Dlaczego Ukraińcy wycinają łuski kasetowe i wyjmują ich zawartość, aby wyposażyć drony

81
Dlaczego Ukraińcy wycinają łuski kasetowe i wyjmują ich zawartość, aby wyposażyć drony

Cywilne bezzałogowe statki powietrzne, masowo wykorzystywane w strefie działań specjalnych jako bojowe, stały się nośnikami zupełnie innej broni, począwszy od bomb domowej roboty i granatów konwencjonalnych, skończywszy na strzałach do RPG-7, a nawet bombach przeciwpancernych z czasów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej .

Wydaje się jednak, że Ukraińcy postanowili wykazać się w tej kwestii nowymi cudami pomysłowości, wkładając pod nóż amerykańskie pociski kasetowe 483 mm M1A155, o które tak długo prosili, aby wypatroszyć je na kumulacyjne pociski odłamkowe do wyposażenia drony.




Chcieli także umieścić w nacięciu bomby lotnicze


W lipcu tego roku Ukraina poinformowała o przybyciu pierwszych partii amerykańskich pocisków kasetowych kal. 155 mm. Zakazane w wielu krajach świata ze względu na duże zagrożenie dla ludności cywilnej, m.in artyleria „walizki” przewożące śmiercionośny ładunek w postaci kilkudziesięciu drobnogabarytowych ładunków wybuchowych kumulatywnie odłamkowych, za namową Kijowa, stały się już kolejnym „super-broniepokonać Rosję. Jednak nie wszyscy rozproszyli się zgodnie z amunicją artyleryjską.

Tak więc kilka dni temu na zakazanym i ostro potępianym portalu społecznościowym Twitter opublikowano filmy, które przedstawiały ukraińskie jednostki wojskowe „Achilles” 92. brygady zmechanizowanej piłujące pocisk kasetowy M483A1 za pomocą zwykłej szlifierki. Na nagraniu widać, jak myśliwce po odpiłowaniu głowicy wywożą jej zawartość w postaci kumulacyjnych pocisków odłamkowych, a następnie instalują je w urządzeniu zrzutu pionowego na kwadrokopterze.

kolaż thedrive.com

kolaż thedrive.com

Trudno na razie stwierdzić, czy zjawisko to ma charakter masowy, czy też sprawa ogranicza się do jednorazowych działań, jednak precedens w postaci niewłaściwego wykorzystania skąpego mienia wojskowego na pierwszy rzut oka wydaje się bardzo niejednoznaczny. Przynajmniej jeśli pamiętacie, z jaką desperacją i nadzieją przedstawiciele Kijowa błagali o tę amunicję przy braku jedności opinii wśród zachodnich wojskowych, to sekcja zwłok za pomocą szlifierki kątowej jakoś nie odpowiada ich wartości.

Jednak nie ma tu nic zaskakującego. Co więcej, to właśnie taki scenariusz, gdy część „odtwarzaczy kasetowych” trafi na potrzeby bezzałogowego statku powietrznego lotnictwo naszego wroga, przez część ekspertów uznawana była za możliwą jeszcze przed dostarczeniem ich na terytorium Ukrainy. Ale nie chodzi tu o wątpliwości co do skuteczności czy strach przed użyciem warunkowo broni niekonwencjonalnej.

Już na początku 2023 roku pojawiły się doniesienia, że ​​najwyżsi rangą urzędnicy ukraińscy negocjowali z kolegami z zagranicy w sprawie możliwości nabycia dość starych bomb kasetowych Mk 20 Rockeye II, z których każda zawiera 247 pocisków rakietowych typu odłamkowego, przeznaczonych do niszczenia pojazdów opancerzonych i siły życiowej . I jak można się domyślić, te bomby Sił Zbrojnych Ukrainy wcale nie były potrzebne do zrzucenia z samolotów – w obecnych realiach jest to w zasadzie niemożliwe, gdyż takie przedmioty trzeba stosować praktycznie nad pozycjami wroga, na ryzyko zestrzelenia.


Chcieli ich wysłać na rozbiórkę, żeby wyjąć elementy uderzające i je wyposażyć drony. Ponieważ jednak Mk 20 nigdy nie przekroczył granicy polsko-ukraińskiej, haubica M483A1 okazała się jedyną dostępną bronią tego typu, na której można było przeprowadzać takie eksperymenty.


Dlaczego to robią?


Aby wyjaśnić zainteresowanie ukraińskich wojskowych tak nietypowym użyciem pocisków, wystarczy przyjrzeć się specyfice wykorzystania cywilnych dronów, które od samego początku operacji specjalnej stały się potężną bronią w rękach obie strony.

Faktem jest, że w tej chwili istnieją dwa główne typy takich UAV.

Pierwszą z nich są drony FPV. Teraz dostarczane są nie tylko w postaci gotowych rozwiązań fabrycznych, ale także jako konstruktor, z którego można złożyć „brzęczyk” o wymaganych parametrach. Dlatego, ze względu na wysoką charakterystykę nośności, zwrotność i specyfikę systemów sterowania, te gadżety mogą przeciągać i upuszczać różne pociski nawet w cel manewrowy - od domowych po zwykłe strzały do ​​granatników przeciwpancernych. Co ogólnie określiło ich rolę jako dronów kamikaze.

Rosyjski dron FPV „Ghoul”

Rosyjski dron FPV „Ghoul”

Drugi to zwykłe quadkoptery w stylu słynnego Mavica i jego braci. W przeciwieństwie do FPV, drony te nie są już wykorzystywane do jednorazowych ataków „samobójczych”. Ich standardowym wyposażeniem bojowym są systemy pionowego wyzwalania ładunków wybuchowych, co poważnie ogranicza zasięg ich amunicji, którą reprezentowaną jest głównie (oczywiście nie całkowicie) amunicja odłamkowa.

Quadkopter Mavic 3 szeroko stosowany w NBO

Quadkopter Mavic 3 szeroko stosowany w NBO

Są niezwykle skuteczne przeciwko piechocie, w tym także tej ukrytej w okopach, jednak pojazdy opancerzone w większości przypadków są dla nich za mocne - poza tym, że udaje im się przedostać do otwartych włazów, ale zarówno obecność otwartych włazów, jak i udane trafienie w ogóle nie wchodzą w grę gwarantowane. Dlatego też Ukraińcy nieustannie podejmują próby nadania tym dronom większej wszechstronności. Stosowane są nawet amerykańskie granaty odłamkowo-skumulacyjne kal. 40 mm M433, które przeszły odpowiednie udoskonalenie pod kątem zrzucania i detonacji przy niskich prędkościach swobodnego spadania.

Pociski kasetowe M483A1 pod tym względem mogą być bardzo wygodnym „dawcą”.

Wchodzące na uzbrojenie armii amerykańskiej już w połowie lat siedemdziesiątych ubiegłego wieku, są typowymi przedstawicielami pocisków kasetowych starej generacji o bardzo prostej konstrukcji.


Konstrukcyjnie M483A1 składa się z bezpiecznika z mechanicznie regulowanym opóźnieniem czasowym i ładunku miotającego umieszczonego w głowicy. Za nimi, poprzez stalową membranę, znajduje się 88 pocisków - 64 M42 i 24 M46, ułożonych w „stosy” w ośmiu podłużnych przekrojach i „zakorkowanych” w części ogonowej z odciętym dnem.

Zgodnie z opóźnieniem wybranym w obliczeniach działa artyleryjskiego, na danym odcinku trajektorii zapalnik inicjuje detonację ładunku, który wyrzuca zawartość pocisku przez wycięte dno, po czym następuje rozproszenie na dużej powierzchni .

Działanie pocisku kasetowego po lewej stronie, konwencjonalnego pocisku odłamkowo-burzącego - pośrodku pocisk odłamkowy z podmuchem powietrza - po prawej

Działanie pocisku kasetowego po lewej stronie, konwencjonalnego pocisku odłamkowo-burzącego w środku, pocisku odłamkowego wystrzeliwanego powietrzem po prawej stronie

Pomimo innego indeksu, M42 i M46 różnią się jedynie tym, że te ostatnie mają nieco grubsze ścianki i są umieszczone w ogonie pocisku, gdzie szczególnie duże są obciążenia dynamiczne. W przeciwnym razie oba mają podwójny cel. Sercem obu amunicji jest ładunek kumulacyjny, który jest w stanie przebić około 70 mm stalowego pancerza w celu zniszczenia pojazdów opancerzonych aż do dachu, a także metalowa obudowa, rozbita podczas eksplozji na niebezpieczne dla piechoty fragmenty.


Żadnych inteligentnych systemów naprowadzania – tam gdzie upadł, tam doszło do detonacji. Zapalnik udarowy, którego czułość jest dostosowana do prędkości swobodnego spadania, dzięki czemu nie jest wymagana wygórowana siła uderzenia. A co najważniejsze, w M42/M46 zastosowano bezpiecznik obrotowy, do którego przymocowana jest nylonowa taśma, która jednocześnie służy jako stabilizator elementu uderzającego w locie - odwijając się pod wpływem oporu powietrza, ustawia bezpiecznik w pozycji strzału.

Pociski te nie wymagają praktycznie żadnych udoskonaleń, aby można je było umieścić na dronach: wystarczy kilka razy przekręcić bezpiecznik, aż zostanie doprowadzony do stanu bojowego i będzie można go zamontować na zawieszeniu helikoptera. I mówiąc ogólnie, w pewnym stopniu naprawdę dają dronom wszechstronność, zapewniając możliwość pracy zarówno na sile roboczej, jak i na sprzęcie wojskowym, który nie jest zasłonięty „wizjerami” oraz dynamiczną ochronę na dachu. Efekt pancerza, jaki mają, jest jednak stosunkowo niewielki, ale lekko opancerzone pojazdy mogą zyskać naprawdę wiele.

Montaż M42/46 do quadrocoptera

Montaż M42/46 do quadrocoptera

Niemniej jednak istnieje kilka niuansów.

Po pierwsze, takie nieostrożne obchodzenie się z powłokami klastrów może zakończyć się bardzo smutno. Nawet przy pełnym przestrzeganiu wszystkich zasad, na ogół nie są one całkowicie bezpieczne, jak twierdzi wojsko USA. Zatem piłowanie „szlifierką” z mierzeniem odległości ładunku miotającego od wypełnienia „na oko” obarczone jest wielkimi fajerwerkami, za którymi stoją cynkowe skrzynki.

Po drugie, ponad 10% pocisków tego typu w ogóle nie wybucha, gdy spadają na ziemię lub cele opancerzone, a przy braku mechanizmu samozniszczenia mogą leżeć przez wiele lat. To właśnie ta cecha, właściwa wszystkim „odtwarzaczom kasetowym” i zagrażająca ludności cywilnej, doprowadziła do podpisania konwencji zakazującej ich w wielu krajach świata. Jeśli mówimy o amerykańskich produktach przewożonych na Ukrainę i mających solidny wiek, to odsetek awarii może być znacznie wyższy i już będą miały wpływ na samo użycie szkodliwych elementów jako broni dla UAV.

Jeśli jednak pominiemy te okoliczności, ujawniony zostanie poważniejszy problem.

Wcześniej nie bez powodu zauważyliśmy, że nie jest jeszcze jasne, na jaką skalę przeprowadzane jest to niecelowe piłowanie łusek kasetowych. Taka amunicja jest jednak towarem deficytowym i pomimo gigantycznego codziennego ostrzału artyleryjskiego i tak podlega przynajmniej formalnej odpowiedzialności. Dlatego najprawdopodobniej jednostki współpracujące z BSP, jeśli otrzymają „kasety”, to w minimalnej ilości w postaci egzemplarzy warunkowo lub faktycznie wycofanych z eksploatacji ze względu na niezdatność do bezpośredniego użycia.
81 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    2 września 2023 04:44
    Pytanie - armia rosyjska dysponuje szeroką gamą amunicji kasetowej. Setki sztuk są pakowane do różnych pojazdów dostawczych, co oznacza, że ​​gdzieś musi być przenośnik produkujący tę amunicję. Czy niektóre z tych gałęzi przemysłu można ponownie wykorzystać do produkcji małej amunicji do zrzutów z dronów? Podejrzewam, że do dronów taka amunicja jest raczej łatwiejsza do wykonania niż do jakichś "tornad" - napinanie można zrobić nawet poprzez wyciągnięcie pinów, a nie skomplikowanym układem ze skoku ciśnienia w kasecie itp. Małe upierzenie, czułość zapalnika tak, że wybucha dopiero z 30 metrów (w razie gdyby ktoś przypadkowo upuścił go na ziemię) i tyle, nic skomplikowanego. Fabryczne modyfikacje PTAB-1M, AO-1, ​​3B30, SHOAB-0.5, ZAB-1 gotowe do zrzucenia na wroga czy to takie trudne? Bez żadnych sztuczek z piłowaniem amunicji lub udoskonalaniem na kolanie VOG-a i strzałami do RPG-7, które również najprawdopodobniej nie są bezpieczne i odwrotnie - nie zawsze działają?
    1. +3
      2 września 2023 05:27
      W zasadzie możliwe jest wznowienie produkcji radzieckich bomb kumulacyjnych używanych podczas II wojny światowej począwszy od bitwy pod Kurskiem. Nigdzie taniej. Dla UAV w sam raz. żołnierz
      1. +9
        2 września 2023 05:34
        Czy macie pojęcie, co oznacza rozpoczęcie produkcji od zera, a zwłaszcza takiej klasy zagrożenia? Najprostsze pytanie brzmi: gdzie będziesz zatrudniać pracowników? I to nie tylko pracowników, ale przynajmniej z wysokim poziomem samokontroli, odpowiedzialności i rzetelnym przestrzeganiem procesu technicznego.
        1. +8
          2 września 2023 06:15
          Ale jak nastolatki produkowały amunicję podczas II wojny światowej? Jako inżynier - technolog wszystko rozumiem. W tej bombie nie ma nic skomplikowanego. Od tego jest menadżer, żeby wszystko organizować, a nie płakać, skąd wziąć ludzi, jak zacząć produkcję od zera, jak zadbać o bezpieczeństwo. Co więcej, uczy się tego w instytutach. Technologia produkcji tych bomb jest tak prosta, że ​​można je wykonać w każdym przedsiębiorstwie mechanicznym. żołnierz
          1. +3
            2 września 2023 07:17
            „Ale jak nastolatki wytwarzały amunicję podczas II wojny światowej?”
            1. I tak zrobili, że pociski podkalibrowe nie przebijały pancerza niemieckich czołgów, bo były przegrzane. A kiedy do fabryki przybyła komisja, która miała zidentyfikować sabotażystów, widziałem takich nastolatków, którzy uważali, że są słabi i potrzebują więcej, i żadne rozmowy nie pomagały. Chcesz, żeby nasi ludzie natrafili na froncie na taką amunicję, która zawiedzie w najbardziej kluczowym momencie?
            2. Czy mamy teraz wojnę na poziomie II wojny światowej?
            3. „Technologia produkcji tych bomb jest tak prosta, że ​​można je wykonać w każdym przedsiębiorstwie mechanicznym”. No właśnie tchórze wymyślili zasady postępowania z materiałami wybuchowymi, a każde przedsiębiorstwo mechaniczne ma odpowiednie zaplecze magazynowe i ochronę.
            oraz 4. co mi się najbardziej podoba: „Jako inżynier procesu wszystko rozumiem. W tej bombie nie ma nic skomplikowanego. Po to menadżer musi wszystko zorganizować, a nie płakać o tym, skąd wziąć ludzi, od czego zacząć produkcję zarysowania, jak zapewnić bezpieczeństwo.” Widzę, że należysz do tych, którzy: „Ja tu «wymyślę», jak przyspieszyć nasze zwycięstwo i niech ktoś inny to zrealizuje”. Doskonała pozycja.
            1. +6
              2 września 2023 12:05
              Masz wymówki na wszystko, żeby po prostu nic nie robić. I jest trudno i nie ma ludzi, i jest niebezpiecznie, ale jak to zaczynać od zera itp.
              Tak, teraz wojna toczy się w 90 procentach na poziomie II wojny światowej. Ale tam nauczyli się walczyć i chcieli zwyciężyć, i nominowali tych, którzy byliby w stanie zorganizować niezbędną produkcję broni. Maszyny w terenie przygotowały i wypuściły amunicję. A teraz niektórzy ludzie produkują niezwykle potrzebne UAV w swoich osobistych garażach.
              Czy naprawdę możesz zaoferować coś za nasze zwycięstwo? z wyjątkiem bezkrytycznej krytyki jakichkolwiek pomysłów i propozycji. żołnierz
              1. -5
                2 września 2023 16:05
                Cóż, zorganizuj to, kto ci tego nie da? A może myślisz, że pisząc komentarz przybliżyłeś nasze zwycięstwo?
                1. +1
                  2 września 2023 18:15
                  Jaki jest cel Twoich komentarzy? Czy w jakiś sposób przybliżasz zwycięstwo?
                2. 0
                  3 września 2023 07:52
                  Cytat: Tchórz
                  Cóż, zorganizuj to, kto ci tego nie da? A może myślisz, że pisząc komentarz przybliżyłeś nasze zwycięstwo?

                  A dlaczego w takim razie istnieje Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej?! oszukać
                  1. Komentarz został usunięty.
            2. +1
              2 września 2023 16:55
              Przepraszam za pociski, oczywiście region jest ciekawy, chociaż wydaje się, że powinniśmy mówić o wieku 41 lat i pociskach przeciwpancernych do dział kal. 45 mm z kilku partii. No cóż, nie o to chodzi, chodzi o to, że nawet gdyby dzieci pracowały jako termiści przy hartowaniu stali lub skorupach, to mogłyby pracować tylko według tych procesów i nie byłoby żadnego występu amatorskiego.
              1. -3
                3 września 2023 02:11
                „i nie mogło być mowy o działalności amatorskiej”
                Bez urazy, ale święta prostota.
                1. -4
                  3 września 2023 05:08
                  Opowiedzmy, jak uczniowie zarządzali fabryką, za pomocą dokumentów i innych rzeczy
                  1. Komentarz został usunięty.
                    1. Komentarz został usunięty.
                2. +2
                  4 września 2023 13:47
                  Proces technologiczny nie jest scenariuszem dla artystów, a kreatywność podczas czytania i występów w ogóle nie zapewnia słowa. Chociaż jeśli ktoś widział produkcję w kinie lub powiedziano mu przez znajomych lub dziennikarzy, może uwierzyć w kreatywność z warunkami temperaturowymi podczas hartowania i normalizacji stali i wierzy, że perlit, feryt i cementyt to imiona bogiń ognia w religii metalurgicznej.
                  1. +2
                    4 września 2023 19:27
                    Jako technolog z małym doświadczeniem (20 lat) z całą odpowiedzialnością oświadczam, że spełniam wymagania techniczne. procesu, a także środki bezpieczeństwa wykonawców, osiągane są poprzez codzienny monitoring przez technologów i drakońskie kary w przypadku „artyzmu i kreatywności”. A mimo to, ponieważ nie stoisz za każdym pracownikiem, rezultaty „kreatywności” obserwuje się z godną ubolewania konsekwencją.
            3. 0
              3 września 2023 05:17
              Czy ogólnie jesteś przeciwny komentarzom na stronach internetowych? Jakieś sugestie? Co w takim razie tu robisz?
          2. +2
            2 września 2023 08:13
            Fabryka konserw. Według planów Obrony Cywilnej taką amunicję miały produkować fabryki konserw.
            1. +5
              2 września 2023 08:36
              Z niewiedzy rozpowszechniasz fałszywe informacje. Chyba masz skojarzenia z puszkami, mówią, że zamiast puszek będą produkować łuski? Dlatego fabryki konserw nie produkują puszek. Przychodzą do nich z fabryk puszek.
              1. +2
                2 września 2023 13:07
                Cytat: Tchórz
                Z niewiedzy rozpowszechniasz nieprawdziwe informacje.
                Wpisz w Google słowo PTAB.
              2. +2
                2 września 2023 13:17
                Cechow. Pochodzą z warsztatów. Na terenie fabryk konserw.
                1. 0
                  3 września 2023 02:23
                  Dawno, dawno temu pracowałem w Grupie Firm Dobrofłot, która obejmuje fabrykę Jużnomorskoj, zlokalizowaną we wsi o tej samej nazwie, która produkuje konserwy rybne i sałatki z wodorostów w puszkach N6, a te i inne puszki przywożą do nich z fabryka puszek i puszek Krasny Wympel, będąca częścią struktury Dobroflot i zlokalizowana w mieście Bolszoj Kamen.”
                  1. +2
                    3 września 2023 08:25
                    Widzimy to inaczej. w różnych fabrykach.
            2. 0
              4 września 2023 10:53
              Cytat z garri lin
              Według planów Obrony Cywilnej taką amunicję miały produkować fabryki konserw

              Oh jak! asekurować
              Zgodnie z planami obrony cywilnej fabryki konserw mogły jedynie zapewniać schrony przeciwbombowe, magazyny, pomieszczenia do zakwaterowania ludności z dotkniętych obszarów, szpitale i przydzielony personel do tworzenia jednostek obrony cywilnej w oparciu o stacjonujący w regionie pułk kadrowy. Oraz udział przedsiębiorstwa w sprzęcie i ludziach w ATS itp.
        2. 0
          2 września 2023 13:34
          Czy naprawdę musisz zaczynać wszystko od zera? Dziś jest otwarte pole, nie ma produkcji, ale albo trzeba zarabiać milion miesięcznie, albo nie robić tego wcale?
          1. 0
            30 października 2023 16:08
            Niedawno widziałem w wiadomościach, że ekscentryk kupił centrum handlowe i nitował UAV na terenie tego centrum handlowego.
        3. BAI
          0
          2 września 2023 19:03
          Czy macie pojęcie, co oznacza rozpoczęcie produkcji od zera, a zwłaszcza takiej klasy zagrożenia?

          Zrobi to każda spółdzielnia. Jak podczas wojny. Wtedy mogliby
          przeszkadza teraz?
          A jeśli korzystasz z zautomatyzowanej, czy raczej automatycznej linii produkcyjnej, to w ogóle nie ma o czym rozmawiać.
        4. 0
          11 września 2023 16:37
          Ale będą musieli zapłacić, a nie 30 czy 50 tysięcy, która z burżuazji się na to zgodzi?
      2. +6
        2 września 2023 13:25
        W zasadzie możliwe jest wznowienie produkcji radzieckich bomb kumulacyjnych używanych podczas II wojny światowej począwszy od bitwy pod Kurskiem. Nigdzie taniej. Dla UAV w sam raz.


        Po co coś ożywiać, skoro wszystko zostało zrobione, aby wyposażyć kontenery KMSU?

    2. +1
      2 września 2023 05:27
      i tyle, nic skomplikowanego.

      Tutaj napisanie komentarza nie jest naprawdę niczym skomplikowanym. A opracowywanie map technologicznych, restrukturyzacja sprzętu, proces techniczny, nie mówiąc już o badaniach i rozwoju w zakresie „czułości zapalnika, tak aby eksplodował dopiero z 30 metrów (w przypadku, gdyby ktoś przypadkowo upuścił go na ziemię”, to zajmuje trochę więcej czasu niż walenie w klawisze.
      1. +2
        2 września 2023 13:29
        Jak bardzo proces techniczny wymaga zmian? Amunicja jest taka sama, różni się tylko zapalnik i ogon. Jak rozumiem, uznaliśmy, że wszystko jest skomplikowane, mapy, prace badawczo-rozwojowe, wkręcić kolejny bezpiecznik i zdecydowaliśmy, że żołnierze będą dalej rozwijać wogi w piwnicach. To nie jest komentarz do pisania, to trudne, to odpowiedzialni ludzie muszą coś zrobić
        1. -3
          2 września 2023 16:09
          Jaki inny bezpiecznik? Czy masz na półce inne bezpieczniki do tego konkretnego rodzaju amunicji?
          1. 0
            2 września 2023 18:14
            Kolejny zapalnik z innym systemem napinania, najlepiej ręcznie. Bierzesz rysunki używanego, zamieniasz trzy i pół części na dwie inne i zamiast starych bezpieczników zaczynasz produkować ulepszone. Czy jesteś cissistą, ochroniarzem, czy po prostu ograniczonym umysłem? Mówisz tutaj, że potrzebne są badania i rozwój oraz praca kilkudziesięciu instytutów, aby zmniejszyć liczbę zwojów sprężyny zaczepowej, czy ty przynajmniej coś rozumiesz lub masz zestaw uniwersalnych odpowiedzi, jak prymitywna sieć neuronowa?
            1. -3
              3 września 2023 02:07
              Jak wybierzesz te trzy i pół części? Czy będziesz przeprowadzał badania naukowe lub obliczenia? Ile testów przeprowadzisz metodą naukowego poke, czy te nieprzetestowane wyślesz na front?
              Czy jesteś szyfrantem, strażnikiem, czy po prostu osobą o ograniczonych horyzontach?

              Klasyk, gdy zabraknie argumentów, stosuje się obelgi i manipulacje przynależnością klasową. Prosto z filmów radzieckich: „Tak, kontra!!!”
              1. -1
                3 września 2023 05:04
                Cytat: Tchórz
                Jak wybierzesz te trzy i pół części?

                Z pomocą mózgu wiesz o co chodzi. Jak ogólnie opracowywać bezpieczniki? Od dziesięcioleci instytuty naukowe obliczają siłę kłucia napastnika, przeliczając prędkości?
                Cytat: Tchórz
                Ile testów przeprowadzisz metodą naukowego poke'a, czy nieprzetestowane wyślesz na front?

                przeprowadzimy dokładnie sto trzydzieści sześć testów metodą obliczeń naukowych w ciągu miesiąca partię eksperymentalną. Rozumiem poprawnie, że w twoim rozumieniu bezpiecznik amunicyjny to coś w rodzaju samodzielnego mikroprocesora serwerowego wykonanego w procesie produkcyjnym 5 nm. Przejdźmy do porządku - jak długo produkowany jest bezpiecznik do AO-1, ​​ile instytutów i jak długo był rozwijany? Jak skomplikowany sprzęt jest potrzebny?
                Cytat: Tchórz
                Klasyka, gdy zabraknie argumentów, stosuje się obelgi i manipulacje przynależnością klasową.

                Mam mnóstwo argumentów, wypisujecie bzdury w stylu „nivaz jest możliwy, jak to jest? Albo biliard testów i milion obliczeń, albo milczcie i nie piszcie!!!!1111” Więc jest dobrze zasłużony. Bonus do Twojego pseudonimu. No cóż, tylko nie płacz, ale raczej zrobisz jedno i drugie, a trzecie, bo musisz tylko odpowiedzieć na moje propozycje - łatwo jest stawiać propozycje, więc tutaj nie jest to konieczne, ale trudno to zrobić, bo to jest trudne i generalnie dzieci w wieku szkolnym pracowały w fabryce, nic nie rozumiały
                1. -3
                  3 września 2023 06:58
                  przeprowadzimy dokładnie sto trzydzieści sześć testów metodą obliczeń naukowych w ciągu miesiąca partię eksperymentalną.

                  O! Ale R&D wkroczyło do akcji, ale powiedzieli, że to wszystko nie jest kurwa potrzebne i można szybko wymienić części bez obliczeń i testów.
                  1. -1
                    3 września 2023 12:15
                    Gdzie pisałem bez obliczeń i testów? Zdecydowałeś się zaliczyć konstrukcję do absolutnych, nikt nie potrzebuje Twoich długoterminowych prac badawczo-rozwojowych i obliczeń na 10 lat, detale są robione na tych samych maszynach, przegląd to maksymalnie miesiąc. A w waszym świecie albo uczniowie klęczą, albo bazalt modyfikuje amunicję od miliona lat, odkąd nie ma wojny. Dlaczego piszesz?
      2. BAI
        +3
        2 września 2023 19:06
        A opracowywanie map technologicznych, restrukturyzacja sprzętu, proces techniczny, nie mówiąc już o badaniach i rozwoju w zakresie „czułości zapalnika, tak aby z 30 metrów tylko eksplodował (w przypadku, gdyby ktoś niechcący upuścił go na ziemię” to zajmuje trochę więcej czasu niż pukanie w klawisze.

        Kto chce, kto nie chce – szuka wymówek
        1. -4
          3 września 2023 02:05
          Cóż, ile zrobiłeś? Jaką produkcję otworzyłeś? Co puszczasz? Jakie są opinie z przodu?
          1. 0
            3 września 2023 05:10
            Co zrobiłeś dla przodu? Co puszczasz? Jeśli nie masz nic i nawet nic do zaoferowania, to po co odważasz się tutaj pisać?
            1. -3
              3 września 2023 07:09
              Klasyczna żydowska reakcja polegająca na wycofaniu się poprzez zadawanie pytającym tych samych pytań.
              1. -2
                3 września 2023 12:16
                Co zrobiłeś, zanim zacząłeś zatrudniać innych? Nic? Czy łatwo jest pisać bzdury?
      3. +2
        3 września 2023 08:11
        Cytat: Tchórz
        i tyle, nic skomplikowanego.

        Tutaj napisanie komentarza nie jest naprawdę niczym skomplikowanym. A opracowywanie map technologicznych, restrukturyzacja sprzętu, proces techniczny, nie mówiąc już o badaniach i rozwoju w zakresie „czułości zapalnika, tak aby eksplodował dopiero z 30 metrów (w przypadku, gdyby ktoś przypadkowo upuścił go na ziemię”, to zajmuje trochę więcej czasu niż walenie w klawisze.

    3. +4
      2 września 2023 06:56
      . Czy niektóre z tych gałęzi przemysłu można ponownie wykorzystać do produkcji małej amunicji do zrzutów z dronów?

      To jest niemożliwe. Aby to zrobić, konieczne jest, aby dron był standardowy, aby przeszedł testy i został przyjęty do służby. Tutaj widzimy produkcję improwizowanych środków. W wyniku operacji niewątpliwie nastąpi transformacja armii. Nasza armia stanie się najskuteczniejszą na świecie. Niech Bóg błogosławi, że przeżyjesz
      1. -3
        2 września 2023 13:33
        Najwyraźniej dla tej ogromnej skuteczności bojowej trzeba, żeby ktoś zaczął rozpraszać biurokratów wypracowywaniem przez nich standardów, które nie odpowiadają szybko zmieniającym się wymaganiom naszych czasów, ale otrzymują na czas duże pensje
        1. -4
          3 września 2023 02:44
          Czy uważacie, że powinien iść do przodu jak broń ułożona na kolanie, która na dziesięć „strzałów” będzie dawała dziewięć nieudanych prób? Czy części nie powinny być wymienne, jak tarcze do PPSh?
          1. +1
            3 września 2023 05:08
            Oczywiście, że nie, pisałem, że żołnierze nie powinni kończyć wogów. A Twoim zdaniem nie da się przerobić istniejących elementów amunicji kasetowej do zrzucania z dronów? Dlaczego to takie trudne? Jaka jest zasadnicza różnica? Czy są jakieś zrozumiałe argumenty poza dyskami z PPSh i uczniami rzucającymi muszle?
            1. -4
              3 września 2023 08:00
              Gdzie przeczytałeś, że mówiłem o niemożności przerobienia lub uruchomienia produkcji wymaganej amunicji? Mówię, że to nie jest kwestia pięciu minut i nie rękodzieła, jak tu niektórzy piszą. Piszę, że jeśli chcemy, aby broń działała bez zarzutu, a amunicja eksplodowała na głowie wroga, a nie w rękach naszych myśliwców, to musimy poprawnie obliczyć wszystkie elementy, przeprowadzić testy i ustalić proces produkcyjny z wysoka kultura i dyscyplina technologiczna. W przeciwnym razie wielu uważa, że ​​wystarczy napisać żałosny komentarz, a jutro w wojsku wszystko się wyjaśni. Co więcej, ci sami „specjaliści” będą krzyczeć o złodziejach u władzy, gdy na front pójdzie broń niskiej jakości.
              1. 0
                3 września 2023 12:17
                Gdzie widziałeś to co napisałem o rękodzielnictwie? Pisałem o przeprofilowaniu dotychczasowej produkcji, czego przez półtora roku nie zadali sobie trudu. Prace nad zmianami i testowaniem trwają kilka miesięcy.
    4. -2
      2 września 2023 20:09
      -Dlaczego Ukraińcy piłują łuski kasetowe.
      I nie zdziwię się, jeśli zamiast amunicji będą mogli umieścić narkotyki
  2. +1
    2 września 2023 05:29
    Pociski w tych pociskach mają penetrację pancerza na poziomie 70 mm, czyli znacznie więcej niż grubość dachu wieży i MTO czołgu. Zatem nawet czołg, który miałby pecha z powodu tego pocisku, nie będzie zdrowy
  3. -17
    2 września 2023 07:04
    I nadal okazujemy akty dobrej woli, gdy pojawiają się ładunki nuklearne, które mogą wysłać tysiące Wusznikowów do następnego świata
    Dlaczego nie zorganizują pewnego dnia Armageddonu, który uderzy w miejsca gromadzenia się ładunków nuklearnych, aby niczym szczury rozproszyły się na wszystkie strony
    1. +1
      2 września 2023 07:10
      Cytat od Alexwara
      I nadal okazujemy akty dobrej woli, gdy pojawiają się ładunki nuklearne, które mogą wysłać tysiące Wusznikowów do następnego świata
      Dlaczego nie zorganizują pewnego dnia Armageddonu, który uderzy w miejsca gromadzenia się ładunków nuklearnych, aby niczym szczury rozproszyły się na wszystkie strony

      Być może tutaj stanowisko Chin jest bardzo wpływowe. Chiny z czysto własnych powodów (obawiając się, że sąsiedzi szybko pozyskają własną broń nuklearną) nie chcą użycia broni nuklearnej w strefie NVO. Cóż, biorąc pod uwagę fakt, że znaczna część handlu zagranicznego opiera się na imporcie z Chin, to warto zwrócić uwagę na jego opinię.
      1. -2
        2 września 2023 07:20
        Cytat z Escariota
        wówczas należy zwrócić uwagę na jego opinię.

        Obecnie istnieje taka zależność, że całkiem niedawno Chiny na oficjalnej mapie kraju wymordowały ziemie sąsiadujących państw. Wszyscy sąsiedzi byli oburzeni, z wyjątkiem Rosji. Chociaż wymordowali nas w możliwie najbardziej skandaliczny sposób, to nawet nie chodzi o wielkość mordowanych. Oraz fakt, że nie tak dawno temu podpisaliśmy z Chińczykami umowę o przekazaniu ziemi Chinom, aby raz na zawsze rozstrzygnąć wszelkie spory terytorialne
      2. 0
        10 września 2023 13:26
        Zatem sąsiedzi Chin – Indie, Pakistan, Rosja, Korea Północna – od dawna są nuklearni…
        1. -1
          16 października 2023 19:06
          Cytat ze stanków
          Zatem sąsiedzi Chin – Indie, Pakistan, Rosja, Korea Północna – od dawna są nuklearni…

          Tajwan, Korea Południowa, Japonia i Wietnam – jeszcze nie nuklearne
    2. +5
      2 września 2023 07:26
      Armagedon na Ukrainie byłby w 100% świętem dla Anglosasów, nie dla nas.
    3. +2
      2 września 2023 07:26
      . Dlaczego nie zorganizują pewnego dnia Armageddonu, który uderzy w miejsca gromadzenia się ładunków nuklearnych

      Bo nie taki jest cel operacji. Nie zapomnij o celach. Są wyrażane od samego początku. Z grubsza rzecz biorąc, musimy wyzwolić, a nie przekształcać kraj w ruinę. W przeciwnym razie naprawdę stanowimy zagrożenie dla całego świata. Trzeba trzymać się celu. I idź do niej. Tak, na skałach. Tak, to trudne...
      1. 0
        2 września 2023 12:27
        Cytat z igorbrsv
        Bo nie taki jest cel operacji. Nie zapomnij o celach. Są wyrażane od samego początku. Z grubsza rzecz biorąc, musimy wyzwolić, a nie przekształcać region w ruinę.

        Tak myśleliśmy, że Europa była już wyzwolona, ​​ale oni tak nie myśleli i teraz nas za to nienawidzą, bo traktowali ich delikatnie i nie dokończyli denazyfikacji. Podobnie będzie z Ukrainą.
      2. 0
        3 września 2023 08:41
        Cytat z igorbrsv
        . Dlaczego nie zorganizują pewnego dnia Armageddonu, który uderzy w miejsca gromadzenia się ładunków nuklearnych

        Bo nie taki jest cel operacji. Nie zapomnij o celach. Są wyrażane od samego początku. Z grubsza rzecz biorąc, musimy wyzwolić, a nie przekształcać kraj w ruinę. W przeciwnym razie naprawdę stanowimy zagrożenie dla całego świata. Trzeba trzymać się celu. I idź do niej. Tak, na skałach. Tak, to trudne...

    4. -2
      3 września 2023 08:17
      Cytat od Alexwara
      I nadal okazujemy akty dobrej woli, gdy pojawiają się ładunki nuklearne, które mogą wysłać tysiące Wusznikowów do następnego świata
      Dlaczego nie zorganizują pewnego dnia Armageddonu, który uderzy w miejsca gromadzenia się ładunków nuklearnych, aby niczym szczury rozproszyły się na wszystkie strony


      Przynajmniej TNW?
    5. +1
      6 września 2023 09:19
      Użycie broni nuklearnej jest oznaką naszej bezradności.

      Pojawia się pytanie.
      Czy ZSRR miał zbombardować Afganistan bronią nuklearną?
      Czy USA zbombardują Wietnam?

      Masz gwiazdę na swoim zdjęciu profilowym, ale nawet ZSRR nie pozwalał na takie dyskusje i był bardziej odpowiedzialny za broń nuklearną niż żywi, którzy wpadają w histerię, jeśli coś pójdzie nie tak „Broń nuklearna!!! Zbombardujcie wszystkich!!!”
      1. -1
        3 listopada 2023 05:00
        Rysowanie czerwonych linii jest oznaką naszej bezradności. A użycie broni nuklearnej oznacza zdecydowane działanie w czynach, a nie w słowach.
    6. 0
      11 września 2023 16:42
      Jak rozumiem, jesteś ofiarą Jednolitego Egzaminu Państwowego i mocno wierzysz w selektywność promieniowania w zależności od narodowości? Skąd się biorą tacy ludzie, ignoranci?
      1. -1
        3 listopada 2023 04:57
        Jesteś ignorantem, dlaczego nie wystrzelić taktycznej broni nuklearnej w tunele na zachodniej Ukrainie?
  4. -12
    2 września 2023 07:09
    Jaka szkoda, że ​​nasz lider nie jest w stanie odpowiedzieć taśmami na temat Rammsteina. Stany Zjednoczone są pośrednio, ale jednak bezpośrednio, w stanie wojny z nami, ale nie reagujemy formalnie ani znacząco.
    1. + 10
      2 września 2023 07:22
      Dobrze, że nasz Lider ma więcej rozumu niż jednostek, które chcą „cały świat obrócić w proch”.
      1. -6
        2 września 2023 07:45
        Zgadzać się. 8-letnie opóźnienie od uznania zamachu stanu na Ukrainie do rozpoczęcia wojny jest oznaką Przywódcy, którego cytowałeś. Biorąc pod uwagę przyspieszenie czasu, można spodziewać się zmniejszenia tego opóźnienia wraz z rozpoczęciem reakcji na Amerykanów. A ile jeszcze czeka nas oczekiwań – gospodarka mobilizacyjna, 25 milionów miejsc pracy,…
        1. -2
          2 września 2023 08:08
          Ale nie tylko z powodu opóźnienia. Doposażaliśmy i modernizowaliśmy. Plan został ustalony na 70%. Czy w 2014 roku byliśmy bardziej gotowi do walki? NIE. Ale wróg także wzmocnił się w tym czasie. Ale my też nie mogliśmy. A teraz pójdzie straszna modernizacja wojsk. Wszystko zostanie zmienione w nowoczesny sposób. Gdyby tylko starczyło sił. Ale nie mamy nawet kolejnej mobilizacji. Chociaż myślę, że już czas zwołać 300 tys. Przygotuj i zniszcz tę sytuację
          1. 0
            11 września 2023 16:45
            Czy zgłosiłeś się już jako wolontariusz, czy dopiero wzywasz innych?
      2. +3
        3 września 2023 09:14
        Cytat: Tchórz
        Dobrze, że nasz Lider ma więcej rozumu niż jednostek, które chcą „cały świat obrócić w proch”.

        Tak, „niezrównany mistrz” wielu ruchów, „wielki arcymistrz” „ograł” wszystkich.

        Taki „arcymistrz” był od dawna potrzebny czuć
  5. +1
    2 września 2023 07:25
    Potrzeba wynalazków jest więc przebiegła…
    W tym przypadku fikcja jest bardzo niebezpieczna także dla nominowanych.
    1. 0
      6 września 2023 09:23
      Od razu oświadczyli, że skonfiskują pociski do dronów, był to jeden z powodów, dla których utonęli dla tych pocisków.
  6. +1
    2 września 2023 07:53
    Jeśli mówimy o amerykańskich produktach przewożonych na Ukrainę i mających solidny wiek, to odsetek awarii może być znacznie wyższy i już będą miały wpływ na samo użycie szkodliwych elementów jako broni dla UAV.

    Autor pisze najpierw o pomysłowości wroga. I nagle, że te bomby mogą nie zadziałać.
    Tak, nie przejmuj się, że nie mogą pracować! Czasami zadziałają i niektórzy z naszych bojowników zostaną zabici.
    Potrzeba wynalazków jest przebiegła.
  7. 0
    2 września 2023 11:28
    Czy nie jest przeznaczone po prostu produkować pociski i wysyłać je w fabrycznych opakowaniach?
    Rozumiem, że w czasie wojny partyzanci wydobywali materiały wybuchowe z bomb lotniczych, ale był to przypadek skrajny, gdy nie było innego wyjścia.
    1. -1
      2 września 2023 12:53
      Cytat: Nie_wojownik
      Czy nie jest przeznaczone po prostu produkować pociski i wysyłać je w fabrycznych opakowaniach?
      Rozumiem, że w czasie wojny partyzanci wydobywali materiały wybuchowe z bomb lotniczych, ale był to przypadek skrajny, gdy nie było innego wyjścia.

      Od 20 lat takich nie produkowano, więc trzeba je dostarczać w takim opakowaniu
  8. +2
    2 września 2023 20:07
    I zdziwiłem się, gdy kilka dni temu w wiadomościach przeczytałem o śmierci czterech ukraińskich żołnierzy, którzy piłowali szlifierką pocisk artyleryjski.
  9. +3
    3 września 2023 05:54
    Autor jest trochę nieszczery. Po pierwsze, awaryjność DPICM szacuje się na 3-4%; 10% - liczba wzięta z sufitu na zasadzie „wróg zawsze kłamie, bo jest wrogiem”. Po drugie, Przyczyny awarie obejmują utratę stabilizacji z powodu bliskich eksplozji amunicji tego samego pocisku i uderzenia w miękki grunt – w przypadku dostaw detalicznych za pomocą dronów zamiast pocisków hurtowych lub MLRS czynniki te są wyrównane. Po trzecie, pocisków kasetowych nie brakuje – Amerykanie mają ich w swoich magazynach około trzech milionów jako ciężar własny. Armia amerykańska nie może ich używać, ponieważ istnieje dyrektywa Kongresu zabraniająca używania amunicji kasetowej, która daje więcej niż 1% awaryjności, więc powoli przekształcano ją w praktyczną. Przekazanie tego zapasu Siłom Zbrojnym Ukrainy to po prostu tania utylizacja, a kilkadziesiąt, a nawet setki pocisków, które zostaną wypatroszone na głowice bojowe dla dronów, to niewielka kropla w ogólnym morzu zaopatrzenia.
    1. -2
      3 września 2023 09:52
      Cytat z: Barmaglot_07
      Autor jest trochę nieszczery. Po pierwsze, awaryjność DPICM szacuje się na 3-4%; 10% - liczba wzięta z sufitu na zasadzie „wróg zawsze kłamie, bo jest wrogiem”. Po drugie, Przyczyny awarie obejmują utratę stabilizacji z powodu bliskich eksplozji amunicji tego samego pocisku i uderzenia w miękki grunt – w przypadku dostaw detalicznych za pomocą dronów zamiast pocisków hurtowych lub MLRS czynniki te są wyrównane. Po trzecie, pocisków kasetowych nie brakuje – Amerykanie mają ich w swoich magazynach około trzech milionów jako ciężar własny. Armia amerykańska nie może ich używać, ponieważ istnieje dyrektywa Kongresu zabraniająca używania amunicji kasetowej, która daje więcej niż 1% awaryjności, więc powoli przekształcano ją w praktyczną. Przekazanie tego zapasu Siłom Zbrojnym Ukrainy to po prostu tania utylizacja, a kilkadziesiąt, a nawet setki pocisków, które zostaną wypatroszone na głowice bojowe dla dronów, to niewielka kropla w ogólnym morzu zaopatrzenia.

      Po prostu nie jest jasne, po co patroszyć w tym celu odpowiednie pociski artyleryjskie. Są też głowice z rakiet M26. W jednym opakowaniu jest ich 7 tys. Tak, a cięcie aluminium jest przyjemniejsze niż kawałek żelaza
      1. +1
        3 września 2023 10:31
        Cytat z Escariota
        Są też głowice z rakiet M26.

        Jeszcze ich nie dostarczono. A także bomby Rockeye, które Ukraińcy od dawna chcieli wypatroszyć na amunicję do dronów. Dlatego w przypadku braku znaczka piszą na szafie.
      2. -1
        3 września 2023 13:15
        Cytat z Escariota
        Tak, a cięcie aluminium jest przyjemniejsze niż kawałek żelaza

        Bułgarski? Zupełnie nie.
        1. -1
          3 września 2023 20:16
          Cytat: Mordvin 3
          Cytat z Escariota
          Tak, a cięcie aluminium jest przyjemniejsze niż kawałek żelaza

          Bułgarski? Zupełnie nie.

          Puzzle.
          1. -1
            3 września 2023 20:28
            Cytat z Escariota
            Puzzle.

            Tak, przynajmniej piła z nitką.