Statki generacji Z

53
Statki generacji Z

Każde pokolenie się śmieje
nad ich ojcami
i podziwia pradziadków.

Głębiny morskie są podbijane przez czwartą generację atomowych okrętów podwodnych. Ale co wiadomo o współczesnych fregatach i niszczycielach? Jakie są pokolenie? X, Y a może Z?

W przeciwieństwie do okrętów podwodnych architektura i układ okrętów nawodnych nie podlegają ścisłym ograniczeniom. Istnieją różne opcje umieszczania systemów i broni. A marynarka wojenna każdego kraju kieruje się własnymi priorytetami.



Proces budowy statków trwa wiele lat, co przyczynia się do jeszcze większej różnorodności podserii w ramach jednego projektu.

I często przedstawiciele jednego projektu łączą technologie z różnych czasów.

Na świecie nie ma wyraźnego podziału na generacje wśród krążowników, niszczycieli i fregat. Sensowne jest mówienie tylko o przynależności statku do określonej epoki, sądząc po rozwiązaniach technologicznych w jego konstrukcji.

Pierwsze statki uzbrojone w rakiety były potomkami bohaterów, którzy walczyli w dwóch wojnach światowych.


Ale strukturalnie nie mieli nic wspólnego ze swoimi przodkami. Ich wymiary okazały się tak małe, że tradycyjna klasyfikacja składu statku straciła na znaczeniu. Fregata, krążownik czy niszczyciel – teraz wybór oznaczeń zależał tylko od kursu politycznego i ambicji.

Zdrowy rozsądek zabraniał zwiększania rozmiarów statkom rakietowym. Ich broń okazał się zwarty. A nadmierna koncentracja broni na jednym nośniku budziła wątpliwości co do skuteczności dużych konstrukcji przeciążonych bronią.

Kiedyś podczas układania kadłuba statku rakietowego wykorzystano rysunki kadłuba krążownika artyleryjskiego z II wojny światowej. Zawierał on dwa reaktory jądrowe, 170 pocisków przeciwlotniczych średniego i dalekiego zasięgu, kompleks radarowy składający się z 16 anten oraz… uformowane w środkowej części 40-metrowe pustkowie. Z braku lepszych pomysłów przygotowywali się do umieszczenia tam rakiet balistycznych Polaris. Ale pomysł z Polarisem został wkrótce uznany za zbędny dla statku nawodnego.

Kadłub należał do wojownika z innej rzeczywistości. A krążownik rakietowy „Long Beach” ciągnął 40 metrów pustki do końca swoich dni.


Ten i inne przykłady zostały szczegółowo omówione w artykule „Rewolucja naukowo-techniczna w dziedzinie Marynarki Wojennej”.

Tym razem przechodzimy do zmian w wyglądzie. flotaosiągnął szczyt pod koniec lat 1980.

Szalone lata osiemdziesiąte. Kryzys odprężenia w stosunkach mocarstw. Program SDI, „Flota 600 statków” Reagana, incydenty morskie w Zatoce Perskiej i doświadczenia wojny o Falklandy.

Wystarczający powód do zmiany floty? Niestety, sprawy miały się inaczej.

Zmiany, które zostaną omówione, mają swoje korzenie w odległej przeszłości. Od połowy ubiegłego wieku wyznaczane są kierunki wzrostu walorów bojowych, które są realizowane do dziś.

Maksymalna stabilność bojowa - przy minimalnej liczbie słupków antenowych


Pojawienie się pocisków przeciwlotniczych od razu ujawniło słabe ogniwo całej koncepcji okrętowych systemów obrony powietrznej. Niewystarczająca liczba celów śledzonych i wystrzeliwanych - z groźbą masowego użycia nalotu.

Pierwszym, który odpowiedział na to pytanie, był system obrony powietrznej Typhon - ucieleśnienie nie do pomyślenia. Instalacja realizująca zasady aktywnej anteny fazowanej, stworzona na bazie lamp radiowych i podstawy elektronicznej z połowy XX wieku. Z dziesiątkami niezależnych kanałów radiowych do oświetlania celów i kierowania pociskami przeciwlotniczymi.

Nic dziwnego, że przy takiej konstrukcji system okazał się nieopłacalny.

Kolejnym kosmitą z przyszłości był system radarowy SCANFAR. Pomimo futurystycznego wyglądu, jego walory bojowe, nawet w teorii, nie różniły się zbytnio od radarów z ruchomymi antenami parabolicznymi. Dopiero w 1967 roku udało się połączyć funkcje wykrywania i śledzenia celów. Zadania kierowania odpalanymi pociskami zostały przydzielone grupie radarów innego typu.

Pomimo sprzecznych wyników, SCANFAR cieszył się szczególnym zainteresowaniem ze względu na projekt techniczny - całkowicie nietypowy dla lat 1950-tych i 1960-tych. Osiem stałych płaskich anten (PAR) połączonych w jeden system.

Z oczywistych powodów SCANFAR nie został powszechnie przyjęty. Nośnikami eksperymentalnego radaru były lotniskowiec Enterprise i wspomniany wcześniej Long Beach.


Co jeśli urodziłeś się w złym czasie? Niech ten czas będzie Twój!

Zamwalt z 1957 roku nie trafił w żaden z celów powietrznych w obecności prezydenta Kennedy'ego. Po incydencie zapomniana już 5-calowa artyleria została pilnie zwrócona na okręt – tak, aby krążownik mógł przynajmniej strzelać w kierunku wroga.

Najważniejsze, że twórcy cudownego krążownika mieli rację, było to, że odgadli kierunek rozwoju broni morskiej. Jak wszystkie statki będą wyglądać po wielu dziesięcioleciach.

Prawdziwym rezultatem poszukiwań był system Aegis z wielofunkcyjnym radarem. Cztery płaskie, fazowane płótna o szerokości 4 metrów przejęły wszystkie zadania przeglądu przestrzeni powietrznej, śledzenia celów i częściowo kontroli wystrzeliwanych pocisków. Ale tutaj mówimy o samym końcu lat 1970.

Amerykanie zostali poinformowani o pojawieniu się radzieckiego odpowiednika Aegis na zdjęciach satelitarnych projektu 1143.4 krążownika przewożącego samoloty Baku w budowie.

To nie przypadek, że właśnie ten okręt został przedstawiony na ilustracji na początku artykułu, razem z tym samym typem, ale tak odmiennym od niego kijowskim TAVKR (ołów 1143). Dzięki umieszczeniu większości broni pod pokładem i obecności wielofunkcyjnego radaru, czwarty TAVKR z serii 1143 otrzymał wiele oznak okrętu XXI wieku.

RLC „Mars-Passat” miał zapewniać wykrywanie, klasyfikację i śledzenie do 120 celów. Nie będziemy skupiać się na procesie narodzin, osiągniętych sukcesach i wadach tego kompleksu. Twórcy Mars Passata potrzebowali czasu. Ile czasu zajęło doprowadzenie systemu radarowego SPY-1 systemu Aegis do stanu używalności? Odpowiedź brzmi: ponad 10 lat.


Wraz z pojawieniem się radarów wielofunkcyjnych zmieniła się zasada organizacji systemów informacji i kierowania walką (CICS). Wcześniej posterunki obrony powietrznej mogły otrzymywać oznaczenie głównego celu tylko z radarów obserwacyjnych okrętu. A potem zostali zmuszeni do samodzielnego działania, korzystając z przekazanego im sprzętu radarowego - radarowego śledzenia i oświetlenia celu.

CICS nowej generacji umożliwił nie tylko wybór priorytetowego celu, ale także wybór najskuteczniejszej w danej sytuacji broni z arsenału okrętu, przygotowanie danych do oddania strzału oraz przypisanie wyrzutni.

I planowano wystrzelić pociski spod pokładu, bezpośrednio z miejsc przechowywania amunicji


Najbardziej znana stała się pionowa wyrzutnia Mk.41, która została oddana do użytku w 1985 roku. Osiem sekcji UVP (64 komory startowe) miało w przybliżeniu taką samą masę jak poprzednia instalacja Mk.26 z dwoma prowadnicami wiązki i piwnicą na 64 pociski. UVP nie dawał zauważalnych korzyści pod względem zwartości ani wzrostu amunicji.

Z kolei UVP stworzyło wcześniej nie do pomyślenia zagrożenia. Uruchomiony pod pokładem silnik rakietowy stał się źródłem ekstremalnych wibracji, temperatur i stworzył problem usuwania gazów reaktywnych. Pionowy start oznaczał „powrót” rakiety na pokład w przypadku awarii wzmacniacza startowego.


Katastrofa rakiety na pokładzie niemieckiej fregaty Sachsen w 2018 roku

Zalety UVP były zbyt wielkie, aby zwracać uwagę na takie incydenty. W projekcie UVP nie było potrzeby mechanicznego przemieszczania amunicji przed startem. W porównaniu z wyrzutnią wiązkową, pionowa instalacja startowa charakteryzowała się 10-krotnie mniejszym zużyciem energii i zapewniała (teoretycznie) pięciokrotnie większą szybkość wystrzeliwania pocisków.

Możliwość elastycznej zmiany składu ładunku amunicji, a także łatwość obsługi z góry zdeterminowały wybór UVP na wszystkich nowoczesnych okrętach wojennych.

To była linia, za którą stała flota nowej ery


Skład zachodnich flot można wyraźnie podzielić na te, które weszły do ​​służby przed końcem lat 1980. I wszystko, co zbudowano później.

Pierwszy do odbioru pełen zestaw nowoczesnych technologii, stał się krążownikiem rakietowym Bunker Hill. Piąty przedstawiciel serii Ticonderoga, który wszedł do służby w 1985 roku.

Długoletnia służba takich krążowników w statusie „pierwszej ery” jest często przedstawiana jako pretekst do przedłużenia służby ich rówieśników w rosyjskiej marynarce wojennej. Niestety argument Ticonderoga nie działa.

Przez 40 lat ich służby na świecie nie pojawiły się żadne statki o zasadniczo różnych możliwościach. Rozwiązania stosowane w nowoczesnych projektach znane są od czasów zimnej wojny.


Krążownik typu Ticonderoga w ślad za japońskim niszczycielem (okręty mają różnicę wieku 30 lat)

Nowoczesne statki są coraz słabsze. W walce o obniżenie ich kosztów poświęca się przemieszczenie i walory bojowe. Równowaga przesunięta jest w kierunku cech obronnych.

Obecność setek uniwersalnych UVP pozwala Ticonderoga używać wszelkich nowoczesnych środków i amunicji. A to nie wymaga żadnych zmian w projekcie. Radar przeżył swoje czasy i nadal pozostaje liderem wśród radarów pokładowych dalekiego zasięgu. Funkcjonalność urządzeń radarowych jest stale rozszerzana poprzez aktualizowanie wersji oprogramowania.

Statki bardziej nowoczesnych projektów korzystnie wyróżniają się brakiem radaru do oświetlania celów powietrznych za pomocą mechanicznego naprowadzania. Aktywne fazowane anteny głównego radaru są teraz w stanie „naprowadzać” pociski, wskazując dla nich dziesiątki celów. A najbardziej zaawansowane pociski z aktywnymi głowicami naprowadzającymi w ogóle nie wymagają pomocy i wsparcia ze strony lotniskowca. Warto zauważyć, że stare krążowniki, uzbrojone w takie pociski, znów stoją na tym samym poziomie, co najnowocześniejsze fregaty i niszczyciele.

Ale czas nie stoi w miejscu.

W projektowaniu nowoczesnych statków występuje mniejszy stopień wykorzystania stopów aluminium. Zastosowano modułowość, adaptacyjny projekt. Zamiast nadmiernie potężnych i żarłocznych turbin gazowych preferowane są elektrownie typu kombinowanego. To wszystko trafne decyzje, które obniżają koszty eksploatacji. Ale nie wpływają one zbytnio na wzrost realnych walorów bojowych.

W takich warunkach statki z lat 1980. pozostają poza konkurencją, zachowując status najpotężniejszych jednostek bojowych – od narodzin do momentu wycofania ich z floty. Wydarzenie bez precedensu na skalę światową Historie.

Wystrzelili laser bezpośredniego ognia - żeby podpalić gumową łódź


W ciągu ostatnich dziesięcioleci na świecie nie zbudowano ani jednego statku o rewolucyjnej konstrukcji i możliwościach. Obserwowane trendy w przemyśle okrętowym wskazują na kryzys idei i całkowity brak technologii potrzebnej do dokonania takiego przełomu.

Lasery i działa szynowe: prawdę mówiąc, obecnie nikt nie jest w stanie wyjaśnić, jakie jest zapotrzebowanie na taką broń. W obecności szerokiej gamy precyzyjnych pocisków dowolnego kalibru i celu. W najlepszym przypadku laser jest próbą spojrzenia w odległą przyszłość.

Najgłośniejsze z proponowanych „innowacji” dają dość komiczny efekt.

Powstała na przełomie wieków idea okrętu arsenałowego, nośnika setek pocisków manewrujących, okazała się w swej istocie pozbawiona sensu. Przy obecnych kosztach precyzyjnie kierowanej amunicji sensowne jest wydawanie pieniędzy na budowę pełnoprawnego okrętu wojennego.

Superniszczyciel „Zamvolt” został zaprojektowany przez najmądrzejszych ludzi, a wszystkie ich umysły były skierowane na zmniejszenie przydzielonego budżetu.

Stąd nieudany powrót artylerii morskiej. Uderzaj wroga ślepakami w każdą pogodę, nie zwracając uwagi na obronę powietrzną, z minimalnym czasem reakcji, pokrywając brzeg ognistym deszczem. Zalety artylerii są oczywiste, ale w tamtym czasie koszt pocisków artyleryjskich z jakiegoś powodu przekraczał ceny pocisków o wysokiej precyzji.

Innym „innowacyjnym” pomysłem było umieszczenie komórek startowych w rzędzie, wzdłuż boków. Posiadanie wyposażenia każdego UVP w panele odrzutowe na wypadek pożaru lub innej sytuacji awaryjnej z rakietą.

Doświadczenia wieloletniej eksploatacji ponad 100 statków z UVP na całym świecie wskazują, że nie ma wyraźnego zagrożenia ze strony ładunku amunicji wymagającego takich zabezpieczeń. Wszystko, co osiągnęli twórcy Zamvolty, to znaczne zmniejszenie amunicji rakietowej (o jedną trzecią) w porównaniu z krążownikami z lat 1980.

Francuzi dokonali przełomu w tworzeniu statku „new age”, ukrywając windy kotwiczne i całe wyposażenie pokładowe na dziobie w przestrzeni pod pokładem. Tak powstała „fregata stealth” typu Lafayette, z braku jakiejkolwiek potężnej broni, zdolnej jedynie obojętnie obserwować wroga.

Duńczycy zbudowali hybrydowy niszczyciel i prom („Absalon”).

Włoscy architekci wymyślili nową formułę kadłuba, jakby spod dna fregaty wyrósł kolejny statek! Fregata typu PPA - styl wysoki. Ale starożytna Ticonderoga (120 UVP) będzie zaskoczona, gdy dowie się, że na nowoczesnej fregacie jest tylko 16 komórek rakietowych, która jest tylko nieznacznie gorsza pod względem wyporności od starego krążownika.

Niemcy zbudowali 7 ton pustki w niesamowity sposób. Ogromna bezzębna fregata F000 „Badenia-Wirtembergia”.

Przyszłość Królewskiej Marynarki Wojennej — Globalny pancernik Typ 26 nie różni się uzbrojeniem od okrętów ubiegłego stulecia. Jego sprzęt radiowy powinien zapewniać ścisłą kontrolę sytuacji w strefie bliskiej (w promieniu 60 mil morskich). Pokonywanie celów powietrznych na duże odległości lub przechwytywanie na orbicie okołoziemskiej wyraźnie nie znajduje się na liście zadań ultranowoczesnego statku. Co potrafiły okręty z czasów zimnej wojny.


Najnowocześniejszy chiński krążownik i japoński niszczyciel z początku XXI wieku. Kto jest kim - nie od razu zrozumiesz.

Nasi wschodni sąsiedzi – Japończycy, Chińczycy i Koreańczycy przez trzy dekady „kopiowali” idee i decyzje amerykańskiego niszczyciela „Burke” (projekt 1985). Musimy oddać hołd Japonii – w ciągu ostatnich trzech dekad pojawiło się tam jednocześnie kilka projektów „pełnowymiarowych” i „zmniejszonych” kopii wysokiej jakości, a każda podseria japońskich niszczycieli jest ostrzona na określony zakres zadania.

Chińczycy wręcz przeciwnie, uderzyli w gigantyzm, pompując amerykańskiego niszczyciela do 10 000 ton. Z wątpliwym wynikiem pod względem zdolności bojowych. Pod wieloma względami najnowsze okręty chińskiej marynarki wojennej ustępują okrętom z lat 80.

Statki generacji Z


Długa nieobecność przełomów w dziedzinie wojskowego przemysłu stoczniowego, co dziwne, zagrała w ręce rosyjskiej marynarki wojennej. W ciągu ostatnich kilku dekad flota została uzupełniona o proporce, które łączą najbardziej udane rozwiązania charakterystyczne dla statków z początku XXI wieku.


Wielofunkcyjny radar, UVP, CICS, który zmienia statek w żywy organizm - wszystkie powyższe pomysły zostały przemyślane i ucieleśnione w wyglądzie nowoczesnych korwet i fregat.

Z biegiem czasu stało się więc jasne, że maksymalne ujednolicenie komórek rakietowych zawiera problem - wymiary standardowej komórki nie pozwalają na rozmieszczenie ciężkich pocisków. Na rosyjskich statkach (a także na wielu zachodnich) stosuje się teraz jednocześnie dwa rodzaje UVP - do umieszczenia broni uderzeniowej i przeciwlotniczej.

Architektura nadbudowy pozwoliła na wykonanie najbardziej optymalnego (spośród obecnie znanych) rozmieszczenia słupów antenowych.

Ruch zapewnia kombinowana elektrownia - dwie pełnoobrotowe turbiny gazowe i para ekonomicznych silników Diesla używanych w innych trybach. Wysoka prędkość wymagana w bitwach artyleryjskich należy już do przeszłości. Teraz priorytetami są czas trwania patroli bojowych, wydłużenie żywotności mechanizmów i obniżenie kosztów eksploatacji.

W projekcie zauważalny jest wpływ technologii stealth. Pochylone powierzchnie boków, połączone ze ścianami nadbudówki. Dziób pokładu ukryty za ogromnym nadburciem. Stanowisko artyleryjskie owinięte w łuskę radiochłonną.

W tym samym czasie fregata 22350 okazała się nieoczekiwanie zębata i maksymalnie uzbrojona - mając znaczną przewagę nad zagranicznymi rówieśnikami.


Czy jesteś teraz gotów spojrzeć w najbliższą przyszłość?

Bojowe okręty nawodne drugiej połowy XXI wieku


Autor rozważa możliwe trzy główne kierunki.

Pierwszym i najbardziej prawdopodobnym jest udoskonalenie istniejących konstrukcji poprzez wprowadzenie systemów sztucznej inteligencji, które zautomatyzują wszystkie zadania zbierania i przetwarzania informacji taktycznych. Rozwiązywać zagadnienia manewrowania bojowego, nawigacji, użycia broni i zdalnego sterowania środkami technicznymi.

W następnej kolejności powinno nastąpić zwiększenie żywotności wszystkich mechanizmów i systemów okrętowych. Statki i ich ewentualne załogi zostaną zwolnione z konieczności przeprowadzania napraw na pełnym morzu. Wszelka konserwacja zostanie przeprowadzona w bazie - przed i po wyprawie.

Trzecią poważną kwestią, na którą nie zwracano uwagi w przeszłości, jest automatyzacja załadunku amunicji, żywności, części zamiennych i materiałów eksploatacyjnych w ramach przygotowań do kampanii. Wszystko - w celu zwiększenia współczynnika napięcia roboczego. Statek musi spędzić maksymalny czas na pełnym morzu.

Uzbrojony w uniwersalne pociski rakietowe (podobne do Standard-6), które są w stanie razić cele naziemne i powietrzne. Z odłączanymi modułami bojowymi - dronyzdolne towarzyszyć statkowi w powietrzu, na wodzie i pod wodą.

Wiele z powyższych jest właśnie budowanych. Poznaj nową generację japońskich fregat.


Według opublikowanych danych projekt Mogami (30DX) łączy kompozytowy kadłub, „przezroczysty” most z technologią rozszerzonej rzeczywistości oraz maszt ze zintegrowanymi urządzeniami antenowymi (znany światowy trend).

Poziom automatyzacji pozwala Mogami zarządzać załogą liczącą zaledwie 90 osób – czyli dwa do trzech razy mniej niż na innych nowoczesnych statkach podobnej klasy i przeznaczenia.

Charakterystyczny dla historii ruch spiralny pozwala na scenariusz z odrodzeniem idei z niedalekiej (lub bardzo odległej) przeszłości na nowy poziom technologiczny. Dowodem na to jest przykład napędu w pełni elektrycznego, który jest wykorzystywany w projektach najnowszych europejskich fregat i niszczycieli - na wzór elektrowni turboelektrycznych pancerników z lat 1910-tych.

Ostatni, czysto hipotetyczny moment wiąże się z nadzieją na pojawienie się technologii, które obecnie nie są nawet najmniejszym pomysłem: zdolne do wywołania prawdziwej rewolucji we wszystkich dziedzinach techniki.

Jak będzie wyglądać flota za pół wieku - w 2073 roku?

Przyszłość pokaże.

53 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    10 sierpnia 2023 04:41
    Dzięki autorowi za artykuł. Co ciekawe, kompozytowe nadwozie „Japończyka” zapewnia minimalny poziom ochrony przed odłamkami i innymi rzeczami?
    1. + 10
      10 sierpnia 2023 06:30
      Czy kompozytowe nadwozie „Japończyka” zapewnia minimalny poziom ochrony przed odłamkami i innymi rzeczami?

      Minimum - jeśli przez to rozumiemy wstrząsy fal, zapewnia. Ani jedna fregata jeszcze nie zatonęła

      W przeciwnym razie, jak wszystkie statki ostatnich 70 lat. poszycie kadłuba nie jest przeznaczone do pełnienia funkcji ochronnych
      1. +1
        11 sierpnia 2023 03:09
        Przyszłość należy do roju pod kontrolą AI i dronów, przewoźników dronów morskich i powietrznych.
        Autonomiczna łódź 9-12 metrów z powłoką stealth i funkcją półzanurzeniową, 30 mm DUM i ppk dalekiego zasięgu lub torpedy.
        Rój 10 takich łodzi rozbije każdy niszczyciel. Statek nie ma nic, co mogłoby przechwycić ppk Spike NLOS. Wystarczy zakraść się na 30 km i wyjąć radary, czujniki optyczne i artylerię przeciwlotniczą. Następnie, jeśli chcesz, możesz przepłynąć do 1-2 km i wypchać ślepą tuszę tysiącem 30-mm OFS. Lub wystrzel torpedy 2 × 10 z odległości 90 km. A dronowiec może rozmieścić kilkaset małych autonomicznych dronów z odległości 200-300 km, których nie zatrzyma nic innego jak laser (o czym wciąż trzeba pamiętać), połowa (przynajmniej) w dzisiejszych rzeczywistości będą latać i uderzać.
        Istnieją setki przełomowych pomysłów, a większość z nich jest już w fazie rozwoju i/lub przyjęta we wczesnych (z planowanych) wersjach.
        Zanim stwierdzimy, że postępów nie ma, warto przynajmniej śledzić ten postęp, a nie publikować artykułów opartych na Wikipedii.
        1. 0
          11 sierpnia 2023 06:12
          Cytat: A my szczur
          Autonomiczna łódź 9-12 metrów z powłoką stealth i funkcją półzanurzalną

          Na Morzu Czarnym takie (ale mniejsze) są już w pełni wykorzystywane, ale kłopot polega na tym, że trafiają w nie zwykłymi ciężkimi karabinami maszynowymi. A wszystkie przypadki porażek z ich strony są wynikiem niechlujstwa i obrzydliwej obsługi na statkach. Systemy nadzoru optycznego m.in. z kanałem termowizyjnym i łącząc je z artylerią przeciwlotniczą kal. 30 mm. kalibru, problem zostanie rozwiązany.
          Cytat: A my szczur
          30 mm DUM i PPK dalekiego zasięgu lub torpedy.

          Naprawdę zamierzasz wysłać TO na prawdziwy okręt wojenny?
          Po pierwsze, rozmiar to dość duża łódź, która zostanie wykryta zarówno na podstawie lokalizacji, jak i za pomocą środków optycznych.
          W co uderzyć?
          Tak, przez te same ppk lub w naszym przypadku LMUR typu "Produkt-305"\"Produkt-306". Jedynym warunkiem jest to, że kontrola przestrzeni na powierzchni będzie musiała być objęta ścisłą i stałą kontrolą. Można to zrobić za pomocą UAV, których na statku można mieć co najmniej kilkadziesiąt, zapewniając całodobowe patrolowanie. A jeśli taki UAV zostanie zawieszony na małych ppk (jak ten z tego samego "Oriona"), to będzie w stanie zniszczyć takie łodzie natychmiast po wykryciu. Ale wtedy statek będzie potrzebował zwykłej katapulty lub UAV typu helikopter.
          Cytat: A my szczur
          Wystarczy zakraść się na 30 km i wyjąć radary, czujniki optyczne i artylerię przeciwlotniczą.

          Wygląda futurystycznie, ale zróbmy to. Wkradł się 30 km. i wystrzelił zza horyzontu „chmurę strzał” \ PPK a \ la „Helfire”.
          Cytat: A my szczur
          Statek nie ma nic, co mogłoby przechwycić ppk Spike NLOS.

          W zasadzie takie pociski / ppk mogą zostać przechwycone przez wprowadzony już na uzbrojenie system przeciwlotniczy Pancyr-M. A na dużych statkach typu "duża fregata" / niszczyciel można zainstalować te same systemy laserowe, które są już zainstalowane w najnowszej serii "Burkowa". Uzasadnili zadanie takich celów - dronów, małych pocisków przeciwokrętowych, ppk, szturmowych UAV. Moc, dokładność naprowadzania i wykrywanie celu przez radar fal milimetrowych i OLS zostały już opracowane / są opracowywane. Wystarczy mieć dwa stanowiska z takim laserem na dziobie i rufie/pasie, a będzie zapewniona wszechstronna obrona powietrzna dużego statku przed takimi celami.
          I oczywiście - kontrola sytuacji na powierzchni, z identyfikacją celów w I wojnie światowej i celów powierzchniowych. Latający radar i OLS - do pomocy.
          Cytat: A my szczur
          Lub wystrzel torpedy 2 × 10 z odległości 90 km.

          Z ekstremalnej odległości?
          Grupa?
          A jak spróbujesz zapewnić niespodziankę takiego ataku? Będą słyszalne na dnie Oceanu i będą płynąć do celu przez 40 minut, jeśli nie godzinę.
          Ale teraz mówicie o „wojnie spod ciszy” – „wkradli się, uderzyli”… i CO DALEJ?
          Co stanie się z krajem, który zadał taki cios, jeśli jest okrętem potęgi atomowej, a stosunki są już napięte? Myślisz, że ktoś „w odwecie uderzy w bezzałogowe łodzie”? A może prosto w głowę?
          Takie środki i metody są dobre do sabotażu, ale nie jako skuteczny środek prawdziwej wojny. Chociaż… na wojnie wszystkie środki są dobre, a to jest jeden z nich.
          Cytat: A my szczur
          Zanim stwierdzimy, że postępów nie ma, warto przynajmniej śledzić ten postęp, a nie publikować artykułów opartych na Wikipedii.

          Ogólnie mówimy o okrętach nawodnych głównych klas - ich wyglądzie, składzie uzbrojenia i perspektywach rozwoju.
          Do niedawna Stany Zjednoczone i blok NATO nie miały na planecie wroga / kombatanta, który utrzymywałby ich Siły Zbrojne, Marynarkę Wojenną i twórczą myśl wojskową w dobrej formie. Więc rozkładały się powoli z odprężonymi bułeczkami. O tym jest artykuł.
          A teraz jesteśmy świadkami nowej rundy konfrontacji wojskowo-politycznej, a teraz postęp środków obrony i ataku na pewno zacznie galopować.
          1. +1
            11 sierpnia 2023 17:03
            Cytat z Bayarda
            Na Morzu Czarnym takie (ale mniejsze) są już w pełni wykorzystywane.

            Pleksiglasowe rękodzieło na pilocie od Papuasów z Sił Zbrojnych Ukrainy nie ma nic wspólnego z obiecującymi robotycznymi łodziami przyszłości od światowych liderów kompleksu wojskowo-przemysłowego.

            Cytat z Bayarda
            mają na nie wpływ konwencjonalne ciężkie karabiny maszynowe

            Prawie na pokładzie. Czyli z odległości nawet 5 km podłożenie ppk w sterówce czy stacji radiolokacyjnej, nawet z ukraińskich śmieci, nikomu nie zaszkodzi.

            Cytat z Bayarda
            Naprawdę zamierzasz wysłać TO na prawdziwy okręt wojenny?

            Jaki jest problem? Religia zabrania?
            Czyli Maviki z granatami, płonące czołgi wam nie przeszkadzają, ale tu jest przerwa w szablonie?

            Cytat z Bayarda
            i środki optyczne zostaną wykryte

            Na 30km? No cóż. A dlaczego w takim razie wychodzą na złom do samej tablicy? Poza sportem?

            Cytat z Bayarda
            W co uderzyć?
            Tak, przez te same ppk lub w naszym przypadku LMUR typu "Produkt-305"\"Produkt-306". Jedynym warunkiem jest to, że kontrola przestrzeni na powierzchni będzie musiała być objęta ścisłą i stałą kontrolą. Można to zrobić za pomocą UAV, których na statku można mieć co najmniej kilkadziesiąt, zapewniając całodobowe patrolowanie.

            To właśnie próbuję przekazać w odpowiedzi na fabrykacje Kapcowa na temat stagnacji. Bitwa morska przyszłości, to lotniskowce dronów przeciwko lotniskowcom. Nawiasem mówiąc, MANPADS i broń elektroniczna z łodzi mogą być użyte przeciwko dronom powietrznym. Kolejna tura wyścigu tarczy i miecza.

            Cytat z Bayarda
            W zasadzie takie pociski / ppk mogą zostać przechwycone przez system obrony powietrznej Pancyr-M

            Nie mogą, są za małe. Do takich celów potrzebujemy jakościowo nowych systemów obrony powietrznej, z dokładniejszymi radarami i większą mocą obliczeniową. Bardzo wyraźne jest wideo z Syrii, na którym Pancyr dwukrotnie nie trafia w zbliżający się pocisk. Tutaj raczej potrzebny jest KAZ.


            Cytat z Bayarda
            A na dużych statkach, takich jak „wielka fregata”\niszczyciel, można zainstalować\nam te same systemy laserowe

            Którzy są tu nieustannie wyśmiewani, wszyscy bez wyjątku. A naprawdę będą potrzebne.

            Cytat z Bayarda
            Wystarczy mieć dwa słupki z takim laserem na dziobie i rufie/pasie

            I są już instalowane na statkach zachodnich i chińskich, ale co z rosyjskimi?

            Cytat z Bayarda
            Co stanie się z krajem, który zadał taki cios, jeśli jest okrętem potęgi atomowej, a stosunki są już napięte?

            Ale nic, nie widzę grzybów nad Kijowem.

            Cytat z Bayarda
            A jak spróbujesz zapewnić niespodziankę takiego ataku? Będą słyszalne na dnie Oceanu i będą płynąć do celu przez 40 minut, jeśli nie godzinę.

            Obecnie istnieją bardzo ciche torpedy, które mogą skradać się z małą prędkością. I co najmniej jeden dzień, jeśli to konieczne, aby wykonać zadanie.

            Cytat z Bayarda
            Takie środki i metody są dobre do sabotażu, ale nie jako skuteczny środek prawdziwej wojny.

            Do zadania pozostawienia wroga bez statków pasują idealnie.

            Cytat z Bayarda
            Ogólnie mówimy o okrętach nawodnych głównych klas - ich wyglądzie, składzie uzbrojenia i perspektywach rozwoju.

            Główna klasa to elastyczna i zmienna koncepcja. Nie musisz myśleć kwadratowo.

            Cytat z Bayarda
            Do niedawna Stany Zjednoczone i blok NATO nie miały wroga/kombatanta na planecie, który utrzymywałby ich Siły Zbrojne, Marynarkę Wojenną i twórczą myśl wojskową w dobrej formie. Więc rozkładały się powoli z odprężonymi bułeczkami.

            I musieli palić zasoby ze względu na .... co? Kto tego potrzebuje, jeśli przeciwko osłabionym przeciwnikom i osłabionej flocie jest dość silny? Jaka jest logika?
            Budować super-drednoty, które Kapcow tak bardzo kocha, na wypadek inwazji obcych?

            Cytat z Bayarda
            teraz postęp środków obrony i ataku na pewno zacznie galopować

            Mianowicie już skacze, ale Kapcow ciągle mówi o stagnacji, która wynika wyłącznie z braku świadomości.
        2. 0
          11 sierpnia 2023 10:47
          Cytat: A my szczur
          Lub wystrzel torpedy 2 × 10 z odległości 90 km.

          Torpeda będzie długa jak łódź. uśmiech
          Jeśli weźmiemy DM2A4ER, to ma masę około 1,7-1,8 tony i długość 8,5 m.
          1. +3
            11 sierpnia 2023 17:23
            Cytat: Alexey R.A.
            Torpeda będzie długa jak łódź.

            Tak, to się nigdy nie wydarzyło, a oto znowu. lol
    2. +8
      10 sierpnia 2023 06:32
      Cytat: Włodzimierz80
      Dzięki autorowi za artykuł. Co ciekawe, kompozytowe nadwozie „Japończyka” zapewnia minimalny poziom ochrony przed odłamkami i innymi rzeczami?

      Kompozytowy kadłub fregaty najprawdopodobniej nie jest wykonany z materiałów polimerowych, ale ze stali okrętowej z wykorzystaniem niektórych materiałów do powlekania. W „Morskim Vestniku” pojawił się artykuł z marca 2022 r., W którym wspomniano o fregacie klasy Mogami i stali okrętowej. Nazwany na cześć japońskiej rzeki Mogami, jednej z szybko płynących rzek.
      „Z majowych ulew
      Twój szybki strumień wybuchł,
      Mogamigawa!”

      /Matsuo Basho/
      Fregata posiada również zaawansowane zintegrowane centrum informacyjne (CIC) z systemem informacji i kierowania walką OYQ-1 kompatybilnym z American Link 22. Stanowisko dowodzenia zbudowane jest na planie koła zgodnie z koncepcją otwartego mostu. Jest wyposażony w 18 wielofunkcyjnych wyświetlaczy, 2 stoły taktyczne i ekrany sufitowe, które mogą wyświetlać XNUMX-stopniowy widok wokół statku z rozszerzoną rzeczywistością dzięki technologii fuzji czujników.


      Sześć miesięcy temu był artykuł:
      https://topwar.ru/206946-stroitelstvo-mnogocelevyh-fregatov-tipa-mogami-japonija.html
      1. +4
        10 sierpnia 2023 06:51
        Kompozytowy kadłub fregaty - najprawdopodobniej nie materiały polimerowe, ale stal okrętowa

        Taka infa spotkała się
        …zintegrowany maszt, kadłub z tworzywa sztucznego wzmocnionego włóknem węglowym (CFRP).
        1. +2
          10 sierpnia 2023 09:32
          Cytat z Santa Fe
          Kompozytowy kadłub fregaty - najprawdopodobniej nie materiały polimerowe, ale stal okrętowa

          Taka infa spotkała się
          …zintegrowany maszt, kadłub z tworzywa sztucznego wzmocnionego włóknem węglowym (CFRP).

          co Może temat ciekawy, pamiętam na początku 2010 roku jeden przedsiębiorca z Dalekiego Wschodu wpadł na pomysł zamówienia i zbudowania szkunera rybackiego od islandzkiej firmy produkcyjnej Cleopatra, która specjalizuje się w produkcji jednostek pływających, których kadłub jest wykonany z polimeru wzmocnione materiały.

          11 marca 2022 r. ukazał się jeden artykuł (z 4) do numeru specjalnego na ten temat:
          „Granice statków i konstrukcji offshore”
          https://www.mdpi.com/2077-1312/10/3/408

          Co ciekawe, podano techniczne uzasadnienie, że konstrukcja kadłuba statku (zespoły napędowe są nadal stalowe) z materiałów kompozytowych o matrycy polimerowej wzmocnionej włóknami (FRP) ma ponad 100 metrów długości i wyporność ponad 500-700 ton. obecnie trudne technicznie.
          Warto zauważyć, że artykuł od niechcenia zauważa: „Rosja domaga się największego monolitycznego kadłuba z włókna szklanego dla 890-tonowego, 62-metrowego trałowca klasy Aleksandryt, zbudowanego w stoczni Sredne-Nevsky w Sankt Petersburgu”.
  2. +4
    10 sierpnia 2023 05:32
    SAM "Tyfon" - ucieleśnienie nie do pomyślenia. Instalacja realizująca zasady aktywnej anteny fazowanej, stworzona na bazie lamp radiowych i podstawy elektronicznej z połowy XX wieku.

    Dlaczego „nie do pomyślenia”? Proszę. Aktywna antena fazowana na tubach radiowych na 20 kanałów. ZSRR, 1955.
    1. +6
      10 sierpnia 2023 06:16
      Aktywna antena fazowana na tubach radiowych na 20 kanałów. ZSRR, 1955.

      W ramach kompleksu S-25 zastosowano kilka radarów

      Tyfon poszedł jeszcze dalej. Jeden wielofunkcyjny radar dla całego statku
      Poszukiwanie i oświetlenie
      100 kanałów

      Wygląda jak scena z niemego filmu z lat 1920
      1. +3
        10 sierpnia 2023 07:53
        Kompleks S-25 zadziałał, ale Typhon nie. To cała różnica.
  3. +1
    10 sierpnia 2023 07:07
    Na statku nie ma dodatkowych pokoi. Po prostu nie wiemy, co projektant umieścił w projekcie statku na życzenie klienta. Może zapewniał dodatkową pływalność, może po prostu jako ładownia do zaopatrywania statków eskortujących lub do zwiększonego arsenału ich broni.
    Kadłub kompozytowy może i zapewnia minimalną ochronę, ale nie wiemy, czy stanowiska bojowe oraz centrum kontroli uzbrojenia i statku są zarezerwowane na statku, podobnie jak czołg. żołnierz
  4. -6
    10 sierpnia 2023 09:48
    Cholera, no, kto tak pisze - „okręt wojenny”?))) jeśli statek, to jest to okręt wojenny, nie trzeba pisać - olej maślany))) a artykuł to nic, lista długich - znane fakty
    1. 0
      19 sierpnia 2023 11:52
      Statek – każdy statek z załogą wyłącznie wojskową, pływający pod banderą Marynarki Wojennej.
      Tym, co czyni go statkiem, jest obecność na pokładzie cywili będących członkami załogi oraz bandera floty pomocniczej.
      Dlatego istnieją na przykład takie koncepcje jak „okręt kompleksu pomiarowego” i tym podobne STATKI NIEWALKOWE Marynarki Wojennej.
      Całkiem możliwe jest zainstalowanie broni na statku i jednocześnie pozostanie on statkiem.
      Bo patrz wyżej.

      Ogólnie rzecz biorąc, nadszedł czas na amputację mózgu. Ten który masz nie działa. Dałem ci minusa.
  5. -1
    10 sierpnia 2023 10:03
    Japończycy, podobnie jak Amerykanie i Europejczycy, poszli wzdłuż linii zmniejszania wyporności, zwiększania automatyzacji, a tym samym zmniejszania liczby załogi. A jeśli spojrzeć na charakterystykę fregaty, to jest to nasza fregata 22350. Jedyną rzeczą jest to, że ma bardziej zaawansowaną i zaawansowaną elektronikę radiową, mniejszą załogę (22350-180 osób). Jesteśmy jak zwykle w tyle. Ale mamy lepszą broń.
  6. +6
    10 sierpnia 2023 10:28
    Oleg, dzięki, bardzo ciekawe i jak zawsze czytelne hi
  7. 0
    10 sierpnia 2023 10:48
    Zalety artylerii są oczywiste, ale w tamtym czasie koszt pocisków artyleryjskich z jakiegoś powodu przekraczał ceny pocisków o wysokiej precyzji.

    Co ciekawe, autorowi naprawdę wydaje się, że czytelnicy nie wiedzą, dlaczego po piętnastokrotnym zmniejszeniu liczby Zamvoltów koszt LRLAP-a dla nich podskoczył trzydziestokrotnie - z planowanych 35 kilodolarów do miliona? puść oczko
    1. 0
      10 sierpnia 2023 11:37
      planowanych 35 kilodolców

      Do pocisku artyleryjskiego

      To mnoży przez zero wszystkie zalety sztuki statku
      1. 0
        10 sierpnia 2023 17:00
        Cytat z Santa Fe
        Do pocisku artyleryjskiego

        Dla aktywno-reaktywnego pocisku artyleryjskiego o skorygowanej trajektorii (INS/SNS).

        Seryjny pocisk konwencjonalny z poprawioną trajektorią lotu (tego samego kalibru) kosztuje od 68 do 112 kilodolców w zależności od roku produkcji.
        1. -1
          10 sierpnia 2023 19:56
          Seryjny zwykły pocisk z poprawioną trajektorią (tego samego kalibru) kosztuje od 68 do 112 kilodolców

          Oto odpowiedź. Z jakiegoś powodu niszczyciele potrzebowały specjalnych dział ze specjalnymi pociskami

          Kaliber jest ten sam, standardowe 155 mm, widać wyraźnie, że twórcy nie dążyli do celu zwiększenia mocy. Więc dlaczego to wszystko
          1. +2
            11 sierpnia 2023 10:41
            Cytat z Santa Fe
            Oto odpowiedź. Z jakiegoś powodu niszczyciele potrzebowały specjalnych dział ze specjalnymi pociskami

            Nawet biorąc pod uwagę inflację, przy normalnej serii 29 Zamvoltów, koszt jednego LRLAP byłby półtora do dwóch razy droższy niż Excalibur.
            A dzięki bardzo małej partii 2000 sztuk ...
            – Praca fizyczna – powiedział szybko Roman. - Wiarygodny. Projekty Leo Ben Bezalel. Ben Bezalel zbiera i debuguje go od trzystu lat ...

            Cytat z Santa Fe
            Kaliber jest ten sam, standardowe 155 mm, widać wyraźnie, że twórcy nie dążyli do celu zwiększenia mocy. Więc dlaczego to wszystko

            Zakres. Twórcy „Zamvolt”, w przeciwieństwie do twórców LCS puść oczko , najwyraźniej nie miał złudzeń co do obrony wybrzeża w miejscach bojowego użycia EM. Dlatego natychmiast ustalili zasięg 140-190 km - aby wykluczyć wszystkie pociski artyleryjskie i przeciwokrętowe o zasięgu do 100 km od nadbrzeżnych przeciwników.
            Cóż, potem się zaczęło: na zasięg potrzebny jest aktywny pocisk rakietowy, na celność w takim zasięgu - poprawka z INS / SNS itp ...
            1. 0
              11 sierpnia 2023 12:34
              Dlatego natychmiast ustalili zasięg 140-190 km - aby wykluczyć wszystkie pociski artyleryjskie i przeciwokrętowe o zasięgu do 100 km od nadbrzeżnych przeciwników.

              Arta na statku w innych warunkach nie ma sensu konkurować w zasięgu z pociskami

              Armaty mają swoje mocne strony, gdy mogą stać się dodatkiem do broni rakietowej.
  8. +1
    10 sierpnia 2023 11:17
    Według opublikowanych danych, projekt Mogami (30DX) łączy kompozytowy kadłub

    Tutaj autor, zgodnie ze swoim zwyczajem, dał się trochę ponieść kwestii materiału sprawy.

    1. +3
      11 sierpnia 2023 08:19
      Oleg nie jest dobry w liczbach i dokumentach. nie po to pisze. kiedy przypominam sobie jego eposy o granitach w Moskwie, wciąż mam gęsią skórkę. ale faktem jest, że jest lepszy niż Ryabova =)
  9. +2
    10 sierpnia 2023 13:01
    Jeśli mówimy o trendach, i to nie tylko o flocie, ale ogólnie o operacjach wojskowych, to są one następujące - tajemnica, uderzenie z niedostępnej strefy i brak załogi. To zgodnie z tymi trendami zmieniają się statki, kto ma dość wyobraźni na ile.
    Ale ogólnie, mówiąc o statkach, trzeba pamiętać o ich przeznaczeniu, czyli o zadaniach, które rozwiązują - blokowanie ruchu morskiego, ochrona ich linii zaopatrzenia, uderzenia w infrastrukturę przybrzeżną. Na razie zadania te są bardziej opłacalne (w sensie tańsze) do rozwiązywania przez statki, zwłaszcza w dużej odległości od brzegu, a czy tak będzie w przyszłości, czas pokaże.
  10. 0
    10 sierpnia 2023 14:08
    Nie wiem, dlaczego autor jest sceptycznie nastawiony do możliwości chińskich okrętów wojennych, a nawet uważa, że ​​chińskie okręty są gorsze od okrętów z 2010 roku. Stany Zjednoczone są jednak zaniepokojone rosnącą liczbą chińskich okrętów, a US Navy proponuje rozbudowę swojej floty. W przyszłości US Navy skopiuje koncepcję DDG (x) - 055, który jest jednocześnie dużym niszczycielem o wyporności 13 500 ton. Dlaczego Stany Zjednoczone boją się, a autorzy wątpią, że chińskie okręty wojenne są bezużyteczne? Myślę, że to muszą być amerykańscy oszuści, którzy rozwijają produkcję i zarabiają na kompleksie wojskowo-przemysłowym, aby oszukiwać ludzi podatkami. Być może amerykańscy eksperci są naprawdę głupi. Autor artykułu po prostu definiuje chińskie statki jako śmieci, co naprawdę może zamienić chińską flotę w śmieci. Jednak amerykańscy eksperci musieli walczyć z Chinami w najgłupszy sposób. Myślę, że bez zaproszenia autorów artykułów jako pracowników i konsultantów flota poniesie dużą stratę.
    1. -1
      10 sierpnia 2023 20:18
      Nie wiem, dlaczego autor jest sceptycznie nastawiony do możliwości chińskich okrętów wojennych, a nawet uważa, że ​​chińskie okręty są gorsze od okrętów z 2010 roku

      Szczegółowo wyjaśnił wszystkie argumenty, za i przeciw.

      https://topwar.ru/193905-kitajskij-flot-v-borbe-za-zvanie-silnejshego.html

      W skrócie:

      1. Wszystkie statki są bladymi kopiami zachodnich projektów
      2. Całkowity brak nowoczesnej floty okrętów podwodnych i lotnictwa morskiego (jest to po prostu szokujące, w końcu reszta Chińczyków próbuje przynajmniej coś zrobić)

      3. Zero sojuszników z widocznymi siłami morskimi

      Dlaczego USA się boją?

      Jeśli teraz „boją się”, kiedy mają absolutną przewagę sił i środków, to są paranoikami. To wszystko wygląda na fałszywe
      to także duży niszczyciel o wyporności 13 500 ton.

      Nawiasem mówiąc, pełne przemieszczenie. Statki są porównywane według wartości standardowego wejścia/wyjścia, ponieważ daje bardziej obiektywny obraz projektu i możliwości. Chińczycy są naprawdę więksi od Amerykanów, ale to nic nie znaczy.

      Typ 055 zawiera 0 świeżych rozwiązań, wszystko jest takie samo jak na Ticonderoga i Eurofregaty, tylko wziął najgorsze z obu. Radar to kupa śmieci

      Poprzednie chińskie „niszczyciele” były jeszcze zabawniejsze:



      Co za nędza, na statku, podobno z XXI wieku ??
      1. 0
        11 sierpnia 2023 08:12
        Wszystko to tylko Twoje subiektywne przypuszczenia. Najpierw wniosek, że chińskie statki to po prostu śmieci, a potem znajdują różne nieuzasadnione powody, aby to udowodnić. To dokładnie ten sam styl języka, co zachodni krytycy, których widziałem na Twitterze, którzy tak samo dyskredytują rosyjską broń.
        - -
        Pierwsze pytanie brzmi: dlaczego chińskie statki są uważane za kopie amerykańskich? Kopie to kopie określonych technologii, takich jak południowokoreańskie i japońskie niszczyciele, które korzystają z tych samych systemów radarowych. Myślicie, że Stany Zjednoczone dostarczą taki system radarowy Chinom? To jest oczywiście niemożliwe. Dlatego Chiny mogą jedynie rozwijać swój system. Dlatego właściwym argumentem powinno być przestudiowanie idei rozwoju amerykańskich okrętów i wykorzystanie środków technicznych, którymi dysponują, do przełomów technologicznych.
        Ale nikt w Chinach nie jest w stanie w pełni zrozumieć prawdziwej sytuacji związanej z rozwojem radarów, więc mogą je zdyskredytować najbardziej złośliwymi komentarzami. Wymaga to również, aby wiele złych krajów zachodnich złośliwie założyło, że zdolności produkcyjne Chin są niskie, aby przywrócić oblicze, które utraciły z powodu niskiej zdolności produkcyjnej statków.
        Ponadto nie odpowiedziałeś mi, dlaczego Stany Zjednoczone ponownie budują DDG(X) lub zwiększają tonaż niszczyciela, mówiąc tylko „To nie ma sensu”, aby tego uniknąć. Zamiast zamieniać amerykańskie piętno w paranoję, czuję się jak ktoś, kto wie, czym jest władza i wie, jak powstrzymać kolejną, która stanie się silniejsza.
        - -
        Drugi problem polega na tym, że Chiny nie mają nowoczesnych statków, łodzi podwodnych i lotnictwa morskiego. To również jest błędne. Chociaż chińskie okręty podwodne nie należą do światowej czołówki i są przedostatnie wśród stałych członków, nie oznacza to, że okręty podwodne są słabo wyposażone, ale nie są najlepsze.
        Po drugie, Chiny wykorzystują wiele rodzajów lotnictwa morskiego. Dziś jest ściśle podzielony na trzy typy: helikoptery, myśliwce i samoloty specjalne.
        W szczególności myśliwce dzielą się na dwa typy: myśliwce stacjonujące na rafie Wyspy Południowej lub na przybrzeżnym lotnisku, używające J - 10A, J - 10AS, J - 11B i J - 11BS. To myśliwce czwartej generacji. Jeśli uznasz je za niewystarczająco nowoczesne, wiele krajów może nie spełniać nowoczesnych standardów. Mają H na końcu cyfry, co oznacza marynarkę wojenną, a także zmodyfikowali radary i awionikę związaną z operacjami morskimi. Ponadto większość J - 11B i niewielka część J - 10A już zaczęła instalować radary AESA, których poziom gotowości bojowej osiągnął półmyśliwiec czwartej generacji. Jednak ze względu na kontynuację reformy wojskowej przybrzeżne jednostki myśliwskie zaczęły być przekazywane do Sił Powietrznych, ale nie zostały jeszcze przekazane Siłom Powietrznym Wyspy Południowej. W tym J - 15 (najwięcej, ponad 70 samolotów trzeciej generacji), J - 15S (wersja dwumiejscowa), J - 15T (do modyfikacji katapulty), J - 15B (AESA, czwarta generacja pół- zaktualizowana wersja), a także J - 15D (specjalna modyfikacja do walki elektronicznej, podobna do E / A - 18G, ale elektronika pochodzi z morskiej modyfikacji bojowej J - 16D chińskich sił powietrznych). Po wejściu do służby CV-18 jego produkcja zostanie rozszerzona do około 200 półmyśliwców czwartej generacji. Ponadto rozpoczęto produkcję seryjną wersji lotniskowca F - 35 FC - 31, myśliwca piątej generacji.
        Wspomnę o samolotach specjalnych, czyli bombowcach morskich, które przekazano na bombowce Sił Powietrznych. Samoloty patrolowe ASW zostaną zachowane i będą się nadal rozwijać, zachowując oryginalne samoloty AWACS i duże samoloty walki elektronicznej.
        1. 0
          13 sierpnia 2023 06:53
          Pierwsze pytanie brzmi: dlaczego chińskie statki są uważane za kopie amerykańskich?

          Odpowiedź brzmi: układ, architektura, lokalizacja stanowisk bojowych są całkowicie identyczne z 6600-tonowym niszczycielem Burke (projekt 1985).

          Jeśli interesuje Cię, czy na świecie istnieją inne bardziej „świeższe” i skuteczniejsze rozwiązania w tym zakresie, odpowiedź brzmi: tak. Zobacz brytyjskie okręty Type45 i europejskie okręty, zaczynając od F124 Saxony.

          Chińczycy niczego nie wymyślili, tylko powtórzyli 40-letniego Burke'a

          Nawiasem mówiąc, rozwiązania, które były optymalne (i często jedyne możliwe) dla niszczyciela o wyporności 6600 ton z lat 80., słabo pasują do „krążownika” Typ 055 o wyporności 10 000 ton. Chińczycy kopiuj-wklej na ślepo, przenosząc wszystkie niedociągnięcia na swój projekt.
          Ale nikt w Chinach nie może w pełni zrozumieć prawdziwej sytuacji związanej z rozwojem radarów.

          Wszystko, co jest wiarygodnie znane, pozwala nam wyciągać wnioski o znacznym opóźnieniu w rozwoju sprzętu elektronicznego. Szczegóły w linku w poprzednim komentarzu.
          Choć chińskie okręty podwodne nie należą do światowej czołówki i zajmują przedostatnie miejsce wśród stałych członków, nie oznacza to, że okręty podwodne są słabo wyposażone,

          Wzajemnie wykluczające się akapity

          Są hałaśliwe, słabo wyposażone iz niewiadomego powodu Chiny przywiązują do tego kierunku minimalną wagę.
          Poza tym nie powiedziałeś mi, dlaczego Stany Zjednoczone ponownie produkują DDG(X) lub zwiększają tonaż niszczycieli.

          Projekt nowych amerykańskich niszczycieli wyróżnia się większym tonażem, ponieważ te DDG (X) mają inny układ i skład wyposażenia radarowego niż okręty rozwijane w latach 80-tych.

          Z drugiej strony Chińczycy po prostu „powiększyli” rozmiar niszczyciela z przeszłości, co dawało niewiele zauważalnych korzyści.
          Po drugie, Chiny wykorzystują wiele rodzajów lotnictwa morskiego.

          W Marynarce Wojennej ChRL brakuje jednego kluczowego - patrolu morskiego (zwalczania okrętów podwodnych) lotnictwa (podobnego do P-8 Poseidon)

          W sumie flota pozbawiona jest jednocześnie dwóch elementów – nowoczesnej floty okrętów podwodnych i podstawowego lotnictwa morskiego

          Z resztą komponentów - generacja do tyłu. Jaki jest pożytek z tych samych 50 „fregat”, jeśli pod względem uzbrojenia są słabsze od korwet europejskich i rosyjskich
          1. 0
            6 września 2023 23:34
            The达垃圾的?说说你们的舰艇吧,潜艇?095号 096号你知道不?如果是国内允许的话,我都想把各种参数甩你脸上。
      2. 0
        11 sierpnia 2023 08:23
        Cytat z Santa Fe
        Radar to kupa śmieci
        itp. Masz dane radarowe? sto procent, nie. co oznacza, że ​​bierzemy pod uwagę, że ten „śmieci” działa.

        Cytat z Santa Fe
        Co za nędza, na statku, podobno z XXI wieku ??

        sam szukasz znaków, sam ustalasz parametry, sam siebie krytykujesz. dobrze sobie poradziłem.

        podaj cechy, podaj wyniki strzelania, ponownie podaj koszt. potem nazwij to śmieciem. Cóż, nie opancerzony radar, co teraz?
  11. -1
    10 sierpnia 2023 14:48
    Teraz koniec XNUMX wieku nadszedł w budownictwie wojskowym Sor. Kiedy zaczęły pojawiać się nowe koncepcje w budowie i użytkowaniu statków floty, nikt jednak nie mógł tego uogólnić w postaci nowego statku. Były osobne serie statków, które powstały z zastosowaniem zaawansowanych rozwiązań, ale poza tym były to statki z przeszłości. Ten pchli targ trwał kilka dziesięcioleci, aż John „Jackie” Fisher, zostając pierwszym lordem morskim, przedstawił nową koncepcję, która połączyła wszystkie zaawansowane rozwiązania tamtych czasów w zupełnie nowym układzie i dlatego zbudował na nim nowy statek . Tak narodził się Dreadnought! A gdy tylko Niezrażony opuścił pochylnię, wszystkie inne statki wszystkich pozostałych flot nagle zamieniły się w bezużyteczne pływające śmieci.
    Obecnie we flocie pojawia się również wiele pomysłów i koncepcji, ale wciąż nie ma sposobu na zbudowanie nowego systemu, który pozwoliłby stworzyć zwięzły i zrównoważony statek z jakościowo nowym wzrostem produktywności i wydajności. po czym wszystkie obecnie budowane i eksploatowane statki nagle staną się bezużyteczne.
    Kiedyś wydawało się, że okręty arsenału staną się takim nowym „drednotem”. Ale przyszło zrozumienie, że to tylko skalowanie obecnych okrętów, w którym skalowane są nie tylko ich zalety, ale i wady.

    Co mamy w tej chwili:
    UVP pozwalają na przewożenie na pokładzie wielu pocisków różnych klas (najważniejsze, że mieszczą się one w rozmiarze UVP) i potencjalnie zapewniają niewielką przerwę między wystrzeleniami pocisków.
    Teraz istnieją uniwersalne panele AFAR, które przeprowadzają zarówno przegląd, wyznaczanie celów, jak i wskazówki dotyczące wszystkich głównych systemów.
    Kadłuby nowoczesnych statków są mniej nieprzepuszczalne dla promieni rentgenowskich niż statki poprzednich generacji ze względu na nowy kształt i nowe materiały.
    Możliwa staje się walka w trybie pasywnym z wykorzystaniem wyłącznie zewnętrznych źródeł rozpoznania jako źródeł wyznaczenia celu (inne okręty formacji, samoloty, UAV i satelity).
    Jednocześnie statki mają tendencję do minusów, których nie da się w żaden sposób skorygować, a mianowicie:
    Pociski są drogie, co oznacza, że ​​w przypadku mniej lub bardziej intensywnej wojny morskiej szybko wyczerpią się zapasy pocisków, które trudno będzie odbudować. A uzupełnianie potencjalnych „okrętów arsenału” generalnie zamieni się w logistyczny koszmar. Jednocześnie sposoby uzupełniania amunicji są w tym momencie skrajnie nieskuteczne. Ładowanie nowej amunicji to bardzo skomplikowany i długotrwały proces, który tworzy zauważalne opóźnienie, dzięki któremu możesz zaatakować wrogi statek prawie bez szkody dla siebie.
    Potem zaczyna się prawdziwa gadka o mieście – nowoczesne statki są liche. Zagrożeniem dla nowoczesnych statków nie jest nawet sama rakieta przeciwokrętowa, ale nawet wrak wyściełanej rakiety przeciwokrętowej. te. bliski system obrony powietrznej może zestrzelić pociski przeciwokrętowe, które trafiły na statek, i wpadnie do wody. Ale te kawałki szczątków, które odbijają się od wody i lecą dalej, mogą uszkodzić kadłub statku, przebić się przez mostek i mogą uszkodzić lekki, ale niezbędny sprzęt antenowy statku. Co możemy powiedzieć o trafieniu bezpośrednim, nawet lekkim pociskiem przeciwokrętowym. Warstwowy system obrony przeciwrakietowej i przeciwlotniczej oczywiście umożliwia zatrzymanie większości pocisków jeszcze zanim zbliżą się do okrętu. Ale po pierwsze, nie jest to 100% szansa, przy ataku salwą 1-2 pociski mogą dosięgnąć statku. Po drugie, nie każda grupa okrętów jest w stanie zorganizować złożoną obronę powietrzną, a już na pewno nie każdy pojedynczy statek. Na niektórych nowoczesnych fregatach i korwetach z systemów obrony powietrznej na ogół instalowane są tylko systemy krótkiego zasięgu. A na niektórych dużych fregatach i niszczycielach - kilka systemów obrony krótkiego zasięgu i system obrony powietrznej dalekiego zasięgu z ograniczoną liczbą pocisków i kanałów naprowadzania.
    Z tego powodu współczesne małe grupy statków (od 2-3 statków) pozostają dość podatne na ataki wroga. Dlaczego są już pomysły na powrót najazdów, aby „oskubać” flotę wroga, zatapiając trochę jego statki w małych grupach, stopniowo zmniejszając liczbę statków floty, aż pozostaną tylko duże statki i niewielka liczba statków eskortujących we flocie nie wystarczy na pokrycie dużych statków. A w połączeniu z faktem, że flota musi kontrolować duże obszary, będzie musiała ponownie rozproszyć się w małe grupy, a nie zebrać wszystkie resztki floty w jedną wielką pięść. W rezultacie nawet takie siły wrogiej floty mogą zostać ponownie zniszczone, atakując po kolei różne grupy statków.
    Biorąc pod uwagę koszt nowoczesnych statków, nie będzie już można ich szybko i dużo budować podczas I i II wojny światowej. Dlatego utrata każdego statku dla floty potencjalnego wroga będzie trudnym problemem. Jednocześnie liczba statków we flotach dzisiejszych krajów jest wciąż mniejsza niż 70 lat temu.
    Wydaje mi się, że wniosek jest taki, że okrętem przyszłości są okręty bandyckie w konfiguracji zbliżonej do niektórych lekkich krążowników lub niszczycieli (coś podobnego do naszego myszołowa, ale o znacznie większej autonomii, zdatności do żeglugi i narzędziach do wykrywania). Ale z bardziej zaawansowanymi systemami wykrywania (duży zestaw tych samych UAV do rozpoznania) i zaawansowanym uzbrojeniem artyleryjskim. Okręty takie, w grupach po 2-3 okręty, będą rozproszone po oceanach świata w rejonach, w których występuje największe prawdopodobieństwo napotkania okrętów wroga (w rejonach sąsiadujących z wąskimi cieśninami, w rejonach położonych niedaleko ich baz morskich, w rejonach nie daleko od kanałów żeglugowych) i które własnymi środkami wykrywania powietrznego (głównie UAV) oraz na polecenie zewnętrznych źródeł wywiadowczych (np. po czym następuje odwrót z manewrami ucieczki i ukrywaniem się przed satelitami.
    Podczas gdy flota okrętów podwodnych będzie wykonywać 2 główne zadania. Pierwszym z nich jest odstraszanie strategiczne (dosłownie, co teraz robią nuklearne okręty podwodne z głowicami nuklearnymi, więc jest mnóstwo wyjaśnień). A jego drugim zadaniem jest przeprowadzanie najazdów na wrogie konwoje i okręty wojenne. Z prostym rozkładem - jeśli w obszarze wodnym został znaleziony wrogi statek towarowy. Zatapiamy statek towarowy. Jeśli pojedynczy okręt wojenny, zatop statek. A jeśli znajdziesz grupę statków towarowych z ochroną, priorytetem są statki BATTLE, a nie statki towarowe. Ponownie, dlaczego - ponieważ utrata nowoczesnego statku jest droższa niż utrata statku towarowego, nie ma już czasu, kiedy stocznie mogły produkować niszczyciele i fregaty z dziesiątkami i setkami statków w ciągu kilku lat.
    1. -1
      10 sierpnia 2023 18:39
      Flota bez baz jest skazana na zagładę! Flota zbudowana do strategii najazdów zawsze przegrywała wojny z flotami zbudowanymi do zwycięstwa w „bitwie liniowej”! To prawda, że ​​najeźdźcy zwykle ginęli, zabierając na dno wiele transportów wroga, ale nie okręty wojenne! hi
      Dlatego zadaniem flot liczących na dominację na oceanach świata jest blokowanie wrogiej floty w jej bazach i niszczenie jej wraz z bazami! żołnierz
      Być może rakiety hipersoniczne zneutralizują moc lotniskowców, jeśli na wzór niepokładowych samolotów AWACS pojawią się skuteczne środki kontroli przestrzeni kosmicznej.
      Okręty podwodne nie są już przeznaczone do zatapiania transportowców, ale do burzenia baz i miast, niepostrzeżenie docierając do linii ataku lub do walki z flotami flotą bojową. A bezzałogowe łodzie kamikadze po drodze zatopią transportowce, to znacznie tańsze i bezpieczniejsze niż podwodny krążownik! Bezzałogowe transportowce i arsenały rakietowe z pociskami dalekiego zasięgu eskortują floty bojowe na bezpieczną odległość, natomiast okręty wojenne będą głównie rozwiązywać zadania obrony powietrznej i przeciwrakietowej oraz przeciw okrętom podwodnym i przeciwminowym, tj. okręt wojenny będzie używał broni wymagającej specjalnego wyposażenia, radaru lub sonaru, a kontenery z inteligentnymi pociskami atakującymi przez satelitę będą pływały na wszystkich barkach i szkunerach w trybie automatycznym, taka fantazja nas czeka facet myślę tyran
  12. +1
    10 sierpnia 2023 20:36
    Zdrowy rozsądek zabraniał zwiększania rozmiarów statkom rakietowym. Ich broń okazała się kompaktowa.
    Broń rakietowa państw okazała się kompaktowa, nie musiały zatapiać lotniskowców i pancerników, nie musiały przebijać się przez Aegis. A my mieliśmy rakiety cyklopowe (bazaltowe, wulkaniczne, granitowe), aby sprostać zadaniom. Wystarczy spojrzeć na 1144 lub 1164.
    A nadmierna koncentracja broni na jednym nośniku budziła wątpliwości co do skuteczności dużych konstrukcji przeciążonych bronią.
    Nadmierna koncentracja uzbrojenia mogła być dyskutowana tylko na statku arsenału, reszta - wyraźne uzbrojenie.
    Pojawienie się pocisków przeciwlotniczych od razu ujawniło słabe ogniwo całej koncepcji okrętowych systemów obrony powietrznej. Niewystarczająca liczba celów śledzonych i wystrzeliwanych - z groźbą masowego użycia nalotu.
    To był problem z nami, nie z państwami. Jako naszych wrogów mamy samoloty bazujące na lotniskowcach prawie tuzina lotniskowców, a państwa mają tylko nasze MRA, przed którymi główną ochroną są same samoloty bazujące na lotniskowcach, a nie systemy obrony powietrznej.
    A najbardziej zaawansowane pociski z aktywnymi głowicami naprowadzającymi w ogóle nie wymagają pomocy i wsparcia ze strony lotniskowca.
    Fakt, że pociski z AGSN mogą być używane bez radaru naprowadzającego, nie oznacza, że ​​warto to robić.
    Wszystko, co osiągnęli twórcy Zamvolty, to znaczne zmniejszenie amunicji rakietowej (o jedną trzecią) w porównaniu z krążownikami z lat 1980.
    Jest nowy UVP dla dużych pocisków.
    1. 0
      10 sierpnia 2023 22:17
      Państwowa broń rakietowa okazała się kompaktowa

      Wszyscy mają

      Krążownik Grozny - pierwotnie niszczyciel pr. 58, około 4000 ton standardowego wyposażenia wojskowego

      Broń rakietowa okazała się taka łatwa

      1144 - wszystko, co było dostępne, zostało umieszczone na statku, wszystko po kolei, wszystko pasowało
      To był problem z nami, nie z państwami.

      Tak po prostu zbudowano dziesiątki krążowników obrony powietrznej
      Wh 9 atomowy

      Fakt, że pociski z AGSN mogą być używane bez radaru naprowadzania

      „Brak radaru” to przesada
      SPY-1 koryguje lot do 18 pocisków jednocześnie, podobnie jak radary nowszych statków

      Po prostu nie może podświetlić celu, ale
      W zasadzie nie jest to wymagane przez nowoczesne pociski z ARGSN

      Sam pocisk podkreśla swój cel, co usuwa z porządku obrad główny problem krążownika, którego nie można było rozwiązać w latach 80.
      Jest nowy UVP dla dużych pocisków.

      Więc sam niszczyciel jest dwa razy większy
      W rezultacie ładunek amunicji został znacznie zmniejszony, grali w innowacje
      1. 0
        10 sierpnia 2023 22:37
        Cytat z Santa Fe
        Krążownik Grozny - pierwotnie niszczyciel pr. 58, około 4000 ton standardowego wyposażenia wojskowego
        Nie zrozumiałem argumentu.
        Cytat z Santa Fe
        Broń rakietowa okazała się taka łatwa
        Granit - 7 ton każda rakieta, bardzo lekki.
        Cytat z Santa Fe
        1144 - wszystko, co było dostępne, zostało umieszczone na statku, wszystko po kolei, wszystko pasowało
        Cóż, jesteś daleko od wszystkich. Pocięli wiele rzeczy, w tym prawdziwy pancerz (pozostawili tylko lokalny, w pobliżu reaktora i głównego kalibru).
        Cytat z Santa Fe
        Wh 9 atomowy
        Spójrz na swoje zdjęcie:
        -Kapitan, lecą na nas 3 eskadry Tu-22M!
        - Przygotuj rakietę! Obydwa!!
        Cytat z Santa Fe
        Tak po prostu zbudowano dziesiątki krążowników obrony powietrznej
        To nie są krążowniki obrony powietrznej, to krążowniki URO, po prostu krążowniki. Oto Worcester - to krążownik obrony powietrznej.
        Cytat z Santa Fe
        Po prostu nie może podświetlić celu, ale
        W zasadzie nie jest to wymagane przez nowoczesne pociski z ARGSN
        SAM nie jest wymagany, ale dla tych, którzy go wpuszczają, jest wysoce pożądany. Znacznie rozszerza możliwości.
        1. +1
          10 sierpnia 2023 23:16
          Nie zrozumiałem argumentu.

          Krążownik rakietowy z lat 1950. jest trzy razy mniejszy niż krążownik artyleryjski z lat 1940. XX wieku

          Stany są takie same. Musiałem wyraźnie wymyślić lidera niszczycieli URO, długo nie odważyli się nazwać krążownika 5500 ton Legi
          Granit - 7 ton każda rakieta, bardzo lekki.

          Dla statku każda rakieta jest piórkiem. To nie jest 200-tonowa wieża artyleryjska (skromny kaliber, 152 mm)

          Dlatego na przerobionych krążownikach rakietowych z II wojny światowej umieszczono 50 takich pocisków - siedmiometrowy Talos o masie 3,5 tony. I kolejna setka nieco lżejszych terierów. A mimo to była chmura rezerw miejsca i obciążenia

          Przygotuj swoją rakietę! Obydwa!!

          4
          Z 10-sekundową szybkością przeładowania

          Ogólnie jest to przerobiony krążownik artyleryjski z II wojny światowej
          To nie krążowniki obrony powietrznej, to krążowniki URO

          Jedyne, co zrobili, to obrona powietrzna. Ich cały projekt do tych zadań
          SAM nie jest wymagany, ale dla tych, którzy go wpuszczają, jest wysoce pożądany

          Czy masz informacje na ten temat

          Lub uderzanie w cele powietrzne nad horyzontem - cel jest poza zasięgiem wzroku samego statku
          1. 0
            10 sierpnia 2023 23:37
            Cytat z Santa Fe
            Krążownik rakietowy z lat 1950. jest trzy razy mniejszy niż krążownik artyleryjski z lat 1940. XX wieku
            Brak wskaźnika: Nowy Orlean (9950 ton) - Baltimore (13 880 ton) - Des Moines (17 532 ton). Uzbrojenie wszędzie wynosi 3 × 3 - 203 mm, wyporność podwoiła się.
            Cytat z Santa Fe
            Czy masz informacje na ten temat
            ... Timokhin napisał, że bardzo tego brakuje 22350.
            1. 0
              11 sierpnia 2023 00:11
              Nowy Orlean (9950 ton) - Baltimore (13 880 ton) - Des Moines (17 532 ton). Uzbrojenie wszędzie wynosi 3 × 3 - 203 mm, wyporność podwoiła się.

              Jesteś w temacie o flocie

              Nie udawajcie, że nie wiecie, czym różniły się krążowniki kontraktowe od kładzionych w czasie/po wojnie. I dlaczego Des Moines, najbardziej zaawansowany, okazał się szczególnie trudny

              Jeśli weźmiemy minimum - Washingtonian o masie 10 ton, to był 000 razy większy niż krążowniki rakietowe z lat 2-50.

              Baltimore - już o 3.

              Wraz z pojawieniem się rakiet nikt inny nie budował tak dużych statków. Long Beach i 1144 są wyjątkowe, załadowały całą broń i systemy dostępne we flocie. Wszystko, co mogli wymyślić, jest zarezerwowane dla plagi pod Polaris SLBM
              1. 0
                11 sierpnia 2023 09:24
                Cytat z Santa Fe
                Nie udawajcie, że nie wiecie, czym różniły się krążowniki kontraktowe od kładzionych w czasie/po wojnie. I dlaczego Des Moines, najbardziej zaawansowany, okazał się szczególnie trudny
                Otóż ​​to. Pokazuję, że o przemieszczeniu decyduje nie tylko i nie tyle broń, wystarczy jeden głupiec (porozumienie waszyngtońskie), żeby gwałtownie spadło.
                1. 0
                  13 sierpnia 2023 00:47
                  Pokażę, że przemieszczenie jest określone nie tylko

                  W tym przypadku kłócisz się sam ze sobą

                  Statki są różne, z różnych powodów.

                  Obserwowane od końca lat 1950. zmniejszenie rozmiarów całego składu okrętu spowodowane było przejściem na broń rakietową

                  Aby „rzucić” kilkaset kilogramów głowic na odległość 300 kabli (30 mil morskich), nie było już potrzebne 100-tonowe działo w 1000-tonowej wieży. To cała historia
          2. +1
            11 sierpnia 2023 10:59
            Cytat z Santa Fe
            Krążownik rakietowy z lat 1950. jest trzy razy mniejszy niż krążownik artyleryjski z lat 1940. XX wieku

            Ponieważ Project 58 nie jest krążownikiem. To jest przekarmiony EM - skorupka jajka uzbrojona w kowalski młot. Skrzynia wypchana bronią i elektroniką bez żadnej ochrony.
            Z takim samym sukcesem można rozważyć krążowniki EM typ 1936A - i porównać je z brytyjskim KRL typ C. uśmiech
            Cytat z Santa Fe
            Dla statku każda rakieta jest piórkiem. To nie jest 200-tonowa wieża artyleryjska (skromny kaliber, 152 mm)

            Pamiętasz, jak Kuzin opisał proces projektowania Projektu 1164?
            W ten sposób wymiary pocisków ponownie bezpośrednio „wyczołgały się” przez statek. „Uzbrojeni ludzie” w ogóle tego nie rozumieli: „Pomyśl tylko, dodano „tylko” (!) mniej niż metr długości i mniej niż tonę (!) wagi” (co oznacza nową rakietę). Patrząc w przyszłość, zauważamy to te „tylko” kosztowały statek dodatkowe 13 m długości, 2,3 m szerokości i 2700 ton wyporności.

            © Kuzin
            1. 0
              13 sierpnia 2023 02:37
              Pamiętasz, jak Kuzin opisał proces projektowania Projektu 1164?

              Alexey, biorąc pod uwagę twoją wiedzę, podałeś ten przykład ze względu na humor

              Broń rakietowa jest lżejsza od broni palnej i jest to powszechnie znany fakt, nie ma co się spierać

              Tak, jeśli umieścisz 10-metrowe rakiety na górnym pokładzie, na wysokości 10 metrów nad wodą, to okaże się (niespodzianka niespodzianka), że nie zmieszczą się na statku o standardowej ładowności wojskowej 7,5 tys. będzie wymagał statku o wyporności zbliżonej do krążownika „Washington” z lat 1920. XX wieku. 10 000 ton, co wcześniej wydawało się trudnym ograniczeniem, w latach 1970. wystarczało na rakiety 10-metrowe i na cały asortyment uzbrojenia i oznaczało, że okręt nawodny 1.

              Uzbrojenie rakietowe waży znikomo w porównaniu z 8-calowymi systemami artyleryjskimi
              Ponieważ Project 58 nie jest krążownikiem

              Główny okręt wojenny naszych czasów (Berck & Co) ma standardową masę 6600 ton

              100 wyrzutni rakiet
              1. 0
                14 sierpnia 2023 15:54
                Wydajesz się gawędziarzem, ponieważ: uzbrojenie niszczycieli Arleigh Burke z różnych podserii jest zupełnie inne. Głównym uzbrojeniem wszystkich 53 aktywnych okrętów tego typu są 2 pionowe jednostki startowe (VLR) Mark 41 VLS. Standardowy zestaw uzbrojenia niszczycieli dwóch pierwszych podserii UVP składa się z 74 pocisków przeciwlotniczych RIM-66 SM-2, 8 pocisków manewrujących BGM-109 Tomahawk i 8 pocisków przeciw okrętom podwodnym RUM-139 VL-Asroc w wersji wielozadaniowej lub 56 pocisków manewrujących BGM-109 Tomahawk oraz 34 pociski RIM-66 SM-2 i RUM-139 VL-Asroc w wersji uderzeniowej. Na niszczycielach serii IIA łączna liczba pocisków przenoszonych przez okręt wzrosła z 90 do 96. Standardowy zestaw uzbrojenia niszczycieli trzeciej serii składa się z 74 pocisków RIM-66 SM-2, 24 pocisków RIM-7 Sea Pociski Sparrow (cztery na komórkę), 8 pocisków manewrujących BGM-109 Tomahawk i 8 kierowanych pocisków przeciw okrętom podwodnym RUM-139 VL-Asroc. 100 nie działa, a może pociski, a nie wyrzutnie rakiet, przez instalacje, jak sądzę, należy rozumieć 2 „UVP”, z powyższą liczbą pocisków do różnych celów. Inny tutaj https://vpk.name/library/f/arleigh-burke.html
                1. 0
                  14 sierpnia 2023 17:48
                  Wydajesz się gawędziarzem, ponieważ: uzbrojenie niszczycieli Arleigh Burke z różnych podserii jest zupełnie inne.

                  Uzbrojenie rakietowe dla wszystkich podserii - 90 lub 96 wyrzutni rakiet, drobne różnice
                  w ustawieniach myślę, że konieczne jest zrozumienie 2 „UVP”

                  Ponad 90 wyrzutni, podzielonych na dwie grupy. dziób i rufę

                  Każdy kwadrat to osłona wyrzutni rakiet

                  Na pokładzie można dodatkowo zainstalować dodatkowe 4-8 wyrzutni z rakietami
              2. 0
                14 sierpnia 2023 15:59
                Dla porównania koreańskie zmodyfikowane klony niszczycieli Arleigh Burke. Niszczyciele typu KDX-III Sechong Taewanggup Kuchukham (King Sejong the Great, Sejong Daewang-geup Guchukham). Uzbrojenie rakietowe - 4 x 4 SSM-700K Hae Sung + 80 SAM SM-2, 1 x 21 RAM; Broń przeciw okrętom podwodnym - 16 x ASROC PLUR (swoją drogą upchnęli to wszystko w 3 UVP) Subr. tutaj https://vpk.name/library/f/kdx-iii.html
  13. -1
    11 sierpnia 2023 17:00
    Cytat od iluzjonisty
    Jeśli mówimy o trendach, i to nie tylko o flocie, ale ogólnie o operacjach wojskowych, to są one następujące - tajemnica, uderzenie z niedostępnej strefy i brak załogi.

    Całkowicie się zgadzam, że statki bezzałogowe to statki przyszłości. Nawodne drony warte grosza to naprawdę zmora rosyjskiej Floty Czarnomorskiej. i tylko fakt, że te drony niewiele robią, aby uratować zdjęcie przed zniszczeniem. Gdyby było ich kilkaset, wszystkie statki by zatonęły
  14. 0
    12 sierpnia 2023 20:56
    (C) Charakterystyczny dla historii ruch spiralny pozwala na scenariusz z odrodzeniem idei z niedalekiej (lub bardzo odległej) przeszłości na nowym poziomie technologicznym.

    Zgadzać się. Po raz pierwszy przeczytałem o „Szklanym kokpicie” w powieści science fiction „Callisto” autorstwa Martynova.G.
  15. 0
    14 sierpnia 2023 05:18
    Gwoli uczciwości powinienem zauważyć, że niemiecka pustka to projekt przeznaczony do długotrwałej eksploatacji z dala od baz macierzystych z podwójną lub potrójną niezawodnością wszystkich systemów i powielaniem wszystkiego. To było pierwsze, teraz drugie: oczywiście da się upchnąć wszystko w jedną skorupę i nawet czasem się okazuje, ale to nie przyczynia się do przetrwania statku. Pojawiają się też pytania o kwestie automatyzacji – proponowany zestaw fregat, który ma zastąpić Piotra Wielkiego, ma nagle najgorszy stosunek wyporności do liczby załogi, a także ustępuje pod względem charakterystyk dynamicznych.
  16. 0
    15 sierpnia 2023 19:24
    W dyskusjach na temat nadmiernego tonażu i „pustki” na niektórych statkach autor całkowicie stracił z oczu jeden ważny punkt – przeżywalność statku. Tonaż i metry sześcienne, które nie są wypełnione pociskami, działami i radarami, mogą być wypełnione ochroną konstrukcji, redundantnymi i warstwowymi systemami gaśniczymi, pompami do zalewania przedziałów i pompowania wody, podwójnie opancerzonymi grodami przeciwpożarowymi i pustymi przedziałami wokół piwnic z pociskami i zbiornikami paliwa można zostawić. Możesz po prostu zostawić więcej pustej przestrzeni w przedziałach, gdzie zespoły ratownicze mogłyby rozmieścić się w przypadku pożaru lub przedostania się wody.

    Przypomnijmy sobie, ile trafień otrzymały pancerniki w bitwie pod Cuszimą i walczyły dalej. Ile trafień pancerniki i krążowniki pierwszej wojny światowej otrzymały w pojedynkach artyleryjskich i ponownie pozostały w służbie. I pamiętajcie o krążowniku „Moskwa”. Dwa trafienia - a załoga nie radząc sobie z ogniem i dymem, musiała opuścić statek. Chociaż to nie tylko wina statku, ale także załogi.
  17. mv2
    0
    15 sierpnia 2023 20:55
    Być może przyszłość należy do statków nurkowych! Drony i rakiety to już duży problem dla floty.Cieszę się, że Federacja Rosyjska to rozumie!