Gdzie jutro zdobędziemy muszle? W Korei Północnej?

332
Gdzie jutro zdobędziemy muszle? W Korei Północnej?

Chciałbym zacząć od smutku wiadomości z miasta Engels, obwód Saratowski. 9. zakład naprawczy, o który walczył jego były dyrektor pułkownik Shinkarenko, o którego uruchomienie dla dobra naszej armii my i inne nie mniej troskliwe media opowiadaliśmy się za więcej niż jednym materiałem - został sprzedany.

Tak, niejeden artykuł w obronie rośliny zaczynał się od tego zdjęcia, ale niestety. 9. TsARZ sprzedany.



Sprzedawane bardzo szanowanym osobom w pewnych kręgach z bardzo wysokich kręgów władzy. I nic nie można na to poradzić; najwyraźniej potrzebują przestrzeni bardziej niż fabryka, która mogłaby naprawiać BMP i MT-LB. Rzeczywiście, po co je naprawiać, stare bazy pancerne, skoro w naszych fabrykach piecze się je z prędkością samochodów Zhiguli w czasach sowieckich? Sarkazm oczywiście, jeśli ktoś nie rozumie.

Generalnie szkoda. Zakład okazał się niepotrzebny ani specjalnie dla Państwowej Akademickiej Uczelni Technicznej, ani dla Ministerstwa Obrony Narodowej w ogóle. Co tam teraz będzie, to już osobna kwestia, ale na pewno nie zakład naprawy sprzętu wojskowego, bo każdy, kto mógł naprawić zakład naprawczy, został uroczyście eskortowany na marsz „Dziękuję wszystkim, wszyscy są wolni”.

Ale może (bez sarkazmu!) tak będzie lepiej.

Przecież prowadzenie zakładu tak, aby działał „jak za starych, dobrych czasów” jest bardzo trudne. Skieruję teraz Wasz wzrok na tak pozornie niepozorny szczegół jak podstawa maszyny.


Wydawałoby się, że to maszyna. Weźmy na przykład tokarkę, w której ostrzone są półwyroby na pociski. Nie znam się na obsłudze maszyn, przyznaję szczerze i nie będę udawać eksperta, ale nawet ja, na swoim poziomie, rozumiem, że im starsza i bardziej zużyta maszyna, tym większe tolerancje dla produkty, które wytwarza. I tu zaczyna się rozumieć krytykę artylerzystów Północnego Okręgu Wojskowego, którzy jednoznacznie mówią, że pociski z lat 90. są lepsze od współczesnych, przedwojennych. Logiczne jest, że minęło 30 lat, a żywotność maszyn znacznie się wyczerpała. Kto je naprawił i jak to jest trzecie pytanie.

Myślę, że w komentarzach pojawi się szereg osób znających się na temacie i będą one mnie uzupełniać. Ponieważ nie będę poruszał tematu zużycia moralnego i fizycznego, pozostanie on w tle, a porozmawiamy o nieco innym temacie, który pojawia się po tym, jak temat zużycia pojawia się w całej okazałości.

Temat wymiany sprzętu



I tu mamy wszelkie oznaki zbliżającej się katastrofy, bo dziś rosyjscy producenci nie mają za co kupować obrabiarek...! Co więcej, horror jest taki, że nie ma nic specjalnego do kupienia za tę właśnie rzecz.

Zacznijmy tłumaczyć?

Jakoś w naszym kraju, jak zwykle, wśród patriotycznych brawurowych pochodów i optymistycznych wywiadów z ludźmi ze wszystkich szczebli władzy, ogłoszono IMPORT SUBSTYTUCJĘ. Taki potężny program państwowy... Rozpoczął się w 2014 roku i charakteryzował się przeznaczeniem bilionów rubli na tę właśnie substytucję importu, wydaniem uchwał, decyzji rządowych i zatwierdzeniem programów państwowych...

No cóż, pamiętacie, wszystko sprowadzało się do zmiany naklejek z chińskich na rosyjskie.

I już w maju 2022 r. Minister Rozwoju Gospodarczego Reszetnikow wyjaśnił tym w Dumie Państwowej, którzy od 2014 r. nadal nie rozumieją, że termin „substytucja importu”, który oznacza przejście od importu niezbędnych produktów do ich samodzielnej produkcji, jest już nieaktualny, a „substytucja importu” oznacza także zastąpienie importu europejskiego importem chińskim lub tureckim.

Musimy więc również zrozumieć: nie musisz tego produkować sam, możesz po prostu kupić tam, gdzie go sprzedają. Chiny, Turcja, Indie, Wietnam, Surinam, Ghana, Papua i tak dalej na liście.

Ale będziesz musiał sam wykonać pociski własnego kalibru, 152,4 mm. Poza Koreą Północną mało kto je produkuje. A do tego potrzebne są obrabiarki, bo całkiem logiczne jest, że skoro przemysł zbrojeniowy kraju działa w taki sposób, jakby kraj był w stanie wojny (a kto powiedział, że SVO zużywa mniej pocisków niż wojna?), to pociski muszą być wystrzelony jak na wojnie. Aby nie było zamieszek wywołanych pociskami głodowymi, czyli, jak to się obecnie powszechnie nazywa, „ograniczeniami” w strzelaniu artyleryjskim.

Logiczne, prawda? Aby nie musieć wysyłać ludzi do ataku, wspartego „przygotowaniem artyleryjskim” czterech wystrzelonych pocisków, konieczne jest, aby pociski te były… no cóż, jak w 1945 roku pod Królewcem.

A do tego potrzebujemy maszyn. Dokładniej, są to miejsca, w których można zastąpić import importem rzeczy niedozwolonych; są maszyny, ale niewiele przypominają maszyny.

Światowym liderem w branży obrabiarek są dziś oczywiście Chiny. Ale to w ujęciu ilościowym. Oznacza to, że Chiny produkują najwięcej sprzętu na świecie. Ponieważ jednak baza, od której inżynierowie ChRL zaczynali, wcale nie była najlepsza (radziecka), to wynik kopiowania sprzętu radzieckiego pomnożony przez chińską jakość daje... Zgadza się, sporo sprzętu jest średniej lub gorszej jakości, i też niezbyt zaradny. To znaczy krótkotrwały.

Wszystko tutaj jest bardzo logiczne. Jeśli sprzęt nie ma długiej żywotności, po prostu należy go częściej wymieniać.

Spotkałem się z tym, gdy pracowałem w fabryce strzykawek. Tak się złożyło, że korzystaliśmy z luksusowych wtryskarek niemieckich firmy „Demag” („Hansy”), chińskich wtryskarek Yizumi („Rodzynek”) i wtryskarek Chmielnickiego, których przezwisko jest obecnie niedopuszczalne. Ale „sąsiedzi” faktycznie zapewnili połowę wolumenu, najwyraźniej dlatego, że ze względu na swoją prostotę nie znali takich pojęć, jak „zasoby” i „konserwacja”. A naprawa ukraińskiej wtryskarki to jak naprawa Zhiguli w garażu. Niezbyt bolesne i możliwe za pomocą improwizowanych środków. Sami „Hansowie” policzyli, ile cykli przepracowali i po prostu wstali, czekając na interwencję inżynieryjną. Jest to konieczne, nie jest konieczne - ale jeśli chcesz, zmień płyn niezamarzający, dysze, prowadnice i tak dalej. „Rodzynki” po prostu ciągle się psuły, mieli „sztuczkę” w stale zmieniającym się ciśnieniu wtrysku. Nasi inżynierowie nie mogli nic z tym zrobić.

Oczywiście od tego czasu chiński przemysł obrabiarek bardzo posunął się do przodu, to nie podlega dyskusji, Chińczycy są pod tym względem ogólnie świetni, nie tylko sprawili, że kopie działają niemal przyzwoicie, ale także zaczynają wdrażać własne rozwiązania. Ale zapytaj dowolnego pracownika produkcyjnego, a na końcu listy umieści chińskie maszyny, preferując wszystko, co pochodzi z Europy.

Co tu się stało?


A u nas przydarzyło się coś takiego: nie było co kupić i z czego skorzystać.

Izba Przemysłowo-Handlowa podaje następujące liczby: w ubiegłym roku około 55% przedsiębiorstw planujących wymianę bazy technologicznej (maszyn) chciałoby kupić sprzęt od europejskich producentów.

Tak, trudno kupić przez pośredników, jeszcze trudniej dostarczyć przez osoby trzecie, ale oni wszystko rozumieli, a mimo to chcieli kupić porządny sprzęt. Tyle o patriotyzmie, oto możliwość zakupu „niedrogich analogów”.

Ale podkreślę: tym, którzy pracowali na sprzęcie niemieckim, nie będzie się śniło o sprzęcie indyjskim czy chińskim.

W 2023 roku odsetek chcących dokonać podobnych przejęć spadł do 9%. Jednocześnie liczba chętnych na zakup rosyjskiego sprzętu wzrosła z 45% do 53%. Patriotyczny? Wydaje się, że tak. Tak naprawdę nie chodzi tu o patriotyzm, ale o finanse.

Aby kupić maszynę za pośrednictwem „tylnej cyrylicy” od Europejczyków, czego potrzebujesz? Nie, nawet połączenia. Potrzebujesz dolarów. Albo euro. To jest na początek. A rubel, który został zmniejszony o połowę, po przeliczeniu na dolar/euro, daje wyobrażenie o tym, jak opłakany jest to obraz. Będziesz potrzebował dwa razy więcej rubli niż poprzednio. Oznacza to, że to po prostu może nie wystarczyć.

Tutaj oczywiście rysowane są banki. Nasze stado krwiopijców nie przepuści okazji, by udzielić kredytu producentom. Ale tu jest problem: oprócz uszkodzonego rubla, który spadł, wzrósł także kluczowy kurs. Wcale nic, 2,5%, ale kredyty od razu stały się droższe. Banki robią minki i ukrywając uśmiech (witaj, Sber!) z żalem mówią, że nie mają z tym nic wspólnego. To wszystko jest sprawą regulatora rządowego.

W końcu pieniądze są złe, ale zło nie wystarczy


Kontakt z krajowymi producentami sprzętu również nie jest łatwym zadaniem. Jako przykład mogę podać jednego z dwóch producentów maszyn rolniczych w naszym mieście. Kolejka jest już zarezerwowana z trzyletnim wyprzedzeniem, nie mają czasu wyprodukować tylu swoich mieszkań, ilu jest chętnych na zakup. Kiedyś było trudniej, na przeszkodzie stawali najróżniejsi Niemcy i Holendrzy, teraz jest po prostu wolność. Wśród konkurentów są Białorusini i Chińczycy. Pracy jest dużo, brakuje tylko mocy produkcyjnych, aby zaopatrzyć wszystkich w towar na raz.


Ale dobrze, gdy istnieją krajowe analogi, nawet po pewnym czasie stania w kolejce. Ale co zrobić, gdy ich nie ma? Wtedy pozostaje tylko poszukać odpowiedniego w cenie u dostępnych producentów sprzętu.

Gdyby Indie były takim producentem, byłoby wspaniale. Miliardy tych rupii, które wisiały tam za rosyjską ropę, można by zamienić na obrabiarki. Ale niestety Hindusi wcale nie świecą pod tym względem i wolą handlować dolarami. To samo dotyczy jednak Chin.

W rezultacie sytuacja z finansowego punktu widzenia nie jest zbyt dobra. Cena rubla spadła o połowę, cena kredytów wzrosła. Proporcjonalnie do sankcji spadła liczba osób chcących sprzedać niezbędny sprzęt rosyjskim fabrykom.

Słuchaj, niedawno historyczny Według standardów w 1990 r. ówczesny Związek Radziecki zajmował trzecie miejsce na świecie po USA i Niemczech pod względem liczby wyprodukowanych obrabiarek. Trójka czołowych światowych przywódców jest silna.

Niektórzy mogą powiedzieć, że ilość to jedno, a jakość to drugie. Tak, oczywiście, zostaliśmy w tyle za Niemcami i Amerykanami, ale z ponad 250 000 maszyn do obróbki metalu, które wyprodukowano w ZSRR w 1990 roku, prawie 30 000 było już sterowanych numerycznie.

A nasze maszyny, nie CNC i prostsze, świetnie nadawały się na eksport. Tak, nie do krajów G7, ale pojechali.

Ale dosłownie pięć lat później, do 1995 r., udział maszyn CNC w asortymencie rosyjskiego przemysłu obrabiarek spadł prawie do zera. Rozpoczęcie systematycznego niszczenia przemysłu radioelektronicznego ZSRR przyniosło skutek. Ale nie przestali produkować innych maszyn, nawet prostych. Maszyny te znalazły swoich konsumentów, ponieważ były naprawdę dokładne i możliwe do naprawy, a także miały ogromną żywotność.

Jednak brawurowy proces „wstania z kolan” z jakiegoś powodu zakończył rosyjski przemysł obrabiarek do 2010 roku. Zlikwidowano ponad 50 fabryk obrabiarek, a te, które przetrwały, znacznie ograniczyły asortyment wytwarzanych wyrobów. Przecież moglibyśmy kupić wszystko za dolary za ropę i gaz...

I to wszystko. Sklep europejski jest zamknięty i jeśli można coś kupić, to w porównaniu z bliskim 2020 rokiem wszystko kosztuje więcej. Rubel, którego cena spadła o 42%, gwałtowny koszt pożyczek, opłaty dla pośredników i dostawy przez terytoria krajów trzecich – wszystko to podniosło koszt niezbędnego sprzętu 2-3 razy.

W rezultacie właściwie nie było już za co kupować maszyn. Nie ma sensu liczyć na pomoc państwa, którego pieniądze idą na wojnę. Ale nadal będziesz musiał zmienić park maszynowy.


„W ciągu najbliższych trzech do pięciu lat spodziewana jest masowa wymiana obrabiarek przez rosyjskie przedsiębiorstwa. ...nie przewiduje się istotnej zmiany w strukturze rynku i popycie na obrabiarki ze względu na zachowanie dotychczasowej struktury technologicznej. Tokarki, frezarki i szlifierki będą poszukiwane.”

Tak perspektywę ocenił Evgeniy Balekin, dyrektor ds. rozwoju znanej firmy RT-Capital (część Rostec).

Jednak pociski, rakiety i naboje są nadal potrzebne. Wojna, wiadomo, nie dba o park maszynowy i jego stan. Armia potrzebuje amunicji. Oczywiście kupowanie amunicji od zbójeckich krajów Iranu i Korei Północnej to więcej niż wstyd, ale za pełne dolary i bronie będą dzielić się technologią.

Oczywiste jest, że dziś zadaniem pozostałych przedsiębiorstw kompleksu wojskowo-przemysłowego jest podwojenie, a jeszcze lepiej potrojenie produkcji amunicji. OK, dwie zmiany. Trzecie jest wątpliwe, gdyż kult „jestem taki głupi, powinienem iść do maszyny” w poprzednich latach sprawdzał się znakomicie. Prawie nikt nie chce iść do maszyny. We wszystkich zakładach przetwórczych występuje poważny niedobór personelu i pojawia się pytanie, gdzie go zdobyć.


I nawet polityka migracyjna nie pomoże. Jeśli nasi ludzie nie chcą stać przy maszynie, to ci, którzy przybyli, nie mogą ze względu na swoją niezdolność.


Pozostaje jednak problem wymiany floty. Maszyny pracujące w udoskonalonym trybie „Naprawdę Niezbędne” – co całkiem oczekiwane – zaczną się psuć i będą wymagały naprawy i wymiany. Oznacza to, że sprzęt europejski i amerykański można już odpisać z góry. Co pozostaje?

Oczywiście mam nadzieję, że nie wpłynie to na wszystko lotnictwo branży, w której precyzja jest bardzo ważna. Ale przemysł produkcji amunicji jest nie mniej ważny, bo właśnie na tym stoi armia - na wystarczającej (choć na wojnie nigdy dość) ilości amunicji.

A kiedy przedsiębiorstwa produkujące amunicję zaczną zakłócać porządek obronności państwa ze względu na całkowite wyeksploatowanie parku maszynowego, kto będzie winien? Oczywiście dyrektorzy zakładów, którzy nie zapewnili terminowej wymiany i naprawy sprzętu. Ale nie nasi bardzo szanowani bankierzy i finansiści. Robią wszystko absolutnie poprawnie.

No cóż, postawmy na Koreę Północną.


Zdjęcia ilustracyjne pochodzą z warsztatów Zakładów Mechanicznych w Leningradzie i Uljanowsk
332 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 45
    13 września 2023 04:55
    Tak, to prawda, ceny wzrosły, ale branża obrabiarek jest bardzo segmentowa, niewielka i niestety niewystarczająca
    1. + 44
      13 września 2023 06:13
      Smutny artykuł... Czy naprawdę wszystko poszło na marne?

      Do tego prowadzi kapitalizm!

      Potrzebna jest budowa obrabiarek. Nasz, rosyjski.

      Pamiętam, że gdy byłem dzieckiem, przychodzili do mnie przyjaciele moich rodziców. Podarowali nam piękne notesy Stankoimport, które jakością nie ustępują dzisiejszemu drukowi. Dzienniki były po angielsku i niemiecku – wtedy marketing działał. A było co sprzedawać za granicą.

      A teraz... Tak, trzeba będzie kupić od Koreańczyków. Północny.

      Oligarchów należy wywłaszczyć.
      1. + 73
        13 września 2023 06:53
        Kompletnie nie masz kontaktu z tym, czego potrzebujemy.

        12 September:
        „Putin poinstruował firmy i władze IT, aby zwracały uwagę na e-sport i wspierały go”;

        29 sierpień:
        „Premier odbył strategiczną sesję poświęconą rozwojowi turystyki w kraju.... Efekt udało się osiągnąć zarówno poprzez pozyskanie inwestorów, jak i wsparcie państwa udzielane firmom w ramach ogólnopolskiego projektu „Turystyka i hotelarstwo”. Na jego realizację w ciągu ostatnich dwóch lat z budżetu przeznaczono ponad 100 miliardów rubli.

        100 miliardów dla „branży hotelarskiej” w kraju toczącym „egzystencjalną bitwę z Zachodem”.
        1. + 24
          13 września 2023 08:17
          Cytat: Borys Siergiejew
          Kompletnie nie masz kontaktu z tym, czego potrzebujemy.

          Na pewno. Bez tego nie da się docenić pełnego bogactwa pomysłów.
          Cytat: Borys Siergiejew
          12 September:
          „Putin poinstruował firmy i władze IT, aby zwracały uwagę na e-sport i wspierały go”;

          Temat ten jest obecnie bardzo aktualny. Można nawet powiedzieć – aktualne! Zwycięstwa w cybermistrzostwach zapewnią napływ do kraju tak potrzebnej waluty.
          Cytat: Borys Siergiejew
          29 sierpień:
          „Premier odbył strategiczną sesję poświęconą rozwojowi turystyki w kraju....

          Przeszkolony turysta może unieść w plecaku do 30-40 kg. części zamienne i podzespoły do ​​importowanego sprzętu.
          A fakt, że cena dolara wzrosła, jest bez wątpienia genialnym posunięciem naszego rządu mającym na celu zmniejszenie zależności naszej gospodarki od dolara. Po prostu nie stać nas na tak drogiego dolara. To, nie boję się tego słowa, jest ciosem w brzuch amerykańskiej Rezerwy Federalnej i całego światowego imperializmu.
          1. +7
            13 września 2023 13:35
            Temat ten jest obecnie bardzo aktualny. Można nawet powiedzieć – aktualne! Zwycięstwa w cybermistrzostwach zapewnią napływ do kraju tak potrzebnej waluty.

            Tak, Putinowi nie zależało na wygraniu cybermistrzostw.
            90% gier używanych w tych zawodach przypomina kontratak lub inne bunkry.
            Wszystko dotyczy wojny.
            Jeśli zostaniesz poddany praniu mózgu agresywnymi grami, znacznie łatwiej będzie cię zrekrutować do armii.
            Cóż, nadal cały czas grasz na polu bitwy lub w składzie. Chcesz pojeździć prawdziwym czołgiem i zabić prawdziwych fragów? Dołącz do szeregów Rosyjskich Sił Zbrojnych.
            Dokładnie to samo, co jakiś czas temu motto rekrutacji do Sił Zbrojnych USA: „Chcesz zobaczyć świat? Dołącz do Sił Zbrojnych USA!”

            Gry komputerowe wpływają na kruche umysły jeszcze bardziej niż kino czy telewizja.
            Ponieważ nurkowanie jest znacznie głębsze. No cóż... Więc grasz, na przykład, na służbie, zabijasz dziwne postacie gdzieś na dole za pomocą UAV.
            A potem pokazują Ci reklamę „zarabiaj 150 tys. + pełne wsparcie jako operator UAV”.
            Dla wielu osób nie będzie różnicy pomiędzy grą a prawdziwym życiem.
            Przynajmniej nie wydaje się, żeby byli jeszcze na LBS.

            Chcę podkreślić, że mogłoby się wydawać, że jestem przeciwnikiem tej metody prania mózgu.
            Zupełnie nie. Od dzieciństwa grałem w gry komputerowe i nie trafiłem do zaprzyjaźnionej drużyny Sił Zbrojnych Rosji.
            Znam jednak trzy osoby, które dołączyły do ​​ich szeregów w dużej mierze dzięki serii gier (i książek) Toma Clancy’ego.
            1. +8
              13 września 2023 17:21
              Cytat od Denisa812
              Gry komputerowe wpływają na kruche umysły jeszcze bardziej niż kino czy telewizja.
              Ponieważ nurkowanie jest znacznie głębsze.

              To nie dlatego. Ale dlatego, że rodzice nie mają czasu, a zaniedbali swoje dziecko, przekazując mu tablet/laptop. Albo uważają go za osobę wolną, której nie mają prawa niczego dyktować.
              Wcześniej puste miejsce rodziców w wychowaniu zajmowała telewizja ze swoimi serialami „jak fajnie jest być bandytą" lub "kradnij, zabijaj, nie zapomnij o gęsiach". Teraz Dobrobyt obywateli Rosji rośnie i wzmacnia się - a komputer zajął miejsce pudełka zombie.
              1. -1
                13 września 2023 21:40
                Dlatego.
                Miejsce telewizora zajął komputer i dekodery.
                Tak jak miejsce komputera zajmie VR czy coś innego.
              2. +5
                14 września 2023 03:15
                Wcześniej puste miejsce rodziców w wychowaniu zajmowała telewizja z serialami „jak fajnie być bandytą” czy „kradnij, zabijaj, nie zapomnij o gęsiach”.
                *****
                A jeszcze wcześniej w latach 80. istniały kreskówki.
                I „zwiedzanie bajki”
                Co powstrzymuje rodziców?
                A nawet wcześniej, po prostu idź na ryby/wędrówkę z moim ojcem. Wybrałem wszystkie opcje. I kreskówki, gry komputerowe i wycieczka. Okazało się, że syn 32, córka 29 jakoś nie stali się odbiciem „świata, o którym miło jest rozmawiać”; są już całkiem dorośli i wiedzą nawet, że sumeryjskie morze nie zostało odkopane :)
                Musisz poświęcić więcej uwagi swoim dzieciom/wnukom. Zamiast kręcić się po stronach od rana do rana
                I wszystko będzie orlitowe :)
                1. +1
                  20 września 2023 21:41
                  Musimy zwracać większą uwagę na nasze dzieci/

                  Musi być udział
            2. +2
              13 września 2023 20:35
              Cytat od Denisa812
              Tak, Putinowi nie zależało na wygraniu cybermistrzostw.

              Czy słyszałeś coś o sarkazmie i ironii?
              1. 0
                13 września 2023 21:42

                Tekst mojego komentarza jest jak zwykle bardzo krótki. I nic nie zgłasza administracji.
            3. 0
              14 września 2023 17:11
              Cytat od Denisa812
              Zupełnie nie. Od dzieciństwa grałem w gry komputerowe i nie trafiłem do zaprzyjaźnionej drużyny Sił Zbrojnych Rosji.

              XNUMX. A może piszesz z kraju Svidomo?
            4. +1
              17 września 2023 19:56
              Denis812, V.V. Putin jest liberałem, więc nic nie robi się na zasadzie wzajemnej odpowiedzialności. Teraz następuje upadek. Jego liberalne poglądy nie pozwalają mu postępować tak, jak zrobiłby to J.W. STALIN
          2. + 27
            13 września 2023 13:42
            Niestety, VVP i jego zespół doprowadzili kraj do obecnej opłakanej sytuacji. I nie ma szans, że PKB będzie w stanie wyprowadzić nasz kraj z miejsca, do którego nas zabrał.
            Sytuację może uratować jedynie zmiana kierownictwa kraju, i to całkowita. Niestety, w związku z czystką PKB wszystkich obiecujących polityków (nie Nawalnego) nadal nie mamy na kogo zmieniać naszego PKB. Ale zdecydowanie trzeba to zmienić. Rosja może nie wytrzymać kolejnych 14 lat rządów PKB.
            1. +2
              14 września 2023 14:38
              Cytat z: ramzay21
              Sytuację może uratować jedynie zmiana władz kraju

              Zmiana przywództwa w czasie wojny, a nawet egzystencjalnej, to kompletny idiotyzm; w 1917 roku mieliśmy szczęście, że Zachód nie był tak skonsolidowany i udało nam się podnieść po długiej i krwawej wojnie domowej, ale tym razem nie będzie taka szansa.
              1. -1
                14 września 2023 21:53
                Zmiana przywództwa w czasie wojny, a nawet egzystencjalnej, to kompletny idiotyzm; w 1917 roku mieliśmy szczęście, że Zachód nie był tak skonsolidowany i udało nam się podnieść po długiej i krwawej wojnie domowej, ale tym razem nie będzie taka szansa.

                Niestety ani Ty, ani ja nie będziemy w stanie w żaden sposób wpłynąć na te procesy, jest to jak siła natury, na którą nie mamy wpływu. Ale rewolucje zdarzają się po prostu w krajach ze zgniłym systemem zarządzania lub w krajach osłabionych w okresie przewrotów i podobnie jak Mikołaj II, PKB doprowadził nasz kraj do takiej sytuacji.
                Z drugiej strony, jeśli rebelianci lub rewolucjoniści przejmą kontrolę nad bronią nuklearną, nikt nie będzie chciał nam schlebiać. Obecność tarczy antyrakietowej wyraźnie odróżnia obecną sytuację od tej z 1917 roku, dlatego nikt do nas nie przyjdzie, raczej będzie się bał niepewności i czekał na rozwój sytuacji.
                1. -1
                  16 września 2023 09:02
                  Cytat z: ramzay21
                  jeśli rebelianci lub rewolucjoniści przejmą kontrolę nad bronią nuklearną, nikt nie będzie chciał nam schlebiać.

                  Wasilij, w samym momencie takiego zamachu stanu („bunt” po łacinie – rewolucja) sterowalność państwa… ucierpi?
                  Czy się poprawi? Czy będzie gorzej?
                  Cytat z: ramzay21
                  Obecność tarczy antyrakietowej wyraźnie odróżnia obecną sytuację od sytuacji z 1917 roku

                  A cały pion, który zarządza i kontroluje tę tarczę, w jakiś sposób natychmiast... podporządkuje się rewolucjonistom? Kto nie straci kontroli nad systemami wczesnego ostrzegania choćby na dzień czy godzinę? Za strategicznymi siłami nuklearnymi na służbie? Kto będzie sprawował to zarządzanie w czasie kryzysu? I czy cała pionowa kontrola strategicznych sił nuklearnych i Sił Zbrojnych RF jako całości będzie postrzegać przywódców zamachu stanu jako prawowitą władzę, mającą prawo podejmować decyzje i wydawać rozkazy?
                  Przemyśl to dokładnie. Ponieważ wróg zasadniczo potrzebuje tylko JEDNEJ godziny od upadku kontroli nad naszymi strategicznymi siłami nuklearnymi, aby to wykorzystać i zakończyć nas na zawsze.
                  Musi to być BARDZO dobrze zrozumiane, zrealizowane i kierowane tą wiedzą przez każdego, kto marzy o zmianie władzy poprzez rewolucję/zamach stanu.
                  Czy w ogóle rozumiesz, że CAŁY pion władzy, od samego szczytu do najniższego urzędnika/wojska/policji… jest w istocie jednorodnym monolitem?
                  Tak, z takimi cechami jak oni... Ale teraz jest wojna.
                  Nie SVO czy „jakby wojna”, ale konkretnie Wojna – przez duże W, a konkretnie III Wojna Światowa. O nową redystrybucję świata.
                  Tyle, że Zachód nie chce, aby Rosja (a przede wszystkim jej rząd) pozostała na Ziemi w jakimkolwiek charakterze po tym podziale. Jest to więc wojna o przetrwanie.
                  A logicznym wnioskiem z tej sytuacji jest decyzja, że ​​Zachód na Ziemi w ogóle nie jest potrzebny… jest po prostu zbędny – jak wirus w organizmie… Co więcej, jest zabójczy dla życia na naszej Ziemi.
                  I podejmuj właściwe, właściwe decyzje.
                  Bo wybór jest niewielki – chcesz żyć lub umrzeć.
                  Głosuję za życiem.
            2. 0
              14 września 2023 19:52
              „Niestety wiceprezes i jego zespół doprowadzili kraj do obecnej opłakanej sytuacji”.
              Czy możesz mi przypomnieć, skąd prowadzili, z jakiego punktu wyjścia? Jak wyglądała sytuacja tam, skąd cię przywieźli? Czy wszystko było dobrze, lepiej, bardziej niezawodnie?
              1. + 10
                14 września 2023 20:23
                Czy możesz mi przypomnieć, skąd prowadzili, z jakiego punktu wyjścia? Jak wyglądała sytuacja tam, skąd cię przywieźli? Czy wszystko było dobrze, lepiej, bardziej niezawodnie?

                Przede wszystkim przestańcie ciągle wytykać lata 90., minęły 23 lata, a gdyby WP i jego zespół byli zajęci, to nasz kraj przezwyciężyłby trudności, jakie Jelcyn stworzył już 10 lat temu, zwłaszcza że kraj personel, technologia i gotowe fabryki, musiałem tylko sprawić, żeby to wszystko działało. Stalin przejął kraj doszczętnie zniszczony wojną domową, z głodną i niewykształconą ludnością i w ciągu 20 lat jego rządów nasz kraj stał się supermocarstwem.
                Po drugie, od 2000 r. dobrobyt poprawił się we wszystkich krajach produkujących ropę naftową, ponieważ dochody z ropy wzrosły 10-krotnie. To tak, jakby Twoja żona zamiast 100 tysięcy zaczęła dostawać milion miesięcznie, Twoje samopoczucie też by się poprawiło, choć Ty nie masz z tym nic wspólnego. Zatem PKB nie ma z tym nic wspólnego, zapytajcie o to Kazachów, na przykład wszystko było jak u nas, tylko Prezydent się nie zmienił, a ludności zaczęło się żyć znacznie lepiej.
                Po trzecie, jeśli chodzi o PKB, prawie nic się nie zmieniło. Jako protegowani Departamentu Stanu Czubajs i jego zespół zarządzali gospodarką za Jelcyna i nadal to robili w ramach PKB. Sposób, w jaki oligarchowie rządzili krajem, taki będzie w dalszym ciągu. Zmieniła się tylko fasada.

                I pamiętajmy o punkcie wyjścia, co wydarzyło się w 1999 roku. Samoloty całkowicie krajowe stanowiły ponad 80% naszych linii lotniczych, a obecnie jest ich 0. Samochody całkowicie rosyjskie stanowiły ponad 50%, a teraz nie mamy samochodów całkowicie krajowych. Nasz kraj obecnie nawet nie produkuje gwoździ, ale w 1999 roku nadal to robił.
                Ten sam obraz dotyczy liczby szkół, szpitali i lotnisk. Wraz z PKB ich liczba znacznie spadła.
                I wreszcie SVO pokazało rzeczywisty stan naszej armii, który bardzo różni się od obrazu, który nam pokazano.
                1. 0
                  9 grudnia 2023 12:53
                  Dlaczego Rosja musi produkować gwoździe? Czas na produkcję reaktorów jądrowych? Niech Bangladesz produkuje.
            3. -6
              15 września 2023 02:00
              NATO wyeksmituje Rosjan za Ural do 2045 roku.
              1. +1
                16 września 2023 09:15
                Cytat z: dvv1951
                NATO wyeksmituje Rosjan za Ural do 2045 roku.

                Czy ma Pan pewność, że NATO będzie istnieć co najmniej do 2025 roku?
            4. 0
              18 września 2023 18:32
              Co ma z tym wspólnego Putin? Kiedy krajem rządzi banda oligarchów. Nawet gdyby chciał, nie pozwolą mu
              1. 0
                9 grudnia 2023 14:42
                Cytat: Jura Iwanow_2
                Co ma z tym wspólnego Putin? Kiedy krajem rządzi banda oligarchów. Nawet gdyby chciał, nie pozwolą mu

                Kto nie pozwolił Pinochetowi przewodzić krajem?
            5. +1
              19 września 2023 22:57
              Sytuację może uratować jedynie zmiana kierownictwa kraju, i to całkowita.

              Pamiętam czasy, gdy w jednym planie pięcioletnim wymieniano pięciu sekretarzy generalnych. Podczas ich zmiany praktycznie nie było sensu dla kraju i jego mieszkańców, ostatnia unia została całkowicie zniszczona.
              Tam (no cóż, wysoko tam) przynajmniej dostosuj system wartości i dodaj odpowiedzialność. W przeciwnym razie ponownie spotkamy się z tragedią wspólnego pastwiska (termin z matematycznej teorii gier).
            6. 0
              9 grudnia 2023 12:49
              Czy Nawalny jest obiecujący? Dla zachodnich kuratorów było to bardzo śmiech
      2. + 41
        13 września 2023 06:59
        Cytat: Ilya-spb
        A teraz... Tak, trzeba będzie kupić od Koreańczyków. Północny.

        Pamiętam, że podczas mojej pierwszej kadencji na galerach był jeden niewolnik. Wzmianka o Korei Północnej była jedynie obraźliwa, a sukcesy produkcyjne sąsiedniego giganta uzasadniano faktem, że Chińczycy orają prawie za darmo. I patrzyliśmy na nie z góry.

        I jak wszystko się zmieniło! Teraz Korea Południowa jest dobra. Wesprą nasze ramię w trudnej sytuacji! A chiński robotnik już dawno nie pracował za talerz ryżu. Jego pensja jest prawie dwukrotnie wyższa niż rosyjskiego. Według najnowszych danych średnia dla Chin wynosi 133 tysiące rubli.
        1. + 12
          13 września 2023 07:37
          Według najnowszych danych średnia dla Chin wynosi 133 tysiące rubli.

          Aleksiej Masłow, dyrektor Instytutu Krajów Azjatyckich i Afrykańskich na Moskiewskim Uniwersytecie Państwowym im. M.V. Łomonosowa, w jednym z najnowszych programów „Eastern Box”, powiedział, że około 1200 dolarów w Chinach i 1700-1800 dolarów w dużych miastach. Chińskie warzywa i owoce stały się lepszej jakości, ale ich ceny znacznie wzrosły i są droższe niż te z Azji Środkowej.
          1. + 23
            13 września 2023 08:40
            Wynagrodzenia (w dolarach) w Chinach rosną systematycznie od lat 90-tych. Widać, że gospodarka się rozwija. A gwałtowny wzrost wynagrodzeń mieliśmy w pierwszej dekadzie XXI w. po kryzysie lat 90. (efekt niskiej bazy i ożywienie po kryzysie). A potem zatrzymał się wzrost płac w dolarach. Stagnacja. Nasz PKB też nie rośnie. A jeśli rośnie, to wzrost jest poniżej średniej światowej. Oznacza to, że imponujące lata 90. zakończyły się wieloletnią stagnacją. Ożywienie nie przeciągnęło się na okres rozwoju. Zatrzymało się.
            1. 0
              13 września 2023 18:04
              Mam rozłam - jakieś dwa równoległe światy... oficjalne media z ekspertami chwalą forum wschodnie i entuzjastyczne wystąpienia Wołodii we Władzie o przełomach w sprawie suwerenności o tym, jakie mamy szczęście... a tutaj w VO znów Roman ma do czynienia dawne czasy - jakby jego towarzysz major nie zamknął
              koledzy tutejsi staruszkowie krytykują karitalizm, a Chińczycy zaakceptowali zasady i po kolei ominęli wszystkich... tu nie chodzi o system... za dużo władzy w jednej ręce i za długo... aż boję się sobie wyobrazić sytuacja w 36 r
              1. + 13
                13 września 2023 20:37
                koledzy, stare pierdoły krytykują karitalizm, a Chińczycy zaakceptowali zasady i wszystkich ominęli
                Chińczycy nie „zaakceptowali zasad”, ale zmiażdżyli czołgami swoich przywódców pierestrojki na placu Tiananmen, a nasi staruszkowie bali się tego zrobić podczas Państwowego Komitetu Nadzwyczajnego. To wszystko.
            2. +8
              13 września 2023 20:30
              Nasze płace nie rosną, bo klasa rządząca potrzebuje tanich pracowników, żeby wszystko eksportować. Dlatego rubel jest redukowany do zaokrąglonych liczb, jak na rozkaz. Chiny skupiają się na popycie krajowym, im więcej płacą pracownicy, tym więcej kupują chińskie, w rezultacie wszyscy są szczęśliwi, a kraj nie upadnie, jeśli zakażą zakupu chińskich telefonów komórkowych
          2. -20
            13 września 2023 08:50
            Nie więcej niż 20 procent ciężko pracujących w Chinach otrzymuje taką pensję. Propaganda i kłamstwa, podobnie jak w Federacji Rosyjskiej, według statystyk, przeciętnie w kraju żyje się z brzucha. Chińczyk orze za grosze, 12-15 godzin dziennie. Opowieści nadzorców z "K" PK. A jeśli w Federacji Rosyjskiej nikt cię nie zmusza, możesz przetrwać, nie pracować w swoim biznesie, w Chinach twoim obowiązkiem jest pracować dla burżuazji.
            1. + 10
              13 września 2023 10:02
              Cytat: Essex62
              A jeśli w Federacji Rosyjskiej nikt cię nie zmusza, możesz przeżyć, praca nie jest twoją sprawą

              W jaki sposób? Czy możesz mi doradzić, jak przetrwać bez pracy?
              1. -13
                13 września 2023 10:13
                Ogród warzywny, wędkarstwo, zbieractwo. Ale nie o to tu chodzi. Chiński robotnik nie ma alternatywy. Oraj, bo cię zamkną, a będziesz orał, żeby zdobyć gulasz. Jeśli zaczniesz się denerwować, pozbędą się tego.
                1. +8
                  13 września 2023 11:29
                  Cytat: Essex62
                  Oraj, bo cię zamkną, a będziesz orał, żeby zdobyć gulasz. Jeśli zaczniesz się denerwować, pozbędą się tego.

                  To prawda o nas...
                  1. -2
                    13 września 2023 20:06
                    Cytat: Mordvin 3
                    To prawda o nas...

                    Gdyby tak było, połowa tych, którzy są tutaj oburzeni, zostałaby już dawno rozstrzelana.
                    1. -2
                      14 września 2023 16:22
                      Sądząc po liczbie minusów, słodkie życie mają wyłącznie chińscy ciężko pracujący pracownicy. Informacje, które partia ściśle monitoruje, że nikt, kto nie należy do kasty, nie uchyla się od orki od świtu do świtu i z pierwszej ręki surowo karzą uchylających się od poboru. Od urzędnika partii chińskiej.
                      Jeśli chodzi o przetrwanie bez pracy, jakie jest pytanie i odpowiedź. Nie mówiłem, że mam żyć normalnie, tylko żeby przeżyć bez pracy u wujka.
                    2. +1
                      14 września 2023 16:33
                      Cytat z Darta2027
                      Gdyby tak było, połowa tych, którzy są tutaj oburzeni, zostałaby już dawno rozstrzelana.

                      Cóż, zdecydowanie ty. To Wy od lat usprawiedliwiacie „kompetentną” politykę obecnego rządu. Ty i grupa innych płatnych strażników jesteście pośrednio winni tej sytuacji. Uważajcie więc na egzekucje....
                      1. -3
                        14 września 2023 19:59
                        Cytat: Ingvar 72
                        Cóż, zdecydowanie ty. To Wy od lat usprawiedliwiacie „kompetentną” politykę obecnego rządu.

                        Więc twierdzisz, że władze powinny mnie zastrzelić, bo je wspieram? Oryginalny.
                        Cytat: Ingvar 72
                        Ty i banda innych płatnych strażników

                        Ile dostajesz?
            2. +7
              13 września 2023 10:03
              Cytat: Essex62
              Chińczyk orze za grosze, 12-15 godzin dziennie.

              O! Znam wiele krajów, w których dzieje się to samo.
              1. 0
                13 września 2023 10:16
                I wiem, że piszą, że proletariatowi w Chinach żyje się słodko. ujemny
      3. -7
        13 września 2023 08:16
        No oczywiście, bo w USA/Chinach/Niemczech/Korei Południowej itp. Socjalizm już dawno nadszedł. To nie kapitalizm należy winić, ale oligarchię, która wraz ze swoim prezydentem burzy stare fabryki i nie tworzy niczego nowego. Ile osób zostało wypchniętych z biznesu, którego nie stworzyli w oparciu o swoje dziedzictwo? Euroset, Magnit, Jukos, Tinkoff.
        1. +8
          13 września 2023 08:56
          Socjalizm nie przewiduje istnienia kręgosłupa burżuazyjnego, prywatnej własności środków produkcji i surowców mineralnych, a także zalegalizowanych nierówności społecznych.
          1. +1
            14 września 2023 07:14
            Nie o to chodziło, ale o to, że kraje kapitalistyczne mają zarówno przemysł obronny, jak i dobrą produkcję obrabiarek, to wszystko działo się nie tylko w ZSRR.
          2. +1
            14 września 2023 07:15
            Cóż, jeśli o to chodzi, nie każdy obywatel miał sklepy brzozowe i Packardy z daczy rządowych.
            1. 0
              14 września 2023 16:07
              Rząd, jakby pracował na własną daczę, nie. Znałem jednego wiceministra, więc wrócił do domu przed 22 i już nie wrócił ze służby. A weekend poświęcił na ciężką pracę dla dobra Ojczyzny. O brzozie nie ma co mówić. Ogrodzenie od zgniłego, burżuazyjnego Zachodu było w pełni uzasadnione. Ci, którzy zezwolili na kontakt z walutą, wpadli na to nieporozumienie. A co, jeśli mogliby tam ugotować czeki? Ja na przykład nie przejmowałem się tą możliwością.
        2. -1
          13 września 2023 09:37
          Nie napinaj się, w Internecie nie możesz niczego udowodnić swoim towarzyszom. Zachód, kapitalizm i ktoś inny zawsze im przeszkadza. Cóż, jeśli nie masz umysłu, aby dobrze żyć, to się nie stanie. Nikt nie stawia takiego celu)
        3. +6
          13 września 2023 10:08
          Cytat z realingu
          w końcu w USA/Chinach/Niemczech/Korei Południowej itp. Socjalizm już dawno nadszedł

          Wiesz trochę o USA/Niemczech/Korei Południowej.
          Cytat z realingu
          Ile osób zostało wypchniętych z biznesu, którego nie stworzyli w oparciu o swoje dziedzictwo? Euroset, Magnit, Jukos, Tinkoff.

          Wypieranie biznesu (na różne sposoby) jest wizytówką kapitalizmu. A czy ma znaczenie jak i kto to zrobił, czy byli to goście z bitami, czy szanowany bankier w drogim garniturze, zagraniczna korporacja, czy też rodzimy polityk z systemem podatkowym........... .
          1. +1
            13 września 2023 17:18
            Cytat: JODŁA JODŁA
            Wypieranie biznesu (na różne sposoby) jest wizytówką kapitalizmu.

            Tak, w Ameryce nakręcono więcej niż jeden film na ten temat. Para na pewno została pokazana w Rosji.
        4. +1
          14 września 2023 09:29
          Cytat z realingu
          Ile osób zostało wypchniętych z biznesu, którego nie stworzyli w oparciu o swoje dziedzictwo? Euroset, Magnit, Jukos, Tinkoff.

          Jukos opiera się wyłącznie na dziedzictwie sowieckim.
        5. 0
          14 września 2023 14:46
          Cytat z realingu
          Ile osób zostało wypchniętych z biznesu, którego nie stworzyli w oparciu o swoje dziedzictwo? Euroset, Magnit, Jukos, Tinkoff.

          O Euroset i Magnit nic nie mogę powiedzieć, choć sama nazwa Euroset ma jakieś liberalne brzmienie, ale jeśli chodzi o Yukos i Tinkoff, to ich tzw. twórcy powinni zostać postawieni pod ścianą.
          1. 0
            15 września 2023 10:05
            Nie ma różnicy pomiędzy tymi, którzy są z Hodorem i jego towarzyszami, a tymi, którzy nic nie zrobili. Nogi wyrastają ze „świętych” lat 90-tych. Jedna grupa mogła „namoczyć drugą w toalecie” i usiąść na otworze naftowo-gazowym. Wszystko inne zostało celowo zniszczone pod kierunkiem duchowych mentorów i głównych beneficjentów restauracji kapitalizmu. Obaj zbudowali stację benzynową w Rosji, różnica polega na niuansach.
      4. +2
        13 września 2023 08:32
        Potrzebna jest budowa obrabiarek. Nasz, rosyjski.

        W gospodarce rynkowej potrzeba czegoś, co przynosi zysk i przynosi zysk właścicielom. Żaden przedsiębiorca i biznesmen nie będzie kupował, budował i zakładał czegoś, co jest nieopłacalne i nie przyniesie zysku.
        Czy powinniśmy za to winić bankierów i przedsiębiorstwa? Jakiekolwiek są zasady życia w państwie, tak żyjemy.
        Nie ma atrakcyjnych warunków do produkcji - albo kupią za granicą, albo w ogóle się tym nie zajmą. Benzynę za granicę lepiej sprzedawać po wyższej cenie razem z gazem.
        I tak jak chciałeś. To jedyna droga w kapitalizmie!
        A jeśli chodzi o jakość obrabiarek, starożytna Europa i Japonia wyprzedzają nas technologią ze względu na to, że mają lepszy klimat i nie musiały się bronić przed azjatyckimi dzikusami, takimi jak Hunowie i Mongołowie. Wszyscy nas zabijali, okradli, ludność wzięto w niewolę. Jaki tam jest postęp technologiczny, zimą by nie umarł.
        1. +4
          13 września 2023 09:58
          Socjalizm przybył do Europy i Japonii, odkąd produkują obrabiarki?

          Ogólnie rzecz biorąc, jest to zabawne, jeśli chodzi o azjatyckich dzikusów – czy napadli na nas w latach 90. i wszystko splądrowali? Nawet ten artykuł mówi o dziedzictwie i możliwościach ZSRR, które pojawiły się znacznie później niż w XIII wieku.

          PS
          Europa była tak zalana krwią i wojnami ze strony „ich brudnego ludu”, że na jej terytorium byli także Mongołowie i Arabowie
          1. -4
            13 września 2023 12:18
            W dawnych czasach w Europie panował duży protekcjonizm, więc wzrósł on. Co to ma wspólnego z latami 90.? Byli jedną trzecią wieku temu, mówimy o wiekach minionych, o powstaniu potężnych ośrodków przemysłowych na zachodzie.
            Kto nas okradł w latach 90. to osobna kwestia, nie ma co się nad tym tutaj rozwodzić.
            W Europie Mongołów nie było, nie dotarli do niej. to Europejczycy uciekli na południe i do nas
          2. +1
            13 września 2023 20:08
            Cytat: Russian_Ninja
            Socjalizm przybył do Europy i Japonii, odkąd produkują obrabiarki?

            Zawsze śmieszy mnie dziko, gdy zagorzali komuniści zaczynają porównywać Rosję z jakimś krajem kapitalistycznym i przypominają sobie komunizm.
            1. 0
              13 września 2023 22:11
              Heh - wszystkim czym byłem - od liberała do komunisty (tylko że mnie nie nazwali nazistą))) Jestem bardziej kapitalistą niż odwrotnie.
              Ale może źle mnie zrozumiałeś - nie sądzę, że wszystko zależy od tego, w czyich rękach znajdują się środki produkcji - wszystko zależy od personelu
              1. +1
                14 września 2023 20:01
                Cytat: Russian_Ninja
                Ale może źle mnie zrozumiałeś - nie sądzę, że wszystko zależy od tego, w czyich rękach znajdują się środki produkcji - wszystko zależy od personelu

                Nie kłócę się z tym i doskonale Cię rozumiem. Ale komuniści naprawdę czasami bardzo śmieszą.
        2. 0
          9 grudnia 2023 15:46
          Cytat: Żniwiarz
          Europa i Japonia starożytności wyprzedziły nas technologią dzięki temu, że mają lepszy klimat i nie musiały się bronić przed azjatyckimi dzikusami, takimi jak Hunowie i Mongołowie

          Jakie technologie istniały w Japonii przed 1900 rokiem? Czy można sprowadzić także Koreę Południową? Kraje te rozrosły się po drugiej wojnie światowej dzięki zastrzykom gotówki ze Stanów Zjednoczonych i ich mentalności. Trzeba zainwestować fundusze, wtedy technologie zostaną Tam.
      5. -13
        13 września 2023 08:42
        I możesz znaleźć co najmniej jeden pozytywny artykuł Skomorochowa. Specjalistka we wszystkich dziedzinach od majtek po rakiety.
        1. +9
          13 września 2023 10:17
          Cytat od tralmastera
          Specjalistka we wszystkich dziedzinach od majtek po rakiety.

          W wysoce specjalistycznych tematach wojskowych jest słaby, ale w kwestiach aktualnych jest silny jako dziennikarz, trzeba oddać hołd.
        2. Alf
          +7
          13 września 2023 18:29
          Cytat od tralmastera
          I możesz znaleźć co najmniej jeden pozytywny artykuł Skomorochowa.

          Wtedy TY napiszesz artykuł o naszych osiągnięciach. Tylko nie kopiuj z „made by us”....
          1. -2
            13 września 2023 20:07
            Cytat: Alfa
            Tylko nie kopiuj z „made by us”....

            Czy trzęsie się ze złości?
            1. Alf
              +8
              13 września 2023 20:16
              Cytat z Darta2027
              Cytat: Alfa
              Tylko nie kopiuj z „made by us”....

              Czy trzęsie się ze złości?

              Te radosne doniesienia z SUN były już wielokrotnie wyjaśniane, okazało się to całkowitą bzdurą, albo montaż cudzych, albo przyklejenie tabliczek znamionowych, albo wypuszczenie na rynek czegoś, co nie wpływa na nic w gospodarce.
              Jak ostatnio chwalili Superjeta - Nasz jest całkowicie podstawiony z importu, hurra, hurra... Prawda, skromnie dodali na koniec - z importowanymi silnikami. Ale oto jesteśmy wkrótce, już wkrótce, już prawie... Kiedy to zrobisz, pochwal się.
              1. -3
                13 września 2023 21:43
                Cytat: Alfa
                Te radosne doniesienia z SUN były już wielokrotnie wyjaśniane, ale okazały się całkowitą bzdurą

                Tak, kiedyś pokazali mi te „analizy” z patosem, dopiero gdy zacząłem je analizować, okazało się, że to bzdura.
                Cytat: Alfa
                To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbw końcu skromnie dodali importowane silniki.
                Tak naprawdę nikt nigdy nie ukrywał faktu, że obecnie silniki są wymieniane.
                Cytat: Alfa
                Kiedy już to zrobisz, pochwal się.

                Jak więc zbudowali komunizm?
              2. 0
                15 września 2023 22:38
                Nawiasem mówiąc, o „Supercut”, och, autokorektor źle pisze, oczywiście Superjet. Jest kanał antyrosyjski, pokazali wiele o tym, co nie ma analogii i co zrobiliśmy, chociaż lubią mieszajcie prawdę z kłamstwami, ale przesmażonych faktów jest dość. Mówi się, że od Dorniera 728JET nogi samolotu rosną. Wymiary są bardzo zbliżone, wiele luk technologicznych jest takich samych itp. Chętnie wysłucham komentarzy specjalistów. W przeciwnym razie po robocie do usuwania min (jest podobny odpowiednik z Izraela), łodzi pancernej (bardzo podobnej do norweskiej) i laptopie wojskowym (uszkodzona metka z niemieckiego geodezyjnego) - już o tym milczę walkie-talkie i drony... Nic mnie już nie interesuje, smutno jest uświadomić sobie, że jesteśmy krajem „kopiuj-wklej”.
      6. +8
        13 września 2023 09:18
        Sami oligarchowie wywłaszczą każdego. Wszyscy piszą i mówią: „Prezydent polecił, Prezydent wskazał”. To właśnie on jest prezydentem i ma na to zwrócić uwagę. Ale nie zapominajcie, że tylko kapitaliści są u władzy i nic nie zostanie zrobione na przyszłość. NIC. Dopóki państwo nie zmusi kapitalisty do zrobienia czegoś na przyszłość, ten nie zrobi nic, bo nie opłaca się inwestować w nowe rzeczy, nie opłaca się inwestować w modernizację komuś, kto myśli w kategoriach krótkoterminowego zysku i nie przejmuje się tym, co będzie jutro. Najważniejsze, że dzisiaj zarobi.
        Korea Północna pracuje na przyszłość i dlatego jej produkcja może dokonać rzeczy, których Federacja Rosyjska nie jest w stanie. Jest kadra i chęć pracy na jutro, na przyszłość. I to pomimo straszliwego „głodu” surowcowego.
      7. + 11
        13 września 2023 09:54
        Cytat: Ilya-spb
        Oligarchów należy wywłaszczyć.

        Jakkolwiek to zabrzmi, czy są to oligarchowie? Chiny mają najwięcej „oligarchów” na świecie, w sensie dolarowych miliarderów, i czy to bardzo utrudnia chiński przemysł?
        „W Chinach podatek VAT nie wynosi 20%, jak w Rosji, ale 13%. W Chinach pożyczki dla przedsiębiorstw przemysłowych udzielane są nie na 10-15%, ale na 1% rocznie. Tam prąd jest tańszy. Tutaj cena metalu ustalana jest na giełdzie w Londynie. Jest dwa razy wyższy niż obiektywnie powinien kosztować metal. Ale Chiny żyją inaczej. Tam konstruktorzy maszyn dostają metal znacznie taniej niż w Rosji. Dlatego spychacz importowany z Chin sprzedawany jest o 30% taniej niż spychacz wyprodukowany w Rosji – podkreśla Konstantin Babkin, szef stowarzyszenia Rosspetsmash.
        1. -2
          13 września 2023 10:27
          To wszystko nie ma żadnego znaczenia, bo oligarcha cały zysk włoży do swojej sakiewki, dzieląc się nim z patrzącym. O skuteczności Chin decyduje wiele kryteriów, ale najważniejsze jest to, że jest ich wiele i działają jak cholera.
        2. +1
          13 września 2023 11:24
          Dlatego spychacz importowany z Chin sprzedawany jest o 30% taniej niż spychacz wyprodukowany w Rosji – podkreśla Konstantin Babkin, szef stowarzyszenia Rosspetsmash.
          To prawda. Ale czy naprawdę jest powód, aby wywierać presję na własną produkcję? Wręcz przeciwnie, konieczne jest zapewnienie korzyści producentom, aby zapewnić niższe koszty produkcji. Wprowadzenie nowych technologii, zniesienie podatku VAT na produkcję, preferencyjne pożyczki celowe (od kapitalizmu). Ale tego nie robią, bo natychmiastowego zysku nie ma i nie będzie. W Federacji Rosyjskiej koszt ZAWSZE będzie wyższy, ponieważ takie są warunki naturalne. Cała chińska produkcja zlokalizowana jest w ciepłej strefie przybrzeżnej i nie ma potrzeby ogrzewania ani izolacji, co oznacza dodatkowe koszty. Jest to również ważny czynnik. A co najważniejsze, w Federacji Rosyjskiej nie ma już systemu reprodukcji specjalistów, którzy mogliby uruchomić dowolną produkcję.
          1. 0
            14 września 2023 21:46
            Cytat z AKuzenki
            . W Federacji Rosyjskiej koszt ZAWSZE będzie wyższy, ponieważ takie są warunki naturalne. Cała chińska produkcja zlokalizowana jest w ciepłej strefie przybrzeżnej i nie ma potrzeby ogrzewania ani izolacji, co oznacza dodatkowe koszty.

            Znajomy, który pracował dla chińskiej firmy w prowincji Shandong, powiedział, że w Kamaz koszty ciężarówek są niższe niż w podobnych chińskich fabrykach. Ale Kamazowi nie uda się wygrać przetargu w innym kraju z dużą chińską firmą. Chiński producent samochodów po prostu napisze list do wyższego organu i otrzyma rekompensatę w postaci różnicy między ceną sprzedaży a ceną sprzedaży opłacalną.
      8. -12
        13 września 2023 10:02
        Tyle, że w momencie rozpadu ZSRR nasz przemysł obrabiarek był całkowicie przestarzały, podobnie jak maszyny. Widziałem na własne oczy, jak ktoś kiedyś pracował jako tokarz. Tam trzeba było od nowa budować fabryki obrabiarek, co kosztowało tyle pieniędzy, że łatwiej było po prostu kupić sprzęt zagraniczny.
        A teraz wszystkie nowoczesne maszyny CNC wymagają mikroelektroniki, ale my ich nie produkujemy.
        1. +9
          13 września 2023 10:29
          Narratorze, nie pisz bzdur. Mieliśmy bardzo dobre maszyny. Co nie podobało Ci się w 16K20, IT-42? Może 2E450 były kiepskie? Czy słyszałeś o GF (frezarka Gorkiego)? Wiertarki Odessy? Szczerze mówiąc, nie podobały mi się wiertarki Sterlitamaka, ale mieli też bardzo dobre maszyny VTS. Toczenie i obracanie, Krasnodar, co możesz powiedzieć złego? Jeśli maszyny CNC nie były używane zgodnie z ich przeznaczeniem, nie jest to wina maszyny. Sam widziałem, jak maszyny CNC wykorzystywano jako „szlifierki”, chociaż śruby kulowe nie lubią obciążeń udarowych.
        2. +1
          13 września 2023 11:34
          Cytat z Narratora
          Nasz przemysł obrabiarek jest całkowicie przestarzały, podobnie jak nasze maszyny.

          Tak... W naszych obozach robili progi dla Żiguli i Wołgi, a sejfy wyglądały jak broń...
        3. Alf
          +4
          13 września 2023 18:34
          Cytat z Narratora
          Tam trzeba było od nowa budować fabryki obrabiarek, co kosztowało tyle pieniędzy, że łatwiej było po prostu kupić sprzęt zagraniczny.

          Cóż za znajome słowa... Pewna nieżyjąca już postać uwielbiała je wymawiać...
        4. +3
          14 września 2023 21:49
          Cytat z Narratora
          A teraz wszystkie nowoczesne maszyny CNC wymagają mikroelektroniki, ale my ich nie produkujemy.

          W latach 1993-2000 maszyny jubilerskie do cięcia diamentów były dostarczane z Rosji zarówno do Belgii, jak i Izraela. Tyle, że właściciele fabryk obrabiarek w Rosji nie chcą płacić prawdziwych pieniędzy za pracę projektanta. Teraz ta rosyjska maszyna została skopiowana przez belgijskiego producenta sprzętu do krajarek.
      9. + 11
        13 września 2023 10:13
        Cytat: Ilya-spb
        Smutny artykuł... Czy naprawdę wszystko poszło na marne?

        Niestety tak. Budowa obrabiarek to pieniądz długoterminowy, kiedy to od pierwszego przetopienia materiału w statynę i sprzedaży produktów mija ponad pół roku.
        Tolley biznes, kupiłem za górkę, przetransportowałem, odprawa celna i tu realny zysk dla Ciebie.2-3 tygodnie i jesteś w królach
      10. 0
        13 września 2023 10:30
        Byłoby smutno, gdyby najlepsze maszyny nie były własnością notorycznych kapitalistów. Może chodzi o to, że nie mamy kapitalizmu?
        1. Alf
          +1
          13 września 2023 18:41
          Cytat: Sieweczka
          Byłoby smutno, gdyby najlepsze maszyny nie były własnością notorycznych kapitalistów.

          "Kiedyś byłem w Szwajcarii jako szef grupy roboczej ds. stosunków Szwajcarskiego Stowarzyszenia Inżynierii Mechanicznej z Ministerstwem Przemysłu Maszynowego ZSRR, której kierowałem przez pięć lat. Towarzyszył mi załącznik naukowy Ambasady Szwajcarii w Moskwie, były Rosjanin, prawie z Woroneża.
          W jednej firmie produkującej ciężkie, precyzyjne obrabiarki, a w dodatku zegarki, meble, bezpieczniki (to już zamówiło NATO), rynek dyktował warunki, nawet w Szwajcarii nie da się żyć z produkcji jednego produktu, więc poszliśmy na dywersyfikację, co - dzięki Teraz i my czynimy to zrozumiałym. Prezes firmy zaproponował:
          - Czy chciałbyś, żebym pokazał Ci naszą najświętszą - produkcję o dużej precyzji, gdzie wykonują linijki do liczenia działek z błędem 1-1,5 mikrona?
          Zeszliśmy do podziemia, gdzie znajdowała się kabina z maszyną dzielącą. Temperatura w kabinie utrzymuje się stale na poziomie 20 st., plus minus pół stopnia.Na linijce o powierzchni czternastej (!) klasy czystości nanoszone są znaki kalibracyjne - fantastycznie i nic więcej! Ale przepełniło mnie poczucie dumy: standardowe produkty zostały wykonane na naszej maszynie. U nas i gdzie - w Szwajcarii słynącej z DOSKONAŁEJ roboty!
          Dzielarka została wyprodukowana w naszym głównym instytucie ENIMS. Nie przegapiłem okazji, zwróciłem się do załącznika: spójrz, twoje standardowe produkty są znane na całym świecie, ale dokładność zapewniają rosyjskie maszyny! I - zwróciłem uwagęattache - na chwałę Szwajcarii pracuje także wiele innych rosyjskich produktów, w tym automatyczne linie z fabryki Ordzhonikidze! Urzędnik był niemile zaskoczony, doszło do zawstydzenia, na które w protokole nie ma miejsca: rosyjski minister chwali się szwajcarskimi osiągnięciami, ale twierdzi, że to zasługa rosyjskiej technologii i nie ma co mu się sprzeciwiać! Okazuje się, że rosyjska technologia jest bardziej standardowa niż szwajcarska - jeśli dotrze to do prasy, wybuchnie międzynarodowy skandal i ucierpi reputacja szwajcarskich firm!
          Kiedy Gorbaczow wypełnił swoją globalną misję, swoje przeznaczenie i główny cel - upadek ZSRR, zostałem pilnie zaproszony przez Niemców, którzy byli bliscy paniki: mieli TRZYDZIEŚCI SZEŚĆ TYSIĘCY obrabiarek produkcji radzieckiej. Dzieje się tak tylko w zakładach w Niemczech Zachodnich. Pojawiło się pytanie: kto naprawi? Wspólnie z Portem Stankoim zainstalowaliśmy tam kilka stacji paliw, a problem, który dla Niemców wydawał się nierozwiązywalny, wręcz ślepy, został rozwiązany.
          Nazwałem więc tę liczbę – 36000 XNUMX maszyn – naszą! W rzeczywistości przemysł metalowy w Niemczech był od nich zależny, więc mamy „stagnację”! Sami Niemcy znacznie bardziej wierzyli w nas, konstruktorów obrabiarek, niż w „najlepszego Niemca” Michaiła Siergiejewicza. Jest to zasługa kilku pokoleń radzieckich konstruktorów obrabiarek, w tym N.S. Czikirewa. Nie szczędził wysiłków w organizowaniu technologii obróbki metali, rdzenia inżynierii mechanicznej.
          N.A.PANICZEW,
          Minister Obrabiarek i Przemysłu Narzędziowego ZSRR (1986-1991)
          1. 0
            15 września 2023 15:16
            W jednej firmie produkującej ciężkie, precyzyjne obrabiarki, a także zegarki, meble, bezpieczniki

            Lubię takie wspomnienia, w których nie ma nazwy firmy, czasu wizyty. Jak sprawdzić czy tak było?
            Ale działalność N.A. Pantcheva w upadku przemysłu obrabiarek czeka na swojego badacza i, ogólnie rzecz biorąc, jak można uratować WSZYSTKIE obróbki metali w Niemczech? Gdyby tylko nie poszedł, nie dopuściłby się tej zdrady i wyobraźcie sobie – CAŁĄ branżę metalową w Niemczech wywróciła się do góry nogami! Czy naprawdę sądzicie, że w kierownictwie tego kraju były te same ghule, które mamy obecnie w kierownictwie politycznym i pozwoliłyby, aby cała branża stała się krytycznie zależna od nieprzyjaznego państwa?
            A jeśli chodzi o maszyny, przeczytaj także o „skandalu Toshiby-Kongsberg”, a kiedy te maszyny zostały nam dostarczone, Gorbaczow nie był jeszcze u steru władzy.
      11. +3
        13 września 2023 11:58
        Smutny artykuł... Czy naprawdę wszystko poszło na marne?
        \
        Miałem okazję rozmawiać ze specjalistami. Właściwie nie jest tak źle.

        Przemysł obrabiarkowy nie został jeszcze skończony i rozwija się. A w przemyśle obronnym - tylko własnym.
        Już w 2011 roku przyjęto uchwałę rządu rosyjskiego nr 56, która zabraniała przedsiębiorstwom zbrojeniowym zakupu importowanych obrabiarek, które mają odpowiedniki wyprodukowane w Rosji. I to działa.

        Oto katalog tylko jednego Stan LLC:
        https://www.stan-company.ru/upload/catalog_STAN_2023_web.pdf

        Wszystko jest nowoczesne.
        Tokarka:


        Frez:


        Szlifowanie:


        Na całym świecie przemysł obrabiarek jest tolerowany. Są ekskluzywne, ale są potrzebne w małych ilościach, zostały już zakupione z rezerwą.

        Zastanawiali się kilka razy – nie ma sensu odnawiać fabryki Engel, łatwiej jest zbudować nową. Ogólnie rzecz biorąc, w pobliżu Samary znajduje się sama produkcja. tak
        1. 0
          13 września 2023 12:23
          Czy sami projektowaliśmy te maszyny, czy też kradliśmy rysunki z Zachodu? Czy posiadasz własne zaplecze naukowo-techniczne do ich projektowania? A ile importowanych komponentów zawierają?
          1. +4
            13 września 2023 14:40
            Czy sami projektowaliśmy te maszyny, czy też kradliśmy rysunki z Zachodu? Czy posiadasz własne zaplecze naukowo-techniczne do ich projektowania? A ile importowanych komponentów zawierają?

            Nie wiem. Ale myślę, że to zlizali.
            Jest baza, cały instytut o nazwie „Stankin”.
            Z importowanych, prawdopodobnie mikroukładów. Chociaż nie jest to fakt. Algorytmy są tam stosunkowo proste i być może Mikron sobie z tym poradzi.

            Najważniejsze, że maszyny są produkowane tutaj, a nie tylko przez tę firmę. To jest cała branża.
            A maszyna to nie iPhone, od 50 lat pracuje cicho, wystarczy ją nasmarować. puść oczko
          2. +2
            13 września 2023 18:45
            Czy sami projektowaliśmy te maszyny, czy też kradliśmy rysunki z Zachodu?
            - Wymyśliłem złożony produkt innej osoby - rozważ to, sam to zrobiłem od zera. Jak po prostu „wylizać rysunki”, a nawet wykonać je według nich? To już jest inżynieria odwrotna.
            1. 0
              14 września 2023 21:59
              Cytat z Reklastika
              Jak po prostu „wylizać rysunki”, a nawet wykonać je według nich?

              W warunkach rynkowych nie ma problemu z uzyskaniem rysunków z zagranicy, np. Chińczycy przekazali mi wykazy elementów do swoich dozowników, które dostarczane są do czołowych europejskich zakładów produkujących produkty farmaceutyczne i spożywcze. Właściciele rosyjskich fabryk żądają dostarczenia im kompletnego zestawu sprzętu elektrycznego za cenę połowy podzespołów z listy dla podobnego chińskiego dystrybutora.
          3. 0
            14 września 2023 11:01
            Cytat: Żniwiarz
            Czy sami projektowaliśmy te maszyny, czy też kradliśmy rysunki z Zachodu? Czy posiadasz własne zaplecze naukowo-techniczne do ich projektowania? A ile importowanych komponentów zawierają?

            Nie będę pisać konkretnie. Jedno z naszych biur specjalizuje się w produkcji obrabiarek, gdzie masa obrabianego przedmiotu wynosi 10 ton.Sprzedajemy maszyny na cały świat.Co ciekawe. Wszystkie głowice szybkobieżne kupowane są od firmy Siemens, nie mamy w ogóle analogii. Oto wynik: możemy produkować maszyny, ale nadal jesteśmy w ogromnym stopniu od nich zależni
          4. 0
            14 września 2023 22:05
            Cytat: Żniwiarz
            Czy sami projektowaliśmy te maszyny, czy też kradliśmy rysunki z Zachodu? Czy posiadasz własne zaplecze naukowo-techniczne do ich projektowania? A ile importowanych komponentów zawierają?

            Przeczytaj Makarenko. Tam punki wynalazły wiertarkę. Lepiej niż w USA.
        2. Alf
          0
          13 września 2023 18:43
          Cytat od Arzta
          Wszystko jest nowoczesne.

          Bardzo chętnie w to uwierzę, ale co by było, gdyby przyjrzeć się tym maszynom „pod lupą”? Co w tym rosyjskiego?
          1. 0
            13 września 2023 20:04
            Bardzo chętnie w to uwierzę, ale co by było, gdyby przyjrzeć się tym maszynom „pod lupą”? Co w tym rosyjskiego?

            Tak, prawie wszystko.





            1. Alf
              0
              13 września 2023 20:10
              Cytat od Arzta
              Tak, prawie wszystko.

              Szczerze oglądałem wszystkie filmy, możliwości tych maszyn są wszędzie wskazane. Wszystko super, tylko pytanie: czyj silnik, napędy, elektronika? Nie ma tam żadnej odpowiedzi.
              1. +1
                14 września 2023 22:04
                Cytat: Alfa
                Wszystko super, tylko pytanie: czyj silnik, napędy, elektronika? Nie ma tam żadnej odpowiedzi.

                Serwomotor o mocy 400 W z enkoderem i przetwornikiem z Chin kosztował w 2015 roku 14 000 rubli. W 2023 r. Wrzeciono, panel operatora, 2 serwa (wrzeciono 2 kW i posuw 700 W) oraz mechanizm posuwu głowicy wiertarskiej z Chin będą kosztować 131 000 rubli.
            2. +1
              14 września 2023 22:08
              STAN, hehe... A gdzie jest ten Vadik 236 ze STANA? Uczyniłeś stopy w dłoniach?
              1. Alf
                0
                15 września 2023 18:08
                Cytat: Mordvin 3
                STAN, hehe... A gdzie jest ten Vadik 236 ze STANA? Uczyniłeś stopy w dłoniach?

                237. Mówią, że admini go zbanowali za krytykowanie SVO, ale coś mi się wydaje, że ten powód to dopiero wierzchołek góry lodowej, najprawdopodobniej ze strony Upper Lars nie ma już czasu na pisanie komentarzy na temat VO...
      12. TIR
        +4
        13 września 2023 19:10
        U zarania ZSRR nadal rozumieli, że jeśli chcesz silnej gospodarki, musisz sam produkować obrabiarki. Właśnie tego nam potrzeba: państwowego zakładu produkującego najpotrzebniejsze obrabiarki. Niech to będzie nieopłacalne, ale Twoje!
      13. +1
        13 września 2023 21:44
        Co ma z tym wspólnego kapitalizm? Z ich maszynami wszystko w porządku... Umieją liczyć pieniądze... A najsurowszą karą jest ukrywanie podatków... Za co możemy pogratulować naszym właścicielom fabryk i parowca... Pracują i żyją w złym miejscu... Tutaj, w Rosji, dyrektor zakładu może kraść, wypłacać pensję w kopertach i nie płacić podatków... A raczej płacą, ale tylko z białych, groszowych zarobków pracowników. .. Dlaczego musi kupować maszyny? Popracują nad aktami... Zaoszczędzą mu pieniądze na wyjazd za granicę i na dom w Hiszpanii czy Miami... Oczywiście, przyjęli tych zbirów, ale czas stracony...
      14. 0
        14 września 2023 06:51
        Nie... To, co tu widzimy, to nawet nie jest kapitalizm. W kapitalizmie takie problemy by nie istniały. Kapitalizm napędza przemysł przede wszystkim interesami handlowymi, w których można doszukać się także interesów państwa. W naszym przypadku jest to osławiony rosyjski „gajdaryzm” i zdrada elit. Nie obchodzi ich, czy Rosja nie poddała się ze swoimi aspiracjami i problemami. I tak, wszyscy liczą na porozumienie.
    2. +1
      13 września 2023 17:58
      Tak, nie ma o tym ani grosza i już od dawna nie ma żeliwa, nie odlewają łóżek, nie ma tego, co wszyscy w Chinach montują, nie odlewają żeliwa, to wszystko, ale, żeliwo jest kaput...
      1. -2
        13 września 2023 19:58
        Tak, nie ma o tym ani grosza i już od dawna nie ma żeliwa, nie odlewają łóżek, nie ma tego, co wszyscy w Chinach montują, nie odlewają żeliwa, to wszystko, ale, żeliwo jest kaput...

        Tak, skończyło nam się żeliwo. śmiech

      2. 0
        14 września 2023 22:35
        Cytat z: nerovnayadoroga
        Tak, nie ma o tym ani grosza i już od dawna nie ma żeliwa, nie odlewają łóżek, nie ma tego, co wszyscy w Chinach montują, nie odlewają żeliwa, to wszystko, ale, żeliwo jest kaput...

        Jakoś postanowiliśmy odlewać żeliwo w naszej fabryce. Po prostu stopili patelnie i hantle.
    3. +1
      13 września 2023 18:53
      Cytat: 123_123
      a jego przemysł obrabiarek jest bardzo podzielony, niewielki i niestety niewystarczający

      Aby obrobić półfabrykat pocisku, pożądane jest, ale nie konieczne, posiadanie maszyny CNC. To tylko kwestia wydajności. Jednak wykonanie prostej tokarki do wytwarzania półfabrykatu pocisku nie stanowi problemu dla naszej branży. Wymaga to, jak mówią, woli politycznej. I nie potrzebujesz dużo pieniędzy. Pytanie jest inne – kto będzie pracował na tych maszynach? Przecież kraj potrzebował prawników, menedżerów itp. Gdzie można znaleźć tokarzy? Ale i tu problem da się rozwiązać – w czasie II wojny światowej chłopcy ostrzyli się na TYCH maszynach (!!!), ale dzisiaj chłopcy nie są już potrzebni, jest wystarczająco dużo mężczyzn, którzy w ciągu 2-3 miesięcy będą mogli nauczyć się toczenia ( wysokospecjalistycznego, do ostrzenia półfabrykatów do łusek), wystarczy zainteresować finansowo ludzi.
      1. 0
        14 września 2023 22:07
        Cytat: Krasnojarsk
        Aby obrobić półfabrykat pocisku, pożądane jest, ale nie konieczne, posiadanie maszyny CNC.

        Przemysł lotniczy w Rosji stoi przed faktem, że stare radzieckie maszyny kruszywowe są znacznie dokładniejsze niż nowoczesne zakupione w Japonii i Europie.
      2. 0
        14 września 2023 22:37
        Cytat: Krasnojarsk
        Ale i tu problem da się rozwiązać - w czasie II wojny światowej chłopcy ostrzyli się na TYCH maszynach (!!!), ale dzisiaj chłopcy nie są już potrzebni, jest wystarczająco dużo mężczyzn, którzy potrafią nauczyć się tokarki w 2-3 miesiące ( wysokospecjalistyczne, ostrzące półfabrykaty do łusek), wystarczy zainteresować finansowo ludzi.

        Tokarki automatyczne istnieją (i są szeroko stosowane) prawdopodobnie od stu lat. Odbyłem staż w fabryce łożysk w ZSRR. Stojąc przy maszynie, nikt nie obracał pierścieni łożyskowych, robiły to automaty.
    4. SSR
      0
      13 września 2023 19:31
      Cytat: 123_123
      Tak, to prawda, ceny wzrosły, ale branża obrabiarek jest bardzo segmentowa, niewielka i niestety niewystarczająca

      Krajowe fabryki są obciążone zamówieniami do IV kwartału 4 roku (chodzi o obrabiarki wysokoprecyzyjne).
      Państwo nie szczędzi pieniędzy na maszyny.
      Sankcjonowane maszyny precyzyjne z Japonii, Europy i Korei od dawna kroczą ścieżką w Federacji Rosyjskiej, a uczestniczą w tym nawet przedsiębiorstwa państwowe niektórych krajów.
  2. + 18
    13 września 2023 04:56
    No cóż, postawmy na Koreę Północną.
    Nie wstyd wam, panowie!?
    (Nigdy nie byliście towarzyszami!) am
    1. -9
      13 września 2023 07:55
      Cała władza Sowietom!

      Cytat od wujka Lee
      Nie wstyd wam, panowie!?

      Do niej? NIE! "Jakkolwiek nazwiesz ten statek, tak będzie pływał."



      Sakhip'zadovna podniósł główną stopę do 12%, ale w rzeczywistości pracownicy produkcyjni otrzymują pożyczki na poziomie 20-25%, tj. Nasza produkcja (nie tylko pocisków) staje się nieopłacalna... Nawiasem mówiąc, w najbliższy piątek ona ponownie podniesie kluczową stawkę, aby całkowicie zabić całą produkcję w Rosji, zostawić ludzi bez pracy i zmusić ich do obalenia Putina . I nie mamy nad nią żadnej władzy... Sam mistrz pobłogosławił ją zza kałuży...
      1. -6
        13 września 2023 08:02
        Jako Francuz widzę, że toczy się tutaj dyskusja, co jest dobre.
        Ale jeśli Putin upadnie, sytuacja może być dla nas gorsza…
        1. -1
          13 września 2023 08:11
          Cytat z zorglub bulgroz
          Jestem jak Francuz...
          Ale jeśli Putin upadnie, sytuacja może być dla nas gorsza…

          Dla Francuzów? śmiech
          1. +7
            13 września 2023 08:23
            Zachodnia „zmiana reżimu” działa w obie strony.
            PS Przychodzę na to forum bo poziom jest wyższy i jest mniej wykroczeń niż tutaj :o
            Tłumaczę teksty na googletrad i sprawdzam je deepl!!!! lol
            1. -12
              13 września 2023 08:35
              Cytat z zorglub bulgroz
              Zachodnia „zmiana reżimu” działa w obie strony.

              Kwestia zmiany „reżimu” w Rosji nie jest kwestią zmiany nazwiska przywódcy kraju. To jest pytanie czy Rosja powinna być kolonią Zachodu (Wschodu), czy nie. Oto jest pytanie: czy będziemy żyć w dżungli, czy też zbudujemy własny Raj na własnej ziemi w oparciu o zasady sprawiedliwości.

              Putin buduje niepodległe, niepodległe państwo. Nabiulina i inni chcą nadal służyć właścicielowi i nie ma dla nich znaczenia, czy jest to zachodni, czy wschodni. Nie wiedzą, jak zrobić cokolwiek innego, jak tylko handlować swoją ojczyzną.
              1. +5
                13 września 2023 10:38
                I nie jesteśmy bardzo zależni. Opowiadaj innym widzom historie o niezależnej polityce i niepodległości Rosji
                1. -2
                  13 września 2023 11:26
                  Cytat od Deona59
                  I nie jesteśmy bardzo zależni

                  Zachód zapowiedział nam całą masę różnego rodzaju sankcji.
                  Zachód wypowiedział wojnę nam, a nie Ukrainie.
                  I nie dbamy o lampę!
              2. +6
                13 września 2023 11:29
                Tak, on go zbudował. Państwo nie jest w stanie wyprodukować najprostszych blanków. Trzeba to kupić w Korei!
                1. -7
                  13 września 2023 11:39
                  Cała władza Sowietom!

                  Cytat z AVESSALOM
                  Państwo nie jest w stanie wyprodukować najprostszych półfabrykatów.

                  Przeczytaj uważniej mój pierwszy post. Nie jesteśmy w stanie wyprodukować półfabrykatów w wymaganej ilości nie dlatego, że nie jesteśmy w stanie, ale dlatego, że przy pożyczkach na poziomie 20-25% nie jesteśmy w stanie w ogóle nic wyprodukować.

                  Nabiulina stworzyła nam problem – Putin go rozwiązuje.
                  1. +5
                    13 września 2023 17:02
                    To nie Nabiulina zorganizowała problem, ale Putin go zorganizował w postaci Nabiuliny.
                  2. Alf
                    +1
                    13 września 2023 18:52
                    Cytat: Borys55
                    Nabiulina stworzyła nam problem – Putin go rozwiązuje.

                    Jak się masz? Czy Zagra...KRLD nam pomoże?
                  3. +7
                    13 września 2023 19:53
                    Widzę, jak Putin jest szyfrowany i zmuszany do spotykania się z oligarchami na wszelkiego rodzaju forach i podawania im dłoni. A potem w nocy, gdy wszyscy śpią, wykoleja oligarchiczne pociągi. Świeża legenda. Opowieść o dobrym królu i złych bojarach. Jednej rzeczy, której nie rozumiem, to skąd w tobie ta wiara w dobrego króla. Dlaczego tak myślisz? Musi istnieć logiczne wyjaśnienie?
              3. Alf
                +2
                13 września 2023 18:51
                Cytat: Borys55
                Nie wiedzą, jak robić cokolwiek innego, jak tylko handlować swoją ojczyzną.

                I on ?
              4. 0
                17 września 2023 14:42
                Dlaczego więc Pu opuścił Nabiullinę, gdy chciała zrezygnować? Od jak dawna Pu mówił o usunięciu Czubajsa? Tak, jest wiele takich pytań. Pu nie zrobi nic z oligarchią, która go osadziła na tronie i nie pozwoli odejść.
        2. +1
          13 września 2023 10:15
          Cytat z: zorglub bulgroz
          Jako Francuz widzę, że toczy się tutaj dyskusja, co jest dobre.
          Ale jeśli Putin upadnie, sytuacja może być dla nas gorsza…

          Zachwycać się! Dlaczego Putin miałby nagle upaść?
          1. -12
            13 września 2023 11:34
            Cała władza Sowietom!

            Cytat: Katya_Ivanova
            Dlaczego Putin miałby nagle upaść?

            Ja sam nie, ale Nabiulina i jego ekipa robią wszystko, co w ich mocy:

            - to oni (poprzez ich syna Pieskowa) podburzyli wagnerowców do marszu na Moskwę, rzekomo na prośbę Putina;
            - to oni podnosząc stopy procentowe chcą zamknąć wszystkie przedsiębiorstwa i wypędzić głodnych na ulice;
            - to oni, za pośrednictwem kontrolowanych przez siebie mediów, pokażą ludziom, kto jest winien wszystkiego.
            1. +1
              14 września 2023 15:21
              Cytat: Borys55
              Cała władza Sowietom!

              Cytat: Katya_Ivanova
              Dlaczego Putin miałby nagle upaść?

              Ja sam nie, ale Nabiulina i jego ekipa robią wszystko, co w ich mocy:

              - to oni....
              Boże, co za bzdury ujemny Czy naprawdę w to wierzysz? asekurować
        3. -8
          13 września 2023 18:41
          Dostaniesz dziurę w pączku, a nie Putin. I niech cię Bóg strzeże, jeśli on upadnie. Nie będzie już niewinnych ludzi.
      2. 0
        13 września 2023 12:21
        nie interesuje ją gospodarka w kraju i co się z nią stanie, jej zadaniem jest zatrzymanie inflacji, na to jest zapotrzebowanie. I działa, aby ten cel osiągnąć.
        A co z biznesem, pożyczkami, sytuacja w kraju jest dla niej sprawą drugorzędną.
      3. Alf
        +6
        13 września 2023 18:45
        Cytat: Borys55
        ponownie zamierza podnieść główną stopę procentową, aby całkowicie zabić całą produkcję w Rosji, pozostawić ludzi bez pracy i zmusić ich do obalenia Putina.

        Czy to nie Putin nazwał ją najlepszą? Czy to nie on ją mianował? A może według standardowej formuły o bojarach i carze?
        1. 0
          14 września 2023 22:13
          Cytat: Alfa
          Czy to nie Putin nazwał ją najlepszą? Czy to nie on ją mianował? A może według standardowej formuły o bojarach i carze?

          Nie, Amerykanie nazwali Naibullinę najlepszą w sektorze bankowym.
          1. Alf
            +1
            15 września 2023 18:10
            Cytat: Mordvin 3
            Cytat: Alfa
            Czy to nie Putin nazwał ją najlepszą? Czy to nie on ją mianował? A może według standardowej formuły o bojarach i carze?

            Nie, Amerykanie nazwali Naibullinę najlepszą w sektorze bankowym.

            Nie byłbym aż tak kategoryczny...
      4. Alf
        +2
        13 września 2023 19:03
        Cytat: Borys55
        I nie mamy na to wpływu..

        Masz całkowitą rację, skoro nie ma rady, to znaczy, że trzeba ją kierować.
      5. -1
        14 września 2023 07:11
        Panie, skąd wziąłeś te bzdury, oprócz tego, że szefa Banku Centralnego wybiera Duma Państwowa na wniosek prezydenta, FSB sprawdza kandydata nie tylko do majtek, ale przygląda się wszystkim dziury. W tym przypadku, jeśli nie zastosujesz się do swoich wniosków, Fed będzie kontrolował całą Dumę Państwową, Prezydenta i FSB.
        1. 0
          14 września 2023 22:17
          Cytat z realingu
          FSB nie sprawdza majtek kandydata, ale zagląda we wszystkie dziury

          Ech, ty obrzydliwa dobroć i bełkot... FSB, do cholery...
        2. Alf
          0
          15 września 2023 18:31
          Cytat z realingu
          Panie, skąd wziąłeś te bzdury, oprócz tego, że szefa Banku Centralnego wybiera Duma Państwowa na wniosek prezydenta, FSB sprawdza kandydata nie tylko do majtek, ale przygląda się wszystkim dziury. W tym przypadku, jeśli nie zastosujesz się do swoich wniosków, Fed będzie kontrolował całą Dumę Państwową, Prezydenta i FSB.

          Czy prezydent nie może zaproponować innego kandydata? Takiego, który będzie działał w interesie kraju, a nie przeciwko niemu?
          Cytat z realingu
          FSB nie sprawdza kandydata

          FSB jest ogólnie zabawne. Z kogo składa się biuro? Z tych, którzy przeprowadzali sekcję na Geliki? Czy będą krystalicznie czyste?
    2. 0
      13 września 2023 08:17
      Cytat od wujka Lee
      Nie wstyd wam, panowie!?

      Jeśli film „Shirley-Myrli” jest ideą narodową w całym kraju, do kogo jest to odwołanie? lol
  3. + 18
    13 września 2023 04:59
    Migranci przyjeżdżają do nas po lepsze życie, a nie po to, żeby umierać jako tokarz czy operator frezarki w którejkolwiek fabryce na terenie Federacji Rosyjskiej. Jeńcy wojenni też nie oddadzą w ciągu 8 godzin więcej niż połowy swojej zmiany, bo nie po to się poddali.
    Dobre maszyny w fabrykach są zajęte na dwieście lat do przodu. Jedyne wolne maszyny są tam, gdzie nawet alimentanci nie chcą pracować dłużej niż trzy miesiące.
    1. +5
      13 września 2023 05:05
      No cóż, dlaczego poszli do Kima? Dadzą im pszenicę, której technologii nie mają, dostarczą i wyprodukują tyle muszli, ile potrzebują, ale żyjemy w kapitalizmie.
      1. + 17
        13 września 2023 06:15
        Żyjemy w kapitalizmie.
        Wydaje się, że w okresie przejścia od socjalizmu do kapitalizmu Rosja się zagubiła
        1. + 19
          13 września 2023 06:35
          Cytat: Gardamir
          Żyjemy w kapitalizmie.
          Wydaje się, że w okresie przejścia od socjalizmu do kapitalizmu Rosja się zagubiła

          Nie, nie zgubiła się, lecz zajęła przydzielone jej miejsce w światowym systemie kapitalistycznym. Nie podoba Ci się to miejsce? Więc to jest twój problem..
          1. +1
            13 września 2023 11:06
            Cytat: Cichy Don
            nie zgubił się, ale zajął przydzielone mu miejsce w światowym systemie kapitalistycznym

            Pogubiłem się od słowa rozpusta. Odnosi się to do zachowania naszych władz finansowych
        2. + 19
          13 września 2023 06:45
          Rosja nie zgubiła się, lecz celowo przeprowadziła akt inwolucji, czyli regresji. Mówiąc obrazowo, to tak jakby krowa poprzez inwolucję zamieniła się w jakąś jaszczurkę Triceratops. Na pierwszy rzut oka wszystko tam jest, są rogi, jest ogon, są też cztery nogi. A to, że mleko nie daje, no cóż, przepraszam, sam tego chciałeś, bo mleko importowane smakuje lepiej. Generalnie o to walczyli i wpadli na to. W jednym zakładzie mieliśmy linię mobilizacyjną importowanych maszyn do produkcji silników do bojowych wozów piechoty. Poprzedni właściciel nakazał pocięcie całego sprzętu nożycami i złomowanie, co też uczyniono. Właścicielem tym był poseł i członek partii Sprawiedliwa Rosja. Więc nie zdziw się, w Rosji nie jest nawet dziki, ale jakiś rodzaj kapitalizmu jaskiniowo-drapieżnego. Na czele stoją byli zagorzali członkowie KPZR.
          1. + 11
            13 września 2023 07:02
            Cytat: 2112vda
            w jednym zakładzie istniała linia mobilizacyjna importowanych maszyn do produkcji silników do bojowych wozów piechoty. Poprzedni właściciel nakazał pocięcie całego sprzętu nożycami i złomowanie, co też uczyniono.

            Tutaj pamiętacie towarzysza Stalina i towarzysza Berii. I tych wielu bezimiennych funkcjonariuszy ochrony, którzy pracowali w piwnicach egzekucyjnych.
            1. + 13
              13 września 2023 07:44
              Krewny opowiedział ciekawą historię. Pracuje w organizacji zlokalizowanej na terenie fabryki produkującej rozpórki do podwozi samolotów myśliwskich. Zaczęło się jak SVO. Siedzą i nikomu nie przeszkadzają. Generał i pułkownik zapełniają się. Pytają, gdzie można złożyć zamówienie na te same regały. Chłopaki wyjaśniają, że nigdzie ci geniusze zakonów wojskowych nie są zdezorientowani. W ich dokumentach zakład ten nadal działa. Niestety.
          2. + 11
            13 września 2023 07:57
            Czy Miedwiediew nie jest ognistym członkiem? Albo Putina, który na początku lat 90. szukał „lotniska zapasowego”? Albo Czubajs, obecnie „Mosze Izrailewicz” na nielegalnym stanowisku? Zagorzałych komunistów wymordowano już w 1993 roku, pozostali jedynie „członkowie partii”.
            1. 0
              13 września 2023 10:33
              Niektórzy przeżyli, ale jaki to ma sens? (Wiem, że to krótkie, ale co mam tu dodać?)
          3. 0
            13 września 2023 15:10
            Normalna logika kapitalistyczna. Widziałem te siły mobilizacyjne, kiedy pracowałem w fabryce. Zdjęcie: na terenie obiektu, 20-30% prac idzie pełną parą, czyli powstają komponenty. Pozostała powierzchnia to stoły z maszynami pod osłonami. Tak, maszyny tam były z lat 70., ale działały całkiem nieźle. A to wszystko pochłania media, czyli ogrzewanie/oświetlenie, a urządzenia trzeba włączać przynajmniej raz w roku. Jakiego rodzaju szishi? Czy uważa Pan, że państwo będzie płacić za utrzymanie pojemności mobilnej?
        3. +5
          13 września 2023 10:11
          Cytat: Gardamir
          Wydaje się, że w procesie przejścia od socjalizmu do kapitalizmu Rosja zgubiła drogę

          Wcale nie, po prostu cofnąłem się sto dwadzieścia lat temu - początkowy okres kapitalizmu (postfeudalizm)
    2. 0
      13 września 2023 11:22
      Potwierdzam. Osobiście znam młodego człowieka. Poszedł do pracy w fabryce i kusiła go pensja w wysokości 80 000 rubli. Został przydzielony do rozbitego 16K20. Nigdy nie był w stanie „złapać momentu” zmiany i zrezygnował po 3 dniach. „No cóż, za pięć lat pewnie przystosowałbym się do tej maszyny” – cytuję dosłownie.
    3. 0
      9 grudnia 2023 16:47
      Cytat: Danila Rastorguev
      Jeńcy wojenni nie będą również wytwarzać więcej niż połowy swojej pracy zmianowej w ciągu 8 godzin

      W Gułagu i w strefie pewnie też mówią: nie będziemy podnosić normy.Są proste sposoby, żeby zmusić człowieka do pracy.
  4. + 37
    13 września 2023 05:02
    Któregoś dnia Szpakowski potępił tu bolszewików, że o zgrozo, sprzedali burżuazji 6 tysięcy ton jednego Rembrandta za niską cenę za walutę na obrabiarki. Bolszewicy są oczywiście źli i niepiśmienni, ale jak nazwać to współczesne porno?!
    1. -13
      13 września 2023 07:59
      Cóż, właściwie marnotrawstwo rosyjskiego dziedzictwa kulturowego nie odegrało znaczącej roli w rozwoju potencjału przemysłowego Rosji Sowieckiej. Rzeczywiście, skarby kultury, które nasi przodkowie gromadzili przez wieki, zostały sprzedane za bezcen i skradzione. Około dwadzieścia lat temu dokładnie przestudiowałem tę kwestię. W Internecie można znaleźć wiele prac na ten temat.
      1. + 10
        13 września 2023 08:17
        Cytat: Aleksander Kuksin
        Cóż, właściwie marnotrawstwo rosyjskiego dziedzictwa kulturowego nie odegrało znaczącej roli w rozwoju potencjału przemysłowego Rosji Sowieckiej.

        Nie ma potrzeby, nawet liczby Szpakowskiego mówią, że Ermitaż pomógł kupić co najmniej dwie fabryki na skalę ChTZ.
        Cytat: Aleksander Kuksin
        Rzeczywiście, skarby kultury, które nasi przodkowie gromadzili przez wieki, zostały sprzedane za bezcen i skradzione. Około dwadzieścia lat temu dokładnie przestudiowałem tę kwestię.
        Jakieś dwadzieścia lat temu studiowałeś coś, co trzydzieści lat temu zostało skradzione i sprzedane za bezcen?
        1. -2
          13 września 2023 17:33
          Cytat: Władimir_2U
          Nie ma potrzeby, nawet liczby Szpakowskiego mówią, że Ermitaż pomógł kupić co najmniej dwie fabryki na skalę ChTZ.

          To jakby powiedzieć, że spalenie miliona rubli w małych rachunkach pomogło na jakiś czas ogrzać mieszkanie. uśmiech
          Problemem nie jest sam fakt sprzedaży – tak naprawdę muzea są skarbonką państwa, do której można się wdrapać w najczarniejszy dzień. Problem w tym, że gdyby nie autodumping na rynku antyków i praca przez pośredników, moglibyśmy skończyć z dwudziestoma fabrykami. Ale otrzymaliśmy tylko dwa.
          Co więcej, Torgsin, który pracował równolegle, dał krajowi 14 razy więcej.
          1. -1
            15 września 2023 03:46
            Cytat: Alexey R.A.
            To jakby powiedzieć, że spalenie miliona rubli w małych rachunkach pomogło na jakiś czas ogrzać mieszkanie.

            Jeśli nie ma innego paliwa i nie da się go kupić, to jest jedno wyjście. Drugim wyjściem jest zamrożenie.
            Cytat: Alexey R.A.
            Problem w tym, że gdyby nie autodumping na rynku antyków i praca przez pośredników, moglibyśmy skończyć z dwudziestoma fabrykami. Ale otrzymaliśmy tylko dwa.

            Problem w tym, że przez te lata nie mogło być inaczej. Bolszewikom nie wpuszczono do linii Kałaszów.

            Cytat: Alexey R.A.
            Co więcej, Torgsin, który pracował równolegle, dał krajowi 14 razy więcej.
            To Torgsin sprzedał większość antyków – osławione 6000 ton dzieł Rembrandta.
            A nawet milion ton ikon i Rembrandtów jest gorszych niż jedna fabryka czołgów w Czelabińsku zbudowana na czas.

            Swoją drogą, w jaki sposób ZSRR i Rosja pomogły w uchronieniu Bursztynowej Komnaty przed sprzedażą przed wojną?
      2. +6
        13 września 2023 11:32
        Kolejny propagandysta Liberoidów, który kiedyś czytał Ogonyok.
    2. AUL
      +8
      13 września 2023 08:02
      Cytat: Władimir_2U
      Bolszewicy są oczywiście źli i niepiśmienni, ale jak nazwać to współczesne porno?!

      No cóż, w każdym razie to nie jest kapitalizm. Kapitaliści kiedyś robili dobre maszyny (i nie tylko) i sprzedawali je nam, a teraz wszystko pod tym względem idzie im dobrze. A to, co mamy teraz, nie wiem, jak nazwać cenzurą. Mówiąc najprościej, jest to gangsterski chaos. Ale jest bardzo miękki.
    3. 0
      13 września 2023 09:29
      Bolszewicy są oczywiście źli i niepiśmienni, ale jak nazwać to współczesne porno?!
      Więc już nazwałeś to właściwym słowem. Potem nastąpi katharsis poprzez ludobójstwo.
    4. +2
      13 września 2023 10:13
      Cytat: Władimir_2U
      ale jak możemy nazwać to aktualne porno?!

      Sam nadałeś temu nazwę tak
  5. + 28
    13 września 2023 05:05
    Roman powiedział wszystko dobrze!
    Mam znajomego, który ma porządny warsztat z maszynami. WSZYSTKO, bez wyjątku, jest nadal produkcji radzieckiej! On (znajomy) zatrudnia 10-12 tokarzy, młynarzy i szlifierzy. I kręcą się najlepiej jak potrafią na tych zużytych maszynach! I trzeba kręcić. To jedyny taki warsztat w całym regionie! Oczywiście nie licząc przedsiębiorstw rolnych (państwowych) i przedsiębiorstw kolejowych. d. transport.
    Taka sytuacja: zamówień jest dużo, ale praktycznie nie ma czego realizować! A ci specjaliści kręcą się, jak mogą. Są to zarówno tokarze, jak i mechanicy naprawiający swoje obrabiarki!
    Cóż, zakup czegoś dla takiego przedsiębiorstwa za granicą jest po prostu fantastyczny!
    A ile jest takich bezkrwawych przedsiębiorstw w Rosji?!
    1. + 13
      13 września 2023 06:16
      Autor powiedział wiele, szczerze i słusznie, ale jest małe wyjaśnienie - ostrzenie korpusów łusek to jedno, jednak pocisk trzeba zrobić z półfabrykatu, a autor nawet nie wspomniał o zwolnieniu bezpieczników. Autor nie wspomniał, że nabój sn7 musi być wyposażony w materiały wybuchowe, których podstawą jest amunicja. Jednym słowem cała rozmowa znowu sprowadza się do jednego – kapitalizmu, spektakularnie upośledzonych umysłowo menedżerów i tym, co dla kapitalizmu jest świętością, jest zysk i/lub kradzież bez przyłapania.
    2. +1
      13 września 2023 11:40
      Cytat: twoje słońce 66-67
      Mam znajomego, który ma porządny warsztat z maszynami. WSZYSTKO, bez wyjątku, jest nadal produkcji radzieckiej! On (znajomy) zatrudnia 10-12 tokarzy, młynarzy i szlifierzy. I kręcą się najlepiej jak potrafią na tych zużytych maszynach! I trzeba kręcić.

      Ja też mam znajomą. Splunąłem, ale sprzedałem dwa warsztaty....
  6. + 21
    13 września 2023 05:05
    Mam wrażenie, że wszystko zostaje wywrócone do góry nogami. Pasożyty cieszą się dużym szacunkiem, a nie ci, którzy wytwarzają prawdziwy produkt. am
    1. ANB
      +5
      13 września 2023 08:06
      . Pasożyty cieszą się dużym szacunkiem, a nie ci, którzy wytwarzają prawdziwy produkt.

      Takie jest więc znaczenie kapitalizmu. W 1991 roku zwolennicy Jelcyna (głównie tylko Moskwy) myśleli, że będą głównymi pasożytami.
      1. 0
        13 września 2023 18:28
        mgła wojny . Nasi propagandyści przechwalali się wczoraj, że wystrzeliliśmy dwa razy więcej pocisków, niż oczekiwały Pento. i półtora tysiąca czołgów.... i wszyscy komentatorzy pisali wrzącą wodą...
        Zauważyłem, pozdrawiam, plotkarze ze strony z wiadomościami nie komunikują się z wędrownymi padlinożercami
    2. +2
      13 września 2023 20:04
      „Wiszące na orbicie w zimnej odległości
      Nad światem znajduje się sztuczny satelita Ziemi,
      Planeta unosi się poniżej - na niej
      Miasta rozkwitają niezliczoną ilością świateł.

      I aby miasta zakwitły światłami,
      Ludzie pracy schodzą do podziemia,
      A dzięki ich wspaniałej pracy,
      Fabryki zamieniają rudę w metal.
      Fabryki i satelita, samochody i dom -
      Wszystko powstało z taką samą ciężką pracą.
      I nie wolno nam nigdy zapomnieć
      Słowa wdzięczności dla ludzi pracy.

      Ale są też tacy ludzie,
      Kto uważa chciwość i przebiegłość za pracę -
      Nie orają, nie sieją, nie topią metalu,
      Po prostu pomnażają swój kapitał.

      I tak się składa, że ​​ludzie pracujący
      Budują tamy, pałace, miasta,
      Ale wszystkie rezultaty pracy ich rąk
      Nagle stają się cudzą stolicą.
      Nie ma widocznych krawędzi tego nieszczęścia,
      A ludzie pracujący są niezmiennie biedni.
      Zysk oszustów jest bardzo wysoki,
      A pracujący dostają tylko kawałek chleba.

      Kiedy stawką są dochody bogatych,
      Rozpoczynają wojnę między sobą,
      Ale w każdej wojnie zawsze giną
      Wszyscy ci sami zwykli ludzie pracy.

      Kiedyś bicz spotka się z tyłkiem,
      A ludzie pracy nie będą już tolerować
      I powiedzą surowo: „No, panowie,
      Oddaj nam efekty swojej pracy!
      Niech wszystkie twoje rozkazy wymrą,
      A na świecie króluje praca twórcza!
      I żeby już nikt więcej tego nie zrobił
      Nie śmiałem czerpać zysków z ludzi pracy!”
      Ludzie pracy – Andrey Shigin
  7. + 13
    13 września 2023 05:13
    Dobry artykuł. Ale bardzo duży. Nie dokończyłem czytać, ale sens jest jasny. Jeśli komuś nie podobają się prawa przyjęte przez konkretne osoby i/lub ich znajomych, to dlaczego niemal wszędzie ponownie wybrał Edro? Okazuje się, że znowu wszystko jest w porządku
    1. Komentarz został usunięty.
    2. + 16
      13 września 2023 05:56
      Dlaczego prawie wszyscy ponownie wybrali Edro? Okazuje się, że znowu wszystko jest w porządku

      I znowu wybiorą Putina, z tego samego powodu. A to, że w ciągu 20 lat więzienia osiągnął wszystko, co zaczęli osiągać, gdy był pijakiem, to tak naprawdę drobnostki.
      1. + 20
        13 września 2023 07:24
        Cytat z Dimy4
        I znowu wybiorą Putina

        Nie miej co do tego żadnych złudzeń. Od dawna w kraju nie było prawdziwych wyborów
        1. +7
          13 września 2023 07:43
          Nie miej co do tego żadnych złudzeń. Od dawna w kraju nie było prawdziwych wyborów

          Tak, zdaję sobie sprawę, muszę to jakoś nazwać klaunem, nie można używać wulgaryzmów, bo cię zbesztają (ale chcę być szczery).
        2. 0
          13 września 2023 18:34
          Ameryka otworzyła mi to samo, w jakimś kraju odbywają się „prawdziwe” wybory? Proszę, oświeć mnie.
          1. -1
            14 września 2023 07:25
            W innych krajach przynajmniej jest rywalizacja między elitami. Kiedy ostatni raz nie było wiadomo, kto zostanie prezydentem Rosji? W wieku 96 lat? Z jakiegoś powodu nikt nie wie, kto będzie kolejnym prezydentem Stanów Zjednoczonych, nie mówiąc już o Europie, gdzie wybory przebiegają znacznie lepiej.
            1. +1
              15 września 2023 19:14
              To iluzja. Jeśli masz na myśli USA, to są tam dwie partie od chwili ich powstania, nikt inny nie może się tam dostać, a zmiana prezydentów nie zmienia niczego poza samymi prezydentami. Ci nowicjusze, którzy próbowali coś zmienić, są już daleko od siebie lub są przedmiotem dochodzenia. W Anglii, kolejnej „wielkiej demokracji”, nie ma nawet konstytucji, a miejsca w izbie wyższej parlamentu do niedawna były dziedziczone. Wspaniały wybór, prawda? A król, notabene najwyższy dowódca nie tylko we własnym kraju, ale w kilkunastu innych, zasiada z reguły na tronie dożywotnim. Czy naprawdę warto łamać drewno na taki wybór?
            2. 0
              15 września 2023 19:19
              W Europie Departament Stanu zwraca się do kanclerza: czy naprawdę jesteś na to gotowy?
    3. +7
      13 września 2023 06:33
      Cytat: Porządek AC130
      więc dlaczego prawie wszędzie ponownie wybrali Edro? Okazuje się, że znowu wszystko jest w porządku

      Po pierwsze, nie wybrali EDRO, ale konkretne osoby (to nie są wybory deputowanych do Dumy Państwowej).
      Po drugie, w partiach opozycji nie ma dziś tych „przywódców”, dla których warto zamienić się na mydło.
      Po trzecie (jak już wspomniano), gdy „mówcy prawdy strzelają do łosi” w bliżej nieokreślony sposób, a popularni ludzie (przynajmniej Nikołaj Bondarenko) schodzą na dalszy plan, aby zadowolić „Wołodinów”, lub otrzymują zaległą przeszłość kryminalną, aby „ nie ma prawa brać udziału w „kampanii prezydenckiej” (jak Nikołaj Płatoszkin) i nikt o niego nie walczy wszelkimi dostępnymi środkami, trudno uwierzyć w ten „komunizm” o twarzy STAREGO, WIEJSKIEGO PARTNERA.
      1. +1
        13 września 2023 17:39
        Cytat z: ROSS 42
        Po drugie, w partiach opozycji nie ma dziś tych „przywódców”, dla których warto zamienić się na mydło.

        Zatem opozycja również jest w pełni usatysfakcjonowana obecną sytuacją. Co innego siedzieć cicho w Dumie ze wszystkimi korzyściami, krytykować władzę bez konsekwencji i rozmawiać o wielkich planach rozwoju Nowy Wasiukow Rosja. Ale co innego stać się tą siłą, garbić się w imię realizacji swoich planów i decyzji i być za nie odpowiedzialnym. Czy nasza opozycja tego potrzebuje? Ta sama opozycja, która żąda od władzy, aby władza kultywowała opozycję! asekurować
        To prawie tak, jakby Włodzimierz Iljicz zażądał od Mikołaja II moralnego i finansowego wsparcia RSDLP.
  8. + 11
    13 września 2023 05:29
    W tytule drugi znak zapytania jest zbędny... „Skąd jutro zdobędziemy naboje? W Korei Północnej”.

    Generalnie problem znany i bolesny... żeby go rozwiązać potrzebna jest przede wszystkim wola państwa, czyli tzw. utworzenie programu ożywienia krajowego przemysłu obrabiarkowego/przydział środków i specjalna kontrola rządu i prezydenta.

    Przecież można spróbować zorganizować produkcję, choć przestarzałych, ale własnych maszyn (być może niektóre fabryki nie wykończyły wszystkiego, a dokumentacja techniczna/możliwości produkcyjne zostały zachowane) i jednocześnie spróbować stworzyć nową generacji maszyn... ale najważniejsze, że państwo ma takie życzenie.

    Podobnie problem półprzewodników i chipów, PKB mówi wiele o suwerenności technologicznej, o tym, że trzeba rozwijać własne technologie i nie być od nikogo zależnym itp. ale jakoś substytucja importu nie jest szczególnie aktywna w tym obszarze, wymyślono system punktowy, według którego towary chińskie zaczęto uważać za krajowe... a przemysł rosyjski nie jest szczególnie aktywny, stara się organizować produkcję (np.) te same procesory Elbrus... co prawda w wyższej cenie przestarzały proces techniczny, ale przynajmniej nasz własny!

    I w ogóle nie widać chęci PKB i naszej elity do aktywnego rozwijania właśnie takich technologii, dużo się mówi, a praktycznie żadnych działań... Można by przy kontroli prezydenta postawić na priorytet tworzenia pewnych technologii (bo w Rosji nie ma innej możliwości) ale tego nie robią... na forach tłumaczą, że jest to drogie i nieopłacalne, a w Azji po prostu kupimy te same produkty, lepsze) i gdy temat dotyczy rozwoju Rosji jako państwa, PKB od razu zaprzecza, że ​​będzie nam sprzedawać produkty, ale nikt nie będzie dzielił się technologią... więc chyba warto rozwijać technologię w Rosji i próbować wytwarzać produkty krajowe ( jeszcze gorsze), prawda?

    Półprzewodniki/chipy/maszyny – wszystko to może być bardzo drogie i nie zwróci się kosztami, ale IMHO kraj będzie miał własne technologie i wymienia pieniądze ze sprzedaży zasobów naturalnych na rosyjskie technologie, które pozostaną w kraju i które będą się rozwijać (+ te zapewnią Rosji suwerenność technologiczną) jest tego warte.
    1. + 12
      13 września 2023 07:11
      Tak, to bełkot... albo nie zrozumiałeś go przez 20 lat zażądać
    2. +3
      13 września 2023 07:16
      A to wciąż ta sama liberalna gospodarka, którą nam narzucono. Dzięki prymitywnej koncepcji rentowności, jeśli nie „odzyskasz” swojej inwestycji następnego dnia, oznacza to, że jest ona „nieopłacalna”. Ale to może zadziałać tylko w handlu, a nie w rozwoju nowych gałęzi przemysłu czy rekonstrukcji istniejących, a zwłaszcza nauki. Już nawet nie mówię o tym, że nawet nieopłacalna produkcja może mieć istotne znaczenie dla państwa jako całości. Podobnie jak mikroelektronika, tak i ona nigdy nie będzie opłacalna w kraju, a wejście na rynki zagraniczne będzie wymagało o rząd wielkości większych inwestycji.
  9. + 15
    13 września 2023 05:30
    Nie będę się wypowiadał w imieniu wszystkich radzieckich obrabiarek, ale fabryka obrabiarek w Kujbyszewie sprzedawała maszyny CNC do Danii.Za bardzo lubimy się wszystkim przechwalać. Pilot wylądował na polu pszenicy.Godzien wszelkiej pochwały.Ale wyczyny w czasie pokoju przykrywają czyjąś nieostrożność.Cisza na ten temat.Teraz pojawiają się nasze nowe maszyny.Ale ceny!!! Ale wcześniej obowiązywała wymiana starych maszyn na nowe. Za to dali premię.A co najważniejsze konsument nie ucierpiał finansowo na wprowadzeniu nowego.Dobry artykuł.Potrzebny.
    1. +5
      13 września 2023 06:23
      Cytat: Nikołaj Maljugin
      Ale wyczyny w czasie pokoju ukrywają czyjąś nieostrożność.

      ...albo celowo przestępcza polityka rozwoju gospodarczego...
    2. + 12
      13 września 2023 06:59
      Nie będę się wypowiadał w imieniu wszystkich sowieckich maszyn

      W młodości pracował w swoim rodzinnym zakładzie w Kirowie, właśnie na CNC... Mieliśmy trzy ich typy - całkowicie Mitsubishi, maszyny Iwanowo z niemiecką elektroniką i - całkowicie nasze zakłady nazwane im. Swierdłow. Tak – mieszczańska elektronika zadziwiała nas swoją wygodą i pięknem, oczywiście staraliśmy się nad nimi pracować. Ale - nawet najprostsze części zostały wyprodukowane na maszynach w Swierdłowsku i nie mogę powiedzieć, co się z nimi stało - było to w jakiś sposób zauważalnie więcej hemoroidów, zwłaszcza jeśli dostosujesz się do funkcji prostego domowego interfejsu. Wiedzieli więc, jak tworzyć skomplikowane maszyny, wiedzieli jak. Elektronika oczywiście nie była świetna, ale nie na tyle zła, żeby była taką awarią, że nie dało się jej używać.
      1. +3
        13 września 2023 07:15
        Cytat od paula3390
        CNC

        Widziałem tokarki, zdaje się, że robiono je w Riazaniu, ale z bułgarską elektroniką...
        1. +6
          13 września 2023 07:31
          Właściwie, jeśli z maszyn Iwanowo odkręcono niezwykle wygodny przenośny monitor, jedyną różnicą w sterowaniu było to, że na niemieckim pilocie dane były wpisywane na panelu dotykowym, a na Swierdłowsku - z archaicznymi kołami z liczbami. Tak, jest to niewygodne, ale nie musiałem tego robić zbyt często. Istota była taka sama. Załadowałem taśmę z programem, włożyłem instrumenty zgodnie z kartą techniczną do bębna, położyłem obrabiany przedmiot na stole, wprowadziłem komendy startowe i można palić.
          1. -1
            13 września 2023 07:50
            Cytat od paula3390
            Uzupełniłem taśmę programem

            Jeszcze w szkole odbyłem staż w CPC - przywoziłem części do maszyny, uczniowi nie powierzano niczego innego... Ale w czasach sowieckich maszyny Mitsubishi mieliśmy? Wygląda na to, że zakazano eksportu towarów podwójnego zastosowania do ZSRR…
            1. +7
              13 września 2023 09:37
              Czy w czasach sowieckich naprawdę mieliśmy maszyny Mitsubishi? Wygląda na to, że zakazano eksportu towarów podwójnego zastosowania do ZSRR.

              Tak, były zakazane, ale maszyny tam były, sam na nich pracowałem... puść oczko Ponadto produkcja zbiorników, warsztat 480.. śmiech

              „Sami kapitaliści sprzedają nam sznur, na którym ich powiesimy.
              „ — Lenina
            2. 0
              13 września 2023 10:04
              Jeszcze w szkole odbyłem praktykę w CPC - przywoziłem części do maszyny, uczniowi nie powierzano niczego innego...
              Dziwny. I włączyliśmy CPC, całkiem nieźle. Co prawda nie wpuścili nas do CNC, ale pracowali na zwykłych i wszyscy zostali zwolnieni z 3 kategorią.
            3. 0
              13 września 2023 17:57
              Cytat z Luminmana
              Czy w czasach sowieckich naprawdę mieliśmy maszyny Mitsubishi? Wygląda na to, że zakazano eksportu towarów podwójnego zastosowania do ZSRR…

              W czasach sowieckich „sąsiad” Mitsubishi – firma Toshiba – przy pomocy państwowej korporacji zbrojeniowej Norwegii (kraju NATO!) sprzedał do ZSRR cztery 9-osiowe i cztery 5-osiowe centra obróbcze dla Zakładów Bałtyckich. Japończycy dostarczyli sprzęt, a Norwegowie mózgi. Pomimo tego, że granica eksportu do ZSRR wynosiła trzy osie.
              Produkty o wymiarach 10 metrów wysokości, 22 metrów szerokości i wadze aż 220 ton przeszły niezauważone za granicą, przez połowę świata. uśmiech
              Dopiero niezadowolenie jednego z pośredników z powodu niskiej płatności ujawniło ten schemat. Co więcej, gdy członkowie KOKOM-u zaczęli grzebać w sieci, okazało się, że schemat dostaw sprzętu objętego zakazem eksportu obowiązuje od dawna. Łączna liczba dostarczonych centrów CNC wyniosła ponad 140, a wśród odbiorców znaleźli się stoczniowcy, konstruktorzy turbin, a nawet Ministerstwo Budowy Maszyn Średnich.
        2. +3
          13 września 2023 07:54
          Luminman z reguły miał bułgarskie napędy na swoich tokarkach. Były też radzieckie, ale mniej niezawodne. Na tokarkach 16K20 Krasny Proletary wytwarzali części o wykończeniu powierzchni klasy 14 (wartości rz nie pamiętam). Stojaki to NTs-31, NTs-80. NTs-31 nie miał sobie równych pod względem prostoty i niezawodności.
          1. 0
            13 września 2023 09:18
            Pracował z bułgarskimi dyskami. Kemek, kemron tak ich nazywano
      2. AUL
        0
        13 września 2023 08:20
        No cóż, mieliśmy też całkiem przyzwoite stojaki CNC. Rozmiar-2M, 2P22, jakieś inne... Nawet dla wieloosiowych centrów obróbczych Iwanowo coś wyrzeźbili.
        A jeden z moich znajomych wymyślił nawet CNC do bimbru, który wciąż ma w swojej kuchni. Sam idę do pracy, a proces trwa! To prawda, że ​​​​sąsiedzi go zastawili, a człowiek bardzo cierpiał.
        1. 0
          13 września 2023 08:33
          Cytat z AUL
          w mojej kuchni CNC do bimbru

          Nic skomplikowanego - czujnik temperatury i zawór odcinający. Kupiony na AliEpress. Mam dokładnie taki sam w kuchni... puść oczko
          1. +1
            13 września 2023 09:01
            Luminmana, w latach 70. i 80. ubiegłego wieku o Alim w ogóle nie było mowy. Sami to zrobili! Nie widziałem żadnych maszyn Mitsubishi, były stojaki tej firmy: jak panele, ekrany, sprzęt był nasz. Były też stojaki 2P22, ale w małych ilościach. Przeważnie NTs-31 lub NTs-80. EMNIP NTs-80 został wyprodukowany w Kursku. Mój przyjaciel pojechał tam na koszt państwa. Pochodził z Kurska, więc pojechał rozwiązywać problemy, no cóż, odwiedzić rodziców.
          2. 0
            14 września 2023 22:46
            Gdy Gorbaczow rozpoczął kampanię antyalkoholową, na wysypiskach śmieci pojawiły się fotosy z bimberu. I szkło, i stal nierdzewna... Pamiętam, że zbierali złom, zebrano około dwudziestu fotosów bimbrowych.
    3. +4
      13 września 2023 09:52
      Cytat: Nikołaj Maljugin
      Pilot wylądował na polu pszenicy, należą mu się wszelkie pochwały.
      To dopiero początek. Od dawna ostrzegano, że jeśli samoloty nie będą odpowiednio konserwowane, rozbiją się. A usługi markowe, przepraszam, podlegają sankcjom. W Iranie dokładnie z tego samego powodu strony regularnie upadają. Gdzie jest substytucja importu, wszystkie te IL i specyfikacje? Ale do Ameryki poleciałem Aerofłotem Ił-86.
      1. +2
        13 września 2023 12:58
        Może na IŁ-62?
        Wygląda na to, że 86. nie dotrze do Ameryki.
        1. +1
          13 września 2023 17:44
          Cytat z: ln_ln

          Wygląda na to, że 86. nie dotrze do Ameryki.
          Leciałem z przystankami pośrednimi w Shannon i Gander.
  10. + 11
    13 września 2023 05:36

    I tu mamy wszelkie oznaki zbliżającej się katastrofy, bo dziś rosyjscy producenci nie mają za co kupować obrabiarek...! Co więcej, horror jest taki, że nie ma nic specjalnego do kupienia za tę właśnie rzecz.

    Problem ten był omawiany w VO kilka lat temu... wiele razy.
    Teraz wzrosło z całą swoją pilnością przed zbliżającymi się próbami naszego kraju.
    Miałem nadzieję, że SKOLKOVO i RUSNANO dadzą impuls do rozwoju zaawansowanej produkcji obrabiarek w Rosji... Zamiast tego słyszę wypowiedzi prezydenta, że ​​jest zaskoczony ucieczką Czubajs i że w RUSNANO jest dziura finansowa.. . zażądać...jak to jest.
    W Rosji nie ma postępu w tej dziedzinie.
    A nowoczesne maszyny, jak oglądałem film z ich pracy, mają niebotyczne możliwości w zakresie wytwarzania skomplikowanych części w krótkim czasie… zwykła tokarko-frezarka nie jest w stanie tego zrobić na prostych maszynach.
    1. + 13
      13 września 2023 07:03
      Okazuje się, że jesteś naiwną osobą. Skołkowo początkowo planowano jako wystawę i sprzedaż rosyjskich talentów za granicą. W przeciwnym razie po co było tam tak wielu przedstawicieli wiodących firm? To wygodne, zbierają się w jednym miejscu, organizują casting i zabierają go dla siebie. Możesz także czerpać korzyści z pomysłów.
      A o Rusnano już dawno powiedziano, że Czubajs został tam umieszczony, abyśmy, nie daj Boże, nie stworzyli czegoś poważnego.
      1. 0
        16 września 2023 20:34
        Nawiasem mówiąc, krewny pracował w Skołkowie. Najpierw u Chińczyków, potem po sześciu miesiącach mieszkania z nimi przeniósł się do Londongradu.
    2. +3
      13 września 2023 08:12
      Lechu, faktem jest, że potrzebne są różne maszyny, CNC i uniwersalne. Nie ma sensu używać CNC do produkcji jednego koła zębatego. Aby wyciąć robaka o 3 startach, potrzebujesz bardzo wykwalifikowanego tokarza. Nie wiem, czy są już jacyś doświadczeni termiści, którzy potrafiliby określić gatunek stali na podstawie iskry i odpowiednio ją zahartować.
      1. +3
        13 września 2023 08:37
        Cytat: Trzmiel_3
        Nie wiem, czy pozostały jeszcze jakieś, które mogłyby określić gatunek stali za pomocą iskry

        Nie ma w tym nic skomplikowanego. Kiedyś też mogłem to zrobić...
        1. +1
          13 września 2023 09:09
          Pytanie więc, czy obecnie są tacy specjaliści?
  11. + 11
    13 września 2023 05:40
    No cóż, postawmy na Koreę Północną.
    Czy Rosja zniosła wobec niej sankcje?
    1. + 10
      13 września 2023 06:25
      Cytat od parusnika
      Czy Rosja zniosła wobec niej sankcje?

      Powiedzieli, że nie ma mowy. Mówią, że natychmiast cię wyrzucą z ONZ! To prawda, że ​​​​nie powiedzieli, kto będzie prześladować i dlaczego potrzebujemy tej ONZ.
  12. Komentarz został usunięty.
  13. + 13
    13 września 2023 05:58
    Autor w ogóle nie słucha przywódców kraju. Powiedzieli wam po rosyjsku, że kategorycznie nie będziemy militaryzować gospodarki. Najwyraźniej w celu rozwoju handlu. Oto odpowiedź na wszystkie Twoje pytania.
    1. +4
      13 września 2023 06:12
      Autor w ogóle nie słucha przywódców kraju. Powiedzieli wam po rosyjsku, że kategorycznie nie będziemy militaryzować gospodarki.
      dobry hi
    2. + 11
      13 września 2023 06:26
      Cytat: W. Cheny
      Powiedzieli wam po rosyjsku, że kategorycznie nie będziemy militaryzować gospodarki.

      Dlaczego więc założyli SVO? ((((
      1. +6
        13 września 2023 07:30
        Cytat: Egoza
        Dlaczego więc założyli SVO?

        Do walki z Zachodem! A przede wszystkim sprawdź swoje siły w warunkach piekielnych sankcji... Brawo, Prezydencie! Wie, co robić.
      2. AUL
        +8
        13 września 2023 08:25
        Cytat: Egoza
        Dlaczego więc założyli SVO? ((((

        Potrzebna była „mała zwycięska wojna”. Ale nie przemyśleli tego należycie.
      3. 0
        14 września 2023 22:55
        Cytat: Egoza
        Dlaczego więc założyli SVO? ((((

        Nie zrozumiałeś? Cóż, spójrz, dlatego rozpoczęli pierwszą wojnę czeczeńską.
    3. 0
      13 września 2023 07:50
      Cytat: W. Cheny
      Autor w ogóle nie słucha przywódców kraju. Powiedzieli wam po rosyjsku, że kategorycznie nie będziemy militaryzować gospodarki. Najwyraźniej w celu rozwoju handlu. Oto odpowiedź na wszystkie Twoje pytania.

      Tutaj się mylisz. Faktem jest, że substytucja importu odbywa się na wszystkich frontach, a nie tylko za pośrednictwem Ministerstwa Obrony. W rezultacie nasz kraj nagle zaczął potrzebować znacznie większej liczby produktów cywilnych własnej produkcji, a park maszynowy nie był do tego przeznaczony. Jeśli teraz odbierzemy te moce produkcyjne inżynierii lądowej, gospodarka może całkowicie umrzeć. Przykładowo, w samochodach, które używałem, były zainstalowane niemieckie sprężarki (i nie tylko sprężarki, ale wiele innych rzeczy). Teraz jest jasne, że nie ma żadnych sankcji ani dostaw. Zamówione w Czelabińsku. Wygląda na to, że udało im się zrobić jakiś namiastkę, która mniej więcej się sprawdza – i za to dziękuję. I proponujecie militaryzację, czyli przekierowanie mocy produkcyjnych zakładów w Czelabińsku na produkcję wyrobów wojskowych. Kto zrobi dla nas kompresor?
      1. +3
        13 września 2023 10:00
        Już dawno powiedziano: kto nie chce nakarmić swojej armii, nakarmi inną. A podczas wojny z pięcioma tuzinami krajów nie powinna pojawiać się kwestia pierwszeństwa produktów wojskowych lub cywilnych.
        1. 0
          13 września 2023 11:51
          Priorytet jest tylko jeden: czy możesz zarabiać pieniądze, czy nie. Dla nich fabryki wojskowe mają sens, jeśli sprzedają produkty wojskowe. Na przykład na Ukrainie jest popyt na muszle
        2. +3
          13 września 2023 13:20
          Cytat: W. Cheny
          Już dawno powiedziano: kto nie chce nakarmić swojej armii, nakarmi inną. A podczas wojny z pięcioma tuzinami krajów nie powinna pojawiać się kwestia pierwszeństwa produktów wojskowych lub cywilnych.

          Władze i naród Federacji Rosyjskiej nie oszczędziły na armii ani jednej rzeczy. Na obronność przeznaczono aż 4% PKB, czyli 2 razy więcej, niż wymagają tego standardy NATO. Inną sprawą jest to, że gospodarka Rosji jest 20 razy mniejsza niż gospodarka Zachodu, ale tutaj możesz winić tylko siebie. Zabierz go ze sobą, aby nie upaść podczas chodzenia.
          1. +1
            13 września 2023 18:44
            Co mają z tym wspólnego standardy NATO? A jakie to 4% w porównaniu z tymi miliardami, które leżały w kłamstwach w zagranicznych bankach (a które następnie zostały po prostu skradzione).
  14. + 14
    13 września 2023 06:03
    Cytat: W. Cheny
    Autor w ogóle nie słucha przywódców kraju. Powiedzieli wam po rosyjsku, że kategorycznie nie będziemy militaryzować gospodarki. Najwyraźniej w celu rozwoju handlu. Oto odpowiedź na wszystkie Twoje pytania.

    Cóż, sądząc po wypowiedziach Ławrowa i Pu, będziemy rozwijać gospodarkę indyjską, w której zgromadziło się już 40 miliardów dolarów, ale nie możemy ich wycofać ze względu na ich ustawodawstwo. Powiedzieli, że pewnego dnia udostępnimy Państwu obiecujące obszary naszej gospodarki, w których będzie można inwestować. Co miesiąc dokłada się tam 1 miliard zieleni, więc wkrótce przekażemy kolejne 300 miliardów, ale tym razem Indiom.
    1. 0
      13 września 2023 08:25
      Stosunki Indii z Brytyjczykami są znacznie bliższe niż z kimkolwiek innym na świecie… choć w ciągu ostatnich dziesięcioleci nigdy nawet formalnie nie przeciwstawili się sobie… a pod względem gospodarczym Indie są drugim co do wielkości źródłem BIZ w Wielkiej Brytanii, czyli Gospodarka indyjska jest jednym z filarów gospodarki angielskiej i są ze sobą bardzo ściśle powiązane.
  15. + 16
    13 września 2023 06:05
    . Banki robią drobne miny i ukrywając uśmiech (witaj, Sber!) mówią z żalem, że tu są nic wspólnego. To wszystko leży w gestii rządu.

    Krwiopijne banki nie ma z tym nic wspólnego, ponieważ podstawowa stopa procentowa wzrosła i są zmuszeni naliczać wygórowane stopy procentowe.
    Bank Centralny tym bardziej nic wspólnego, ponieważ inflacja wzrosła, a rubel załamał się, Nabiullina jest po prostu zmuszona (według jej słów) do podniesienia głównej stopy procentowej...
    Mamy wszystko nic wspólnego w naszej ponurej sytuacji. A Putin właśnie przechodził obok. Wczoraj (na forum) po prostu promieniowałem dobrym samopoczuciem. Dał mi nadzieję na świetlaną przyszłość, na którą czekałem od Dekretów Majowych.
  16. + 21
    13 września 2023 06:06
    .
    ...kto będzie winny?


    Wszystko opisane w artykule jest obiektywną rzeczywistością. Osoby sprawujące władzę podejmują decyzje, które są dla nich odpowiednie w danym momencie. Co zrobić, tak oni widzą rzeczywistość.
    Wczoraj słuchałem Prezydenta. Wiadomość ogólna. Wszystko w porządku. Rząd i Bank Centralny zachowują się profesjonalnie. Kraj zmierza...(nawet nie wiem dokąd zmierza. Może w kierunku kapitalizmu z ludzką twarzą. Nie dałem cudzysłowu, bo niektórzy myślą, że tak się stanie. Wspomnieli już o obowiązkowym ubezpieczeniu dla mieszkańców ich domów w najbliższej przyszłości.)

    Po przeczytaniu artykułu nie było emocji, wszystko już się wypaliło. Kto się martwi zniszczonym przemysłem? Tylko ci, którzy mieszkali w ZSRR, tylko ci, którzy zbudowali te fabryki. Tylko ci, którzy dla nich pracowali, opłakują zniszczenie przedsiębiorstw przemysłowych. Dzisiejsza młodzież się nie martwi. Nie wiedzą nawet, że na terenie Centrum Handlowego znajdowało się kiedyś potężne, nowoczesne przedsiębiorstwo produkujące taki czy inny produkt. Czas mojego pokolenia dobiega końca. Któregoś dnia pochowano kolejnego kolegę z klasy. 60 lat. Nie dożyłem emerytury. Niestety.
    1. +2
      13 września 2023 14:20
      Mimo że nie pracuję, martwię się. hi """"""
  17. +4
    13 września 2023 06:15
    Ale nie nasi bardzo szanowani bankierzy i finansiści. Robią wszystko absolutnie poprawnie.

    No cóż, postawmy na Koreę Północną
    Wielka Rosja nie może, jest tam dziki kapitalizm, ale mała Korea może, chociaż jest głodna, ale jest socjalizm. Wszystko prowadzi do tego, że ofiary i wysiłki ludu są daremne i nie jest to opłacalne dla kapitalisty.
    1. +2
      13 września 2023 07:34
      Cytat od stolarza
      Ale nie nasi bardzo szanowani bankierzy i finansiści. Robią wszystko absolutnie poprawnie.

      No cóż, postawmy na Koreę Północną
      Wielka Rosja nie może, jest tam dziki kapitalizm, ale mała Korea może, chociaż jest głodna, ale jest socjalizm. Wszystko prowadzi do tego, że ofiary i wysiłki ludu są daremne i nie jest to opłacalne dla kapitalisty.

      Nie znamy rzeczywistych liczb dotyczących produkcji pocisków w Korei Serwerowej i Federacji Rosyjskiej. Najprawdopodobniej produkcja w KRLD jest bardzo mała. Ale w jej rezerwach znajduje się kilka milionów pocisków wyprodukowanych w latach 60. (być może nawet z ZSRR), którymi KRLD pozbędzie się, zaopatrując naszą armię, i też na tym nieźle zarobi.
      1. 0
        13 września 2023 12:19
        Cytat z Escariota
        Nie znamy rzeczywistych liczb dotyczących produkcji pocisków w Korei Serwerowej i Federacji Rosyjskiej. Najprawdopodobniej produkcja w KRLD jest bardzo mała.

        Być może nie duży. Ale biorąc pod uwagę sankcje ONZ, do których też mieliśmy rękę, oraz prawników w kierownictwie naszego kraju (oni wiedzą o dowodach), potrzebujemy pocisków z oznaczeniami sowieckimi lub rosyjskimi.
        Ale możesz też zdecydować inaczej, kupić (wynająć) maszyny wraz z pracownikami, albo w Korei, albo na naszym terytorium. Również, oczywiście, naruszenie sankcji, ale materialne dowody nie dotrą do Ukraińców.
    2. +1
      13 września 2023 09:41
      Cytat od stolarza
      Ale nie nasi bardzo szanowani bankierzy i finansiści. Robią wszystko absolutnie poprawnie.

      No cóż, postawmy na Koreę Północną
      Wielka Rosja nie może, jest tam dziki kapitalizm, ale mała Korea może, chociaż jest głodna, ale jest socjalizm. Wszystko prowadzi do tego, że ofiary i wysiłki ludu są daremne i nie jest to opłacalne dla kapitalisty.

      Już od dawna nie byli głodni. To są wyobrażenia o Korei Południowej w latach osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych.
  18. +9
    13 września 2023 06:19
    Aby kupić maszynę za pośrednictwem „tylnej cyrylicy” od Europejczyków, czego potrzebujesz?

    Wypierdalaj od wadliwych „ekspertów towarowych” i „księgowych” i dowiedz się, na jakiej podstawie ZŁODZIEJE wzbogacają zasoby kraju oraz dlaczego i na jakiej podstawie ZŁODZIEJE podnoszą ceny taryf (prąd, paliwo)...
    1. +8
      13 września 2023 07:02
      Napisz od razu swoje wnioski - należy pilnie zwrócić władzę radziecką. Bo z TYMI nic dobrego nie wróży wyraźnie przed krajem i ludźmi...
    2. +6
      13 września 2023 07:05
      ...dlaczego i na jakiej podstawie ZŁODZIEJE podnoszą ceny taryfowe (prąd, paliwo)

      Solarium za 64 ruble, koszmar! Witajcie, jak mówią, kołchozy (na przykład), te, które jeszcze żyją, wkrótce umrą! Rząd się tym zajmie.
      1. +4
        13 września 2023 07:37
        Ponieważ każdego kapitalistę interesuje tylko ZYSK. I nic więcej. Nie ma znaczenia, w jaki sposób został uzyskany i jakie są konsekwencje jego otrzymania. To jest właśnie istota kapitalizmu.
        1. -2
          13 września 2023 07:58
          Cytat od paula3390
          Ponieważ każdego kapitalistę interesuje tylko ZYSK. I nic więcej. Nie ma znaczenia, w jaki sposób został uzyskany i jakie są konsekwencje jego otrzymania. To jest właśnie istota kapitalizmu.

          Chciwość jest cechą biologiczną właściwą wszystkim żywym organizmom, ale zysk jest jedynie sposobem na zaspokojenie tej potrzeby.
          1. +5
            13 września 2023 09:48
            No nie wiem... Powiedzmy, że mam kota - przychodzi do miski, zjada tyle, ile chce i wychodzi. Nie dławi się, nie stara się pożreć całej sterty jedzenia, jak nasi kapitaliści... Bo w przeciwieństwie do nich jest istotą racjonalną, rozumie, że obżarstwo nie doprowadzi do dobra. Kharya pęknie. No bo inaczej ludzie przestaną karmić takie niepotrzebne jedzenie.
            1. 0
              13 września 2023 22:23
              To prawda.
              Z drugiej strony trochę rozumiem „burżuazję drobnego krawiectwa” – tych, którzy otwierają kolejną aptekę i próbują wycisnąć 150% zysku – może boi się, że „właściciel” nie będzie chciał lub nie będzie chciał całkowicie zapomnij o „misce”, ale chce tylko pieniędzy i „do Jałty”, bo nagle nie będzie można rozciągać biznesu na lata z powodu ponad 1000 czynników

              Szkoda, że ​​z tego powodu cierpią marnie opłacani pracownicy, bo są „materiałem eksploatacyjnym” dla naszego burżuazyjnego kota
  19. 0
    13 września 2023 06:24
    jak mówił artylerzysta podczas II wojny światowej, po 9 maja 1945 roku było dość pocisków
    1. +2
      13 września 2023 06:59
      Z całym szacunkiem, mój ojciec walczył w artylerii. Od lata 1943 głód muszlowy wywrócił się do góry nogami: wydawaliśmy i nie mogliśmy wydawać, Niemcy oszczędzali i nie mieli dość.
  20. +2
    13 września 2023 06:27
    Nasze błogosławione społeczeństwo oczekiwało na przyjście „dobrego Mistrza”…
    I wygląda na to, że poczeka. Przyjdzie! Jak to mówią: „Nadchodzi!”...

    Tylko nie z Zachodu, ale ze Wschodu.
  21. +4
    13 września 2023 06:29
    Produkcja dóbr kapitałowych, dawny przemysł Grupy A, jest w naszym narożniku od dziesięcioleci.
  22. +5
    13 września 2023 06:30
    Fabrykami tymi miało zarządzać Ministerstwo Obrony Narodowej pod jego kierownictwem. Najwyraźniej problem leży po stronie Ministerstwa Obrony Narodowej. Dlaczego te fabryki zostały przekazane komuś innemu w celu grabieży? Gdy tylko zaczęła się wojna, konieczne były naprawy sprzętu. Tutaj wszystko jest oczywiste. Że takie fabryki powinny być zachowane na czas spokojnego życia.
    Mówili o T-80, że zużywa dużo paliwa lotniczego i przestali go produkować, ale faktycznie okazało się, że dzięki silnikowi jest lepiej zwrotność. czołg Alyosha ze względu na swoją zwrotność zestrzelił 8 pojazdów wroga. Znów niedociągnięcia Ministerstwa Obrony Narodowej, m.in. w zakresie bojowych wozów piechoty, w których uważali, że nie potrzebują opancerzonych, że zrzucą wszystko z lądujących samolotów, ale są potrzebne do pływania. W rezultacie pokażą, gdzie są potrzebne jako urządzenie pływające? I dlaczego pantone nie są lepsze?
    Fabryki zadłużyły się i zostały zamknięte z powodu bankructwa, wszystkie maszyny sprzedawano w ten sposób po całej Rosji.
  23. +4
    13 września 2023 06:32
    Fabryka obrabiarek Savełowskiego Ukhandokali, obecnie na jego miejscu znajduje się „technopark”.
  24. +1
    13 września 2023 06:37
    Aby uniknąć konieczności wysyłania ludzi do ataku, wspartego „przygotowaniem artyleryjskim” czterech wystrzelonych pocisków, konieczne jest

    Mówisz to tak, jakby martwiło się tych, którzy potem piszą piękne raporty, że wszystko tam jest, wszystko jest w pełnym magazynie itd., aby ci, którzy je czytają, z kolei wypisali takie same wyniki, a czek, który przyszedł, potwierdzić poprawność tego, co zostało napisane.
  25. +1
    13 września 2023 06:42
    Już dawno powiedziano: z „nimi” nie może nas spotkać nic dobrego.
    Ach, szkoda, bo moglibyśmy...
  26. eug
    +7
    13 września 2023 06:50
    Dobry artykuł. Mój znajomy od dłuższego czasu zajmuje się renowacją i modernizacją radzieckich maszyn EXPORT, importując je z zagranicy. Jego zdaniem zawsze istnieje duże zapotrzebowanie na gotową maszynę. Ale nie skupia się już na obróbce metali, ale na precyzyjnym odlewaniu z minimalnymi modyfikacjami, czasem w ogóle bez nich, i na spiekaniu proszków. Nazwałbym to „krótką” (na kilka operacji) linią robotyczną, bo dla mnie to właśnie na łuski (bez bezpieczników, to osobny temat) są bardzo dobre. Technicznie są dość proste, przy wykonywaniu dla nich wyposażenia potrzebny jest niezbyt długi łańcuch precyzyjnych operacji. Nie widzę żadnych problemów w stworzeniu czegoś takiego. Ale – wiele z tego, co dzieje się teraz w Rosji, ma dość imitację działania… a banki nie pracują po to, by tworzyć bogactwo narodowe, ale by ułatwić rabunek większości
    ludzie...
  27. + 12
    13 września 2023 06:57
    Jedno pytanie: pod czyim przywództwem w kraju zniszczono przemysł obrabiarek, budowę maszyn, medycynę, oświatę, przemysł przetwórczy itp.? Kto i kiedy będzie za to odpowiadać? A może ludzie nie potrafią nikogo zapytać, potrafią jedynie wyśpiewywać wielkiemu przywódcy i spokojnie wyrażać 182% poparcia?
  28. +4
    13 września 2023 06:58
    Pociski artyleryjskie ze swej natury nie są produktami ultraprecyzyjnymi, a ich konstrukcja jest dość prosta. Aby je wyprodukować, wystarczy połączyć dowolne fabryki z konwencjonalnymi maszynami. Pamiętacie nagrania wojskowe przedstawiające kobiety i nastolatki robiące naboje.
    Innym wyjściem, w sytuacji niedostatecznej produkcji krajowej, jest przejęcie na własność Rosji np. fabryki pocisków w KRLD i tam produkcja amunicji. A Koreańczycy są czyści pod względem dostaw muszli i przynoszą nam korzyści. Swoją drogą Ukraina to robi, wysyła nawet swoich specjalistów i pracowników na produkcję na Zachód. żołnierz
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +1
      13 września 2023 08:10
      Cytat: Soldatov V.
      Pociski artyleryjskie ze swej natury nie są produktami ultraprecyzyjnymi, a ich konstrukcja jest dość prosta. Aby je wyprodukować, wystarczy połączyć dowolne fabryki z konwencjonalnymi maszynami. Pamiętacie nagrania wojskowe przedstawiające kobiety i nastolatki robiące naboje.
      Innym wyjściem, w sytuacji niedostatecznej produkcji krajowej, jest przejęcie na własność Rosji np. fabryki pocisków w KRLD i tam produkcja amunicji. A Koreańczycy są czyści pod względem dostaw muszli i przynoszą nam korzyści. Swoją drogą Ukraina to robi, wysyła nawet swoich specjalistów i pracowników na produkcję na Zachód. żołnierz

      Amerykańskie pociski są celne, ponieważ mają korektor kursu M1156. A ten korektor kursu kosztuje 20 razy więcej niż sam pocisk.
      I oczywiście Korea Północna nie da ci nic do odkupienia. Nie możemy sobie poradzić z zakupem nieruchomości i ziemi w Abchazji, ale oto strategiczne przedsięwzięcie suwerennej KRLD. Ale sprzedawanie nam starych sowieckich muszli za świeżą walutę jest mile widziane.
      1. 0
        13 września 2023 08:34
        Wy, Żydzi, wiecie wszystko lepiej od Izraela. Może masz rację. Czy dostarczyliście Ukrainie 155 pocisków artyleryjskich za świeżą walutę? Czy za darmo z nienawiści do Rosji?
        Ale jakoś sami o wszystkim zdecydujemy z Koreańczykami.. hi
    3. AUL
      -1
      13 września 2023 08:42
      Cytat: Soldatov V.
      Pociski artyleryjskie ze swej natury nie są produktami ultraprecyzyjnymi, a ich konstrukcja jest dość prosta.
      Ale każdy (z wyjątkiem „łomu”) pocisku ma dołączony bezpiecznik. Nie jest to wyrób Bóg wie jak skomplikowany, ale wymaga najwyższej niezawodności, co przy produkcji masowej (miliony sztuk) jest dość trudne do osiągnięcia.
  29. +3
    13 września 2023 07:21
    Zakochali się we wszystkim, co mogli. Ale Svetloliky jest geniuszem i nie ma dla niego alternatywy. A na górze wiedzą, co robić, prawda, bezpieczeństwo?
  30. +4
    13 września 2023 07:25
    Autor myli się co do chińskich maszyn. Mają maszyny, które mogą śmiało konkurować z amerykańskimi i europejskimi. Baza radziecka była ponad 30 lat temu; już dawno wkroczyli w nowe stulecie. Ale w naszej branży obrabiarek wszystko niestety jest takie samo. Nie wiem, może coś gdzieś zostało, ale większość z nich przekleja metki lub montuje i instaluje gotowy sprzęt na licencji.
    1. +2
      13 września 2023 07:49
      Tak, ale chińska jakość ma niemiecką cenę!
    2. +2
      13 września 2023 08:11
      Cytat: Czarny kot
      Mają maszyny, które mogą śmiało konkurować z amerykańskimi i europejskimi.

      Cóż, nie wiem. Nasi ludzie próbują teraz kupować w Chinach, wydaje się, że to ta sama fabryka co Gavrik, ale komin jest niższy i dym jest zauważalny. Generalnie Chiny są bardziej skomplikowane w działaniu i nie wymagają paszportów
  31. 0
    13 września 2023 07:40
    Cóż, to naprawdę smutne, mam tylko nadzieję, że teraz naprawdę zacznie się rozwój krajowego przemysłu, a popyt pomoże, to moja jedyna nadzieja, wydaje się, że z tymi samymi samolotami to stopniowo przyszło, ale z mikroczipami, maszyny itp.
    1. +1
      13 września 2023 08:51
      Cytat: Rumit
      mam tylko nadzieję, że teraz naprawdę zacznie się rozwój krajowego przemysłu

      Wojna zawsze nas do tego popycha. Też mam nadzieję...
  32. +9
    13 września 2023 07:44
    Komentarze na temat VO jako odrębnej formy sztuki:
    - przez ten cholerny kapitalizm nie mamy maszyn!!1
    Tymczasem kapitaliści w USA, Niemczech itd. po prostu produkują najlepsze maszyny na świecie.

    Co ludzie mają w głowach? Kiedy w myślach współistnieją dwie lub więcej przeciwstawnych idei bez żadnych sprzeczności (jestem zdrowy, ale chodźmy do szpitala), jest to dość wiarygodny objaw schizofrenii. Ale żeby zwariować, trzeba najpierw mieć ten umysł. Ale tutaj tak nie wygląda, szczerze mówiąc.
    1. + 11
      13 września 2023 08:14
      Cytat od kenpachiego
      Co ludzie mają w głowach? Kiedy w myślach współistnieją dwie lub więcej przeciwstawnych idei bez żadnych sprzeczności (jestem zdrowy, ale chodźmy do szpitala), jest to dość wiarygodny objaw schizofrenii.

      A może zamiast stawiać diagnozy, warto najpierw dowiedzieć się, co ludzie mówiąc o kapitalizmie mają na myśli jego rosyjskie „wcielenie”? A może uważasz, że kapitalizm jest koncepcją uniwersalną dla każdego kraju? A co jeśli w USA, Niemczech jest kapitalizm, a my mamy kapitalizm i to stwarza takie same warunki? :))))
      1. -5
        13 września 2023 08:19
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat od kenpachiego
        Co ludzie mają w głowach? Kiedy w myślach współistnieją dwie lub więcej przeciwstawnych idei bez żadnych sprzeczności (jestem zdrowy, ale chodźmy do szpitala), jest to dość wiarygodny objaw schizofrenii.

        A może zamiast stawiać diagnozy, warto najpierw dowiedzieć się, co ludzie mówiąc o kapitalizmie mają na myśli jego rosyjskie „wcielenie”? A może uważasz, że kapitalizm jest koncepcją uniwersalną dla każdego kraju? A co jeśli w USA, Niemczech jest kapitalizm, a my mamy kapitalizm i to stwarza takie same warunki? :))))

        Te. Problem nie leży w systemie społecznym, ale w Rosjanach, kto go wypaczył? Czy sam nie jesteś rusofobem?
        1. +7
          13 września 2023 11:03
          Cytat z Escariota
          Te. Problem nie leży w systemie społecznym, ale w Rosjanach, kto go wypaczył?

          Problem w tym, że nie znasz sprzętu nawet na poziomie terminologicznym.
          System społeczny - (struktura społeczna), w teorii prawa konstytucyjnego, system stosunków społecznych w państwie. W tej czy innej wersji (podstawy systemu prawnego, zasady systemu prawnego, system społeczny i polityczny itp.) Jest on stosowany w wielu konstytucjach obcych krajów. I chociaż treść tego terminu w prawie jest inna. kraje są różne, w najszerszym znaczeniu O. s. obejmuje ekonomiczne system społeczny, społeczny i polityczny. system, podstawy życia duchowego (TSL)
          Kapitalizm jest jednak systemem społeczno-gospodarczym charakteryzującym się dominacją własności prywatnej, wolnego rynku i konkurencji jako głównych mechanizmów dystrybucji zasobów i koordynacji działalności gospodarczej, zatrudniania siły roboczej na podstawie jej zakupu i sprzedaży, zysku jako motywu napędowego i cel produkcji. (wciąż ten sam TSB)
          Oznacza to, że kapitalizm jest pojęciem znacznie węższym niż system społeczny.
          Istnieją jednak różne typy kapitalizmu. Nawet zachodni ekonomiści nie mogą zgodzić się między sobą co do liczby tych gatunków. Na przykład profesor Hall w samej Europie Zachodniej identyfikuje 4 typy kapitalizmu:
          „cztery typy gospodarek rynkowych: skoordynowana skandynawska (reprezentowana w Szwecji, Norwegii, Danii i Finlandii), rynek liberalny (Wielka Brytania i Irlandia), skoordynowany kontynentalny (Niemcy, Holandia, Austria, Belgia) i rynek mieszany (Włochy, Portugalia, Hiszpania).”
          Profesor Bloom wyróżnia trzy ogólne typy: liberalne, zależne i skoordynowane. Ale np. u Webera wymienia się ponad 6 typów kapitalizmu :)))
          Ale w sumie liczba różnych typologii kapitalizmu jest prawie równa liczbie uczonych ekonomistów :))))
          Jeśli chodzi o kapitalizm rosyjski, to rzeczywiście wchłonął on wiele najgorszych cech różnych modeli zagranicznego kapitalizmu (w kapitalizmie rosyjskim dobre jest dziedzictwo epoki sowieckiej, którego nie dało się zniszczyć) i jest skrajnie nieskuteczny jako System gospodarczy państwa w ogóle. Szczegółowo wyjaśniałem to w moich artykułach.
          Cytat z Escariota
          Czy sam nie jesteś rusofobem?

          Jeżeli stwierdzenie całkowitej nieskuteczności polityki gospodarczej Federacji Rosyjskiej i jej instytucji gospodarczych jest rusofobią, to tak, uważajcie mnie za rusofoba.
    2. -3
      13 września 2023 09:03
      Tak, bo pijany mężczyzna uderza pierwszą osobę, swoją żonę, ona jest słabsza i nie odpuści. U nas też, za wszystkie kłopoty zrzuca się winę na kapitalizm, a nie na skorumpowanych ludzi u władzy, kapitalizm będzie milczał... a władza będzie się miotać
      1. +1
        13 września 2023 17:57
        Cytat z alebdun2000
        Tak, bo pijany mężczyzna uderza pierwszą osobę, swoją żonę, ona jest słabsza i nie odpuści. U nas też, za wszystkie kłopoty zrzuca się winę na kapitalizm, a nie na skorumpowanych ludzi u władzy, kapitalizm będzie milczał... a władza będzie się miotać

        Może to oznacza, że ​​dla niektórych mężczyzn alkohol jest przeciwwskazany, tak jak kapitalizm jest przeciwwskazany w Rosji.

        Zatem twój przykład jest jedynie argumentem przeciwko kapitalizmowi!
  33. +2
    13 września 2023 07:58
    Cytat: W. Cheny
    Czubajs został tam umieszczony, abyśmy, nie daj Boże, nie stworzyli czegoś poważnego.

    Cóż, stworzył… dziurę finansową… teraz żąda od obywateli Rosji skruchy na Zachodzie… cynizm tego człowieka jest po prostu nie do przyjęcia.
  34. +1
    13 września 2023 08:05
    To niesamowite, dlaczego nikt nie chce iść do maszyny?
  35. +9
    13 września 2023 08:22
    Zadam pytanie! Powiedz mi, kto wie, ilu hodowców zbóż, górników, robotników, hutników i wszystkich tych ludzi pracy, którzy karmią i ubierają nas, urlopowiczów na wakacjach na Malediwach, w Dubaju, którzy mają rezydencje we Włoszech lub Hiszpanii? Gdzie spoczywają media i biurokratyczni przywódcy mas pracujących? I zastanawiamy się, gdzie podziali się tokarze i mechanicy! Kiedy nasze instytuty zaczną kształcić pracowników CNC w ciągu pierwszych trzech lat, a następnie kolejne trzy lata inżynierów operacyjnych i kolejne trzy lata inżynierów o nastawieniu naukowym, wtedy będziemy mogli o czymś porozmawiać. A szkielety medialne zostaną umieszczone w warunkach, w których przetrwają najbardziej utalentowani, a nie byle idioci. A dziś w mieście trudno znaleźć prostego tokarza… wszędzie pełno trubodurów!
  36. 0
    13 września 2023 08:25
    Jeśli jest to problem, dlaczego nie zajęto się nim przed rozpoczęciem? Jeśli wcześniej nie było takiego problemu, a potem się pojawił, to ma imię i nazwisko i wtedy trzeba je nazwać w artykule. To nie jest powódź/trzęsienie ziemi, nikt konkretny nie jest za to odpowiedzialny.
    1. +1
      13 września 2023 08:32
      Cytat: Igor1915
      Jeśli jest to problem, dlaczego nie zajęto się nim przed rozpoczęciem? Jeśli wcześniej nie było takiego problemu, a potem się pojawił, to ma imię i nazwisko i wtedy trzeba je nazwać w artykule. To nie jest powódź/trzęsienie ziemi, nikt konkretny nie jest za to odpowiedzialny.

      No to dajesz. Większość czytelników tego portalu doskonale zdaje sobie sprawę z problemów przemysłu, obronności, ekonomii i polityki kraju, a jednocześnie bardzo cieszy się z powstania SVO, pomimo wszystkich tych pozornie oczywistych problemów. Ludziom nawet nie przychodzi do głowy, że SVO należało rozpocząć dopiero PO rozwiązaniu wszystkich tych problemów, a nie wcześniej. Przywództwo kraju to także ludzie i również mogą popełniać błędy.
      1. +9
        13 września 2023 09:52
        Cytat z Escariota
        Przywództwo kraju to także ludzie i również mogą popełniać błędy.

        Aby kierownictwo kraju nie popełniało błędów, pracują dla niego tysiące różnych oficerów wywiadu, setki analityków, dziesiątki instytutów i doradców oraz kilka departamentów, którzy otrzymują na to miliardy z budżetu.
        Jeżeli po tym wszystkim kierownictwo się myli, należy je wypędzić wraz z szefami tych wydziałów, służb wywiadowczych i biur analitycznych wraz z wkurzonymi szmatami. Jest to praktyka ogólnoświatowa, jeśli w ogóle tyran
      2. 0
        13 września 2023 15:07
        Dlaczego nie przychodzi? - każdy nierozwiązany problem to życie ludzkie, na pierwszej linii frontu pytasz, czy warto było zacząć przed rozwiązaniem problemów, czy nie
  37. +2
    13 września 2023 08:30
    Cytat: AA17
    Któregoś dnia pochowano kolejnego kolegę z klasy. 60 lat. Nie dożyłem emerytury. Niestety

    Wierzę, że wraz z podniesieniem wieku emerytalnego przyszłych emerytów niewielu dożyje tego... zażądać
    Przykro i smutno na to wszystko patrzeć... jaka przyszłość czeka naszą młodzież... uciekanie się
  38. 0
    13 września 2023 08:42
    Na początku lat 90-tych Niemcom w całej Rosji brakowało maszyn, które zabrali po wojnie, aby wrócić. Pamiętam jedną rzecz. Mówili, że im starsza rama, tym lepsza.
  39. 0
    13 września 2023 08:47
    Wszystko jest jak w piosence „na ziemię, a potem jesteśmy nasi” itp., jakkolwiek cynicznie to zabrzmi, wkrótce nie będzie już komu pracować (jedni toczą wojnę, inni uciekają, jeszcze inni są w urzędach) plankton), a mimo to i tak zwyciężymy! tak
  40. Komentarz został usunięty.
  41. +3
    13 września 2023 09:08
    A u nas przydarzyło się coś takiego: nie było co kupić i z czego skorzystać.

    Przyczyna tego wszystkiego leży na Kremlu.
    Ludzie nosiliby go na rękach, gdyby chociaż zrobił coś dobrego dla Rosji, a nie dla swoich ziomków.
  42. +3
    13 września 2023 09:12
    Rozsądniej jest kupić w Korei na konflikt trwający 3 lata, niż uruchamiać moc przy zapotrzebowaniu na 2,5 roku konfliktu i zamykać ją rok później…
  43. 0
    13 września 2023 09:17
    Cytat: Rosyjska ocieplana kurtka
    Krewny opowiedział ciekawą historię. Pracuje w organizacji zlokalizowanej na terenie fabryki produkującej rozpórki do podwozi samolotów myśliwskich. Zaczęło się jak SVO. Siedzą i nikomu nie przeszkadzają. Generał i pułkownik zapełniają się. Pytają, gdzie można złożyć zamówienie na te same regały. Chłopaki wyjaśniają, że nigdzie ci geniusze zakonów wojskowych nie są zdezorientowani. W ich dokumentach zakład ten nadal działa. Niestety.

    Czy generał i pułkownik zawiedli? Historia dobrze pasowałaby do butelki lub dwóch. Ale po co organizować tutaj stoisko?
  44. -4
    13 września 2023 09:23
    Północnokoreańska amunicja jest stara i zawodna! Ukraina otrzymała już od KRLD partię pocisków do GRAD MLRS (przechwyconą przez Amerykanów)! Ostatecznie okazały się to stare muszle z lat 80-tych! Koreańczycy z Północy po prostu nie mają innych!
  45. 0
    13 września 2023 09:31
    Ale Miedwiediew i inni twierdzili dokładnie odwrotnie.
    Produkcja rośnie, jest co produkować i z czego.

    No i maszyny... Tak, Chiny i Korea pomogą
  46. +3
    13 września 2023 09:46
    Choć o kłopotach z branżą obrabiarkową wiedziałem już od połowy lat 90-tych, nie pozostaje mi nic innego jak przekleństwo w stosunku do tego, co nieusuwalne. Będzie płonąć wiecznie!
  47. +4
    13 września 2023 09:50
    Zatem Ty, drogi autorze, zadajesz pytanie, kto będzie winien niepowodzenia Rozkazu Obrony Państwa i sam odpowiadasz: „Oczywiście dyrektorzy fabryk, którzy nie zapewnili terminowej wymiany i naprawy taboru sprzętowego. .”. I wiesz, powiem, że to jest poprawna odpowiedź! Kto w „tłustych latach” nie zadbał o wymianę sprzętu? Kto nie przejmuje się dostępnością części zamiennych do sprzętu do naprawy i konserwacji? Kto rozpisał wspaniałe premie dla siebie i swoich towarzyszy? Kto niesamowicie nadmuchał personel, rekrutując ich krewnych i znajomych na fikcyjne stanowiska z olbrzymią pensją? Kto usunął wszystkich specjalistów ze stanowisk kierowniczych, zastępując ich pochlebcami? Najwyraźniej wszystko to zostało zrobione przez tych samych „...super szanowanych bankierów i finansistów”. W żadnym wypadku nie chcę wybielać naszych krwiopijnych bankierów, ale błędem jest również twierdzenie, że dyrektorzy to tacy biedni nieszczęśnicy, że nic od nich nie zależy! Za bałagan w produkcji odpowiada reżyser!
    1. +4
      13 września 2023 12:00
      Tutaj siedzieli bez rozkazów, jakim gównem odnowić park? Nie można utrzymać małych specjalistów, a klientem jest na przykład tylko obwód moskiewski i wytwarzają tam bardzo specjalistyczne produkty, których obywatel nie potrzebuje, więc znam przykład dla obywatela, opracowali tylko piekarnię, i nawet wtedy tak naprawdę tego nie kupują, łatwiej jest to wziąć od wyspecjalizowanych producentów. Czym zatem miał odnowić swoją flotę środków produkcji? a teraz przyszły zamówienia na wolumeny, których nigdy nie zrobili, i wszystko się skończyło, skalę można by zwiększyć, gdyby nie sankcje, a nawet gdyby byli sami producenci, to wtedy, jak to mówią, kolejka powstał nagle na kilka lat
    2. +4
      13 września 2023 12:33
      Cytat: Ilya22558
      Kto w „tłustych latach” nie zadbał o wymianę sprzętu?

      Ilya, proszę wyjaśnić, kiedy nasza branża miała „tłuste lata”. A jeśli nie pamiętasz, łatwo mi przypomnieć. W latach 2005-2007 istniały mniej więcej odpowiednie warunki, ale nie objęły one przedsiębiorstw, które wytwarzały główne produkty w ramach zamówienia obronnego państwa. Ponieważ pieniądze zaczęły napływać do zamówień na obronę państwa około 2009 roku i to niezbyt dużo na raz.
      A w 2008 roku kryzys finansowy uderzył z taką siłą, że przedsiębiorstwa masowo upadły, ledwo przeżywając. Nakaz obronności państwa był wówczas manną z nieba, gdyż pozwalał uchronić przedsiębiorstwa przed bankructwem. Oczywiście buty łykowe nie mogły wtedy mówić o żadnym rozwoju - tylko o przetrwaniu.
      Jakoś otrząsnęliśmy się po uderzeniu z lat 2008–2014 i ponownie wszyscy dołączyli do nas. Kryzys lat 2014–15 stał się najcięższym testem dla branży. Jakimś cudem w 2018 roku wróciły do ​​poziomu sprzed kryzysu, i to nie wszędzie. Powtarzam, nie chodziło o rozwój, ale przynajmniej o zachowanie tego, co mamy. A do 2020 r. Nastąpił załamanie specjalizacji roboczych, ponieważ personel z czasów radzieckich zaczął masowo odchodzić na emeryturę i nikt tak naprawdę nie szkolił nowych. Przedsiębiorstwa były zmuszone wziąć to na siebie. Jednocześnie do 2020 roku Nakaz Obrony Państwa stał się obciążeniem dla wielu przedsiębiorstw, które nie przynoszą już żadnych pieniędzy, tylko po to, by odzyskać koszty. Na tym tle wyrzuty Putina pod adresem szefa USC wyglądały bardzo zabawnie: „Dlaczego zawieraliście nierentowne kontrakty?” Więc staraj się nie zawierać umów, z państwem nie należy żartować.
      Cytat: Ilya22558
      Kto nie przejmuje się dostępnością części zamiennych do sprzętu do naprawy i konserwacji? Kto rozpisał wspaniałe premie dla siebie i swoich towarzyszy? Kto niesamowicie nadmuchał personel, rekrutując ich krewnych i znajomych na fikcyjne stanowiska z olbrzymią pensją? Kto usunął wszystkich specjalistów ze stanowisk kierowniczych, zastępując ich pochlebcami?

      To oczywiście również się wydarzyło. Jednak w większości scenariusze były zupełnie inne.
      Załóżmy, że przyszedł kryzys i żeby przetrwać, firma musiała drastycznie ograniczyć naprawy sprzętu. Ponieważ nie ma pieniędzy, nikt nie płaci, lepiej byłoby podnieść płace dla pracowników, ale dla surowców. W następnym roku wydawało się, że pieniądze się pojawią, ale przedstawiciel wojskowy powiedział: „Jesteś niegrzeczny! Jeśli przetrwałeś w zeszłym roku, w tym też sobie poradzisz” i nie pozwolił ci uwzględnić normalnych kwot na naprawy w kosztach produkcji. I kręć, jak chcesz. oczywiście bardzo uproszczony przykład, ale...
      1. +2
        13 września 2023 15:21
        Andrey, bądźmy szczerzy, ale przedsiębiorstwo zajmujące się obróbką metali nie może siedzieć bez zamówień. Zawsze potrzebne będą usługi operatorów tokarek, frezarzy, specjalistów od obróbki cieplnej. Brak chęci szukania tych zleceń, brak „zaradnych” ludzi w sprzedaży, którzy przyniosą zamówienia i nie pozbawią się. A koszt i jakość produkowanych części zamiennych będą wielokrotnie lepsze i tańsze niż importowane. Tak, potrzebujesz kontroli, musisz przestrzegać standardów produkcji, musisz dopasować zamówione surowce, ale wynik pokryje te koszty. Co powstrzymuje Państwa od produkcji części zamiennych do urządzeń? Te same koła zębate, wały itp.? Mój przyjaciel pracuje w branży obróbki metali; pewnego razu (2012-2016) zadręczał kierownictwo wyścigu propozycjami zrobienia tego czy innego. Zatem kierownictwo tego nie potrzebowało. A na swojej budowie robili prace ślusarskie, podgrzewali wały, więc zamówienia zaplanowano z 3-miesięcznym wyprzedzeniem. I gdzieś znaleźli klientów, z którymi musieli się dzielić, i sami nie byli zagubieni. Więc to nadal możliwe? To byłoby tylko pragnienie. Nie mówię, że w przedsiębiorstwach zbrojeniowych to by się sprawdziło, może tam kontrola jest inna i bez przedstawiciela wojskowego nie da się kichnąć, ale…
        Jeśli chodzi o specjalistów, to tutaj masz całkowitą rację, nie ma ich, młodzi ludzie nie przychodzą, nie ma ich kto i gdzie uczyć...
        1. +3
          13 września 2023 16:40
          Cytat: Ilya22558
          Andrey, bądźmy szczerzy, ale przedsiębiorstwo zajmujące się obróbką metali nie może siedzieć bez zamówień.

          Pytaniem jest liczba tych zamówień.
          Cytat: Ilya22558
          Zawsze potrzebne będą usługi operatorów tokarek, frezarzy, specjalistów od obróbki cieplnej. Brak chęci szukania tych zleceń, brak „zaradnych” ludzi w sprzedaży, którzy przyniosą zamówienia i nie pozbawią się.

          To jest jakaś teoria, która nie jest dla mnie do końca jasna. Ale w praktyce weźmy jedno przedsiębiorstwo z Czelabińska zajmujące się produkcją przyczep. Kilka takich przyczep zostało zakupionych w ramach programów inwestycyjnych tych samych przedsiębiorstw korzystających z gruntu, muszą one przewozić na nich ciężki sprzęt.
          Nadszedł kryzys i co? Oczywiście jako pierwsze pod nóż poszły programy inwestycyjne wszystkich klientów. Wszystko, co nie jest absolutnie konieczne, zostało odłożone na lepszą przyszłość. Łącznie portfel zamówień spółki na nadchodzący rok zmniejszył się o 40%.
          I nie jest to kwestia zaradnych sprzedawców. Jeśli w całym kraju spadnie popyt na produkty, to „podzieliliśmy pomarańczę, jest nas wielu i jest tylko jeden” – okazuje się. Jedna firma może cudem utrzymać wolumeny sprzedaży, ale to oznacza, że ​​dla innych spadną one jeszcze bardziej.
          Cóż, program produkcyjny spadł, a dolar wzrósł. Oznacza to, że Nabiullina, która jest w piekle za absencję, ponownie podniesie oprocentowanie. Oznacza to, że wszystkie pożyczki, z których korzysta w tym czasie firma, staną się znacznie droższe.
          Oznacza to, że moje dochody spadają, ale wydatki rosną. Aby przetrwać ten kryzys, nie mam innego wyjścia, jak tylko zmniejszyć liczbę pracowników do obecnego poziomu. Jasne, że starasz się zatrzymać pracowników do ostatniej chwili (za kilka lat, kiedy wszystko wróci do normy, w ciągu dnia ich nie znajdziesz), ale po prostu nie ma wyjścia, ich też trzeba zwolnić.
          I te wszystkie dyskusje na temat zmiany profilu... Tak, teoretycznie można spróbować opanować produkcję jakiegoś innego produktu, żeby zatrzymać ludzi. Nawet jeśli nic na tym nie zarobisz, możesz nawet ponieść niewielką stratę, bo ludzie są cenniejsi. Ale tak naprawdę rynek już dawno jest podzielony i żeby z kimś konkurować, trzeba inwestować w rozwój nowej produkcji. A do tego potrzebne są pieniądze, których nie masz... I tak powstaje błędne koło.
          Dlatego piski naszych przyszłych ekonomistów rządowych, że niski kurs rubla otwiera okno dla substytucji importu, bo wszystko z importu zaczyna być znacznie droższe, wywołują niemiły śmiech. Coraz drożej, ale skąd przedsiębiorstwo w kryzysie weźmie pieniądze na rozwój mocy produkcyjnych i rozwój nowych technologii? W banku? Tak więc w czasie kryzysu zaczynają rozdzierać trzydolarowe pieniądze i dają tylko pieniądze w celu uzupełnienia obrotów, a kredyty inwestycyjne są natychmiast pokrywane miedzianym basenem.
          Aha, są też programy wsparcia ze strony państwa. Ale są tak zbudowane, że może z nich skorzystać tylko przedsiębiorstwo, które nie ma długów z tytułu podatków, wynagrodzeń itp., a jest ich tylko kilka w kryzysie.
    3. Komentarz został usunięty.
  48. +1
    13 września 2023 10:25
    Ale wstaliśmy z kolan, wyprostowaliśmy ramiona, mięśnie napełniły się siłą i tak dalej
    No cóż, postawmy na Koreę Północną
  49. +5
    13 września 2023 10:27
    Co jest złego w proszeniu Korei Północnej o pomoc? A może ktoś naprawdę uważa, że ​​powinniśmy walczyć samotnie z całym „cywilizowanym” światem? Jest nas niecałe 150 milionów, a ich jest miliard! Już w samej zimnej wojnie przegraliśmy z nimi. Towarzysz Stalin także nie walczył sam. ZSRR miał sojuszników podczas II wojny światowej i miał Lend-Lease.
    1. + 11
      13 września 2023 14:52
      Cytat: Katya_Ivanova
      A może ktoś naprawdę uważa, że ​​powinniśmy walczyć samotnie z całym „cywilizowanym” światem?

      Tak walczymy z Ukrainą. To nie jest „cały cywilizowany świat”, nawet nie blisko. Tak, Ukraińskie Siły Zbrojne pomagają. Ale to, co otrzymali, to znacznie mniej niż to, co mają na przykład tureckie siły zbrojne. Oznacza to, że w każdym przypadku możemy powiedzieć, że jesteśmy w stanie wojny co najwyżej z jednym z krajów NATO.
      1. 0
        13 września 2023 15:33
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Tak, Ukraińskie Siły Zbrojne pomagają.

        Więc nam pomogą, wtedy będzie sprawiedliwie.
        1. +6
          13 września 2023 16:13
          Cytat: Katya_Ivanova
          Więc nam pomogą, wtedy będzie sprawiedliwie.

          Bardzo trudno jest zrozumieć, co jest „sprawiedliwe” w twoim rozumieniu. Sama Ukraina jest 3,5 razy mniejsza pod względem liczby ludności od Federacji Rosyjskiej, a jej budżet federalny nie składa się z 40% sprzedaży ropy i gazu, jak nasz. Przed SWO nasz budżet wojskowy był około trzy razy większy niż ukraiński. I teoretycznie powinniśmy być dużo, dużo silniejsi od Ukrainy. A otrzymana pomoc nie wyrównuje ich sytuacji.
          Generalnie nie jestem skłonny działać „uczciwie”/„nieuczciwie” w takich sprawach, ale obiektywnie Siły Zbrojne FR powinny znacznie przewyższać Siły Zbrojne Ukrainy, nawet przy dostępnej pomocy krajów zachodnich
          1. -1
            13 września 2023 18:05
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Sama Ukraina jest 3,5 razy mniejsza pod względem liczby ludności od Federacji Rosyjskiej, a jej budżet federalny nie składa się z 40% sprzedaży ropy i gazu, jak nasz. Przed Północnym Okręgiem Wojskowym nasz budżet wojskowy był około trzykrotnie większy niż ukraiński

            Trzeba więc było być płodnym i rozmnażać się. Kto im zabronił? A dla budżetu armii trzeba było kraść mniej! Ich rząd i oligarchowie żyją bogatsi niż szejkowie naftowi, mimo że nie mają ropy ani gazu! Paradoks.
            1. +5
              13 września 2023 18:19
              Cytat: Katya_Ivanova
              Trzeba więc było być płodnym i rozmnażać się. Kto im zabronił?

              Pewnie ci sami, którzy nam zabronili. Mieliśmy zalew migrantów, etniczni Rosjanie z sąsiednich krajów powrócili masowo, a Krym został zaanektowany, ale – co obrzydliwe – nigdy nie podaliśmy numeru RFSRR w 1991 roku. Dziś jest ona o 2 mln niższa niż w 1991 r.
              Cytat: Katya_Ivanova
              A dla budżetu armii trzeba było kraść mniej!

              Katia, biorąc pod uwagę fakt, że ich liczba jest trzy i pół razy mniejsza, a ich budżet wojskowy jest trzykrotnie mniejszy, okazuje się, że wydatki na budżet wojskowy w przeliczeniu na Ukraińca są większe niż nasze. Tylko my mamy ropę i gaz, a oni nie. Więc zgodnie z twoją logiką okazuje się, że kradną więcej od nas niż od nich :))
              1. -2
                13 września 2023 18:49
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                ale, co obrzydliwe, nigdy nie zwróciliśmy numeru RFSRR w 1991 roku. Dziś jest ona o 2 mln niższa niż w 1991 r.

                Wyobraźcie sobie, o ile mniejsza byłaby nasza liczba, gdyby polska szlachta hojnie pozwoliła nam szorować łopaty lub pracować jako robotnicy na swoich plantacjach, tak jak pozwolili Ukraińcom.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Tylko my mamy ropę i gaz, a oni nie.

                Ale wykopali Morze Czarne, namalowali Morze Czerwone i zabili Morze Martwe. Nie rozumiem, dlaczego tak genialni ludzie nie odkryli jeszcze złóż ropy i gazu…
                1. +1
                  14 września 2023 06:58
                  Cytat: Katya_Ivanova
                  Wyobraźcie sobie, o ile mniej byłaby nasza liczba, gdyby polscy panowie hojnie pozwolili nam zatrzeć drżenie

                  Więc nie zakazali tego - aż do Północnego Okręgu Wojskowego. Podam aktualne dane :)))
  50. +2
    13 września 2023 10:50
    „Osiągnięty poziom obróbki metali jest skarbem narodowym.” OGROMNY baner na wystawie „Metalworking-89” na Krasnej Presnej. Tę wystawę pamiętam bardzo dobrze, choć minęło już tyle lat. To było coś.
    A w czasach sowieckich w przemyśle obrabiarek nie wszystko było różowe. W szczególności z systemami CNC.
    Doskonałe centra obróbcze powstały w kraju, ale niestety na importowanych systemach i napędach.
    Pamiętam wywiad z szefem obrabiarki Kabaidze w Iwanowie dla gazety Izwiestia pod koniec lat 80. (nie podam dokładnego cytatu, ale ręczę za znaczenie): „...sugerowali, żebym użył krajowe analogi systemów CNC zamiast importowanych, aby zaoszczędzić pieniądze. Pytam: „A co z niezawodnością?” Odpowiadają: „Niezawodność jest jeszcze niższa”. Musiałem odmówić: „Kiedy niezawodność jest na poziomie, to zaoferuj ją! "

    Byłem w podróży służbowej do Lwowskich Zakładów Frezarek. Przychodząca kontrola fabryczna otrzymanych systemów CNC (2S85) z St. Petersburga (LEVZ) odrzuciła 80 (osiemdziesiąt procent!!!) tego, co otrzymano. Przedstawiciel LEVZ nadal mieszkał w zakładzie, poprawiając wady swojego rodzimego biura. A potem były problemy z tymi układami 2S85, dopóki się do nich nie przyzwyczaili.

    Pamiętam też smutną minę na jednej z wystaw towarzysza z „Czerwonego Proletariatu” niedaleko mojego ośrodka i dialog z nim: „- A co z niezawodnością? - Tak, IMS został wybrany do „wojny”, potem do nuklearnej branży zostali wybrani, następnie zostali wybrani do „medycyny”. „To, co nam zostało. Czy mamy kontynuować, czy sam zgadniesz?”

    Zawiera a w czasach sowieckich było wystarczająco dużo problemów ze stabilizacją. Sprzęt był często bardzo dobry, ale problemem była elektronika.
    1. 0
      16 września 2023 19:32
      Cytat z tolancopa
      Pamiętam też smutną minę na jednej z wystaw towarzysza z „Czerwonego Proletariatu” niedaleko mojego ośrodka i dialog z nim: „- A co z niezawodnością? - Tak, IMS został wybrany do „wojny”, potem do nuklearnej branży zostali wybrani, potem zostali wybrani do „medycyny”. To, co zostało, jest dla nas.
      Czyli rzeczywiście był problem z przeznaczeniem wysokiej jakości radiopierwiastków, które uzyskały dopuszczenie wojskowe, na te ważne dla przemysłu i, jak na standardy skali produkcji, na pojedyncze maszyny? Było ich całkiem sporo, czy nadal przyjmuje się je w kilogramach na złom radiowy?
      1. +1
        20 września 2023 13:27
        Cytat od eksperta
        Oznacza to, że rzeczywiście istniał problem z przydziałem wysokiej jakości pierwiastków promieniotwórczych, które uzyskały aprobatę wojskową, dla tych ważnych dla przemysłu i, według standardów skali produkcji, dla poszczególnych maszyn

        Najwyraźniej był problem. A o priorytetach branż już wspomniałem.
  51. +7
    13 września 2023 10:51
    Oczywiście można płakać, ale najpierw trzeba po prostu znieść sankcje nałożone na KRLD. Tak, nadal tego nie zrobiliśmy. Dlaczego? Nie ma powodu, aby to wyjaśniać, z wyjątkiem dwóch:
    1. Tchórzostwo
    2. Zdrada
    Znosząc sankcje, otrzymamy od nich broń i amunicję, a także zboże i ropę. Frymarczenie. To oczywiście nie zastąpi niedoboru obrabiarek, ale możliwego i prawdopodobnego niedoboru łusek – tak! Wszystko jest proste i korzystne dla obu stron. A pasiaści zaczną się denerwować możliwym transferem krytycznych technologii wojskowych do Federacji Rosyjskiej do KRLD.
    1. 0
      16 września 2023 20:02
      Cytat od Glagola
      A pasiaści zaczną się denerwować możliwym transferem krytycznych technologii wojskowych do Federacji Rosyjskiej do KRLD.
      Tak i bardzo się tym denerwuję.
      Tajne technologie wojskowe nie leżą na drodze, nie da się ich wyłowić z nosa i posmarować na talerzu! - Powstawanie ich zajmuje lata, a czasem dziesięciolecia, dzięki pocie i pracy tysięcy ludzi i kosztuje miliardy dolarów! A ja, obywatel naszego kraju, nie chciałbym wymieniać Manhattanu na paciorki tylko dlatego, że ktoś zaplanował taki plan, że przez 9 lat rozwijającego się konfliktu nie zadał sobie trudu przywrócenia lub zwiększenia wymaganych wielkości produkcji muszli w kraj! (Jeśli oczywiście wszelkiego rodzaju twierdzenia i pogłoski o oszczędzaniu pocisków w różnych okresach lub o konieczności dostaw pocisków z innych krajów są prawdziwe?)
  52. +7
    13 września 2023 11:06
    Cytat: Ilya22558
    Zatem Ty, drogi autorze, zadajesz pytanie, kto będzie winien niepowodzenia Rozkazu Obrony Państwa i sam odpowiadasz: „Oczywiście dyrektorzy fabryk, którzy nie zapewnili terminowej wymiany i naprawy taboru sprzętowego. .”. I wiesz, powiem, że to jest poprawna odpowiedź! Kto w „tłustych latach” nie zadbał o wymianę sprzętu? Kto nie przejmuje się dostępnością części zamiennych do sprzętu do naprawy i konserwacji?

    W Twoim stwierdzeniu jest prawda, ale nie cała.
    Pod koniec lat 90. musiałem rozmawiać z jednym z menedżerów. Odziedziczył dobrą fabrykę. Ze wszystkimi towarzyszącymi śmieciami. Fabryki nie można było w pełni załadować, po prostu nie było zamówień, bo takich fabryk było kilkanaście. Nie można było pozbyć się śmieci i nadmiaru miejsca, aby obniżyć koszty produkcji i zwiększyć konkurencję. Państwo na to nie pozwoliło, bo „rezerwy mobilne malały”. Lubię to. Rezerwa mobilna jest potrzebna państwu, państwo odmówiło jej załadowania, ale koszty jej utrzymania poniosły przedsiębiorstwa. Państwo często nawet nie płaciło za produkty wytworzone i dostarczone na zlecenie państwa, żądając przy tym regularnego płacenia podatków i innych płatności na rzecz siebie. W takich warunkach właściciele z entuzjazmem podchodzą do aktualizacji itp. nie trzeba było czekać.
    1. -4
      13 września 2023 15:29
      Dlaczego więc złapali roślinę? Czy było źle?
      1. +1
        13 września 2023 18:48
        Cytat: Inżynier procesu
        Dlaczego więc złapali roślinę? Czy było źle?

        Czy trzeba było to zamknąć i pociąć wszystko na złom?
  53. +3
    13 września 2023 11:46
    Wszystko jest trochę inne niż to co napisał kochany Roman. Ministerstwo Przemysłu i Handlu przekazuje środki na modernizację parku maszynowego przedsiębiorstwom przemysłu obronnego bezpłatnie i nieoprocentowane. Pieczony kogut dziobał zagłębienie, wytrzeszczył oczy i odleciał. Ale wszystko jest jak zwykle niesystematyczne, chaotyczne w trybie zatykania dziur. Z personelem wszystko jest znacznie gorsze. Jeśli operatora maszyny można wyszkolić w 3-5 lat, to niestety nie ma kierownika działu projektowania seryjnego ani odpowiedniego technologa. Załamuje się system sukcesji pokoleń. Nie ma spójnej polityki przemysłowej, mającej na celu systemowe usprawnienie gospodarki i zdobycie dla niej choć części realnej suwerenności, i nie będzie, bo nikomu ona nie jest potrzebna. cała kalkulacja opiera się na perspektywie zmierzenia i zniesienia sankcji. Nasi szefowie nie chcą grać w długą grę z jednego prostego powodu. Gra w długą grę i gra o suwerenność wymaga zmiany modelu społeczno-gospodarczego państwa, redystrybucji przepływów zasobów z wzbogacania prywatnego na rozwój niezbędnych sektorów gospodarki (publicznej nad osobistej) z postawieniem określonych zadań konkretnym biurokratom w konkretnych terminach i realnej ODPOWIEDZIALNOŚCI, wprowadzenie jasnej i akceptowalnej dla większości współobywateli ideologii „Wszystko dla frontu, wszystko dla zwycięstwa” oraz „Od każdego według jego możliwości i każdemu według jego pracy” zamiast „dzięki dziadkowi za zwycięstwo” i kult konsumpcji oraz wiele innych rzeczy towarzyszących (edukacja, medycyna, opieka społeczna, kultura), choć te towarzyszące być może są podstawowe. Oznacza to całkowitą restrukturyzację państwa i jego organów zarządzających. Ale niestety we współczesnej Rosji nie ma ludzi zdolnych stawiać i rozwiązywać takie problemy. Byli prześladowani jako klasa. A współcześni menadżerowie wszystkich szczebli są małostkowi, żałośni, chciwi i głupi...
    1. 0
      14 września 2023 19:50
      Jeśli nie uda nam się odbudować, nie będzie państwa. To właśnie próbuje zrobić Zachód. Nasi liberałowie od władzy już dawno byli w walizkach - nieruchomości za górką, krewni.Jakby coś się działo, to też tam pojechali. Ten naród zniknie i to. Będą żyć i cieszyć się życiem. Musimy myśleć i martwić się o nasze dzieci i wnuki oraz o ich przyszłość. Władze wkrótce nam powiedzą – nie mogły…
  54. +2
    13 września 2023 12:02
    Na każdym sowieckim uniwersytecie, a nawet w szkole technicznej, wyjaśniono przyszłym przywódcom, że pieniądze są siłą napędową gospodarki. Socjalista czy potrójny kapitalista, to nie ma znaczenia. A kiedy te pieniądze wyjęto, splądrowano fabryki, wyrzucono ludzi, ale pieniędzy nie było, bo... Są nieproporcjonalnie drogie, więc pytanie brzmi: jak „podnieść gospodarkę z kolan”? Pomimo tego, że branża obrabiarek jest branżą strategiczną, ponieważ... maszyny produkują wszystko, co produkuje gospodarka. Do produkcji obrabiarek potrzebujemy inżynierów, którzy potrafią projektować maszyny i kontrolować ich produkcję, inżynierów, którzy udzielają wskazówek pracownikom, oraz pracowników o wysokich kwalifikacjach, którzy rozumieją, co i jak produkować. A to wszystko wymaga pieniędzy.
    Ale jak powiedział jeden zabawny Dimon, nie ma na to pieniędzy i dlatego zasugerował, żeby się trzymać.
  55. Komentarz został usunięty.
  56. 0
    13 września 2023 12:35
    Jak smutno to czytać! ale to prawda! Kiedy wszystkimi naszymi procesami zajmą się nie urzędnicy, a dyrektorzy biznesowi!?
    1. -1
      13 września 2023 14:10
      Kiedy wszystkimi naszymi procesami zajmą się nie urzędnicy, a dyrektorzy biznesowi!?
      Potanin, Abramowicz? uśmiech
  57. Komentarz został usunięty.
  58. Komentarz został usunięty.
  59. 0
    13 września 2023 14:51
    1. Skomorochow, czy jest liberałem? KRLD nie jest krajem zbójeckim, ale wysoko rozwiniętym krajem socjalistycznym.
    2. Zanim cokolwiek powiesz, musisz zrozumieć problem. Skomorochow, jako ekspert od foteli, jest oczywiście tym zawstydzony. Uwaga dla tego szarlatana. W latach 1980. w ZSRR nie produkowano już maszyn CNC, produkowano je już od kilkudziesięciu lat, ale roboty przemysłowe. A radzieckie maszyny eksportowano m.in. do Niemiec. Internetowe śmiecie z fotelowymi ekspertami takimi jak Skomorochow.
  60. +3
    13 września 2023 15:26
    W zasadzie wszystko się zgadza, jednak czasem autor sobie zaprzecza. Najpierw karci radzieckie obrabiarki, twierdząc, że Chińczycy ze względu na ich niski poziom mieli niską bazę do rozwoju przemysłu obrabiarkowego. A potem chwali: maszyny eksportowano z całych sił. W takiej sytuacji warto podjąć decyzję: zdjąć krzyżyk lub założyć majtki.
  61. Komentarz został usunięty.
  62. -1
    13 września 2023 16:20
    Ci, którzy od 20 lat mówią o „gospodarce postindustrialnej”, teraz sieją panikę.
    Dostęp do obrabiarek jest w Federacji Rosyjskiej, Chinach, Turcji, Korei... do produkcji czołgów, samochodów - to wystarczy.
  63. +4
    13 września 2023 16:55
    Cytat: Inżynier procesu
    Dlaczego więc złapali roślinę? Czy było źle?

    A co jeśli ta mała fabryka odda jedną trzecią swojego życia? I była odpowiedzialność za zespół (ludzi), czy to nie zabawne? Nie pozwalasz na to? Odejście może być najłatwiejszą rzeczą do zrobienia i być może nawet bardziej opłacalną. Ale byli LIDERY, którzy wyciągali swoje przedsiębiorstwa z dołka na plecach.
  64. 0
    13 września 2023 17:06
    Cytat: trofeum
    Z personelem wszystko jest znacznie gorsze. Jeśli operatora maszyny można wyszkolić w 3-5 lat, to niestety nie ma kierownika działu projektowania seryjnego ani odpowiedniego technologa. Załamuje się system sukcesji pokoleń

    Ciągłość pokoleń jest konieczna także dla pracownika. Żeby był ktoś, kto pokaże TECHNIKI pracy, których nie znajdziesz w żadnym podręczniku. Popraw błędy itp. W czasach sowieckich do szkolenia robotników istniał zakład przyuczania do zawodu (na mój sposób) i szkoły zawodowe. Gdzie oni są teraz?
    Zgadzam się co do terminu przeszkolenia odpowiedniego technologa. A w dużej mierze dlatego, że z mojego punktu widzenia dobry technolog musiał najpierw przepracować kilka lat przy maszynie (stole warsztatowym) m.in. terminy się sumują.
  65. +6
    13 września 2023 18:03
    Opowiem Wam moją historię od pługa, że ​​tak powiem. Kiedy zaczynałem, inżynierowie firmy, w której pracowałem, zaczęli gorączkowo szukać w Federacji Rosyjskiej kogoś, kto byłby w stanie wyprodukować szereg importowanych materiałów eksploatacyjnych do osprzętu rolniczego. W szczególności naciągi to metalowe drążki bez żadnej mechaniki. A więc: Rostów nie mógł zapewnić niezbędnych właściwości wytrzymałościowych, mieszkańcy Kirowa (St. Petersburga) nie mogli, Woroneż nie mógł, a niektórzy Moskale nie mogli. A jedyny, który mógł, to człowiek z Kazania, którego warsztatem jest kilka garaży w budynku miejskim.
    Chcę przez to powiedzieć, że to, że gigantyczne fabryki nie potrafią czegoś zrobić dobrze, nie oznacza, że ​​nikt w kraju tego nie potrafi. Najprawdopodobniej siedzą w przemyśle obronnym, co mogą tylko widzieć.
  66. +1
    13 września 2023 18:16
    Wyobrażam sobie podobną sprzedaż zakładu za czasów Stalina i jej konsekwencje.
  67. Komentarz został usunięty.
  68. +2
    13 września 2023 19:00
    Oto efekty polityki ostatnich 10 lat
    Kraj z listy Wielkiej 20 zamawia pociski z kraju, który od 40 lat znajduje się pod blokadą z całkowitym zakazem handlu na rynku międzynarodowym, tylko dlatego, że jest „biednym” krajem, który ma produkcję. A w Wielkich i Potężnych nie produkują nawet własnych maszyn.
  69. +1
    13 września 2023 19:12
    Autor wymyślił problem - w moim mieście jest największy w kraju zakład dostarczania amunicji - wcześniej działało tak samo teraz
    1. 0
      16 września 2023 20:31
      O czym mówisz? Po co w takim razie przyjechał turysta z KRLD – tylko po to, żeby podziwiać wystawę?
  70. Komentarz został usunięty.
  71. Komentarz został usunięty.
  72. +1
    13 września 2023 21:01
    Bankowcy znów są winni. Tak, jeśli chcesz wiedzieć, to nie chodzi o bankierów, ale rząd musi się tu pokazać. Na naszym terenie branża drobiarska rozwijała się dzięki kredytom bankowym, gdy oprocentowanie było jeszcze wyższe. Państwo jednak dopłacało do oprocentowania, a pożyczki dla przemysłu drobiarskiego były w zasadzie bezpłatne. Nikt nas nie powstrzymuje przed zrobieniem tego na rzecz przemysłu obronnego.
  73. Komentarz został usunięty.
  74. 0
    13 września 2023 21:19
    Co warto wiedzieć o rozmowach, obietnicach, hasłach rządów i prezydentów, o substytucji importu i nie tylko

    Znajdź występ zespołu KVN z Petersburga, piosenkę „O uchwytach na kubki” i posłuchaj, jak się kończy
  75. +1
    13 września 2023 21:45
    Jest plan globalny, tzw. Agenda, zastrzyk, cyfryzacja, dekarbonizacja, depopulacja, deindustrializacja, odroczenie..., a Federacja Rosyjska jest w to zaangażowana, niemal we wszystkim
  76. -2
    13 września 2023 22:35
    Widzę 99% komentarzy.
    TsIPSA jest już gotowa na wybory w Federacji Rosyjskiej.
    A każda świnia nazywa siebie „rosyjskim patriotą”.
  77. +1
    13 września 2023 23:31
    Budowa każdej obrabiarki zaczyna się od ludzi i łożysk. przekierować przepływy pieniężne tutaj, podobnie jak w technologiach IT, i proces się rozpocznie. w międzyczasie....w moim starym 1a62, wyprodukowanym w 1950 roku, wyprodukowanym przez moskiewskie zakłady „Czerwonego Proletariatu” i pieczołowicie odrestaurowanym, będę świadczył usługi metalowe miejscowej ludności. W dzisiejszych czasach nie ma głupców, którzy stoją na fabrycznym „straganie” za 50–80 rubli, przez dziesięciolecia stoją bez ruchu na nogach przez 8–10 godzin i zarabiają na deptaniu żył za grosze.
  78. Komentarz został usunięty.
  79. -1
    14 września 2023 02:04
    Bracie, z informacji napisanych do artykułu wynika, że ​​produkcja radzieckich obrabiarek w latach 1990-tych nie mogła nawet dostać się do pierwszej 10-tki, a w 1986 roku Japonia sprzedała do ZSRR kilka obrabiarek pięcioosiowych
    1. +1
      14 września 2023 05:32
      Ale po latach 80. wszystko, co można było sprzedać wszędzie... I to chyba nawet po wysokich cenach. Celem sprzedaży było dorobienie się osobistego majątku z późniejszym wyjazdem na Zachód.
  80. -1
    14 września 2023 03:27
    Wszystko stracone, wszyscy umrzemy, w Indiach zamrożono miliardy rupii. Bzdura, ale rzetelnie to zostało napisane. Zwłaszcza w sprawie rupii, o których sami Hindusi mówili: „jesteś zdrowy, o czym ty mówisz?”
  81. +1
    14 września 2023 07:14
    Oczywiście dyrektorzy zakładów, którzy nie zapewnili terminowej wymiany i naprawy sprzętu. Ale nie nasi bardzo szanowani bankierzy i finansiści.
    Dlaczego nie rząd kierowany przez prezydenta?
  82. +1
    14 września 2023 09:09
    Nie ma już siły psychicznej, aby znieść cały ten chaos. Amerykanie pędzą Rosję jak stado krów na rzeź, a my przy tym głupio się uśmiechamy i machamy, jakby wszystko szło zgodnie z planem. Kraj może uratować tylko rygorystyczna dyscyplina narzucona twardą ręką i jasny plan działania według zasady – wszystko dla frontu, wszystko dla zwycięstwa. Ale najwyraźniej tym razem to nie był los. Rosja skończyła się 70 lat temu. Wraz ze śmiercią Stalina w Rosji zapanowało wielkie zamieszanie, którego w dobie wysokiej technologii nie da się przezwyciężyć samym bohaterstwem ludowym.

    Wczoraj prezenter telewizyjny Popow zapytał ministra obrony Szojgu – czy wygramy, czy nie? - Rozłożył ręce i powiedział, że nie ma innej opcji. Zabrzmiało to dość optymistycznie. Ale wydawało mi się, że było to w jakiś sposób wymijające i niepewne. Niestety...
  83. 0
    14 września 2023 11:01
    Sprowadzenie BC z Korei zajmuje bardzo dużo czasu, nie ma sensu, a nasze fabryki wciąż sobie radzą, choć z pewnym wysiłkiem
  84. 0
    14 września 2023 11:32
    Autor jest panikarzem!! W magazynach zalegają nowe maszyny z końca lat 80-tych. Ale nikt ich nie potrzebuje!!! Po co mi nowa maszyna za 5 milionów i więcej, skoro ta sama z lat 60-tych radzi sobie ze swoimi obowiązkami za cenę złomu!!! Potrzebny jest tylko normalny tuner i potrzebny jest tokarz!!!!
    1. 0
      20 września 2023 10:36
      Zgadzać się. Późne radzieckie maszyny to badziewie. Mówię to jako osoba, która pracowała jako mechanik przez dwa lata.
  85. 0
    14 września 2023 11:57
    Świetny artykuł, Romanie!!!! Dokładnie o naszej fabryce!
  86. +1
    14 września 2023 12:05
    Cytat: Ilya-spb
    Do tego prowadzi kapitalizm!

    Podobnie jest w Niemczech, USA i TD, gdzie produkuje się kapitalizm, produkuje się maszyny i urządzenia, do których nie mamy jak dotrzeć.
    A my poza nazywaniem ich głupimi pipsami i koronkowymi majtkami nic nie robimy, sprzedajemy surowce i kupujemy wszystko od Chin, nawet śruby i nakrętki od nas, Chin
  87. +2
    14 września 2023 15:47
    Cytat: klkang__
    Bracie, z informacji napisanych do artykułu wynika, że ​​produkcja radzieckich obrabiarek w latach 1990-tych nie mogła nawet dostać się do pierwszej 10-tki, a w 1986 roku Japonia sprzedała do ZSRR kilka obrabiarek pięcioosiowych

    1. Czy mógłbyś wyjaśnić, kto utworzył tę 10 najlepszych? Według jakich parametrów? I czy naprawdę konieczne jest dostanie się do tej „top 10”?
    2. Sprzedaż przez Japonię kilku centrów obróbczych (wraz z wybuchem skandalu) nie jest żadnym wyznacznikiem. Sprzęt jest bardzo specyficzny, nie tani i mało dostępny. Taniej i szybciej było kupić, niż opracować i wyprodukować własny podobny. I sprzęt do kucia kupowali od Austriaków, ZSRR kupował mnóstwo rzeczy. Ale też dużo sprzedał.
    I nie jest tak ważne, że radziecki przemysł obrabiarek nie był na światowych szczytach dzięki unikalnemu sprzętowi.. O wiele ważniejsze jest, aby mógł nasycać radzieckie przedsiębiorstwa MASYWNYMI produktami.
  88. -1
    14 września 2023 19:44
    Nie mogę nie pamiętać Stalina – Ojczyzna jest w niebezpieczeństwie! Wszystko na przód!
    Trzeba stać przy maszynie, czyli wydawać polecenia, np. po skończeniu szkoły, dać dzieciom... podwyższyć im pensje, zapewnić jakieś świadczenia. Trzeba wznowić produkcję obrabiarek, póki jeszcze żyją dziadkowie. Tylko w naszym mieście istniał ogromny zakład budowy maszyn z własną produkcją obrabiarek. Bank Centralny będzie podporządkowany Rządowi i będą pieniądze.
    W przeciwnym razie nasz rząd chce pozyskać i utrzymać relacje z Zachodem.......
  89. Komentarz został usunięty.
  90. 0
    15 września 2023 12:26
    Cytat z tolancopa
    „Osiągnięty poziom obróbki metali jest skarbem narodowym.” OGROMNY baner na wystawie „Metalworking-89” na Krasnej Presnej. Tę wystawę pamiętam bardzo dobrze, choć minęło już tyle lat. To było coś.
    A w czasach sowieckich w przemyśle obrabiarek nie wszystko było różowe. W szczególności z systemami CNC.
    Doskonałe centra obróbcze powstały w kraju, ale niestety na importowanych systemach i napędach.
    Pamiętam wywiad z szefem obrabiarki Kabaidze w Iwanowie dla gazety Izwiestia pod koniec lat 80. (nie podam dokładnego cytatu, ale ręczę za znaczenie): „...sugerowali, żebym użył krajowe analogi systemów CNC zamiast importowanych, aby zaoszczędzić pieniądze. Pytam: „A co z niezawodnością?” Odpowiadają: „Niezawodność jest jeszcze niższa”. Musiałem odmówić: „Kiedy niezawodność jest na poziomie, to zaoferuj ją! "

    Byłem w podróży służbowej do Lwowskich Zakładów Frezarek. Przychodząca kontrola fabryczna otrzymanych systemów CNC (2S85) z St. Petersburga (LEVZ) odrzuciła 80 (osiemdziesiąt procent!!!) tego, co otrzymano. Przedstawiciel LEVZ nadal mieszkał w zakładzie, poprawiając wady swojego rodzimego biura. A potem były problemy z tymi układami 2S85, dopóki się do nich nie przyzwyczaili.

    Pamiętam też smutną minę na jednej z wystaw towarzysza z „Czerwonego Proletariatu” niedaleko mojego ośrodka i dialog z nim: „- A co z niezawodnością? - Tak, IMS został wybrany do „wojny”, potem do nuklearnej branży zostali wybrani, następnie zostali wybrani do „medycyny”. „To, co nam zostało. Czy mamy kontynuować, czy sam zgadniesz?”

    Zawiera a w czasach sowieckich było wystarczająco dużo problemów ze stabilizacją. Sprzęt był często bardzo dobry, ale problemem była elektronika.

    Niestety, tak było w przypadku sprzętu cywilnego. Przestrzeganie dyscypliny technologicznej było kulawe na obu nogach. „I tak się stanie…”, „Dokąd oni pójdą, nie mają prawa odmówić nam naszych bzdur…”, „Ale i tak to wezmą, nie ma już od kogo zabrać, jesteśmy monopolistami…”. Niestety, te koszty gospodarki planowej – brak prawa do odmowy produktów niskiej jakości – były bardzo szkodliwe.
  91. Komentarz został usunięty.
  92. 0
    16 września 2023 18:00
    Pamiętam. W latach 85-87 miałem 63-letnią maszynę. Aha, i przysięgałem. Okazuje się jednak, że nie jest jeszcze stary. W 86 roku zainstalowano maszynę CNC z fabryki w Odessie. Nowy. Wszyscy tutaj już przeklinali. Frezarka, regulatorzy, brygadzista, brygadzista, kierownik budowy. Najprawdopodobniej wyższe władze też przeklinały, ale już tego nie słyszałem. Urządzenie to stało prawie półtora roku, z czego dosłownie rok i cztery miesiące. Potem wstąpił do wojska i odszedł zupełnie, więc nie wiem, jak to się skończyło, ale nie sądzę, żeby dobrze się skończyło.
  93. +1
    16 września 2023 18:56
    Nie ma sensu liczyć na pomoc państwa, którego pieniądze idą na wojnę.
    Czy można podać oficjalne dane za ten i ubiegły rok na temat udziału kosztów na systemy wodno-ściekowe w ogólnej kwocie budżetu państwa? A potem, delikatnie mówiąc, jest bardzo wątpliwe, aby „wszystkie pieniądze szły na wojnę”.
    Pozostaje jednak problem wymiany floty. Maszyny pracujące w udoskonalonym trybie „Naprawdę Niezbędne” – co całkiem oczekiwane – zaczną się psuć i będą wymagały naprawy i wymiany. Oznacza to, że sprzęt europejski i amerykański można już odpisać z góry. Co pozostaje?
    A kiedy przedsiębiorstwa produkujące amunicję zaczną zakłócać porządek obronności państwa ze względu na całkowite wyeksploatowanie parku maszynowego, kto będzie winien?
    I Wołodia nie ma z tym nic wspólnego?
  94. -1
    16 września 2023 20:32
    Cóż, nasi bardzo odpowiedzialni ludzie kiwają głowami w czasach N2 i chrupania francuskiego chleba, mówiąc, że gdyby nie przekleństwa bolszewików/komisarzy, wszystko byłoby u nas cudownie. Co prawda w tamtych czasach, tak jak i teraz, podglebie wydobywały zagraniczne firmy na podstawie koncesji, ale nie było własnego przemysłu z obrabiarkami.
    1. +1
      16 września 2023 20:58
      Kolejna głupota. Powiesz też, że nie mieliśmy wtedy smartfonów! I oczywiście nigdy nie słyszałeś o fabrykach takich jak Russo-Balt i liczbie parowozów wyprodukowanych w latach 1914-1917? Czy kosmici dostarczali karabiny, armaty, proch strzelniczy?
  95. Komentarz został usunięty.
  96. -1
    20 września 2023 10:26
    Nie widzieliście późnego ZSRR, ale ja tak. Pamiętam te późnoradzieckie maszyny CNC. Stały i pracowały zepsute maszyny z lat 60-tych i 70-tych.
  97. Komentarz został usunięty.
  98. +2
    20 września 2023 13:48
    Cytat: Niszczyciel czołgówSU-100
    Niestety, tak było w przypadku sprzętu cywilnego. Przestrzeganie dyscypliny technologicznej było kulawe na obu nogach. „I tak się stanie…”,

    Obiektywnie rzecz biorąc, problemy dotyczyły nie tylko jakości elektrycznych elementów radiowych. Było też mnóstwo błędów konstrukcyjnych. We wspomnianym układzie CNC 2S85 wymieniałem tranzystory mocy w napędach garściami, aż do momentu zamontowania filtrów do zasilania układu. W warunkach laboratoryjnych nie było problemów z zasilaniem, natomiast w prawdziwym warsztacie po sieci kręciło się mnóstwo rzeczy. Albo sterownik spawania łukowego argonem został naprawiony i tyrystor zgasł z hukiem. Po drugiej naprawie zacząłem się temu bliżej przyglądać. Okazało się, że pomiędzy sąsiednimi ścieżkami na płytce (jedna idzie do tyrystora UE) potencjał wynosi około 600 woltów. W laboratorium to działało, ale w warsztacie, gdzie był wzmożony kurz, wilgoć i inne przyjemności, szczelina między torami po prostu się przebiła i tyrystor umarł. A opłata nawet nie została zapłacona! Ewidentny błąd konstrukcyjny. Po prostu odciąłem jedną ścieżkę i zastąpiłem ją przewodem w izolacji PCV, a urządzenie nigdy nie wróciło do naprawy.
  99. +1
    20 września 2023 13:53
    Cytat z chingachguc
    Nie widzieliście późnego ZSRR, ale ja tak. Pamiętam te późnoradzieckie maszyny CNC. Stały i pracowały zepsute maszyny z lat 60-tych i 70-tych.

    I widziałem koniec ZSRR. I radzieckie maszyny CNC działały. To prawda, że ​​trzeba było włożyć wiele wysiłku w ich uruchomienie i utrzymanie ich funkcjonalności do czasu, aż upłynie okres awarii podczas docierania.
    Wtedy było dużo łatwiej. Ale w mojej fabryce była wyjątkowa osoba (ja, wielki grzesznik), która się nimi opiekowała (konserwacja, regulacje, niezbyt skomplikowane naprawy itp.).
  100. +1
    20 września 2023 18:57
    artykuł jest zabawny; do zrobienia pocisku wystarczy chińska maszyna
    1. 0
      9 grudnia 2023 12:43
      Co więcej, bez CNC
      1. 0
        4 lutego 2024 04:59
        Możesz wykopać dół łopatą lub użyć koparki.