US Navy potrzebuje okrętów podwodnych z silnikiem diesla

43
Rzeczywiście, wiadomości bardzo niejednoznaczne, ale przepraszam, ale kiedy wszystko było jasne i jednoznaczne? Jednak nagle rozbudzone zainteresowanie okrętami podwodnymi z silnikiem Diesla wśród amerykańskich mediów specjalistycznych, takich jak „1945” i „The Drive”, ujawnia się po prostu.

Но обо всем по порядку.



US Navy potrzebuje okrętów podwodnych z silnikiem diesla

Dr James Holmes w swoim artykule wydał następujące stwierdzenie: Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych potrzebuje teraz okrętów podwodnych z silnikiem Diesla. Po drugiej stronie świata wielu ludzi udało się, ale oto haczyk - Holmes jest jedną z tych osób, które są słuchane. Chociaż oczywiście ma reputację ...

James Holmes, choć jest lekarzem, a nawet kieruje wydziałem strategii morskiej w Naval War College, ale przede wszystkim jest byłym oficerem Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych, był ostatnim oficerem artylerii pancernika Missouri i można powiedzieć, że weszli do historia. Tak, 1991, Zatoka Perska. Holmes wydał rozkaz strzelania pociskami 406 mm, po nim nikt inny tego nie zrobił.


Oprócz nauczania strategii morskiej, Holmes pisze książki. Jego współpraca z Toshim Yoshiharą, Red Star Over the Pacific, została uznana przez Atlantic Monthly za najlepszą książkę 2010 roku. I jest rozpoznawany nie tylko w Stanach Zjednoczonych, ale także w Chinach, o czym w rzeczywistości dyskutowano.

Oznacza to, że osoba rozumie, o czym mówi. Niektórzy amerykańscy analitycy wojskowi uważają, że Holmes wyolbrzymia Chiny i potęgę ChRL, ale nie wszystko jest takie jednoznaczne.

Faktem jest, że nie tak dawno Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych przedstawiła Kongresowi tajny plan budowy okrętów, zgodnie z którym Stany Zjednoczone będą dysponowały flotą 381 okrętów, nie licząc okrętów bez załogi, których chciałyby mieć około 150. To jest obecnie w służbie ponad 299 statków i przekroczy poziom 355 statków przewidziany przez prawo USA przez 26 statków.

„Jastrzębie” są oczywiście szczęśliwe. Zwiększyć flota dla jednych balsam na duszę, bo są fanami marynarki wojennej, dla innych okazja do zarobienia pieniędzy. Dla takich to bardzo dobra wiadomość, pod warunkiem, że amerykański kompleks stoczniowy poradzi sobie z dodatkowym obciążeniem. W tym, nawiasem mówiąc, są pewne wątpliwości wśród wielu w Stanach Zjednoczonych.


I oczywiście nieodzownym warunkiem jest zaopatrzenie tych programów w pieniądze. Jeśli Kongres zbierze wystarczającą ilość pieniędzy podatników na budowę, eksploatację i utrzymanie takiej floty, to w teorii wygląda to na nic. Energicznie i pewnie.

Pytaniem pozostaje, czy ustawodawcy dopilnują, aby sprawa została wyjaśniona. W końcu minęło siedem lat, odkąd wprowadzili mandat na 355 statków, a rzeczywista liczba okrętów wojennych utrzymuje się na poziomie z 2016 roku. A dzisiaj wielu w USA jest już naprawdę zestresowanych sposobem, w jaki chińskie stocznie budują statki i łodzie podwodne w drodze do ogłoszonej floty PLA liczącej 500 statków.


Ogólnie rzecz biorąc, istnieją wątpliwości co do możliwości amerykańskich stoczni. Ponadto nie należy pomijać mocy wymaganej do konserwacji i remontów statków. Urzędnicy Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych ogłosili, że z 49 okrętów podwodnych do ataku nuklearnego (SSN) 20 procent jest w ciągłej konserwacji i remoncie.

Ponadto są statki, które stoją bezczynnie i czekają na poważne naprawy. Jako przykład - ten sam "Connecticut", który zderzył się z czymś niezidentyfikowanym na Morzu Południowochińskim.

Nawiasem mówiąc, Morze Południowochińskie - do niego wrócimy, to w rzeczywistości osobna kwestia.

W sumie, jeśli wierzyć statystykom, to do wykonania wszystkich zadań na dwóch oceanach Stany Zjednoczone mają tylko 31 łodzi w stanie bojowym. Dużo? Kilka? Wystarczająco? Wszystko zależy od momentu rozpoczęcia ugniatania, broń nigdy dość. Zostało to wielokrotnie sprawdzone w praktyce.

Oczywiście Stany Zjednoczone nad tym pracują, aw zeszłym roku w ramach publikacji niesklasyfikowanej części programu budowy statków ogłoszono liczbę 66 okrętów podwodnych, ale wygląda to nieco fantastycznie. Oznacza to, że konieczne jest zbudowanie „tylko” 17 okrętów podwodnych. Wygląda, wiesz...

Stąd informacja o bezzałogowych pojazdach podwodnych typu "Orca" (XLUUV) nie wygląda na coś aż tak nadprzyrodzonego. Teoretycznie 50-metrowy bezzałogowy pojazd będzie służył jako stawiacz min, a producenci obronni i marynarka wojenna będą pracować nad dodaniem nowych misji do możliwości bezzałogowego pojazdu podwodnego.


Ogólnie rzecz biorąc, należy powiedzieć, że projekt Orca jest obiecującym rozwojem. Marynarka Wojenna USA jako całość stara się realizować swój plan dystrybucji siły bojowej wśród znacznie większej floty, a nie koncentrowania jej w kilkudziesięciu dużych, kosztownych, choć wielozadaniowych okrętach, takich jak te same lotniskowce czy UDC.

Zatopienie krążownika rakietowego lub niszczyciela bądź wyłączenie takiego okrętu z akcji powoduje natychmiastowe zmniejszenie udziału w ogólnej sile bojowej floty. W związku z tym wymaga wzmocnienia obrony powierzchniowej, przeciw okrętom podwodnym i przeciwlotniczej wraz z obroną przeciwrakietową. I jest to całkiem logiczne, ponieważ utrata jednego statku (lub kilku) natychmiast zmniejsza możliwość łączenia statków w danym regionie.

I odwrotnie, rozproszenie siły ognia, czujników oraz funkcji dowodzenia i kontroli zapewnia stabilność formacji statków w sytuacji bojowej. Flota kontynuuje walkę pomimo utraty poszczególnych jednostek bojowych.

A tutaj patrzymy na Morze Południowochińskie



Patrzymy nie tylko na szczerze mówiąc mały obszar wodny, ale także na przyzwoitą liczbę wysp. Niewielka liczba kilometrów kwadratowych ziemi i ogromne ambicje niektórych krajów.

Ogólnie rzecz biorąc, ten obszar wodny nie ma jednej nazwy. Świat zna je jako Morze Południowochińskie, Wietnam nazywa je Morzem Wschodnim, a Filipiny Morzem Zachodnio-Filipińskim. Obmywa wybrzeża ośmiu krajów w południowo-wschodniej części Azji i jest ważnym strategicznym miejscem na mapie świata. To tutaj przechodzą główne światowe szlaki żeglugowe. Na przykład 50% całego indyjskiego eksportu i importu oraz dwie trzecie całej ropy trafiającej do Chin przepływa przez Morze Południowochińskie.

Dlatego kontrola nad tym obszarem morskim była dla państw ważnym zadaniem geopolitycznym. Ale na Morzu Południowochińskim rozwinęła się wyjątkowa sytuacja – na jego wodach znajdują się dwa archipelagi, które… generalnie przyciągają!

Z jednej strony jest to dziwne, z drugiej uzasadnione. Istnieją dwa archipelagi, na których tubylcy nigdy nie mieszkali, nie było tam gór, bujnej roślinności ani źródeł wody. Serio, po prostu skrawki lądu rozrzucone (raczej chaotycznie) po powierzchni wielkiego Oceanu Spokojnego. Rafy koralowe, atole, skały. Powierzchnia największej wyspy wynosiła 1,5 kilometra kwadratowego, powierzchnia najmniejszej wyspy wynosiła 0,08 kilometra kwadratowego.

130 wysp i wysepek archipelagu Paracel i 150 wysp archipelagu Spratly. Nie ma na nich zwierząt, ptaków, ludzi, nie ma też dogodnych zatok do parkowania. Dlatego te dwa archipelagi przez długi czas pozostawały bez uwagi sąsiednich państw.

Ale dzisiaj Paracele i Spratly to tak złożony kawałek lądu, że Falklandy są niczym w porównaniu z nimi. SZEŚĆ stanów rości sobie prawa do tych terytoriów. Chiny, Wietnam, Filipiny, Malezja, Tajwan i Brunei. Ostatnie trzy aktywne działania nie są podejmowane i ograniczają się jedynie do dochodzenia swoich praw do części archipelagu. Ale Chiny, Filipiny i Wietnam są znacznie bardziej zdeterminowane.


Wyścig o suwerenność. Znajomy? Tak. Tak więc Chiny, Wietnam i Filipiny rywalizują o ustawienie swoich flag na wyspach, a nawet kilka razy. Do tego ciągła debata w ONZ i żądania uznania terytoriów za własne. Ale Chiny poszły najdalej: w 1947 roku wydał swój atlas, w którym szeroką ręką wziął absolutnie wszystkie wyspy, nawet te, na których powiewały flagi innych krajów. Skromny i gustowny.

Potem były sądy zainicjowane przez Filipiny przy ONZ w celu uznania nielegalnej okupacji ChRL na wyspach, była decyzja międzynarodowego trybunału w 2016 roku, który potępił politykę Chin i orzekł, że ChRL nie ma „prawa historycznego” do spornych terytoriów na Morzu Południowochińskim.

I co? I nic. Jeśli masz flotę 500 statków, nie obchodzi cię to. Tak więc Chiny są w jakiś sposób fioletowe w stosunku do decyzji ONZ.

Dlaczego? To proste: ropa i gaz na półce w pobliżu tych samych wysp Spratly. Niby remis, ale… Gdy tylko Chiny rozpoczynają prace nad poszukiwaniem i wydobyciem ropy, Wietnam sprowadza na akwen prawie całą swoją flotę, Filipiny rozpoczynają ćwiczenia w rejonie, Tajwan wzmacnia swój garnizon, a Brunei i Malezja zacząć głosować w ONZ. W odpowiedzi Chiny zwiększają swoją obecność wojskową i wkrótce w regionie jest tak wiele uzbrojonych statków, że po prostu nie ma miejsca na morzu dla geologów, wiertników i budowniczych.

Należy uczciwie powiedzieć, że jeśli Wietnam rozpocznie prace eksploracyjne, wszystko powtarza się dokładnie odwrotnie.

Powstaje słuszne pytanie: co mają z tym wspólnego okręty podwodne z silnikiem Diesla, tak bardzo potrzebne Stanom Zjednoczonym?

Odpowiedź: co ma z tym wspólnego atomowy okręt podwodny „Connecticut”, który zanurkował w… tak, na Morzu Południowochińskim?


Praktyka obecności atomowych okrętów podwodnych US Navy pokazała, że ​​Morze Południowochińskie jest dla nich, delikatnie mówiąc, nieco zatłoczone.

Marynarka Wojenna Stanów Zjednoczonych, Korpus Piechoty Morskiej nie ukrywają, że pracują nad taktyką działania w regionie Azji i Pacyfiku, ponieważ marynarka PLA jest dziś głównym bólem głowy amerykańskich strategów. Pod względem taktycznym wszystko jest proste: trzeba pozbawić wroga przewagi na niebie i na wodzie, które otaczają wyspy tworzące pierwszy łańcuch wysp w Azji.

Jeśli zapieczętujesz pierwszy łańcuch wysp i zamkniesz Marynarkę Wojenną i Siły Powietrzne ChALW wraz z chińską flotą handlową na bliskich morzach, pozbawisz ich możliwości manewrowania, a połowa zadania neutralizacji zostanie już rozwiązana.

I tu na scenę wkraczają siły podwodne, które jak nikt inny nie potrafią sprostać zadaniu blokady. Dowiodły tego dwie wojny światowe w wykonaniu niemieckich okrętów podwodnych.

Atomowy okręt podwodny w cieśninach między wyspami nie jest zbyt mądrą decyzją. Są za duże i mało zwrotne. Ale US Navy nie ma innych.

To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbalianci mają okręty podwodne z silnikiem Diesla w różnych blokach typu AUKUS. Jest tu naprawdę wiele niuansów. Na przykład Korea Południowa i Japonia nie będą sojusznikami USA w tym samym sojuszu wojskowym. Japonia okupowała Koreę, Koreańczycy nie są czymś, czego „nie zapomnieli, nie wybaczyli”, ale jest pewna wrogość.

Republika Chińska, która na Tajwanie też nigdy nie sprzymierzy się z Japonią. I Filipiny. Wszyscy dostali to od Japończyków podczas drugiej wojny światowej, ALE: Stany Zjednoczone mają dwustronne traktaty obronne ze wszystkimi powyższymi krajami. Czyli Korea Południowa, Tajwan, Filipiny będą z jednej strony wspierać wszystkie przedsięwzięcia USA. Z drugiej strony będzie Japonia.

Coś w stylu „dziel i rządź”, ale realizacja tej zasady daje około miliona żołnierzy i dwie (japońskie i południowokoreańskie) bardzo przyzwoite floty. Ponadto wszystkie cztery kraje (z wyjątkiem Filipin) nie są zbyt dobrze nastawione do Chin.

Tak więc blokada, służba patrolowa w warunkach wysp i cieśnin jest dość łatwym zadaniem dla okrętów podwodnych z silnikiem Diesla. Zarówno Japońskie Morskie Siły Samoobrony, jak i Marynarka Wojenna Republiki Korei, które używają okrętów podwodnych z silnikiem Diesla, od dawna odnoszą w tym sukcesy.


Ale problem w tym, czy te kraje „w takim razie” rozpoczną walkę na froncie morskim bez Stanów Zjednoczonych? Pytanie jest dość trudne. Doświadczenia poprzednich operacji NATO pokazują, że tak, Brytyjczycy, Kanadyjczycy, Niemcy, a nawet Włosi zachowują się bardzo dobrze, jeśli w pobliżu są Amerykanie. Oczywiście w proporcjonalnych ilościach. Jak w tym samym Iraku, gdzie podczas pierwszej wojny w Zatoce Stany Zjednoczone wystawiły 450 000 ludzi, a powiedzmy Francja 18 000. To znaczy 25 do 1. Cóż, rozumiesz analogię.

Bez Amerykanów wojna z Chinami się nie uda. Można to ogólnie przyjąć jako aksjomat. A jeśli ktoś chce zrobić coś takiego z Chinami, to musi po prostu mieć świadomość, jak wszystko może się skończyć, zanim się zacznie.

Holmes niemal otwarcie mówi, że zasada „Jeśli chcesz, żeby wszystko było dobrze, rób wszystko sam” jest tu wypisana ognistymi literami, jak na uczcie króla Baltazara. Ale tutaj, zamiast Belszaccara, mógłby to być Naczelny Dowódca Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych.

Oznacza to, że jeśli Stany Zjednoczone chcą przejąć kontrolę nad Morzem Południowochińskim wraz ze swoimi sojusznikami, będą musieli się rozwidlić. Morze nie jest dla atomowych okrętów podwodnych i lotniskowców. Mały i wszystko na wyspach. Ale okręty podwodne z silnikiem Diesla, które zamkną cieśniny i cieśniny, są poważne.

I tutaj Amerykanin generalnie mówi bunt: jeśli Stany Zjednoczone nie mają własnych (a skąd mają się wziąć, Ameryka od dawna nie buduje swoich okrętów podwodnych z silnikiem Diesla) i projektów, to dlaczego nie zamówić łodzi na strona? Na przykład ci sami sojusznicy Japończyków. Można założyć, że, powiedzmy, Mitsubishi Heavy Industries, które produkowało Soryu, a dziś produkuje Taigei, które są zdecydowanie bardzo dobrymi łodziami, mogłoby złożyć pewną liczbę statków dla Stanów Zjednoczonych.

Nie chcę nawet mówić o możliwościach innego giganta, Hyundai Heavy Industries. Chiński przemysł stoczniowy to coś, ale razem japońscy i południowokoreańscy stoczniowcy będą fajniejsi.
Poza tym pieniądze!

Japoński parlament przeznaczył 602,3 miliona dolarów na najnowszą wersję łodzi klasy Taigei, które są wyposażone w akumulatory litowo-jonowe. Porównaj to z ogromną kwotą 3,45 miliarda dolarów, jaką następny „blok” okrętów podwodnych typu Virginia będzie kosztował Marynarkę Wojenną Stanów Zjednoczonych. To znaczy pięć okrętów podwodnych z silnikiem Diesla w cenie jednego atomowego okrętu podwodnego. W porządku, łodzie SSN podobno tyle kosztują, ale...

Uzupełnienie powyższego deficytu 17 okrętów podwodnych (w przypadku łodzi nieatomowych) będzie kosztować podatników około 10,24 mld dolarów. To oczywiście znacznie mniej niż pierwotnie ustalona cena 58,65 miliarda dolarów za 17 łodzi Virginia Block V. Liczba ta powinna z jednej strony zadowolić oszczędnych pracowników Kongresu, a z drugiej łodzie nieatomowe będą naprawdę zwiększyć możliwości AUKUS właśnie tam, na rodzimych chińskich wodach.

W ramach umowy AUKUS Stany Zjednoczone przekażą Królewskiej Marynarce Wojennej Australii od trzech do pięciu okrętów podwodnych typu Virginia, które będą obsługiwać Australijską Marynarkę Wojenną do czasu, gdy australijscy stoczniowcy zbudują infrastrukturę i doświadczenie potrzebne do budowy własnych okrętów podwodnych. Trudno powiedzieć, na ile jest to w ogóle wykonalne, biorąc pod uwagę, że Marynarce Wojennej USA brakuje okrętów podwodnych, a same Wirginie nie bardzo nadają się do operacji na morzach śródlądowych.

Aby amerykańska flota okrętów podwodnych była co najmniej aktualna, nie mówiąc już o jej rozbudowie, nie wspominając już o dostawach atomowych okrętów podwodnych do Australii, amerykański przemysł stoczniowy, który już pracuje w bardzo trudnych warunkach, będzie musiał zostać napięty.

Tak więc możliwość kontaktu z importowanymi producentami nie jest takim głupim pomysłem. To zaspokoiłoby potrzeby amerykańskiej marynarki wojennej i umożliwiłoby Ameryce realizację wszystkich jej programów dominacji nad światem.

Jeśli kupisz łodzie od tego samego Japończyka, będzie to bardzo poważny krok we wzmacnianiu sojuszu antychińskiego. Ponadto łodzie nie musiałyby być stale przenoszone z regionu Azji i Pacyfiku do Stanów Zjednoczonych w celu naprawy i modernizacji. Japonia jest znacznie bliżej.

Łodzie stacjonowałyby w pobliżu potencjalnych pól bitew wzdłuż pierwszego łańcucha wysp, a także w stoczniach zdolnych do ich obsługi i przebudowy. Jest to korzystne zarówno z taktycznego, jak i strategicznego punktu widzenia. Cóż, oszczędza pieniądze.

Jeśli naprawdę chodzi o to, jak jakoś przeciwstawić się stale rosnącej marynarce PLA i ambicjom Chin, potrzebne są naprawdę nowe posunięcia i nowe rozwiązania. Jednym z takich posunięć może być utworzenie floty niejądrowych okrętów podwodnych.

Bardzo ważna jest kontrola nad cieśninami tranzytowymi na Morzu Południowochińskim. I w tym celu możesz podjąć takie kroki.

Dodałbym jednak trochę oleju napędowego do bardzo rozsądnej taktyki Holmesa. Amerykańskie okręty podwodne stacjonujące w regionie Azji i Pacyfiku, ale budowane i konserwowane w Japonii to interesujące posunięcie. Obawiam się jednak, że nawet w tym przypadku Chiny mają równie oryginalną odpowiedź, na którą generalnie nie zwraca się uwagi.

Mówimy o czymś, co zniknęło z naszej codzienności, jak chińska flota rybacka, zdolna postawić „pod minę” co najmniej tysiąc statków. To naprawdę przerażające: na każdym rogu, na każdej wyspie iw każdej cieśninie będzie kręcił się sejner rybacki i swoimi sonarami wyczuwał łodzie podwodne, którymi szukają ławic ryb.


Taktyka jest prosta: koryto z sonarami i kanałem radiowym/satelitarnym (z którym Chiny nie mają problemów) kontroluje część obszaru morskiego. A takich łodzi są dziesiątki. Setki. Kiedy łódź zostanie znaleziona, po prostu podają współrzędne, po których następuje morze lotnictwo a marynarze podwodni zaczynają odczuwać bóle głowy i ciała.

Ale to też teoria. Zobaczymy jak będzie w praktyce. Ale fakt, że Chiny nie otrzymają tego morza tak po prostu, jest jasny i zrozumiały. Pytanie brzmi, jak i co strony zrobią w tym kierunku.
43 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    7 sierpnia 2023 05:05
    ropy i gazu na szelfie w pobliżu tych samych wysp Spratly. Wydaje się remis, ale… Gdy tylko Chiny rozpoczynają prace nad poszukiwaniem i wydobyciem ropy, Wietnam sprowadza na wody prawie całą swoją flotę,

    Ludzkość przeciętnie korzysta z zasobów planety, wydając je na rzeczy zupełnie bezużyteczne na dłuższą metę.
    Obawiam się, że nasza cywilizacja jest na ślepej uliczce rozwoju… całe to zamieszanie z budowaniem flot wojskowych i próbami przejęcia kontroli nad pozostałymi obszarami z ropą i gazem to droga donikąd.
    Rządy różnych krajów pewnego dnia zaczęły żyć… kraść, rabować, upijać się i tyle, a potem przynajmniej trawa nie rośnie.
    No, Amerykanie albo Chińczycy zbudują kilkanaście nowych dieslowskich okrętów podwodnych, no, złapią kolejny kawałek morza z ropą i co wtedy?
    1. +2
      7 sierpnia 2023 07:25
      Cytat: Lech z Androida.
      ropy i gazu na szelfie w pobliżu tych samych wysp Spratly. Wydaje się remis, ale… Gdy tylko Chiny rozpoczynają prace nad poszukiwaniem i wydobyciem ropy, Wietnam sprowadza na wody prawie całą swoją flotę,

      Ludzkość przeciętnie korzysta z zasobów planety, wydając je na rzeczy zupełnie bezużyteczne na dłuższą metę.
      Obawiam się, że nasza cywilizacja jest na ślepej uliczce rozwoju… całe to zamieszanie z budowaniem flot wojskowych i próbami przejęcia kontroli nad pozostałymi obszarami z ropą i gazem to droga donikąd.
      Rządy różnych krajów pewnego dnia zaczęły żyć… kraść, rabować, upijać się i tyle, a potem przynajmniej trawa nie rośnie.
      No, Amerykanie albo Chińczycy zbudują kilkanaście nowych dieslowskich okrętów podwodnych, no, złapią kolejny kawałek morza z ropą i co wtedy?

      Dalej? Ludzi jest coraz więcej, a zasobów coraz mniej. Największym krajem na planecie jest Rosja, położona na najstarszym kontynencie, więc jest tu wiele zasobów i są one blisko powierzchni. Populacja kraju spada, a skład etniczny się zmienia. Rosjanie stają się coraz mniejsi. A którzy z Tadżyków i Kirgizów są obrońcami Ojczyzny? Jedynym momentem w historii, kiedy osiągnęli niepodległość dla swoich krajów, był moment, w którym daliśmy im niepodległość. To są niewolnicy. Służalczość wchłaniają z mlekiem matki. Prawdopodobnie inaczej ludy te nie byłyby w stanie przetrwać w Azji Środkowej, otoczone wrogami ze wszystkich stron. Mieszkańcy Azji Środkowej nie są wojownikami. Nie mogą chronić Rosji. Cała nadzieja w robotach, dronach. W przeciwnym razie w walce o zasoby Rosja zostanie rozerwana na strzępy, jak Tuzik poduszką grzewczą.
      Niewykluczone, że do umysłów przywódców Federacji Rosyjskiej dojdzie, że bez Rosjan nie da się obronić kraju. Konieczna jest zmiana modelu społecznego państwa, tak aby Rosjanki rodziły 2-3 lub więcej dzieci. W przeciwnym razie wymrzemy, jak mamuty i tygrysy szablozębne, które, nawiasem mówiąc, również żyły w naszym kraju.
      1. +1
        7 sierpnia 2023 09:17
        Cóż, Afryka też jest bogata w surowce, dlatego tam i na Południu zaczyna się jakaś mała wojna. Ameryka. A ile bogactwa leży na dnie oceanów?
        1. -2
          9 sierpnia 2023 07:17
          Rządy różnych krajów pewnego dnia zaczęły żyć… kraść, rabować, upijać się i tyle, a potem przynajmniej trawa nie rośnie.

          Jest to pogląd intelektualistów i liberałów, którzy zapomnieli, że życie jest zawsze walką i toczy się od milionów lat. Kto jest silniejszy, ma zawsze rację i jest dobrze odżywiony, ponieważ słaby nie jest w stanie temu zakwestionować.
          Milion lat temu nasi przodkowie również żyli pewnego dnia, najważniejsze jest przeżycie, a do tego nie trzeba stać się ofiarą innych, ale samemu ją zdobyć. Żadna moralność ani czcza gadanina tego procesu nie zatrzyma, a Amerykanie zrozumieli to już dawno i wprowadzają w życie, Chińczycy też to zrozumieli, zebrali siły i zaczęli działać.

          Ogólnie rzecz biorąc, floty Chin i Stanów Zjednoczonych, a także Japonii i Korei Południowej musimy omawiać jako szkolenie, a nie krytykę, ponieważ każda z tych flot jest na znacznie wyższym poziomie rozwoju. Potrzebujemy również floty. Na przykład nasza Flota Pacyfiku jest najsłabsza w regionie Pacyfiku i musimy pomyśleć o tym, jak rozwiązać ten ogromny problem, a nie rozdmuchać pomniejszych problemów ich flot na tle horroru, w jakim znajduje się nasza flota w ogóle i W szczególności Flota Pacyfiku była napędzana. Na przykład we Flocie Pacyfiku nie mamy sił zdolnych do zablokowania Cieśniny Kurylskiej nie tylko okrętami podwodnymi, nie mamy też nowoczesnych Japończycy kontrolują te cieśniny na swoim Soryu, nawet nasza obiecująca 6 przestarzałych Varshavyanka nie jest w stanie tego zrobić, ponieważ będą mieli wiele innych zadań.
    2. +4
      7 sierpnia 2023 15:54
      A kiedy wszyscy na naszej planecie mieli dość zasobów? 500 lat temu? 1000 lat temu? Może wcale nie chodzi o zasoby, ale o ludzi? Że nie mogą żyć w harmonii i sprawiedliwości? Stąd gigantyczne wydatkowanie tych samych środków na wzajemne zabijanie się, zamiast wykorzystywać je dla rozwoju całej ludzkości. Tak, i weźmy dziś rynek konsumencki - ogromne środki są wydawane na wszelkiego rodzaju "modne" gadżety o krótkiej żywotności, a potem - do śmieci. Ziemia jest w stanie wykarmić i dać wszystko dla rozwoju znacznie większej liczby ludzi.
      1. +2
        8 sierpnia 2023 12:03
        Wszystkie modne gadżety, takie jak lodówki i wszystko inne, mogłyby mieć długą żywotność, gdyby miały długą żywotność, nie byłoby to opłacalne dla producenta. Straciliby kolosalne pieniądze i nie ponieśli strat.
        1. -1
          15 sierpnia 2023 10:25
          to jest producentю nie byłoby to korzystne

          To powszechny mit. Nie ma jednego producenta gadżetów czy lodówek. Jeśli przeciętny nabywca ma możliwość zmiany gadżetów co kilka lat i zmienia je z powodu starzenia się, to nie ma sensu wypuszczać ich z zasobem na dłuższy okres.
  2. +4
    7 sierpnia 2023 06:14
    Ale fakt, że Chiny nie otrzymają tego morza tak po prostu, jest jasny i zrozumiały.

    Jest już za późno, już „oddali”… Dziesiątki chińskich wysp masowych z drogami wodnymi i ścianami cumowniczymi nie pozostawiły żadnych szans innym flotom w regionie. Albo będzie bicie „niemowląt”, albo trzeba skoncentrować TAKIE siły i środki, jakich na tym etapie nie mają nawet „demokraci całego świata”.
    Dlatego mowa nie jest w morzu, ale na ŚWIECIE.
    Chiny chcą całego świata, ale Stany Zjednoczone i spółka zdecydowanie nie chcą go oddać, dlatego właśnie szykuje się największy konflikt naszych czasów.
    Jeśli chodzi o okręty podwodne z silnikiem Diesla, znowu Demokraci się spóźnili. Chińczycy mają kilkadziesiąt całkiem przyzwoitych okrętów podwodnych z silnikiem Diesla; I mogą to zrobić. Supershipyards są na to prawie gotowe. Żadna Japonia i Korea nie są w stanie dotrzymać kroku Chinom - to także współczesny fakt. Pozostaje tylko polegać na doskonałości technicznej japońskich okrętów podwodnych. Ale jak długo to jest..?
    1. -7
      7 sierpnia 2023 08:07
      Wszystkie te duże wyspy są wyrównane prostymi działaniami, blokadą tych samych wysp, wtedy woda skończy się na wyspach, a chińscy marynarze i inny personel podniosą białą flagę. Aby to zrobić, możesz bezpiecznie korzystać z lotnisk filipin tajwanu i połączonej floty aliantów. Jednak jak dotąd wszystkie floty Japonii, Korei, Stanów Zjednoczonych i Filipin przewyższają chińskie zarówno pod względem liczby statków, jak i ich jakości.
      1. +4
        7 sierpnia 2023 09:19
        Jak zablokować? Otworzyć ogień z armat czy zmiażdżyć ciałem? więc Chińczycy odpowiedzą
      2. +5
        7 sierpnia 2023 09:21
        Cytat Kamila Fazlieva
        Wszystkie te wyspy masowe są wyrównane prostymi czynnościami, blokadą tych samych wysp

        Blokada? Powierzchnia Morza Południowochińskiego wynosi 3,5 miliona metrów kwadratowych. km., sam archipelag Parassel rozciąga się na 50 tysiącach metrów kwadratowych. km. Pępek nie rozwiąże Marynarki Wojennej i USMC, żeby wszystko zablokować?

        Cytat Kamila Fazlieva
        W tym celu można bezpiecznie korzystać z lotnisk filipin tajwanu i połączonej floty aliantów

        PLA dysponuje bardzo imponującym arsenałem RKP (być może nawet największym na świecie)… Jak długo będą działać filipińskie/tajwańskie lotniska? Wygląda na to, że nie na długo… Lotnictwo AL-AL zdominuje niebo nad tym regionem, a chińskie systemy obrony przeciwlotniczej na tych samych wyspach nie do końca pozwolą demokratom latać na lotniskowcach. Wydaje się, że w takich warunkach „blokada” zostanie zdmuchnięta szybciej, niż odczują to zablokowane garnizony.

        Cytat Kamila Fazlieva
        Jednak jak dotąd wszystkie floty Japonii, Korei, Stanów Zjednoczonych i Filipin przewyższają chińskie zarówno pod względem liczby statków, jak i ich jakości.

        Tak, tylko „demokraci całego świata” nie mogą sobie pozwolić na skoncentrowanie wszystkiego w jednym regionie (tak jak nie mogła tego zrobić „pani mórz”, mając całkowitą przewagę na liście, ale zmuszona być ZAWSZE i WSZĘDZIE) . Plastikowo-szklana Korea Południowa (w przypadku realnego poparcia Demokratów w gorącym konflikcie z Chinami) spłonie w pierwszych tygodniach wojny... Filipińska flota to dobry żart. Jeśli chodzi o Japonię, to chyba jedyny znaczący sojusznik USA w regionie z potężną flotą. Z drugiej strony Japonia to tylko wyspy, których gospodarka jest całkowicie uzależniona od handlu morskiego. Czy liczne chińskie okręty podwodne zachwiają tę równowagę? Całkiem. Tak, a z chińskich baz rakietowych na wyspy japońskie też nie jest bardzo daleko…
        Sojusznicy USA dobrze wyglądają w tabelach statystycznych, ale w rzeczywistości, jeśli chodzi o bombardowanie rakietowe ich własnych drapaczy chmur, kto wie, jak się sprawy potoczą…
        1. 0
          7 sierpnia 2023 14:30
          Aby zablokować te wszystkie wyspy, nie trzeba rozpraszać swoich sił na każdej wyspie ani po całym morzu, wystarczy zadbać o to, aby Chińczycy nie mogli tam pływać, a potem te sztuczne wyspy, pozbawione zaopatrzenia i nie posiadające w zdecydowana większość, nawet źródeł wody pitnej, albo podda się, albo umrze z pragnienia. Tak, mają ogromny arsenał kr, ale nie są też słabi, jeśli chodzi o sojuszników w regionie. Ponadto Amerykanie, aw przyszłości Japończycy. No tak, co do dominacji chińskiego lotnictwa, no nie jestem pewien, uh, większość tych baz to małe kompleksy budowli z jednym lub dwoma pasami, trudno ich bronić, bo nie da się tego mocno nasycić obrona powietrzna, obszar nie jest taki sam, a także umieszczenie dużej liczby samolotów, ponieważ zaopatrzenie będzie niezwykle trudne. Dlatego dość łatwo będzie je znokautować. Generalnie nie ma pewności, że Chińczycy będą w stanie przyciągnąć tam wystarczającą liczbę samolotów do ochrony wszystkich wysp, raczej będą w stanie ochronić te największe i najlepiej ufortyfikowane, nie więcej, ale będzie można sobie z nimi poradzić, w końcu im mniej tych wysp pozostaje, tym mniej lotnictwa chińskiego w regionie i mniej obrony przeciwlotniczej w regionie. W sumie obrona wysp będzie niemożliwa bez zaangażowania silnych formacji floty chińskiej, tylko Chiny będą musiały też działać przeciwko Japonii i Korei Południowej, znowu flotą i samolotami, a ponadto coś zrobić z Cieśniną Malakki, od którego Chiny są w dużym stopniu uzależnione. I chociaż jest mocno okupowany przez sojuszników Stanów Zjednoczonych i same Stany Zjednoczone. Więc w takim przypadku nawet utrata Morza Południowochińskiego nie będzie krytyczna, ponieważ Chiny stracą handel morski z powodu blokady Cieśniny Malakka
          1. +3
            8 sierpnia 2023 01:44
            Cytat Kamila Fazlieva
            nawet utrata Morza Południowochińskiego nie będzie krytyczna, ponieważ Chiny stracą handel morski z powodu blokady Cieśniny Malakka

            Aby tak się nie stało \ aby temu zapobiec, Chiny budują własną Marynarkę Wojenną. Nie zapominajmy, że CAŁA chińska flota będzie operować na Morzu Południowochińskim i w Cieśninie Malakka, w tym liczne fregaty, korwety, okręty podwodne z napędem spalinowym, kutry rakietowe (na pewno w rejonie wysp na Morzu Południowochińskim) i DBK na wszystkich tych wyspach aluwialnych. A to wszystko jest śpiączką chińskich niszczycieli i lotniskowców.
            Floty AUCUS? Chiny mają sporo pocisków przeciwokrętowych, m.in. i balistycznych.
            I nie zapominajcie o najważniejszym - Chiny, to jest potęga nuklearna, która właśnie dokonuje potężnego przełomu z drugiej ligi do Wielkiej Ligi mocarstw nuklearnych - w ciągu najbliższych 10 lat Chiny zrównają swoje strategiczne siły nuklearne z strategiczne siły nuklearne Stanów Zjednoczonych i Rosji.
            No i jak AUKUS może wskoczyć na takiego potwora?
            Czy naprawdę zatopią chińskie statki, przejmą ich statki handlowe i bazy na wyspach?
            Poważnie ? Nie oszukać
            Czy naprawdę myślisz, że Korea Południowa i Japonia będą długo walczyć z Chinami?
            Nawet przy wsparciu AUCUS? lol
            Tak, spłoną już w pierwszych dniach takiego konfliktu. A USA nie będą miały żadnych baz w regionie. I żadnych sojuszników. Filipiny zaraz po egzekucji Japonii dokonają właściwego wyboru i przejdą do neutralności lub pod Chiny. Cieśninę Malakka można bezpiecznie zablokować tylko wtedy, gdy Malezja i Wietnam wyrażą na to zgodę. I nie będą walczyć z Chinami. Bez względu na to, jak starli się wcześniej, nie będą walczyć. I nie będziesz mógł ich też kupić - Chiny mają więcej pieniędzy. I to znacznie BLIŻEJ.
            Więc Anglosasom będzie bardzo trudno walczyć z Chini.
            Trudne, ale... możliwe. Jeśli wprowadzisz komunizm wojenny w swoich krajach, karty pracy i konsumentów. Przestańcie karmić czarnych, tylko niech pracują (to jest wrzask) nad odbudową infrastruktury USA jak za Roosevelta, naprawą dróg (w tym żelaznych, które są po prostu w strasznym stanie) mostów, tuneli itp. infrastruktury… przywróćcie ich własny przemysł stoczniowy i ogólnie przeprowadzić nową industrializację kraju. Inaczej w tej konfrontacji Stany Zjednoczone i AUKUS będą miały tylko ambicje i starzejącą się flotę, ustępującą już zarówno liczbą proporczyków, jak i całkowitym przemieszczeniem Chińczyków.
            Kto z USA i AUCUS przeprowadzi tak upragnioną przez Was blokadę?
            Powtarzam – do końca dekady Chiny będą miały co najmniej 1000 głowic strategicznych na lotniskowcach, a już w pierwszej połowie następnej – pełny parytet ze Stanami Zjednoczonymi i Federacją Rosyjską i nie wiadomo, czy Chiny będą zatrzymać się w tej sprawie... Całkiem możliwe, że spróbuje to rozegrać bezpiecznie i zrobić to w efekcie dwa razy tyle... Albo trzy... Albo pięć. Ekonomia na to pozwala.
            I jest mało prawdopodobne, że Indie będą w stanie grać z Chinami.
            Więc jeśli ktoś chce powstrzymać / powstrzymać Chiny, to musi to zrobić teraz, a nie bawić się w „króla wzgórza” w Europie Wschodniej i północnym regionie Morza Czarnego. Jeśli Rosja będzie w tej konfrontacji obok Chin, nawet nie jako sojusznik militarny, ale jako partner handlowy i dobry sąsiad, to AUKUS będzie miał rozwiązane pępki od takich prób.
            A neutralność Rosji można kupić TYLKO JEDEN.
            Trump to rozumie.
            Ale szaleni Demokraci - nie.
            1. -1
              8 sierpnia 2023 08:07
              Jeśli Chińczycy wyślą całą swoją flotę do Cieśniny Malakka, jakże dobrym prezentem będzie dla aliantów odsłonięcie swojego wybrzeża (nieważne jak bardzo je wzmocnią, i tak nie uda się tego dobrze obronić, zresztą jest niezwykle ważne dla Chin, ponieważ w rzeczywistości są one teraz nieprzerwaną metropolią ze stoczniami produkcyjnymi i innymi rzeczami). Malezja, gdyby była taka dobra dla Chin, kupowałaby chińskie fregaty, a nie np. japońskie. Ale nadal japońskie Mogami są budowane dla Malezji, a nie dla Chińczyków. Jeśli chodzi o broń nuklearną, aby w nią trafić, trzeba pokonać system pro, ale Japonia ma bardzo potężny i jest z roku na rok dotykana, co więcej, wkrótce Japończycy będą mieli własne pociski zdolne najprawdopodobniej przenosić ładunek nuklearny ładunek, a wraz z dalszą militaryzacją Chin będą też miały własne głowice nuklearne, mówili o tym całkiem niedawno w lipcu tego roku. Tak więc ataki nuklearne na Chiny nawet bez udziału USA za 10-15 lat mogą być kosztowne. A przy udziale Stanów Zjednoczonych to śmierć dla Chin, ponieważ przetwarzanie regionów przybrzeżnych przez amerykański arsenał nuklearny dla Chin oznacza zniszczenie wszystkiego w ogóle. Czy zatem Chiny wytrzymają dalszą militaryzację? Ma już tyle problemów ekonomicznych. Rynek nieruchomości wciąż w gorączce, budowa utknęła w martwym punkcie, ludzie wciąż bankrutują, ponadto na prowincji są problemy z długami, tak że trzeba prosić o pomoc Centrum Pekińskie, wszelkiego rodzaju grupy Alibaba zwolnić dziesiątki tysięcy ludzi z powodu problemów. Bezrobocie wśród młodzieży rośnie i tak dalej. I choć chiński rząd jakoś nie podjął żadnych poważnych działań w celu wyeliminowania wszystkich tych problemów, i to bez uwzględnienia tego, co się stanie, gdy statki pływające do Chin zostaną zablokowane. Bez względu na to, jak bogata w zasoby jest Rosja, Syberia jest słabo rozwinięta, a infrastruktura transportowa między Chinami a Rosją nie jest jeszcze szczególnie rozwinięta, ale układane są rury (i dzięki Bogu) i koleje są rozbudowywane (wreszcie), ale na razie jest to bardzo , bardzo mało. Chiński rynek jest ogromny, a jego znaczna część jest zasilana drogą morską. I osobiście bardzo wątpię, czy Chińczycy będą w stanie utrzymać to morze. Przód jest ogromny, jest też mnóstwo ważnych punktów. Konieczne jest zdobycie Tajwanu i utrzymanie Cieśniny Malakka oraz posiadanie wystarczających sił na północy, w przeciwnym razie Japończycy przyjdą na Tajwan, ponieważ jest on niedaleko, a Morze Południowochińskie musi zostać utrzymane, w przeciwnym razie wyspy te umrą z powodu banału. pragnienie. Mając więc co najmniej większą flotę, Chińczycy będą musieli ją opryskać inaczej. Właściwie niby ci sami alianci, ale alianci mają w regionie dużo dobrze ufortyfikowanych baz i za sobą arsenał nuklearny USA, a w przyszłości także Japończyków
              1. 0
                8 sierpnia 2023 17:32
                Cytat Kamila Fazlieva
                Jeśli Chińczycy wyślą całą swoją flotę do Cieśniny Malakka, co za dobry prezent dla aliantów, aby odsłonić swoje wybrzeże

                lol Do zorganizowania kontroli/zapewnienia bezpieczeństwa żeglugi wystarczy, aby Chiny utrzymały jedną eskadrę rozmieszczenia operacyjnego w rejonie cieśnin. Tak, na bieżąco, tak jak kiedyś ZSRR. A Chiny mają już dość zasobów (tej samej floty). Jeden z lotniskowców, dwa lub trzy UDC (Chiny mają już kilkanaście i pół - Typ. 071 i Typ. 075), kilkanaście i pół fregaty, 6-8 niszczycieli i pół tuzina dieslowo-elektrycznych okrętów podwodnych operujących na mogą tam działać siły powierzchniowe. A w tym rejonie może operować nawet kilkaset okrętów Floty Ochotniczej ChRL… nie większość statków rybackich, które w połączeniu mogą za pomocą swoich sonarów kontrolować przestrzeń podwodną, ​​monitorować sytuację na powierzchni, a w razie potrzeby konieczne, prowadzić wywiad elektroniczny… i oczywiście zaopatrywać statki eskadry operacyjnej w świeże ryby. tak
                Cytat Kamila Fazlieva
                Malezja, gdyby była taka dobra dla Chin, kupowałaby chińskie fregaty, a nie np. japońskie. Ale nadal japońskie Mogami są budowane dla Malezji, a nie dla Chińczyków.

                Dzisiejszy świat na naszej śmiertelnej planecie jest taki... zmienny... A opinie i polityka małych państw tym bardziej.
                Cytat Kamila Fazlieva
                O broni nuklearnej, aby w nią trafić, trzeba pokonać system pro, a Japonia ma to bardzo potężnie i jest dotykana z roku na rok

                Do tej pory istnieje absolutnie, a nawet wystarczająco niezawodny system obrony przeciwrakietowej. Szczególnie przeciwko tym manewrującym w końcowej części BB. Tyle, że na każdy cel (jeśli taki system obrony przeciwrakietowej naprawdę istnieje) trzeba przydzielić 2-3 pociski. I wszystko się ułoży. A jeśli użyjesz środków walki elektronicznej / wojny elektronicznej i wielu fałszywych celów, to zadanie to staje się całkowicie… trudne do rozwiązania. Ponadto środki ataku są ulepszane znacznie szybciej niż środki obrony i zawsze pojawiają się późno. puść oczko Chiny będą miały w tej kwestii wyraźną przewagę.
                Ale co najważniejsze – CO to znaczy odważyć się zaatakować supermocarstwo nuklearne, którym za 5-10 lat staną się Chiny? Czy Japończycy naprawdę chcą się zabić? Po prostu milczę na temat Yu.Koreitseva, oni i bracia z Północy mają za plecami kłopoty i lęki.
                Cytat Kamila Fazlieva
                Ataki nuklearne na Chiny nawet bez udziału USA za 10-15 lat mogą być kosztowne.

                Myślę, że nastąpi to znacznie wcześniej. I nie zapominaj, że Japonia jest BARDZO podatna na ataki nuklearne… To uzależnienie jest po prostu ŚMIERTELNE.
                I umrzeć, aby Stany Zjednoczone mogły ponownie uruchomić swoją gospodarkę i stać się w stanie oprzeć się Chinom w przyszłości… Japończycy raczej nie będą chcieli. Próbują ich oszukać, zasugerować, że Chiny nie użyją broni nuklearnej… Myślę, że Chiny bardzo ich rozczarują.
                Nadal muszą wyrównać rachunki z Japonią w XX wieku.
                Cytat Kamila Fazlieva
                A przy udziale Stanów Zjednoczonych to śmierć dla Chin, ponieważ przetwarzanie regionów przybrzeżnych przez amerykański arsenał nuklearny dla Chin oznacza zniszczenie wszystkiego w ogóle.

                Oczywiście będzie to straszna strata… Ale Stany Zjednoczone też nie pozostaną bez odpowiedzi. Jeśli tak się stanie w najbliższych latach, to Chiny będą w stanie wyrządzić Stanom Zjednoczonym bardzo poważne szkody… A Rosja je po prostu wykończy. tak tyran Cóż, nie zostawiaj tego samego szalonego zranionego zwierzęcia? Zatrzymaj się
                I to wszystko. tak Koniec hegemona będzie straszny i ostateczny.
                Jeśli Stany Zjednoczone chcą to zrobić… za 7-10 lat, to same Chiny swoim arsenałem wyrzucą ich do śmieci i całkowitego zapomnienia.
                A potem los sojuszników USA będzie zażądać zupełnie nie do pozazdroszczenia.
                Nie można być tak lekkomyślnym wobec mocarstw nuklearnych.
                A Anglosasi muszą powstrzymać swoją biegunkę od strachu i rozpaczy. I przyzwyczaić się do życia w nowych warunkach.
                Cytat Kamila Fazlieva
                Czy zatem Chiny wytrzymają dalszą militaryzację?

                Co jest złego w chińskiej militaryzacji? asekurować
                Mając PRAWDZIWY sektor gospodarki kilka razy większy niż w Stanach Zjednoczonych, a sam budżet wojskowy jest kilkakrotnie mniejszy niż amerykański… Chinom wciąż BARDZO DALEKO jest przeciążać.
                I nie zapominajcie, że KPCh ma władzę w Chinach i istnieje gospodarka planowa.
                Przegrzanie sektora budowlanego w Chinach z chęci stworzenia jak największej liczby miejsc pracy… Doszło do tego, że całe miasta, które zbudowali przez ostatnie 10 lat, są teraz burzone i idą budować nowe - wszystko w imię zatrudnienia i kształtowania krajowego popytu na wypłacalność. lol No cóż, część tych pracowników przerzucą do przemysłu obronnego, trochę mniej zbudują (a i tak już nie potrzebują), ale za to wyprodukują więcej broni… i nic się nie stanie ich gospodarce.
                Cytat Kamila Fazlieva
                Grupy Alibaba zwalniają dziesiątki tysięcy ludzi z powodu problemów.

                Cóż, to jest handel ... Weźmy pod uwagę sektor usług. Niektórzy z tych zwolnionych ludzi mogą nawet zostać powołani do wojska… lub do marynarki wojennej. czuć
                Cytat Kamila Fazlieva
                Bez względu na to, jak bogata w zasoby jest Rosja, Syberia jest słabo rozwinięta, a infrastruktura transportowa między Chinami a Rosją nie jest jeszcze szczególnie rozwinięta, ale układane są rury (i dzięki Bogu) i koleje są rozbudowywane (wreszcie), ale na razie jest to bardzo , bardzo mało.

                lol Więc teraz będzie więcej.
                „Gdzieś odeszło, gdzieś przybyło
                Prawo równowagi działa wyraźnie ... ”
                Cytat Kamila Fazlieva
                Chiński rynek jest ogromny, a jego znaczna część jest zasilana drogą morską.

                Jeśli będzie wojna i prawdziwa blokada, to jakoś nakarmimy Chiny – tylko przepływy będą redystrybuowane. Będziemy dostarczać zarówno ropę, jak i gaz oraz inne zasoby zgodnie z potrzebami czasu wojny.
                Cytat Kamila Fazlieva
                I osobiście bardzo wątpię, czy Chińczycy będą w stanie utrzymać to morze.

                Jak sobie to ogólnie wyobrażasz?? asekurować
                Chiny zostaną zablokowane, zajmą i zatopią statki i okręty wojenne, zbombardują miasta i obszary przemysłowe, a on (Chiny)… „uśmiechnie się i ukłoni”? A może po prostu zetrzeć „scyzorykiem”?
                Pamiętaj o doświadczeniach z II wojny światowej, kiedy Stany Zjednoczone postanowiły… nawet nie blokować Japonii, ale PO PROSTU ODMÓWIŁY TO W OLEJIE!
                Czy pamiętasz, co się stało?
                W Pearl Harbour. tyran
                I to w warunkach, gdy Japonia nie miała broni jądrowej, a jej flota była kilkakrotnie gorsza zarówno od floty amerykańskiej, jak i floty brytyjskiej.
                Chiny POSIADAJĄ broń nuklearną.
                I ma już całkowicie porównywalną (i liczebnie lepszą) Flotę.
                Ponadto Chiny są de facto Pierwszą Gospodarką Świata, sektor realny już wielokrotnie przewyższa Stany Zjednoczone.
                Czy ty sam dokładnie rozumiesz, o czym mówisz/piszesz/dyskutujesz?
                Cytat Kamila Fazlieva
                Musimy zdobyć Tajwan

                Lepiej pokojowo wrócić „do rodzimego portu”, ale jest to również możliwe środkami militarnymi, jeśli wojna stanie się nieunikniona. I staje się
                Cytat Kamila Fazlieva
                i Cieśninę Malakka do utrzymania

                Dosyć eskadry.
                1. 0
                  10 sierpnia 2023 18:50
                  O wojnie nuklearnej z Chinami. Tak, Chiny mogą mieć jeszcze więcej broni nuklearnej, a może nawet ją zdobyć, ale zapomina się, że panowie z przeciwnego obozu nie będą siedzieć i patrzeć. Broń nuklearna prawdopodobnie zostanie również zdobyta przez Japonię w związku ze słabością jądra, więc Chiny też ją mają, a ponadto Chiny są bardziej narażone, ludność jest również skoncentrowana na wybrzeżu i jest nie tylko zagrożona atakiem ze strony morza, ale także z głębi Chin, dzięki tak użytecznej, ale tak niebezpiecznej infrastrukturze zapór, które w przeszłości pochłonęły już miliony Chińczyków bez żadnego ataku nuklearnego. Ponadto Chiny są znacznie większe niż Japonia i nie będą w stanie ochronić całego wybrzeża przed uderzeniem, jeśli nie przyciągną profesjonalnych systemów morskich.
                  Jeśli chodzi o naszą infrastrukturę transportową, aby zapewnić Chinom, konieczne jest zbudowanie całej Syberii kawałkami żelaza i rur, aby skierować tam zasoby, których potrzebują Chiny, nie zamykamy nawet jednej trzeciej ich potrzeb. Tak więc w przypadku blokady morskiej Rosji nie jest możliwe zaspokojenie wszystkich potrzeb Chin ani w paliwie, ani w innych surowcach, infrastruktura jest na to co najmniej słaba. Jeśli chodzi o gospodarkę planową, to jest oczywiście fajne, ale dawno tego nie było, połowa szczytu KPCh to oligarchowie, druga to biurokracja i wojsko. Plan jest tylko w sferze militarnej. No tak, Alibaba to duża korporacja, druga w Chinach, żeby być precyzyjnym, a to takie żarty z niej, jak bardzo jasny znacznik. Chiny jako całość są teraz przegrzane i rozdęte, ich infrastruktura transportowa (sieć kolei dużych prędkości) przez swoją nieopłacalność ciągnie na dno firmy i całe dystrykty, a Chińczycy nie mogą zatrzymać budowy tych dróg, inaczej zaczną się dotkliwe straty dla wszystkich, którzy zapewniają budowę i budują te drogi, to samo dotyczy całego sektora budowlanego. Chińczycy nie mogą zatrzymać tej linii montażowej, inaczej połowa chińskiej gospodarki upadnie. Na przykład 2 lata temu całkowite zadłużenie chińskich kolei wynosiło 6 bilionów juanów, czyli 5-6% PKB kraju. I ta piramida wciąż rośnie, ponieważ chińskie koleje pożyczają pieniądze i budują coraz więcej nierentownych dróg. Tak samo jest z deweloperami. Kryzys deweloperów trwa już 2 lata, ale partia nie wstrzymuje budowy, bo inaczej staną zakłady produkujące tę budowę, banki nie będą czerpać zysków, a gospodarka padnie. Dlatego nie jestem pewien, czy Chiny będą w stanie wyciągnąć silną militaryzację, bo chociaż ich realny sektor jest większy, to nie jest zoptymalizowany, część pracuje tylko po to, żeby pracować, a czasem pracować na kredyt. Druga część koncentruje się wyłącznie na imporcie i nie jest szczególnie powiązana z innymi przedsiębiorstwami ani nawet regionami Chin. Więc tak, może wszystko wygląda imponująco na liczbach, ale może się okazać, że w rzeczywistości, w przypadku konfliktu, wszystkie te imponujące tomy po prostu się zawalą. Chiny to nie ZSRR, nie kraj nastawiony na samowystarczalność. No tak, jasne, że Chiny rozpętają konflikt, może nawet uderzą swoim arsenałem nuklearnym, tylko teraz uderzenie arsenałem nuklearnym oznacza dla Chin śmierć, tak jak dla Japonii czy USA, ale na morzu mając, tak, jak jeszcze liczniejszą flotę, ale otoczony wieloma bazami, ufortyfikowanymi wyspami, posterunkami swoich wrogów, Kitab będzie musiał rozdzielić swoje siły, a wtedy wcale nie jest tak, że Chińczyków wystarczy. Ich stoczniowcy nie słyną jeszcze z jakości swoich statków, ich flota handlowa (druga na świecie) składa się głównie ze starych statków, a Chiny wciąż produkują nowe potężne tankowce i inne rzeczy w małych ilościach z powodu braku i dotkliwego braku sprzęt i personel. Skąd więc mieliby brać się ci sami ludzie i sprzęt w sferze militarnej? Ogólnie rzecz biorąc, jest zbyt wiele niuansów i mówi, że Chiny zmiażdżą cały region, a połowa planety, która się temu sprzeciwiła, jest jakoś… dziwne.
            2. +1
              8 sierpnia 2023 15:03
              Fizkult cześć przedstawicielom wymarłej cywilizacji (mówię o narodzie sowieckim) hi
              Jakie są słabości Chin?
              1. Orientacja gospodarki na eksport – w kraju nie ma możliwości skonsumowania wszystkiego, co wyprodukowano.
              2. Handel morski, w tym na wyspach – pod kontrolą Chińczyków! Ale odsetek Chińczyków na tych wyspach jest niezwykle mały. Mało kto lubi swoją dominację.
              3. Ludność koncentruje się głównie na wybrzeżu w dużych obszarach metropolitalnych. Obecność zapór w kluczowych obszarach kraju – obiektach strategicznie wrażliwych
              4. Nie ma możliwości pełnego zaspokojenia potrzeb ludności ChRL we własnym zakresie w zakresie zaopatrzenia w żywność, w energię, ropę itp.
              Jaki jest z tego wniosek?
              Chiny nie rozpętają klasycznej wojny handlowej i gospodarczej. Gdyby nałożono na niego takie same sankcje jak obecnie na Federację Rosyjską, to na jaki okres czasu wystarczyłyby?
              Co więcej, Anglosasi nie muszą toczyć z nimi prawdziwej wojny. Do tego są Indie (które jak dotąd odpowiedziały „Zdecydowanym nie”), a także inne duże kraje Azji Południowo-Wschodniej.
              Handel zostaje opanowany (przede wszystkim na kluczowych wyspach) – poprzez organizowanie przewrotów i wprowadzanie flot AUCUS. Cieśniny i kanały i tak dalej pod AUCUS. Handel jest zamknięty. Dostawy zasobów nakładają się.
              Co powinny zrobić Chiny? Moja odpowiedź: Jak Cesarska Japonia.
              Tylko ChRL będzie musiała zaatakować najbliższe grono krajów (poza Federacją Rosyjską) i tak - bo potrzebne są rynki zbytu na produkty poprzednich paradygmatów technologicznych.

              Cytat z Bayarda
              Chiny mają sporo pocisków przeciwokrętowych, m.in. i balistycznych.
              I nie zapominajcie o najważniejszym - Chiny, to jest potęga nuklearna, która właśnie dokonuje potężnego przełomu z drugiej ligi do Wielkiej Ligi mocarstw nuklearnych - w ciągu najbliższych 10 lat Chiny zrównają swoje strategiczne siły nuklearne z strategiczne siły nuklearne Stanów Zjednoczonych i Rosji.

              Jak wiarygodne są te dane?
              Istnieje inna opinia - z tym samym stopniem pewności: w wyniku serii trzęsień ziemi (Xinjiang) ChRL całkowicie zniszczyła wirówki i część swojego arsenału nuklearnego.
              Dlatego NATA ma teraz ostatnią bitwę (pisałem ci wcześniej - ale najwyraźniej tego nie widziałeś). A wróg został przez nich określony absolutnie poprawnie - do czego się wyostrzyli - są do tego wykorzystywani, bez względu na to, jak smutne może to być.
              1. +1
                8 sierpnia 2023 18:27
                Cytat od Stena
                Fizkult cześć przedstawicielom wymarłej cywilizacji (mówię o narodzie sowieckim)

                I nie musisz być chory. hi
                Cytat od Stena
                Jakie są słabości Chin?
                1. Orientacja gospodarki na eksport – w kraju nie ma możliwości skonsumowania wszystkiego, co wyprodukowano.

                To powszechna prawda, ale Chiny próbują teraz przeorientować się w kierunku krajów Azji, Afryki i Ameryki Łacińskiej.
                Cytat od Stena
                2. Handel morski, w tym na wyspach – pod kontrolą Chińczyków! Ale odsetek Chińczyków na tych wyspach jest niezwykle mały. Mało kto lubi swoją dominację.

                To też wiadomo, ale czy te kraje będą gotowe za to umrzeć?
                Cytat od Stena
                3. Ludność koncentruje się głównie na wybrzeżu w dużych obszarach metropolitalnych. Obecność zapór w kluczowych obszarach kraju – obiektach strategicznie wrażliwych

                To też dobrze znana prawda, ale Chiny od dawna wierzą, że aby przetrwać wojnę nuklearną wystarczy im ocalenie ok. 200-300 mln najcenniejszej populacji, a do tego mają już podziemne miasta . I zbudowaliśmy dla nich system wczesnego ostrzegania, a także ubezpieczymy swoich, podczas gdy przyjaciół.
                Cytat od Stena
                4. Nie ma możliwości pełnego zaspokojenia potrzeb ludności ChRL we własnym zakresie w zakresie zaopatrzenia w żywność, w energię, ropę itp.

                W czasie wojny takie potrzeby są znacznie ograniczone, a poza tym dysponują znacznymi rezerwami strategicznymi. Tak, i Rosja, te - militarne potrzeby Chin w zakresie żywności i ropy naftowej, będą w stanie zaspokoić na wiele sposobów. Po prostu przekierujmy przepływy do Chin.
                Cytat od Stena
                Jaki jest z tego wniosek?
                Chiny nie rozpętają klasycznej wojny handlowej i gospodarczej.

                Dopóki cały kapitalistyczny Zachód nie wystąpi przeciwko Rosji, co możemy powiedzieć o Chinach? Oni wtedy na ogół mają wiele rzeczy po prostu wstać. A fakt, że teraz w pośpiechu zastępują importy… na wymianę na jeszcze kilka lat. Czy Zachód je ma?
                Stany Zjednoczone jeszcze przez kilka lat planowały wojnę w regionie Azji i Pacyfiku na lata 2031-2035. , ale już w zeszłym roku zdali sobie sprawę, że trzeba zacząć nie później niż w 2027 roku.
                I w tym roku stało się jasne, że musimy zacząć nie później niż w 2025 r., inaczej pociąg odjedzie. Rozumiesz, jak bardzo się teraz denerwują?

                Cytat od Stena
                Co więcej, Anglosasi nie muszą toczyć z nimi prawdziwej wojny. Do tego są Indie (które jak dotąd odpowiedziały „Zdecydowanym nie”), a także inne duże kraje Azji Południowo-Wschodniej.

                Myślisz, że po zastanowieniu Indie nadal powiedzą „tak”?
                I będą wspinać się przez Himalaje?
                A może inne kraje regionu Azji i Pacyfiku tak bardzo postradają zmysły, że ruszą na ChRL z helikopterami i widłami?
                Cytat od Stena
                Handel zostaje opanowany (przede wszystkim na kluczowych wyspach) – poprzez organizowanie przewrotów i wprowadzanie flot AUCUS.

                Zapytałem rozmówcę z komentarzem powyżej, zapytam i Ciebie - jak sobie wyobrażasz tę blokadę? Floty AUKUS zatopią i przejmą statki handlowe ChRL? A jeśli eskadra operacyjna Floty PLA dostanie się do cieśnin po obu stronach? Ona też - utopić?
                Tak, po prostu organizują wojskową eskortę swoich statków i będą je wozić w karawanach.
                A może to wojna?
                A może sądzicie, że będzie to wojna według „zasad” sporządzonych przez Anglosasów? Co jeśli Chiny grają według własnych zasad?
                Nie należy tak bardzo liczyć na floty Japonii i Korei Południowej. Oczywiście są dość silne i nowoczesne, ale te państwa są BARDZO wrażliwe. Podobnie jak amerykańskie bazy na nich.
                Jak wszystkie amerykańskie bazy w regionie.
                Tyle, że w jeden dzień tych wszystkich baz nie będzie. A co zrobią ich floty? Z którego pozostaną tylko łzy na otwartym morzu?
                Wymiana jądrowa?
                Piracki terror?
                Chiny mają teraz nie mniej pieniędzy niż Stany Zjednoczone, a realny sektor gospodarki jest już wielokrotnie większy niż amerykański. A cała (!) ogromna flota ChRL jest zebrana w jedną pięść u jej własnych wybrzeży i na Morzu Południowochińskim.
                Cytat od Stena
                Co powinny zrobić Chiny? Moja odpowiedź: Jak Cesarska Japonia.

                Nie Niekoniecznie.
                Japonia rozpoczęła wojnę, ponieważ Stany Zjednoczone odmówiły dostaw ropy, a oni po prostu nie mieli gdzie jej wziąć. W tym samym czasie JUŻ prowadzili wojnę w Chinach iz Anglią. uśmiech A flota japońska była wciąż kilka razy MNIEJSZA niż flota amerykańska i flota brytyjska.
                Ale Chiny są inne. Jest to Pierwsza Gospodarka Świata w sektorze realnym i posiada największą flotę na świecie. I choć wciąż jest gorszej jakości od floty amerykańskiej, to składa się w jedną pięść właśnie w rejonie przyszłych bardzo prawdopodobnych operacji wojskowych.
                I mają największą flotę handlową.
                A jednak - nie otrzymują ropy ze Stanów Zjednoczonych. Ropa dociera do nich z Zatoki Perskiej, z Afryki, Wenezueli i Rosji.
                Cytat od Stena
                Indie

                Dla Indii jest Pakistan. Nawiasem mówiąc, przy wsparciu Chin wystarczy Indiom.
                Cytat od Stena
                Jak wiarygodne są te dane?
                Istnieje inna opinia - z tym samym stopniem pewności: w wyniku serii trzęsień ziemi (Xinjiang) ChRL całkowicie zniszczyła wirówki i część swojego arsenału nuklearnego.

                To niefortunne, jeśli tak jest. Ale to tylko przyniesie Chinom i Federacji Rosyjskiej jeszcze WIĘCEJ… i wygląda na to, że właśnie to obserwujemy. Nasz parasol nuklearny i zasoby + chińska gospodarka… mogą zdziałać cuda.
                Cytat od Stena
                Dlatego NATA ma teraz ostatnią bitwę (pisałem ci wcześniej - ale najwyraźniej tego nie widziałeś).

                „Życie bez dzwonka” jest bardzo niewygodne zażądać , naprawdę nie widziałem i nie czytałem .
                Cytat od Stena
                A wróg został przez nich określony absolutnie poprawnie - do czego się wyostrzyli - są do tego wykorzystywani, bez względu na to, jak smutne może to być.

                I to też jest ostatnio bardzo… zauważalne.
                Ale przecież, jeśli jakimś przebiegłym „cudem” uda im się obalić Federację Rosyjską, to Chiny na pewno dostaną kranty. I tam doskonale to rozumieją. Wizyta jednego Tuvana w Korei Północnej narobiła więc sporo hałasu.
                Jeśli chińskie wirówki naprawdę ucierpiały, to koreańskie działają. tak I Rosjanie. tyran
                Tak więc uran z Nigru dotarł do naszego kołchozu, podczas gdy faszyści we Francji i USA go stracili. Oto wspólne ćwiczenia morskie z ChRL… wykorzystano, a unijnym faszystom odmówiono dronów i ich komponentów… ale mamy coś przeciwnego – wyciągnięto OBfitość tego dobra…
                Ale ta jesień i przyszły rok będą „zabawne”.
                Gdyby kompradorska oligarchia nie trzymała się szczytu, już dawno by wygrała.
                Co oznacza, że ​​i tak wygramy.
                hi
                1. +1
                  9 sierpnia 2023 00:14
                  Cytat z Bayarda
                  Tak, i Rosja, te - militarne potrzeby Chin w zakresie żywności i ropy naftowej, będą w stanie zaspokoić na wiele sposobów. Po prostu przekierujmy przepływy do Chin.

                  Oczywiście, że może. To jest właśnie pytanie - dlaczego? Zarówno Stany Zjednoczone, jak i Chiny starają się zostać (utrzymać) światowymi liderami. Jednocześnie Stany Zjednoczone pragną przejąć zasoby innych ludzi i je zatrzymać. A potem - do dystrybucji, tworząc rząd światowy. A ChRL pragnie przejąć rynki zbytu i je utrzymać. Również tworzenie rządu światowego, ale już pod jego przywództwem. Żaden z nich nie chce żyć prosto i spokojnie - dać wszystkim dominację nad światem.
                  Cytat z Bayarda
                  Dopóki cały kapitalistyczny Zachód nie wystąpi przeciwko Rosji, co możemy powiedzieć o Chinach? Oni wtedy na ogół mają wiele rzeczy po prostu wstać. A fakt, że teraz w pośpiechu zastępują importy… na wymianę na jeszcze kilka lat. Czy Zachód je ma?
                  Stany Zjednoczone jeszcze przez kilka lat planowały wojnę w regionie Azji i Pacyfiku na lata 2031-2035. , ale już w zeszłym roku zdali sobie sprawę, że trzeba zacząć nie później niż w 2027 roku.
                  I w tym roku stało się jasne, że musimy zacząć nie później niż w 2025 r., inaczej pociąg odjedzie.

                  Zadaniem NATO we Wschodnim Kierunku Strategicznym jest wojna na europejskim teatrze działań w latach 2025 – 2027. A po wycofaniu się Federacji Rosyjskiej z wojny zajęcie reszty świata, w tym ChRL.
                  Ale jeśli nie wyeksportują go z Federacji Rosyjskiej, to wszystko inne jest zadaniem nie do rozwiązania, zwłaszcza w określonym przez ciebie terminie.
                  Co więcej, blokując rynki zbytu dla towarów z ChRL, w krótkim okresie skłania to Chiny do prób „podboju” tych rynków, a pożądane jest, aby poziom produkcji w krajach rynkowych był niższy niż w ChRL (tj. , na przykład Japonia lub Korea Południowa nie są odpowiednie).
                  Cytat z Bayarda
                  To też wiadomo, ale czy te kraje będą gotowe za to umrzeć?

                  Analogią jest wojna Wielkiej Brytanii w I i II wojnie światowej (rekrutacja i szkolenie w koloniach, wysyłanie na front). Kwestia ceny (można obiecać złotą kolejkę górską), motywacji (cześć psychotropy i narkotyki) oraz możliwości kontroli (ich główną zasadą jest dziel i zwyciężaj).
                  Cytat z Bayarda
                  Tak, po prostu organizują wojskową eskortę swoich statków i będą je wozić w karawanach.

                  Chodzi o coś innego. Obalenie chińskiej elity w krajach Azji i Pacyfiku i zastąpienie jej elitami „demokratycznie” poprawnymi. Formalnie nie ma powodu, aby ChRL wspierała tę „górę” – bowiem handlarzami na wyspach są chińscy wyrzutkowie (którzy uciekli po dojściu do władzy Mao Zedonga). Nie trzeba niczego podgrzewać – ale zamknięcie rynków w UE, USA i krajach satelickich Anglosasów sprawia, że ​​eksport produktów z ChRL jest mało pożądany.
                  Cytat z Bayarda
                  A jednak - nie otrzymują ropy ze Stanów Zjednoczonych. Ropa dociera do nich z Zatoki Perskiej, z Afryki, Wenezueli i Rosji.

                  Prawidłowy. Bo co prawda nie jest tak jak w Federacji Rosyjskiej – wszystko jest swoje. Dlatego tutaj kwestia ceny osiąga pełną wysokość.
                  Cytat z Bayarda
                  Nasz parasol nuklearny i zasoby + chińska gospodarka… mogą zdziałać cuda.

                  Nie potrzebujemy chińskiej gospodarki. Potrzebujesz własnego. I twój rynek.
                  Cytat z Bayarda
                  Ale przecież, jeśli jakimś przebiegłym „cudem” uda im się obalić Federację Rosyjską, to Chiny na pewno dostaną kranty. I tam doskonale to rozumieją. Wizyta jednego Tuvana w Korei Północnej narobiła więc sporo hałasu.

                  To nie zadziała. Jeśli się nie poddamy.
                  Cytat z Bayarda
                  Tak więc uran z Nigru dotarł do naszego kołchozu, podczas gdy faszyści we Francji i USA go stracili.

                  To już otwarte - wojna światowa. I na pewno będą się wspinać, aby wszystko odwrócić.
                  Co więcej, Francuzi znowu rozsądniej byłoby się zgodzić. Ale najwyraźniej, dopóki nie zgrabią tego w pełni, nie zrozumieją.
                  Cytat z Bayarda
                  Gdyby kompradorska oligarchia nie trzymała się szczytu, już dawno by wygrała.
                  Co oznacza, że ​​i tak wygramy.

                  Zgadzać się! Na naszej ulicy będzie święto!
                  hi
                  1. +1
                    9 sierpnia 2023 02:48
                    Cytat od Stena
                    To jest właśnie pytanie - dlaczego? Zarówno Stany Zjednoczone, jak i Chiny starają się zostać (utrzymać) światowymi liderami. Jednocześnie Stany Zjednoczone pragną przejąć zasoby innych ludzi i je zatrzymać. A potem - do dystrybucji, tworząc rząd światowy. A ChRL pragnie przejąć rynki zbytu i je utrzymać. Również tworzenie rządu światowego, ale już pod jego przywództwem. Żaden z nich nie chce żyć prosto i spokojnie - dać wszystkim dominację nad światem.

                    Cóż, to ma pomóc chłopakom zabrać się do pracy - walki o przywództwo siłą. Czy w naszym interesie jest, aby Chiny od razu się zepsuły? I możesz wesprzeć dokładnie tyle, ile oni wsparli i nadal nas wspierają. Bo walka między starym, chorowitym Orłem a Młodą, ale niezdarną Pandą... musi trwać.
                    Cytat od Stena
                    Zadaniem NATO we Wschodnim Kierunku Strategicznym jest wojna na europejskim teatrze działań w latach 2025 – 2027. A po wycofaniu się Federacji Rosyjskiej z wojny zajęcie reszty świata, w tym ChRL.

                    Ambitny, a wszystkie przygotowania ostatnich 10 lat o tym świadczą… Ale czy NATO podejmie walkę z atomowym supermocarstwem? W końcu, jeśli nie gra się według wymyślonych przez nich „zasad”, ale po prostu przewraca się szachownicę i uderza nią oszustów na kumpolu, wtedy wszystko będzie mieniło się zupełnie innymi kolorami.
                    Na przykład superwulkan na północny zachód od Wysp Brytyjskich może eksplodować. zażądać Naturalny element, kto wiedział, że tak się stanie?
                    Lub obudź Yellowstone i dodaj serię fal pływowych z obu wybrzeży. Wystarczy zainicjować coś, co długo leżało na swoim miejscu i czekało… W końcu tak po prostu jest. tyran I nie musisz nawet wydawać rakiet.
                    Po prostu zdecyduj, że teraz ustalamy zasady.
                    zażądać I to wszystko. tyran
                    Cytat od Stena
                    Ale jeśli nie wyeksportują go z Federacji Rosyjskiej, to wszystko inne jest zadaniem nie do rozwiązania, zwłaszcza w określonym przez ciebie terminie.

                    Oni są w pośpiechu. Zaplanowali nawet serię ataków nuklearnych… na przykład na Rostów… Na próżno.
                    Kiedy JA WIEM, że ty wiesz, że JA WIEM... Przyszłość staje się TAK zmienna... mrugnął
                    Cytat od Stena
                    Co więcej, blokując rynki zbytu dla towarów z ChRL, w krótkim okresie skłania to Chiny do prób „podboju” tych rynków, a pożądane jest, aby poziom produkcji w krajach rynkowych był niższy niż w ChRL.

                    Tak, proszę - cała Ameryka Łacińska, część Afryki, część Azji... i ich aż 1,5 miliarda ludzi. Moim zdaniem nie tyle, żeby nie „umrzeć z głodu”.
                    Cytat od Stena
                    (czyli np. Japonia czy Korea Południowa nie będą tu działać).

                    Cóż, z jednej strony, w przypadku prawdziwej wojny, te dwa kraje w pierwszej kolejności wchodzą pod dystrybucję, a jaki poziom produkcji i życia będą miały mimo wszystko, to wciąż jest duże pytanie. Ponadto, bez wielu krytycznych materiałów (tych samych pierwiastków ziem rzadkich), ich innowacyjna Gospodarka może poważnie wymrzeć nawet bez wojny. A wraz z wojną... Muszą stawić opór i wydostać się, unikając koalicji z USA i Anglią, aż do ostatniej okazji.
                    Cytat od Stena
                    Analogią jest wojna Wielkiej Brytanii w I i II wojnie światowej (rekrutacja i szkolenie w koloniach, wysyłanie na front). Kwestia ceny (można obiecać złotą kolejkę górską), motywacji (cześć psychotropy i narkotyki) oraz możliwości kontroli (ich główną zasadą jest dziel i zwyciężaj).

                    Francja i Stany Zjednoczone również próbują działać na obcych terytoriach, ale to wciąż nie dla Wielkiej Wojny. To na wojnę według ich zasad. I nie jestem pewien, czy Federacja Rosyjska i Chiny w ogóle chcą ZNAĆ te zasady.
                    Także Chiny mogą zacząć przekupywać elity, przejmować kontrolę nad własnymi diasporami (i to nie tylko w regionie Azji i Pacyfiku) oraz finansować zamach stanu.
                    Na przykład - w USA. czuć Wszystko tam się gotuje od ostatnich wyborów... zapałek jest za mało. A w Anglii (tam jest trudniej i trzeba szczuplej pracować, ale… kto powiedział, że już nad tym nie pracują?
                    Europa sama się spali.
                    Cóż, dorzucimy TNT dla jasności.
                    Jak u nas, tak u nich.
                    Cytat od Stena
                    Nie trzeba niczego podgrzewać – ale zamknięcie rynków w UE, USA i krajach satelickich anglosaskich sprawia, że ​​eksport produktów z ChRL jest mało pożądany.

                    Czy masz pojęcie CO stanie się w USA, UE i Anglii bez chińskich towarów? Jak ceny gwałtownie wzrosną, a niedobory wzrosną?
                    I to są eksplozje społeczne, kiedy kocioł i tak ma wybuchnąć.
                    Otóż ​​Chiny częściowo zredukują, częściowo odbudują swoje rynki produkcyjne i zbytowe (w końcu rynki można rozwijać, a nie tylko zdobywać), a nadwyżki bezrobotnych zostaną przeniesione do przemysłu obronnego i wcielone do wojska. żołnierz
                    Walcz, walcz tak.
                    Jeśli dobrze zaplanujesz, możesz dość szybko wyrzucić USA i spółkę z Azji Południowo-Wschodniej i Oceanii – tak jak zrobiła to Japonia z brytyjską obecnością. No więc zażądać Wojna na Pacyfiku. Po indyjsku?... Czy Indie tego potrzebują? A może łatwiej negocjować? Spójrz i nie będziesz musiał zadzierać z Pakistanem. Istnieje wiele intryg i niespodzianek, które mogą się zdarzyć.
                    Ale jeśli USA nie dogadają się z Chinami przez kolejny rok lub dwa, na pewno będzie za późno.
                    A oni, co nie jest zaskakujące, będą mieli do czynienia z... Rosją w północnym regionie Morza Czarnego. śmiech oszukać Chińczycy po prostu będą piszczeć ze szczęścia.
                    A wtedy na pewno nie będą miały szans na sukces.
                    A z Rosją trzeba było negocjować WCZEŚNIEJ… Teraz pazur już ugrzązł… cały Ptak to przepaść… nawet jeśli ten ptak jest stary, chory i popadł w obłęd… Orzeł.
                  2. +1
                    9 sierpnia 2023 03:25
                    Cytat od Stena
                    Cytat z Bayarda
                    A jednak - nie otrzymują ropy ze Stanów Zjednoczonych. Ropa dociera do nich z Zatoki Perskiej, z Afryki, Wenezueli i Rosji.

                    Prawidłowy. Bo co prawda nie jest tak jak w Federacji Rosyjskiej – wszystko jest swoje. Dlatego tutaj kwestia ceny osiąga pełną wysokość.

                    facet W CENIE? tyran Cena jest DOBRA. Na wojnie ceny zawsze rosną. A zasoby stają się skąpe...
                    Jestem ZA dobrymi cenami i przeciwko złym nabywcom. Jestem pewien, że w warunkach blokady, a nawet wojny Chiny będą Dobrym Kupcem.
                    Cytat od Stena
                    Nie potrzebujemy chińskiej gospodarki. Potrzebujesz własnego. I twój rynek.

                    tak Zgadza się, potrzebna jest gospodarka - własna.
                    Czego potrzebujesz dla swojej gospodarki? Żeby się pojawiła?
                    Zgadza się – industrializacja.
                    Po pogromie liberalnych anarchistów nie mamy ani własnej budowy obrabiarek, ani budowy maszyn ciężkich, ani elektroniki, ani elektrotechniki, ani przemysłu lekkiego, ani żywności… puść oczko Tutaj rola USA i Niemiec z lat 30. ubiegłego stulecia będzie w sam raz dla Chin. puść oczko Zasoby - dla industrializacji. I tak jak w latach 30. A jak z Niemiec na reparacje po wojnie (stary pracownik Państwowej Komisji Planowania opowiadał ILE i jakie zakłady pod klucz dostarczyły nam Niemcy.
                    I pytanie nie brzmi, w wyniku czego, ale w JAKICH STAWKACH I OBJĘTOŚCI.
                    Jeśli teraz nagle... tylko szybko nie urośniemy w siłę, może się to dla Chin skończyć bardzo źle. Trzeba więc znieść wszelkie ograniczenia, wszelkie drażliwe stanowiska i nazewnictwo przenieść do obiegu cienia (nie publicznego), a co najważniejsze, China CAM musi przejąć inicjatywę w szybkim uprzemysłowieniu Rosji. Wtedy zarówno my, jak i oni staniemy. A trzeba marginalnie – przynajmniej, żeby w planie pięcioletnim podwoić nasz potencjał przemysłowy. a podwojenie go jest zadaniem minimalnym.
                    I wiesz... dostarczanie takiej ilości iw takim tempie to piekielnie lukratywny i zabawny biznes. I pozwala, choć częściowo, zrekompensować utratę niektórych innych rynków.
                    Konkurencji nie trzeba się bać – wielkość naszych gospodarek jest już nieporównywalna, podobnie jak liczba ludności. Właśnie z powodu limitu populacji jesteśmy poważnymi konkurentami (w zakresie dóbr konsumpcyjnych, na których opiera się chińska gospodarka) Chinami nie staną się… Ale będziemy sobie pomagać w trudnych czasach.
                    Jak ZSRR w latach 30-tych wyszedł swoimi zamówieniami z najgłębszej depresji gospodarek USA i Niemiec, wykupując prawie cały sprzęt techniczny, obrabiarki i technologie, które wtedy były produkowane na świecie. 90% światowej produkcji obrabiarek i urządzeń było wówczas kupowane przez ZSRR.
                    I TRZY Cuda Gospodarcze zostały objawione światu naraz - uprzemysłowienie ZSRR, odbudowa i szybki rozwój Niemiec oraz odbudowa gospodarki USA po Wielkim Kryzysie ... TAK, że ta gospodarka pokonała całą II wojnę światową z dostarcza ... wszystkim walczącym stronom i wyniosła w 1945 r. niewiarygodne 50% światowego PKB.
                    Chiny mają więc szansę spróbować powtórzyć amerykańską sztuczkę z lat 30. I byłoby miło, gdyby taka inicjatywa wyszła z Chin.
                    Cytat od Stena
                    Jeśli się nie poddamy.

                    To fizyczne samobójstwo całej elity Federacji Rosyjskiej. Nadal nikt nie pozostanie przy życiu. Nawet najbardziej zaufanym - nie będzie takiej potrzeby. To walka o przetrwanie, a oni CHCĄ żyć.
                    Cytat od Stena
                    To już otwarte - wojna światowa. I na pewno będą się wspinać, aby wszystko odwrócić.

                    Ale czy to naprawdę źle, jeśli żaby wciąż wspinają się do Afryki na swoich czołgach na kołach i grabią w całości? To spotka się z aplauzem nawet w USA. W obecnych warunkach raczej nie będzie to bułka z masłem. To wciąż Afryka Środkowa. Są złe krokodyle. I gra muzyka Wagnera. Boję się Francji, po jej wejściu jej ukochani migranci po prostu rozerwą się na strzępy.
                    Cytat od Stena
                    z Francuzami, rozsądniej byłoby się zgodzić. Ale najwyraźniej, dopóki nie zgrabią tego w pełni, nie zrozumieją.

                    Wydaje się, że po prostu nie ma z kim negocjować. Elity są nie tylko mądre… po prostu rozważna lewica. Skoro już wybrali sobie taki los - niech żyją nowi barbarzyńcy Europy.
                    Cytat od Stena
                    Na naszej ulicy będzie święto!

                    Koniecznie będzie .
                    hi
    2. +3
      7 sierpnia 2023 09:18
      Zgadzać się. Nie dawaj, było to konieczne 20 lat temu, teraz jest „za późno na picie Borjomi”)))
  3. 0
    7 sierpnia 2023 06:22
    Do diesla pl do francuzów. Nie próbowałeś? Tylko Korea i Yapi.
  4. +3
    7 sierpnia 2023 06:35
    Za obronę swojego wybrzeża - dobrze.
    1. 0
      7 sierpnia 2023 12:36
      Zgadzam się
      Za obronę swojego wybrzeża - dobrze.

      Apoteoza niemieckich okrętów podwodnych - marzec 1943 r. Co więcej, bazowe lotnictwo patrolowe zablokowało ocean, a mecz rozpoczął się od jednego gola.
      Jeśli mówimy o Morzu Południowochińskim, to kwestia jest dyskusyjna ...
      Nie zrozumiałem autora, dlaczego apl są "niezdarne"?
  5. +2
    7 sierpnia 2023 08:04
    Całkiem realistyczne jest również zamawianie w Niemczech niejądrowych okrętów podwodnych, przynajmniej tego samego typu, który budują dla Izraela. Pod względem ceny i wielkości są to diesle, ale VNEU i możliwość wystrzeliwania pocisków pod wodą przez wyrzutnie torpedowe dają im niektóre możliwości strategicznych atomowych okrętów podwodnych. Niemcy budują szybko i sprawnie.
    1. -2
      7 sierpnia 2023 10:12
      https://www.thedrive.com/the-war-zone/new-israeli-submarines-big-sail-seen-in-images После оригиналов на немецком и иврите The Drive отметились первыми. INS "Drakon" как переходная модель к строящимся Dakar... VMPL за ограждением рубки, для КР или баллистики, прикрыт. Длинный "парус" в соответствии с концепцией Common design видимо для много чего. Примерно 73 м. 2550-2600 т. под водой.
  6. -1
    7 sierpnia 2023 08:09
    Artykuł jest aktualny, a nasza flota potrzebuje korwet nurkowych z normalną bronią, obroną powietrzną, obroną przeciwlotniczą, artylerią, dronami hipersonicznymi i radarowymi AK-630, można to zrobić na bazie Varshavyanki, wystarczy postawić turbinę zamiast diesla żołnierz
    1. +1
      7 sierpnia 2023 09:07
      Nie można tego nawet umieścić na atomowej łodzi podwodnej, chociaż jest turbina i reaktor)
  7. +2
    7 sierpnia 2023 08:40
    Krótko mówiąc, z całego tekstu zdałem sobie sprawę, że amerykanie pilnie potrzebują okrętów podwodnych z silnikiem Diesla, ponieważ ich atomowe okręty podwodne znajdują się blisko Morza Południowochińskiego
  8. -1
    7 sierpnia 2023 09:06
    I dlaczego Orca im nie pasowała, nadal nie rozumiem.. Zrób sto takich łodzi i złoty klucz w kieszeni
  9. +1
    7 sierpnia 2023 09:15
    Możliwości budowy statków z materacami są już jasne - po prostu „nie mogą wyciągnąć” programu 355 statków. Kilka dni temu "wytłoczyłem" artykuł, tutaj pięć niszczycieli, w tym przodek - "Bjerka", przedłuża swoją żywotność. Dwa lotniskowce, dwa kleszcze, dwie wyspy. Spośród 49 MAPL znajdujących się na „liście” w eksploatacji jest 31. 18 jest w remoncie o różnym czasie trwania, niektóre ponad sześć lat. Pomysł dieslowo-elektrycznych łodzi podwodnych jest być może racjonalny, ale czy korporacje materacowe będą chciały oddać pieniądze podatników materacy gdzieś na bok?)))
  10. +2
    7 sierpnia 2023 10:29
    Dziwny wybór na rzecz okrętów podwodnych z silnikiem Diesla, ponieważ najnowocześniejsze modele mają silnik niezależny od powietrza. Atomowe okręty podwodne są znacznie cichsze i przebywają pod wodą znacznie dłużej niż okręty z silnikiem Diesla.
    1. 0
      7 sierpnia 2023 16:36
      Cytat z Escariota
      Jakiś dziwny wybór na korzyść okrętów podwodnych z silnikiem Diesla,

      Taniej oznacza, że ​​możesz zbudować więcej, materiał eksploatacyjny, kalkulacja za jedną salwę, a także kalkulacja strachu, która zapewnia proporzec, flagę. Ale Stany Zjednoczone mylą się, licząc na te środki, czyli napinanie muskułów, aby rozwiązać problem.
      1. -1
        7 sierpnia 2023 20:20
        Faktem jest, że okręty podwodne z VNEU przynajmniej wykonają tę salwę, podczas gdy okręty z silnikiem Diesla mają z tym problemy.
  11. +2
    7 sierpnia 2023 11:32
    Podwodny dron z funkcją stawiacza min jest potrzebny rosyjskiej flocie (problemy Bałtyku itp.).
  12. +2
    7 sierpnia 2023 15:57
    Interesujący artykuł. Przeczytałem z przyjemnością. I oto, co można o tym powiedzieć.
    1. „Sherlock” (który w artykule pod pseudonimem Holmes jest artylerzysta, choć wielkim naukowcem!) Patrzy na problem jednostronnie. Tak, może być tak, że NNS do żeglugi na Morzu Południowym są bardziej preferowane, ale to nie znaczy, że jankeski kompleks wojskowo-przemysłowy to zrobi (opracowanie, opanowanie i zdobycie doświadczenia operacyjnego zajmuje dużo czasu) w rzeczywistości nowa klasa okrętów podwodnych. A po drugie, uduszą wszystkich (i siebie!), ale nikomu nie dadzą takiego kawałka tortu!
    2. O konserwacji i naprawach w stoczniach Japonii czy regionu Kaukazu Południowego. Nie zgodzą się na to, bo znowu pieniądze trzeba odepchnąć na bok… Kapitalista się na to nie zgodzi, a lobby na to nie pozwoli.
    3. Chiny już (!) włączyły te wyspy do pierwszej linii obrony ChRL przed ingerencją od strony morza. I będzie ich bronił z całą determinacją supermocarstwa, używając rakiet (rakiety typu DF-17,21D…), samolotów z AVR GZ i innych cac, których, jak sądzę, ma dość. W ten sposób neutralizuje większość koalicji NK, w tym Yankee AVU. Marynarka Wojenna PLA dysponuje również atomowymi okrętami podwodnymi, takimi jak typ 039A (i najprawdopodobniej już 039B/C), które będą konkurować z Soryu (Taigei) i KSS-III…
    4. Chiny okopały się na „wyspach”. To prawda. Ale głównym zadaniem dla niego jest teraz Tajwan. To tam zostanie skierowany czubek włóczni. Państwa doskonale zdają sobie z tego sprawę, więc jest mało prawdopodobne, aby rozproszyły swoje siły. A „przejście” na atomowe okręty podwodne z dala od metropolii to nie tylko trudności logistyczne, ale i ogromne koszty finansowe utrzymania okrętów podwodnych i systemu bazowania okrętów podwodnych.
    I ostatni. Mimo to Roman „rzucił kulę”, wymyślając obronę „POWIERZCHNIOWĄ”. A wszystko, o czym rozmawialiśmy, to komponent ANTI-SHIP. Bo jeśli ściśle podchodzić do nowo wprowadzonego przez autora terminu, to „obrona powierzchniowa” powinna obejmować: obronę powietrzną, obronę przeciwlotniczą, obronę przeciwrakietową, czyli wszystkie siły wroga, które są „nad wodą”!
    Jakoś jednak. AHA. hi
  13. 0
    7 sierpnia 2023 16:29
    I tutaj Amerykanin generalnie mówi bunt: jeśli Stany Zjednoczone nie mają własnych (a skąd mają się wziąć, Ameryka od dawna nie buduje swoich okrętów podwodnych z silnikiem Diesla) i projektów, to dlaczego nie zamówić łodzi na strona? Na przykład ci sami sojusznicy Japończyków.

    Plan zakupu od aliantów okrętów podwodnych z napędem spalinowym nie jest zły. Ale tylko Stany Zjednoczone nigdy na to nie pójdą. W grę wchodzą tu duże pieniądze. I to duże amerykańskie firmy zbrojeniowe (włączyłbym tu również pokrewny przemysł) dyktują politykę. Tutaj możesz wyprać ogromne budżety. A zakup zagranicznych dieslowo-elektrycznych okrętów podwodnych wymaga nie tylko zapłaty za budowę, ale i szkolenia, i naprawy, aw niektórych przypadkach możliwe jest również uzbrojenie dla "sojuszników".
  14. 0
    7 sierpnia 2023 18:02
    Najprawdopodobniej wezmą projekt jednego z sojuszników. Dostosuj się do swoich potrzeb i idź do przodu. Sami będą budować. Jestem pewien, że znajdą środki. Co się stało z fregatami FFG(X). Wzięli projekt od Fincantieri. Razem z nimi przerabiali i będą budować.
    1. 0
      7 sierpnia 2023 20:01
      Cytat z exo
      Najprawdopodobniej wezmą projekt jednego z sojuszników

      Tak, na pewno nie zrobią podwójnego kadłuba.
  15. 0
    7 sierpnia 2023 20:48
    Dziękuję!
    Możliwe, że są błędy techniczne, ale jestem bardzo zainteresowany.
  16. 0
    8 sierpnia 2023 12:56
    Diesel, to jest kompaktowość. Mały hałas. Ale czas trwania kampanii jest krótszy niż atomowy. Jądrowa, duża, droga, hałaśliwa, ale kampania jest ograniczona zapasami. Są plusy i minusy. Diesel nie powinien być spisany jako coś zacofanego. Jest to całkiem konieczne. Gotowy do walki.
  17. 0
    8 sierpnia 2023 19:09
    Wtedy będziesz musiał rozwiązać problemy z bazowaniem i wsparciem ze względu na stosunkowo mały promień działania. Być może łatwiej powierzyć to wielozadaniowej atomowej łodzi podwodnej o wyporności do 5 - 6 tysięcy ton, takiej jak francuska Barracuda.