apple.Załogowy statek kosmiczny Wostok, który został wystrzelony 12 kwietnia 1961 r., Stał się pierwszym statkiem kosmicznym na świecie, który pozwolił człowiekowi polecieć na zewnątrz przestrzeń kosmiczna Obninsk NPP to pierwsza na świecie elektrownia jądrowa. A listę osiągnięć można kontynuować, jakimi osiągnięciami może pochwalić się Federacja Rosyjska? Nie jest jasne, czy
        Najliczniejszym kierunkiem pod względem liczby studentów są „inżynieria, technologia i nauki techniczne”: 868 tys. osób, jedna trzecia wszystkich rosyjskich studentów
        , to gdzie są osiągnięcia nauki i techniki? Prawnicy i ekonomiści już
        Na prawników kształci się 332 tys. osób. Na drugim miejscu jest „gospodarka”: 274 tys. Osób.
        Gdzie jest ich tak wielu? Im dalej żyjemy pod okiem ekonomistów, tym PKB ma Doktor nauk ekonomicznych najgorszy? Pytanie brzmi - może coś z wyższym wykształceniem, a nie w Federacji Rosyjskiej? Czy nie tego uczą, czy czegoś innego? Najprawdopodobniej, urzędnicy , państwo rodzi, przecież ukończenie studiów gwarantuje zaliczenie do władzy. Tu nie ma osiągnięć, w nauce, a tym bardziej w ekonomii.Najważniejsze, przed ciastem, tzw budżet, dotrzeć, jest celem.
        1. -2
          6 sierpnia 2023 13:53
          Cytat z nieznanego
          Cytat: Staś157
          Biadanie, że kapitaliści mają za mało fachowców, dopadło je swoją nieprzeniknioną głupotą. Zapłać więcej. I nie skończysz! Brak wąskich specjalistów? Więc rośnij. Uczynić szkolnictwo wyższe całkowicie darmowym. Inaczej się nie dzieje.

          Samo szkolnictwo wyższe, panaceum na pomyślny wzrost gospodarczy, nim nie jest jestJeśli w 1989 r. 11 procent ludności Rosji miało wyższe wykształcenie i były sukcesy, to dziś łączna liczba obywateli, którzy ukończyli wyższą uczelnię, wynosi ponad 31 procent, a kot płakał z powodu sukcesu. ponad 2010 miliona osób, które ukończyły uniwersytet. Badanie społeczno-demograficzne z 27,5 roku pozwoliło HSE oszacować udział takich osób w Rosji na 2015%. Gdzie są osiągnięcia? Z tak wieloma wysoko wykształconymi ludźmi powinien wyprzedzić resztę, ale okazuje się, że to zwrot? Gdzie można wymienić Kulibinów, Tupolewów, Polikarpowów, Iljuszynów, Korolewów, Keldyszów i innych? W 1948 r. I.S. Brook wraz z młodym naukowcem B.I. Rameev opracował projekt komputera cyfrowego ze sztywną kontrolą programu. Jakiś czas później Państwowy Komitet Rady Ministrów ZSRR ds. Wprowadzania zaawansowanych technologii w gospodarce narodowej wydał I.S. Brook i BI Prawa autorskie Rameeva nr 10475 do wynalezienia komputera cyfrowego z dnia 4 grudnia 1948 r. Był to pierwszy w historii naszego kraju dokument dotyczący technologii informatycznych.W latach 1950-1951 powstał pierwszy w kraju mały cyfrowy komputer elektroniczny z zapisanym w pamięci programem MI. Maszyna została wyposażona w 730 rur próżniowych. Uruchomiony na próbę na początku 1952 roku, okazał się jedynym działającym komputerem w Rosji. Później, w 1968 r., Arseniusz Anatolijewicz Gorochow opatentował komputer osobisty w ZSRR - osiem lat przed Apple.Załogowy statek kosmiczny Wostok, który został wystrzelony 12 kwietnia 1961 r., Stał się pierwszym statkiem kosmicznym na świecie, który pozwolił człowiekowi polecieć na zewnątrz przestrzeń kosmiczna Obninsk NPP to pierwsza na świecie elektrownia jądrowa. A listę osiągnięć można kontynuować, jakimi osiągnięciami może pochwalić się Federacja Rosyjska? Nie jest jasne, czy
          Najliczniejszym kierunkiem pod względem liczby studentów są „inżynieria, technologia i nauki techniczne”: 868 tys. osób, jedna trzecia wszystkich rosyjskich studentów
          , to gdzie są osiągnięcia nauki i techniki? Prawnicy i ekonomiści już
          Na prawników kształci się 332 tys. osób. Na drugim miejscu jest „gospodarka”: 274 tys. Osób.
          Gdzie jest ich tak wielu? Im dalej żyjemy pod okiem ekonomistów, tym PKB ma Doktor nauk ekonomicznych najgorszy? Pytanie brzmi - może coś z wyższym wykształceniem, a nie w Federacji Rosyjskiej? Czy nie tego uczą, czy czegoś innego? Najprawdopodobniej, urzędnicy , państwo rodzi, przecież ukończenie studiów gwarantuje zaliczenie do władzy. Tu nie ma osiągnięć, w nauce, a tym bardziej w ekonomii.Najważniejsze, przed ciastem, tzw budżet, dotrzeć, jest celem.

          Taaa... kiedy ten kandydat nauk ekonomicznych na Forum Wałdajskim, zapytany, dlaczego nasza benzyna drożeje, wypalił, bo ropa drożeje na giełdzie, mało nie spadłem z krzesła.
          Wydaje się, że temu genialnemu ekonomiście nikt nie powiedział, że Rosja nie kupuje ropy, tylko ją SPRZEDAJE.
    2. +6
      6 sierpnia 2023 08:35
      Każdy wykwalifikowany pracownik musi być odpowiednio opłacony, wtedy będą specjaliści i będziesz zadowolony.


      Nie wszystko jest takie jasne i proste.
      Czy myślisz, że jeśli piłkarz o imieniu Dziuba będzie płacił miliardy za swoją grę, to będzie grał w piłkę jak argentyński piłkarz - Lionel Messi ???

      Zgadzam się: trzeba płacić przyzwoitą pensję, poza tym trzeba dużo więcej.
      Ale główny problem polega na tym, że branżą „rządzą” ludzie, którzy przyczynili się do jej zniszczenia i degradacji.

      Jak fabryka mikroelektroniki sprzedała się za jednego rubla i co z tego wyszło?...
      https://regnum.ru/article/3668004

      1. +2
        6 sierpnia 2023 10:38
        Czy myślisz, że jeśli piłkarz o imieniu Dziuba będzie płacił miliardy za swoją grę, to będzie grał w piłkę jak argentyński piłkarz - Lionel Messi ???
        Tylko wtedy, gdy pensja będzie wypłacana na poziomie egzystencji, nawet „Dzyuba” nie pojawi się w najlepszym razie jako obcy podwórko.
        1. -1
          6 sierpnia 2023 10:44
          płacą na minimum egzystencji nawet "Dziuba" się nie pojawi
          Pojawi się, i to nawet nie dziuba, ale całkiem rozsądny i obiecujący zawodnik. Tylko on przy pierwszej okazji wyjedzie na mecz do Anglii lub przynajmniej Turcji.
    3. -1
      6 sierpnia 2023 11:09
      Cytat: Staś
      Każdy wykwalifikowany pracownik powinien być odpowiednio opłacany
      Postradałeś rozum?! To byłoby krępujące dla menedżerów! Nowe Porsche samo się nie kupi.
      Cytat: Staś
      a potem będą specjaliści
      Nie zostanie znaleziony. Po prostu ich nie ma, starzy są na emeryturze lub przekwalifikowani, a nowi nie są przygotowani. Musimy zacząć wszystko od nowa. Ale to nie jest przerażające: technologia zmieniła się za bardzo, nadal musiałbyś się całkowicie od nowa uczyć.
      1. +1
        6 sierpnia 2023 23:29
        Cytat z: bk0010
        Każdy wykwalifikowany pracownik powinien być odpowiednio opłacany
        Postradałeś rozum?! To byłoby krępujące dla menedżerów! Nowe Porsche samo się nie kupi.

        Na początku lat 1990. menedżerowie i główni księgowi stali się rzadkością. Zapłacono im godziwie. Teraz brakuje projektantów i inżynierów. Te firmy, które szukają tanich frajerów do zadań projektowych, będą to robić aż do drugiego dojścia do władzy bolszewików lub już maoistów. Ci, którzy przyzwoicie płacą, będą mieli do dyspozycji wszystkie zasoby inżynieryjne.
  4. +8
    6 sierpnia 2023 05:56
    Tytuł artykułu to „SOVEREIGN chipy Rosji”. Artykuł: „to są Chiny, a to są Chiny, a wszystko inne to Chiny”. Zamienili jednego „partnera” na drugiego.
    możliwe jest wytwarzanie chipów o topologii co najmniej 65 nm

    pojawiły się już artykuły na temat specjalistycznych zasobów, że w obecnych realiach 65 nm w Federacji Rosyjskiej to fantastyka. Maksymalny eksperyment na małą skalę.
    1. +3
      6 sierpnia 2023 06:41
      Mała partia i puszka 30 nan. Ale to nie jest przenośnik, gdzie koszt jednego „kryształu” okazuje się bardzo niesmaczny…. Niestety nie mamy litografii przemysłowych, które mogłyby zapewnić nam produkcję na dużą skalę.
      1. +5
        6 sierpnia 2023 09:12
        Niestety nie posiadamy litografii przemysłowych, które mogłyby zapewnić nam produkcję na dużą skalę.


        Niestety tak jest.
        Rosja mogłaby produkować płytki o topologii 130–90 nm. w 2006 roku Ale był sabotaż: nie znaleziono kilku „miliardów dolarów”, aby kupić całą fabrykę z całym wyposażeniem technologicznym.
        W 2004 roku ówczesny współwłaściciel Russian Coal, a obecnie deputowany do Dumy Państwowej Siergiej Veremeenko, zainteresował się projektem utworzenia nowego przedsiębiorstwa w Zelenogradzie, przygotowanym przez grupę inżynierów z zakładu Angstrem. Projekt obejmował budowę budynku produkcyjnego wraz z „clean roomem” i kompleksową infrastrukturą inżynierską, a także zakup sprzętu, w tym instalacji fotolitograficznych zdolnych do pracy w topologiach 130–90 nm. Wydajność miała wynosić 15 20–200 60 płytek 90 mm miesięcznie (każda płytka zawierała średnio XNUMX XNUMX–XNUMX XNUMX żetonów). W rezultacie do projektu przeznaczono niezależną JSC Angstrem-T, a następnie pan Veremeenko zaczął szukać dostawców instalacji fotolitograficznych.

        „W 2006 roku pojechałem do Drezna, gdzie wówczas zlikwidowano fabrykę AMD. Wybraliśmy integratora iz sukcesem wynegocjowaliśmy zakup praktycznie całej fabryki. Po tym zdałem sobie sprawę, że nie mogę dostać tak dużego kredytu na zakup sprzętu i inwestycje w modernizację budynków produkcyjnych. W tym celu potrzebni byli ludzie o poważnych zdolnościach lobbingowych ”- powiedział pan Veremeenko Kommersant… https://www.kommersant.ru/doc/5294247
        1. 0
          6 sierpnia 2023 14:32
          Cytat: AA17
          Ale był sabotaż: nie znaleziono kilku „miliardów dolarów”, aby kupić całą fabrykę z całym wyposażeniem technologicznym.

          nie słyszałeś o historii Opla, prawda? Tam wszystko byłoby dosłownie…
          1. 0
            6 sierpnia 2023 14:48
            Co ciekawe, kupili fabrykę. A potem przez kilka lat EMNIP leżał w magazynach, warunkowo, tam. Rozebrane, przygotowane do transportu, ale nie odebrane przez kupującego… I dopiero wtedy, nagle, zdali sobie z tego sprawę. Jak funkcjonowała tutaj ta roślina to osobna saga.
      2. +4
        6 sierpnia 2023 09:19
        w innych gałęziach przemysłu bez nowoczesnych półprzewodników w jakikolwiek sposób.

        i 30 nan puszki
        Chipy 3-4 nm są potrzebne tylko do elektroniki ubieralnej, takiej jak ivotch - zauważono, że nawet 130 nm jest zbyt wrażliwe na promieniowanie (zauważono awarie autopilota).
        1. 0
          6 sierpnia 2023 15:49
          Zgadzam się co do podatności chipów na promieniowanie
          130 nm jest łatwiejsze do ochrony niż 30 nm - złoty środek 90 nm
      3. -2
        6 sierpnia 2023 15:47
        pytanie brzmi, dlaczego potrzebujemy 30 nanometrów (?)
        90 nm jest po cichu używane wszędzie
        istnieją małe serie 40-45 nm
  5. + 13
    6 sierpnia 2023 06:00
    Połowa rozwiązania problemu to przyznanie, że problem istnieje. W Rosji ze świadomością sytuacji wszystko wydaje się być w porządku.

    Szczegóły tego „w porządku” są interesujące.
    Czy zwiększyli limity budżetowych miejsc w instytutach i uniwersytetach dla tych samych techników? asekurować
    A może podnieśli dolną granicę wieku poborowego, żeby młodzi ludzie mieli czas na świadomy wybór zawodu?
    To najprostsza rzecz, jaką można zrobić.
    Ale nie.
    Mamy wszystko z przeciwieństwa, zachodnie „wartości” nie dają spokoju, a zatem od paternalizmu, zgodnie z twierdzeniem „nasze wszystko”, bez którego „nie ma Rosji” będziemy dalej jeździć.
    O wszystkim zdecyduje rynek. Jakie są „suwerenne” żetony na FIG?
    "Rosnano" z Tolyanem to dla nas wszystko! facet
    1. +4
      6 sierpnia 2023 10:58
      ... Czy zwiększono limity budżetowych miejsc w instytutach i na uniwersytetach dla tych samych techników? ...


      Podzielam Twoją ironię.
      Ponadto "limity miejsc budżetowych w instytutach i uczelniach dla tych samych techników" na rok akademicki 2023-2024 zostały OBNIŻONE!!!

      Na rok 2023/2024 rosyjskie Ministerstwo Edukacji i Nauki rozdzieliło 245 000 miejsc na studia na I rok studiów inżynierskich i technicznych. To o 1 tys. mniej niż rok wcześniej. Sekretarz wykonawczy komisji rekrutacyjnej Rosyjskiego Państwowego Geologicznego Uniwersytetu Poszukiwań (MGRI) Michaił Jakunin mówi o tym, jak wprowadzić budżet i płatny.

      Przeczytaj więcej o Mel: https://mel.fm/ucheba/vuz/7126348-kak-postupat-v-tekhnicheskiye-i-inzhenernyye-vuzy-v-2023-godu-kvoty-lgoty-kredit-na-uchebu
  6. +4
    6 sierpnia 2023 06:02
    Pamiętam jak do władzy doszli etykietki, a potem ebn, wszyscy mówiliśmy, że wałachy nam pomogą…… „pomogły”!!! Tak bardzo, że teraz płacimy za IT !!!
    1. +7
      6 sierpnia 2023 06:39
      Pamiętam jak do władzy doszli etykietki, a potem ebn, wszyscy mówiliśmy, że wałachy nam pomogą…… „pomogły”!!! Tak bardzo, że teraz płacimy za IT !!!

      Płacimy za działalność wszystkich przywódców kraju w czasie i po rozpadzie ZSRR.
      A Zachód i Stany Zjednoczone, mimo że pomogły w procesie głębokiej dezintegracji szkół naukowych i przemysłu w Rosji. Ale to zostało zrobione przez protsodimian od wewnątrz. I nikt oprócz Czubajsa, Nabiulina, Grefowa i tych, którzy ich wyznaczyli, trzymanych i nagradzanych z góry, nie jest winny!
  7. -1
    6 sierpnia 2023 06:10
    Jeśli teraz istnieje możliwość ożywienia towarzyszu. Stalina i jego Biuro Polityczne, wtedy produkowalibyśmy żetony nie gorsze od amerykańskich…
    1. -2
      6 sierpnia 2023 06:35
      Absolutne i rażące kłamstwo!
      Tutaj, żeby w kloakę wstrzelić wszystkich, którym brakowało rozwoju kraju przez ostatnie 22 lata – zdecydowanie to zrobił.
      A potem byłby długi proces tworzenia i rozwijania szkół naukowych, oparty na własnych doświadczeniach i najlepszych praktykach. Itp. i tak dalej.
    2. +9
      6 sierpnia 2023 06:48
      Wraz z towarzyszem STALINEM konieczne będzie odrodzenie ideologii, edukacji, medycyny i wielu innych
      1. +1
        6 sierpnia 2023 14:16
        Za Stalina nawet nauka w klasach licealnych od 1939 roku była płatna. Później, po jego śmierci, lukę tę uzupełniono otwierając tzw. szkoły wieczorowe i szkoły dla młodzieży pracującej. Nie wszystko w tym życiu jest takie proste.
        1. +3
          6 sierpnia 2023 14:50
          Za Waszą zgodą - szkolenie stało się odpłatne od 01.09.1940.....
          1. +3
            6 sierpnia 2023 15:18
            Dzięki za wyjaśnienie, zapomniałem. Dokładne, zwłaszcza niezbyt znaczące, liczby nie zawsze są zachowywane w pamięci.
    3. -4
      6 sierpnia 2023 08:16
      Cytat z Luminmana
      Jeśli teraz istnieje możliwość ożywienia towarzyszu. Stalina i jego Biuro Polityczne, wtedy produkowalibyśmy żetony nie gorsze od amerykańskich…

      O tak....
      W 1948 roku zamierzali wyprodukować BM (Katiusza) do produkcji na znormalizowanym podwoziu Studebaker ... tak ...
      Dokumentację przygotowywano przez rok...
      I dopiero wtedy olśniło, że nie ma uczniów i nie spodziewano się tego...

      Tak jak przed wojną 97% (!!!!) pocisków przeciwpancernych 45mm okazało się wadliwych..
      W moim charakterze zastrzeliłbym tam wszystkich inżynierów, na figach nie ma muszli..
      Czołgiści strzelają najcięższymi pociskami do niemieckich czołgów - a pociski są przekłute.

      A działka przeciwlotnicze ???Towarzysz Stalin pomógł rozwiązać problem z MZA w statkach kosmicznych ???teraz...
      1. +4
        6 sierpnia 2023 09:23
        A co by dała egzekucja? Od tego nowi inżynierowie się nie pojawią
        1. +2
          6 sierpnia 2023 09:57
          Jak, co dałby rapsstrel? Stwórz trwały trend! waszat Starych „królewskich” inżynierów już się pozbyli, ale nowi jeszcze nie opanowali. A potem są - w trakcie egzekucji, pod korzeniem .. am
        2. -2
          6 sierpnia 2023 14:36
          Cytat z glestwid
          A co by dała egzekucja? Od tego nowi inżynierowie się nie pojawią

          nie przeczytałeś nadziei powyżej?
          Cytat z Luminmana
          Jeśli teraz istnieje możliwość ożywienia towarzyszu. Stalina i jego Biuro Polityczne, wtedy produkowalibyśmy żetony nie gorsze od amerykańskich…

          ludzie pobożnie wierzy że za Stalina wszystko było cudowne, ale jak coś poszło nie tak - od razu "strzelać" i znowu jest cudownie
          1. +3
            6 sierpnia 2023 15:25
            To było, kiedy byłem przedszkolakiem, grzebałem w babci, gdzie była jej biżuteria, bo moja mama ma błyszczące pierścionki, a ona nie. Otrzymałem wtedy niezrozumiałą odpowiedź, coś w stylu; „Zburzyłem go w Torgsin na zakupy spożywcze”.
      2. +3
        6 sierpnia 2023 11:18
        Cytat: mój 1970
        Tak jak przed wojną 97% (!!!!) pocisków przeciwpancernych 45mm okazało się wadliwych..
        W moim charakterze zastrzeliłbym tam wszystkich inżynierów, na figach nie ma muszli..
        Konieczne było strzelanie zwiadowcze: na naszej zbroi te pociski nie pękły. I tak, było wiele mariaży, PZ przyjmowało wadliwe pociski przeciwpancerne z postanowieniem „nie używać przeciwko celom opancerzonym”. Więc co robić? Brakowało pocisków przeciwpancernych do granic możliwości, ponieważ wybór był taki: albo narzędzie, albo pocisk przeciwpancerny. Nawiasem mówiąc, te 97% pomyślało o zgłoszeniu, potem zaczęli przebijać się przez niemieckie czołgi, ale wróg był już pod Moskwą.
      3. -2
        6 sierpnia 2023 13:59
        Cytat: mój 1970
        Cytat z Luminmana
        Jeśli teraz istnieje możliwość ożywienia towarzyszu. Stalina i jego Biuro Polityczne, wtedy produkowalibyśmy żetony nie gorsze od amerykańskich…

        O tak....
        W 1948 roku zamierzali wyprodukować BM (Katiusza) do produkcji na znormalizowanym podwoziu Studebaker ... tak ...
        Dokumentację przygotowywano przez rok...
        I dopiero wtedy olśniło, że nie ma uczniów i nie spodziewano się tego...

        Tak jak przed wojną 97% (!!!!) pocisków przeciwpancernych 45mm okazało się wadliwych..
        W moim charakterze zastrzeliłbym tam wszystkich inżynierów, na figach nie ma muszli..
        Czołgiści strzelają najcięższymi pociskami do niemieckich czołgów - a pociski są przekłute.

        A działka przeciwlotnicze ???Towarzysz Stalin pomógł rozwiązać problem z MZA w statkach kosmicznych ???teraz...

        Towarzysz Stalin miał myśleć i pracować dla wszystkich.
    4. +5
      6 sierpnia 2023 19:06
      Dopiero teraz cały DneproGES - jeden z głównych symboli epoki stalinowskiej - został zaprojektowany przez Amerykanów wraz z Niemcami. A to tylko jeden z najgłośniejszych przykładów.
  8. + 10
    6 sierpnia 2023 06:27
    Porównywanie Rosji i Indii jest oczywiście błędne.

    Nawet nie wiesz dlaczego!
    Tysiące – jeśli nie dziesiątki tysięcy – indyjskich studentów studiuje na wyspecjalizowanych wydziałach w Kanadzie i USA.
    Osobiście mogę potwierdzić.
    Ale oczywiście nie wszyscy wracają do Indii.
    Jednak w Indiach mimo wszystko istnieje przynajmniej produkcja chipsów na dość dużą skalę…
  9. +1
    6 sierpnia 2023 06:33
    A oto kolejna mucha w maści w beczce smoły. Nie możemy / nie wiemy, jak wyhodować kryształy krzemu o wystarczającej czystości, mniejszej niż dla chipa 150 nm.
    Czyli możemy stworzyć coś mniej więcej odpowiedniego w 20 lat, pod warunkiem stabilnego finansowania. Oznacza to, że nic nie zostanie stworzone.
    W przemyśle jesteśmy już 2 pokolenia do tyłu. Mamy jeszcze automatykę opartą na przemysłowych sterownikach, na świecie nastąpiła rewolucja w wykorzystaniu robotów przemysłowych, a teraz IIT, czyli technologia Industrial Internet of Things.
    Czy to werdykt dla naszej branży – nie. Werdyktem będzie nowa mobilizacja pracowników przedsiębiorstw. Zniszczenie inżynierów i robotników wykwalifikowanych jako klasy. Osoba, która zacznie zabijać, później nie będzie chciała wykonywać bardziej skomplikowanych prac inżynierskich.
    1. + 10
      6 sierpnia 2023 06:45
      Osoba, która, jak piszesz, popełniła samobójstwo, będzie dość zajęta pracą inżynierską, lepiej jest pracować niż walczyć o wiele przyjemniej. Pańskie stwierdzenie, że ci, którzy walczyli, nie będą mogli pracować, jest kłamstwem i pomyłką
      1. 0
        6 sierpnia 2023 07:13
        Osoba, która, jak piszesz, popełniła samobójstwo, będzie dość zajęta pracą inżynierską, lepiej jest pracować niż walczyć o wiele przyjemniej. Pańskie stwierdzenie, że ci, którzy walczyli, nie będą mogli pracować, jest kłamstwem i pomyłką

        Gdyby tak było. Kiedy zmieniasz się z twórcy i twórcy w niszczyciela, rozpoczęcie tworzenia jest znacznie trudniejsze (nawet bez uwzględnienia, że ​​​​jest wiele wstrząsów pocisków, obrażeń od wybuchów min i wszystkiego innego).
        Pracowałem z inżynierem w szoku po pocisku (brał udział w wojnie w Afganistanie). Ponadto osoba była utalentowana, ale przez około 4 miesiące w roku była ubezwłasnowolniona. Ciągłe bóle głowy, niezdolność do koncentracji itp.
        Gdybym tego osobiście nie widział, nie pisałbym.
        1. +3
          6 sierpnia 2023 08:19
          Cytat: Sergey_Bely
          Osoba, która, jak piszesz, popełniła samobójstwo, będzie dość zajęta pracą inżynierską, lepiej jest pracować niż walczyć o wiele przyjemniej. Pańskie stwierdzenie, że ci, którzy walczyli, nie będą mogli pracować, jest kłamstwem i pomyłką

          Gdyby tak było. Kiedy zmieniasz się z twórcy i twórcy w niszczyciela, rozpoczęcie tworzenia jest znacznie trudniejsze (nawet bez uwzględnienia, że ​​​​jest wiele wstrząsów pocisków, obrażeń od wybuchów min i wszystkiego innego).
          Pracowałem z inżynierem w szoku po pocisku (brał udział w wojnie w Afganistanie). Ponadto osoba była utalentowana, ale przez około 4 miesiące w roku była ubezwłasnowolniona. Ciągłe bóle głowy, niezdolność do koncentracji itp.
          Gdybym tego osobiście nie widział, nie pisałbym.

          Twoje stwierdzenie jest łatwo obalone przez doświadczenia ZSRR po wojnie. Natknąłem się na statystyki, że aż 70% inżynierów było na froncie...
          1. +2
            6 sierpnia 2023 09:26
            Można „walczyć na froncie” na różne sposoby iw różnych miejscach, czasem bardzo oddalonych od okopów, choć w gazetach zostanie się wymienionym jako uczestnik wojny.
            1. -2
              6 sierpnia 2023 14:40
              Cytat z glestwid
              Można „walczyć na froncie” na różne sposoby iw różnych miejscach, czasem bardzo oddalonych od okopów, choć w gazetach zostanie się wymienionym jako uczestnik wojny.

              czy wszystkie 70% inżynierów siedziało w centrali?
          2. -1
            6 sierpnia 2023 14:51
            Był. Ale zobaczmy razem, jakie konkretne projekty zrobiło te 70% itrovtsy?
            Ponownie, interesujące jest przyjrzenie się, ilu z tych Itrowców było w szoku.
            Itp. itp.
            Jednocześnie nie chcę powiedzieć, że ludzie po wojnie nie są specjalistami, ale trzeba się do nich dostosować. Zrozum, że 4 miesiące zwolnienia lekarskiego to norma. Konieczne jest wprowadzenie do niego drugiego inżyniera, aby mógł przejąć projekt, gdy pierwszy zacznie się psuć.
            Ale nie jestem pewien, czy biznes i kraj będą tym zainteresowane.
            Mam nadzieję, że się mylę i państwo zajmie się rehabilitacją. Zobaczymy.
        2. +1
          6 sierpnia 2023 09:06
          Cóż, wiem też, że to, co piszę, nie przeszkadza w uczestnictwie w bazie, jeśli ktoś jest techie, to jest techie i czy brał udział, czy nie, to prywatna sprawa.
    2. +3
      6 sierpnia 2023 09:08
      Cytat: Sergey_Bely
      nie możemy/nie możemy wyhodować kryształów krzemu o wystarczającej czystości, mniejszej niż dla chipa 150 nm

      Jeśli „wynajdujesz koło na nowo”, to oczywiście masz rację. Po prostu wszystko zostało już wymyślone, a nawet „skradzione przed nami”. Metody transferu technologii we wszystkich branżach zostały przetworzone i nie ma problemów z litografią, personelem, szkołami naukowymi, obrabiarkami w zasadzie.
      Jedynym problemem w Rosji jest długoterminowe finansowanie projektów naukowo-chłonnych i długoterminowe zamówienia państwowe, które powinny za nie płacić. Tutaj zakład na własność prywatną jest w zasadzie niemożliwy, osoba jest słaba, a kapitalista też jest bezbronny. Tego nie robi się nigdzie na świecie. Ale kwalifikacje i powiązania korupcyjne naszych urzędników są rzeczywiście problemem na drodze do wprowadzenia technologii wymagających nauki.
      A przykład Chin tutaj jest absolutnie poprawny, ale niestety sprzedawany w złym kierunku. W Chinach urzędnicy i miliarderzy są rozstrzeliwani za korupcję, niezależnie od stopnia i stanu. A w Rosji za korupcję można ukarać tylko grzywną. W tym tempie rosyjscy oligarchowie w Dumie szybko przeniosą łapówki do kategorii oficjalnych zarobków, tak jak w Stanach Zjednoczonych, zostaną wezwane służby lobbingowe i pobrane od nich podatki.
      1. 0
        6 sierpnia 2023 09:31
        Chińscy urzędnicy i miliarderzy są rozstrzeliwani za korupcję

        I dlaczego jest pan pewien, że jest to korupcja, a nie zagrożenie dla interesów grupy rządzącej w JAK, w tym osobiście Xi? Wystarczy przypomnieć historię Bo Xilai i to, co się z nim stało, gdy wyraził sprzeciw wobec polityki Xi.
      2. 0
        6 sierpnia 2023 10:49
        Jedynym problemem w Rosji jest długoterminowe finansowanie projektów naukowo-chłonnych i długoterminowe zamówienia państwowe, które powinny za nie płacić. Tutaj zakład na własność prywatną jest w zasadzie niemożliwy, osoba jest słaba, a kapitalista też jest bezbronny. Tego nie robi się nigdzie na świecie. Ale kwalifikacje i powiązania korupcyjne naszych urzędników są rzeczywiście problemem na drodze do wprowadzenia technologii wymagających nauki.
        A biorąc pod uwagę fakt, że produkcja mikroelektroniki na poziomie 28 nm i poniżej praktycznie nie opłaca się w rzeczywistych odstępach czasu, to nasi kapitaliści nie są zainteresowani i nie są oczekiwani, z wyjątkiem łyka budżetowych pieniędzy.
      3. +3
        6 sierpnia 2023 12:39
        Cytat: VitaVKO
        W Chinach urzędnicy i miliarderzy są rozstrzeliwani za korupcję, niezależnie od rangi i statusu.

        Nie jesteśmy w stanie wprowadzić kary śmierci nawet za zdradę, seryjne morderstwa, malwersacje na szczególnie dużą skalę... Down-z-zya-ya!
        A wtedy liczba upiorów spadnie… wtedy w ogóle nie będzie można poradzić sobie z Rosją! Nie, nie możesz!
      4. -1
        6 sierpnia 2023 23:04
        Jeśli „wynajdujesz koło na nowo”, to oczywiście masz rację. Po prostu wszystko zostało już wymyślone, a nawet „skradzione przed nami”.

        Myślisz, że zrobienie porządnego samochodu to wymyślanie koła na nowo? Czy tak samo jest z samolotem?
        Oprócz know-how, aby wiedzieć, jak to zrobić, trzeba też umieć to zrobić.
        Tutaj w gospodarce - bardzo wielu - naprawdę - wie, co trzeba zrobić. Ale tutaj to nie działa.
        Kradniemy przynajmniej wszystkie karty procesów technicznych, ale nadal kupujemy komponenty w Chinach.
        Znajomość norm „czystego pokoju” wcale nie jest tym samym, co jego zbudowanie – czego, nawiasem mówiąc, nie jesteśmy w stanie zrobić.
    3. +4
      6 sierpnia 2023 09:23
      Osoba, która zacznie zabijać, nie będzie później chciała wykonywać bardziej skomplikowanych prac inżynierskich.
      Dziadek od 18 roku życia zabijał - prawie 5 lat - a po szturmie Berlina, w którym brał czynny udział, pracował całe życie. Szkoliłem się nawet jako inżynier.
    4. +1
      6 sierpnia 2023 09:31
      Cytat: Sergey_Bely
      Nie możemy / nie wiemy, jak się rozwijać kryształy krzemienia

      Nikt nie wie, jak je hodować. Krzemień kryształy nie występują w przyrodzie. Tak jak krzemienne zamki w broni.

      Cytat: Sergey_Bely
      Nie możemy / nie możemy wyhodować kryształów krzemu o wystarczającej czystości, mniejszej niż dla chipa 150 nm

      Jeśli nadal chodzi o krzem talerze to kłamstwo. W Federacji Rosyjskiej „wiedzą, jak” (i produkują) zarówno 90 nm, jak i 65. Ciekawe skąd biorą krzem? asekurować śmiech

      Nie pisz o tym czego nie rozumiesz. Propaganda, cenzura.
      1. -1
        6 sierpnia 2023 23:16
        Nikt nie wie, jak je hodować. Kryształy krzemu - nie występują w naturze. Podobnie jak krzemienne zamki w broni.

        Nie pisz o tym czego nie rozumiesz.

        Przepraszam, wiesz? W komentarzu jest inaczej...
        Z czego są przetarte płyty (wafle) - zgadniesz?
        Czystość krzemu minimum 9N - coś mówi? I to jest 99.9999999%
        Jakie średnice płyt są w stanie wyprodukować - nie wiem?
        Ilość defektów na blasze jest u nas osiągalna - a co decyduje o tym co można z niej zrobić - nie wiesz? Cóż, jeśli dla procesów powyżej 10 mikronów = 10000 nm?
        I skąd bierze się krzem - poza Chinami (obecnie) i jaka jest średnica płytki - też było napisane.
        A może nie wiesz dlaczego talerze muszą mieć dużą średnicę? - żeby pieniądze nie były pozyskiwane od emerytów i lekarstw.
        1. +3
          6 sierpnia 2023 23:22
          Cytat z tsvetahaki
          Przepraszam, wiesz? W komentarzu jest inaczej...

          No, no, no... co tam widzisz? Przez komentarz? Nie wstydźmy się, własnymi słowami, ale ściśle w temacie:

          Co widać w komentarzu

          Czekamy, proszę pana… po prostu odsuń Vikę na bok… to nie zadziała tak śmiech
  10. eug
    +6
    6 sierpnia 2023 06:44
    Jak dla mnie w przypadku pilnej potrzeby miniaturyzacji warto stworzyć wyspecjalizowane mikroukłady, które działają według jednego programu i nie podlegają przeprogramowaniu. Będzie to wymagało nieco innej architektury systemów obliczeniowych, ale pozwoli na znaczne uproszczenie i obniżenie kosztów,
    oczywiście w żaden sposób nie przekreśla to potrzeby szybkiego rozwoju produkcji nowoczesnych mikroukładów.
    1. +2
      6 sierpnia 2023 10:45
      nie jest faktem. Kiedyś bardzo lubili programowalne macierze logiczne PLA. To było w miarę tanie i wydajne. Jednak produkt z dużą ilością dużych PLM praktycznie nie podlega naprawie. Czasami łatwiej jest podłączyć przemysłowy minikomputer niż polegać na skutecznym produkcie, którego nie da się naprawić ani zmodernizować.
  11. 0
    6 sierpnia 2023 06:49
    państwowa machina Rosji jest wyostrzona dla jednej osoby. kto przedrze się do ciała tej osoby, ma okazję udowodnić coś władcy.
    naukowcy, inżynierowie - ludzie nieprzeniknieni. nie ma szans na otwarcie stuleci prezydenckich na problem elektroniki w Rosji. zwłaszcza każdy si po twojej stronie.
    tylko wina Putina, że ​​Rosja skończyła w dupie. ale mundiale, olimpiady, gazociągi donikąd w nieprzerwanej serii.
    nie można ufać dystrybucji publicznych pieniędzy jednej osobie .... zwłaszcza byłemu sportowcowi i miłośnikowi zdrowego trybu życia ..... niektóre z wielu stadionów podwórkowych są warte ..... wiecznie puste zimą i lato.
  12. +9
    6 sierpnia 2023 07:07
    Nawet jeśli powstaje rodzima litografia, ma wszelkie szanse na porażkę. Dopóki interesy biznesu są ważniejsze niż państwo, krajowy litograf ma bardzo małe szanse na wejście do serii. A biznesowi bardziej opłaca się kupować taniej i sprzedawać drożej, kraj pochodzenia bazy pierwiastków go nie interesuje. I że biznes bardzo mocno wdarł się do polityki, bardzo dobrze pokazuje to przebieg NWO.
  13. +9
    6 sierpnia 2023 07:07
    Tak, wystarczy zapłacić, żeby w przyszłości uczniowie marzyli o pracy w takiej fabryce. Aby zagraniczni specjaliści, wbrew zakazom Stanów Zjednoczonych, starali się o pracę w tych fabrykach. Przecież w czasach imperium wielu cudzoziemców przybywało i służyło w Rosji, pracowało, otwierało produkcję, domy handlowe (które później odziedziczyli Sowieci).
    1. -4
      6 sierpnia 2023 08:30
      Cytat: Archont
      Tak, wystarczy zapłacić, żeby w przyszłości uczniowie marzyli o pracy w takiej fabryce. Aby zagraniczni specjaliści, wbrew zakazom Stanów Zjednoczonych, starali się o pracę w tych fabrykach.

      Cytat: Archont
      Przecież w czasach imperium wielu cudzoziemców przybywało i służyło w Rosji, pracowało, otwierało produkcję, domy handlowe (które później odziedziczyli Sowieci).

      Twoja pierwsza część przeczy drugiej - w RI płacili ani grosza w porównaniu z Europą (wszystko jak w Chinach w latach 1990-2000).
      Dlatego kapitaliści udali się do Republiki Inguszetii ...
      1. +2
        6 sierpnia 2023 10:26
        Nie redukuj wszystkiego do groszy. Sytuację z rublami i kopiejkami można czasem bardzo szybko naprawić. Weźmy na przykład dzisiejsze wypłaty dla uczestników SVO, bo pieniądze się znalazły. Dla niektórych 200 tysięcy w ręku w zaledwie miesiąc okazało się niespotykanym dochodem, który nigdy nie był i nigdy nie będzie poza NWO.
        Ale jest architektura, budowa mostów i dróg, gdzie błędy są często nieodwracalne i pozostają z krajem przez dziesięciolecia i stulecia. I niezależnie od Lenina, Stalina, Breżniewa czy Jelcyna, te błędy zabiją, okaleczą i zatrują życie tysięcy i dziesiątek tysięcy ludzi.
        Na przykład w centrum miasta stworzysz trzypasmową aleję z dzielącym ją trawnikiem i sześciopasmową autostradę biegnącą przez nową dzielnicę, ale bez dzielącego trawnika. Na drodze z dzielącą murawą, która będzie droższa o 5%, będzie mało wypadków i wszyscy będą świetliści i nie będzie w ogóle korków. A na sześciopasmowej autostradzie, ale bez dzielącego trawnika, będzie dużo wypadków na skrzyżowaniach i przy zjeździe na „nadjeżdżający pas”, i wiele z poważnymi konsekwencjami, a także ciągłe „korki”. A w całym kraju będziesz miał tylko 10 tysięcy zabitych w ciągu roku.
        Albo budujesz drogę wokół miasta i zamiast jechać prosto, kierowcy spędzą 1,4 razy więcej czasu i 1,4 razy więcej paliwa. Mianowicie tak buduje się u nas obwodnice.
        A atrakcyjność kraju jako całości zależy od kombinacji różnych czynników.
        Możesz szybko rozdać pieniądze, ale to nie sprawi, że droga będzie prostsza, a łuk do przejścia w długim domu nie pojawi się. Potrzebne są dziesięciolecia i stulecia, aby naprawić architektoniczny sabotaż.
        1. -1
          8 sierpnia 2023 21:52
          Albo budujesz drogę wokół miasta i zamiast jechać prosto, kierowcy spędzą 1,4 razy więcej czasu i 1,4 razy więcej paliwa

          Sugerujecie, żeby przepuścić ciężarówki przez centrum miasta?
          1. 0
            2 grudnia 2023 21:13
            Po co budować drogi po obwodzie, skoro można je budować blisko miasta? Skąd nadmierne zużycie materiałów, zwiększone koszty i nadmierne zużycie paliwa i czasu w przyszłości.
            I nie popadajcie w demagogię, nigdy nie sugerowałem wysyłania strumienia ciężarówek przez centrum miasta.
  14. +3
    6 sierpnia 2023 07:36
    To jest chyba najważniejszy problem, wszystko związane z postępem technologicznym, a co za tym idzie, Rosja pozostaje w tyle, ciągnie się za nią, w tym roku mój brat właśnie wszedł do nanoelektroniki, zobaczymy, co się stanie, jeśli uda nam się dogonić Zachód, to my pozostaniemy w czołówce, nie, będziemy outsiderami bez żetonów w XXI wieku będzie coraz trudniej, jak bez samochodów w XX wieku czy parowozu w XIX wieku
  15. +4
    6 sierpnia 2023 07:52
    Dopóki w Rosji pisko-smok z futra będzie zarabiał więcej niż inżynier, nigdy nie zobaczymy naszych żetonów
    1. +1
      6 sierpnia 2023 10:15
      Cóż, poza tym ważną kwestią jest to, że ogłaszając teraz wakat z doskonałą pensją, kto przyjedzie i skąd? Gdzie studiowałeś i z jakim doświadczeniem? czy też bierzemy przypadkową osobę, zaczynamy mu dużo płacić i dodatkowo uczyć go przez kilka lat, aż będzie w stanie coś zrobić? nie, moi drodzy, kapitalizm tak nie działa.. najlepsze, co można w takiej sytuacji zrobić, to zaprosić kogoś gotowego zza „pagórka” – podczas gdy twój się uczy, ale będzie musiał zapłacić więcej niż otrzymał w domu – inaczej po co miałby gdzieś jechać? a dla kapitalisty zainwestować miliardy w oczekiwaniu, że może za kilka lat uda się zmieścić wśród tych, którzy już dziś produkują, przedsięwzięcie bardzo ryzykowne.. dlatego w naszym przypadku tylko w przypadku przejęcia tego zadania przez państwo, inaczej nic nie będzie.. ale znając nasze ręce kierowców, w rezultacie są duże wątpliwości.. a ja nadal milczę w sprawie sankcji.. można się rozejść, rajd zakończony..
    2. +1
      6 sierpnia 2023 15:26
      Cytat: Sasza Sasza
      Dopóki w Rosji pisko-smok z futra będzie zarabiał więcej niż inżynier, nigdy nie zobaczymy naszych żetonów
      - ZSRR potwierdza - inżynierowie otrzymywali 120 rubli miesięcznie, a Alla Borisovna Pugacheva 200 za koncert
      Nic nowego na świecie...
      1. +1
        6 sierpnia 2023 18:02
        Cytat: mój 1970
        - ZSRR potwierdza - inżynierowie otrzymywali 120 rubli miesięcznie, a Alla Borisovna Pugacheva 200 za koncert
        Nic nowego na świecie...

        Naprawdę. Dzisiaj inżynierowie zarabiają 50-60 tysięcy miesięcznie, a Pugaczow kilka milionów za koncert. Dokładnie to samo. Jeden na jednego z totalitarną miarką. Nie odpowiadaj demagogu. Nie piszę dla ciebie. Nieinteresujące.
        1. 0
          8 sierpnia 2023 23:01
          Cytat: IS-80_RVGK2
          Cytat: mój 1970
          - ZSRR potwierdza - inżynierowie otrzymywali 120 rubli miesięcznie, a Alla Borisovna Pugacheva 200 za koncert
          Nic nowego na świecie...

          Naprawdę. Dzisiaj inżynierowie zarabiają 50-60 tysięcy miesięcznie, a Pugaczow kilka milionów za koncert. Dokładnie to samo. Jeden na jednego z totalitarną miarką. Nie odpowiadaj demagogu. Nie piszę dla ciebie. Nieinteresujące.

          dla ciebie - demagog ...
          Pugaczowa dał 3-4 koncerty w ZSRR w DZIEŃ!!!!!!Ponieważ najwyraźniej nie wiesz, jak korzystać z kalkulatora, jest to równowartość od 600 do 800 rubli dziennie.
          Z wywiadu wynika, że ​​u szczytu popularności w latach 50. dawała średnio 1980 koncertów miesięcznie.
          To daje 10 000 miesięcznie...
          Ale ponieważ nie będziesz w stanie zrozumieć objętości tego ciasta w czasach ZSRR, wyjaśnię ci na palcach, że sowiecki personel inżynieryjno-techniczny ze swoimi 120 rublami powinien był pracować 8 lat(!!!) zarobić tyle, ile posiekał Pugachikha miesiąc.
          I 80 (!!!) lat zarobić tyle, ile miała w ZSRR przez ROK (!!!).
          Co teraz, co wtedy
  16. +1
    6 sierpnia 2023 07:55
    Aby napisać coś sensownego na jakiś temat, trzeba mieć ten temat na własność. A jeśli autor jest daleki od zrozumienia zagadnienia, jak w tym przypadku, uzyskuje się zestaw drukowanych znaków.
    podczas gdy tajwańskie TSMC opanowało już 5nm

    Tajwańskie TSMC i południowokoreański Samsung opanowały już 3 nm, a w tym roku podobną produkcję rozpoczyna amerykański Intel.
    Rosyjski Instytut Fizyki Mikrostruktur Rosyjskiej Akademii Nauk od dawna z powodzeniem pracuje nad fotolitografiami EUV. To nowoczesne aparaty rentgenowskie.

    EUV – Extreme Ultraviolet Litthography – wykorzystuje promieniowanie ultrafioletowe o długości fali około 13,5 nm. Jako źródła światła w zakresie EUV można zastosować synchrotrony lub plazmę ogrzewaną impulsem laserowym lub wyładowaniem elektrycznym.
  17. +2
    6 sierpnia 2023 07:58
    Pocieszający obraz, prawda? Ale ...
    1. -4
      6 sierpnia 2023 15:56
      tak, litografie są uruchamiane – wkrótce wejdziemy do seryjnej produkcji zarówno chipów, jak i samych litografii
      projekty są już na ukończeniu w Petersburgu, Fryazino i Zelenogradzie na przedmieściach o wartości 5 miliardów rubli każdy
  18. +6
    6 sierpnia 2023 07:59
    A oto efekt pochwał i egzaltacji menedżerów i prawników! Kiedy prawników i ekonomistów uczono w każdej szaraźnie, rozwiedli się jak błoto. Jak odszedłem z Sił Zbrojnych, próbowałem gdzieś dostać pracę, przychodzisz na rozmowę, a tam dziewczyny patrzą na mnie ze zdziwieniem - a kto to jest ten "inżynier"? Co oni robią? Znamy prawników i ekonomistów, no, jest trochę programistów, a ty jesteś wojskowym, a nawet inżynierem! Nie, nie potrzebujemy! Tutaj teraz drapiecie się po rzepach, skąd wziąć mózgi, a nie sprzedawać tyłki.
    1. +2
      6 sierpnia 2023 08:23
      Cóż, jak widać, nawet u władzy jest za mało prawników i ekonomistów, biorąc pod uwagę, jak niejasno i głupio pisze się i promuje prawa
      1. +5
        6 sierpnia 2023 09:35
        Prawa są pisane po prostu poprawnie, w interesie pisarzy.
    2. +3
      6 sierpnia 2023 10:20
      zapytaj z ciekawości, ilu absolwentów szkół chodziło w ostatnich latach do prawników.. 2-3 osoby z klasy, z czego 1-2 jest w MSW, a średnio 5-6 idzie do szkół wojskowych i jeszcze więcej inżynierów budownictwa (choć połowa w informatyce).. i coś, mimo czasem spadku produkcji prawników, a czasem wzrostu inżynierów, nie obserwuję gwałtownego wzrostu.. może to jest nie przyczyna, ale skutek? znowu .. opowiadasz jak się osiedliłeś .. ale gdzie? jeśli przedstawiciel handlowy, to w większości przypadków prawnik wykona lepszą robotę niż inżynier, a jeśli pójdziesz do fabryki, to jesteś przebiegły, po prostu prawnik nie przypadł nikomu na stanowisku inżyniera..
  19. -2
    6 sierpnia 2023 08:35
    Fajnie jest, gdy sprzedawca domu handlowego Pyaterochka myśli o wysokich technologiach.
    1. +3
      6 sierpnia 2023 12:51
      Cytat: Andriej Szpakow
      kupiec domu handlowego Pyaterochka myśli o wysokich technologiach.

      Gówno! I łatwo powiedzieć po rosyjsku - MERCHANDISER, że język się nie obraca!?
      Tu się wszystko zaczyna:… jak na Zachodzie… musi być etykieta, inaczej to nie jest firma… Dżinsy i guma do żucia, potem coca-cola, a na koniec – kraj się wkurzył wyłączony! am
      1. +2
        6 sierpnia 2023 13:09
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Gówno! I łatwo powiedzieć po rosyjsku - MERCHANDISER, że język się nie obraca!?

        To są różne zwierzęta.


        A kupiec jest

        Merchandiser to specjalista ds. sprzedaży odpowiedzialny za dostępność, cenę, jakość, a także za optymalne zamówienie różnych towarów.

        Co oczywiście jest trochę trudniejsze. Głosuj tak
  20. +2
    6 sierpnia 2023 08:41
    Aby zbudować własny przemysł mikroelektroniczny, będziesz musiał dokonać rewolucji technologicznej.
    Jak wiadomo, na rewolucję potrzebne są pieniądze, nawet na siły technologiczne, napędowe i organizacyjne.Rosnano miał już pieniądze i przywództwo, no cóż, gdzie jest wynik? Czy jest to coś innego.
  21. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
  22. +5
    6 sierpnia 2023 09:48
    Suwerenne rosyjskie żetony z Chin, ale zabawne.
  23. +4
    6 sierpnia 2023 09:57
    Problem polega na tym, że w Federacji Rosyjskiej nie ma wystarczającej liczby inżynierów zdolnych do promowania tej branży. A jakość naszych inżynierów pozostawia wiele do życzenia. Istnieje oczywiście możliwość zaproszenia obcokrajowców, ale czy warto przelicytować ich Japończyków, Koreańczyków z południa czy Chińczyków? Ponadto jest głupi - Varangianie wykonują pracę intelektualną, a Rosjanie tylko prymitywni.
  24. +5
    6 sierpnia 2023 10:00
    Autor mocno wyolbrzymia trudności w tym zakresie, mówię jako absolwent. Branża jest mocno zaniedbana, odrodzenie jej zajmie trochę czasu, ale nie ma tu nic nie do pokonania.
    Swego czasu branża ta rozwijała się w naszym kraju dość pomyślnie, ale głównie na zasadzie rezydualnej, podobnie jak w innych sprawach cała technologia komputerowa (bardziej pociągał nas kosmos, tam szły wszystkie pieniądze), więc chronicznie zostawaliśmy w tyle Amerykanie. Ale problemem nie jest nauka, problemem są finanse.
  25. +2
    6 sierpnia 2023 10:19
    Cóż, teraz sytuacja sprzyja, musimy to zrobić.
    Jest to bardzo trudne, prawie niemożliwe, aby zrobić własne, jeśli możesz to kupić.
    Jeśli możliwość zakupu jest ograniczona lub znika, istnieje możliwość zrobienia własnego..
  26. +1
    6 sierpnia 2023 10:40
    Cytat: iwan2022
    Ale naród rosyjski XXI wieku nie jest w stanie TEGO zrozumieć, ponieważ nie jest w stanie zorganizować niczego poza zorganizowanymi grupami przestępczymi.

    Nie nosisz bzdur (nie sądziłem, że będziesz breczeć takie bzdury) co ... Rosjanie wszystko rozumieją ... mieli po uszy dość wojny domowej i I wojny światowej, by zapobiec nowej masakrze.
    A Kreml powinien podziękować narodowi rosyjskiemu za cierpliwość w przeprowadzaniu głupich reform liberałów i ich zwolenników... wszak cierpliwość nie jest nieograniczona... kiedyś może pęknąć.
  27. +1
    6 sierpnia 2023 11:22
    Możliwe jest opracowanie doskonale działającego prototypu fotolitografii, który da szanse każdemu produktowi Nikon i ASM Lithography, ale nie uda się go wyprodukować.
    To nie ma znaczenia: sprzedamy to Chińczykom i tym samym zepsujemy stany.
  28. +1
    6 sierpnia 2023 11:42
    Połowa rozwiązania problemu to przyznanie, że problem istnieje. W Rosji ze świadomością sytuacji wszystko wydaje się być w porządku

    Nie, świadomość to tylko problem, ostatnie wydarzenia dobrze to pokazały.
  29. +1
    6 sierpnia 2023 11:55
    Rząd pomyślał... Brzmi bardzo zachęcająco.
    Dlaczego zawsze się spóźniamy?
    Biurokracja, to „ziarno pokrzywy”, jak mówi Gogol, pożre Rosję.
  30. +4
    6 sierpnia 2023 12:21
    Wiele osób tutaj pamięta ZSRR ....
    Pracowałem wtedy w tej branży elektronicznej. Młody specjalista.
    Byłem na wielu flagowcach tamtych czasów. Na Kijowskim Kryształie, na Ryskiej Alfa, na Moskiewskim Szafirze, na Moskiewskim Fryazino, na Mikronie, na Sarańsku, nie pamiętam jak się nazywała, ale była to fabryka, która robiła mikroukłady najniższej jakości (w tym seria 174, więc sprzęt AGD palił się dopiero po drodze).
    Wykonaliśmy aparaturę testową do półprzewodników i bloków prefabrykowanych, trening klimatyczny i elektryczny półprzewodników. A teraz ostatni zaczęli zamawiać coraz więcej. Ponieważ problem niskiej jakości i niskiej niezawodności domowych półprzewodników był poważny, szczególnie dla przemysłu wojskowego i kosmicznego. A potem postanowili spalić mikroukłady w 100% podczas elektrycznego treningu termicznego, mówią, że małżeństwo się na tym rozpadnie. Liczba stanowisk testowych musiała zostać znacznie zwiększona. Do naszego zakładu przyłączyło się jeszcze kilka przedsiębiorstw, które zaczęły produkować bloki według naszej dokumentacji. Zaczęli je produkować masowo. Ale potem nadszedł rok 1991, a potem 1993 i przemysł elektroniczny na polecenie kuratorów zaczął być niszczony. Zgromadzone w przedsiębiorstwie stojaki zostały przekazane na złom, są to solidne elementy ze stali nierdzewnej, miedzi, aluminium i złota w półprzewodnikach i złączach. Wkrótce sam nowoczesny zakład został zniszczony. Jak i cały przemysł elektroniczny kraju. Począwszy od tego, że wiele monopolistycznych przedsiębiorstw trafiło za granicę.
    Ale dlaczego jestem, że w ZSRR elektronika była dość zacofana i prawie we wszystkim biegaliśmy za lokomotywą parową, kopiując rozwój zachodni. A teraz krajowa elektroniczna baza danych niewiele się zmieniła od 40 lat. Patrzę na aktualne zestawienia zakupów i robię się młodszy... nostalgia, wszystko jest boleśnie znajome...
  31. +6
    6 sierpnia 2023 12:55
    „Można dużo mówić o przyczynach, ale głównym jest to, że w Indiach nie mogli znaleźć wysoko wykwalifikowanego personelu do produkcji. Porównanie Rosji i Indii jest oczywiście błędne”.
    Na pewno niepoprawne. Jestem zaznajomiony z federalnym (indyjskim) programem szkoleniowym Hi-Tech. I porównać z naszą sytuacją i nie działa, i nie chce. Jeśli personel nie zostanie znaleziony w Indiach, to będziemy go szukać bardzo, bardzo długo. A nie fakt, że się udało...
    1. 0
      6 sierpnia 2023 15:54
      Metoda rekrutacji jest błędna. Jeśli otworzysz lub poważnie rozszerzysz produkcję w małym mieście, z pewnością napotkasz niedobór personelu. A jednocześnie jest bardzo dużo miast liczących ponad milion lub blisko milion mieszkańców, w których od dziesięcioleci nie powstają nowe branże, ani nie rozwija się już istniejących. Oznacza to, że jeśli szukasz siły roboczej tam, gdzie jej nie ma i nigdy nie będzie, a jednocześnie zignorujesz ogromne obszary metropolitalne z niewykorzystanymi zasobami, droga do sukcesu będzie bardzo ciernista.
  32. +1
    6 sierpnia 2023 13:01
    Autor jest oderwany od życia.
    1) Tajwan produkuje już chipy: 3 nm.
    2) Chiny, wtedy kopiując, opanowali: 7 nm, nasz zakład produkuje: według chińskiej technologii „dziewiątki”, bez ich technologii może: od 35 do 24 (?), nm.
    Singapur i Indonezja rzekomo opracowały własne od 20 nm.
    Uwierz mi, jako specjalista, nawet jeśli wydamy 400 miliardów dolarów, pozostaniemy w tyle za Chinami: mają one około 420 przedsiębiorstw specjalizujących się w mikroczipach. Nawet w Związku Radzieckim istniało około 70-73 podobnych przedsiębiorstw różnej jakości.
    Lepsze były: Mińsk, Ryga, Kijów, Winnica, Lwów, Wilno.
    Teraz mamy mniej więcej, radzi sobie nie więcej niż 7 przedsiębiorstw. Formalnie 11 + 3 nowe, ale nadają się tylko do montażu "śrubokrętem" z obcych podzespołów. A jakość jest obrzydliwa.
  33. +8
    6 sierpnia 2023 14:00
    Prawidłowy tytuł artykułu brzmi: „Rosja NIE UCZESTNICZY w globalnej bitwie o półprzewodniki”.
    W ogóle wariuję: jak to możliwe, że za miliardy dolarów można było budować pałace, drapacze chmur i gazociągi i ropociągi, a przy tym nie tak gorąco, żeby się leczyć, ile kasy na fotolitografie i inny sprzęt precyzyjny ??? Kiedy jeszcze była okazja? Gdzie jest planowanie strategiczne?
    Tak, produkujemy kilka mikruhów, na przykład te same układy FPGA, ale kosztują one absolutnie szalone pieniądze w porównaniu do ich chińskich odpowiedników.
    I tylko Bird Talker z roku na rok obiecuje nam przełom technologiczny i zejście z igły olejowej. W rzeczywistości przez 20 lat Govorunov tak naprawdę nic nie zostało zrobione.
    1. +1
      6 sierpnia 2023 14:33
      Po co? Sprzedamy wszystko i coś kupimy (jacht, klub, obywatelstwo i….). Kto jest właścicielem przemysłu obronnego?
  34. -2
    6 sierpnia 2023 15:07
    W naszym kraju od 100 lat wszystko robi się po bolszewiku: „-Do fundacji! A potem…” W latach 90. też te same dzieci i wnuczki „bolszewików” z ich „liberalnymi „polityka gospodarcza zniszczyła około 80000 220 przedsiębiorstw przemysłowych, a także infrastrukturę do ich zaopatrzenia i utrzymania. A to jest system nauk podstawowych i stosowanych, system specjalistycznego szkolnictwa średniego i wyższego technicznego, system specjalistycznej opieki medycznej, wynalazczości i racjonalizacji, system organizacji społeczno-politycznych, które reprezentują i chronią interesy produkcji społecznej (… Krótko mówiąc, pododdziały radzieckiej nauki, szkół naukowo-technicznych i inżynierskich, los dziesiątek milionów ludzi i ich rodzin - wszystko potoczyło się DO PIEKŁA! Wszystko - za prywatyzację byłej sowieckiej własności państwowej i akumulację kapitału pierwotnego oraz tworzenie „wartościowych rynkowo” aktywów (… A ile zbudowano?! 30 przedsiębiorstw? I infrastrukturę? Spekulanci i lichwiarze rządzą „państwem”, filozofowie zamiatają ulice, a specjaliści z nauk wojskowych instalują windy z budynków mieszkalnych!, a surowcowe „supermocarstwo”. 30 lat, w których Zachód i Chiny poszły do ​​przodu. Co to jest „podsumowanie”? Za to walczyłem o to i uciekałem. A teraz zwykła, prosta ludność rosyjska heroicznie pokonuje te trudności (. I ŻADNA Z NICH NIE ODPOWIADAŁA ZA TE ZBRODNIE!
    1. -1
      7 sierpnia 2023 22:53
      Masz rację co do odpowiedzialności.
      To po prostu wyciąganie fraz z kontekstu nie jest konieczne.
      Piosenka śpiewa - zniszczymy cały świat PRZEMOCY...
      Widzisz, świat PRZEMOCY!
      Żeby nie zniszczyć wszystkiego.
      A może lubisz świat przemocy?
      W ten sam sposób zniekształcają zdanie Lenina o kucharzu i rządzie.
      1. -1
        8 sierpnia 2023 01:18
        O jakiej „przemocy” mówisz? O „przemocy” carskiego rządu feudalno-biurokratycznego imperium rosyjskiego? A rekiny lichwiarskie z Europy Zachodniej? Tak, zniszczyli ten świat „przemocy”, ale co z tego wynikło? Tych, których ludność radziecka wychowała, wychowała, broniła w straszliwej wojnie totalnej z nazistowskimi Niemcami, dała wykształcenie i wszelkie możliwości zrobienia kariery? Co oni zrobili? Okradziony z TWOJEJ własnej populacji i pozwolił drapieżnikom z całego świata okraść nas?! I to są „ludzie”, którzy byli zobowiązani SŁUŻYĆ PUBLICZNYM IDEALOM KOMUNISTYCZNYM? Ale z jakiegoś powodu ukradli nam nasz kraj, majątek, przyszłość naszych dzieci? Czyli tych, którzy w rzeczywistości okazali się cynicznymi i okrutnymi kami, którzy ukradli nam życie (!), A o których wyrwę to zdanie z kontekstu?! Gówno! W jakim kontekście nadal żyjesz?
  35. +4
    6 sierpnia 2023 15:16
    Tworzenie sprzętu radioelektronicznego nie ogranicza się tylko do litografii, ale już ten przykład pokazuje, jak szkodliwe jest rozdrobnienie i usunięcie z procesu produkcyjnego na rzecz dużych zysków elementów łańcucha produkcyjnego, badawczego, edukacyjnego, technologicznego kompleksu, który nie może powstać w ramach kilku prywatnych firm. Dopóki nic innego nie jest możliwe, nie ma potrzeby mówić o jakichkolwiek przełomach.
  36. +8
    6 sierpnia 2023 15:23
    Główny naukowiec Instytutu, członek korespondent Nikolai Salashchenko powiedział w jednym z wywiadów:
    „Robimy litografię, która będzie dziesięć razy tańsza niż te istniejące. Spodziewamy się, że prototyp może zająć od pięciu do sześciu lat. I będzie to bardzo popularna maszyna do tworzenia chipów próbnych, do produkcji na małą skalę”.
    Pocieszający obraz, prawda? Tylko naukowiec udzielił wywiadu w 2019 roku.

    Oto co mówi dziś rząd:
    Miszustin nazwał branżę priorytetową dla rozwoju w Rosji
    04 lipca, 16:27
    Premier Rosji Michaił Miszustin powiedział, że tworzenie obiektów do głębokiej obróbki wełny jest priorytetem rosyjskiego rządu. raporty PRIM.
    Sprawy dotyczą tylko jednego i czyją wełnę ma na myśli?
  37. 0
    6 sierpnia 2023 15:52
    Znowu Shawa? Jak długo to będzie? Kiedy przynajmniej coś zostanie zrobione poza partiami sztuk dla przemysłu obronnego i żarówkami do lamp ulicznych? Mam dość czytania o tej chałwie i oglądania laptopów za 200-300 tys z procentem poziomu cor3 pierwszej serii
    1. 0
      12 sierpnia 2023 04:17
      Lekcje marszu nuka do zrobienia, cor3 z pierwszych odcinków. I tak, zanim napiszesz jakiś vyser, przynajmniej poczytaj o e2k/risk i x86_64. Żeby nie wyglądać jak hakerka matki. A teraz wszyscy, odróbmy pracę domową
  38. +4
    6 sierpnia 2023 18:48
    Cytat: Adrey
    Cytat: Andriej Dibrow
    „w Indiach nie mogli znaleźć wysoko wykwalifikowanego personelu do produkcji”
    nic dziwnego

    Nie zaskakujący. Indyjski (pakistański) personel, po uzyskaniu odpowiednich kwalifikacji, „z prędkością kuli” migruje z kraju w bardziej „obiecane” miejsca. Co wydaje się nas czekać zażądać

    Nic dziwnego, że top managerowie otrzymują w naszym kraju dobre pieniądze, którzy na Zachodzie są absolutnie niepotrzebni i nie płacą specjalistom, na których jest tam popyt.
  39. +2
    6 sierpnia 2023 18:59
    Rosja jest teraz zmuszona zapłacić taką cenę za dziesięciolecia upadku własnej szkoły inżynierskiej.

    Szkoła inżynierska zaczęła się degradować jeszcze po zrównaniu Chruszczowa, a teraz osiągnęła poziom bez powrotu. Kierują nami ignoranci, którzy nie potrafią nawet logicznie myśleć. Połączenia nerwowe w mózgu, które sprzyjają logicznemu myśleniu, dobrze rozwijają się wraz z nauką matematyki. Swego czasu Czernomyrdin chwalił się swoimi trojkami.
  40. +4
    6 sierpnia 2023 19:33
    Podziękowania dla Jewgienija Fiodorowa za próbę „zreanimowania” (przyciągnięcia uwagi) jednej z gałęzi nauki – ekonomii, która decyduje o przyszłości państwa, jednej z gałęzi nauki – ekonomii, która decyduje o przyszłości państwa – oto produkcji mikroczipów….. Krótko mówiąc o stanie „rzeczy” w „przemyśle”, na dziś jednym zdaniem: „Albo zdejmij krzyż, albo załóż kalesony……” A trochę „szerzej”: kłamstwa, oszustwo kierownictwa, niespełnienie wymagań Najwyższego, niekompetencja, próba udawania pożądanego za rzeczywistość, kradzież, gęsty analfabetyzm i niekompetencja w organizacji procesów naukowych i produkcyjnych (z nielicznymi wyjątkami ), banalna „obojętność”, bo perspektywy „ożywienia” przemysłu są bardzo mgliste… Odrodzenie przemysłu powinno być w rękach państwa i tylko państwa… A jeśli z tym tematem wiąże się wielki kapitał, to powinien mieć „żelazne gwarancje” od państwa, na każdą okazję i gwarantowany porządek… A my mamy kapitalizm klanowo-oligarchiczny, w zasadzie „lewy” z „płaszcza Jelcyna-Czubajsa”, złodziejsko rozpieszczony, który trudno „ zintegrować” w państwowy paradygmat planów przyszłego dobrobytu państwa, tj. obecni oligarchowie mają dobrobyt osobisty – „ponad dachem”, teraz…. Nic by im nie przeszkodziło w spokojnym życiu w Londynie czy na Wyspach Kanaryjskich, wydawaniu swoich miliardów jak chcą, bez żadnych sankcji ze strony Zachodu i finansowo-ekonomicznych” nękanie” ze wschodu (z Rosji).… Trudno, jak sądzę, mówić o krajowych chipach, na skalę przemysłową, nawet przy 20-25 nm, ale o 10-5 nm przez następne 20-25 lat .... Chociaż ...
  41. +2
    6 sierpnia 2023 20:12
    Rosja zamierza zaangażować się w światową wojnę na żetony. Co prawda z gigantycznym opóźnieniem, ale zaangażuj się.
    Ahahaha...
    - Gdzie koń z kopytem, ​​tam rak z pazurem - tak w takich przypadkach wyrażała się moja babcia.
    1. Prawie miliard rubli przeznaczono na centrum na maszynę o topologii 350 nm
    2. Zelenogradzkie Centrum Nanotechnologii opracowuje przetarg na 5,7-nanometrową fotolitografię za 130 miliarda.
    3. W Zelenogradzie powstaje fabryka chipów o topologii 28 nanometrów,
    Uwaga - pytanie brzmi: ile dziesiątek miliardów zostanie wyciętych w tej fabryce?
    A o 5 nm nawet boję się pomyśleć...
    1. osp
      +2
      7 sierpnia 2023 00:46
      Mam do czynienia z tym systemem.
      Ten sam Mikron od kilku lat udoskonala 32-bitowy mikrokontroler Amur.
      Okazuje się, że nawet plastikowej obudowy na 64 szpilki nie da się tam zrobić i to oni decydują, gdzie zostaną zabudowane.

      Następnie chipy pamięci flash w ogóle nie są produkowane w Rosji - nie ma materiałów i technologii.
      I nawet sama obecność 0.25 µm czy 0.13 µm sama w sobie nic nie znaczy – procent wydajności odpowiednich kryształów nie jest duży.

      Był Milandr, dobre żetony.
      Ale wszystko się udało.
      Lecieli pod sankcjami - nie ma materiałów. Płytki silikonowe pochodziły z Niemiec i Tajwanu.
      W Rosji nie można ich w ogóle zrobić - tylko te najprostsze, takie jak statyczna pamięć RAM i raz
      wypalalny ROM.
  42. +1
    6 sierpnia 2023 21:00
    Kraj, w którym chińskie paznokcie zamierzają zajmować się fotolitografią? Nie oszukuj siebie. Martw się najpierw, musisz nauczyć się normalnie montować.
  43. +3
    6 sierpnia 2023 21:18
    Pytanie - gdzie zabrać pracowników? Odpowiedź brzmi: rosnąć. Z jakiegoś powodu nasi przedsiębiorcy myślą, że sami specjaliści rosną na drzewach
  44. +1
    6 sierpnia 2023 22:18
    Mikron otrzymał pożyczkę w wysokości 7 miliardów rubli na rozszerzenie produkcji

    Ten mikron to kompletny oszust...
    Od lat 90-tych ciągnie się za nimi ślad oszustw...
    Na przykład:
    https://dixinews.ru/news/tekhnologii-i-nauka/kakie-dannye-utekli-za-rubezh-iz-mikrona-gennadiya-krasnikova/
  45. 0
    6 sierpnia 2023 22:42
    Cokolwiek powiesz, nieważne jak się kłócisz, ale o wszystkim decyduje przeznaczenie 10-15 miliardów dolarów na elektronikę. Ponadto kompetencje osobiste, stała kontrola i dobór wykonawców mogą zmniejszyć lub zwiększyć wykorzystanie tych pieniędzy, ale… musimy zacząć od zasadniczego przydziału pieniędzy.
    .
    Wykonawcy i ich krewni powinni mieć dożywotni zakaz podróżowania za granicę, ochronę przed najazdami wilkołaków w mundurach na poziomie posłów. Tutaj przybliżone minimum środków, bez których nie ma sensu mówić o domowej mikroelektronice.
  46. -1
    6 sierpnia 2023 22:45
    Cytat: mój 1970
    Cytat: IS-80_RVGK2
    Daj mu minusa i niech sam sobie udowodni, że totalitarna mina była gorsza od obecnego kanibalistycznego systemu kapitalistycznego

    Socjalistyczna (!!!!) Chiny brały dolary od Stanów Zjednoczonych i dostarczały za nie broń Duszmanom w Afganistanie - żeby zabijali żołnierzy SA ZSRR.
    Więcej bandyci przyczepy kempingowe - tym bardziej ciasto otrzymał socjalistyczne Chiny od Stanów Zjednoczonych.
    Nie uważaj tego za nieco dziwne - kiedy jeden socjalista kraj pomaga zabić innego żołnierza socjalista krajów i otrzymuje na to pieniądze kraje - notoryczny wróg?!!!

    Nie rozumiesz istoty socjalizmu w takiej postaci, w jakiej został poczęty. Niemcy hitlerowskie też zbudowały socjalizm, a partię rządzącą nazwano przez nie - socjalistyczną. Socjalizm to praktyka darwinizmu społecznego, selekcja ludzi według określonych kryteriów w celu zbudowania społeczeństwa poczętego. Jak wyhodowanie nowej rasy bydła o użytecznych cechach ekonomicznych. W ZSRR doborem ludności kierowała teoria klasowa, w hitlerowskich Niemczech hitlerowcy, a tam i tam budowali socjalizm.
  47. 0
    7 sierpnia 2023 00:24
    Chipów nie ma i nie będzie, dopóki nie nastąpi nadwyżka produkcji surowców (wydobycie i przetwarzanie metali ziem rzadkich) do ich produkcji. Eksport wysokiej jakości metali ziem rzadkich pozwoli dyktować warunki producentom sprzętu i twórcom chipów. Bez tego etapu wszystko będzie smutne i trudne. Będziemy bawić się w doganianie w nieskończoność. Potrzebna jest karta atutowa.
    1. 0
      7 sierpnia 2023 09:11
      Chipów nie ma i nie będzie, dopóki nie nastąpi nadwyżka produkcji surowców (wydobycie i przetwarzanie metali ziem rzadkich) do ich produkcji.
      Tylko w produkcji mikroukładów (chipsów - jak to jest teraz modne) materiały ziem rzadkich praktycznie nie są używane. Tam nie są potrzebni.
      1. 0
        8 sierpnia 2023 20:05
        Mówiąc prościej, chipy (procesory i złożone mikroukłady) są drukowane na drukarce. Możesz nazwać ten proces, jak chcesz, litografią, twardym UV i tak dalej. Niuans w jednym. Aby to wszystko działało i zamieniało metale w atrament, potrzebne są wszelkiego rodzaju metale ziem rzadkich.
  48. osp
    0
    7 sierpnia 2023 00:48
    I dlaczego milczą na temat Angstrem-T?
    W tym samym miejscu powstał nowy zakład, który został zamknięty z powodu bankructwa.
  49. 0
    7 sierpnia 2023 03:57
    Chodzi o płace! 150-200 ton to realia, które przypadną do gustu każdemu, kto trafi do fabryki.
  50. _6
    0
    7 sierpnia 2023 05:34
    Po pierwsze, jest bardzo mało prawdopodobne, że nam się uda. Zwłaszcza w nadchodzących dziesięcioleciach. Po drugie, światowa agenda polityczna zmienia się tak szybko, że w niedalekiej przyszłości suwerenność technologiczna może w ogóle nie być potrzebna. Wielobiegunowy świat zniesie same sankcje, a za pieniądze można kupić wszystko. Byłyby pieniądze. Jak dotąd bieg wydarzeń w tym kierunku jest powolny, ale nieunikniony. Zapobiec temu może albo wojna globalna z powrotem do średniowiecza, albo zwycięstwo Stanów Zjednoczonych z ekonomicznym i militarnym zniewoleniem całego świata. Nasze półprzewodnikowe sukcesy w obu wariantach niewiele nam pomogą.
  51. 0
    7 sierpnia 2023 11:23
    Autor napisał krótko i przejrzyście. Artykuł plus. Problem poruszony w artykule ma charakter globalny, mikroelektronika i nanotechnologia są przyszłością i bardzo opłacalną. Zastanawiałbym się nad zainwestowaniem pieniędzy z funduszu Narodowego Banku Polskiego, na pewno się to opłaci. I nie są tu potrzebne biliony, to są miliardy dolarów, które w przyszłości przyniosą biliony.
  52. +1
    7 sierpnia 2023 11:27
    Skąd autorzy czerpią informacje na temat topologii 65 nm w Rosji? Nie ma czegoś takiego, kiedyś produkowano eksperymentalnie 90 nm, ale eksperyment się nie powiódł ze względu na niedopuszczalnie niską wydajność odpowiednich (i to w obecności importowanych materiałów). Teraz 130nm jest atakowane, bo bez importowanych materiałów niezwykle trudno jest utrzymać wymaganą wydajność, zobaczymy, jak sobie poradzą. Naturalnie (tu też trochę w cudzysłowie) rosyjskie 350 nm i wyższe produkowane są w pełnym cyklu, a następnie trafiają do wojska.
    A co do „fabryki 28 nm w budowie”, to jest to cyrk z końmi, bo tak, umiemy budować betonowe skrzynie, ale czy uda się im zapewnić niezbędny sprzęt (skąd to zdobyć, nie tylko litografię jest potrzebny) i osiągnąć wymaganą klasę czystości i ochrony przed wibracjami (nigdy wcześniej nie było to możliwe, ale były próby) - na to pytanie nikt nie odpowie, nawet „programiści” lol
    1. +1
      7 sierpnia 2023 18:21
      Jest jeden, ale tylko na Mikronie.

      https://www.zelenograd.ru/news/10538/

      https://www.mikron.ru/capabilities/technology/

      Faceci, którzy tam robią chipy, powiedzieli mi, że linia 65 nm działa, jest powolna, wszystko jest importowane, ale działa. ALE to było przed SVO, dwa lata temu. Nie wiem, co tam jest teraz.
  53. Komentarz został usunięty.
  54. 0
    7 sierpnia 2023 18:19
    Pierwszą rzeczą, na którą chcę zwrócić uwagę, jest to, że autor jest dość zorientowany w tym, co pisze. Być może przeczytałeś wiele odpowiednich artykułów, ale to nie czyni artykułu gorszym. W niektórych miejscach informacje są nieaktualne, ale nie stanowi to problemu.

    W szczególności wyrażano naprawdę mało znane fakty

    W 2015 roku Chiny ogłosiły koncepcję „Made in China 2025”, zgodnie z którą do 2025 roku kraj sam pokryje ponad 70 proc. krajowego zapotrzebowania na półprzewodniki. Ale w 2022 roku ta liczba osiągnął zaledwie 16 proc.


    Ale artykuł sprawia wrażenie niedokończonego. Plan nie jest widoczny w całości i nie ma odpowiadającej mu głębokości. Przykładowo, w ogóle nie zapowiedziano doświadczeń ChRL w tworzeniu własnych litografii, a to taki ciekawy temat w duchu filmów szpiegowskich.

    Zatem Evgeniy ma powód, aby napisać następujące artykuły hi
  55. Komentarz został usunięty.
  56. Komentarz został usunięty.
  57. Komentarz został usunięty.
  58. 0
    8 sierpnia 2023 22:48
    Nie wiem jak u nikogo, ale u moich bliskich, im dalej życie toczy się, tym życie staje się bardziej syfne, wszystkie zwycięskie raporty są cudowne, kiedy życie stanie się łatwiejsze?
  59. 0
    9 sierpnia 2023 12:08
    Pisałem już, że szanse Rosji na sukces w tej bitwie na żetony są nikłe. Stracono zbyt dużo czasu, utracono potencjał ludzki, naukowy i technologiczny. Nie ma zatem potrzeby angażować się w tę bitwę, bezmyślnie kopiując logikę, architekturę i istniejące systemy obliczeniowe. Już w 1959 roku ZSRR wyprodukował komputer Setun oparty na logice trójskładnikowej. A logika trójskładnikowa natychmiast daje + 58% karmie, przepraszam za prędkość w porównaniu z binarną. Oznacza to, że teoretycznie można już zastosować mniejszą liczbę tranzystorów w istniejących nanometrach, jeśli naprawdę potrzebne są małe rozmiary chipów. A jeśli osiągniemy pożądane małe nanometry, jest to zaleta. Ale jasne jest, że ten pomysł najprawdopodobniej nie jest odpowiedni dla obecnego „wadliwego zarządzania”. Tutaj potrzebujemy już globalnego programu, który przeorientuje całą elektroniczną bazę danych i oprogramowanie na logikę trójskładnikową.
  60. -1
    9 sierpnia 2023 17:53
    Cytat: Aleksander1971
    Interesujący artykuł. Ogólny zarys problemu, choć bez szczególnych szczegółów, a także sposoby jego rozwiązania przez państwo. Dzięki autorowi. Wierzę jednak, że nasze państwo zawiedzie wszystko, czego się dotknie.

    Zmień swój stan, a będziesz szczęśliwy...
  61. 0
    9 sierpnia 2023 19:06
    W tej chwili kraj może produkować chipy o topologii co najmniej 65 nm
    ------

    Evgeny Fedorov, czy naprawdę przestudiowałeś tę kwestię? Jakie inne 65 nm? Nie jest możliwe wykonanie 65 na żadnej z dwóch linii. 120 z ogromną liczbą usterek. I tak 180.

    Przestudiujesz tę kwestię.
  62. 0
    9 sierpnia 2023 19:08
    W Zelenogradzie powstaje fabryka chipów o topologii 28 nanometrów
    --------

    Jewgienij Fiodorow, gdzie kupujesz te maliny?

    Jakie 28 nm? Gdzie? Nie robili tego od 20 lat; niektórzy ludzie tego nie potrzebowali.
  63. +1
    12 sierpnia 2023 04:24
    Czy przypadkiem autorem nie jest ten sam Jewgienij Fiodorow, który powtarza mantry na temat Rezerwy Federalnej, banków centralnych i mas?
    1. 0
      12 sierpnia 2023 15:02
      Sądząc po tej małej notatce o elektronice, może tak być.
  64. -1
    12 sierpnia 2023 07:57
    Chciałbym poprawić autora. Chiny w ciągu 15 lat przeszły z 65 nm do 5 nm i nie ma mowy o żadnej porażce. Ale takich skoków nie jesteśmy w stanie zapewnić ze względu na inną strukturę gospodarczą i system zarządzania. Pamiętajcie Czubajs, który wydał setki miliardów na stworzenie CHIPSów, jak powiedział, dajcie pieniądze, a do 2030 roku Rosja stanie się jednym z trzech najbardziej rozwiniętych technologicznie krajów: USA, Japonia, Korea Południowa (a wtedy ucierpiał Ostap). A gdzie Czubajs z naszymi miliardami?
    1. 0
      12 sierpnia 2023 15:01
      W Chinach nie ma 5 nm. Powitanie.

      PS Tak, mój komentarz jest za krótki.
    2. 0
      12 sierpnia 2023 15:45
      Chiny jeszcze nie osiągnęły takiego postępu; nie mają własnego procesu technologicznego 5 nm ani 65 nm. Jedyne, co jest na razie dostępne, to produkcja zachodnia. I „na razie”, ponieważ amerykańskie sankcje zabraniają ich świadczenia.

      Swoją litografię planowali już od 4 lat, ale co roku odkładają ją na rok. W tym roku obiecują pokazać mikrofale 28 nm.
  65. Komentarz został usunięty.
  66. 0
    12 sierpnia 2023 16:23
    W Zelenogradzie powstaje fabryka chipów o topologii 28 nanometrów, a Mikron otrzymał pożyczkę w wysokości 7 miliardów rubli na rozszerzenie produkcji. Centrum Nanotechnologii w Zelenogradzie realizuje także przetarg na fotolitografię o długości 5,7 miliarda 130 nanometrów. Centrum przeznaczyło prawie miliard rubli na maszynę o topologii 350 nm.

    Nic się nie stanie...
    Wszystko, co dotyczyło mikrona przez ostatnie 30 lat, to same skandale i oszustwa…
    Przeczytaj i zrozum...
  67. 0
    15 sierpnia 2023 06:39
    Wszystko jak zwykle. W przypadku braku własnego kopiujemy sąsiada. Jak możemy, bo technologie kopiowania też są obce. I w rezultacie... dochodzimy do wniosku, że łatwiej jest nakleić swoją tabliczkę znamionową na cudzą.
  68. 0
    26 sierpnia 2023 16:30
    Tak więc przeglądam i czytam różne opinie w komentarzach i czy da się usiąść i pomyśleć 10 razy zanim zaczniesz i ułożysz plan, a potem B i potem C, nieważne ile to będzie kosztować, ale stworzyć własną elektronikę branży, bez względu na koszty. Powiedzmy, że inwestujemy ogromne pieniądze w tworzenie chipów mikroelektronicznych i fabryk, w tym celu zapraszamy wyspecjalizowanych inżynierów z zagranicy, stwarzamy dla nich komfortowe warunki, wynagrodzenia, zakwaterowanie i system rekreacji, niech mieszkają u nas z rodzinami przez 10-15 lat i przeszkolimy naszych specjalistów, co najmniej dziesięć tysięcy osób, a potem sami będziemy mogli iść do przodu metodą prób i błędów. Przecież w czasach stalinowskich przemysł tworzono od podstaw, a kraj przeszedł transformację gospodarczą pod niebiosa, w ciągu 15-20 lat stał się drugą gospodarką na świecie. Dlaczego my nie możemy teraz, bo wokół Prezydenta jest za dużo złodziei, a sam Prezydent nie chce ich w żaden sposób zmieniać, dosłownie nie zdając sobie z tego sprawy, spowalnia potęgę gospodarczą kraju poprzez trzymanie się do władzy, bojąc się ją stracić, gdy jest to zagrożone Stawką jest dziwna moc, w tym jest problem.
  69. Komentarz został usunięty.
  70. -1
    3 października 2023 11:38
    Nie ma ludzi, bo populacja wymiera.
    Populacja wymiera z powodu niskiego poziomu życia.
    Niski poziom życia, bo państwo nie angażuje się w sferę społeczną (Moskwa się nie liczy, to nie Rosja).
    Państwo nie zajmuje się sferą społeczną, bo nie ma wystarczających środków.
    Funduszy jest za mało, bo są wydawane na drogie i praktycznie niemożliwe projekty, np. substytucję importu.
    Zastąpienie importu, w tym własnymi chipami, jest niemożliwe ze względu na brak personelu.
    Nie ma personelu, bo nie ma ludzi.

    Błędne koło. Kolejna część środków jest kradziona i wydawana na bezużyteczne rzeczy, takie jak fora, armie2023 i inne dekoracje okien.
  71. -1
    5 października 2023 09:41
    Co stoi na przeszkodzie, aby ostrzec wszystkich o zamknięciu ukraińskich portów i zatopieniu w porcie statków z ładunkiem suchym rakietami?
  72. -1
    26 listopada 2023 19:20
    „nie” - „nie” - „nie” - „nie” - „nie”... Wszyscy wiedzą, że „nie”, musimy pracować, nikt za nas tego nie zrobi: nie dadzą nam samochodów, nie będą szkolić specjalistów, nie będą dzielić się technologią. Wszystko można zrobić, wystarczy to zrobić, a jeśli sytuacja wydaje się nierozwiązywalna, zadzwoń do cienia L.P. Berii, na pewno pomoże.
  73. 0
    15 styczeń 2024 09: 29
    Zmarnowali pieniądze na igrzyska olimpijskie i inne popisy.
    Szef ma w głowie tylko ropę i gaz.
    Pamiętacie Serdiuka: „Kupimy wszystko!”?
    Kupił?