Łabędzi śpiew kalibru wróbla?

138
Łabędzi śpiew kalibru wróbla?

Podsumujmy to. Podczas CBO narodziła się nowa koncepcja walki, dla której niemal natychmiast zaczęto wymyślać środki zarówno „pro”, jak i „kontra”. Masowe wykorzystanie małych (w porównaniu z samolotami) bezzałogowych statków powietrznych stawia pod znakiem zapytania skuteczność użycia rakiet przeciwlotniczych. Właśnie dlatego, że szybkostrzelność systemów obrony powietrznej jest kwestią bardzo warunkową.

Ponadto niewielkie rozmiary UAV sprawiają, że użycie na nich takich kompleksów jak S-300/400 jest nie tylko niemożliwe, ale raczej niecelowe. I to znowu nie wspomina o liczbie bezzałogowych statków powietrznych, które każda ze stron może wystrzelić w cele na terytorium drugiej strony. Wystarczy przypomnieć sobie fale „Szahedów”, które wleciały do ​​ukraińskich miast, a staje się jasne, że nie każdy system obrony powietrznej będzie w stanie im się oprzeć.



I w takiej sytuacji na scenie pojawia się MZA, artyleria przeciwlotnicza małego kalibru, która staje się pełnoprawnym graczem.

Co więcej, nagle lotnictwo zaczął cierpieć z powodu tego typu obrony powietrznej. I nasze, i ukraińskie, bo samoloty kierowane rakietami przeciwlotniczymi na małe wysokości stały się obiektem największej uwagi MZA.

Samoloty, helikoptery, rakiety (poddźwiękowe), UAV – w przeciwieństwie do najinteligentniejszych rakiet SAM, pocisk jest głupi i nie obchodzi go, w kogo trafi. Bez szacunku, ale czasami bardzo skuteczny. Zatem rzeczywista rola MZA w wydarzeniach na Ukrainie to historia, która nie została jeszcze napisana.

Jednak całkiem niedawno (wg historyczny standardów) artyleria przeciwlotnicza została praktycznie skazana na dymisję…

Miało to miejsce w latach 50. i 60. ubiegłego wieku, kiedy samoloty zaczęły latać bardzo szybko i bardzo wysoko. I stało się jasne, że nawet najpotężniejsze działa przeciwlotnicze 130 mm KS-30 i 100 mm KS-19 dla nas, 90 mm M2 i 120 mm M1 dla Amerykanów po prostu nie mogą mieć odpowiedniego wpływu na samoloty. Nie brakowało mu ani celności, ani szybkostrzelności.


Działo przeciwlotnicze KS-30

A działa przeciwlotnicze wszędzie zaczęto zastępować przeciwlotniczymi systemami rakietowymi.


To prawda, że ​​​​pierwsza jaskółka przyleciała z Wietnamu. Wydarzyło się tam, co następuje: rakiety przeciwlotnicze (oczywiście radzieckie S-75) wystrzeliły z dużych wysokości amerykańskie Phantomy, ale małe samoloty zostały zaatakowane przez artylerię małego kalibru. Tak, że systemy radzieckie, że ich chińskie kopie nie różniły się zasięgiem i wysokością, ale miały szybkostrzelność i dużą liczbę luf. Uwaga - tanio. A te tanie ćwierkania zestrzeliły nie mniej Upiorów niż potężne rakiety.

Jednak - co za różnica, jeśli wynik jest ważny?

Arcydzieło radzieckiej inżynierii ZSU-23-4 „Shilka” przeciwnie, podczas wojny w 1973 roku stalową miotłą zmiotło izraelskie samoloty poza zasięg ZSU, na średnią wysokość, gdzie można było pracować z rakietami. Małe wysokości mocno pozostały w tyle za „Shilkami”.


Oczywiste jest, że zestrzelenie szybkiego samolotu Shilke jest trudne, ale jest to możliwe. Według niektórych źródeł w 1973 r. egipscy i syryjscy strzelcy przeciwlotniczy zestrzelili z Shilką od 30 do 40 samolotów izraelskich sił powietrznych. Być może, prawdopodobnie - teraz nie ma sensu liczyć ponownie.

Ale nawet jeśli „Shilki” byłyby tylko psychologiczne bronie, który wypierał izraelskie samoloty wyżej, pod wpływem rakiet, również całkiem nieźle się sprawdził. Jest tu jeden niuans – niedoskonałość systemów ratowniczych. Tak, uderzenie rakiety w silnik na wysokości 3-5 km jest nieprzyjemne, ale można się uratować. Kiedy jednak grad pocisków uderza w samolot na wysokości około kilometra i poniżej, jest to trudniejsze.

Tutaj zalety MZA stały się jasne: taniość amunicji, praktyczny brak „martwych stref”, mobilność i jako bonus (bardzo przydatne, afgańscy mudżahedini nie pozwolą ci kłamać) – możliwość użycia go na cele naziemne.


Co więcej, Shilka i jej uproszczona wersja ZU-23-2 są nadal aktualne: zasięg ognia wynosi 2,5 km i 1,5 km wysokości, a szybkostrzelność 4 strzałów na minutę (000 w przypadku ZU-2-000). sprawiają, że system jest całkiem odpowiedni do stosowania w nowoczesnych warunkach. A oto jak jest: nie jest to arcydzieło, ale nikt nie kwestionuje skuteczności bojowej. Dlatego „Shilka” i „Zushki” na Ukrainie są używane po obu stronach frontu.

Tak, w ZSRR wiedzieli, jak tworzyć arcydzieła…

A co z tymi?

Były one jednocześnie trudniejsze i łatwiejsze. W Stanach Zjednoczonych bazowano na samolotach i systemach obrony powietrznej (w tej kolejności), jedynym artyleryjskim systemem obrony powietrznej był początkowo sześciolufowy samolot Vulkan kal. 20 mm, który był wykonany w holowanej wersji M167, samonośnej. napędzany na podwoziu M113 (ZSU M163) i przepisywany na statkach.


Nie, Vulkan jest dobry, jego szybkostrzelność do 6 strzałów na minutę i zasięg do trzech kilometrów czyni go bardzo nieprzyjemnym systemem walki w zwarciu. A w 000 roku Izraelczycy z pomocą Wulkana zestrzelili coś syryjskiego. Ale jest też wiele niedociągnięć.

Ale ogólnie prawie cały świat opiera się na produktach szwajcarskiej firmy Oerlikon.


Ktoś kupuje gotowe, ktoś tworzy własne na bazie Oerlikonu. Rodzina dział kal. 20 mm rozpoczęła się od modelu HS, który później otrzymał nazwę GAI-CO, Niemcy na jego podstawie stworzyli swój Rh-202, Norwegowie FK20-2 i tak dalej. Wszystko to są działa, których odległość strzelania wynosi od 1 do 3 km.

Ciekawsza jest rodzina 35mm GDF, która pozwala razić cele na dystansie do 4 km.


A w bitwie GDF okazał się całkiem dobry, to z tych instalacji argentyńscy strzelcy przeciwlotniczy skazali dwóch brytyjskich błotniaków w bitwie o Falklandy. GDF-002 stał się platformą dla niemieckiego Geparda, japońskiego Type 87, chińskiego Type 90 i tureckiego Korkuta.

Sześciolufowa wersja szwajcarskiego działa kal. 35 mm stosowana jest w niemieckich systemach obrony powietrznej Skyshield i MANTIS.


Systemy te są ze sobą kompatybilne, mają charakter stacjonarny i dlatego służą do obrony obiektów stacjonarnych (np. lotnisk).

Boforsa (Szwecja). Również wyznaczniki trendów w kalibrze 40 mm.


Od superdziałka automatycznego L/60, z którym walczyła połowa świata podczas II wojny światowej, po jego następcę L/70, strzelającego na odległość 12 km z prędkością 240 strzałów na minutę. Również bardzo popularny system na świecie.

Warto jednak zauważyć, że generalnie MZA zaczyna przechodzić na kaliber 30 mm.

Czesi (również odnoszący sukcesy jako rusznikarze) stworzyli M53/59 Praha ZSU, podwójne działo kal. 30 mm o zasięgu ognia 3 km i szybkostrzelności 200 strzałów na minutę z obu luf.


Produkt jest bardzo przestarzały, ale mimo to nadal służy w wielu armiach Europy i Bliskiego Wschodu.

Grecja „tylko dla siebie” stworzyła 30-mm współosiowe działo „Artemis-30”. Zasięg ognia do 8 km, szybkostrzelność 800 strzałów na minutę.

Francję stać było na dwa systemy: 30-mm ZSU AMX-30DCA, podwójne działo 30-mm na podwoziu czołg AMX-30 i 20-mm działo przeciwlotnicze 53T2 „Tarask” o zasięgu do 6 km i szybkostrzelności ponad 700 strzałów na minutę.


Ogólnie rzecz biorąc, prawie wszystkie kraje świata mają na wyposażeniu swoich armii artylerię przeciwlotniczą małego kalibru. Pytanie tylko, jak widzą jego zastosowanie. Dziś na Ukrainie daje odpowiedzi na wiele pytań.

Z każdym dniem bramek dla MZA jest coraz więcej.

Ale jest też produkt nowoczesności, hybryda ZSU i systemów przeciwlotniczych – ZRPK. Przeciwlotniczy system rakietowo-arnetowy jest już wytworem XXI wieku, chociaż pierwsza jednostka pojawiła się w ubiegłym stuleciu. I znowu był to sowiecki kompleks Tunguska.


Połączenie małych, ale szybkich rakiet krótkiego zasięgu i szybkostrzelnych dział automatycznych, na których działały dwa radary, pierwszy wykrywał cele, drugi towarzyszył i oświetlał wykryte cele.

Tunguska okazała się arcydziełem i wkrótce stała się ulubieńcem czołgistów, gdyż potrafiła w marszu osłaniać kolumny z bardzo przyzwoitą skutecznością. Działa kal. 30 mm miały szybkostrzelność do 5 strzałów na minutę przy obu lufach w odległości do 000 km, rakiety leciały na odległość do 3 km i na wysokość do 8 km.

Kolejnym etapem rozwoju na kołach był Pancyr, który również jest wyposażony w dwa radary i dwa karabiny maszynowe 30 mm, ale rakiet jest więcej (12 sztuk) i latają dalej (do 20 km, do 15 km wysokości) .


W pozostałej części świata ZRPK jakoś nie wyszło.

Chiny mają swoje. ZRPK Toure 95, którego część artyleryjska została skopiowana z włoskiego ZSU SIDAM-25, a radar i rakiety były własnego.


W Polsce przedstawili coś, co nazwali ZUR-23-2S. Jest to generalnie działo samobieżne, do ZU-2-23 przykręcono dwa MANPADY Strela-2M. I była też jego „modernizacja”, gdy już w XXI wieku pod nazwą ZUR-21-23KG. Zamiast Streli użyli „krajowych” MANPADS „Thunder”. Jeśli jednak wziąć pod uwagę, że „Thunder” jest kopią „Igły”, to trudno nazwać to dzieło polskim.

Istnieje również serbski prototyp MANPADS. Nazywany PASARS-16 „Terminatorem”.


Na podwoziu opancerzonej ciężarówki zainstalowano to samo działo Bofors L / 70, optyczny system naprowadzania i dwa pociski - francuskie MANPADS Mistral, rosyjskie MANPADS Igla lub serbski RLN-1С, stworzone na bazie radzieckiego powietrze-powietrze rakiety » R-13. Jest to jednak prototyp i nadal nie wiadomo, czy trafi do produkcji.

Oznacza to, że w zasadzie niewielu może sobie pozwolić na luksus w postaci systemów obrony powietrznej. Tymczasem trwająca wojna powietrzna nad Ukrainą i Rosją pokazuje, że drony, drony-kamikaze, gorsze od pocisków manewrujących i taktycznych pod względem mocy ładowania i zasięgu, mają przewagę w ukrywaniu się, penetrując miejsca, w których pociski tak naprawdę nie docierają.

A takie BSP w najbliższej przyszłości zostaną wprowadzone na uzbrojenie wszystkich krajów zdolnych je wyprodukować. A ci, którzy nie będą w stanie rozpocząć produkcji, kupią. W tym samym Iranie.

Tak, kompleks taktyczny HIMARS i nasz Iskander pokazały, jak skuteczne może być trafienie w cel. Ale Lanceci, którzy niszczą wyposażenie Sił Zbrojnych Ukrainy, pokazują, jak można tego dokonać nie tylko skutecznie militarnie, ale i finansowo.

Strzelanie z Hymarsa do oddzielnego czołgu jest szczerze mówiąc głupie. Uruchom „Iskander” także na BMP. Ale tani i prosty „Lancet” radzi sobie z tym doskonale. A jego koszt, co ważne, jest dziesiątki, jeśli nie setki razy mniejszy niż koszt celu, w który uderza. I rakiety, które mogą go powalić.

Wojna to nie tylko pieniądze. To są ogromne pieniądze.

A łabędzi śpiew małych kalibrów prawdopodobnie nie tylko nie zabrzmi, ale jeszcze usłyszymy hymny na cześć artylerii przeciwlotniczej małego kalibru, która stanie się tarczą przed stadami bezzałogowych zabójców.

I tutaj oczywiście bardzo chciałbym myśleć, że nasze biura projektowe ciężko i owocnie pracują nad stworzeniem systemów artyleryjskich zdolnych do walki z dronami. Na przykład z tymi, którzy co wieczór odwiedzają Moskwę.

W ostatnim czasie gościliśmy kolejną wystawę osiągnięć przemysłu zbrojeniowego „Armia-2023”. Gdzie, jeśli nie tam, czy można i trzeba szukać wszystkiego nowego? Przełomowe rozwiązania jutra, najnowsze innowacje, wszystko inne?

Oto najnowszy doświadczony samochód pancerny „Spartak”, uzbrojony w 57-mm pistolet automatyczny SAZP-57.


OK, widzimy opancerzoną trzyosiową ciężarówkę. Prawdopodobnie dobra ciężarówka opancerzona. Ale to nie on przyciąga wzrok, ale to, co ma na plecach. A z tyłu, przepraszam, ma wartość historyczną: armata 57 mm S-60, która została przyjęta do służby w 1950 roku. To w zasadzie nie jest taki stary model, ma tylko około 70 lat. Ale walczyła także w Korei, zestrzeliła amerykańskie samoloty.

Najwyraźniej wyprodukowali w swoim czasie więcej niż wystarczającą liczbę S-60 i nie wszystkie z nich zostały sprzedane rozwiniętym armiom krajów takich jak Bangladesz, Kongo, Zair i Angola. Pistolet to arcydzieło, tak, nawet teraz, jeśli trafi, odetnie ogon każdemu helikopterowi swoim pociskiem, a silnik zakrztusi się takim prezentem.

A zasięg jest spory – aż do 6 metrów, a pocisk rzuca na wysokość 000, tylko pytanie: w co celować? Według radaru? Śmieszny. Wytyczne ustalone dla S-5 były na poziomie lat 000. i pozostały takie same. W najlepszym przypadku, według kompleksu przyrządów radiowych RPK-60, jeśli taki zostanie znaleziony w magazynach. Cóż, szybkostrzelność 50 strzałów na minutę jest taka sobie.

S-60 to dobra broń, Grabin nie robił złych. I ceniona w świecie, gdzie po prostu nie była zachmurzona. Bojownicy ISIS zainstalowali S-60 na ciężarówkach. Armia syryjska zrobiła to samo.


Siły Zbrojne Ukrainy zbudowały kilkadziesiąt czołgów MT-LB z S-60 na opancerzeniu. Ale w „Motolabie” po prostu się nie trzymali, jest to ogólnie wyjątkowy przenośnik. A Ormianie zainstalowali S-60 na MT-LB.


Broń, powtarzam, jest bardzo, bardzo dobra, nawet po 70 latach. Jego głównym problemem jest brak nowoczesnej amunicji i normalnej szybkostrzelności. W przypadku nowoczesnego działka automatycznego przeciwlotniczego ma to kluczowe znaczenie.

Odnośnie pocisków. Nie ma wątpliwości, że S-60 wystrzelą pociski wyjęte z magazynu. Tyle, że nowych nie ma skąd brać, już dawno nie mieliśmy na uzbrojeniu kalibru 57 mm.

W 2017 roku pojawiła się informacja, że ​​Stowarzyszenie Procenko Start Production (ZATO Zarechny, obwód Penza) z państwowej korporacji Rosatom doskonaliło produkcję pocisków 57 mm dla rosyjskiego kompleksu artylerii przeciwlotniczej Derivation. Łuski będą produkowane ze zdalnym programowalnym i stykowym zapalnikiem. Brak jednak danych o tym, jak „przeszedł ten proces” i czy te łuski nadają się do zastosowania w S-60.

Oczywiste jest, że S-60 jest wyjątkowo przestarzały właśnie pod względem pocisków i wskazówek. I możesz tworzyć domowe produkty i możesz z nich strzelać bezpośrednim ogniem, a efekt tego będzie, ale zestrzel drony – to mało prawdopodobne.

Kolejna „nowość”. Ze Stowarzyszenia Produkcji Tulamashzavod, bardzo szanowanego stowarzyszenia w świecie broni.
Nazywa się ZU-23AE.


Wiele mediów z entuzjazmem donosiło, jak potężnym środkiem walki okazał się pomimo, ponownie, 70 lat. Z kim jednak powinien walczyć, z jakiegoś powodu nikt nie określił.

Według producenta trzy ZU-23AE można ustawić w odległości 100 metrów od siebie, a jeden operator może sterować wszystkimi trzema ZU-XNUMXAE jednocześnie. Oznacza to, że dwie instalacje będą strzelać tam, gdzie operator ma wiodące punkty pamięci.

Operator jest bardzo bogato wyposażony: ma maszynę do śledzenia celu i całkowicie nowoczesny zespół naprowadzania. Optyczny, z kamerami telewizyjnymi, kamerą termowizyjną i dalmierzem laserowym. Cóż, luksusowe, prawda?

Ale uwaga! Szybkostrzelność została zmniejszona z 2000 do 500 strzałów na minutę! Jak napisano w jednym z mediów – „Aby ratować łuski”. Wprowadzono także dwa nowe tryby ognia: pojedynczy i dwa strzały.

Oszczędność nowych, drogich pocisków – czyli elementarnych z programowalnym czasem detonacji – to jest coś.

Okazało się jak zawsze - jedną ręką piszemy, a drugą przekreślamy. Dali operatorowi sześć luf oddalonych od siebie o 200 metrów, dali nowoczesne przyrządy celownicze i obniżyli szybkostrzelność, co jest jedną z najważniejszych cech. Sześć luf, które mogą wystrzelić 1500 strzałów w porównaniu z dwoma, które mogą wystrzelić 2. Jak to więc wygląda?

Tak, wygląda świetnie. Głupcy Amerykanie przekręcają bloki sześciu luf, aby wycisnąć maksymalną szybkostrzelność, a w Rosji będą klikać pojedynczo. Wiadomo, muszle kosztują...

Ogólnie rzecz biorąc, okazuje się, że jest to bardzo dziwne ustawienie.

Na świecie, gdzie rozumieją, że nadeszły nowe czasy, burzą się i zaczynają coś robić w zakresie obrony przed UAV. Ale zrobienie czegoś oznacza opracowanie czegoś nowego, prawda?

Nazywanie grzechotki z 70/60-letnią armatą/działkami nowym rozwiązaniem nie jest niczym nowym. To stary, dobrze pomalowany. I dlaczego konieczne jest przedstawianie broni jako nowych rozwiązań, które ręce Wasilija Gawrilowicza Grabina wciąż pamiętają na swoich pniach, osobiście nie wiem.

Cóż, zdalnie sterowane „Zushki” klikające pojedynczo lub odcinające dwie muszle na raz to po prostu majstersztyk.

Tak, ZU-23-2 to broń, która przeszła do historii. Tak pięknie wykonane, że setki wozów, od pickupa Toyoty po ciężarówkę z radziecką dwulufową strzelbą na plecach, wciąż pędzą przez przestrzenie Bliskiego Wschodu i Persji.


„Zushka” z tyłu to już, można powiedzieć, klasyk. Pomimo tego, że został przyjęty w 1960 r. Dziesięć lat po naszej kolejnej nowości, S-60.

W Siłach Zbrojnych Ukrainy znajduje się również ZU-23-2. Naturalnie na Ukrainie wiele instalacji przechowywano w magazynach. A w 2017 roku Ukraińcom udało się rozpocząć produkcję zarówno luf, jak i amunicji do nich. A teraz używają go z mocą i siłą. Ale Ukraińcy w zasadzie nie mają dokąd pójść.

Czy potrzebujemy takich „wiadomości”?

Cóż, lufy do ZU-23-2 na pewno są produkowane, nie ma z tym żadnych problemów. Jeśli chodzi o bagażniki do S-60, nie jestem pewien, Krasmash, który wyprodukował ZU-57-2, podejmie teraz nieco inne zadania. Choć o charakterze obronnym, ale jako część Roskosmosu.

Trudno zrozumieć wartość tych domowych wyrobów opartych na siedemdziesięcioletniej broni. Może trzeba po prostu opróżnić magazyny, może ciężko powiedzieć jakie inne względy, poza taniością tych „rzemiosł po kolana”.

Ale ogólnie trumna otwiera się bardzo prosto.

Nie potrzebujemy tych domowej roboty bojowników ISIS i mudżahedinów. Stało się już jasne i zrozumiałe, że bezzałogowy statek powietrzny, który może wyskoczyć z nieba i zniszczyć czołg, to rzecz, której nie można lekceważyć. Dokładniej, można go zetrzeć, ale dzieje się to za pomocą szybkostrzelnej lufy.

Szereg rzemiosł można uruchomić w serię. Cóż, przynajmniej po to, aby rozładować przemysł i strzelać z zapasów pocisków 23 mm.

Ale w naszym kraju są tysiące nowoczesnych luf nowoczesnego kalibru 30 mm z nowoczesną amunicją. Pojedyncza lufa, podwójna lufa, sześć luf. Do tego dochodzą nowoczesne systemy kontroli z radarami, które potrafią wykryć UAV i skierować na niego pnie. A do tego – co ważne – są łuski z programowalnymi bezpiecznikami. Takie bezpieczniki są instalowane za pomocą pierścienia indukcyjnego, gdy pocisk opuszcza lufę.

To właśnie może naprawdę chronić zarówno personel, sprzęt, jak i przedmioty przed UAV. Nowoczesna broń, a nie domowe śmieci. Do tego powinniśmy dążyć, a nie do opróżniania magazynów starym sprzętem.

Chociaż oczywiście, jeśli opróżnienie magazynów i masowa produkcja domowych wyrobów ze starej broni umożliwi zwiększenie produkcji nowoczesnych armat 30 mm dla PDO (obrona przeciwdronowa) - zgadzam się, że jest to całkiem możliwe jako tymczasowe przesunięcie.
Jedyną obawą jest to, że nie mamy nic bardziej trwałego niż tymczasowe. A przez długi czas drony wroga będą spotykać te same S-60, ZU-23-2 i ludzi z lornetkami.

Ale powtarzam – mamy pole do działania w tym kierunku.
138 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    30 sierpnia 2023 05:35
    Dziękuję za artykuł, ale czy radar takich systemów (mza) jest w stanie wykryć/śledzić małe BSP ??? Nie widziałem żadnych strzałów z użyciem Shilki na obrzeżach...
    1. + 20
      30 sierpnia 2023 06:15
      Broń sprzed 70/60 lat nie jest niczym nowym. To stary, dobrze pomalowany.
      Najważniejsze, że to działa! Niski ukłon dla Grabina!
      1. +3
        30 sierpnia 2023 20:51
        Cytat od wujka Lee
        Niski ukłon dla Grabina!

        Zgadzam się, dlaczego nie pokłonić się Gyazevowi i Shipunovowi. Mają też godną spuściznę, tyle że nie ma nikogo, kto mógłby ją zrealizować w zakresie amunicji i środków ułatwiających poruszanie się: na przykład GSh - 23 - 6.
        Gdyby Grecja mogła zajść daleko:
        Grecja „tylko dla siebie” stworzyła 30-mm współosiowe działo „Artemis-30”. Zasięg ognia do 8 km, szybkostrzelność 800 strzałów na minutę.
        , to moglibyśmy się wysilić dla siebie?
      2. Komentarz został usunięty.
    2. + 38
      30 sierpnia 2023 06:49
      Cytat: Włodzimierz80
      Dziękuję za artykuł

      Ciekawe, ale za co właściwie jesteś wdzięczny autorowi? Po tylu błędach i „ciągnięciu sowy po globusie” mam wyjątkowo negatywne wrażenie. ujemny
      Cytat: Włodzimierz80
      Radar takich systemów (mza) jest w stanie wykryć/śledzić małe UAV ???

      Z wielkim trudem i wiele zależy od konkretnego rodzaju aparatu (jego EPR) i wysokości lotu. Do wykrywania dronów kompaktowych bardziej odpowiednie są pasywne OLS z kanałem termowizyjnym.
      Cytat: Włodzimierz80
      Nie widziałem żadnych strzałów z użyciem Shilki na obrzeżach...

      Zespół radarowo-przyrządowy naprowadzania działa RPK-2 niezmodernizowanego „Shilki” zbudowanego na urządzeniach elektropróżniowych pochodzi z epoki kamienia. Wyprodukowano bardzo niewiele samochodów doprowadzonych do poziomu ZSU-23-4M4 „Shilka-M4”, a poza tym Ministerstwo Obrony RF nie było usatysfakcjonowane stosunkiem ceny do jakości zmodernizowanego ZSU. Niemniej jednak w początkowej fazie Shilki SVO były przez nas wykorzystywane jednak w przeważającej części nie zgodnie z ich przeznaczeniem, ale do wsparcia ogniowego jednostek naziemnych.
      Mam nadzieję, że obecne szaleństwo kiedyś się skończy i będę miał okazję przyjrzeć się bojowemu wykorzystaniu rosyjskiej wojskowej obrony powietrznej.
      1. + 12
        30 sierpnia 2023 08:02
        Nie rozumiem więc drżącego zachwytu różnych laików tym, co w telewizji, co w prasie
      2. + 13
        30 sierpnia 2023 09:01
        i będę miał okazję przyjrzeć się bojowemu wykorzystaniu rosyjskiej wojskowej obrony powietrznej.
        Czekałem już długi czas. Zawsze interesujące jest poznanie opinii kompetentnego autora na ten temat.
      3. +4
        30 sierpnia 2023 11:08
        Cytat z Bongo.
        Mam nadzieję, że obecne szaleństwo kiedyś się skończy.

        )))
        Czekamy na kolejną edycję chińskich map.

        Jeśli chodzi o obronę powietrzną - wydaje się, że obrona powietrzna nie wniosła niczego nowego, co najwyżej zmieniła nacisk w rozwoju SHORAD. Lasery, moduły z karabinami maszynowymi, z granatnikami 40 mm z programowaną detonacją, ponownie z bronią lekką z programowaną detonacją, uproszczone systemy obrony powietrznej, RS z korekcją laserową, konwencjonalne MANPADS w pojazdach. Dla Ukraińców to się wydaje, ale dość powoli Federacja Rosyjska nie widzi niczego nowego.

        Inną rzeczą jest to, że historia Ukrainy stała się dla obu stron sprawdzianem dla najlepszej radzieckiej obrony powietrznej na świecie. To może być interesujące, ale jest mało prawdopodobne, że ktokolwiek naprawdę będzie chciał to wiedzieć.
      4. +4
        30 sierpnia 2023 16:22
        hi
        Ciekawe, ale za co właściwie jesteś wdzięczny autorowi? Po tylu błędach i „ciągnięciu sowy po globusie” mam wyjątkowo negatywne wrażenie

        Cóż… na przykład „sześciolufowa modliszka” nie może się nie cieszyć śmiech , a myśl, że „prawie cały świat siedzi na produktach szwajcarskiej firmy Oerlikon” nie może nie zdumiewać! śmiech I dalej w tekście.
        Tyle radości i niespodzianek w jednym poście.. puść oczko

        A co mają zrobić czytelnicy, gdy od ponad roku niektórzy autorzy nie są „namawiani” do napisania artykułu na temat porównania przeciw-RAM-u niemieckiego podejścia z 35 mm AHEAD w Mantisie i amerykańskiego z 20 mm Centurionem? zażądać

        Przez SABJ.
        Ostatnio gr. Marczenko / Mokrenko dał przejście w ślepy zaułek 23 mm, nawet z AHEAD i zasadność AHEAD z 30 mm. W tym artykule - krótka opowieść z dodatkowymi. przemyślenia na temat niedoskonałości MZA, Grabina itp.
        Nawiasem mówiąc, wniosek o 30 * 165 mm AHEAD jako rozsądnej opcji nie jest oczywisty, ze względu na potrzebę posiadania kompleksu „wykryj, wyceluj i uderz”. A czy da się masowo wyprodukować taki kompleks w kalibrze 30 mm?
        Prawdopodobnie więc na razie rozsądniejszą opcją jest „jak Centurion S-RAM i tanie rakiety”, IMHO, choć w kalibrze 23 mm.
      5. -3
        31 sierpnia 2023 17:40
        czy to się kiedykolwiek skończy

        Dobrze,! Nie wstawiaj dodatkowego b, na pewno nie będzie gorzej, jeśli nie napiszesz -tsya, -tsya. Tszo cię podwiezie
        1. -1
          2 września 2023 02:15
          jeśli zmienisz pisownię -tsya, -tsya. przejażdżka zzo
          ********
          A ten człowiek zabroni mi bawić się nasu.

          Ogólnie rzecz biorąc, w czasie wojny wartość „pi” osiąga cztery i nie są brane pod uwagę wszelkiego rodzaju materiały eksploatacyjne w postaci przecinków i innych bzdur.
    3. + 10
      30 sierpnia 2023 08:00
      Na YouTubie znajduje się bardzo ciekawe zestawienie sytuacji z bronią pod tytułem „Najlepsza nieudana nowoczesna broń rosyjska” – bardzo interesująca analiza. Kiedy mówimy o jednej rzeczy, sytuacja nie wydaje się poważna, ale kiedy zaczynamy oceniać całą sytuację jako całość, włosy na głowie zaczynają jeżeć od „osiągnięć”…
      1. -2
        30 sierpnia 2023 11:09
        Co z tym jest nie tak? Tylko prawdziwa wojna może wiarygodnie potwierdzić tę lub inną koncepcję. Niektóre rzeczy okazały się nieskuteczne, inne wręcz przeciwnie, zadziałały. Dużo ważniejsza jest tu szybkość reakcji na stwierdzone niedociągnięcia, a tu, powiedziałbym, wszystko jest w miarę dobrze. Same motorowery i lancety Shaheed są tego warte. Istnieją już tysiące różnych rodzajów płyt CD! wystrzelony. A nasi nie pozostają w tyle za innymi dronami, ale tyle narzekania na ten temat.
        1. aba
          +1
          1 września 2023 15:06
          Dużo ważniejsza jest tu szybkość reakcji na stwierdzone niedociągnięcia, a tu, powiedziałbym, wszystko jest w miarę dobrze.
          Och, prawda!? Czytam, że w strefie NVO stoi ponad sto łysych czołgów bez teledetekcji, więc jeden działacz zbiera pieniądze, składa zamówienia i przesyła je do obszaru bazy danych. Chociaż, jak rozumiem, jest to troska państwa, które z tego żyją zarówno fabryki, jak i instytuty badawcze.
          Więc samo państwo nie swędzi, zwłaszcza że generałowie-milionerzy zapewniają wszystkich, że armia ma wszystko! Podobnie jak w Grecji.
      2. Komentarz został usunięty.
      3. 1z1
        0
        3 września 2023 00:12
        „Najlepsza nieudana nowoczesna rosyjska broń”

        Właśnie dziś obejrzałem obydwa odcinki i...
        włosy zaczynają się ruszać
        nie tylko na głowie, ale we wszystkich miejscach przyczynowych.
    4. -2
      30 sierpnia 2023 12:05
      Cóż, najpierw testowaliśmy ZSU37-2 już w czasach radzieckich, chociaż nie wszedł on do produkcji, a także został przyjęty na uzbrojenie ZSU 57-2, który pokazał się w tej samej Syrii z najlepszej strony.
      1. Komentarz został usunięty.
  2. + 31
    30 sierpnia 2023 05:47
    Już niedługo nadejdzie moment zrozumienia, że ​​przeciwko większości dronów najskuteczniejszym środkiem będą szybkostrzelne bliźniaki/czwórki kalibru 5,6-5,45 z kulami fragmentującymi w locie. Do kaczek nie strzela się kulami, do kaczek strzela się kulami. Nawiasem mówiąc, łuski kanistrowe do strzelby kal. 20 mm mogą być również bardzo skuteczne, szczególnie jeśli naprzemiennie dostarczamy naboje o różnej odległości otwarcia pojemnika.
    1. + 13
      30 sierpnia 2023 08:46
      Stary, dobry odłamek. tak
      Tekst komentarza jest za krótki. Tak.
      1. +6
        30 sierpnia 2023 15:37
        stary, dobry odłamek

        Odłamki są dobre przeciwko piechocie - wszystkie odłamki, nawet lecące do zenitu, i tak spadną na ziemię - jeśli nawet nie zadają bólu, przestraszą. W powietrzu otrzymamy kulę szkodliwych pierwiastków, której skuteczność rozrzucona na kilka metrów będzie dążyć do zera – czysta matematyka. Ale niszczące elementy lecące w jednym kierunku mają szansę, więc pojawiają się kule wystrzeliwane i odłamkowe. Co prawda Finowie mają pociski ze strzał – 30 mm i każdy po około półtora tysiąca igieł ze stabilizatorami – tworzą skuteczny stożek zniszczenia na odcinku o długości około 50 metrów – używano ich na łodziach Straży Przybrzeżnej, ale nic ostatnio słychać o tej amunicji. A łódź duraluminiowa naprawdę zamieniła się w durszlak

        Tutaj, nawiasem mówiąc, jest gotowe rozwiązanie dla kalibru 12 - z dobrego pistoletu pompowego można takim czymś napełnić KAŻDEGO drona, potrzebny jest tylko myśliwy Jakut.
        1. +2
          30 sierpnia 2023 21:00
          Cytat: Lider_Barmalejew
          Co prawda Finowie mają pociski ze strzał – 30 mm i każdy po około półtora tysiąca igieł ze stabilizatorami – tworzą skuteczny stożek zniszczenia na odcinku o długości około 50 metrów – używano ich na łodziach Straży Przybrzeżnej, ale nic ostatnio słychać o tej amunicji.

          Ten element uderzający nazywa się „flaszetą”, taki kaliber 152 mm powinniśmy mieć gdzieś w magazynach, jest nawet coś z amunicji lotniczej. Prawdopodobnie straszna rzecz, że Konwencje Międzynarodowe są zakazane.
          1. +2
            31 sierpnia 2023 10:31
            Nie zabronione. Dostępny również w kalibrze 122. Stało się przestarzałe wraz z wprowadzeniem zbroi. Jest nieskuteczny przeciwko okopanej piechocie, ale śmieszny przeciwko pojazdom. Przeciw kawalerii - było najlepiej :) Przeciw dronom - może trzeba spróbować.
          2. 0
            25 listopada 2023 19:58
            Używany już w SVO. Pokazali wojownika z jedną fleszetką wbitą w hełm.
        2. Komentarz został usunięty.
    2. +5
      30 sierpnia 2023 09:59
      Cytat: Lider_Barmalejew
      szybkostrzelne iskry / quady kalibru 5,6-5,45 z odłamkami kul w locie

      Czysty projektizm. Nie możemy nawet produkować masowo pocisków ze zdalnym zapalnikiem dla MZA. Jakie są rodzaje pocisków? Powód jest banalny - wirtualna nieobecność przemysłu mikroelektroniki. Tak, nawet na Zachodzie eksperymentalne pociski kierowane są wyłącznie wielkokalibrowe, koncepcyjnie przeznaczone do strzelania snajperskiego jednym strzałem i nawet w najśmielszych fantazjach nikt nie planuje strzelać nimi seriami, bo po pierwsze będzie to szalenie drogie, po drugie, jest to po prostu sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. Po co zawracać sobie głowę małym kalibrem, wystrzeliwując miliony drogich pocisków z nanonapełnieniem, skoro można w głupi sposób wszystko znacznie uprościć i taniej, na przykład mały granatnik MANPADS na odległość maksymalnie kilkuset metrów (po prostu nierealne jest to zauważyć) dron z okiem), ze stosunkowo prostą jednostką sterującą, czyli ścieżką laserową i tanią, zdalnie aktywowaną głowicą odłamkową. Tutaj technologicznie nie ma dziś dla nas problemów, wszystko w takich wymiarach zostało już opanowane od czasów sowieckich.
      1. +4
        30 sierpnia 2023 14:18

        Wszystko nowe jest dobrze zapomniane. Te kule mają sto lat w porze lunchu i kiedyś je porzucono, ponieważ nie było odpowiednich celów. Teraz mają.
        1. 0
          30 sierpnia 2023 21:32
          Cytat: Lider_Barmalejew
          Te kule mają sto lat w porze lunchu i kiedyś je porzucono, ponieważ nie było odpowiednich celów. Teraz mają.

          Oczywiście nie nasza metoda (mamy własne dobre środki), ani nawet australijska, chociaż australijska też nie jest nasza:

          Nasze siły morskie są całkiem zadowolone z systemu opartego na GSh - 30 - 6 (EMNIP).
      2. +1
        31 sierpnia 2023 01:09
        przechodząc obok
        Twój granatnik MANPADS jest tysiące razy droższy niż karabin maszynowy z nabojami. Biorąc pod uwagę fakt, że helikoptery mogą widzieć przy dobrej pogodzie na kilka kilometrów i wznosić się na kilometr, a nawet wyżej, skuteczność tego pocisku będzie zerowa. Jestem za kulami! Tylko w parze z radarem działającym na falach milimetrowych
        1. +1
          31 sierpnia 2023 09:35
          Cytat z futurhuntera
          Twój granatnik MANPADS jest tysiące razy droższy niż karabin maszynowy z nabojami.

          Według moich szacunków jest on trzy do czterech razy droższy od zwykłego karabinu maszynowego. A karabin maszynowy + mini radar jest sto razy tańszy. I nieporównywalnie bardziej skuteczny. Więcej na ten temat na samym końcu.
          Konkretnie w liczbach moja wizja koncepcyjna i uzasadnienie ekonomiczne:
          1) Granatnik typu Aglen czy Mukha kosztuje na rynku niecałe tysiąc dolarów, a koszt produkcji jest oczywiście kilkukrotnie niższy, tj. Z tą samą wydajnością produkujemy nowy granatnik z jednostkami łączności i sterowania dołączonymi do granatu odłamkowego. Niech nowy granatnik (bez wyrzutni naramiennej z systemem naprowadzania) będzie kosztować 2000 tysięcy dolarów. Skąd tak niska cena, skoro Cornet kosztuje około stu tysięcy, a rakieta około dwudziestu tysięcy dolarów? Zobacz akapit 2.
          2) Po namyśle wysłałem ścieżkę laserową do piekła (wraz z wygórowanymi apetytami KBP). Głupio montujemy cały system sterowania (łącznie ze sterowaniem kierownicami i zdalną detonacją) na podzespołach drona FPV (w teorii odporność na wojnę elektroniczną nie jest wymagana). bojowy dron FPV kosztuje na rynku od 500 dolarów, kamera termowizyjna ze zintegrowanym dalmierzem kosztuje od 500 dolarów, plus kolejne 500 dolarów za płytę komputerową i oprogramowanie.
          W sumie, przy podwojonych kosztach produkcji i łapówkach, system ten będzie kosztować konsumenta dziesięć tysięcy dolarów, w tym koszt zastrzyku od czterech do pięciu tysięcy dolarów. I to według najbardziej pesymistycznych szacunków, teoretycznie cena strzału może być porównywalna z dronem, ponieważ nie ma wideo, ale jest system rakietowy, plus lub minus.
          Cytat z futurhuntera
          Biorąc pod uwagę fakt, że helikoptery przy dobrej pogodzie mogą widzieć kilka kilometrów i wznosić się na wysokość kilometra lub nawet wyżej, skuteczność tego twojego pocisku przeciwlotniczego będzie zerowa.

          1) Twój całkowicie bezsensowny karabin maszynowy będzie bliski zeru. Po pierwsze, kula po prostu nie osiągnie takiej wysokości, a po drugie, efektywny zasięg strzelania z niej będzie znacznie mniejszy niż 300-400 metrów. Ponieważ kula poleci na taką odległość przez jedną trzecią sekundy, w tym czasie dron przemieści się o dziesięć do dwudziestu metrów. Gdzie masz zamiar tam pojechać? Ale to wszystko drobiazgi, a co z odrzutem karabinu maszynowego? Trzymając go w zawieszeniu, będziesz uderzał wyłącznie losowo, nawet z bliskiej odległości. I żadna ilość radarów ani kamer termowizyjnych nie poprawi sytuacji. Praw Newtona i biologii nie da się pokonać za pomocą elektroniki.
          Kolejna rzecz to granatnik MANPADS: tutaj automatyczne naprowadzanie granatu odłamkowego z detonacją kontrolowaną na ramieniu (nie HE, bo zapalnik laserowy, jak sądzę, będzie niebotycznie kosztować), tj. Celownik łatwo i naturalnie utrzymujemy na celu, o wszelkich poprawkach decyduje komputer. Bez powrotu.
          Istotą całego pomysłu nie jest zestrzelenie wszystkiego, co leci, aż do stratosfery włącznie, ale specjalistyczne rozwiązanie kluczowego problemu systemu obrony powietrznej (po obu stronach) – odparcia ataku mikrodronów (mam m.in. lancetowate). Aby w zasadzie nie mogli używać swobodnie spadającej miniamunicji i atakować w trybie kamikadze. Niech z wysokości kilometra zrzucą tyle, ile chcą, nigdzie nie trafią. Zmusi to atakujące drony do gwałtownego przybierania na wadze i wzniesienia się na wysokość tego samego kilometra lub wyższą, ponieważ będą zmuszone do użycia broni zdalnie sterowanej, co automatycznie zwiększy wagę/wymiary/cenę drona rozkazem wielkości. Te. otrzymamy dokładnie ten sam Bayraktar, który w obecnych realiach pokazuje skuteczność wody kolońskiej. Bo tradycyjne MANPADS/Pantsir/Buk bez problemu poradzą sobie z tą tłustą gęsią.
        2. Komentarz został usunięty.
  3. + 12
    30 sierpnia 2023 05:56
    Łabędzi śpiew kalibru wróbla?
    Okresowo, teraz o jednym rodzaju broni, potem o innym, mówią jak WSZYSTKO !!! A potem nagle okazuje się, że bez niego w żaden sposób…
    1. +3
      30 sierpnia 2023 10:19
      Mówili to też o czołgach))) to WSZYSTKO))
  4. + 11
    30 sierpnia 2023 06:23
    Tak, wygląda świetnie. Głupcy Amerykanie przekręcają bloki sześciu luf, aby wycisnąć maksymalną szybkostrzelność, a w Rosji będą klikać pojedynczo. Wiadomo, muszle kosztują...

    - Broniliśmy naszego rabina: czy sprytnie sprzedał nam naboje?
    Dla ogromnej rzeszy skutecznych menadżerów, którzy obecnie rządzą show-biznesem we wszystkich branżach, najważniejszym słowem jest TANIEJ! W końcu oznacza to możliwość włożenia większej ilości do kieszeni! Tylko że teraz nie ma już kobiet, które nadal rodzą...
  5. eug
    +5
    30 sierpnia 2023 06:27
    Coś, czego nie rozumiałem w przypadku ZU-23-2 - pamiętam, że w samolocie GSh-23-2 było odcięcie, jeśli się nie mylę, 5 strzałów na lufę. Jak nam wyjaśniono, dalsze chybienia i bezsensowne wydawanie muszli. Czy powtórzenie takiego odcięcia jest problemem?
  6. +8
    30 sierpnia 2023 06:36
    Problem z pociskami 23 mm lub 30 mm polega na tym, że NASZA baza technologiczna nie jest w stanie umieścić w nich zdalnie programowalnej detonacji ani zapalnika zbliżeniowego. 57 mm jest drogie i ma ograniczoną szybkostrzelność i amunicję. Kiedy jednak Shilka została oddana do użytku, miała konkurenta w postaci Jeniseju z dwoma działami kal. 37 mm. Czy w takim razie jest sens sięgać po ten projekt?
    Tak, czytałem gdzieś, że AZP-57 i działo Derivation strzelają wzajemnie niezgodnymi pociskami.
  7. +7
    30 sierpnia 2023 07:04
    Może już czas na odnowienie ZSU-57-2? Działo 57 mm sprawdzi się nawet na BMP, nawet na urządzeniach obserwacyjnych czołgów. śmiech
  8. +9
    30 sierpnia 2023 07:10
    Coś o Derivation-Air Defense nie było słychać od dawna. Zrobiłeś w ogóle muszelki?
    1. -1
      30 sierpnia 2023 09:50
      Nie możesz tego usłyszeć, bo nikt tego nie potrzebuje. Nie może zestrzelić lotniskowca, zanim broń zniknie, i nie może działać przeciwko temu drugiemu. WSZYSTKO. Ponadto, ponieważ przez te wszystkie lata reklamowano ten produkt, nie udało się wyprodukować pocisku z programowalną detonacją, więc ta degeneracja pomysłów projektowych również nie może zestrzelić dronów.
    2. +7
      30 sierpnia 2023 10:17
      Muszle zostały zrobione dawno temu, więc co tu robić? Problem leży na zupełnie innej płaszczyźnie – w naszej branży mikroelektroniki. A raczej w powijakach. Nawet z prymitywnymi chipami do bankowości i kart SIM, nie jest w stanie zapewnić tego kraju. EMNIP produkuje zaledwie 2 miliony chipów do kart bankowych rocznie, a zapotrzebowanie wynosi dziesiątki milionów. A sądząc po absurdalnej kwocie funduszy na mikroelektronikę, najwyraźniej na górze myślą, że jakoś żyli bez Derivation (i wielu innych obiecujących osiągnięć) i poza normami, ponieważ faktyczne odtworzenie przemysłu mikroelektronicznego będzie boleśnie kosztowne. To, że straty są wyższe ze względu na bezkarność dronów, więc kto o nich wie, to informacja niejawna, zwłaszcza struktura strat.
      1. +1
        30 sierpnia 2023 10:41
        Zupełnie się z Tobą zgadzam. Kaliber 5.45 nie ma zasięgu w przypadku dronów. Strzelba? Cóż, jak daleko Saiga wystrzeliłby z kalibru 12, aby trafić kaczkę? :). Mamy problem, jak słusznie powiedziałeś, w mikroelektronice: w samym bezpieczniku, w układzie naprowadzania. Zdalna detonacja pocisku nie stanowi problemu. Są to technologie z początku lat 40-tych ubiegłego wieku. Problem w tym, że mamy takie pociski 57 mm, ale są one osłabiane, jeśli w celu jest wystarczająca ilość metalu. IMHO przeciwko plastikowym dronom są one nieskuteczne.
        Opcje są zatem następujące: albo stworzyć systemy wielolufowe o zapierającej dech w piersiach szybkostrzelności i zużyciu amunicji, albo dokonać zdalnej detonacji pocisku przy użyciu innej technologii.
        1. +3
          30 sierpnia 2023 20:20
          „Kaliber 5.45 nie ma zasięgu w przypadku dronów.”
          Jakiej odległości potrzebujesz?
          Zakładam, że więcej niż 400 nie jest potrzebnych, kwadrokopter ma gwarancję, że nie będzie dalej widziany. Ale nie pozwól mu się zbliżyć - jest to konieczne.
          Ułamek to rozciągnięcie do 100.
          Dlatego postawiłem na 6-lufową 5,45 z napędem elektrycznym i wymuszonym chłodzeniem powietrzem. Aby chłodzenie nie było gorsze niż na pokładzie.
          I 5,45 - wzrost b / c w porównaniu do 7,62.
          1. +1
            30 sierpnia 2023 20:37
            Nie ma strzału od razu, śrut, ale nie dalej niż 50 metrów. Nawet automatyczna strzelba rozwiązuje problem statku, zbyt wysoce wyspecjalizowanego systemu, który potrzebuje samochodów BC ... Karabin maszynowy o szybkostrzelności 3-6 tysięcy strzałów na minutę, strzelający z wartością odcięcia 30-50 nabojów, jest to strzelba, tylko o wiele bardziej wszechstronna, wykorzystująca standardową BC, której wagony są wszędzie, w tym trofeum i możliwość trafienia celów w przyzwoitym obwodzie, a także praca nad siłą roboczą.
            Każda strzelba automatyczna może osłaniać tylko samochód, w którym jest zainstalowana i nic więcej. To ślepa uliczka. Potrzebujemy systemów, które pokryją przynajmniej wstępną twierdzę...
          2. 0
            31 sierpnia 2023 18:22
            IMHO jest mnóstwo nabojów gównianego kalibru
        2. 0
          30 sierpnia 2023 21:12
          Dokonanie zdalnej detonacji pocisku nie stanowi problemu.


          nie chodzi tu o zdalną detonację pocisku, ale o zdalnie programowaną detonację - gdy czas (zakres) detonacji pocisku programuje się zdalnie w chwili opuszczenia przez pocisk lufy za pomocą specjalnego programatora.
          1. 0
            31 sierpnia 2023 10:41
            Stało się to w 52-K. 1939. Programista według danych PUAZO. Pocisk zaprogramowałem przed włożeniem go do lufy. Mechanika elektryczna.
            1. -1
              31 sierpnia 2023 12:00
              Cytat ze stanków
              Stało się to w 52-K. 1939. Programista według danych PUAZO. Pocisk zaprogramowałem przed włożeniem go do lufy. Mechanika elektryczna.

              Problem nie leży w samym blasterze, ale w jego wymiarach. Wykonanie programowalnego blastera dla systemów małego kalibru jest dość trudne. Tak, a w 52K programowanie przeprowadzono PRZED włożeniem pocisku do lufy. Ale programowanie musi odbywać się w czasie rzeczywistym, w momencie opuszczania lufy przez pocisk, a czas ten w zasadzie jest bardzo krótki. Mówimy o milach sekund, a dane również zmieniają się bardzo szybko.
              1. 0
                1 września 2023 09:59
                Dane mogą być korygowane przez system naprowadzania, jeśli zna trajektorię celu, jest w stanie odgadnąć, gdzie będzie on po czasie lotu pocisku. Dla nas to milisekundy, ten czas wystarczy komputerowi do obliczeń.
        3. Komentarz został usunięty.
  9. +7
    30 sierpnia 2023 07:43
    Opcjonalnie wielolufowe systemy kalibru 7.62, jako ostatnia granica, tam właśnie znajduje się ściana kul. I celuj szybciej, a tuż przy instalacji znajdują się tysiące sztuk amunicji, a wszystko jest łatwiejsze, bardziej mobilne, na dowolnym nośniku!
    1. -1
      30 sierpnia 2023 09:10
      A gdyby kule po opuszczeniu lufy nadal się rozpadały...
      1. 0
        31 sierpnia 2023 10:44
        Nigdzie nie dotarliśmy...
        ............................
    2. +1
      30 sierpnia 2023 11:29
      Cytat: Vadim S
      Opcjonalnie wielolufowe systemy kalibru 7.62, jako ostatnia granica, tam właśnie znajduje się ściana kul. I celuj szybciej, a tuż przy instalacji znajdują się tysiące sztuk amunicji, a wszystko jest łatwiejsze, bardziej mobilne, na dowolnym nośniku!

      Czteroosobowy „Maximov”?
  10. +2
    30 sierpnia 2023 07:58
    Już od pierwszych linijek UAV i S400 widać, że autor jest dokładnie takim samym laikiem jak przemawiający w telewizji dyrektor Muzeum Obrony Powietrznej. Skąd wy pochodzicie?
  11. + 12
    30 sierpnia 2023 08:05
    Rodzina 35 mm GDF

    Sześciolufowa wersja szwajcarskiego działa kal. 35 mm stosowana jest w niemieckich systemach obrony powietrznej Skyshield i MANTIS.

    Po pierwsze, pistolety Oerlikon GDF nie są używane w systemach Skyshield i MANTIS, używają pistoletów Rheinmetall 35/1000 Revolver.
    Po drugie, rewolwer Rheinmetall 35/1000 jest rewolwerem jednolufowym.


    1. +5
      30 sierpnia 2023 10:54
      Niektórzy kupują gotowe, inni tworzą własne, korzystając z bazy Oerlikon. Rodzina dział kal. 20 mm rozpoczęła się od modelu HS, który później otrzymał nazwę GAI-CO, Niemcy na jego podstawie stworzyli swój Rh-202, Norwegowie FK20-2 i tak dalej.

      Niemiecki Rheinmetall Mk 20 Rh-202, który jest używany także na norweskim FK20-2, bazuje na francuskim armacie Hispano-Suiza 820 L/85, wyprodukowanym na licencji firmy Rheinmetall. Oerlikon nie ma nic wspólnego z jego rozwojem.
      Swoją drogą, francuski modèle F20 2 mm jest także pochodną Hispano-Suiza 820 L/85.
    2. +3
      30 sierpnia 2023 18:38
      Wyprzedziłeś mnie - też chciałem zwrócić uwagę Autorowi na jego błąd. Pewnie pomylił się z Bramkarzem - jest 6 obracających się luf, ale kaliber to 30 mm.
      1. -1
        30 sierpnia 2023 21:39
        mylony z bramkarzem - jest 6 obracających się luf, ale kaliber wynosi 30 mm

        Bramkarz CIWS ma siedem beczek.

        1. 0
          3 września 2023 07:39
          Policzyłem, 6 - z Thunderbolta jest pistolet, ma 6 pni. Dodałeś siódmy? Po co?
  12. +4
    30 sierpnia 2023 08:36
    Cóż, szybkostrzelność 70 strzałów na minutę jest taka sobie.

    Szybkostrzelność wynosi 120. 60-70 to liczba ładowarek, które mogą nakarmić.
    ALE! W instrukcji serwisowej jest napisane, że przy strzelaniu ciągłym po 50-60 strzałach lufa nagrzewa się do 450-500 stopni i trzeba ją chłodzić przez 3-4 minuty agregatem chłodniczym do 80-100 stopni. Cóż, bierzemy pod uwagę rzeczywistą szybkostrzelność ...
  13. Komentarz został usunięty.
  14. BAI
    0
    30 sierpnia 2023 08:46
    Artyleria automatyczna małego kalibru jest niezbędna do zwalczania małych, szybkich celów naziemnych – pojazdów mobilnych dżihadu. Gdybyśmy mieli tego dość, kho.kh.ly nie przebiłoby się przez obronę pod Charkowem
    1. + 15
      30 sierpnia 2023 09:04
      Gdybyśmy mieli tego dość, kho.kh.ly nie przebiłoby się przez obronę pod Charkowem
      Gdybyśmy nie mieli tam stacjonującego oddziału sądowego Okręgu Wojskowego Arbat, zostawiającego całe T-90 wrogowi, to obrona nie byłaby przełamana.
      1. BAI
        0
        30 sierpnia 2023 09:57
        Oczywiście należy usunąć z niej stopień strażników, ale nie wszystko jest tak jednoznaczne
        1. +5
          30 sierpnia 2023 16:59
          Oczywiście należy usunąć z niej stopień strażników, ale nie wszystko jest tak jednoznaczne
          Dlaczego jest to niejednoznaczne? Bardzo przejrzyście. Trzeba się rozwiązać. Pełna analogia z Pułkiem Strażników Życia Siemionowskiego. W 1905 roku zasłynął z karnych czynów. W czasie I wojny światowej w ogóle się nie pokazał. Podobnie Tamanci – w 1993 r. rozstrzelali parlament, ale w 2022 r. pozbyli się Sumerów. Ogólnie rzecz biorąc, szkoda - prawie policja była tam przez dwa dni, a te bardzo szybko zniknęły, zniknęło tylko połączenie i pospieszyli szukać go na naszych tyłach. Korpus oficerski to złodzieje, okręg wojskowy Arbat, jednym słowem.
          1. 0
            30 sierpnia 2023 18:48
            „Wydział Parkietów”. Całkowicie się z Tobą zgadzam.
  15. +5
    30 sierpnia 2023 09:09
    Czy można dodać odłamki przeciwko dronom do ochrony czołgów lub opracować broń podobną do dział pokładowych strzelających odłamkami?
    1. +2
      30 sierpnia 2023 10:01
      I po co odłamki, skoro KAZ uczy się widzieć UAV, to działanie ukierunkowanej eksplozji elementów KAZ jest więcej niż wystarczające, aby zniszczyć drona.
    2. -1
      30 sierpnia 2023 13:46
      Nie potrzeba odłamków.

      Ciężki sprzęt ma dodatkowy DUM. Najwyraźniej ich funkcjonalność będzie się rozwijać w kierunku przeciwlotniczym.
      1. 0
        1 września 2023 02:21
        Rozszyfruj, czym jest DUM, nie jest jasne
        1. 0
          2 września 2023 19:13
          Zdalnie sterowany (bojowy) moduł DUM/DUBM. Czołg ma już radary w systemie AZ, teraz starają się umieścić optykę i SKO ze stabilizacją i możliwościami przeciwlotniczymi w prawie każdym module.
  16. +3
    30 sierpnia 2023 09:22
    MZA

    Jest też „Golpicker”, ZAK, w skład którego wchodzi słynny GAU-8 „Avenger”, który, nawiasem mówiąc, znajduje się na nie mniej znanym „Warthog”!
  17. +9
    30 sierpnia 2023 09:30
    Autorko, głęboko się mylisz:
    1. Radar do zwalczania BSP jest sprawą wątpliwą, bardziej przydatne są optoelektroniczne systemy detekcyjne.
    2. Szybkostrzelność przy zastosowaniu zdalnej detonacji jest rzeczą zbędną i szkodliwą z ekonomicznego punktu widzenia.
    Obejrzyj film przedstawiający działanie Pantsir podczas ćwiczeń małych UAV, a wszystkie Twoje pytania natychmiast znikną. Pantsir działa pięknie, wokół celu znajdują się znaczniki, ale cel nie szkodzi.
    Jednocześnie pojawiają się filmy demonstracyjne pracy niemieckiego MZA, także na małym BSP (manewrowanie) z pojedynczymi strzałami, efekt jest oczywisty.
    Kilka strzałów (przy użyciu zdalnej detonacji) może i jest potrzebnych do gwarantowanego zniszczenia, ale nic więcej, strzelanie seriami amunicji z tym jest głupotą.
    1. +3
      30 sierpnia 2023 19:33
      Cytat: Igor K
      Powłoka działa pięknie, wszystko wokół celu jest w smugaczach, ale cel nie zostaje przez to uszkodzony.
      Dzieje się tak dlatego, że zasada działania naszego MZA polega na stworzeniu stożka zniszczenia, wpadając w który samolot z pewnością natknie się na pocisk. Problem w tym, że UAV jest znacznie mniejszy od samolotu, do tego trzeba zmienić parametry stożka lub przejść na inne metody niszczenia.
      1. 0
        31 sierpnia 2023 14:04
        Całkowicie się z Tobą zgadzam, teraz, gdy pojawiły się nowe elementy działań wojennych, musimy nauczyć się żyć w takich okolicznościach.
  18. +1
    30 sierpnia 2023 09:43
    Wojna na Ukrainie po raz kolejny potwierdziła drugie prawo rozwoju społeczeństwa (czytaj broni) po spirali na wyższym poziomie. Kiedy po niebie przemierzają wszechobecne drony, nie można obejść się bez MZA
  19. -3
    30 sierpnia 2023 09:49
    To nie jest właściwa odpowiedź, potrzebne jest obiecujące rozwiązanie, a mianowicie rozwiązanie optymalne, widzę T-55/62 z armatą S-60 lub dwiema kal. 37 mm każda lub sześciolufowym karabinem maszynowym kal. 30 mm, radarami AFAR, kamera termowizyjna i kamera wirowa 360 stopni oraz działa samobieżne na AI to teraz modny temat, 4 ATGM Attack i 4 MANPADY, tylko tak czy inaczej, na przednią płytę postawiłbym też kurs AGS i 12.7 karabin maszynowy mm w wieży dowódcy.
    Jest to uniwersalne rozwiązanie zarówno dla BMPT jak i ZRSU żołnierz
  20. +2
    30 sierpnia 2023 09:56
    Korporacja Państwowa „Rosatom” opanowuje produkcję pocisków 57 mm dla rosyjskiego kompleksu artylerii przeciwlotniczej „Wyprowadzenie”. Łuski będą produkowane ze zdalnym programowalnym i stykowym zapalnikiem. Brak jednak danych o tym, jak „przeszedł ten proces” i czy te łuski nadają się do zastosowania w S-60.
    Oczywiste jest, że S-60 jest wyjątkowo przestarzały właśnie pod względem pocisków i wskazówek.

    C-60 to po prostu broń, która wysyła pocisk do celu lub jak najbliżej celu, co jest bardziej prawdopodobne przy danej szybkostrzelności, reszta poszukiwań, celowanie w cel, detonacja pocisku w pobliżu cel przejmuje oddzielny system.
    Wydaje mi się, że w walce z małymi BSP skutecznym środkiem rażenia będzie albo poczwórna instalacja karabinów maszynowych kalibru 7,62-14,5 mm, albo automatyczna armata 57-76 mm ze zdalnie detonowanymi pociskami, no cóż, może opcjonalnie jakiś rodzaj kanistrów do samoobrony samego sprzętu i stanowisk.
  21. +1
    30 sierpnia 2023 10:13
    Można dużo pisać, zadawać pytania, teoretyzować... Najważniejsze, że kraj się zdegradował. Nie ma przywództwa zdolnego postawić zadanie, nie ma inteligentnych wykonawców, którzy byliby w stanie je zrealizować. I tak jest we wszystkich obszarach .
    1. -1
      31 sierpnia 2023 15:36
      Cytat z AVESSALOM
      kraj się zdegradował

      Nie wszystko. Nadal istnieją najrozsądniejsi i podążający ścieżką postępu zarówno pod względem inteligencji, jak i Darwina. Mamy CIEBIE i tylko TY masz nadzieję.
  22. +4
    30 sierpnia 2023 10:13
    Autor myli się mówiąc o francuskim 30-mm ZSU AMX-30DCA. Co więcej, na zdjęciu nie widać jej, ale AMX-13DCA ZSU bazującego na czołgu lekkim AMX-13. Działo samobieżne AMX-30DCA zostało dostarczone przez Francuzów do Arabii Saudyjskiej w ilości 53 sztuk. (1979-1982), nie służył we Francji.
    1. +4
      30 sierpnia 2023 11:20
      Autor myli się mówiąc o francuskim 30-mm ZSU AMX-30DCA. Co więcej, na zdjęciu nie widać jej, ale AMX-13DCA ZSU bazującego na czołgu lekkim AMX-13

      Są podobne, z daleka można się pomylić.


      1. +2
        30 sierpnia 2023 14:15
        Będziemy musieli się pokłócić. Zdjęcie w artykule jest zrobione z bliska i tylko osoba, która w ogóle nie rozumie technologii, może pomylić podwozie AMX-13 z AMX-30. Co więcej, Twoje zdjęcia są wykonane w tej samej wielkości, co wprowadza czytelnika w błąd - mówią, że są proporcjonalne. Długość AMX-13 wynosi 4.9 m, a AMX-30 6.6 m. Jak to mówią, poczuj różnicę, ale na Twoim zdjęciu, powtarzam, wyglądają na ten sam rozmiar. Nie ma co się kłócić – opublikowano niewłaściwe zdjęcie.
        1. +2
          30 sierpnia 2023 16:07
          Będziemy musieli się pokłócić.

          Można się oczywiście kłócić, a nawet w polemicznym podnieceniu wcisnąć znak minus. Możesz się zacisnąć i pamiętać o tym
          Ironia to figura retoryczna, w której słowa są używane w odwrotnym znaczeniu dosłownego
          1. -1
            30 sierpnia 2023 17:04
            Najwyraźniej jesteś miłośnikiem kłótni dla samej kłótni. Prawda nie za bardzo Cię interesuje. Możesz podnieść swoją ocenę za pomocą pustej gadki. Widzę, że na forum dostali szelki pułkownika. To prawda, że ​​​​strona obiecała już zdegradowanie wielu marszałków i „generałów” za słownictwo. A potem pisze nie w interesach i czeka na podwyżkę. Z twojej uwagi wynika, że ​​jesteś z tych braci.
            1. 0
              30 sierpnia 2023 21:28
              I przeczytałbyś moje komentarze, artykuły, może Twoje zdanie by się zmieniło. A może PWC na to nie pozwala?
              1. -1
                31 sierpnia 2023 05:41
                Wątpię. I tak zmarnowałem na ciebie czas.
                1. 0
                  31 sierpnia 2023 18:01
                  Następnie przeczytaj Castanedę „Potęga ciszy”. Być może to pomoże. Jeśli nie, to król Salomon miał rację (Księga Kaznodziei, rozdział 1, werset 15).
                  1. -1
                    2 września 2023 07:56
                    To po prostu niesamowite! Czy ty w ogóle siebie słyszysz? Napisałem, że w artykule był błąd, a ty już nawiązujesz do Kaznodziei. Czy to nie czas na lekarzy?
  23. +6
    30 sierpnia 2023 10:19
    ZSU na pewno jest dobre.
    Pytanie jednak brzmi - kiedy zaczną robić hangary lotnicze na lotniskach, lub chociaż zadaszenia do ochrony maszyn/urządzeń?
    1. + 14
      30 sierpnia 2023 11:01
      Cytat z Trappera7
      Pytanie jednak brzmi - kiedy zaczną robić hangary lotnicze na lotniskach, lub chociaż zadaszenia do ochrony maszyn/urządzeń?

      Nigdy, bo przygotowanie sprzętu w mniej lub bardziej komfortowych warunkach zniszczy ducha militarnego. uśmiech
      Dla wszystkich jest jasne, że jeśli wymienisz to:

      oto jest,

      wtedy armia natychmiast się upadnie.

      Wydaje się, że w Siłach Powietrznych nadal wierzy się, że współczesne lotnictwo może w pełni działać ze stanowisk polowych (a nie wykorzystywać ich jako lotnisk skokowych, czyli pracować na stałe) - i codziennie i co noc przygotowują do tego personel.
      1. +6
        30 sierpnia 2023 13:32
        Cytat: Alexey R.A.
        wtedy armia natychmiast się upadnie.

        Gorzej. Homoseksualizm może zdarzyć się w upale. Nie w zwykłej formie armii, ale w przerażającej amerykańskiej formie.
        1. 0
          30 sierpnia 2023 15:31
          Ale dla żartu: czym jest „zwykły homoseksualizm w armii”?
          1. +2
            30 sierpnia 2023 16:37
            A jest taka tragikomiczna opowieść z czasów Unii: na jakimś okręcie wojennym „godok” zgwałcił marynarza z pierwszego roku służby, a ten postanowił poskarżyć się oficerowi:
            - Towarzyszu poruczniku, brygadzistą jestem ja... t.
            - Czego chcesz, marynarzu? Ty - on, jego - jego dowódca, dowódca - ja, ja - dowódca głowicy, dowódca głowicy - dowódca statku, dowódca statku - dowódca floty, dowódca flota - naczelny dowódca Marynarki Wojennej i naczelny dowódca - Minister Obrony ZSRR! Cała flota jest na tym! Wszędzie, krok po kroku, maszeruj, aby służyć!
            Marynarz nie był lekko zaskoczony opisywanym systemem i dopiero po pewnym czasie udało mu się zorientować, że pod słowem „e…t” niepiśmienny marynarz nie miał na myśli „jazdy w służbie”, ale właśnie to „popełnia brutalny akt homoseksualny”…
          2. 0
            1 września 2023 08:34
            Cytat: Papier firmowy
            czym jest „zwykły homoseksualizm w armii”?

            Początkowo oznaczało to „usunięcie metalu nieżelaznego”. Ale koledzy sugerują, że nie doceniam naszych chłopców.
        2. +1
          30 sierpnia 2023 19:13
          Cytat: Murzyn
          Gorzej. Homoseksualizm może zdarzyć się w upale. Nie w zwykłej formie armii, ale w przerażającej amerykańskiej formie.

          Cóż, jeden kraj stworzył dobrą flotę, opartą na Roma, bicze i sodomia. © uśmiech
          1. 0
            1 września 2023 02:27
            I Ollywood wykonany z błękitu Aleksandra Macedońskiego
          2. 0
            1 września 2023 08:25
            Cytat: Alexey R.A.
            jeden kraj dobra flota, oparta na Romach, biczu i sodomii

            No cóż, czemu by tego nie przedstawić, rosyjska flota i tak nie ma nic do stracenia. Jeśli nasi chłopcy tego nie zrobią, zrobią to żołnierze NATO.
    2. -9
      30 sierpnia 2023 11:13
      Kolejny narzut. No cóż, spróbujcie policzyć cenę betonowego schronu dla samolotu, nawet dla Su-57, a potem oszacujcie tę samą cenę dla Ił-76. A markizy uchronią Cię tylko przed deszczem
      1. + 11
        30 sierpnia 2023 14:11
        Cytat: Petya Niemcew
        Kolejny narzut. No cóż, spróbujcie policzyć cenę betonowego schronu dla samolotu, nawet dla Su-57, a potem oszacujcie tę samą cenę dla Ił-76. A markizy uchronią Cię tylko przed deszczem

        Po pierwsze, nawet zwykłe daszki ze stali nierdzewnej doskonale zabezpieczą przed helikopterami z granatami. Po drugie, te daszki nie pozwolą zobaczyć, co jest w środku - czy jest sprzęt, czy nie.
        I po trzecie - oblicz koszt już zniszczonego/uszkodzonego sprzętu i ile w tej kwocie możesz zrobić chociaż proste szopy.
        Co najmniej. Najprostsze.
        To nie jest nadmózg, to zwykłe sprzątanie i matematyka.
      2. +4
        30 sierpnia 2023 16:33
        Cytat: Petya Niemcew
        Kolejny narzut. No cóż, spróbujcie policzyć cenę betonowego schronu dla samolotu, nawet dla Su-57, a potem oszacujcie tę samą cenę dla Ił-76. A markizy uchronią Cię tylko przed deszczem

        A co oprócz szop i schronów stołecznych nie ma innych opcji?
        Dlaczego wzmocniony hangar jest zły - jak na Khmeimim?

        Betonowa wiata w obecnych czasach to strata pieniędzy. Wygląda solidnie, ale jest zbędna w stosunku do UAV, ale nie oszczędza już od standardowych UAB lub UR.

        Lotnisko Gardabiya (Libia) po uderzeniu w dniu 19.03.2011.
  24. +1
    30 sierpnia 2023 11:17
    Każdemu bojowemu wozowi piechoty należy zapewnić kanał łączności z radarami zamontowanymi na oddzielnych pojazdach i uzyskać od nich oznaczenie celu. Wskazówki są jasne w trybie automatycznym. Jest to gotowa bateria przeciwlotnicza
  25. +2
    30 sierpnia 2023 11:20
    Uważam, że należy przyspieszyć prace nad stworzeniem systemów akustycznej detekcji i naprowadzania broni na małe i supermałe cele. Nie pierwszy raz na to zwracam uwagę. Właśnie pracowałem w tej dziedzinie i wiem co nieco. Fizyczne cechy tej metody pod względem czułości są znacznie, bardzo dużo lepsze od tradycyjnego radaru i są znacznie mniejsze. Minusem jest to, że trzeba mieć „paszport” akustyczny celu, aby móc go odróżnić od ogólnego hałasu. Ale średnio wystarczy raz nagrać dźwięk celu, przy czym dźwięki te są skorelowane z innymi celami tego samego typu…
    1. -1
      1 września 2023 02:30
      Cóż, byłoby miło umieścić swojego oskarżonego z kosmosu na dronach, radar zaświeci i poleci na nich
  26. +5
    30 sierpnia 2023 11:28
    I stało się jasne, że nawet najpotężniejsze działa przeciwlotnicze 130 mm KS-30 i 100 mm KS-19

    „My” mieliśmy jeszcze 152 mm KM-52.

    1. Komentarz został usunięty.
    2. -1
      31 sierpnia 2023 10:51
      Naprawdę to zrobiłem. Arcydzieło. I nie eksperymentalny, ale przyjęty do służby. Dwie baterie.
  27. +4
    30 sierpnia 2023 11:35
    Przeciwko bardzo małym helikopterom konieczne byłoby użycie szybkich karabinów maszynowych. Przede wszystkim GshG, ale YakByu też jest możliwy, ten ostatni może wymagać modernizacji pod kątem zwiększenia przeżywalności luf, możliwe jest zmniejszenie szybkostrzelności o 20-30%, zastosowanie nowoczesnych technologii pod względem wzmacnianie luf (azotowanie, chromowanie), zwłaszcza że takich karabinów maszynowych w samolotach wiszących gondoli jest dużo, ale nie są one poszukiwane. Można je demontować i oddzielnie montować karabiny maszynowe na dowolnym sprzęcie, w tym na lekkich jeepach typu tygrysy, czy na lekkich robotach, analogicznie do tych prezentowanych w Republice Białorusi, tym bardziej, że platforma „uranowa” ma w zasadzie został opanowany przez przemysł. Co więcej, z BC nie ma problemów w zakresie 7,62 i 12,7. Ponownie możesz zrobić lekkie stacjonarne wieżyczki do montażu w okopach za pomocą pilota w ziemiance i pokonać oba lekkie drony (zwiadowczy i kamikadze FVP) i wykorzystać je przeciwko sile roboczej. Jednocześnie taka wieża nie jest droga i nawet jeśli zostanie trafiona artylerią wroga, lub nawet przebitym FVP, strata nie jest tak duża, jak utrata systemu artyleryjskiego, nawet opartego na Zu -23-2, nawet 30 mm, a zwłaszcza wszelkie pochodne.
    Oczywiście wszystkie takie systemy karabinów maszynowych i armat muszą działać w połączeniu ze zintegrowanymi działami walki elektronicznej i bronią przeciwdronową, obrona powietrzna jest zawsze systemem i indywidualnie nie działa dobrze.
    Sieci antydronowe też są koniecznością, niczym cierń w czasach PVM...
    1. Komentarz został usunięty.
  28. +2
    30 sierpnia 2023 12:53
    Taaa...
    Wszyscy opieramy się na sowieckim dziedzictwie...
    Ale czy jest coś radykalnie nowego, nie opartego na rozwiązaniach radzieckich i własnych, na własnych komponentach, a nie importowanych?
    I żeby to nie było w pojedynczych egzemplarzach, ale mniej lub bardziej masywne i używane z przodu?
    To pytanie nie dotyczy tylko MZA, ale ogólnie broni, systemów i wyposażenia.
    Cóż, przynajmniej jest Lancet – mniej więcej masywna rzecz.
    Ministerstwo Obrony Narodowej i kompleks wojskowo-przemysłowy pod wieloma względami utknęły gdzieś na przełomie lat 80. i 90. XX wieku…
  29. +1
    30 sierpnia 2023 12:57
    Autor radzieckiego C60 Spark ZSU 57-2 i Shilka, wspólnymi działaniami, właśnie przerzedził izraelskie siły powietrzne na podanym przez ciebie przykładzie, a kubański ZSU 57-2 w Angoli przyczynił się do zestrzelenia kilku południowoafrykańskich miraży. A podczas buntu 17. dywizji armii afgańskiej Afgańczycy zestrzelili przy pomocy ZSU 57-2 kilka samolotów i helikopterów radzieckich i afgańskich sił powietrznych
  30. 0
    30 sierpnia 2023 14:11
    System prowadzenia. Ta sama sztuczna inteligencja. Do czego nie potrzebujesz 120 nm, a nawet 90 nm. Która potrzebuje nowoczesnej, a nie vintage’owej elektroniki. Wtedy tony pocisków i tysiące strzałów na minutę nie są potrzebne. Ta wojna pokazuje wszystkim, że nie masa decyduje, ale dokładność. Cóż, jak widać...
    „Dzisiaj nie każdy może zajrzeć w przyszłość. A raczej nie tylko każdy może oglądać. Niewielu ludzi to potrafi.”©
  31. eug
    +1
    30 sierpnia 2023 14:40
    O ile wiem, krajowe pociski z WYBUCHEM RADIOWYM (na polecenie radaru wykrywającego i śledzącego, a nie autonomiczne) istnieją niemal od lat 40-tych XX wieku. Może warto przywrócić ich produkcję? Przecież określenie zasięgu radaru (IR, OL) przy wydaniu polecenia radiowego nawet przez drona MH nie jest szczególnie trudne, a polecenie detonacji radiowej jest technologicznie dość proste… wtedy 57 mm. działo wysokobalistyczne na transporterze opancerzonym / bojowym wozie piechoty / bojowym wozie piechoty zamienia się w piosenkę - zrzuci body kit z czołgu, zrobi dziury w LBT wroga, zmiażdży żelbetowy schron, „usunie” cel powietrzny ... wyizolować sygnał eksplozji radiowej i nałożyć na niego celową ingerencję (w celu podważenia przed lub w trakcie strzelania) jest prawie nierealne ...
  32. 0
    30 sierpnia 2023 15:05
    Kilka uwag.

    S-60 to doskonała broń, ale efekt fragmentacji jego pocisku, tj. to, co jest potrzebne do pokonania lekkich dronów i dronów, jest bardzo skromne. Związane z dużą balistyką pocisku i jego małą średnicą. Nawet przy 76 mm działanie odłamkowe jest większe. Można zrobić odłamki o GGE 57 mm, ale to też nie ma większego sensu. Ponownie ze względu na balistykę i niezbyt dużą średnicę pocisku.

    Strzelanie z S-60 do dronów i lekkich UAV jest możliwe, ale okazuje się kosztowne i trudne: trzeba ciągnąć 5 ton, wyposażyć stanowisko itp., aby zestrzelić UAV o obciążeniu bojowym 5 kg .
  33. +1
    30 sierpnia 2023 15:32
    Cóż, zdalnie sterowane „Zushki” klikające pojedynczo lub odcinające dwie muszle na raz to po prostu majstersztyk.

    Oznacza to, że autor nie rozumie różnicy między konwencjonalnym pociskiem odłamkowym a pociskiem ze zdalną detonacją. Wydaje mu się, że lepiej strzelać w niebo z wachlarza.
    Tak naprawdę w obronie powietrznej zawsze ograniczają zużycie amunicji wystarczającej do trafienia celu z określonym prawdopodobieństwem. A jeśli porażka nie nastąpiła, nowy cykl ostrzału rozpoczyna się od obliczenia ołowiu, wskazania punktu natarcia i otwarcia ognia. Tylko dlatego, że zapasy są ograniczone i dlatego, że kontynuowanie strzelania do celu, jeśli zostanie on trafiony pierwszą rundą, jest głupotą.
    Tak więc prawdopodobieństwo trafienia w cel pociskiem ze zdalną detonacją jest wielokrotnie wyższe niż w przypadku konwencjonalnego pocisku odłamkowego, więc liczba pocisków ze zdalną detonacją w kolejce będzie znacznie mniejsza. Nie ma więc nic dziwnego w tym ograniczeniu.
  34. -2
    30 sierpnia 2023 16:35
    Roman, Twój styl nie jest trudny do rozpoznania. Czytałem i zastanawiałem się, jaką opcję zaoferowałby Roman, ale pozostawiłeś pytanie otwarte.
    Odnośnie: „Pantsyr”, gdzieś w „Reporterze” pojawiła się informacja, że: „Pantsyr” nie usprawiedliwiał się. Zostały masowo umieszczone na wzgórzach Moskwy, ale skuteczność jest bliska zeru, a fragmenty powodują wiele szkód.
    Z tego powodu „Pantsyri” zostało usunięte z wieżowców. Ustawienia 23 mm są bardziej wydajne.
    Ale czy to prawda, czy nie, kto wie
    Towarzysze, Moskale, rzeczywiście, „Pantsyri” zostały usunięte z dachów.
    A może był to jakiś reporter po prostu „bufujący”?
    Reporterzy nawet ci kłamią. Zatem ich wiadomości należy podzielić przez 2
    1. 0
      30 sierpnia 2023 17:57
      Nie bardzo rozumiem po co stawiać ZPRK na wieżowcach. Wysokość nad poziomem gruntu jest duża, a UAV latają nisko. Czy kąt nachylenia będzie dla nich wystarczający i czy nie będzie możliwości prowadzenia ostrzału znad własnego terytorium?
  35. 0
    30 sierpnia 2023 19:10
    Czytam artykuł i komentarze i jestem po prostu zszokowany. Spójrzcie gdzie wróg się porusza i swoją drogą ma niezły wynik. To są systemy laserowe. Ten sam system SORAD ma już system laserowy i z powodzeniem uderza nie tylko całą klasę małych i średnich BSP, ale także pojazdów poruszających się (testy potwierdziły porażkę, samochód zapalił się i uległ zniszczeniu) To jest droga, którą trzeba podążać. Zalet chyba nie trzeba wymieniać. Powiedz mi, czy to jest to? drogie?Tak, dzisiaj jest drogie, ale perspektywa szybko się usprawiedliwi.To z tej samej historii co UAV.A wszystkie ZSU 23,30,57 są wczorajsze i nieskuteczne.
    1. +1
      30 sierpnia 2023 23:28
      Wróg ma te same problemy. Wojna jest tu i teraz. I na LBS nie ma laserów ani innych fantazji. Ale granat na hełmie, od małego plastikowego drania, to tyle, ile chcesz. A oto dyskusja, jak tego uniknąć, być może przy użyciu MZA lub nie. Więc otrząsnij się z szoku.
  36. 0
    30 sierpnia 2023 19:17
    Produkt 2A90 wykonany jest w rozwiązaniu balistycznym odpowiednio pistoletu C 60, amunicja jest wymienna. Oczywiście zasilacz z bezpiecznikiem elektronicznym, wystrzelony z C 60, nie będzie działał, przynajmniej na kanale zdalnym. Jeśli klient jest zainteresowany, dzielne biura projektowe jak najszybciej zajmą się programatorem i urządzeniami automatycznego sterowania i naprowadzania dla C 60. Ale przyszłością walki z UAV są autonomiczne drony myśliwskie, które po prostu zniszczą wszystko, co nie odpowiedziało „przyjacielowi lub wrogowi” w rejonie misji lotniczej.
    1. 0
      30 sierpnia 2023 21:32
      ..przyszłość bojowych UAV jest autonomiczne drony myśliwskie który po prostu zburzy wszystko, co nie odpowiedziało ...

      „Watchbird” (Watchbird) R. Sheckley?))
  37. 0
    30 sierpnia 2023 20:32
    Niestety Shilka jest już bardzo przestarzała i praktycznie nie spełnia dzisiejszych wymagań.
  38. 0
    30 sierpnia 2023 20:56
    Strzelanie z Hymarsa do oddzielnego czołgu jest szczerze mówiąc głupie.

    Pocisk za 150 000 dolarów przeciwko czołgowi za 3000 000 XNUMX dolarów? Co w tym głupiego?
    1. 0
      31 sierpnia 2023 01:01
      Jeśli czołg jest w ruchu, nie możesz trafić go highmarsem (chyba, że ​​przez przypadek). Przeznaczone są wyłącznie do celów stacjonarnych.
  39. 0
    30 sierpnia 2023 21:41
    Artykuł jest duży, ale jakoś autor niejasno opisał aktualny trend w MZA - wzrost kalibru, spadek szybkostrzelności przy użyciu pocisków ze zdalnie zaprogramowanymi zapalnikami.
  40. 0
    30 sierpnia 2023 23:25
    Z jakiegoś powodu autor zapomniał, że istnieją również drony różnych „kalibrów”. A jeśli w przypadku dronów wielkości „Lanceta” i większych sensowne jest strzelanie zarówno 23, jak i 30, a nawet 57 mm, to w przypadku licznych, ale nie mniej niebezpiecznych komarów, takich jak quadrics, jest to zbędne i kosztowne. Koniecznie trzeba zabrać ze sobą karabin maszynowy kal. 12,7 lub 14,5 mm, nawet z obracającą się lufą, chociaż wielolufę można połączyć z radarem przeciwbaterii lub jakimkolwiek innym małogabarytowym radarem działającym na falach milimetrowych. Chmura kul wystarczy każdemu helikopterowi
    1. +5
      31 sierpnia 2023 00:55
      Problemem dronów nie jest pocisk. I w oczach
      Nie ma sensu spierać się o kalibry, jeśli główne pytanie brzmi: jak zauważyć helikopter na czas?
    2. 0
      31 sierpnia 2023 15:37
      A są jeszcze mniejsze drony... Nieco większe od paczki papierosów...
  41. 0
    31 sierpnia 2023 09:46
    W przypadku dronów konieczne jest zainstalowanie na stałe sparowanych lub lepiej poczwórnych systemów PCT ze światłami nocnymi i kamerami termowizyjnymi oraz radarem krótkiego zasięgu. Gęstość ognia jest wysoka, koszt jest tani. Pytaniem otwartym pozostaje, dlaczego przez półtora roku wojny na lotniskach nie zrobiono nic.
  42. +2
    31 sierpnia 2023 10:01
    Po co w ogóle powstał ten artykuł? Wszeteczeństwo werbalne i przelewanie z pustego na puste.
  43. 0
    31 sierpnia 2023 11:57
    Do ochrony przed małymi UAV poczwórny ZPU oparty na Maximie jest lepszy niż ZUshka. Ponieważ nadal musisz poprowadzić trasę do celu, a gęstość ognia i gęstość ognia są wyższe. Cóż, helikopterowi nie potrzeba wiele, 1 kula karabinowa go unieszkodliwi. Co więcej, to tanie rozwiązanie nie zostało jeszcze wdrożone (prawdopodobnie zainstalowanie takich lotnisk na wszystkich lotniskach i okrycie samolotów siatkami łańcuchowymi + siatkami maskowymi byłoby tańsze niż 1 Ił-76).
    1. 0
      31 sierpnia 2023 15:35
      Tak, opcjonalnie, ale Maxim ma szybkostrzelność tylko 600 strzałów na minutę. Zasięg celowania wynosi nieco ponad kilometr.
  44. 0
    31 sierpnia 2023 12:54
    W ramach wojny sieciocentrycznej wszystkie MZA na polu bitwy muszą być połączone w sieć, wyszukiwać je i automatycznie się z nimi łączyć. Sieć ta powinna zawierać informacje pochodzące z zewnętrznych wskaźników celów, pułkowych systemów obrony powietrznej, a także innych środków wykrywania, na przykład KBB lub walki elektronicznej, natomiast MZA zlokalizowane na ziemi mogą w ogóle nie posiadać własnych środków wykrywania i być kontrolowane nawet nie przez operatora, ale centralnie z zewnętrznego systemu DBMS.
  45. 0
    31 sierpnia 2023 13:48
    W przypadku dronów na bliskim dystansie dobrze sprawdzał się stary, dobry 4-lufowy karabin maszynowy GSHG z nabojem 7,62x54R, oddający do 6 tysięcy strzałów na minutę.
  46. 0
    31 sierpnia 2023 15:33
    Zgadza się.. Nowoczesnych dronów, które mogą być nieco większe od paczki papierosów z systemu przeciwlotniczego, nie da się zestrzelić. Tak, a większe jak Shahid czy Geranium z S-200 czy S-300 też nie są realistyczne.. Ale z ZU-23 jest całkiem.. A przynajmniej Shell... To też jest realne..
  47. -2
    31 sierpnia 2023 19:53
    Wystarczy przypomnieć fale „szahedów”, które napływały do ​​ukraińskich miast

    Czy to sformułowanie nie jest przypadkowe?
  48. 0
    31 sierpnia 2023 21:25
    Myślę, że oprócz nacisku na przedni pancerz i ochronę, pojazdy opancerzone otrzymają pancerz i ochronę dachu, drony będą zmuszone stać się cięższe i powrócić w zasięg małych systemów przeciwlotniczych.
    Chociaż trudniej jest zmniejszyć rzut obiektu opancerzonego z góry - obszar jest znacznie większy niż przód.
    Jak mówią geometrzy i fizycy, idealnym ciałem geometrycznym/fizycznym jest kula. Po prostu nie toczy się dobrze po ziemi, jest bardzo nierówna, ale lewituje! To prawda!
  49. +1
    1 września 2023 09:43
    Broń, powtarzam, jest bardzo, bardzo dobra, nawet po 70 latach. Jego głównym problemem jest brak nowoczesnej amunicji i normalnej szybkostrzelności. W przypadku nowoczesnego działka automatycznego przeciwlotniczego ma to kluczowe znaczenie.


    To działo jest montowane na ligach zmotoryzowanych w celu bezpośredniego wsparcia, nie można mówić o jakichkolwiek funkcjach obrony powietrznej.

    Tak, wygląda świetnie. Głupcy Amerykanie przekręcają bloki sześciu luf, aby wycisnąć maksymalną szybkostrzelność, a w Rosji będą klikać pojedynczo. Wiadomo, muszle kosztują...


    Jeśli istnieją pociski z programowalnym zapalnikiem i systemem celowania prowadzącym do celu, to jest to uzasadniona decyzja, po co szybkostrzelność 2000 pocisków na minutę, skoro tekturowy UAV wystrzeliwuje dwa? No cóż, czy jesteście pewni, że możliwości przemysłu pozwalają na masową produkcję nawet takich łusek, aby strzelać mniej marnotrawnie. No i radzę też obejrzeć film promocyjny o Skyshield od twórców, w którym w ten sam sposób wystrzeliwuje programowalne pociski w grupę quadrocopterów, dając im krótką serię.


    A do tego – co ważne – są łuski z programowalnymi bezpiecznikami.


    Jest tu? Wydaje się, że nie ma ani jednego filmu, na którym coś zostało zestrzelone na SVO takimi pociskami, ale jest film, na którym Pantsir z bliskiej odległości nie jest w stanie strącić z broni ani grosza syryjskiego robaka (to też jest pytanie niesamowitej szybkostrzelności, co powinno być zaletą).
  50. -1
    1 września 2023 13:51
    Autor ma całkowitą rację co do kalibru 30 mm. Jeśli „Tunguska-M” i „Pantsir” są zbyt drogie, aby je wbijać co kilometr, to co stoi na przeszkodzie, aby wziąć obracający się blok luf z karabinu morskiego AK-30 kal. 306 mm i umieścić go na wózku, tworząc stanowisko kierowania ogniem dla trzech instalacji z optyczno-elektronicznym systemem naprowadzania, grupowe i indywidualne. Sztuczna inteligencja jest w stanie przyjmować obiekty latające do eskorty. Daj operatorowi możliwość obsługi zarówno grupowej, jak i osobnej dla każdej instalacji.
    Ogólnie rzecz biorąc, możliwości kreatywności są ogromne.
    1. 0
      2 września 2023 10:53
      Co Cię powstrzymuje? Wymiary! Przy efektywnym zasięgu celu potwory te są zbyt widoczne, a przez to podatne na ataki. Nadają się do ochrony tyłu, a nie przodu.
  51. +1
    2 września 2023 10:43
    Autor pisze bzdury. Jakiś sabotażysta. Nie ma lepszego sposobu wyrządzenia szkody niż żądanie porzucenia istniejącej broni ze względu na jej „niedoskonałość”.
    Każdy kaliber ma swój własny cel. Na przykład drony. Aby trafić drona manewrującego z odległości zaledwie jednego kilometra, nawet przy całkowicie poprawnym wycelowaniu, potrzeba około 4 tysięcy kul lub łusek wystrzelonych w ciągu jednej sekundy. W odległości 100 metrów wystarczy 30. Oczywiście do takich celów mały kaliber będzie lepszy niż jakikolwiek inny.
    .
    Możesz zmniejszyć nadmierne zużycie amunicji, używając wybuchowych pocisków o zadanym zasięgu detonacji lub samonaprowadzających rakiet. Następnie usuwa się wymóg obowiązkowego trafienia: eksplozja sześciocalowego pocisku gwarantuje zniszczenie drona w odległości do 50 metrów. Ale taniej nie będzie. Poza tym dużą broń na linii frontu trudno ukryć.
    Samo to wymaga posiadania lekkiej, zwrotnej broni małego kalibru, która zestrzeli tego samego drona co najmniej sto metrów od rowu, oraz siedzącego w powietrzu quadkoptera w odległości 500. Jeszcze lepiej jest, jeśli ten sam karabin małego kalibru zostanie zbliżony do cel za pomocą drona myśliwskiego.
    .
    Biorąc pod uwagę położenie celów w linii wzroku, główny zasięg ich wyświetlania i celowania powinien być optyczny. Główną bronią zagłady jest lekki karabin maszynowy Kałasznikow ze skomputeryzowanym celownikiem optycznym lub przenośny automatyczny karabin maszynowy ze zdalnym sterowaniem lub coś małego na dronie myśliwskim…
    .
    Naturalnie najlepszym sposobem byłyby lekkie rakiety z optycznym poszukiwaczem.
    1. 0
      20 września 2023 00:24
      W rezultacie rozumiemy lekki, szybki dron przechwytujący, który strzela odłamkami i ma funkcjonalność drona kamikadze.
  52. 0
    3 września 2023 07:58
    Cytat z ostatniego PS
    nie ma ani jednego filmu, na którym takimi pociskami zestrzelono coś w systemie obrony powietrznej, ale jest film, na którym Pantsir z bliskiej odległości nie jest w stanie zestrzelić z armat taniego syryjskiego żużyka (dotyczy to również kwestia niesamowitej szybkostrzelności, co rzekomo powinno być zaletą).

    Zgadzam się, jeśli masz zamiar wydać dziesiątki lub setki amunicji na jednego drona, to powinna to być przynajmniej niedroga amunicja kalibru około 7.62 lub coś w tym stylu. Jeśli używamy inteligentnych pocisków z programowalnym zapalnikiem lub regulowanym, to zdrowy rozsądek podpowiada, że ​​zużycie takich pocisków przez cel taki jak dron, porównywalny kosztem do samego pocisku, powinno być minimalne, a co za tym idzie, większa szybkostrzelność dla takiej broni jak Wyprowadzenie nie ma sensu. Jest to precyzyjnie kompensowane przez dokładność prowadzenia i obliczenia czasu detonacji. W rezultacie ładunek amunicji wynoszący 80–100 pocisków wystarczy, aby zniszczyć dziesiątki dronów.
  53. -1
    3 września 2023 13:09
    Sensowne mogłoby być stworzenie systemu obrony powietrznej przeciw dronom na bazie lotniczego S-5, wyposażając go w system naprowadzania wiązką laserową.
    1. 0
      3 września 2023 19:34
      Istnieje poczucie, że powinniśmy przejść do ataku. Kiedy już tam dotarliśmy.
      Może wtedy system antydronowy nie będzie miał czasu się przydać?.. miłość
  54. Komentarz został usunięty.
  55. 0
    3 września 2023 23:21
    Systemy rakiet przeciwlotniczych są przeznaczone do niszczenia celów manewrujących z dużą prędkością, czyli nie niszczenia UAV.
    Co gorsza, systemy dział przeciwlotniczych również nie są przeznaczone do niszczenia UAV.
    A gdy Rheinmetal oferuje swój system C-RAM oparty na armacie Oerlikon do walki z UAV – to przepraszam, nazwałbym szarlatanerią, bo maksymalny promień rażenia to 4 km, a np. Bayraktar ma pułap 8 km i ogólnie rzecz biorąc, efektywny zasięg działania Bayraktara wynosi 40 km.
    Chcę powiedzieć, że aby pokonać UAV, potrzebujesz broni zaprojektowanej specjalnie do pokonania UAV.
    A w czasach wojen sieciocentrycznych trzeba zacząć od środków rozpoznawczych, na przykład od modernizacji słynnego w wąskich kręgach radaru pasywnego Kolchuga.
    Z punktu widzenia obrony powietrznej UAV to „drewno opałowe”, bardzo lekki, ale tani cel, a jedynym celem jest jeszcze większe zmniejszenie środków rażenia.
    Nie jest to zadanie trudne, ale trzeba je najpierw ustalić, a potem sfinansować i tyle.
    P.S. 2 kopiejki do nadrobienia: USA, Niemcy, Chiny i kilka innych krajów są uzbrojone w systemy C-RAM, które w rzeczywistości takimi nie są, łącznie z systemami tutaj wymienionymi, ale to inny temat.
  56. Komentarz został usunięty.
  57. 0
    20 września 2023 00:18
    Ludzie zrobią wszystko, co im przyjdzie do głowy, aby uniknąć instalacji AK-630M-2. (sarkazm)
    Nawiasem mówiąc, z jakiegoś powodu nie pamiętają o tym pięknie i jego twórcach. Tutaj inżynieria naprawdę zbliża się do arcydzieła.
    A teraz do rzeczy. Wszystko pięknie napisane, pamiętano o starych ludziach, ale jak można tak gwałtownym ogniem chronić ważne obiekty w pobliżu miast i same miasta? Dron nie zawsze będzie latał na wyższych piętrach, może też przylgnąć do ziemi. A jak w niego trafić, skoro za nim stoją budynki mieszkalne? Staromodny sposób na randkę? Wydłużona linia frontu również będzie musiała zostać mocno nasycona. Ile takich instalacji będzie potrzebnych do pokonania warunkowych 100 km linii frontu?
    A tak na marginesie, w internecie od dawna krąży film o tym, jak próbowali zestrzelić helikopter z Shella. Ten przeklęty quad wykonywał manewry przeciwlotnicze. I nie dało się go pokonać dwulufową strzelbą. Musiałem wystrzelić rakietę, której koszt jest porównywalny z luksusowym samochodem sportowym produkcji zagranicznej.
  58. Komentarz został usunięty.