Ministerstwo Obrony porówna samochody pancerne

448
Współpraca wojskowo-techniczna z zagranicą zawsze cieszy się dużym zainteresowaniem. W ostatnich latach pojawił się kolejny tego typu temat, wokół którego toczą się ciągłe spory. Są to zakupy zagranicznej broni i sprzętu wojskowego. Na przykład, zgodnie z rosyjsko-włoską umową, w Woroneżu montowane są pojazdy opancerzone Rys, które w rzeczywistości noszą nazwę Iveco LMV. Już na etapie negocjacji tego kontraktu opinia publiczna zaczęła dyskutować o takich umowach i kwestii konieczności zakupu zagranicznych samochodów. Mimo upływu czasu debatujący nadal nie osiągnęli konsensusu. Teraz pojawił się nowy powód do wznowienia sporów wokół „Rysia”/LMV.



Podczas wizyty w przedsiębiorstwie w Woroneżu, gdzie zbierają się Rysi, minister obrony S. Szojgu zaproponował przeprowadzenie porównawczych testów rozwoju zagranicznego i krajowego. Wiceminister J. Borysow potwierdził możliwość takich wydarzeń i zaproponował jako platformę dla nich trzeci poligon resortu. Przedstawiciele przemysłu również zgodzili się z propozycją i potwierdzili gotowość dostarczenia szeregu samochodów opancerzonych do porównania. Shoigu dodatkowo zaznaczył, że w testach porównawczych pojazdów opancerzonych powinny uczestniczyć załogi z doświadczeniem operacyjnym. W takim przypadku możliwe będzie „usunięcie” nie tylko parametrów technicznych, ale także otrzymanie informacji zwrotnej na temat operacji. Minister podkreślił znaczenie informacji zwrotnych od rzeczywistych użytkowników sprzętu.

Do tej pory w Woroneżu zmontowano 57 „Rysi”, a łącznie planuje się obecnie produkcję ponad 350 pojazdów. Według wiceministra J. Borysowa, obecnie nie ma podstaw do rewizji liczby wozów pancernych wymaganych przez wojsko. Rozważa się jednak kwestię podpisania kolejnej umowy z Włochami, co oznacza dostawę części zamiennych, szkolenie personelu technicznego itp. Borysow przyznał również, że pojazdy opancerzone Iveco LMV mają pewne wady. Jest to jednak jeden z głównych pojazdów NATO, co można uznać za argument na korzyść samochodu. Ponadto wiceminister powołał się na statystyki otrzymane od partnerów zagranicznych. Według strony włoskiej podczas operacji w Iranie LMV były wysadzane przez miny 130 razy i nikt nie zginął. Rosyjskie wojsko ma inne informacje, smutniejsze.

Wreszcie wiceminister obrony przypomniał prace zakładu KAMAZ, w którym obecnie opracowywany jest podobny samochód pancerny. W przyszłym roku przedsiębiorstwo z Nabierieżnego Czełnego powinno przedstawić gotowe prototypy o wymaganych właściwościach podróżnych i ochronnych. Tym samym gama modeli samochodów pancernych dla rosyjskich sił zbrojnych po raz kolejny się poszerzy.

Jednak ze wszystkich Aktualności Jeśli chodzi o pojazdy opancerzone do celów wojskowych, największym zainteresowaniem cieszy się porównanie włoskiego LMV z rosyjskimi odpowiednikami. Do tej pory wszystkie porównania samochodów włoskich i rosyjskich były przeprowadzane jedynie jako eksperymenty myślowe, ale teraz proponuje się przeprowadzenie testów na poligonie. Zaraz po pojawieniu się doniesień o propozycji ministra obrony pojawiło się pytanie: z jakimi samochodami pancernymi i jaką metodą miałby być porównywany Lynx. Według dziennikarza D. Mokrushina, jak dotąd nasi producenci samochodów nie mają nic do przeciwstawienia się włoskiemu rozwojowi.Wszystkie istniejące rosyjskie samochody pancerne są gorsze od LMV / Lynx pod względem ochrony min. Przy podobnych w tych parametrach "Wilk" i "Tygrys-6A" sytuacja nie była zbyt przyjemna: rozwój pierwszego jest właśnie na ukończeniu, a na temat drugiego prawie nie ma dokładnych informacji. Na razie więc testy mogły ograniczać się do próbnych przejazdów po poligonie, po których następowało porównanie charakterystyk testowanych maszyn.

Wkrótce po propozycji S. Szojgu J. Borysow wyjaśnił sytuację. Według niego, w pierwszych miesiącach przyszłego roku krajowe Tiger-M i Volk będą „konkurować” z samochodem pancernym Lynx. Są też pytania na ten temat. Twórcy samochodu pancernego „Wolf” twierdzili wcześniej, że testy wybuchowe pojazdu rozpoczną się nie wcześniej niż pod koniec przyszłej wiosny. Z tego powodu termin przeprowadzenia pełnych testów porównawczych, w tym tych z próbnymi eksplozjami, może się przesunąć o kilka miesięcy. Warto zauważyć, że taki rozwój wydarzeń w pewnym sensie będzie nawet przydatny. W takim przypadku będzie można „jeździć” porównywanymi samochodami w różnych częściach kraju i przy różnej pogodzie. Dzięki temu będzie można przetestować możliwości maszyn nie tylko na jednym poligonie, ale także w różnych innych warunkach. Testy wybuchowe nie wymagają żadnych specjalnych warunków meteorologicznych ani geograficznych i dlatego będą jedną z najłatwiejszych części wszystkich porównań samochodów opancerzonych.

Warto zauważyć, że w przyszłych testach weźmie udział obecna wersja Lynx, która prawie niczym nie różni się od oryginalnego samochodu pancernego LMV. Według wiceministra obrony J. Borysowa naszym przemysłowcom udało się uzgodnić z Włochami pewne modyfikacje w konstrukcji samochodu pancernego, dzięki czemu będzie on w pełni spełniał wymagania rosyjskie i lepiej przystosował się do warunków, w jakich się ma do pracy w naszym kraju. Jednocześnie będzie można poznać zalety i wady maszyn domowych, a następnie udoskonalić ich projekty. Wreszcie testy porównawcze samochodów krajowych i zagranicznych mogą zakończyć spór o to, który z nich jest lepszy.

Najwyraźniej Ministerstwo Obrony uważa Lynx / LMV za odpowiedni i wygodny samochód pancerny, ale nadal chce nieco zmienić ten samochód zgodnie z warunkami krajowymi. Wiadomo już, że zakład KAMAZ weźmie udział w odnowieniu projektu Lynx. Ponadto oprócz rewizji konstrukcyjnych wspólny projekt czeka na zmiany w planie technologicznym. Obecnie około 10% wszystkich prac związanych z produkcją samochodów pancernych jest wykonywanych w Woroneżu, a pozostałe 90% we Włoszech, zanim komponenty i podzespoły zostaną przetransportowane do Rosji. Po wszystkich planowanych zmianach strona rosyjska zamierza sprowadzić poziom lokalizacji do 75-80 proc. zdecydowana większość prac będzie realizowana w Rosji, a dostawy z zagranicy ograniczą się do pojedynczych gotowych komponentów.

Teraz trudno mówić o wynikach testów porównawczych. Jak już wspomniano, pod pewnymi względami krajowe pojazdy opancerzone przewyższają LMV, ale pod innymi przegrywają. Z tego powodu wojsko, w oparciu o wyniki wszystkich działań, będzie musiało przeanalizować cały szereg cech, danych itp. Ponadto przy podejmowaniu przyszłych decyzji będziesz musiał brać pod uwagę opinie myśliwców, którzy już musieli korzystać z samochodów pancernych wszystkich typów. Tak więc ostateczny wybór kilku modeli samochodów pancernych, jeśli taki istnieje, będzie bardzo trudną decyzją. I najprawdopodobniej daleko do szybkości.


Na podstawie materiałów z witryn:
http://ria.ru/
http://vz.ru/
http://interfax.ru/
http://twower.livejournal.com/
http://lenta.ru/
448 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    28 grudnia 2012 08:47
    Tygrys lub KAMAZ-43269 „Strzał” jest lepszy niż te włoskie śmieci…
    1. +8
      28 grudnia 2012 10:04
      już najwyższy czas jestem tylko dla puść oczko

      co jest konieczne
      1) sprawdź właściwości terenowe - tygrys tu ominie
      2) test na ostrzał, najlepiej przeciwpancerny b-32
      3) a najważniejsze jest podważanie

      moim zdaniem obie opcje TIGER i Iveco są odpowiednie
      a) nie będzie brązowienia i będzie stale poprawiać jakość produktu
      b) nie będzie skoku cenowego

      Tak, i chciałbym wprowadzić więcej zdalnie sterowanych jednostek karabinów maszynowych na tych maszynach
      zresztą nie odmówią Włochom, posunęli się za daleko, a całkowite zerwanie kontraktu też się nie opłaca

      oto angielska wersja Iveco zmodyfikowana na zdjęciu
      1. jedynka
        +5
        28 grudnia 2012 10:14

        Porównywane przez długi czas.
        1. +2
          28 grudnia 2012 10:22
          w porównaniu do czego i jak?
          nie przeprowadzono pełnych testów zarówno tygrysa, jak i Iveco

          o drożności, | życie i zdrowie naszych chłopaków jest dla mnie ważniejsze

          kiedy Iveco i Tygrys są normalnie wysadzane w powietrze, możesz tam porozmawiać
          Tak, i podważając, aby uczynić silniejszym
          1. +9
            28 grudnia 2012 12:19
            Widziałem gdzieś wideo o przejściu Tygrysa, Młota, Ivecco i Uralu w qilinie (pole śnieżne). Ivecco i Hummer zostali sprowadzeni w całości. A w przypadku samochodów wojskowych zdolność przełajowa jest nie mniej ważna niż wszystkie inne cechy. Aby.... zły
            1. +6
              28 grudnia 2012 14:35
              To było dyskutowane wiele razy. Potem zainstalowali odwilż śnieżną i przywieźli wersję dostosowaną do północy - taką, jaka jest dostarczana do Norwegii. I problem został rozwiązany
              1. 0
                28 grudnia 2012 18:40
                Charakterystyczne są wyniki prób morskich lub porównania z analogami tak zaadaptowanej wersji.

                Nawiasem mówiąc, norweskie LMV są teraz w Afganistanie.
              2. sotrudnik
                +1
                1 styczeń 2013 11: 11
                Uproszczać ;-)
                Nie pług śnieżny, ale zwężony przedni zderzak - poprawiło to drożność, ale niewiele - ryś ma szereg przeszkód podczas poruszania się po śniegu:
                - rama pomocnicza przedniego zawieszenia - główny efekt spycharki (nie wyeliminowany)
                - bezkierunkowy wzór bieżnika (nie wyeliminowany)
                - szeroki, płaski zderzak (próbowany naprawić).
                Problem nie został rozwiązany - zrobili, co mogli.
            2. +4
              29 grudnia 2012 12:50
              Coś w tym stylu!
              1. Mizantrop
                +3
                29 grudnia 2012 13:05
                Najdziwniejsze jest to, że pod względem drożności terenowej nikomu jeszcze nie udało się nawet zbliżyć do możliwości… brzydkiego produktu ukraińskiego (przeszłości, niestety) przemysłu samochodowego. Mianowicie LuAZ, nawet w wersji cywilnej. Na martwym 40-konnym silniku z łatwością pokonuje ruchome piaski, świeżą orkę w deszczu, dobrze trzyma się śniegu i lodu. Wspina się po ścianach jak małpa - bez przyspieszenia wjechali w przegrodę gazową kaponiery
                1. +1
                  29 grudnia 2012 13:26
                  Obiecującym pojazdem jest pojazd terenowy VEPR.
          2. +2
            28 grudnia 2012 12:35
            Właściwie Iveco zostało podważone! Gdzieś był film!
            1. +2
              28 grudnia 2012 12:44
              wysadzili to w niemczech smutny

              Chciałabym, naprawdę chcę nas podważyć tak, żeby to nasi położyli zarzut, w przeciwnym razie pojawiają się pytania o podważanie w Niemczech??? na które Włosi nie mają odpowiedzi - to wspólne

              to już można powiedzieć - atutem i dobrym atutem AMZ, że Włoch nie został przez nas podważony

              Mam nadzieję, że wszystkie testy zostaną przeprowadzone w całości - to dla naszych sceptyków

              w międzyczasie zdjęcie Iveka w Afganistanie
              1. +4
                28 grudnia 2012 12:50
                Tak, a szczerze trzeba to podważyć jak na zdjęciu puść oczko
                jedna i druga kopia - to uważam za priorytet


                na zdjęciu wysadzony przez Iveco na sterowanej radiowo miny lądowej w Afganistanie
                1. +1
                  28 grudnia 2012 13:29
                  Cytat: Rustam
                  Tak, a szczerze trzeba to podważyć jak na zdjęciu

                  I stołek z jego ludźmi zamiast manekinów.
                  1. 0
                    29 grudnia 2012 12:35
                    Jakie są minusy? Ktoś zlitował się nad Taburetkinem?
                2. 0
                  29 grudnia 2012 10:11
                  Na twoim zdjęciu Iveco zostało wysadzone w powietrze (IMHO) za niewielką opłatą! Obejrzyj film, w którym został przetestowany! Nastąpiła zupełnie normalna eksplozja!
            2. +5
              28 grudnia 2012 13:24
              Właściwie Iveco zostało podważone!


              Eksplozja niszczy przednie podwozie, poważnie uszkadza silnik, ale kapsuła pancerna jest nienaruszona. Właz jest celowo wykonany w taki sposób, aby otwierał się podczas wybuchu i tym samym chronił załogę przed nadmiernym ciśnieniem. Wewnątrz auta uszkodzenia ograniczają się do przesuniętej kolumny kierownicy (nie było kontaktu z kierowcą) oraz odprysków plastiku z przedniego panelu.
              Badanie wykazało, że manekin kierowcy, który znajdował się najbliżej miejsca wybuchu, nie odniósł obrażeń, jedynie kawałek panelu, który odleciał lekko, rozdarł mu spodnie i przeciął nogę poniżej kolana. Czujniki rejestrują, że nie została przekroczona granica przeciążenia organizmu człowieka.

              Drugiego dnia zdetonowano dwa ładunki wybuchowe pod siedzeniem pasażera po prawej stronie siedzenia kierowcy i pod prawym tylnym siedzeniem. Eksplozja zniszczyła stalową ochronę przeciwminową w kształcie litery V zawieszoną na silentblokach, ale spód kapsuły pancernej był tylko nieznacznie spuchnięty. Nie było żadnego wybicia.
              http://twower.livejournal.com/611921.html
              1. 0
                29 grudnia 2012 10:13
                Dziękujemy za opublikowanie filmu! +
              2. sotrudnik
                +2
                1 styczeń 2013 11: 21
                Szanowni Państwo, mam dla Was ofertę:
                obejrzyj ten film klatka po klatce (KMP pozwala to zrobić) i możesz zobaczyć coś takiego:
                - ładunek jest zainstalowany przed kołem - mały kontroler - 400 gramów;
                - na ułamek sekundy przed detonacją zmieni się kolor powietrza, to nie jest ślubny film, to jest rozpylanie gazu;
                - sama eksplozja - tyle ognia zdarza się tylko w hollywoodzkich filmach akcji. Kiedy eksploduje mina lub mina lądowa - czarny dym i ziemia. Ma to na celu stworzenie pozoru wielkiego wybuchu i.... "ekranu" do ukrycia eksplozji owego 400-gramowego szachownicy przed kołem.
                Dodam od siebie – otwarty właz to gwarancja, że ​​załoga trafiła na tamten świat dzięki uderzeniu fali uderzeniowej. Tak więc nawet bez uwzględnienia wyników przyspieszeń na manekinach wynik testu jest nieudany.
              3. +4
                2 styczeń 2013 00: 27
                Cytat z PSih2097
                ale pancerna kapsuła jest nienaruszona.

                Iveka, w przeciwieństwie do naszego Tygrysa, nie posiada kapsuły pancernej.
                Tygrys

                Po drugie, otwarta górna klapa wskazuje, że fala uderzeniowa przeszła przez kabinę, a tym samym przez ludzi, którzy tam byli.
                Po trzecie."....Według strony włoskiej, podczas operacji w Iranie LMV został wysadzany przez miny 130 razy i nikt nie zginął...." Nie byłoby zbyteczne przypominać, że według ich statystyk, jeśli żołnierz nie zginął od razu, ale pięć minut później od ran otrzymanych podczas eksplozji, to nie mieści się w statystykach ofiar eksplozji.
                1. mega_jeka
                  0
                  2 styczeń 2013 21: 00
                  Teraz PUMPY musi ci odpowiedzieć, że to wszystko jest tylko prototypem ...))))) ale RYŚ, to jest YEAH ...))))))))
          3. wladsolo56
            +1
            28 grudnia 2012 13:06
            nie ma sprzętu, którego nie można zniszczyć, to jest pierwszy, drugi drożność też jest ważnym czynnikiem, nawiasem mówiąc, niezależne źródła podają przykłady wybuchów Iveco i takie, że stwierdzenie o ocalałych w środku jest mało prawdopodobne. Osobiście widziałem zdjęcie zawalonego Iveco.
            1. +2
              28 grudnia 2012 23:44
              nie ma technologii, której nie można zniszczyć, to jest pierwsza,

              Zgadzam się na przykład na minę z pary OFS kalibru 152 mm, nie mówiąc już o dwustulitrowej beczce heksogenu, wystartuje tam nawet czołg.
            2. +1
              28 grudnia 2012 23:53
              Pytanie brzmi, ile takich opłat. A ich liczba na ogólnym tle jest niewielka.

              95-98% opłat mieści się w kategorii do 9 kg. Co więcej, te, które ważą 9, są również niezwykle małe.
          4. +5
            28 grudnia 2012 14:26
            Rustam, możesz podłożyć dowolny samochód. Jeśli dadzą mi taką samą kałużę do testowania aut UAZ i Zagranicznych i uzgodnią z góry, który samochód postawić w najgorszym świetle… bez wątpienia. Każdy SUV usiądzie na brzuchu i naoliwi koła, wyjąc silnikiem i pachnąc sprzęgłem ...
            Obawiam się, że załogi przyzwyczajone do samochodów tu nie pomogą. Nieco więcej materiałów wybuchowych zostanie umieszczonych pod Włochem, aby uniknąć szkód. I chciałbym, żeby umysł zwyciężył nad emocjami.
            1. +1
              28 grudnia 2012 19:05
              w puść oczko
              teraz nasi ludzie mówią, że wybuch w Niemczech Iveco był atrapą i z 6kg uciekłby w kosmos puść oczko
              tutaj nie została podważona, oto główny atut AMZ

              ale tu na korzyść tygrysów można dołożyć ładowarkę do Iveco i zmniejszyć tygrysa, to dużo kasy, lub odwrotnie

              mimo wszystko uważam, że 10 krajów NATO nie jest kamikadze, żeby zaadoptować niedokończone Iveco i wysłać je do Afganistanu - gdyby tak było i zostałyby pożarte przez prasę i ludzi

              Powiem jeszcze raz za (setny) chyba raz, że Iveco dało impuls, dało impuls AMZ i tygrysom, które były 5 lat temu a teraz jest jak ziemia i niebo puść oczko

              i oba są dobre

              fot. Iveco w Afganistanie - wynik uderzenia w ładunek wybuchowy.
              1. +1
                28 grudnia 2012 19:13
                Pytanie brzmi, czy wiesz, kiedy rozpoczął się ROC Punisher i pod którym szefem GABTU?

                Chodzi o to, że widzę tylko jeden dowód „impulsu Iveco” - Tiger-6A.
              2. +1
                28 grudnia 2012 21:08
                Rustam, też tak myślę. Jestem też pewien, że „dzięki” Lynxowi nasi naukowcy zajmujący się mózgiem zaczęli się poruszać. To tylko jakie „okrężne” drogi?
                Chociaż tak, jesteśmy w Rosji. Mamy swoją własną drogę...
              3. 0
                5 styczeń 2013 23: 30
                Cytat: Rustam
                myślę 10 krajów NATO nie bierzcie kamikadze na uzbrojenie niedokończonym Iveco i wysyłajcie ich do Afganistanu – gdyby tak było i zostaliby pożarci przez prasę i ludzi

                Nawiasem mówiąc, nasz BTR-80 jest obsługiwany 38 kraje
          5. +2
            28 grudnia 2012 16:12
            Jedno można powiedzieć, że nie było oficjalnych testów, ale chłopaki w oddziałach je zorganizowali. I nie są za "Lynx". To prawda, nikt nikogo nie podkopał, ale właściwości terenowe „Tygrysa” są lepsze. „Ryś nie wystartował w temperaturze -20 stopni. Jakkolwiek próbowali, nic z tego nie wyszło. O tych testach opowiadał przyjaciel mojego syna. Służy w wojsku wewnętrznym („Tygrysy” służą u nich ).I jakoś skrzyżowali drogi z "Ryśmi" i postanowili rywalizować w. Niestety, "Tygrys" wygrał bezwarunkowo!
            1. +3
              28 grudnia 2012 19:52
              podaj link.
            2. +2
              28 grudnia 2012 21:10
              starshina78, pamiętasz dowcip o „japońskiej piłze łańcuchowej i surowych Rosjanach”?
            3. +1
              28 grudnia 2012 21:48
              Drożność naszego sprzętu jest prawie zawsze lepsza niż podobnego zagranicznego. Niestety bardzo często jest to jedyna zaleta naszej techniki. Choć widać, że w naszych warunkach to bardzo ważna zaleta :)
              1. +1
                28 grudnia 2012 21:57
                Nie zawsze. Ale często są dobre przykłady
                1. 0
                  29 grudnia 2012 04:52
                  Zastanawiam się, jakie próbki sprzętu zagranicznego mają lepszą zdolność przełajową niż nasze podobne?
                  1. 0
                    29 grudnia 2012 10:09
                    Polecam google - dowiesz się wielu nowych rzeczy. Przynajmniej Zibar
                    1. 0
                      29 grudnia 2012 21:44
                      Cytat: Pimply
                      Przynajmniej Zibar

                      Nie mamy więc podobnych maszyn seryjnych. Jeśli tylko produkty domowej roboty są produkowane kawałek po kawałku. Wtedy zaczniemy masową produkcję buggy, wtedy zobaczymy.
                      Jeśli weźmiemy sprzęt seryjny, to możemy założyć, że przewagę mają zagraniczne skutery śnieżne. Ale z drugiej strony, jeśli skuter już utknął, łatwiej jest wyciągnąć śnieżycę niż yamaha, ponieważ burza śnieżna jest łatwiejsza. Znów łatwiej manewrować w śnieżycy w lesie…
                  2. 0
                    29 grudnia 2012 16:26
                    nerd, to zależy od tego, który wiek porównać. i z jaką „klasą gotowości terenowej”.
                    nadal nie zapominasz, że choć obcokrajowcy starają się, aby konsument co kilka lat zmieniał SUV-a (i nie są dla prawnuków), to zestawy wielorybów do jazdy terenowej to ich pomysł.(burżuazja)
                    1. 0
                      29 grudnia 2012 22:12
                      Cytat od dmitreacha
                      ale ich pomysłem są zestawy wielorybów do jazdy w terenie.

                      no bo seryjne wyposażenie nie toleruje off-roadu, oni to poprawiają. konkurować w biegach przełajowych z naszym sprzętem, stworzonym niemal w połowie ubiegłego wieku śmiech
                      To prawda, że ​​jeśli nie stworzymy niczego nowego, dowiemy się, kiedy burżuazja przewyższy nasz UAZ smutny
                      1. 0
                        3 styczeń 2013 01: 00
                        Botan, niewiele się dzieje.
                        Nie przez to, że „seryjny sprzęt, coś tam (nie) wytrzyma”, ale przez to, że 80% konsumentów takiego sprzętu porusza się PO DROGACH 90% czasu. Będąc burżuazją, kalkulując „rynek zbytu produktów”, robią sprzęt dla większości. Z FIRMĄ możliwość dalszego pompowania.
                        Zestawy do jazdy terenowej, to z dziedziny „odpompowania samochodu w oparciu o upodobania właściciela”. (przepisy techniczne w sporcie) A właścicielka nie zawsze potrzebuje wózka, tak brutalnego, że komfort jest jej obcy. Vibasto dla mojego przyjaciela i jego UAZ kosztowało go kilka tysięcy dolarów, mimo że nie posunął się dalej niż „wędkowanie”. A mimo to wieje z pęknięć, tylko że też zjada więcej paliwa.
                        Każdy zmodernizowany UAZ w klasie TP2 TP3 przypomina nieco oryginał. A do zestawów do częstych importów.
                      2. 0
                        3 styczeń 2013 01: 07
                        na przykład
                        zrobione tutaj http://www.off-road.ru/technics/ot_katok.shtml
                        Chociaż wydaje się, że w środku jest dom ...
                        Prototyp TP3 oparty na jednostkach pojazdów UAZ został stworzony przez Sergeya Lukina z Tweru. Samochód otrzymał przydomek „Rink”. Z UAZ był kawałek kabiny, osie zębate, punkt kontrolny i skrzynia biegów, rama. Zawieszenie - w pełni sprężynowe. Hamulce tarczowe są zainstalowane na wszystkich czterech kołach.
                      3. 0
                        3 styczeń 2013 04: 13
                        Jeśli tak interesujące, oto zmodyfikowany dziadek UAZ śmiech [media=http://tubeavto.ru/video/gaz-69-speshit-na-pomosch.html]
                      4. 0
                        3 styczeń 2013 04: 03
                        Cytat od dmitreacha
                        Każdy zmodernizowany UAZ w klasie TP2 TP3 przypomina nieco oryginał. A w przypadku zestawów do częstego importu

                        Wszystkie te zestawy i ulepszenia są interesujące dla tych, którzy potrzebują samochodu do łowienia ryb lub jazdy po błocie. Do pracy nie ma nic lepszego niż seryjny UAZ. Zwłaszcza teraz wybór modeli jest większy niż w latach sowieckich. Tak trzęsie się, tak wieje. Ale ma doskonałą zdolność do jazdy w terenie, wystarczającą nośność, jego wygląd nie cierpi tak bardzo z powodu kilkudziesięciu zadrapań. Być może psuje się częściej niż auta zagraniczne, ale z drugiej strony można go szybko naprawić samemu, niezbędne części zamienne są dostępne w każdym centrum powiatowym. Jeśli jest na gwarancji, to bez problemu wynegocjujesz i zabierzesz niezbędną część zamienną w ramach gwarancji w serwisie i samodzielnie wymienisz bez utraty gwarancji. Jest mało prawdopodobne, aby taka procedura była możliwa w przypadku Toyoty lub Forda. A czekanie na ewakuację, naprawę i zwrot auta to zazwyczaj luksus.
                        W mojej pamięci UAZ nigdy nie został wyciągnięty za pomocą zagranicznego samochodu (chociaż wiem o takich przypadkach), ale wyciągnęliśmy sporo różnych samochodów ...
                        Cóż, po raz kolejny - pompowanie samochodu, to rozpieszczanie dla zakochanych. U mnie poza dodatkowym piecem i wyciągarką nic więcej nie jest potrzebne. O tym, że dużo je, w zależności od tego, jak wykorzystać. Oczywiście zużycie jest większe niż w małych samochodach, zwłaszcza japońskich. Ale tak naprawdę nowoczesne silniki wtryskowe trochę jedzą, a stare normy pozostają frajerami księgowych ...
                      5. 0
                        3 styczeń 2013 16: 08
                        Gdyby tylko poborowi mogli w ciągu kilku tygodni zapiąć opcję „mistrzostwa-złotych rąk”…
                        Po raz pierwszy w obwodzie moskiewskim zaczęli podchodzić do problemu w sposób kompleksowy, a nie z pomocą czyjejś matki. Jestem taki sam dla domu, kiedy to jest. Ale nie chodzi o analogi Lynx. W tej chwili dopiero się rodzą, nie bez udziału obcokrajowców.
                        Będzie wielkim sukcesem, jeśli historia z tym Włochem powtórzy historię fiata „pensa” w ZSRR, na jego początku. Inżynierowie radzieccy obiektywnie ulepszyli samochód. Ale czym się stało?
                        W mojej pamięci Łowca UAZ utonął w błocie, gdzie Ural ledwo podróżuje. Ale czego to dowodzi? Czołg można również utopić. Byłoby pragnienie. (wtedy wyjechali przy pomocy Jeepa Grand Gerokee, kierowca nie zmieścił się w bagnie, był wystarczająco sprytny)
                        Możesz posadzić dowolne pepelaty. Podałem przykład z UAZ jako ilustracją tego, co można zrobić, zbierając akta i młot. Darczyńcą takiej jednostki może być jednak każdy samochód. W szczególności samochód zagraniczny. A w przypadku poważnego off-roadu przydzielany jest technik lub podłoga garażu jest traktowana jako rezerwa. (przede wszystkim świece i filtry z olejami) Ekipa wojskowa jest taka sama, nie robi zakupów, włóczy się po ćwiczeniach, ma własną technikę.
                      6. +1
                        3 styczeń 2013 20: 39
                        Cytat od dmitreacha
                        Jestem taki sam dla domu, kiedy to jest. Ale nie chodzi o analogi Lynx. W tej chwili dopiero się rodzą, nie bez udziału obcokrajowców

                        Jeśli MON może sformułować zakres zadań, myślę, że nasza branża jest w stanie stworzyć niezbędną maszynę bez udziału obcokrajowców.
                        Cytat od dmitreacha
                        Darczyńcą takiej jednostki może być jednak każdy samochód. W szczególności samochód zagraniczny.

                        Może, ale jeśli kod źródłowy to samochód zagraniczny, to będzie droższy. Po co nam podwyżka cen, skoro wszystko możemy zrobić na naszej podstawie?

                        Jeśli Włosi zabiorą, a nie dadzą nam części zamiennych? Czym zamierzamy wypełnić technologię?
                      7. 0
                        3 styczeń 2013 21: 58
                        Jeśli Włosi zabiorą, a nie dadzą nam części zamiennych? Czym zamierzamy wypełnić technologię?
                        Nie mówimy o Premier League. To tylko maszyna. W razie pilnej potrzeby możesz wziąć przykład z Chin. Prawda nie pasuje do Rosji. Od tego doświadczenia byliśmy z dala od 70 lat.

                        Nasza branża od dawna iz pasją rozważała zachodnie „nowości” na międzynarodowych wystawach. Tyle, że wciąż ciężko je przenosić. W odwiecznym sporze o to, kto najpierw musi się obudzić przez obwód moskiewski czy kompleks wojskowo-przemysłowy, można nabrać doświadczenia od Amerykanów i nauczyć się oferować coś nowego, nie oczekując kopnięcia w polędwicę. A w przypadku Lynxa i Mistrala tak właśnie się dzieje. Tak, mogą, ALE!!!!!

                        Jeśli Ryś zostanie przekazany Kamazowi, czy historia z Zhiguli się powtórzy?
                      8. 0
                        3 styczeń 2013 22: 50
                        Zgadza się, tylko maszyna. Jeśli jakoś rozumiem zakup mistralów, poza żelazem, kupiono tam wiele interesujących rzeczy, to tak naprawdę nie rozumiem sytuacji z Lynxem. Nie ma w nim tak skomplikowanych technologii, dla których warto kupować produkcję. Wystarczyło kupić kilka próbek lub uzyskać dokumentację techniczną.

                        MO nie powinien w ogóle spać, nie mówiąc już o budzeniu się jako pierwszy. Albo co, kompleks wojskowo-przemysłowy powinien teraz przewidywać przyszłe wojny?

                        A co, Lynx przekaże Kamazowi? Kamaz ma dość własnych rozwiązań, po co mu Lynx?
                      9. 0
                        6 styczeń 2013 21: 30
                        Chcieli przenieść rysia do Kamaza. Zbyt leniwy, by szukać linków, ale temat jest nadal aktualny. Dokładniej, jest to ponownie istotne (era Shoigu)
                        .MO nie powinno w ogóle spać Zgodzić się.
                        Wystarczyło kupić kilka próbek lub uzyskać dokumentację techniczną.
                        Nie mogli kraść lub nie chcieli. Postanowiliśmy kupić kapitalistów.
                        Szczerze mówiąc, produkcja 1700 aut nie jest jednoznaczną decyzją. Ale w zasadzie jedynym „wrzaskliwym minusem” jest duma narodowa. Gdyby Lynx był cywilnym SUV-em, byłoby więcej pozytywnych okrzyków z przedsięwzięcia. I to jest kolejna skrajność.
                      10. 0
                        8 styczeń 2013 05: 00
                        Cytat od dmitreacha
                        Gdyby Lynx był cywilnym SUV-em, byłoby więcej pozytywnych okrzyków z przedsięwzięcia.


                        Na pewno. Nie dogadujemy się z cywilami...
          6. +2
            28 grudnia 2012 21:39
            Jeśli samochód pancerny utknie, możesz pożegnać się z życiem. Wydaje mi się. Obie cechy są ważne.
          7. 0
            29 grudnia 2012 07:52
            Patencja to jeden z taktycznych elementów przetrwania ekwipunku. Nie ma sensu mieć niezniszczalnego urządzenia, które porusza się tylko po asfalcie i po ścieżkach wzdłuż letniego domku.
          8. sotrudnik
            +1
            1 styczeń 2013 11: 05
            Mylisz się co do pełnych testów:
            a Tiger-M, a tym bardziej Tygrys, przeszły w pełni testy państwowe w latach 2004, 2006 i 2011 (ostatnia w trzech iteracjach, trzecia - testy od zamawiających siły specjalne Sztabu Generalnego).
            Dopiero potem samochód został przyjęty do dostawy przez Ministerstwo Obrony FR.
        2. lotus04
          +1
          28 grudnia 2012 10:28
          Co tu można powiedzieć? Bardziej opłaca się osobom, które mają nieruchomości, konta bankowe i dzieciom studiować na „zachodzie”, aby kupić iveco. Że tak powiem, jeszcze jeden bonus w twojej skarbonce przed zachodnimi mistrzami.
          1. +7
            28 grudnia 2012 10:48
            Bardziej opłaca się osobom, które mają nieruchomości, konta bankowe, a dzieciom studiować na „zachodzie” kupić iveco
            ________
            I biada top managerom i dyrektorom, którzy również mają nieruchomości, którzy są przyzwyczajeni do sprzedawania rękodzieła (a la lata 80.) za łapówki naszej armii po niewyobrażalnych cenach - ale tutaj trzeba konkurować, oferować i poprawiać jakość, na próżno wracają akceptacja wojskowa, w przeciwnym razie niektóre skargi idą

            Popovkin kiedyś poprawnie powiedział im na spotkaniu - region moskiewski nie jest wysypiskiem śmieci, gdzie można sprzedawać śmieci po niewyobrażalnych cenach, a pracownicy zarówno otrzymali skąpiec, jak i otrzymali

            jak to było w latach 2001-2007 (przyjęty program broni pompatycznej) za ministra Iwanowa - kiedy ten nagłośniony program się nie powiódł, to w 2008 roku w Osetii okazało się, że jakoś poszło nie tak, a Gruzini mieliby lepszy sprzęt smutny
          2. +3
            28 grudnia 2012 14:37
            Czy uważasz, że przy zakupie rosyjskiego sprzętu nie ma żadnych łapówek? Będzie ich po prostu więcej
            1. +2
              28 grudnia 2012 18:39
              Mimo to proces toczy się o Oboronservis (172 CARZ, który zmontował Lynxa śrubokrętem, to też on), a nie o żadne krajowe przedsiębiorstwo przemysłu obronnego.
              1. +1
                28 grudnia 2012 19:54
                I zaskakuje cię - ze zwykłą wzajemną odpowiedzialnością za Rosję? Co się dzieje, gdy ktoś wchodzi na wspólny rynek w Rosji? Zwłaszcza na takim jak wojsko?
              2. +4
                28 grudnia 2012 21:33
                Oglądaj telewizję uważniej, żaden proces, śledztwo i sąd nie różnią się od siebie i nie jest faktem, że panie Sierdiukowa spadną na ławkę, ale górnicy mogą wylecieć z wojska bez emerytury.
            2. qwertynsan
              0
              12 lutego 2013 08:27
              biorąc pod uwagę, że Iveco kosztuje 20 milionów rubli, a Tygrys ma pięć, to różnica w wycofaniu jest bardzo sprytna !!
      2. -5
        28 grudnia 2012 14:23
        Rustam, który z Tygrysów porównasz? 6A nie istnieje?
        1. +7
          28 grudnia 2012 18:38
          6A nie istnieje?

          Odebrał opieczętowane frazy z blogów?

          Czy to coś, czego na zdjęciu nie ma, fantom?

          1. +1
            28 grudnia 2012 19:56
            TAk. Czy maszyna przeszła test rozbiórkowy? Może poszedłeś do serialu? Na papierze tak, w modelach jest samochód. W rzeczywistości testy, które zobowiązano się przekazać w 2011 roku, zostały gdzieś opublikowane
            1. +2
              28 grudnia 2012 20:17
              TAk. Czy maszyna przeszła test rozbiórkowy?

              A to do dowództwa Sił Zbrojnych i MSW (w czasie przeszłym) i do wiceministra (obecnie).
              1. 0
                28 grudnia 2012 20:28
                Dokładnie. Muryzhat, muryzhat, nieszczęsny producent. Inne testy przechodzą - ale Tygrys nie, bo są przyciśnięte. Przyjaciele. Tak jak jest.
                1. +1
                  28 grudnia 2012 20:45
                  Jak widać, Tygrysy są testowane. Zarówno MSW, jak i wojsko. Jeśli chodziło o Tiger-6A, wojsko nie było nim zainteresowane. Wydaje się, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych też.
                  1. 0
                    28 grudnia 2012 21:00
                    A eksport jako fakt naukowy prawdopodobnie zniknął. Nie rozśmieszaj mnie
                    1. +2
                      28 grudnia 2012 22:04
                      Potrzebujemy konkretnego klienta. Pod nim wykonywana jest maszyna i przeprowadzane są testy. Tak było ze wszystkimi Tygrysami.

                      Tiger-6A jest proaktywny.
                      1. +1
                        28 grudnia 2012 22:15
                        TAk. Zdecydowanie. Dlatego konkretnym klientem Tygrysa były Emiraty, które następnie odmówiły współpracy.

                        I dlatego w połowie przypadków producenci działają z własnej inicjatywy.
                      2. +1
                        28 grudnia 2012 22:35
                        Linie Emirates zamówiły Tygrysa HMTV. SPM i STS Tiger, które pojawiły się później, to pod wieloma względami inny samochód. Została stworzona pod konkretne wymagania klienta.
                      3. +1
                        28 grudnia 2012 22:35
                        Dlatego konkretnym klientem Tygrysa były Emiraty, które odmówiły
                        następnie ze współpracy.


                        A dla mnie to taki normalny samochód, tylko jeśli cena była dla niego adekwatna, to wziąłem jeden za 2 700 000 rubli.
                        Dviglo American, automatyczna skrzynia biegów (wtedy pojechała na Ukrainę) - wziąłem ten za 3 000 000 rubli.
                        (teraz stoi na domku)
                      4. +1
                        28 grudnia 2012 22:46
                        To może być tak normalne, jak chcesz. Nie kłócę się. A w przypadku niektórych zadań jest całkiem odpowiedni.

                        Ale teraz jest pusta nisza - maszyna z ochroną przeciwminową dla stref konfliktów o niskiej intensywności, gdzie istnieje duże prawdopodobieństwo wybuchu. A teraz Tygrys zostaje wepchnięty do tej niszy za pomocą haka lub oszusta.
                2. +4
                  28 grudnia 2012 22:57
                  Powiem ci szczerze, sami wojsko zamówili tygrysa-m z 3. klasą ochrony - więc przechodzą pod rozkaz obrony państwa
                  ponad 1,5 pojazdów wysłanych w 100 roku


                  i materiały wybuchowe, wręcz przeciwnie, idź SPM2, na ich zamówienie zrobili SPM2m, widziałeś ją z krzesłami przeciwminowymi, klasa ochrony 5


                  oto dviglo SPM2M-Interpolitech 2012 (przepraszam, jeśli na zdjęciu nie jestem profesjonalistą) czuć
            2. Slas
              +3
              28 grudnia 2012 21:27
              Cytat: Pimply
              TAk. Czy maszyna przeszła test rozbiórkowy?

              Iveco odbyło się w Rosji (kraju, który chce oddać tę instancję do użytku, a przy okazji w dużej liczbie) testów rozbiórkowych? ;-)
              1. 0
                28 grudnia 2012 21:36
                Czy warcaby lub jazda są dla Ciebie ważne?
                Są gwarancje od producenta, były dodatkowe testy rozbiórkowe w Niemczech, prawda? W obecności przedstawicieli MON. Jest 10 krajów, które od 6 lat używają maszyny w warunkach bojowych w Afganistanie. Nie, najwyraźniej potrzebujemy rosyjskiej ziemi. Podważą to – a gwarantuję, że większość tutaj na forum nadal znajdzie coś, na co można narzekać.

                A przecież wszystko jest proste – dla nich kieszeń pana Deripaski jest ważniejsza niż prawdziwe życie żołnierzy, prawda?
                1. +2
                  28 grudnia 2012 22:06
                  Ulubioną techniką demagogów jest wciąganie żołnierzy w życie.

                  Przypomnę, że Federacja Rosyjska nie prowadzi obecnie operacji wojskowych z udziałem wojska. W Tygrysie przez 5 lat nie zginął ani jeden żołnierz, chociaż doszło do starć wojskowych.
                  1. 0
                    28 grudnia 2012 22:21
                    Tak?Szczerze? Czyli żołnierze w ogóle nie jeżdżą po drogach Czeczenii, Dagestanu, Inguszetii?
                    Czyli wywiad wojskowy i siły specjalne nie polują na bojowników?
                    Czyli informacje z października roku to mit?

                    „Jednostki armii rosyjskiej, po długiej przerwie od października tego roku, ponownie biorą udział w operacjach antyterrorystycznych (CTO) w celu zniszczenia gangów na Kaukazie Północnym. Decyzję tę podjął Narodowy Komitet Antyterrorystyczny i federalna kwatera operacyjna, pracownik centrali grupy powiedział Interfaxowi w poniedziałek, potwierdzając tym samym odpowiednie informacje ze źródeł w Ministerstwie Obrony, które pojawiły się miesiąc temu.

                    Czyli 16 kwietnia 2010 r. nie było personelu wojskowego Ministerstwa Obrony, który zginął w wyniku eksplozji w Czeczenii?

                    Czyli 5 października 2012 r. żołnierz kontraktowy jednostki rosyjskiego Ministerstwa Obrony, który zginął u podnóża regionu Urus-Martan w Czeczenii w wyniku wybuchu na kopalni odcinkowej - czy to mistyk ?

                    A żołnierze, którzy zostali wysadzeni 26.06.2012 czerwca XNUMX roku w konwoju w Czeczenii, też nie istnieją?
                    1. +2
                      28 grudnia 2012 22:33
                      Nie ma wojny, prowadzone są operacje antyterrorystyczne. To duża różnica, co wyraźnie widać na przykładzie głównych operatorów LMV – państw, które pospiesznie zdecydowały się na udział w wojnie afgańskiej.

                      Nie ukrywałem, że wojska specjalne prowadzą swoje działania, to właśnie w Czeczenii Tygrys miał starcia bojowe i udowodnił swoją niezawodność. Niemniej jednak nie ma tam wojny, nie ma sensu kupować ani 1775, ani 3000 rysi, nie ma pilnej, chwilowej potrzeby - jaką mieli członkowie przyszłego ISAF.

                      Podałeś przykłady wybuchów min przeciwpiechotnych, rozstępów i wybuchów myśliwców wybuchowych. W dwóch przypadkach jest to wyraźnie przeszłość, a BB jest inną diecezją, nie jest tutaj uwzględniona. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, jak już udowodniłem, ma pojazdy przeciwminowe, chronione.
        2. 0
          28 grudnia 2012 19:19
          z oczywiście???
          xs czyli postawiony 6a ale tam tylko 2 kg nie trzyma więcej, ale w balistyce to przejdzie, daję 100%, chociaż wszyscy uważają, że ryś też nie wytrzyma pod sobą więcej niż 3 kg

          o TIGER SPM2M - Klasa 5 jest więziony za materiały wybuchowe - ze słabym przeciwumysłem - w balistyce (jeśli b-32 może błysnąć)

          wosk xs - możemy mieć czas na sfinalizowanie, ale jak powiedzieli w wiadomościach, że zamierzają wystawić TIGER-M, uśmiechnąłem się - ten będzie mijał tylko terenowe właściwości i nikt go nie pokaże
          1. 0
            28 grudnia 2012 19:24
            3kg materiałów wybuchowych pod dnem, 6kg materiałów wybuchowych pod kołem. Być może Tiger-M oznaczał dokładnie 6A. Być może tylko osiągi jazdy i porównania. Tak, a miny przeciwpiechotne też są minami.
    2. 0
      28 grudnia 2012 11:52
      Yuri11076,


      nie jest faktem.

      Ale ogólnie, czego wcześniej nie porównywano?! Musimy liczyć się z opinią personelu!
    3. 0
      28 grudnia 2012 14:23
      Który z Tygrysów i co jest lepsze?
      A co do "Strzału" - czy to kiepski żart?
      1. +1
        28 grudnia 2012 18:36
        Są różne Tygrysy i mają inne zalety w stosunku do Lynxa. Jak również wady.
        1. 0
          28 grudnia 2012 19:57
          Posiadać. W tej chwili są to samochody zupełnie innej klasy.
          1. +1
            28 grudnia 2012 20:17
            Znowu znaczki.
            1. 0
              28 grudnia 2012 20:28
              Uzasadniać.
              1. +4
                28 grudnia 2012 20:45
                Nie, musisz to uzasadnić:
                W tej chwili są to samochody zupełnie innej klasy.

                Jaka klasa - czy znasz w ogóle charakterystykę wydajności tych maszyn?
                1. -1
                  28 grudnia 2012 21:00
                  Tak, wiem. Jeszcze raz - uzasadnij
                  1. +1
                    28 grudnia 2012 22:02
                    Czy masz dość powtarzania?

                    Lynx Tiger i Wolf mają w przybliżeniu takie same parametry użytkowe i należą do tej samej klasy BTVT - do BA. W BAT można je określić jako AMN.

                    Co więcej, Tiger-6A i Lynx mają w przybliżeniu takie same parametry wydajności pod względem bezpieczeństwa, nośności, konstrukcji z załogą i pomieszczeniami ładunkowymi.
                    1. 0
                      28 grudnia 2012 22:22
                      Powiedz mi, gdzie Tiger 6A był testowany pod kątem rozbiórki. Poza matematyką?
                      1. +1
                        28 grudnia 2012 22:47
                        A ty jesteś dobrym demagogiem, umiejętnie tłumaczysz strzały. Trochę niżej znajdziecie o testach Tiger-6A - ale co z klasyfikacją?
                      2. -1
                        28 grudnia 2012 22:51
                        Nie mogę tego znaleźć - nie podważyli tego. Podważono zwykłego Tygrysa. Najpierw 200 gramów, potem opcja na 5 klasę ochrony - 600. Prawda? Jakoś daleko temu do deklarowanego 5 kg Tigera 6A
                      3. +2
                        28 grudnia 2012 23:44
                        Nie powiedzieli nic o ocenianiu...

                        Twoja nieznajomość materiału jest widoczna. Przy 200 (dobrze lub przy 400, nie jest jasne, który kontroler) gramów osłabili SPM-2, 5. klasę ochrony w kole. Tiger-M, przednia projekcja klasy 5, bok i rufa klasy 3.

                        Dlaczego Tiger-6A nie został jeszcze wysadzony w powietrze, pisałem poniżej.
                      4. -1
                        28 grudnia 2012 23:58
                        Albo nawet wielkie słowa.

                        Bardzo dobrze widoczne. Film pokazywał 200 gramowy kontroler.

                        Przy 600 gramach Tiger-M został oficjalnie osłabiony.

                        Tiger 6-A nie istnieje. Jest model, prototyp. Cóż, porównajmy prototyp.

                        Tak, oczywiście ten pojazd opancerzony można przypisać do klasy pojazdów opancerzonych - tylko w rzeczywistości jest kilka klas więcej. I doskonale udowadniasz idiotyzm sytuacji, porównując samochód na podwoziu Ural z Iveco 8)) Cudowne bzdury
                      5. +2
                        29 grudnia 2012 00:09
                        Nigdy nie przyniosłeś swojej wspaniałej klasyfikacji pojazdów opancerzonych, która nie ma nic wspólnego z Siłami Zbrojnymi RF.

                        Wracając do twojej słynnej uwagi – tak, wyrzuciłeś bzdury.
                    2. +1
                      28 grudnia 2012 23:08
                      Wilk jest trochę w złej kategorii wagowej:
                      GAZ-233036

                      waga max. 7600
                      VPK-3927

                      waga 7500 - 10500 kg
                      a ich zadania są różne, jeśli tygrys lub ten sam ryś jest zamiennikiem UAZa (w co nigdy nie uwierzę), to wilk to raczej zamiennik drugiego bałaganu (BRDM-2 chociaż zakochałem się w tym aucie , zwłaszcza podczas wędkowania).
                      1. 0
                        28 grudnia 2012 23:26
                        Nie zamiennik - dodatek, powiedzmy tak
    4. +2
      28 grudnia 2012 20:01
      Cytat od Jurija11076
      Tygrys lub KAMAZ-43269 „Strzał” jest lepszy niż te włoskie śmieci…

      Po uzyskaniu zezwolenia na eksport w 2005 roku kilka "SHOTS" zostało sprzedanych Ministerstwu Spraw Wewnętrznych Kazachstanu i Azerbejdżanu. W trakcie eksploatacji w samochodach wykryto szereg dość poważnych usterek, które były powodem odmowy zakupu już wyprodukowanej partii samochodów (pęknięcia kardana, pęknięcie sprężyn, kilka samochodów miało pęknięte płyty pancerne) . W rezultacie w 2008 roku Ministerstwo Obrony zdecydowało się na zakup tej partii samochodów pancernych.
      1. Hordy
        +1
        29 grudnia 2012 16:15
        Cytat z Hon
        Po uzyskaniu zezwolenia na eksport w 2005 roku kilka "SHOTS" zostało sprzedanych Ministerstwu Spraw Wewnętrznych Kazachstanu i Azerbejdżanu. W trakcie eksploatacji w samochodach wykryto szereg dość poważnych usterek, które były powodem odmowy zakupu już wyprodukowanej partii samochodów (pęknięcia kardana, pęknięcie sprężyn, kilka samochodów miało pęknięte płyty pancerne) . W rezultacie w 2008 roku Ministerstwo Obrony zdecydowało się na zakup tej partii samochodów pancernych.


        dlaczego tak bezpodstawne? czy widzisz link?
    5. 0
      29 grudnia 2012 04:08
      Założymy, że Shoigu ma jeden plus dla siebie, właśnie na to zapracował)))
  2. + 10
    28 grudnia 2012 08:55
    strona rosyjska zamierza podnieść poziom lokalizacji do 75-80 proc.,

    To jakiś nonsens. Sprzęt wojskowy powinien być produkowany w naszym kraju w 100%. Tu nie może być dwóch opinii!
    1. +2
      28 grudnia 2012 09:58
      Cytat z omsbon
      . Sprzęt wojskowy powinien być w 100% produkowany w naszym kraju.

      Co więcej, nie ma w tym nic trudnego.
      Wątpię, czy istnieje jakieś bardzo duże „opóźnienie techniczne”.
      1. 0
        28 grudnia 2012 14:05
        Tutaj w grę wchodzą pieniądze. Robotnicy fabryczni, och, jak oni nie chcą inwestować w nowe rozwiązania bez gwarancji ich zamówienia. Tak, a obwód moskiewski nie chce inwestować w coś, czego jeszcze nie ma nawet na papierze. Daj nam próbkę!
    2. -1
      28 grudnia 2012 14:37
      Na przykład Amerykanie tak nie uważają - i są po cichu kupowani w innych krajach.
      1. buk
        buk
        +6
        28 grudnia 2012 15:57
        pod amerami cała Europa z najlepszymi fabrykami, ale kto jest pod nami? republiki bananowe, do których sami dostarczamy Ural?)))
      2. +1
        28 grudnia 2012 21:41
        Niepoprawny przykład. My, w przeciwieństwie do Amerykanów: 1) nie drukujemy opakowań cukierków; 2) nie mamy takich możliwości „dobrowolno-przymusowego nałożenia świadczeń”. I tu nie tylko KONIECZNE, tu cały świat.
        Kiedy te dwa punkty zostaną zniwelowane, będzie można kupić karabin do Armaty od Rheinmetala lub karabin maszynowy od Belgów. Jeśli są naprawdę lepsze, ale w małych partiach. Chciałbym jednak, aby nasz przemysł obronny konkurował przede wszystkim wyjątkową jakością, a nie intrygami politycznymi.
        1. -2
          28 grudnia 2012 21:48
          Amerykanie nie drukują opakowań cukierków. W przeciwnym razie mieliby sytuację jak w Zimbabwe. Ich pieniądze zabezpiecza ich miejsce w światowej gospodarce. I to jest ich pierwszy.

          Tak czy inaczej, wszystkie kraje z poważnym kompleksem wojskowo-przemysłowym kupują na własną rękę. Ponieważ nie opłaca się produkować absolutnie wszystkiego - a czasem nie masz czasu. Kupił ZSRR. Z jakiegoś powodu Rosja musi teraz wszystko robić sama.
          1. +5
            28 grudnia 2012 23:19
            Cóż... Nie drukują opakowań. Pewnego razu w Moskwie wydawali pensję w dolarach. A ceny w U.Yo. były napisane. Ale! To już przeszłość. Mam nadzieję, że taki sam los czeka dolara na rynku światowym. Są nawet konkretne kroki.
            Mają wszelkie szanse, by sytuacja wyglądała jak w Zimbabwe. W końcu dług publiczny.
            Ich pieniądze zabezpiecza ich miejsce w światowej gospodarce. Czy jest w chińskich towarach konsumpcyjnych, czy co? Naiwnie myślałem, że ich babcie mają zapewnione miejsce na świecie Higemonia. I małomiasteczkowy despotyzm w stosunku do dysydentów.

            Cóż, są projekty z Indiami, z Francją, Włochami. Niemcom to nie przeszkadza...
            Finowie w czasach sowieckich, choć nie dostarczali broni, są dobrym przykładem wspólnej współpracy w dziedzinie budowy statków. (Zbudowano statki dla Marynarki Wojennej)
            1. 0
              28 grudnia 2012 23:27
              Dla nich sytuacja nie jest krytyczna, zwłaszcza biorąc pod uwagę ich siłę ekonomiczną. A jeśli mają taką sytuację jak w Zimbabwe, to w Rosji wszystko będzie dużo, dużo gorzej.
              W rzeczywistości dług publiczny, który mają, nie jest aż takim wielkim problemem.
              1. +3
                28 grudnia 2012 23:34
                W rzeczywistości dług publiczny, który mają, nie jest aż takim wielkim problemem.
                Zgadzam się. zwłaszcza, gdy budżet wojskowy można porównać ze wszystkimi „przeciwnikami” (i innymi, którzy nie są zadowoleni) razem wziętymi.
                Dla nich sytuacja nie jest krytyczna, zwłaszcza biorąc pod uwagę ich WOJSKOWY.
                Jeśli w Ameryce jest niewypłacalność, czy spłacają komukolwiek swoje długi? (o argumencie 90 tys. ton, wyporność)
                A tak przy okazji, w Rosji przygotowują się do tego, zamieniając handel z Chinami na juany-ruble, mając rezerwę ciasta (co z powodzeniem pomogło w 2008 r.) i tworząc BRIC Bank.
                1. -2
                  29 grudnia 2012 00:00
                  Ich dług zewnętrzny jest stosunkowo niewielki, podstawą jest dług wewnętrzny.
                  A teraz mówisz o kategoriach walutowych. Chiny żyją z taniego eksportu. Jeśli dolar upadnie, z juana nie zostanie nic.
                  1. 0
                    29 grudnia 2012 02:49
                    Mówię o czymś innym. „Spadek dolara”, jasne jest, że nie wszystkim się to wydaje. Oto jak się do tego przygotować i kiedy zacząć.
            2. Axel
              -2
              29 grudnia 2012 01:33
              Amerykanie przejmą złoża w Libii i Syrii, ceny ropy spadną, a płace w Moskwie znów będą w dolarach!
  3. +3
    28 grudnia 2012 08:56
    Kompleksowe, bezstronne testy pozwolą usunąć wiele pytań dotyczących tego typu sprzętu, określić najlepszego przedstawiciela, wskazać wady strony upadającej, a w efekcie wydać żołnierzom naprawdę lepszy samochód. Tymczasem wszystkie oceny prezentowanego sprzętu to potyczki forum internetowych leśniczych. Co więcej, z obserwacji dyskutujących wynika, że ​​z reguły najbardziej uparci są „kanałowe siły specjalne” i „kuchenni bojownicy”.
  4. +7
    28 grudnia 2012 08:57
    A ja jestem za WILKĄ!!!
    1. 0
      28 grudnia 2012 10:27
      Całkowicie się z Tobą zgadzam, zawiera to, co najlepsze z „Rusi” i „Tygrysa”.
    2. 0
      28 grudnia 2012 14:37
      Nie został jeszcze przetestowany.
      1. +1
        28 grudnia 2012 18:35
        A także „Ryś”.
        1. +2
          28 grudnia 2012 19:59
          Ryś został przetestowany i zaakceptowany przez wojsko. Na podstawie wyników testów zawierał 54 modyfikacje na prośbę Rosji. Jeśli uważasz, że nie zniknęło, to twój problem. W tej chwili „nieprzetestowany” Lynx z jakiegoś powodu jest używany w warunkach bojowych przez 10 krajów NATO. Podobno nie przeszli testów, nie wyrazili zgody na forum Topwar, prawda?
          1. 0
            28 grudnia 2012 20:14
            Ryś zdał test

            Nie przeszedł.

            i zaakceptowany przez wojsko

            Przyjęta do dostawy na wyłączne polecenie byłego ministra Sierdiukowa.

            Na podstawie wyników testów zawierał 54 modyfikacje na prośbę Rosji.

            Testy nie spełniają standardów, wciąż są wady.

            Jeśli uważasz, że nie zniknęło, to twój problem.

            Poza mną tak uważają eksperci Rady Społecznej przy Wojskowej Komisji Przemysłowej, a to już jest problem publiczny.

            W tej chwili „nieprzetestowany” Lynx z jakiegoś powodu jest używany w warunkach bojowych przez 10 krajów NATO.

            Nie Lynx, ale LMV. A to, co działo się ze wszystkimi krajami limitrophes, kiedy nagle wybuchły, by zawrzeć pokój w Afganistanie, nie ma większego znaczenia dla Sił Zbrojnych RF. Przynajmniej teraz, po zmianie ministra obrony.

            Cytat z raportu OS VPK:
            Poziom wojskowo-techniczny i rzeczywiste cechy transportera opancerzonego Iveco LMV M65E 19WM nie zostały w pełni zweryfikowane. Obchodząc wymagania rosyjskiej rodziny norm GOST RV, maszyna nie przeszła pełnego cyklu testowego.
            1. -5
              28 grudnia 2012 20:29
              Wiesz, im dalej - tym śmieszniej 8)
              1. +4
                28 grudnia 2012 20:43
                Nie masz nic do odpowiedzi?
                1. -1
                  28 grudnia 2012 21:01
                  Mam coś do odpowiedzi, ale nie lubię marnować czasu bez sensu, wybacz mi.
                  1. +2
                    28 grudnia 2012 21:58
                    Po prostu bezsensownie marnujesz czas na demagogię.
                    1. 0
                      28 grudnia 2012 22:22
                      Przepraszam, demagogu.
                      1. +1
                        28 grudnia 2012 22:48
                        To znaczy na siebie? Jak bardzo jesteś samokrytyczny.
                      2. -1
                        28 grudnia 2012 22:51
                        Kochanie, nie serwuję trolli, przepraszasz
                      3. 0
                        28 grudnia 2012 23:41
                        Trollujesz, shkololo?
                      4. +1
                        29 grudnia 2012 00:00
                        Pupsik, no gdzie ja dla ciebie jestem. Prawdopodobnie przeszedłeś przez ogień, wodę, miedziane rury. Zwłaszcza jeśli twoja ciężarówka dorównuje patrolowemu samochodowi pancernemu
                      5. -1
                        29 grudnia 2012 00:08
                        Tylko szkoła mogła wygadać o braku pojazdów przeciwminowych w Rosji. Idź usprawnij, szkolny wojowniku.
  5. Consmo
    +3
    28 grudnia 2012 09:34
    Ryś dla 5 osób. Oznacza to, że władze będą nosić. I nie w górę... Czy będę zieloną cytryną po kawałku?
    A co z bojownikami?
    1. 0
      28 grudnia 2012 20:01
      Skąd wzięli zieloną cytrynę, jeśli kosztuje połowę ceny.

      I jakoś, przy planowanej liczbie zakupów, wątpliwe jest, aby tylko władze wykonały. Usiądzie na nim tylko wtedy, gdy te zakupy zostaną zmniejszone. Wtedy żołnierze będą mieli jeszcze szansę na dokładne poznanie WU, a władze będą jeździć pod ochroną. Ponieważ nie ma rosyjskiego odpowiednika, który byłby równy pod względem ochrony min.
      1. 0
        28 grudnia 2012 20:19
        Oczywiście nie milion, ale ponad 600 000 dolarów. Nie jest zły.

        Ponieważ nie ma rosyjskiego odpowiednika, który byłby równy pod względem ochrony min.

        Znowu znaczki.
        1. 0
          28 grudnia 2012 20:29
          Uzasadnij 8)
          1. +1
            28 grudnia 2012 20:43
            Cena £? Proszę. Ufam ekspertom:

            SPRAWOZDANIE RADY PUBLICZNEJ
            PRZEWODNICZĄCY WOJSKOWEJ KOMISJI PRZEMYSŁOWEJ
            POD RZĄDEM FEDERACJI ROSYJSKIEJ

            Rosja jako importer broni:
            Wyzwania i możliwości


            Latem 2012 roku koszt montażu jednego pojazdu opancerzonego Lynx wyniósł około 20 milionów rubli i nadal rośnie.
            1. -2
              28 grudnia 2012 21:02
              Nie, nie cena. I doskonale rozumiesz. Nazwij rosyjski odpowiednik, równy odporności na miny, jak „Ryś”.
              1. -1
                28 grudnia 2012 21:57
                Nie ma sensu powtarzać wielokrotnie tego, co zostało powiedziane i wydrukowane.
                1. +1
                  28 grudnia 2012 22:23
                  Dokładniej, nigdy nie podałeś przykładu, bo nie ma żadnego
                  1. -1
                    28 grudnia 2012 22:49
                    Wielokrotnie już Ci odpowiadałem, czy muszę to powtórzyć? Tygrys-6A, Volk-M.
                    1. 0
                      28 grudnia 2012 23:24
                      Nadal istnieją tylko w formie prototypów. Tiger-6A zdał tylko testy matematyczne, w rzeczywistości tak nie było i były stale odkładane. Volk-M musi tylko przejść testy. Ani jedno, ani drugie nie jest produkowane masowo.
                      1. sotrudnik
                        +1
                        1 styczeń 2013 11: 35
                        Pryszczaty.
                        Kochani trochę wcześniej i w innym temacie pisałem Wam, że rosyjskie standardy bezpieczeństwa różnią się od STANAG (tam po pożarciu załoga ma umiarkowane obrażenia, w tym złamania kończyn i urazy kompresyjne kręgosłupa i nadaje się tylko do oddział intensywnej terapii w szpitalu).
                        W ogóle nie ma rosyjskiej normy regulującej wymagania dotyczące odporności na miny.
                        Zwykle przy tworzeniu specyfikacji technicznych odwołuje się do MTT lub REO, ale tam wpływ na człowieka jest nie większy niż podczas spalania spadochronem lub strzelania z dział samobieżnych.
                        Proszę (a właściwie proszę) o podanie linka lub wskazanie daty i miejsca wykonania testów odporności na miny Lynx pod kątem zgodności z tymi wymaganiami. Według moich informacji tak nie było, to znaczy Lynx również nie przeszedł testów, z wyjątkiem tych na słynnym filmie, w którym załoga zginęła z powodu fali uderzeniowej przepływającej przez otwarty właz.
                      2. 0
                        2 styczeń 2013 18: 14
                        Na początek - bardziej szczegółowo o przepływie fali wybuchowej przez otwarty właz.
              2. -2
                31 grudnia 2012 14:57
                Pimply, Gdy tylko bojownicy zobaczą, że Ivek nie może wysadzić 5 kg materiałów wybuchowych, natychmiast położą 20 kg materiałów wybuchowych. Z drugiej strony Niemcy wystawili „34-tonowy Tygrys” z działem 58 mm przeciwko T-88. i wszystkie zalety iveki rozpadną się na drodze, ale dwadzieścia metrów dookoła. Tyle, że za wysadzone Iveco zapłacą więcej składek, to cały argument. T-34 stał się sławny, ponieważ nie był najlepszy, ale łatwo go naprawić i przywrócić do służby. Możliwe jest wzmocnienie ochrony miny tak, aby podobnie jak T-6 „Tygrys” ważył 40 ton, leżał na boku i nie rozpadał się, ale jak uratować załogę przed taką eksplozją?
                1. 0
                  2 styczeń 2013 18: 15
                  I jeszcze raz – czy wiesz, o ile bardziej problematyczne jest zainstalowanie materiałów wybuchowych o większej wadze?
          2. +1
            28 grudnia 2012 22:00
            przy opracowywaniu tego samego tygrysa po prostu nie ustalono zadania ochrony przeciwwybuchowej. Ustaliliśmy zadanie zrobić humvee, zadanie zostało wykonane, po czym vdrg uznał, że potrzebna jest ochrona przeciwwybuchowa i zamiast wyznaczać nowe zadanie, po prostu zaadoptowali IVECO
            1. -1
              28 grudnia 2012 22:24
              Pewnie? Ponieważ Tygrys to rozkaz Arabów z Emiratów. A kiedy nie mogli tam stawić oporu minom, związali się z Niemcami. Co, tak, stworzyło odporny na miny Nimr.
              A faceci z „Tygrysem” pobiegli, aby wepchnąć go do rosyjskiego Ministerstwa Obrony. Z ulubionym tematem - i tak to ukrywają.
              1. +3
                28 grudnia 2012 22:49
                Podczas tworzenia HMTV Tiger w ogóle nie postawiono zadania stworzenia maszyny odpornej na miny.

                Tygrys STS bardzo różni się od samochodu oferowanego Arabom, ponieważ wojsko dało specyficzne TTZ.
                1. -1
                  28 grudnia 2012 23:28
                  A Arabowie najwyraźniej nie dali. Dlatego teraz NIMR przecina piaski
              2. -1
                29 grudnia 2012 10:20
                Klientowi spodobały się samochody, ale w rezultacie umowa na dostawę Tygrysa nigdy nie została podpisana, jednak w Jordanii w Al Dulail, arabsko-jordańskim joint venture Advanced Industries of Arabia (AIA, 80% udziałów od BJG) rozpoczął produkcję identycznych pojazdów opancerzonych Nimr w czerwcu 2005 roku w różnych wersjach. Oznacza to, że po prostu dokonali wyboru na korzyść swojego samochodu.
                1. 0
                  2 styczeń 2013 18: 18
                  Nie ma potrzeby powielania fragmentów artykułów promocyjnych. Nimr nie jest identyczny. Ma rezerwację na III Stanag
  6. -3
    28 grudnia 2012 09:53
    Powinno być lepiej, zdjęcia, „rozkład” konkurentów, a nie ten „rozprysk”.
  7. Zamba
    +2
    28 grudnia 2012 09:55
    Shoigu robi wszystko dobrze, porównanie w praktyce jest konieczne, zarówno dla samochodów, jak i dla naszych producentów (aby bardziej odpowiedzialnie podejmować ich rozwój, ponownie na poligonie pojawią się niedociągnięcia techniczne i inne, jest możliwość pracy nad błędy). A więc oczywiście nie ma co „nakarmić” Włochów, trzeba zainwestować w swoją produkcję.
  8. 0
    28 grudnia 2012 10:03
    Co ciekawe, przynajmniej niektóre testy były zawsze przeprowadzane w naszych warunkach, albo taburetkin chwycił to, czym jeździ cała NATA. Przy takiej kampanii mógłby pomyśleć o zastąpieniu Kalasha ich pierdnięciem m-16.
  9. +4
    28 grudnia 2012 10:13
    Szkoda inaczej. Mianowicie to, co jest w tej chwili, czyli Obecnie żadna z naszych maszyn nie może zostać poddana testom porównawczym, dopracowanie odpowiednich cech zajmuje trochę czasu. Powstaje wtedy zasadne pytanie, a kto w momencie zakupu „Rysia” był gotowy z nią konkurować? Dużo się mówiło o „Tygrysach”, w wyniku czego nie został jeszcze przywołany na myśl. Konieczne jest doprowadzenie naszych producentów do siódmego potu, aby tacy Taburetkinie nie mieli gruntu pod nogami, zawierając kontrakty z „zaprzysiężonymi przyjaciółmi”.
    1. -1
      28 grudnia 2012 18:34
      Szkoda inaczej. Mianowicie to, co jest w tej chwili, czyli obecnie żadna z naszych maszyn nie może być wystawiona na testy porównawcze,

      Czy uważnie przeczytałeś artykuł?

      "rywalizować" z samochodem pancernym "Lynx" będą krajowe "Tiger-M" i "Wilk".
      1. +1
        28 grudnia 2012 20:03
        Czy patrzyłeś na Tiger-M dla bezpieczeństwa?
        „Wilk” jest wciąż na ukończeniu, obiecali przeprowadzić testy rozbiórkowe dopiero wiosną 2013 roku. Zobaczmy
        1. -1
          28 grudnia 2012 20:21
          Masz obsesję na punkcie testów bezpieczeństwa? Czy samochód składa się z jednego kawałka pancerza, czy ma koła i inne rzeczy?

          Nie mylisz - "w trakcie" czy nadal "na testach stanowych"? Czy nie przyznajesz, że istnieje harmonogram badań stanu, który można zmienić?
          1. -1
            28 grudnia 2012 20:29
            Tak, ponieważ nie byli.
            1. -1
              28 grudnia 2012 20:41
              Czy masz obsesję na punkcie dzisiaj?
              1. -2
                28 grudnia 2012 21:02
                Nie, po prostu wiem jak myśleć
                1. -1
                  28 grudnia 2012 21:57
                  To nie przeszkadza w skutecznej głupoty.
                  1. -1
                    28 grudnia 2012 22:25
                    Argument, mój drogi demagogu.
                    1. +1
                      28 grudnia 2012 22:52
                      Argument, że głupio wyrzuciłeś, że w Rosji nie ma maszyn z ochroną przeciwminową. Wyraźny znak głupoty.
                      1. -1
                        28 grudnia 2012 23:29
                        Myślę, że jasno i jasno określiłem pewną klasę. Powiedzieć, że w ogóle nie istnieją w Rosji, byłoby głupotą, tak. Czołg jest taką maszyną. Przydzieliłeś im tam ciężarówki i moduły pancerne
                      2. +1
                        28 grudnia 2012 23:35
                        Wypaliłeś, a potem zacząłeś machać o klasie.

                        Wszystkie wymienione przeze mnie pojazdy to nie ciężarówki ani moduły pancerne, ale specjalistyczne pojazdy z ochroną przeciwminową, czyli MCI. Zostawmy test SBA-60 jako osobny moduł na sumieniu Regionu Moskiewskiego i K. Protection - ale testowano go również na podwoziu Ural.
      2. +2
        28 grudnia 2012 20:07
        Cytat z Vulkan Raven
        Czy uważnie przeczytałeś artykuł?


        Cytuję z artykułu: Wszystkie istniejące pojazdy opancerzone rosyjskiej produkcji są gorsze od LMV / Rysi pod względem ochrony przeciwminowej. Przy podobnych w tych parametrach "Wilk" i "Tygrys-6A" sytuacja nie była zbyt przyjemna: rozwój pierwszego jest właśnie na ukończeniu, a na temat drugiego prawie nie ma dokładnych informacji. Na razie więc testy mogły ograniczać się do próbnych przejazdów po poligonie, po których następowało porównanie charakterystyk testowanych maszyn..
        A teraz fragment mojego postu:
        Cytat: Wiktor
        Mianowicie to, co jest w tej chwili, czyli Obecnie żadna z naszych maszyn nie może zostać poddana testom porównawczym, dopracowanie odpowiednich cech zajmuje trochę czasu.

        Przeczytaj uważnie i zastanów się nad znaczeniem tego, co zostało powiedziane.
        1. 0
          28 grudnia 2012 20:24
          Tekst artykułu jest błędny, ale cytat Borisowa jest poprawny.

          prace nad pierwszym właśnie się kończą

          To kompletny nonsens, maszyny z rodziny VPK-3927 są od dawna opracowywane.

          Po raz kolejny – skąd wpadłeś na pomysł, że Wilka nie da się wystawić na próbę, czy jesteś pewien, że nie jest skończony? Czy masz dokładne informacje? Słowa wiceministra nie korelują z twoimi.
          1. -2
            28 grudnia 2012 20:30
            Tak, rozwinięte. Dlaczego nie zdali testu?
            1. -2
              28 grudnia 2012 20:40
              Jakie testy, o czym ty mówisz? Maszyny przechodzą testy państwowe zgodnie z harmonogramem ustalonym przez Ministerstwo Obrony. Chcesz od razu wysadzić samochody? Nie interesują Cię zasoby i inne testy? Pierwotnie.
              1. -2
                28 grudnia 2012 21:03
                Tak, ale nikt nigdzie nie prowadzi własnych testów.

                Jasne jest też, że Ministerstwo Obrony od ponad roku nie pozwalało na testowanie nieszczęsnego Tiger-6A. Oto dranie.
                1. +1
                  28 grudnia 2012 21:56
                  Po raz kolejny – istnieje harmonogram testów państwowych. Samochody poddawane są ostrzałowi i podważaniu dopiero na samym końcu.

                  Według szefa GABTU Szewczenko tak jest.
                  1. -1
                    28 grudnia 2012 22:11
                    Tak.

                    Korespondent: Towarzyszu generale, w prasie mówiło się wiele o sporach między Ministerstwem Obrony a Wojskami Wewnętrznymi o "Tygrysy" szóstej klasy. Więc kończą tam, czy nie kończą?
                    Szewczenko: Dzisiaj usłyszeliście odpowiedź twórców Tigera na konferencji technicznej. Ponownie zadajesz pytanie, na które otrzymałeś odpowiedź. Ministerstwo Obrony po raz kolejny poinformowało, że "Tygrysy" z takim poziomem opancerzenia nie zostały przedstawione do testów. Oddziały wewnętrzne, słyszałeś, że mają własne żądania. Testują teraz. Proponuję poczekać na wynik testu.

                    To jest od 18 listopada


                    Do tej pory z własnej inicjatywy wykonaliśmy maszynę Tiger 6 A. Ta maszyna pozwala chronić personel pod względem poziomu ochrony „6A”. Jest to trzeci poziom „Stanagu” NATO i pozwala chronić załogę przed podważeniem pod kołem do 5 kg TNT. Nie było podważania. Dziś to badania matematyczne.

                    Jest początek lipca. Jednocześnie pojawiła się obietnica wysadzenia samochodu w 2011 roku, pod koniec roku.

                    Podobnych stwierdzeń było jeszcze kilka, ale ostatnio nikt nie pamięta czegoś o Tiger 6A.
                    1. +1
                      28 grudnia 2012 22:14
                      co było do okazania Tiger-6A jest rozwinięciem inicjatywy, armia go nie zamówiła i nie jest nim zainteresowana, nie została przetestowana. Chcesz zmusić MO do przeprowadzenia testów?
                      1. 0
                        28 grudnia 2012 22:35
                        Czy armia powinna wszystko zamawiać? Nie. To bezcelowe. Armia rozkazała Wilkowi. A to ciekawy, obiecujący samochód.
                        Ale Tiger 6A to mit
                      2. 0
                        28 grudnia 2012 22:56
                        Czy armia powinna wszystko zamawiać?

                        Jeśli rozwój odbywa się na koszt producenta, dlaczego nie? Armia niczego nie traci, ale można porównać z tym, co armia uważa za potrzebne.

                        Ale Tiger 6A to mit

                        Wygląda na to, że zacytowałem powyżej zdjęcie przedstawiające, jak mit jedzie przez błoto.
                      3. -1
                        28 grudnia 2012 23:31
                        To jest model. Testy nie są naprawdę zdane. I był kolejny incydent właśnie z 6A, który nie wszedł na wzgórze 8)
                      4. +1
                        28 grudnia 2012 23:39
                        Coś jest nie tak z twoimi oczami - nie wszedłeś na wzgórze z powodu awarii Tiger-M.

                        http://imageshack.us/photo/my-images/688/faillg.jpg/
                      5. 0
                        29 grudnia 2012 00:01
                        TAk. A jeśli będziesz kopać dalej, przekonasz się, że Tiger-6A jeszcze się nie wspiął
                      6. 0
                        29 grudnia 2012 00:03
                        Tiger-6A nie mógł się wspinać, ponieważ tam nie jeździł. A także na innych wystawach i pokazach. W ruchu pokazywany był tylko na terenie fabryki.

                        Albo uzasadnij swój punkt widzenia. Dowody-dowody.
                    2. sotrudnik
                      0
                      1 styczeń 2013 12: 06
                      Pryszczaty.
                      Towarzysz Generalny ma oczywiście absolutną rację.
                      Ale ty i ja wiemy, jak myśleć i porównywać takie fakty:
                      1. Zmontowano pewną próbkę Tiger-M, która została przekazana do testów w regionie moskiewskim.
                      2. Przypominam, że wszystkie procedury opisane w punkcie 1 reguluje GOST RV 15.203, co oznacza, że ​​dla próbki została opracowana dokumentacja zgodnie z wymaganiami TOR, przedstawionymi Wiceprezesowi, pod kontrolą wykonano prototyp wiceprezesa i komisja została dopuszczona do testów.
                      3. Wymagania MON są określone w SIWZ i tam zapewniam, że nie ma klasy 6a i odporności na miny 6kg wg STANAG, inaczej testy państwowe Tygrysa-M by się nie rozpoczęły.

                      Teraz o przyszłości
                      Jak rozumiem, Tiger-M to AMN (pojazd wielozadaniowy), Lynx to nie AMN, Lynx to MRAP zmontowany na bazie AMN o nazwie Iveco LMV.
                      Dlaczego, mając własną bazę lub platformę w postaci Tygrysa-M do tworzenia KShM, MRAP i innych pojazdów do konkretnych celów i zadań, krajowe Ministerstwo Obrony „zmienia konie w środku” i pędzi w kierunku rysi?
                      W końcu istnieje gotowe podwozie, na podstawie którego można zbudować wszystko, co dusza zapragnie – ustalić specyfikacje techniczne, otworzyć R&D i śmiało – takie R&D nie potrwa dłużej niż rok.
                      Jednak nie ma żadnej inicjatywy ze strony MON, a przemysł z jakiegoś powodu próbuje odgadnąć, jak to samo MON będzie walczyć.
                      A z samego MO, zamiast zestawu wymagań technicznych, przychodzą indywidualne życzenia, albo ochrona, albo prędkość, albo wysoka moc silnika, albo coś innego.
                      Teraz około 6A, według pracowników fabryki - próbka jest sprawna i wypełniona, program testów został opracowany i zatwierdzony, ustalono daty testów.
                      1. 0
                        2 styczeń 2013 18: 24
                        Z jakiegoś powodu własna platforma w postaci Tygrysa-M nie dała początek Tygrysowi-6A, który zmniejszył się do 5 miejsc, którego luki itp. Zniknęły.

                        Fakt, że daty testów dla 6A są sprzed dwóch lat. Gdzie on jest, testowany Tiger-6A?
  10. +7
    28 grudnia 2012 10:52
    Musisz albo grać uczciwie z Rosjanami, albo w ogóle nie grać. (Bismarck)

    pamiętajcie historię o tym, jak Włosi rzucili nas wspólnym rozwojem Jak 130.

    wydaje mi się, że w końcu rzucą Włochów z rysiami. Roślina już tam jest.
    1. 0
      28 grudnia 2012 20:03
      Co dokładnie wrzucili, jeśli zapłacili za pracę?
    2. +2
      28 grudnia 2012 21:48
      Konkretnie dla Jaka-130 klientem stali się Włosi (podobnie jak Chińczycy i Hindusi dla innych zamówień), dzięki czemu w latach 90. nie tylko przetrwaliśmy, ale i rozwinęliśmy się.
      1. 0
        28 grudnia 2012 22:11
        Dokładnie. Biorąc pod uwagę, jak nędzny był rozkaz obrony
        1. 0
          28 grudnia 2012 23:25
          W rzeczywistości są rodzimymi M.O. i wymieniłem... Tak się okazuje. Za co dzięki.
  11. USNik
    +7
    28 grudnia 2012 11:21
    W wyniku testów dojdą do wniosku, że jest to konieczne
    1. poprawić drożność
    2. spraw, aby samochód pancerny unosił się w powietrzu
    3. wyposażyć go w ciężki karabin maszynowy ...
    I NAGLE okazuje się BRDM... żołnierz
    1. +4
      28 grudnia 2012 11:25
      puść oczko pięć punktów nasze może

      przykład - niektórzy mądrzy ludzie zasugerowali kiedyś zrobienie gwiazdy śmierci z Mistral mrugnął
    2. +1
      28 grudnia 2012 20:04
      A do tego wszystkiego konieczne jest ułatwienie tego. I niech wyląduje. 8) Prawo
  12. USNik
    +1
    28 grudnia 2012 11:46
    zaproponował zrobienie gwiazdy śmierci z Mistral

    Tak, było coś o multimedialnych chodzących lotniskowcach śmiech
    A na ten temat poważnie sugerowali niejednokrotnie, aby wyrzucić z bałaganu dodatkową pneumatykę i wieżę, przykleić do niej normalne drzwi i szybę kuloodporną szyby przedniej, przykleić silnik wysokoprężny z automatyczną skrzynią biegów i zrobić przeciwminę w kształcie litery V na dole ...
  13. 0
    28 grudnia 2012 11:53
    niech nie zapomną o wagonie pancernym, na którym Lenin rozmawiał na testach i chyba czas zwrócić pociągi pancerne śmiech
    1. +5
      28 grudnia 2012 18:59
      Ludzie już się odtworzyli i testują: http://tomatoz.ru/uploads/posts/2010-12/1291458910_tanki-v-ogorode-06.jpg
      1. +2
        28 grudnia 2012 19:07
        Ku największemu żalowi zmarł mistrz Wiaczesław Wieriewoczkin....
  14. AK-47
    +1
    28 grudnia 2012 12:00
    ... Minister Obrony S. Shoigu zaproponował przeprowadzenie porównawczych testów rozwoju zagranicznego i krajowego.

    Dobra robota Shaigu, musi być ostra konkurencja.
    Nie ma znaczenia, kto jest twórcą, najważniejsza jest ochrona wojownika.
    1. +3
      28 grudnia 2012 12:36
      Cytat: AK-47
      Nie ma znaczenia, kto jest twórcą, najważniejsza jest ochrona wojownika.

      Ochrona wojownika jest na pierwszym planie. Ale sprzęt musi być w 100% domowy. Dotknij, jakie kolizje przyniesie ten import jako ciężar bez części zamiennych, a bojownicy ponownie zmienią zbroję na koniach i wrócimy ponownie do naszych owiec, gdzie zaczęliśmy. A pieniądze i, co najważniejsze, czas zostaną stracone. Do tego wsparcie rodzimego producenta i rozwój motoryzacji, która i tak nie jest w najlepszej kondycji.
      1. -2
        28 grudnia 2012 14:39
        A jeśli nie jest? Czy będziesz chronić ludzi plakatami? A w tej chwili nie ma rosyjskiego sprzętu z ochroną przeciwminową
        1. +3
          28 grudnia 2012 18:32
          Kłamiesz jak zawsze.
          1. -1
            28 grudnia 2012 20:07
            Czy obwiniasz? Śmiało, kłóć się. Po prostu wyjaśnij, proszę. Z dowodami. W czym i gdzie leżę. Jesteś dorosłym chłopcem - więc zachowaj odpowiedź.
            1. +4
              28 grudnia 2012 20:32
              Chłopcze, nie kłam, mogą postawić cię w kącie za kłamstwo.

              Twoja fraza:

              „A w tej chwili nie ma rosyjskiego sprzętu z ochroną przeciwminową”.

              Więc. Rosyjski sprzęt z ochroną przeciwminową. Policzmy na palcach - Tiger-M, ochrona przed minami przeciwpiechotnymi, przetestowana. Scorpio-LSHA-B, ochrona przed lekkimi minami lądowymi, przetestowana. Scorpion SBA 60 (Kamaz i Ural) - ochrona przed minami przeciwpancernymi, przetestowana. Ural Federal, ochrona przed minami przeciwczołgowymi, przetestowana. Kamaz Highlander - ochrona przed lekkimi minami lądowymi, przetestowana. Ponadto armia zdecydowanie przetestowała Ural i Kamaz Medved.

              A to tylko testowane próbki. Do tego dochodzą, ale jeszcze nie testowane - Tiger-6A, Volk-M, Scorpion-LTA, Bulat, SPM-3, Federal-M, Highlander-K, Shot-M i Typhoony.
              1. 0
                28 grudnia 2012 21:05
                Tygrys-M - 600 gramów.

                LSHA-B - 4kg pod kołem, 600g pod dnem, testowane

                Kamaz Highlander - jakie konkretnie testy przeszedł.

                Jeszcze raz pytam mojego niepohamowanego przyjaciela, który nie wie, jak odpowiedzieć za jego słowa – o czym właściwie kłamię? Uzasadniać
                1. +3
                  28 grudnia 2012 21:38
                  Po pierwsze, nie przyznajesz się do swoich kłamstw, co jest niefortunne, a po drugie, nawet nie zawracałeś sobie głowy badaniem materiałów.

                  Zignorowałeś większość listy. Oczywiście nie przeczytałeś recenzji Autora, artykułów "Indomitable Planet" i "Save OMON", gdzie jest nawet zdjęcie.

                  Technika, której według Ciebie nie ma:

                  http://imageshack.us/photo/my-images/198/highlanderlx.jpg/

                  http://imageshack.us/photo/my-images/202/federalo.jpg/

                  1. -3
                    28 grudnia 2012 21:50
                    A co mam wyznać? Że cham oskarżył mnie o kłamstwo i nie może dostarczyć dowodów?

                    Nazwij przyjacielu samochód tej samej klasy - lub podobnej - co Iveco, z opancerzeniem przeciwminowym zdolnym wytrzymać testy minowe, cóż, przynajmniej według drugiego STANAG
                    1. +1
                      28 grudnia 2012 22:11
                      Nie garb się, kłamco.

                      A w tej chwili nie ma rosyjskiego sprzętu z ochroną przeciwminową

                      Bądź odpowiedzialny za swoje słowa.

                      samochód tej samej klasy - lub podobnej - co Iveco, z opancerzeniem przeciwminowym zdolnym wytrzymać próby minowe, cóż, przynajmniej według drugiego STANAG

                      Tygrys-6A, Volk-M.
                      1. -2
                        28 grudnia 2012 22:29
                        Drogi człowieku, nazwałeś mnie kłamcą. Argument.

                        Która maszyna jest równa Lynxowi pod względem odporności na miny.

                        Tiger-6A nie przeszedł testów, Volk-M nie przeszedł testów. Nie pokazali się.

                        Iveco jest używane seryjnie przez 10 krajów w Afganistanie, przeszło kilka testów, posiada gwarancję producenta.

                        Cytaty z publicznych wywiadów z dyrektorem generalnym firmy VPK Galkin, który mówi o Tiger-6A w następujący sposób:
                        Czerwiec 2012: Do chwili obecnej z własnej inicjatywy wykonaliśmy samochód Tiger 6 A. Ta maszyna pozwala chronić personel pod względem poziomu ochrony „6A”. Jest to trzeci poziom „Stanagu” NATO i pozwala chronić załogę przed podważeniem pod kołem do 5 kg TNT. Nie było podważania. Dziś to badania matematyczne. Ale na pewno wysadzimy tę maszynę, aby upewnić się, że tak jest.

                        Sierpień 2012: wyprodukowano nowy model - "Tiger 6A". Przeszła już pomyślnie testy na mobilność, już niedługo w Kubince będzie testowana na ochronę kuloodporną i przeciwminową. Ten "Tiger 6A" jest chroniony przez trzeci poziom STANAG w klasyfikacji NATO. W rzeczywistości jest to ta sama ochrona, co Iveco. Obliczenia matematyczne sugerują, że „Tiger 6A” będzie w stanie wytrzymać eksplozję do pięciu kilogramów TNT pod kołem. W przypadku takiej eksplozji samochód oczywiście zostaje unieruchomiony, ale załoga przeżywa.

                        Zima. Tygrys-6A, aj.
                      2. +1
                        28 grudnia 2012 23:02
                        Już wielokrotnie wbijałem cię w twoje kłamstwa.

                        Czy to twoje słowa? Odpowiedz im:

                        A w tej chwili nie ma rosyjskiego sprzętu z ochroną przeciwminową


                        Podałem linki do zdjęcia, na którym wykonano testy na podważanie rosyjskiego sprzętu z ochroną przeciwminową. Nic nie odpowiedziałeś, ale machasz filetem.

                        Tłumaczysz strzałki na analog Lynxa. Wielokrotnie już odpowiadałem, że taką maszyną jest Volk-M i Tiger-6A. Testy Wilka w porównaniu z Lynxem. odbędzie się w okresie styczeń-luty, dlaczego właściwie srach. Jest szansa na osłabienie Tiger-6A, jeśli miał na myśli wiceministra.

                        Jeśli chodzi o demagogię Iveco, jesteśmy tutaj konkretnie o Lynx i GOST RV.

                        O wypowiedziach na temat Tygrysa-6A - wielokrotnie mówiono, że jest to inicjatywa rozwoju. Testy są przeprowadzane w Kubince, jest to instytut Regionu Moskiewskiego, Region Moskiewski nie jest zainteresowany samochodem - czy producent powinien zmusić klienta do przetestowania samochodu?
                      3. +2
                        28 grudnia 2012 23:34
                        Nie, kolego. Przytaczasz prototypy jako przykład do porównania z samochodem produkcyjnym. A to idiotyczne, przepraszam. Prototypy, które nie przeszły testów, prototypy. Które można przypisać dowolnym cechom - w przeciwieństwie do maszyn, które przeszły prawdziwe testy i prawdziwe testy bojowe. Maszyny używane w warunkach bojowych przez kilkanaście krajów. A zaprzeczanie temu jest głupotą, kochanie.

                        GOST 6A ukształtował się mniej więcej w 2010 roku, a jego zgodność z większością parametrów 3. Stanagu została oficjalnie uznana.
                      4. +4
                        28 grudnia 2012 23:51
                        Shkolnichek, zostaw demagogię około 10 krajów byłemu ministrowi. Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej specjalnie potrzebuje testów zgodnie z GOST RV, tak nie jest. Wilk przechodzi testy państwowe, jest już gotowy. Testowanie go przez porównanie z Lynxem to tylko zmiana harmonogramu jego testów stanu. Są na równi.

                        Och, nawet nie wiesz, że w stanowym standardzie GOST R 50963-96 liczby 96 wskazują rok ....
                      5. 0
                        29 grudnia 2012 00:10
                        Zegnij palce - cóż, konkretnie po chłopięcy sposób.

                        A potem polecam znaleźć tę klasę, dowiedzieć się, że została przyjęta w 1997 roku i że wprowadzono w niej kilka zmian. Łącznie ze standardem 6A.
                      6. aleks 241
                        0
                        29 grudnia 2012 00:16
                        .....................................
                      7. 0
                        29 grudnia 2012 00:19
                        Sasha, jak się później z tobą spotkam, opowiem ci, jak się robi „zamówienia”. Taki raport jest wart - ale prawie nic. I przy odpowiednim scenariuszu – szczerze, zupełnie nic.
                        Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że maszyna jest używana przez Norwegów, na przykład, przez bardzo południowe osoby, a po tych śnieżnych strzelaninach samochód otrzymał piekielnie wiele ulepszeń ....
                      8. aleks 241
                        +2
                        29 grudnia 2012 00:35
                        Porównawcze wyścigi opancerzonych pojazdów taktycznych Lynx (Włochy) i Tiger (Rosja) zimą w Bronnitsy Research Institute 21. Zhen, nie sądzę, że to bzdura.
                      9. +1
                        29 grudnia 2012 01:13
                        Sasza. Powiedziano już, jak takie wyścigi są budowane i dostosowywane. Nie wiesz na przykład, jak wymyślają aukcje państwowe?

                        Należało jedynie wziąć nieprzystosowany samochód (nie taki, jakim jeżdżą Norwegowie, ale południową, podstawową wersję, bez pługa śnieżnego). Załóż złe opony. Niech coś załadowane, coś nie. Zdobądź swojego kierowcę. Oto Zwycięski Tygrys. Wszystko. Podstawowy. A kogo obchodzi, że w rzeczywistych warunkach Iveco trzyma 6 kg materiałów wybuchowych, a w Afganistanie i Tygrys - 600 gramów, co?
                      10. aleks 241
                        +2
                        29 grudnia 2012 01:26
                        Zhen, dlaczego zawsze szukamy podwójnego dna, globalnego spisku i absolutnego zła, dlaczego amerykańscy piloci są nim zachwyceni po locie na SU?
                      11. +2
                        29 grudnia 2012 01:35
                        Tak, ponieważ Su to dobry samolot z ciężkimi sterami, prawda. I nie ma alternatywy. A gdybyście rozpoczęli testy porównawcze na przetargu w takich samych warunkach, jak testy na wideo, wiele dowiedzielibyśmy się o Su lub konkurencji. Ponieważ albo jedno, albo drugie, określone zostały pewne warunki i ograniczenia. I ten sam wspaniały samolot wyglądałby jak kompletny drekh.
                      12. aleks 241
                        0
                        29 grudnia 2012 01:47
                        Zhen w moim czasie na takie konfiguracje można było przymocować do ciepłej ściany!
                      13. 0
                        29 grudnia 2012 03:16
                        W tym prawie nocnym filmie wszystko jest znacznie prostsze. Musisz tylko uzgodnić, kto jedzie szybciej.
                      14. 0
                        29 grudnia 2012 03:02
                        alex 241 RU, te wideoklipy udowadniają jedynie PRZEWIDYWANIE strzelca. [media=http://http://www.youtube.com/watch?v=HOLz2A8JrdQ]
                      15. +2
                        29 grudnia 2012 03:03
                        alex 241 RU, te filmy udowadniają tylko PRZEWIDYWANIE strzelca

                        Oddajemy Chirkana do użytku????? co z NATURALNYM JEEPEM!!! na śniegu
                      16. +2
                        29 grudnia 2012 03:10
                        miłość JEEP to legenda! śmiech

                        argument o wadze nie toczy się, bo mówimy o „metodach kręcenia filmów”
                      17. aleks 241
                        0
                        29 grudnia 2012 00:21
                        [media=http://www.youtube.com/watch?Tygrys podrapał się w zasadzce
                        GAZ-233036 - SPM-2 "Tiger" ochrona balistyczna klasy 5; pancerz 7 mm
                        Klasa 5, ochrona przed: SWD, AK-74, AKM, 12 gauge, TT.
                        Koła z automatycznym pompowaniem, z łatwością wytrzymują 4 uderzenia.
                      18. aleks 241
                        +1
                        29 grudnia 2012 00:22
                        Podrapany „tygrys” w zasadzce
                        GAZ-233036 - SPM-2 "Tiger" ochrona balistyczna klasy 5; pancerz 7 mm
                        Klasa 5, ochrona przed: SWD, AK-74, AKM, 12 gauge, TT.
                        Koła z automatycznym pompowaniem, z łatwością wytrzymują 4 uderzenia.
                      19. aleks 241
                        0
                        29 grudnia 2012 00:25
                        [media=http://www.youtube.com/watch?v=rJcEia1CM1E] Specjaliści MON FR i JSC "KAMAZ" na poligonie Schrobenhausen (Niemcy) testują ochronę przeciwminową IVECO 65E19WM pojazd poprzez zdetonowanie materiału wybuchowego pod przednim lewym kołem substancji odpowiadającej 6.4 kg TNT.
                      20. aleks 241
                        +1
                        29 grudnia 2012 00:26
                        Testy przeprowadzone przez specjalistów Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej i OJSC KAMAZ na poligonie badawczym w Schrobenhausen (Niemcy) ochrony przeciwminowej pojazdu IVECO 65E19WM poprzez detonację materiału wybuchowego odpowiadającego 6.4 kg TNT pod lewym przednim kołem.
                      21. sotrudnik
                        +1
                        2 styczeń 2013 09: 50
                        Kochanie, przy prawdziwej eksplozji nie ma tyle ognia, tylko czarny dym i ziemski pył - to spektakl. Nieco wyżej wymienię to, co możesz zobaczyć, jeśli oglądasz ten plik wideo klatka po klatce.
                        Ale jeśli odrzucimy wszelkie wątpliwości i założymy, że to wynik testów, to powtarzam - właz otworzył się, co oznacza, że ​​w tej samej sekundzie zginęła załoga z powodu wycieku fali uderzeniowej.
                      22. 0
                        2 styczeń 2013 18: 26
                        Oczywiście są to bajki. A 10 państw NATO w Afganistanie używa manekinów. Z reguły takie filmy w ogóle nie trafiają do domeny publicznej, kochanie, prawda? Udowodnili mi też tutaj o teledysku ze strąconym syryjskim samolotem, że to fikcja, gwiazdy są źle narysowane, ogon jest za pełny i kolejne 10 ton takich bzdur
                      23. Mizantrop
                        0
                        2 styczeń 2013 18: 29
                        Cytat: Pimply
                        A 10 państw NATO w Afganistanie używa atrap

                        Te stany wykorzystują to, co dostarczają im ich dostawcy. Ponieważ nie mają wielkiego wyboru. To właśnie na tych kołach, nie ryzykują wystania poza chroniony obwód. Ponieważ chcą żyć...
                      24. +1
                        2 styczeń 2013 18: 57
                        Oczywiście nie mają wyboru. Sto procent. Tylko Iveco, tylko hardcore. A o tym, że nie wychodzą poza obwód - link, plz
                      25. 0
                        29 grudnia 2012 01:15
                        Sash, czy rozumiesz, że próbujesz porównywać samochody różnych klas? Na przykład ten nie ma ochrony przeciwminowej, mieści 600 gramów TNT. Czy powinniśmy mówić o liczbie wybuchów na Kaukazie? Lub pokaż wiadra z WU?
                      26. aleks 241
                        +2
                        29 grudnia 2012 01:36
                        Zhen to rozwiązanie problemu na powierzchni - zmiana kształtu dna, mocowanie siedzeń dla załogi Ochrona zapewniona jest tylko dla modułu mieszkalnego. Wszystko, co jest „na zewnątrz”, w tym komora silnika, albo nie ma żadnej ochrony, albo jest słabo zabezpieczone. Ta cecha pozwala wytrzymać detonację wystarczająco silnych IED dzięki łatwemu niszczeniu „zewnętrznych” przedziałów i zespołów przy jednoczesnym zminimalizowaniu przenoszenia uderzenia na moduł mieszkalny. Takie rozwiązania są wdrażane zarówno na ciężkich maszynach, np. Ranger firmy Universal Engineering, jak i na lekkich, w tym IVECO 65E19WM. Z oczywistą racjonalnością w warunkach ograniczonej masy, to rozwiązanie techniczne wciąż nie zapewnia wysokiej przeżywalności i mobilności przy stosunkowo słabych urządzeniach wybuchowych, a także strzelaniu pociskami.
                        Proste i niezawodne, ale nie najbardziej racjonalne pod względem masy, jest zastosowanie grubej stali do ochrony dna. Lżejsze konstrukcje dna z elementami pochłaniającymi energię, takimi jak sześciokątne lub prostokątne elementy rurowe, były do ​​tej pory stosowane w bardzo ograniczonym zakresie.
                      27. +3
                        29 grudnia 2012 01:46
                        aleks 241, Witaj Sasha !!! Słuchaj, jesteś sprytny w tej dziedzinie, szacunek !!!! To prawda, że ​​​​Zhenya ma rację pod wieloma względami, bez względu na to, jak gorzko to przyznać, ale jak dotąd nie ma nic do porównania Iveka z ....
                      28. aleks 241
                        +1
                        29 grudnia 2012 01:50
                        Kola, nic nie umarło, dopóki nie zostanie zakopane, auto można sobie przypomnieć!I to jest moja osobista opinia i nie zostawię tego, zwłaszcza że są rozwiązania inżynieryjne, a do tego nie trzeba tworzyć jonu transglukator śmiech
                      29. +2
                        29 grudnia 2012 01:55
                        Sasha, ale kto twierdzi, że jest to konieczne i zrobią to i nie tylko te….. tylko kiedy? Wygląda na to, że tutaj wszystko jest znacznie bardziej rozbite ....
                      30. aleks 241
                        0
                        29 grudnia 2012 01:57
                        Jeśli wyślesz zamówienie do jakiejkolwiek samochodowej szkoły wojskowej, chłopaki zrobią to tam!
                      31. -3
                        29 grudnia 2012 01:48
                        Oczywiście na powierzchni. Tylko do momentu pojawienia się Kamiennego Kwiatu u Danila-Master – mówię o 6A. Czekamy na resztę
        2. Mizantrop
          0
          28 grudnia 2012 18:39
          Cytat: Pimply
          A jeśli nie jest? Czy będziesz chronić ludzi plakatami? A w tej chwili nie ma rosyjskiego sprzętu z ochroną przeciwminową
          Kopalnie zostały wynalezione w zeszłym tygodniu? A może nigdy nie użyto ich przeciwko naszym żołnierzom, ponieważ tego typu ochrona nie była wymagana? A może ostatnia fabryka samochodów w kraju trafiła w zagraniczne ręce za długi, więc może można tworzyć nowe auta w garażu? Może nie wiedzieli, że tego typu sprzęt będzie potrzebny, nie było komu wysłać zamówienia do biura projektowego? PYTANIA DO KURWA, odpowiedź jest tylko jedna: „skuteczny kierownik” NIE KURWA, z którego karmnika jeść, jeśli tylko kubek nie schudnie
          1. +4
            28 grudnia 2012 20:06
            Kopalnie nie zostały wynalezione wczoraj. Jednak przesunięcie nacisku na działania wojenne na konflikty o niskiej intensywności stworzyło sytuację, w której wojska często znajdują się w strefie niszczenia urządzeń wybuchowych. Zrozumienie tego przyszło stosunkowo niedawno, w 2000 roku.
            1. Mizantrop
              0
              28 grudnia 2012 22:13
              Cytat: Pimply
              Zrozumienie tego przyszło stosunkowo niedawno, w 2000 roku.

              A Sierdiukow, chwytając portfel, pobiegł spojrzeć na półki, co ktoś ma na ten temat? Co znalazłeś i kupiłeś? Nie wygląda na to minister obrony narodowej Czy powinien być nieco inny kierunek działania?
              Cytat: Pimply
              ... stworzyło sytuację, w której wojska często znajdują się w strefie niszczenia urządzeń wybuchowych.
              Czy dwie wojny w Czeczenii, a zwłaszcza wojna w Abchazji, pozostały nieznane jego analitykom i doradcom? Czy słyszałeś kiedyś określenie „Kopalnia Abchazu”? Bardzo uduchowiona rzecz. Standardowa butla propan-butan jest pobierana i napełniana TNT zamiast gazem. Do niej przymocowany jest detonator. A potem ten produkt jest zakopywany na drodze (lub umieszczany w tunelu burzowym, który przechodzi w poprzek drogi). Siła eksplozji jest taka, że ​​załadowana ciężarówka z drewnem wykonuje 3 obroty w powietrzu podczas eksplozji
              1. +1
                28 grudnia 2012 22:30
                Tak, musiałem zobaczyć, jak wybucha podobny. Co ty mówisz o Sierdiukowie? Przed nim nie było ministrów 8) Byli. Za Sierdiukowa, mimo całej niespójności jego postaci, poczyniono przynajmniej pewne postępy.
        3. 0
          28 grudnia 2012 20:17
          Sprawdźmy więc, jak chroniona jest firma IVECO.
  15. +1
    28 grudnia 2012 12:32
    Cóż, to WŁAŚCIWA decyzja MINISTRA. Nie w tiharze w łaźni z kobietami, ale w interesach; a dla naszych chłopaków będzie rzeczywiście lepiej.
  16. +1
    28 grudnia 2012 12:36
    „Borysow przyznał również, że pojazdy opancerzone Iveco LMV mają pewne wady…” Najwyraźniej Ministerstwo Obrony uważa Lynx / LMV za odpowiedni i wygodny samochód pancerny, ale nadal chce nieco zmienić ten samochód zgodnie z krajowymi warunków.”… co może wynikać z tych wypowiedzi, kupili tylko jednego szaleńca… a teraz doprowadzą go do czegoś godnego podziwu za swoje ciężko zarobione pieniądze. I jest to konieczne dla takich babo…
    1. 0
      28 grudnia 2012 12:53
      Ministerstwo Obrony uważa Lynx / LMV za odpowiedni i wygodny samochód pancerny,

      Tak myślą w służbie, ale jak myślą w wojsku, to inna historia.
    2. Mizantrop
      -1
      28 grudnia 2012 18:42
      Cytat ze Strashili
      „Wygląda na to, że Lynx / LMV jest uważany za odpowiedni i wygodny samochód pancerny w Ministerstwie Obrony”

      Oto tylko jedno pytanie: „Czy taka jest opinia obecnego ministra, czy to twórcze dziwki z przeszłości tak zdecydowały?”
  17. +1
    28 grudnia 2012 12:47
    Konkurencja. Najwyższy czas! Pisałem o tym długo i mozolnie w podobnych tematach. Zrobione. Co za mały cud...
    Co do wyników konkursu, nie mogę przewidzieć. Nie Predskazamus... Nawet jeśli ten bardzo Włoch będzie pierwszy. Ale niech ten pojazd opancerzony Ivek udowodni to w walce konkurencyjnej! I nic więcej!!!...
    Ale nie sądzę, że to zrobi. A przede wszystkim z powodu wszystkich poprzednich powtórek...
    I chcę zobaczyć w wojsku przede wszystkim prawdziwy pojazd bojowy. Niezawodny, wydajny. Taki, który wzbudzi pełne zaufanie do naszego prostego żołnierza. A jak tam będzie się nazywać - drugie pytanie...
  18. I. Brovkin
    +1
    28 grudnia 2012 12:53
    Według strony włoskiej podczas operacji w Iraku LMV były wysadzane przez miny 130 razy i nikt nie zginął. Rosyjskie wojsko ma inne informacje, smutniejsze.

    Dlaczego mielibyśmy im wierzyć!
  19. +2
    28 grudnia 2012 13:17
    Lyayaya... zrób to, a potem pomyśl, co z tego może wyniknąć. oszukać

    Żart na ten temat.
    Przestraszony zając biegnie przez las i natrafia na niedźwiedzia...
    - Oblique, dokąd lecisz?
    - Duc, Misha, komisja przyszła do nas, uważają jaja leśnych ludzi, odcinają dodatkowe ...
    - Dlaczego się boisz, masz dwa?
    - Więc najpierw odcinają, a potem liczą!
  20. SIT
    +1
    28 grudnia 2012 13:41
    Zawody odbędą się w obwodzie archangielskim pod koniec kwietnia lub października. Wszystko, co może zejść z M8 i dostać się do najbliższego obszaru cięcia, jest dozwolone do dalszych testów. Tylko trzeba tam wcześniej wjechać skiderami, żeby wyciągnąć całe to żelazko, bo z taką masą na 4 kołach nic tam nie dojedzie.
    1. 0
      28 grudnia 2012 14:13
      W lesie, w mieście, do walki na czołgu. Tak, a dla tundry (bagien) lepsza jest „gęś”. Trzeba zdecydować, gdzie ta BT będzie używana i tam ją przetestować.
  21. +2
    28 grudnia 2012 14:18
    Obraz olejny. Zmontowano ponad pięćdziesiąt samochodów, podpisano umowę na trzy i pół setki zestawów samochodowych.
    I nagle pojawia się propozycja przeprowadzenia testów porównawczych. Wcześniej brakowało czasu.
    A co to właściwie zmieni? Czy dadzą Włochom zwrot od bramy, jeśli nagle deklarowane cechy nie zostaną potwierdzone? Oczywiście nie. Może potoczą się głowy tych, którzy podjęli decyzję o dostawach? Wątpię.
    Dlaczego i komu jest to potrzebne?
    W każdym razie za rok lub dwa rosyjski kompleks wojskowo-przemysłowy wyśle ​​na górę linię pojazdów opancerzonych, wśród których znajdą się odpowiedniki Lynxa.
    Do tego czasu niech Ministerstwo Obrony zdecyduje, jakich maszyn potrzebuje, do jakich zadań, do czego Lynx okazał się odpowiedni i jakie roszczenia do niego na podstawie wyników operacji.
    I przeprowadzaj testy porównawcze z rosyjskimi próbkami i zawieraj nowe kontrakty. Ale nie wcześniej.
    1. +5
      28 grudnia 2012 14:56
      Cytat: Nawodłom
      I nagle pojawia się propozycja przeprowadzenia testów porównawczych. Wcześniej brakowało czasu.

      Wygląda na to, że wcześniej po prostu nie było z czym porównywać... Te pojedyncze auta, to jeszcze nie seria... I nawet teraz nie jestem pewien, czy się pojawiły... Może to prawda, że ​​to kupili, to będzie dla nas zachętą do swędzenia, no ale zrobią to lepiej, potem porozmawiamy... Szczerze mówiąc, nasz cywilny przemysł samochodowy jest bardzo daleki od ideału, gdzie jest gwarancja, że ​​z resztą jest lepiej ? W końcu projektowanie to jedno, ale zupełnie inny produkt z metalu, jest tak wielu podwykonawców, z własnymi problemami ...
      1. +3
        28 grudnia 2012 16:42
        Cytat: snajper
        Wygląda na to, że wcześniej po prostu nie było z czym porównywać... Te pojedyncze auta, to jeszcze nie seria... I nawet teraz nie jestem pewien, czy się pojawiły... Może to prawda, że ​​to kupili, to będzie dla nas zachętą do swędzenia, no ale zrobią lepiej, wtedy porozmawiamy

        Do oddania sprzętu do użytku nie potrzeba seryjnej kopii, wystarczy prototypy. Nawet jeśli z góry wiadomo, że przegrywają na def. wskaźników, OBOWIĄZKOWE jest przeprowadzenie testów porównawczych. Ponieważ rozwój krajowy jest PRIORYTETEM.
        I nawet jeśli w trakcie testów zostaną ujawnione niedociągnięcia lub potwierdzona wyższość zagranicznych próbek, to nic nie szkodzi. Będzie jasne, w jakim kierunku pracować i rozwijać.
        I nie przypisałbym też mądrości i dalekowzroczności regionu moskiewskiego (wygląda na to, że chcieli dać kopa w podkręcaniu krajowych producentów). Ponieważ wszystkie działania tej posługi mówiły o czymś przeciwnym.
        1. +2
          28 grudnia 2012 18:01
          Cytat: Nawodłom
          I przypisz MO mądrość i dalekowzroczność

          Jaka mądrość? Mówię o minimalizacji strat, kupili to, więc teraz trzeba to wykorzystać... Co tak naprawdę tam jest...
  22. 0
    28 grudnia 2012 14:28
    Właściwie, do jakich jednostek potrzebujesz Lynxa, Tigera, Wolfa? W jakiej dywizji staną się regularną jednostką? Jakie funkcje będzie spełniać ta technika? Transport, rozpoznanie, KShM? Fotele są z gulkin.. Na kółkach, jeśli to „w całej Europie”, ale trzeba jeszcze znaleźć sposób.
    1. aleksandryk
      +1
      28 grudnia 2012 16:21
      Na przykład te ... jest wiele miejsc, w których po prostu nie można wjechać na transporter opancerzony ze względu na ciasną przestrzeń! Lub po prostu nie odwracaj się, jeśli tak!



      Co więcej, bardzo często są one zagrożone zarówno ostrzałem, jak i podkopaniem.

      1. +1
        28 grudnia 2012 16:40
        Powód zatrzymania nie jest jasny ze zdjęcia. Wygląda na to, że silnik nie został odpalony. Fossa, dla dzieci UZA.
        1. 0
          28 grudnia 2012 20:51
          Cytat od dmitreacha
          Powód zatrzymania nie jest jasny ze zdjęcia.

          Wygląda na to, że kierowca został zabity lub ranny, tuż naprzeciw niego na przedniej szybie widać ślad po kuli.
          1. aleksandryk
            0
            28 grudnia 2012 22:51
            Nie, wygląda na to, że nie było penetracji! Może po prostu przestałem! Z drugiej strony może to być banalne stragany.... pomylić się.... nigdy nie wiadomo, jak się zachowasz, jeśli ktoś wyskoczy zza krzaków i zacznie strzelać z karabinu maszynowego!
      2. 0
        28 grudnia 2012 16:58
        Widzę tę technikę prawie codziennie, mieszkam w tym regionie. Ale należy do VV lub Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. A w Siłach Zbrojnych Federacji Rosyjskiej mówimy o Siłach Zbrojnych, które jednostki to otrzymają? Służby specjalne? Cięcie za liniami wroga? Batalion rozpoznawczy? Więc mają i na gąsienicach, aby nie siedzieć w „dołach”.
        1. aleksandryk
          +1
          28 grudnia 2012 17:10
          Jest przynajmniej taka 56. brygada desantowo-desantowa :) http://topwar.ru/10094-56-ya-desantno-shturmovaya-brigada-boevaya-tehnika-i-podg
          otowka.html




          Ale jest wiele innych przypadków, kiedy zamiast 10 osób jadących jednym transporterem opancerzonym z punktu A do punktu B, można by usiąść w dwóch opancerzonych Iveco LMV
          1. +1
            28 grudnia 2012 17:36
            To są zamachowcy-samobójcy. Jeden snajper, 4 rundy i: „Kolumna, stop!” :-((
    2. +3
      28 grudnia 2012 20:10
      Są to pojazdy patrolowo-rozpoznawcze do pracy w strefach konfliktów o niskiej intensywności z dużym prawdopodobieństwem podważenia. Dla Rosji jest to teraz Kaukaz. Eksplozje są tam na porządku dziennym.

      A co z fotelami z noskiem gulkinowym - więc Lynx powinien być uzupełniony innymi typami maszyn. 4-5 miejsc to tak naprawdę standard.
      1. +1
        29 grudnia 2012 00:28
        Na koniec wymień jednostkę Sił Lądowych, w której będzie operowany ten sprzęt. W składzie piechoty 11 osób. W jakim stanie, w której dywizji są naprawdę w służbie? Masz dane? Lub kup, zrób, a następnie zastanów się, gdzie je przykleić.
        1. 0
          29 grudnia 2012 01:18
          Miły człowiek, ale co, trzeba wsadzić cały przedział do auta? Co powiesz na dwa lub trzy?
          Działa w 10. samodzielnej brygadzie specjalnego przeznaczenia. A sądząc po dostępnych danych - z mnóstwem ościeży i błędów
          1. +2
            29 grudnia 2012 09:26
            Taka ożywiona dyskusja poza kontekstem bojowego wykorzystania tej technologii. We wspomnianych warunkach górzystego i zalesionego obszaru Kaukazu Północnego, gdzie dróg jest niewiele, odcinek drogi będzie zaminowany w wąskim miejscu w celu: - zatrzymania kolumny (grupy), niszczenia frontu zawieszenie, pojazd zablokuje drogę i jako jednostka bojowa w przyszłości będzie bezużyteczny. Gdzie przeszczepić oszołomioną załogę;
            - zniszczyć sprzęt lub całą kolumnę (grupę). Wybuch zrzuci go z drogi i stoczy w dół przez 50-100 metrów.... Pozostawiony na drodze unieruchomiony samochód stanie się doskonałym celem, a wróg znajdzie sposób na wykończenie ocalałej załogi. Czy będzie w stanie stawić opór od środka, korzystając z dostępnej broni? Cóż, wiesz, jak niszczone są kolumny. Cóż, itd., itd.
            Tak więc podważanie to dopiero początek niszczenia sprzętu i załogi lub jego schwytania.....
            1. -2
              29 grudnia 2012 10:11
              TAk. Wyrwane z kontekstu. Dlatego jeżdżą i walczą na tej maszynie od ponad roku
              1. +1
                29 grudnia 2012 11:17
                Wystąpienie w artykule o zainteresowaniach Departament Obrony! w tych BM i doborze najlepszej próbki. I nie chodzi tylko o porównywanie charakterystyk wydajności. Do głównych zadań Sił Zbrojnych nie należy walka z małymi gangami. A Kaukaz Północny nie jest jedynym możliwym (2008) teatrem działań wojennych. Omawiana technika jest obecnie stosowana w tym obszarze jednostki i dywizje Wojsk Wewnętrznych i MSW. Używając nieopancerzonych i opancerzonych UAZ przez pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, Komitetu Śledczego, Federalnej Służby Więziennej do patrolowania i przemieszczania się, ponoszą zbyt duże straty, w tym w wyniku wybuchów. Podziały Materiały wybuchowe i oddziały prewencji na miejsce CTO przemieszczają się na opancerzonych URAL i KAMAZ z opancerzonymi chatami i transporterami opancerzonymi. Special Forces BB - nogi, nogi lub helikopter, głębiej. Może są sprowadzani do miejsca wjazdu na terytorium „wroga” na jakimś BT.
                Otóż ​​lepiej i spokojniej dla piechoty, gdy w ataku wspiera go transporter opancerzony lub bojowy wóz piechoty z ich bronią, niż kołowy „Ryś” z karabinem maszynowym. Siły Specjalne - cóż, nikt ich nie prosił, uzbrojeni, działaj. Ale "Tygrys" to nie "Ryś" - więcej miejsc. Minimum jednostka bojowa - dział (grupa) - w tym.
                1. 0
                  2 styczeń 2013 18: 30
                  TAk. Tylko Tygrys nie ma ochrony minowej - to jest czas. Po drugie - dlaczego musi być więcej miejsc, a nie więcej samochodów?

                  Teraz aktywnie działają nie tylko materiały wybuchowe, na Kaukazie Północnym jest wiele jednostek wojskowych, które stale poruszają się po terytoriach republik i są regularnie wysadzane w powietrze.

                  Tak, oczywiście do zadań Sił Zbrojnych nie należy walka z małymi formacjami bandytów. Dopiero teraz są regularnie zaangażowani w tę walkę, i to nie tylko w Rosji.
  23. +4
    28 grudnia 2012 14:40
    Silnik Lynxa jest dość słaby pod górę. Zostało to pokazane w programie Polygon (Rosja24) http://russia2.tv/video/show/brand_id/23245/video_id/178925/viewtype/picture
    Jest bardziej SUV-em niż pojazdem terenowym (ani raz nie jest szamanem) http://avtoros.info/all-terrain_vehicle/shaman
    Wysoka cena i zależność od przeciwnika.
    Nie ma możliwości ewakuacji rannego kierowcy z amunicją przez stanowisko dowódcy (i vice versa) Blisko jest krótsze.
    Nie ma luk. (Czy to w ogóle konieczne?)
    Właz dla strzelca maszynowego to ostatni wiek. (IMHO) lepsza broń zdalnie sterowana.
    Bagażnik nie jest dostępny z kabiny.
    Wieczny holivar na temat zbroi. Mimo to doświadczenie w obsłudze maszyn pokazuje: 1) to nie jest czołg. 2) ludzie przeżyją, jeśli VU nie zostanie nałożony na MBT ...

    To, co od razu sobie przypomniałem. Ale jednak!
    Ta włoska piękność spełniła swoją Wielką Rolę o 150%! Kompleks wojskowo-przemysłowy dostał niesłabego kopniaka w tłustego tyłka i zaczął myśleć mózgiem.

    To nie lata 90. na podwórku. W MO są pieniądze. Ale jak dotąd nie ma związku i wyzwolenia, jak przed tymi samymi ZEA, dla których Tygrys został pierwotnie stworzony. Z amerykańskim silnikiem ... nie pamiętam na pewno, ale nie jestem pewien, czy pierwotnie tam była nasza skrzynka rozdzielcza z pudełkiem ...

    Nawet jeśli Lynx zostanie wycofany ze służby, po zaadoptowaniu czegoś rosyjskiego i obiektywnie najlepszego, Włosi mają za co podziękować. Podburzyli mędrców z przemysłu obronnego.

    Byłoby mniej „artykułów na zamówienie o okropnym Lynxie”. Byłoby więcej ruchów ciała w postaci określonych „kawałków” technologii, które przewyższają tego Lynxa. OPK zaczęło oferować dobre rozwiązania i przejmować inicjatywę! Ale dlaczego trzeba jechać tak okrężną drogą???
    1. 0
      28 grudnia 2012 14:51
      NAJCIEKAWSZY ARTYKUŁ O RYSI!!!!!
      http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html
    2. +2
      28 grudnia 2012 15:05
      A sieć wciąż ma zdjęcia Tygrysa, który poddaje się 20-stopniowemu slajdzie. Szczerze mówiąc, nie jest to wskaźnik. Bardzo często kierowcy po prostu nie są odpowiednio przeszkoleni do pracy z takim sprzętem.

      Luki - śmiejesz się? W rzeczywistości nie są potrzebne i naruszają ochronę kopalni. I zostały usunięte z Tigera 6A.
      Szczelność to także koszt ochrony i wymiarów.

      Bagażnik nie powinien być szczególnie dostępny z przedziału pasażerskiego, jeśli w ogóle.
      1. 0
        28 grudnia 2012 15:41
        dobrze mówi się o tygrysie khttp://karden.livejournal.com/tag/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80

        Zgadzam się co do sterowników. Trzeba się nauczyć.
        Luki, często wspominają krytycy. Chociaż nie rozumiem, ile tak naprawdę potrzebuje. Przypomina mi walizkę bez uchwytu.

        Nie zgadzam się co do bagażnika. Z punktu widzenia projektanta łatwiej zarezerwować mniejszy wolumen. Ale z punktu widzenia użytkownika - dostęp z salonu, bardzo, bardzo. Zwłaszcza na Rysie, gdzie jest bardzo tłoczno. Nie ma gdzie umieścić „słoika z cynkiem”. (I piąte drzwi., W przypadku rysia, nawet szóste są możliwe. Po prostu nie to, co to jest) Bagażnik to bardzo użyteczna przestrzeń, jeśli nie zagracona, ale sprytnie zapakowana.
        1. +1
          28 grudnia 2012 15:57
          Na myśliwcu musi być amunicja. Zadaniem maszyny jest utrzymanie go przy życiu.
          1. 0
            28 grudnia 2012 16:11
            Główny BC - tak. Ale nasi faceci też "noszą w rezerwie".
            Chociaż… to samo jest prawdą. Lynx to nie Namer, więc wewnątrz sklepów powoli się wyposażamy.
            1. 0
              28 grudnia 2012 17:17
              a towarzysze podjechać, szybko zrzucić kolejny cynk? Nadal trzeba wywiercić dziurę śmiech
              1. 0
                28 grudnia 2012 17:26
                Sądząc po lamer... jak: odwrócił się i wziął. (puszka piwa, gdy "pasażer") śmiech
        2. +1
          28 grudnia 2012 18:30
          Kardenovsky Tiger dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, z odpowiednią (a raczej bez) akceptacją. Wiele niedociągnięć miało wytłumaczenie. Z czasem się wyjaśnili.

          Luki są często wykorzystywane w operacjach specjalnych na Kaukazie.

          Army Tiger pełni rolę maszyny „przenoszącej broń”, tj. ciągnie do niej broń kolektywną i amunicję. Lynx jest wyraźnie niemożliwy do takiego użycia.
          1. -1
            28 grudnia 2012 20:12
            TAk? Cholera, ale ludzie w Afganistanie nie wiedzą. Czy możesz mi powiedzieć więcej?
      2. +3
        28 grudnia 2012 18:27
        A sieć wciąż ma zdjęcia Tygrysa, który poddaje się 20-stopniowemu slajdzie.

        Wystąpiła awaria silnika.

        Tiger-M wielokrotnie udowodnił swoją dynamiczną charakterystykę i zdolność przełajową na różnych wystawach, jest wiele zdjęć i filmów.

        Luki - śmiejesz się? W rzeczywistości nie są potrzebne i naruszają ochronę kopalni.

        Większość MCI ma luki. Wilk ma również luki, co nie przeszkadza mu w posiadaniu wysokiej ochrony.

        Tiger-6A został wykonany z pełnym okiem na swojego włoskiego odpowiednika.
        1. 0
          28 grudnia 2012 20:14
          Porównujesz Tiger-M, maszynę znacznie lżejszą w swojej klasie, bez ochrony przeciwminowej, z Lynxem.

          Czy luki prawne były kiedykolwiek używane w sytuacjach bojowych? Tak bardzo był pod ostrzałem, nawet w dość przestronnych samochodach luki udowodniły swoją całkowitą bezsensowność.
          1. +2
            28 grudnia 2012 20:39
            Porównujesz Tiger-M, maszynę znacznie lżejszą w swojej klasie, bez ochrony przeciwminowej, z Lynxem.

            Nie zadałeś sobie trudu, aby poznać charakterystykę wydajności tych maszyn, ale mówisz o klasach.

            Tiger-M posiada ochronę przed minami - przeciwpiechotną.

            Czy luki prawne były kiedykolwiek używane w sytuacjach bojowych?

            Czy przeszedłeś do sikania?

            Mnie wystarczy, że luki są faktycznie wykorzystywane przez naszych bojowników w Wielkiej Brytanii.
            1. -1
              28 grudnia 2012 21:07
              Pamiętam charakterystyki osiągów, pamiętam jakie są silniki, pamiętam konkretne problemy i wiele więcej.

              Jeśli chodzi o luki, polecam zapytać bojowników o ich skuteczność. Rozmawiałem na ten temat z kilkoma osobami, ale nikt tak naprawdę nie widzi w nich sensu.
              1. +3
                28 grudnia 2012 21:21
                Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej przyjęły logiczny system klasyfikacji BTVT i BAT. Kieruj się tym, a nie własnymi wnioskami.

                Mam wielu towarzyszy z organów ścigania, którzy regularnie odwiedzają Wielką Brytanię podczas specjalnych podróży służbowych, regularnie korzystając z "Pokemonów" i transporterów opancerzonych. Pytałem konkretnie o luki – często z nich korzystają.
                1. -1
                  28 grudnia 2012 21:37
                  I zapytaj znajomych - czy była prawdziwa skuteczność z luk?
                  1. 0
                    28 grudnia 2012 21:53
                    Wszystkie ich taktyki i sprzęt działają na wydajność. Gdyby to nie było skuteczne, nie zrobiliby tego.
                    1. 0
                      28 grudnia 2012 21:57
                      Krótko mówiąc, tak jak rozumiem. Luka jest dodatkową szansą dla wojownika. Gdyby tylko w razie wybuchu nie stał się „słabym ogniwem”.
                    2. -2
                      28 grudnia 2012 22:13
                      TAk. Jeszcze raz zapytaj ich o skuteczność luk. Walczyłem sam i mam wielu przyjaciół i znajomych, którzy przeszli przez różne wojny w różnych częściach świata. Tutaj polecam być ciekawym - jaka jest rzeczywista skuteczność luk
                      1. +1
                        28 grudnia 2012 22:20
                        Po raz kolejny - bez pipiskomeryaniya.

                        Zapytałem konkretnie o luki, ponieważ sam uważałem, że to archaizm. Zapewniono mnie, że jest to bardzo skuteczna technika w CTO, myśliwce mogą strzelać i tłumić wrogów ogniem, zachowując przy tym bezpieczeństwo.
                      2. 0
                        28 grudnia 2012 22:36
                        W rzeczywistości nie mogą. Samozadowolenie. Zero wydajności. Przekonasz się o tym, próbując przynajmniej raz strzelić z luki. Recenzja zerowa, to normalne, że nie obraca się lufy.
                      3. +1
                        28 grudnia 2012 23:04
                        Wybacz, ale uwierzę moim przyjaciołom, a nie tobie.
                      4. 0
                        28 grudnia 2012 23:36
                        Zapytaj znajomych, czy któryś z nich trafił gdziekolwiek, strzelając ze szczeliny. Jakoś wątpię, że wybrałeś ich numer 8)
  24. aleksandryk
    +2
    28 grudnia 2012 16:08
    Naprawdę nie rozumiem, na czym polega problem ... i rzeczywiście, dlaczego ta lokalizacja jest potrzebna! Problem przy braku pojazdów klasy MRAP rozwiązałby banalny zakup 300 (a la Iveco LMV) pojazdów lekko opancerzonych i 300 pojazdów ciężko opancerzonych (a la Cougar). A to wszystko można było już uzyskać w ciągu roku… i już dawno!

    W przeciwnym razie, podczas gdy produkcja i lokalizacja będą ustalane na kolejne 5-10 lat, będziemy otrzymywać raporty o kolejnej eksplozji z ofiarami :(

    Jeśli chodzi o to, dlaczego Włosi, tutaj widzę wielu mądrych ludzi siedzących i przemawiających, którzy, jak mówią, zbierają samochody z całego świata, dokonują porównań i tak dalej! Och, jak będziesz zaskoczony, gdy dowiesz się, że 1) niewiele osób zacznie nawet handlować pojazdami opancerzonymi z Rosją (na przykład naprawdę wątpię, czy Stany Zjednoczone zapewnią swój sprzęt, jak Anglia w innych rzeczach) 2) to zrobią zgódź się na udostępnianie technologii!

    Dlaczego można kupić tysiące Mercedesów, Audi i BMW dla urzędników, a z automatyczną skrzynią biegów, jak ci się podoba pancerny mercedes prezydenta !!!! A jak tylko dojdzie do kupna nędznych 600 sztuk samochodów pancernych odpornych na miny, to coś w rodzaju dokuczliwy o zdradzie ojczyzny!
    1. +1
      28 grudnia 2012 16:29
      I dlaczego w ogóle są potrzebne? Przewieźć załogę 2-5 osób? Co to za podział w SV. Patrol rozpoznawczy? Może za mało. Więc lepiej wymyślić rower opancerzony dla każdego wojownika. :-) Jest jasne, czy ten BM stanie się dla kogokolwiek środkiem transportu. batalion (dywizja), a nie na czołgu, aby dostać zadanie w dowództwie pułku do dyndania. Są na to wyjaśnienia.
      1. 0
        28 grudnia 2012 18:24
        Możesz zreformować samą strukturę armii i znaleźć miejsce na nowy sprzęt zgodnie z nową strategią. Na przykład te same dywizje świetlne wymagają zunifikowanych pojazdów chronionych przed światłem.

        Ale nadają się również jako zamiennik tradycyjnych modeli technologicznych. Na przykład Tygrysy jeżdżą jak AMN, czyli jak ciężarówki. Ich ładowność jest oczywiście niewielka (1200kg), ale mogą ciągnąć przyczepę 2.5 tony. Ten sam Freight Wolf może już przewozić z tyłu 2.5 tony. A jaką ciężarówką zawsze przewoziliśmy tak lekkie ładunki? Zgadza się - GAZ-66. Tutaj, w celu zastąpienia shishigi i opartej na niej gamy pojazdów specjalnych, mogą pojawić się lekkie samochody pancerne, zwłaszcza że sam charakter działań wojennych polega na opancerzeniu wszystkich ciężarówek, nawet z tyłu.
    2. Mizantrop
      0
      28 grudnia 2012 22:38
      Cytat od aleksandra
      Dlaczego można kupić tysiące Mercedesów, Audi i BMW dla urzędników, a z automatyczną skrzynią biegów, jak ci się podoba pancerny mercedes prezydenta !!!! A gdy tylko dochodzi do zakupu nędznych 600 sztuk samochodów pancernych odpornych na miny, od razu pojawia się jakieś narzekanie na zdradę ojczyzny!
      Tak, o urzędnikach i ich prośbach, klawiatury zostały już wymazane, dyskutując. A jeśli biurokrata ma zagraniczny samochód, koniec świata nie nastąpi. Dojedzie tam komunikacją miejską, nie pęknie. A w sytuacji bojowej nie możesz wezwać taksówki
  25. +3
    28 grudnia 2012 16:40

    To samochód, który naprawdę lubię!
    1. aleksandryk
      0
      28 grudnia 2012 16:57
      Zewnętrznie? :) Ale wewnętrznie nie widać tam żadnej ochrony kopalni :(



      W końcu zrozumiesz, że nie potrzebujesz dużo umysłu, aby zrobić samochód pancerny .... 4 koła i pancerne pudło na zewnątrz!

      Ale aby zrobić samochód pancerny z ochroną przed minami, a nawet taki, aby po eksplozji kręgosłup nie pękał, trzeba już poruszać zwojami!
      1. 0
        28 grudnia 2012 17:10
        Cytat od aleksandra
        Zewnętrznie? :) Ale wewnętrznie nie widać tam żadnej ochrony kopalni :(

        Ochrona kopalni powinna znajdować się w przedziale wojskowym?
        Czy oceniasz po siedzeniach?
        Szczerze mówiąc, wydajność w BTR-90 również robi na mnie większe wrażenie:

        Ale fali nie wygaszają siedzenia, ważna jest tu architektura i ochrona dna…
        1. aleksandryk
          +3
          28 grudnia 2012 17:18
          Zdjęcie, które podałeś to nie BTR-90, to Pandur-2 http://www.army-guide.com/eng/product112.html

          Wnętrze BTR-90 jest znacznie straszniejsze :( http://army.lv/ru/btr-90/foto/1505/392/6



          Jeśli chodzi o ochronę przed minami, to są dwa czynniki (biorę pod uwagę skrzynkę pod kierownicą i spód auta)
          1) Brak penetracji dna, co jest logiczne
          2) Samochód będzie skakał z podważania na nikogo, aby ludzie nie latali po kabinie, muszą być zapięci. Dlatego, aby fala uderzeniowa nie była przenoszona przez siedzenia na pasażerów, muszą one mieć specjalną konstrukcję, która tłumi wstrząsy, aby nie złamać kręgosłupa! Czasami zdarza się, że podłoga podniesiona jest wykonywana

          1. 0
            28 grudnia 2012 17:37
            Cytat od aleksandra
            Zdjęcie, które podałeś, to nie BTR-90, to Pandur-2

            Tak, masz rację, jesteś podekscytowany.
          2. +2
            28 grudnia 2012 22:02
            aleksandrik, proszę pamiętać, że wnętrze jest „pomazane” świeżą, jasnoszarą farbą ze względu na wygląd. nie, kiedy przestaniemy malować trawę! a przecież za takie subtelności można zadać pytanie o jakość montażu... przewody też wprowadzają melancholię.
            1. aleksandryk
              +1
              28 grudnia 2012 22:59
              Powiedzmy, że BTR-90 na tle PATRIA AMV wygląda jak Zhiguli na tle Mercedesa! Ale najwyraźniej takie produkty kompleksu wojskowo-przemysłowego są całkiem zadowolone z większości komentatorów .... najważniejsze, że to NASZE :)

              1. +2
                28 grudnia 2012 23:37
                Zapominają, że NASZA etykieta przede wszystkim wisi na żołnierzu
              2. 0
                28 grudnia 2012 23:45
                jaki rodzaj broni ma myśliwiec o 00:01:23:00 i 00:01:35:00?
                1. +1
                  29 grudnia 2012 00:04
                  Oczywiście Valmeta. Wersja AK jest fińska w wersji 5.56.

                  http://world.guns.ru/assault/fi/valmet-sako-rk62--76--95-r.html
                  1. 0
                    29 grudnia 2012 00:18
                    dzięki, szukam.
          3. 0
            2 styczeń 2013 11: 31
            Cytat od aleksandra
            Zdjęcie, które podałeś, to nie BTR-90, to Pandur-2

            Wrzucałem to zdjęcie nie raz w tematach, ale natknąłem się na nie w opisie BTR-90. To oścież dziennikarzy, którzy przygotowali materiał na temat BTR-90. Ale w opisie BTR-90 niejednokrotnie natrafiono na ochronę przeciwminową, fotele do lądowania z mocowaniem do sufitu, kevlar podszyty odłamkami, celownik śledzący kilka celów jednocześnie itp. Co więcej, słyszałem o podszewce i wzroku od naocznych świadków (Kaukaz).
      2. +5
        28 grudnia 2012 18:06
        Jest to pierwszy prototyp VPK-3927 bez ochrony przeciwminowej i foteli przeciwminowych.

        Oto przedział lądowania Volk-IV (Volk-M):

        1. aleksandryk
          0
          28 grudnia 2012 18:22
          A gdzie są testy rozbiórkowe? :) Ile jeszcze lat czekać? :)
          1. -1
            28 grudnia 2012 18:44
            A gdzie są testy rozbiórkowe?

            Myślę, że wiceminister Borysow odpowiedział na to pytanie.

            I zgodnie z programem testów państwowych zaplanowano je na 2013 rok.
  26. Cnjkzhjd
    +2
    28 grudnia 2012 16:52
    Lubię też Wilka. Jest jak następne pokolenie w stosunku do Iveka i Tigrisa. A dlaczego tak myślę, nie powiem.
    1. +1
      28 grudnia 2012 17:20
      Może dlatego, że jest modułowy i może w razie potrzeby zmienić klasę ochrony pancerza? Główna kapsuła pancerna wystarczy gliniarzom, a jeśli zostanie ogłoszony antyterroryzm, zawieszają się do 6a. Ponadto modułowość samego projektu, lubi pickupa, lubi jeepa.
  27. 0
    28 grudnia 2012 17:21
    Ten „kawałek żelaza” często przechodzi pod oknami.
  28. +2
    28 grudnia 2012 17:28
    Taki „kawałek żelaza” pojawia się czasem na ulicach miasta. Ale to zdjęcie zostało zrobione w Osetii Południowej, na podstawie jednego z rosyjskich batalionów. W szczególności są to KAMAZ-43269 Patrol z batalionu rozpoznawczego 4 BW.
    1. aleksandryk
      0
      28 grudnia 2012 18:25
      O ile można ocenić z otwartych źródeł. Ten samochód pancerny również nie ma ochrony przeciwminowej! Wydaje się, że głównym plusem jest to, że może poruszać się po drogach samodzielnie bez policyjnej eskorty, ponieważ mieści się w gabarytach standardowego pojazdu o szerokości 2500mm dla transportera opancerzonego to 2900mm!
    2. 0
      28 grudnia 2012 20:23
      M-tak. Ostatni wiek.
  29. +3
    28 grudnia 2012 17:44
    specjalnie zajrzałem na stronę pierwszy artykuł o wilku pojawił się 16 stycznia 2011 i co robili od 2 lat jeśli nadal nie ma normalnych próbek, tylko producenci wilków i tygrysów boją się testów Wszystkim można dać 2 lata a potem szansa, jeśli są najlepsi, aby wygrać w testach i zawsze są
    1. aleksandryk
      +1
      28 grudnia 2012 18:12
      Cóż, podobno mogą tylko coś krzyczeć))))))) a teraz odeszła nowa wymówka, że ​​podobno nie chcą ich podważać, sabotaż przez miny obronne)))))) Spisek jest prosty :)
      1. Hordy
        -1
        28 grudnia 2012 19:45
        Cóż, podobno mogą tylko coś krzyczeć))))))) a teraz odeszła nowa wymówka, że ​​podobno nie chcą ich podważać, sabotaż przez miny obronne)))))) Spisek jest prosty :)


        test na Iveku wykazał 6-8kg trinitratoluenu?
        1. 0
          28 grudnia 2012 20:24
          Co pokazać. Jest to określone w gwarancji. 10 krajów, oprócz Rosji, używa tej maszyny w Afganistanie, w warunkach bojowych.
          1. Hordy
            +2
            28 grudnia 2012 20:48
            Co pokazać. Jest to określone w gwarancji. 10 krajów, oprócz Rosji, używa tej maszyny w Afganistanie, w warunkach bojowych.


            to jest odpowiedź, prawda? cały bazar-stacja wokół tygrysa-iveki kręci się wyłącznie wokół eksplozji pod dnem 8 kg toli, więc gdzie te testy? dlaczego żądasz prób od tygrysa, a nie pokazujesz prób wieczności? Pytanie jest legalne.
            1. 0
              28 grudnia 2012 21:07
              Wyglądało na to, że Iveco zostało pokazane. Tiger 6A nie zdołał jeszcze potwierdzić swoich wypowiedzi o podważaniu 5 kg pod kierownicą.
              1. Hordy
                0
                28 grudnia 2012 21:24
                Wyglądało na to, że Iveco zostało pokazane
                pryszcz,

                wydaje się, że tak, jeśli tylko dokładniej proszę śmiech
    2. +3
      28 grudnia 2012 18:19
      specjalnie zajrzałem na stronę pierwszy artykuł o wilku pojawił się 16 stycznia 2011 r.

      Po raz pierwszy prototypy Wilka pokazano Putinowi latem 2010 roku, a później zaprezentowano je na TVM-2010. Były to samochody „zerowe” z minimalnym przebiegiem na terenie VIC. Latem 2011 pokazano Volk-M z ochroną przeciwminową (był gotowy zimą 2010).

      Co oni robili przez 2 lata?

      Zdane testy fabryczne. Potem wstępna armia. Maszyny otrzymały listę komentarzy (dostaje je każda nowa technika), które zostały poprawione na nowej partii maszyn. Teraz maszyny przechodzą testy państwowe, które zakończą się w drugiej połowie 2013 roku.

      nie ma jeszcze próbek

      Wiceminister Borysow nie zgadza się z tobą, jeśli mówi o możliwości porównania Wilka z Rysiem w okresie styczeń-luty 2013 roku. To, że samochód przechodzi bardzo duży program testów państwowych w różnych strefach klimatycznych itp., nie oznacza, że ​​teraz nie istnieje.

      tylko producenci wilków i tygrysów boją się prób

      I tak po prostu osłabiają Tygrysy i Tygrysy-M na poligonie. Jasne jasne.

      Każdy może krzyczeć

      Co ty robisz.
      1. aleksandryk
        +3
        28 grudnia 2012 18:37
        Zdjęcia podkopywania Tygrysa w studio :)

        Tylko nie gadaj, że to wariuje, co za tajemnica!

        Oto LSHA-B dla Ciebie



        Oto moduł pancerny z Uralu


        Tylko nie mów, że mówią, że musisz najpierw przeprowadzić wszystkie próby morskie w różnych strefach klimatycznych, a dopiero potem podważać…. po co te testy, jeśli okaże się, że maszyna nie będzie odporna na miny!
        1. Hordy
          +4
          28 grudnia 2012 19:50
          link do studia na Ivece, coś zacząłem wątpić, czy wszystko idzie gładko tutaj.

          pięć, nikt nie sprawdził oświadczeń reklamowych dotyczących super bezpieczeństwa włoskich pojazdów opancerzonych. Nawet podczas prób testowych Iveco w 21. instytucie zabroniono sprawdzania ich odporności pancerza. Tylko właściwości jezdne. Nawiasem mówiąc, okazały się gorsze niż tygrysy. Jednak nawet zewnętrzna ocena poziomu ochrony M65 budziła wątpliwości co do wiarygodności deklarowanych charakterystyk. Grubość szkła kuloodpornego wynosi 60 mm. Jednocześnie szósta klasa ochrony wymaga grubości co najmniej 6 mm. Wiele powiedziano, że ochronę IVECO zapewnia „ceramiczny pancerz”. Badanie zewnętrzne wykazało, że dodatkowa ochrona ceramiczna jest dostępna tylko w niektórych miejscach i nie obejmuje całej powierzchni kapsuły pancernej. Oznacza to, że załoga M70 jest nierównomiernie chroniona. Jednocześnie „Tygrys” ma zwiększoną ochronę pancerza w całej objętości kapsuły pancernej. To sprawiło, że samochód był cięższy, ale i bezpieczniejszy.

          Włosi twierdzą, że ich wygodny samochód pancerny z łatwością wytrzyma eksplozję ośmiokilogramowej bomby TNT pod spodem samochodu. A minister obrony w to wierzy! Święta naiwność... W celach reklamowych Włosi pokazują zdjęcie M65, który rzekomo oparł się wybuchowi sześciokilogramowej miny lądowej w Afganistanie. Na zdjęciu rozdarty nos i ocalała kapsuła pancerna, w której powinna siedzieć załoga. Rosyjscy eksperci od materiałów wybuchowych ustalili, że urządzenie ważące nie więcej niż jeden kilogram trotylu zostało wysadzone w powietrze w odległości ponad metra od nosa pojazdu. W tym samym czasie cały "przód" i całe podwozie M65 zostały całkowicie zniszczone, a kapsuła pancerna również została przebita, co wyraźnie widać na zdjęciu. Jeśli w samochodzie była załoga, nieuchronnie musiał umrzeć. A gdyby sześciokilogramowa mina lądowa wybuchła pod przednimi kołami, to całe Iveco po prostu rozerwałoby się na kawałki.

          Tam też eksplozja potężnej petardy została zrównana z eksplozją kilku kilogramów TNT, argumentując, że tylko największy cud i wspaniała niemiecka zbroja jego superchronionego samochodu uratowały głównego prywatyzatora w kraju.
          http://www.contrtv.ru/common/3658/
          1. -4
            28 grudnia 2012 20:31
            Korzystają z 10 krajów - cholera, nie wiedzieli, że potrzebują obowiązkowej zgody chłopaków z Rosji. Podobno 10 krajów z głupcami w Ministerstwie Obrony.
            1. Hordy
              +3
              28 grudnia 2012 20:50
              Korzystają z 0 krajów - cholera, nie wiedzieli, że potrzebują obowiązkowej zgody chłopaków z Rosji. Podobno 10 krajów z głupcami w Ministerstwie Obrony.


              pieprzyć 10 krajów, wyniki testów i zawsze w studio...
              1. +1
                28 grudnia 2012 21:09
                Cóż, oczywiście 8) Pieprzyć 10 krajów. To takie cudowne. Widzisz, jesteś jednym z tych, którzy nawet jak szturchają zająca i mówią – to zając, to z uporu nazywają go kotem. Po prostu dlatego, że zając jest, powiedzmy, Włochem, a nie Rosjaninem.
                1. Hordy
                  +5
                  28 grudnia 2012 21:27
                  Cytat: Pimply
                  Cóż, oczywiście 8) Pieprzyć 10 krajów. To takie cudowne. Widzisz, jesteś jednym z tych, którzy nawet jak szturchają zająca i mówią – to zając, to z uporu nazywają go kotem. Po prostu dlatego, że zając jest, powiedzmy, Włochem, a nie Rosjaninem.


                  rozmowa nie jest prawidłowa, dowody zwolenników zostaną kiedykolwiek przedstawione, czy nie?
                  1. -2
                    28 grudnia 2012 21:32
                    Kochanie, jakie konkretne dowody cię zadowolą? Wątpię, czy są jakieś
                    1. Hordy
                      +2
                      28 grudnia 2012 22:03
                      Cytat: Pimply
                      Kochanie, jakie konkretne dowody cię zadowolą? Wątpię, czy są jakieś


                      cóż, czym one są? promujecie tutaj ZAGRANICZNY produkt o cechach przewyższających cechy podobnych rosyjskich samochodów, ale nie mamy stołka w Ministerstwie Obrony, gdzie wszystko bierze się na wiarę, a nie na Europę, a zebrani tutaj ludzie są w większości rozsądni i rozsądnie zgadzam się, że jest większy komfort, ale dla bezpieczeństwa należy odpowiedzieć.Mówiliśmy już na ten temat, zauważyłeś, że tygrysa nie można wzmocnić do 6a, ale to samo dotyczy na zawsze, podobno podwieszenie ciężkiej płyty pod dno dwuosiowego pojazdu kołowego jest bardzo trudnym zadaniem inżynieryjnym i nie da się go obejść bez oczywistego uszkodzenia pozostałych cech samochodu pancernego.
                      1. +3
                        28 grudnia 2012 22:33
                        Więc nie. Jest tu mało inteligentnych ludzi. I bardzo niewielu z tych, którzy naprawdę coś przeszli. Głównie szowinistyczni patrioci. A szowinizm jest zły. W przeciwieństwie do patriotyzmu. A patriotyzm to pamiętać, że ważne dla ciebie powinno być przede wszystkim życie żołnierzy, a nie etykieta na masce.

                        W armii są teraz dziury. Które muszą zostać zamknięte. Ponieważ na przykład żołnierze są regularnie zabijani i ranni. Cieszę się, że producenci zaczęli się poruszać i niedługo będzie można zobaczyć normalne samochody. Ale najpierw chcę na nich poczekać
                      2. Hordy
                        +1
                        28 grudnia 2012 22:34
                        Zgadzam się z tym komfortem jest więcej,


                        chociaż nie, to co mówię w tym samym miejscu jest BLISKO...
                      3. 0
                        28 grudnia 2012 22:48
                        Czy widziałeś próbę przekształcenia Tygrysa w Tygrysa-6A? Ile jest tam miejsca - zdajesz sobie sprawę?

                        A może Afganistan jest teraz naszym kurortem?
                      4. aleksandryk
                        0
                        28 grudnia 2012 22:34
                        Nie ma podobnych rosyjskich samochodów! Ile możesz tu napisać! Tak, wyobraź sobie, że rosyjski przemysł nie może wziąć i zawiesić płyty w kształcie litery V pod dnem .... przez ponad rok, dlaczego? Wygląda na to, że powinieneś ich zapytać :)
                      5. 0
                        28 grudnia 2012 22:49
                        Ludzie nie mogą zrozumieć, że właśnie dlatego wzięli Iveco, że dopracowanie rosyjskich odpowiedników zajmie ponad rok lub dwa
                      6. Hordy
                        +1
                        28 grudnia 2012 23:05
                        Ludzie nie mogą zrozumieć, dlaczego wzięli Iveco


                        dach pali się bez bluszczu? można było poczekać na nasze samochody pancerne, bo było tak niecierpliwie...
                      7. cavas
                        0
                        28 grudnia 2012 23:13
                        Cytat: Horda
                        dach pali się bez bluszczu?

                        A może procent sprzedaży trafia do faceta? zażądać
                        A ty psujesz jego interes, nie dobrze!!! waszat
                      8. Hordy
                        +1
                        29 grudnia 2012 00:09
                        Cytat od Cavasa
                        A może procent sprzedaży trafia do faceta?
                        A ty psujesz jego interes, nie dobrze!!!


                        Witaj Kavas! Jak mówi przysłowie: „Nie ma dymu bez ognia”
                        wiosną tego roku na miejscu „zrobionym przez nas” znajdowała się od wieków okrutna maszynka do mięsa-tygrysy walczące we krwi „zapadentsy” z niebiesko-białym sztandarem odpowiadały na każde słowo trzema, ale wbrew prawdzie, jak pod wiatr ...
                      9. aleksandryk
                        0
                        28 grudnia 2012 23:43
                        Czy to jakiś subtelny trolling, czy czegoś mi brakuje? Dach właśnie się pali... Chyba dobrze wiecie ile samochodów niestety z nie do pozazdroszczenia regularnością podważa się na Północnym Kaukazie... i od ponad roku :(
                      10. 0
                        28 grudnia 2012 23:44
                        Jeśli spojrzysz trochę na statystyki wybuchów na Kaukazie, zrozumiesz, dlaczego tak, dach się pali. W tym roku doszło do więcej niż jednej lub dwóch eksplozji, a mówię konkretnie o personelu wojskowym - są osobne statystyki dla MSW.

                        18 września, podkopanie konwoju w Dagestanie – zginął pogranicznik
                        26 czerwca - podważenie konwoju MON w Czeczenii - trzech rannych
                        5 września - wysadzenie konwoju z wojskiem w Inguszetii, 4 zabitych, XNUMX rannych.

                        I tak naprawdę jeszcze tego nie szukałem. To są statystyki dla wojska i konwojów. Więc tak, to się pali.

                        Czy powinienem kontynuować?
                      11. Hordy
                        +3
                        29 grudnia 2012 00:16
                        Cytat: Pimply
                        Jeśli spojrzysz trochę na statystyki wybuchów na Kaukazie, zrozumiesz, dlaczego tak, dach się pali. W tym roku doszło do więcej niż jednej lub dwóch eksplozji, a mówię konkretnie o personelu wojskowym - są osobne statystyki dla MSW.


                        dlaczego więc nie przyjmą samochodów, są gotowe od dawna, a jeszcze lepiej będą ... tyran



                      12. +1
                        29 grudnia 2012 00:21
                        Nie wiesz jak odróżnić prototyp od prawdziwego modelu? Samochody koncepcyjne też wyglądają świetnie. Ale tylko rzeczywistość jest do bani, a w rzeczywistość wchodzą zupełnie inne maszyny.

                        To są samochody koncepcyjne. Aby stały się prawdziwymi maszynami, projektanci muszą rozwiązać ogromną liczbę zadań.
                      13. Hordy
                        0
                        29 grudnia 2012 00:30
                        Cytat: Pimply
                        Nie wiesz jak odróżnić prototyp od prawdziwego modelu?


                        możesz!

                        To są samochody koncepcyjne. Aby stały się prawdziwymi maszynami, projektanci muszą rozwiązać ogromną liczbę zadań.


                        do 14 roku obiecują ukończyć testy, nawet Taburetkinowi się podobało, zobaczmy więcej ...
                        http://topwar.ru/14662-proekt-tayfun-bronirovannaya-mashina-na-baze-urala-63095.
                        html
                      14. 0
                        29 grudnia 2012 01:18
                        Potrafię odróżnić prototyp od rzeczywistej próbki. Przepraszam
                      15. aleksandryk
                        0
                        29 grudnia 2012 00:36
                        To samochody innej klasy! Zarówno pod względem wielkości jak i wagi! Pisałem już o potrzebie zarówno lekkich, jak i ciężkich pojazdów chronionych przez miny. Nie wiem, dlaczego nie akceptują, przynajmniej ze zdjęć Kamaz ma bardzo ciekawą maszynę. Ale problemem może być znowu ochrona kopalni .... na przykład obecny opancerzony Ural jej nie ma!
                      16. 0
                        2 styczeń 2013 13: 41
                        Cytat od aleksandra
                        To samochody innej klasy! Zarówno pod względem wielkości jak i wagi! Pisałem już o potrzebie zarówno lekkich, jak i ciężkich pojazdów chronionych przez miny.

                        Wydawało się więc, że dyskutowano o jednym kryterium: myśliwiec w samochodzie musi pozostać przy życiu po wybuchu. Na misję zabiera się nie jeden myśliwiec, ale jednostkę, która wyraźnie nie składa się z 4 osób. Oczywiście jedną jednostkę można zabrać na misję w 3 pojazdach, ale jeden ciężki pojazd jest lepiej chroniony przed minami niż mały. Co więcej, jeśli samochód jest krajowy, nie będzie droższy niż jedna mała Iveka. Więc po co nam Ivek?
                      17. cavas
                        +2
                        29 grudnia 2012 00:35
                        Cytat: Pimply
                        Czy powinienem kontynuować?

                        Lepiej, żebym kontynuował;

                        14 lutego 2002 roku w Strefie Gazy, w pobliżu drogi Karmi-Nitsarim, czołg Merkava-3 Baz, najnowocześniejszy czołg będący obecnie w służbie IDF i uważany za najlepiej chroniony na świecie, został wysadzony w powietrze przez potężną mina lądowa.
                        Zasadzka

                        Wieczorem 14 lutego bojownicy palestyńscy zaatakowali konwój – cywilny autobus eskortowany przez dwa jeepy wojskowe – na autostradzie Karni-Netzarim w Strefie Gazy.

                        Terroryści odpalili małą minę podłożoną w pobliżu drogi i otworzyli karabin maszynowy i automatyczny ogień na kolumnę. Żołnierze eskortujący autobus włączyli się do wymiany ognia i wezwali pomoc – pobliski czołg. Czołg natychmiast ruszył drogą dojazdową na miejsce zdarzenia, a mniej więcej w połowie bojownicy uruchomili zakopaną na drodze minę.




                        mina lądowa

                        Prowizoryczny ładunek kumulacyjny o łącznej wadze ok. 100 kg został umieszczony w metalowym zbiorniku do podgrzewania wody, zakopanym pod drogą. Do ułożenia najprawdopodobniej wykorzystano tunel wykopany pod drogą z pobliskiego budynku, który służył jako osłona (po ataku terrorystycznym budynek został zniszczony przez IDF). Materiał wybuchowy C-4 (tzw. „plastyczny materiał wybuchowy”) został użyty jako wypełniacz do ładunku kumulacyjnego. Ponadto w ramach ładunku kumulacyjnego znajdował się dodatkowy ładunek TNT, tworząc w ten sposób minę z dwoma „głowicami”.
                        Od siły wybuchu blok silnika (silnik + skrzynia biegów) Merkavy, znajdujący się z przodu i ważący ponad trzy tony, został zerwany z mocowań i wyrzucony w górę. W tym samym czasie zderzył się z armatą i zamieniając ją w dźwignię, oderwał wieżę (waga 22 ton) czołgu, który odleciał 10 metrów. Dowódca czołgu i ładowniczy w środku zginęli, gdy wieża wylądowała i zmiażdżyła ich pod swoim ciężarem. Kierowca został natychmiast zabity przez odrzuconą do tyłu kierownicę.

                      18. cavas
                        +2
                        29 grudnia 2012 00:36

                        Trzy dni później prasa donosiła prawdopodobnie szukasz płyt pancernychże dodatkowe płyty pancerne, zwykle instalowane na dnie czołgu w celu ochrony przed minami i które wykazały wysoką skuteczność w Libanie, zostały tym razem usunięte. Nadal opiekuj się żołnierzami śmiech Przemawiając w izraelskiej telewizji 17.02.02 lutego 3 r., starszy oficer sił pancernych potwierdził tę informację i powiedział, że prześcieradła zostały usunięte na jego osobisty rozkaz, ponieważ w warunkach piaskowych wydm w Strefie Gazy, które zamieniają się w błoto po deszcze zimowe, użycie Merkavy-XNUMX jest po prostu niemożliwe, ze względu na spadek do zera drożności czołgu. Cóż, to klasyk Użycie jeepa lub transportera opancerzonego zamiast czołgu doprowadziłoby do jeszcze większych strat w przypadku ich wysadzenia (w zależności od liczby członków załogi tych pojazdów - do 4 w jeepie, do 10 w załodze pancernej nośnik)
                        Jednocześnie należy zauważyć, że ani obecność dodatkowych płyt pancernych na dole, ani innego układu (z silnikiem z tyłu) nie uratowałyby załogi ani czołgu.


                        W rezultacie nie wierzę w Iveco i 120kg boczną eksplozję. hi
                      19. aleks 241
                        +4
                        29 grudnia 2012 00:40
                        Bojownicy Hezbollahu zniszczyli izraelski czołg „Merkava” Mk.4. Załoga opuściła samochód
                      20. aleksandryk
                        0
                        29 grudnia 2012 00:43
                        Czy lubisz kolejną miłość do trollowania? W przeciwnym razie, co wspólnego ma kilka wybuchów Merkawy ze 100-120 kg materiałów wybuchowych w Izraelu z niemal cotygodniowymi eksplozjami 1-6 kg na Kaukazie, prowadzącymi do ofiar i obrażeń?
                      21. cavas
                        +3
                        29 grudnia 2012 00:52
                        Cytat od aleksandra
                        Czy jesteś jak kolejna miłość do trollowania?

                        "Idź" chłopcze, mogę być twoją teczką!

                        Cytat od aleksandra
                        W przeciwnym razie, co ma wspólnego podkopywanie merkawy w Izraelu z podkopywaniem na Kaukazie?

                        Co Iveco ma z nami wspólnego i co robisz na tej stronie?

                      22. aleksandryk
                        -1
                        29 grudnia 2012 01:04
                        Nie szturchałem cię ... a tym bardziej, że nie do ciebie należy decydowanie, do kogo i na którą stronę się udać!

                        .
                      23. cavas
                        0
                        29 grudnia 2012 01:12
                        Cytat od aleksandra
                        nie szturchnąłem cię...

                        Nawet jeśli mnie szturchałeś .... śmiech

                        Cytat od aleksandra
                        a tym bardziej, że nie do Ciebie należy decydowanie, do kogo i na którą stronę się udać!

                        To źle, ale wszystko się zmienia na tym świecie!? śmiech

                        Cytat od aleksandra
                        podważenie o 1-6 kg na Kaukazie

                        Czy zobowiązałeś się?
                      24. Hordy
                        0
                        29 grudnia 2012 01:08
                        Cytat od aleksandra
                        Czy lubisz kolejną miłość do trollowania? W przeciwnym razie, co podkopywanie merkawy w Izraelu ma wspólnego z podkopywaniem na Kaukazie?


                        Przetłumaczę, jak nie rozumieli między Kaukazem, Izraelem a merky i naszymi transportami, to powiązanie to takie słowo kluczowe „przygotowanie” do ataku terrorystycznego, można bez końca budować zbroję, ale kilogramy materiałów wybuchowych będą rosły w innych skalach, a więc przynajmniej na czołgu, przynajmniej na dwóch czołgach, a na wojnie ludzie zginą.
                      25. aleksandryk
                        +1
                        29 grudnia 2012 01:11
                        Spróbuj najpierw zdobyć, a następnie zakopać 100 kg materiałów wybuchowych! Teraz problem polega na tym, że samochody nie są w stanie wytrzymać znacznie mniejszej ilości materiału wybuchowego!
                      26. Hordy
                        +1
                        29 grudnia 2012 01:16
                        Cytat od aleksandra
                        Spróbuj najpierw zdobyć, a następnie zakopać 100 kg materiałów wybuchowych! Teraz problem polega na tym, że samochody nie są w stanie wytrzymać znacznie mniejszej ilości materiału wybuchowego!


                        będzie tańszy niż zbroja Merkava!
                        oszukać
                      27. 0
                        29 grudnia 2012 01:27
                        Zwykle jest to niezwykle problematyczne. Takich wybuchów było bardzo mało iw bardzo specyficznych warunkach.

                        Zazwyczaj ładunki mają dość niską moc - w granicach 5-6 kg.
                      28. 0
                        29 grudnia 2012 01:25
                        Nie będzie. To bardzo problematyczne. Moc materiałów wybuchowych - może. Ale głównie jest zrobiony ze starych muszli lub z nawozów. A główne opłaty - 95-98 procent - w granicach 9 kg TNT.

                        Nie możesz się przed wszystkim uchronić. Ale od większości - jest to możliwe.
                      29. 0
                        29 grudnia 2012 01:24
                        Spotkał. ORAZ? A oto to? Wybuch miny lądowej o masie 150 kg, płyta pancerna nie została zainstalowana z powodu brudu. 150 kg niszczy czołg. Co oznacza, że ​​nic nie jest niezniszczalne. Ale w armii izraelskiej są BA chronione przed minami, ale w Rosji tak nie jest.
                        Najwyraźniej dla ciebie ważniejsze jest posiadanie odpowiedniej etykiety na samochodzie niż utrzymanie żołnierzy przy życiu.


                        Pisałem gdzieś o wybuchu 120 kg o Iveco? I uwierz mi, wszystko zależy od warunków. W wielu warunkach czołg pozostałby nienaruszony.

                        Próbowali wysadzić nas w powietrze ciężarówką materiałów wybuchowych w Nablusie w 2002 roku. Ciężarówka. Ziemia trzęsła się jak potężne trzęsienie ziemi. Nic, przeżyło.
                      30. cavas
                        +1
                        29 grudnia 2012 01:33
                        Cytat: Pimply
                        Spotkał. ORAZ? A oto to?

                        Mówię o tym, że jak chcą wysadzić, to wysadzą.

                        Cytat: Pimply
                        W wielu warunkach czołg pozostałby nienaruszony.

                        Na wojnie nie ma warunków. Poszukaj w Internecie eksplozji czołgu w Czeczenii od miny, co do cholery, przepraszam, warunki!
                        A może ostrzeżecie, proszę nie kłaść więcej niż 9 kg trotylu, bo inaczej nie przeżyjemy?
                        Chodź, na Boga

                        Cytat: Pimply
                        Próbowali wysadzić nas w powietrze ciężarówką materiałów wybuchowych w Nablusie w 2002 roku. Ciężarówka. Ziemia trzęsła się jak potężne trzęsienie ziemi. Nic, przeżyło.

                        Po prostu się bałeś lub dzieci się bawiły, przepraszam, ale tak się też dzieje.
                        W każdym ataku niszczą przede wszystkim to, co ci zagraża, a nie autobusy z dziennikarzami rezerwistów! hi
                      31. +2
                        29 grudnia 2012 01:50
                        Nie, to nie jest takie proste - jeśli chcą to wysadzić, to wysadzą to w powietrze. To nie dwa palce. A im większy ładunek, tym bardziej problematyczny jest montaż. I mniejsza szansa na sukces.

                        Cytat od Cavasa
                        Po prostu się bałeś lub dzieci się bawiły, przepraszam, ale tak się też dzieje.

                        Cóż, chłopaków z Fatah i Hamasu można warunkowo nazwać dziećmi.
                      32. aleks 241
                        +1
                        29 grudnia 2012 01:55
                        Zhen, rozumiesz tutaj sensu takiego czegoś nie można wysadzić w powietrze 6 kg, będą leżeć 9-10, wepchnąć to do żeliwnej kaczki, aby utworzyć silniejszy front fali uderzeniowej, a Marusya płakała nad piękną chusteczką.
                      33. -1
                        29 grudnia 2012 10:13
                        Szarfa, zawsze starają się włożyć więcej - nie zawsze się to udaje. Zwykle używaj określonych pojemników - takich jak wiadra lub kanistry. A oni mają tylko materiały wybuchowe na 6-8 kg trotylu, rozumiesz? Tak więc zwiększenie siły wybuchu też nie jest najłatwiejsze.
                      34. cavas
                        0
                        29 grudnia 2012 02:11
                        Cytat: Pimply
                        Cóż, chłopaków z Fatah i Hamasu można warunkowo nazwać dziećmi.

                        Doznałeś wstrząsu lub lekkiego wstrząśnienia mózgu i wydawało Ci się, że chcą Cię wysadzić w powietrze.
                        Zdarza się to każdemu, podobnie jak rekrutom, wydaje im się, że wszystkie kule lecą na nich.
                        Co do Iveco, znasz moją opinię.
                        Aby nakarmić głodnego, musisz dać mu wędkę, a nie łowić mu ryby! hi
                      35. 0
                        29 grudnia 2012 10:14
                        Cóż, Met, myślisz, że zakocham się w tych rozwodach? Cóż, szachowe słowo jak dziecko
                      36. Hordy
                        +2
                        28 grudnia 2012 23:00
                        Nie ma podobnych rosyjskich samochodów! Ile możesz tu napisać!


                        nie denerwuj się, kochanie, jeszcze nie napisałeś wiele ...

                        Rosyjski przemysł wziął i powiesił pod spodem płytę w kształcie litery V .... przez ponad rok, dlaczego? Wygląda na to, że powinieneś ich zapytać :)


                        faktem jest, że Ministerstwo Obrony nie było jeszcze w stanie wydać GAZ przydziału technicznego na stworzenie samochodu zgodnie z 6a, ale wymagają one cech samochodu, takich jak czołg, dlatego fabryka Arzamas musi rozwiązać te trudne zadania w sposób INICJATYWNY, w rzeczywistości zbudować NOWY samochód pancerny o wybitnych parametrach, ale taka droga nie jest przyzwoita i nie cywilizowana, maszyny powstają nie dzięki, ale wbrew.
                      37. 0
                        28 grudnia 2012 23:06
                        Rosyjski przemysł w postaci Protection Corporation wyprodukował chroniony moduł Scorpio SBA-60 w kształcie litery V. I SPM-3, gdzie można prześledzić kształt litery V. Oraz Bears and Typhoons i BTR-90, gdzie nie ma V ale \_/-kształtne skosy dna.

                        Ale oczywiście nie ma Tiger-6A i Volk-M, to mit, tak, tak ...
                      38. aleksandryk
                        -1
                        28 grudnia 2012 23:27
                        LSHA-B trzyma tylko 4 kg, a potem na kole! Jak już wspomniano pod spodem, sytuacja nie jest tak różowa! Samochody klasy SPM-3 i tajfun są oczywiście cięższe :)! BTR-90 mnie nie rozśmiesza... Myślę, że wynik będzie na poziomie BTR-80, czyli nie :( W tym wątku mam zdjęcie salonu!
                      39. -1
                        28 grudnia 2012 23:45
                        Tiger-6A - tak, bardziej mit. Volk-M to całkiem ciekawy prototyp. Poczekajmy na testy. Ale znowu samochód to nieco inna klasa.
                      40. +1
                        28 grudnia 2012 23:52
                        Pimply nawet nie wie, że Tiger-M jest masowo produkowany i trafia do wojska partiami….
                      41. 0
                        29 grudnia 2012 00:15
                        A gdzie Tiger-M? Cóż, jest, od niedawna pochodzi z YaMZ, dlatego ma taki słodki garb.

                        Tygrys-6A po której stronie jest?
                      42. 0
                        2 styczeń 2013 13: 30
                        Cytat od aleksandra
                        Ile możesz tu napisać! Tak, wyobraź sobie, że rosyjski przemysł nie może wziąć i zawiesić płyty w kształcie litery V pod dnem .... przez ponad rok, dlaczego? Wygląda na to, że powinieneś ich zapytać :)

                        Ministerstwo Obrony musiało najpierw zlecić przemysłowcom TTZ opracowanie maszyny do konkretnego zadania i przeznaczyć na to pieniądze. A przynajmniej dać gwarancję, że maszyna opracowana zgodnie z TTZ zostanie zakupiona dla armii, co oznacza, że ​​zwróci to, co wydano na jej rozwój.
                        Ale nie: co zostało zamówione w minionym MO (obiekt 190, BTR-90, BMP-3, BMD-4) i w pełni spełniło to, co zostało napisane w specyfikacji istotnych warunków zamówienia (i przeszło test), MO pod przewodnictwem Serdikov przestał pasować. Przedstawiciele Ministerstwa Obrony Serdiukowskiego jeździli na zagraniczne wystawy i kupowali to, co było pięknie namalowane w broszurach reklamowych. Reformę wojskową Armii powierzono osobie, która nie służyła w wojsku, z utworzeniem handlarza. Wynik na twarzy.

                        Pytanie brzmi: dlaczego w armii rosyjskiej 1,5-1,7 tys. włoskich pojazdów w cenie od 300 tys. do 500 tys. euro (w zależności od modyfikacji i uzgodnień, http://izvestia.ru/news/506497#ixzz2Go68gege) który może przewieźć maksymalnie 4 osoby (nie licząc kierowcy), a nie na długo, skoro te 4 osoby też są w nim ciasne?
                        Może najpierw trzeba zastanowić się, jakie zadania będzie wykonywać armia, jakie materiały wybuchowe i stworzyć maszyny do tych zadań? Wojsko dysponuje transporterami opancerzonymi i bojowymi wozami piechoty, które muszą zostać sfinalizowane w kontekście współczesnych wojen. Jeśli akcja jest akcją policyjną, to powinny się nią zająć wojska wewnętrzne, a pojazd powinien być typu MCI, który opracowaliśmy w temacie „Tajfun”. A po której stronie jest Bobik-Ivek? nosić tyłek wodzów?
                        Może się więc okazać, że przydzielone pieniądze zostaną wydane na drogie Iveco, które będą czekać na swojego drogiego klienta, a myśliwce pojadą na misje starymi GAZ-66, a nie opancerzonymi Uralami.
      2. 0
        28 grudnia 2012 20:26
        Cytat z Vulkan Raven
        pokazał Volk-M z ochroną przeciwminową (był gotowy zimą 2010 roku).

        Gotowy - będzie można mówić po teście.


        Cytat z Vulkan Raven
        I tak po prostu osłabiają Tygrysy i Tygrysy-M na poligonie. Jasne jasne.

        Przypomnij warunki podważania?
        1. +3
          28 grudnia 2012 20:37
          Gotowy - będzie można mówić po teście.

          Demagogię i wyrwanie jej z kontekstu. W tym przypadku mówimy o stworzeniu maszyny na sprzęcie, który był w projekcie.

          Przypomnij warunki podważania?

          Poniżej zamieszczam filmy.
          1. -1
            28 grudnia 2012 21:10
            Tak miły człowieku, to jest demagogia, w którą jesteś zaangażowany 8)

            Przyniosłeś filmy. Jeśli chodzi o Iveco, są też filmy. Ale dla ciebie nie służą jako dowód. Czy możesz mi powiedzieć, gdzie jest logika?
            1. +2
              28 grudnia 2012 21:16
              Nie piłem z tobą braterstwa, jesteś naszym demagogiem.

              Dowód odporności na miny Iveco LMV? Nigdy temu nie zaprzeczałem. Znajdź przynajmniej jedno moje oświadczenie, w którym zaprzeczyłbym jego istnieniu.

              Dowód zgodności „Lynx” GOST RV? Nie widzę. I OS VPK też.
              1. -1
                28 grudnia 2012 21:38
                Oskarżyłeś mnie o kłamstwo, nie przedstawiłeś żadnych dowodów, sam byłeś demagogią, jak świnia w pomarańczach - i o to mi oskarżasz? 8) Nie rozśmieszaj mnie 8))))
                1. +1
                  28 grudnia 2012 21:52
                  Przedstawiłem dowód twoich kłamstw powyżej. Demagogia - tak, wszystkie twoje fałszywe wypowiedzi są nią wypełnione.

                  Więc klaun, którego tu mamy, to ty.
                  1. 0
                    28 grudnia 2012 22:13
                    Gdzie? Czy wymieniłeś przynajmniej jeden samochód, który obecnie spełnia standard co najmniej drugiego Stanagu?
                    1. +1
                      28 grudnia 2012 22:18
                      Znowu machasz filetem? Czy zaprzeczasz samemu faktowi, że istnieją maszyny z ochroną kopalni?

                      6kg i 8kg materiały wybuchowe, które wysadziły w powietrze Federal i Scorpio SBA-60 nie spełniają standardów NATO?
                      1. +3
                        28 grudnia 2012 22:43
                        Bierzesz osobny moduł pancerny oparty na Kamazie, mojej lasce, i dumnie się tym chwalisz. I jest coś - to dobry wskaźnik. Ale to jest nieco inna klasa. I zabierasz także Federalnego na podwozie Ural. No cóż, nie marudź, podaj jako przykład inny czołg, drogi człowieku.
                      2. +2
                        28 grudnia 2012 23:23
                        Wprawdzie przysiągł, ale w końcu: piliście tu o braku wozów przeciwminowych, nie machajcie się o klasach, odpadnie.



                        Czy to nie oznacza wyposażenia z ochroną minową? Nawiasem mówiąc, moduł został również wysadzony bezpośrednio na podwoziu Ural.
                      3. aleksandryk
                        +1
                        28 grudnia 2012 23:35
                        Kabina nie ma zabezpieczenia przeciwminowego :(! Przecież kierowca też jest osobą i oczywiście, podobnie jak pasażerowie, chce żyć długo i szczęśliwie :)
                      4. +1
                        28 grudnia 2012 23:45
                        Jesteś czołgiem, od razu wstaw czołg 8) No tak, żeby nie było wątpliwości. Jest pod moją ochroną sto funtów. Nie ma znaczenia, że ​​nie ma to nic wspólnego z rozmową - najważniejsze jest to, aby to udowodnić. A jak udowodnić swoją głupotę, nie jest tak ważne, moja droga. Co najważniejsze, zdjęcia są ładniejsze. I nic, że zadania maszyn są inne 8)
                      5. 0
                        29 grudnia 2012 00:01
                        Wyrzuciłeś bzdury, "kochanie", cierpisz.
                      6. +1
                        29 grudnia 2012 00:16
                        Tak, przyjacielu, porównujesz tutaj pojazdy patrolowe i rozpoznawcze oraz ciężarówki. 8) zapomniałem
            2. sotrudnik
              0
              2 styczeń 2013 09: 53
              Bliższe przyjrzenie się tym filmom (a raczej temu filmowi) pokazuje, że Iveco nie ma deklarowanych parametrów, a załoga ginie podczas eksplozji.
              1. 0
                2 styczeń 2013 18: 31
                Oczywiście. Iveco to mit, a 10 krajów, które je kupują, kupuje manekiny do walki w Afganistanie.
  30. +1
    28 grudnia 2012 18:43
    Po co zdjęcie, jeśli jest wideo, a nie jeden? Jeśli chcesz, możesz omówić masę materiałów wybuchowych.



    1. aleksandryk
      -1
      28 grudnia 2012 18:56
      Przepraszam, ale czy dostrzegasz różnicę między 600 g, które może wytrzymać Tiger, a 6 kg, które może wytrzymać IVECO?
      1. +4
        28 grudnia 2012 19:10
        Pytałeś o wybuchy? Oto awarie.

        Potrzebujesz dokładnie 6kg materiałów wybuchowych? Nie dotyczy to już Tiger-M, ale Tiger-6A i Wolfa. Wiceminister odpowiedział ci o testach tego ostatniego (podobno z podważeniem).

        Tygrys-6A powstał z inicjatywy i z jakiegoś powodu Ministerstwo Obrony nie chce go testować na swoim terenie testowym.
        1. aleksandryk
          0
          28 grudnia 2012 22:23
          Tak, to nie są eksplozje, to jakieś bzdury! Przepraszam za wyrażenie! to szczególnie zabawne, że nie chcą podkopać tygrysa! LSHA-B i Iveco podkopują, ale widzisz, biedny tygrys nie chce :) Oto kolejny link do testów

          http://sdelanounas.ru/blogs/18494/

          Tak, nawet banalne, żeby wysadzić zwykłego KAMAZA i Ural z jakiegoś powodu, były możliwości

          1. +1
            28 grudnia 2012 23:11
            Najpierw poznałbyś materiał. W rozwoju LSHA-B MO było bezpośrednio powiązane.

            - Kto finansuje prace nad LSA B?

            - Samochód jest produkowany na zlecenie rosyjskiego Ministerstwa Obrony na koszt naszej korporacji.


            http://twower.livejournal.com/807403.html

            Iveco zostało podważone w Niemczech, były minister obrony był osobiście zainteresowany jego zakupem.
            1. aleksandryk
              0
              28 grudnia 2012 23:20
              Jaki jest problem również z zakopaniem kopalni i wpadnięciem na nią z tygrysem? :) Żadnych min ani łopat? :)
      2. wladsolo56
        0
        28 grudnia 2012 19:33
        Widziałeś, co może stać, możesz powiedzieć wszystko, język bez kości
        1. aleksandryk
          0
          28 grudnia 2012 22:25
          Tak, nie wiem co napisać i jakie linki wrzucić, a pokazali wam filmik z wybuchem Iveco i powiedzieli, że był eksploatowany w 10 krajach i pokazali zdjęcia eksplozji w Afganistanie.... co jeszcze potrzebujesz? Osobiście wepchnij się w to i podważ, czy możesz w to uwierzyć?
          1. 0
            28 grudnia 2012 23:13
            "Lepiej przyjdź do nas", a raczej musisz udowodnić - wsiadasz do Lynxa. =)
            1. aleksandryk
              -1
              28 grudnia 2012 23:18
              Nie mam wątpliwości :) Iveco jest chronione!

              Ale coś mi mówi, że jeśli jeździsz trzema samochodami 1) opancerzonym tygrysem 2) opancerzonym UAZem 3) Iveco LMV do wyboru i zaoferuj, powiedzmy, przejechanie całego Dagestanu i Inguszetii po górskich szlakach, jestem pewien że 100% tych tu krzyczących, że Iveco są pełne G*** ** o io niepatriotyzmie, by w nim siadali))))))))))))))))))))
              1. Mizantrop
                0
                28 grudnia 2012 23:26
                Cytat od aleksandra
                Jestem pewien, że 100% tych krzyczących tutaj, że Iveco to kompletne G ***** o io niepatriotyzmie by w nim siedziało)
                Czy po prostu tam dotrą? Co więcej, gdy walczą nieregularne armie, ilość materiałów wybuchowych może wahać się w bardzo szerokim zakresie. To armia używa standardowych głowic
                1. aleksandryk
                  0
                  28 grudnia 2012 23:31
                  Co mogłoby ich powstrzymać przed dotarciem tam? :) Mercedes, Porsche i BMW... nie mówiąc już o pancernej Toyocie Land Cruser z kawalerki prezydenta Inguszetii jakoś tam jeżdżą i nic :)
              2. 0
                28 grudnia 2012 23:48
                Och, to sto funtów
      3. były haker
        0
        28 grudnia 2012 22:28
        było 200 gramów)
      4. sotrudnik
        0
        2 styczeń 2013 09: 57
        Raport z badań eksplozji 600 g pod kołem i dnem Tigr-M, przeprowadzonych w III kwartale 3 r., znajduje się w byłym 2012. Instytucie Badawczym Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej w GABTU i z programistami. Zgodnie z wynikami eksplozji, sam samochód może opuścić miejsce eksplozji, a załoga może opuścić samochód i dołączyć do bitwy.
        Czy możesz mi powiedzieć, jakie testy, gdzie i kiedy zdał Iveco?
        1. +1
          2 styczeń 2013 18: 39
          W szczególności w latach 2007-2008 w Wielkiej Brytanii. Jak zauważa Telegraf, przeszło kilka testów, na podważanie - od 5 kg, na ostrzał, z których każdy kosztował milion funtów.

          Czy powinienem zacząć szukać w innych krajach?
          1. sotrudnik
            0
            2 styczeń 2013 22: 29
            Jeśli nie masz nic przeciwko, podaj linki.
  31. +1
    28 grudnia 2012 22:33
    Cytat od: Val_Y
    Widziałem gdzieś wideo o przejściu Tygrysa, Młota, Ivecco i Uralu w qilinie (pole śnieżne). Ivecco i Hummer zostali całkowicie sprowadzeni. A w przypadku samochodów wojskowych zdolność przełajowa jest nie mniej ważna niż wszystkie inne cechy. Bardzo zły


    i wyciągnęliśmy błędne wnioski :)

    w śniegu którym jeździli masa auta odgrywa ważną rolę, im jest cięższy tym lepiej jeździ, bo szybko wgryza się w ziemię i pędzi

    ural był 2-osiowy, z pustą karoserią - tyłek po prostu nie może się przyczepić, zwłaszcza że 2-osiowy ural jest bardzo kiepski pod względem zdolności przełajowych, ten sam staruszek na gazie 66 jeździ lepiej

    hummer jechał całkiem przyzwoicie i coś mi mówi, że guma na nim ewidentnie nie była na te warunki, zwłaszcza że jest lżejsza od tygrysa

    Iveco oczywiście gorzej niż tygrys na śniegu, prześwit jest inny, waga jest inna itd.

    --
    ale przeciągnij wszystkie te 4 samochody na bagnisty teren, tygrys natychmiast utonie

    I nie porównuj młotka z tygrysem, pierwszy to samochód, drugi to konstruktor z przedpotopowymi technologiami, na tym samym młocie jest automat z poważnym chłodzeniem, a wszystkie dźwignie i części ramy, na której był można je wydrążyć - są wykonane, więc jeśli weźmiesz nieopancerzonego hummera i tygrysa - hummer jest lżejszy
  32. pomadka
    +1
    28 grudnia 2012 23:03
    Po prostu wzrusza mnie to, jak nagle generałom zrobiło się żal żołnierzy i zamiast kupować ciężkie MRAP-y za granicą (i zlecać nam rozwijanie naszych), kupują ,,zhivopyrka ,,,,, IVECO ,, dla 5 osób!
    IMHO, to jest prywatny ,, gesheft ,, faceci obracający się wokół ,, Oboronservice ,, (Serdyukov and Co.) i prawdopodobnie wyższy. A nadchodzące testy realizują swój cel dowolna cenath ,,zalegalizować,,,,,IVECO,,,
    1. aleksandryk
      0
      28 grudnia 2012 23:12
      Czyli zadanie zostało już postawione dawno temu :) nie było wyników! Tylko dla ciężkich Kamaz miał ciekawy rozwój, ale ostatnio coś cichnie! Cóż, potrzebujemy nie tylko ciężkich MRAPów, ale także lekkich, jest wiele banalnych miejsc, w których po prostu nie można zawrócić na dużym samochodzie!

      Ale IVECO też ma ciężki samochód :) może go sprzedają

  33. +2
    28 grudnia 2012 23:12
    SO Bratva Vulkan Raven i Pimply są dobre, już się zabijecie mrugnął

    nie chcę być sekundantem
    zróbmy ten punkt !!!!!!!!!!!!!!!

    poczekajmy tam na badania i wyniki i porozmawiajmy i kontynuujmy rozmowę

    moim zdaniem ten i ten egzemplarz zasługuje na miejsce w naszej armii, trzeba znaleźć niszę i tyle
    1. 0
      28 grudnia 2012 23:18
      Zgadzam się.

      Poczekajmy na nowe fakty, styczeń-luty.
      1. 0
        28 grudnia 2012 23:50
        Czekamy, sir. 8) Tylko raczej marzec. Tak, i to w najlepszym razie.
  34. zły chomik
    +3
    28 grudnia 2012 23:42
    Nie jestem zwolennikiem Iveco, zresztą Tygrysa lubię, ale denerwuje mnie sytuacja, gdy nie ma informacji o wybuchu ani Tygrysa 6 „A”, ani Niedźwiedzia czy Wilka. Nie wierzę, że grupa GAZ nie ma pieniędzy, aby zrobić 3 puste prototypy i wysadzić je w powietrze, nie czekając, aż przetoczą przebieg testów. Wideo w sieci usunęłoby ze społeczeństwa wszystkie pytania i wątpliwości. Albo coś nie rośnie razem, albo przywództwo w kompleksie wojskowo-przemysłowym to tylko staromodni głupcy. Utrzymywanie samochodów pancernych w tajemnicy to tylko szczyt idiotyzmu
    1. +1
      29 grudnia 2012 01:01
      Cytat: zły chomik
      Nie jestem zwolennikiem Iveco, zresztą podoba mi się Tygrys, ale sytuacja jest gdy nie ma informacji o

      Dmitry, który powiedział ci, że ty zły? Jak dla mnie masz całkowitą rację... To prawda, nie podejmuję się omawiania drugiej połowy pseudonimu, wiesz lepiej, ale zamieniłbym "zło" na "poprawne" ... Wybacz mi żart, żeby rozładować sytuację , ale jestem gotów podpisać się pod każdym twoim słowem ... Patrzysz, jaki rodzaj PR króluje u nas teraz, a z ust wcale nie dzieci ... W 2017 roku zaczną się rozwijać niespotykane ..... A potem są auta niby , ale nie ma testów ... to dziwne , może nie wszystko jest tak dobrze w naszych autach wtedy ???? O tym właśnie mówię...
  35. ValBORO
    +1
    29 grudnia 2012 00:29
    Zaskakujący jest sam fakt, że Minister Obrony Narodowej polecił przeprowadzenie badań porównawczych dla przyjmowanej próbki. W czasach sowieckich każda próbka broni i sprzętu wojskowego była przyjmowana TYLKO po serii testów. A cały cykl wyglądał tak: specyfikacje techniczne dla projektu wstępnego (MO), projekt wstępny (deweloper), zawarcie MO dla projektu zaawansowanego, TTZ dla projektu wstępnego, EP, Wniosek dla EP, prototypy, testy fabryczne , testy państwowe, testy wojskowe. Dopiero potem próbka mogła zostać przyjęta (a nawet wtedy nie zawsze). A teraz jakiś woluntaryzm. Rogozinowi spodobał się pistolet - kazał go adoptować, komuś podobał się Mistral, a marynarka wojenna nawet nie została zapytana (choć chyba nie ma kogo pytać - nie ma specjalistów). Okazuje się więc, że emocje czytelników są ważniejsze niż wyniki testów
    1. +1
      29 grudnia 2012 01:38
      ValBORO , The Time of Troubles, dzięki Bogu, że nie napłynęło dużo krwi i wydaje się, że zaczęło się normalizować… A z kim Rogozin decydował o broni? Z dziewczynami z burdelu Serdyukowskiego??? Podjął więc jedyną decyzję, może nie do końca słuszną, ale musiał pokazać, kto był szefem w domu….
  36. +2
    29 grudnia 2012 01:51
    Napiszę po prostu, ponieważ wszystkie rozsądne argumenty i argumenty zostały wyrażone powyżej ...
    To tylko moja subiektywna opinia i nic więcej… Rosja nie może przyjąć próbek zagranicznego sprzętu, zwłaszcza jeśli nie ma możliwości opanowania całego procesu produkcyjnego na miejscu i trzeba czekać na dostawy zestawów od „partnerów”, a nie nawet dlatego, że tam jesteśmy, nic dobrego nie sprzedają, ale dlatego, że nasi skorumpowani biurokraci nic dobrego tam nie kupią, uwierzcie mi, zarówno Włosi, jak i krakhaborowie nie dbają o życie żołnierzy i doświadczenie w obsłudze samochodu załogi... Najważniejsze to pieniądze... na uczciwość i sumienność Shoigu nie ma zbyt wiele nadziei... To, czym jeździ tam NATO i od kogo kupuje Ameryka, powinno interesować tylko z punktu widzenia strzelca... .))) Nie rozumiem, dlaczego prawa rynku dyktują podejmowanie decyzji w kompleksie wojskowo-przemysłowym, jeśli nie chcesz nakarmić swojej armii, nakarmisz cudze iveko...))) Bez pieniędzy dla "przemysłu obronnego"?... Przyzwyczajmy się do Coca-Coli... Nie mamy przyjaciół "za górkę"... pisałem prymitywnie celowo, inaczej kręci mi się w głowie od kompetentnych terminów ekonomicznych.. .. Moim zdaniem nie narzucam nikomu
    1. +3
      29 grudnia 2012 02:04
      Cytat: słowiański
      . Nie mamy przyjaciół "za górkę"...

      Niestety ..... Powiem więcej, mamy wśród nas wrogów .... A to jest jeszcze gorsze, ale Iveka, moim zdaniem, pojedzie przez chwilę i odpisze, a przez ten czas zrobimy własne... A jeśli pod Ivekiem zaczniemy robić silnik, mosty, skrzynię rozdzielczą i skrzynię, to dzięki Bogu, bo nasze są zbyt nędzne...
      1. +1
        29 grudnia 2012 02:13
        Masz rację ... Zwłaszcza o wrogach i silnikach ....) Nie daj Boże, wszystko będzie lepsze) I nie daj Boże, abyśmy dożyli tamtych czasów ...)
        1. +4
          29 grudnia 2012 02:23
          Cytat: słowiański
          I nie daj Boże, żebyśmy dożyli tych czasów

          A dokąd wtedy pójdziemy??? Żyjmy, aby wrogowie się nie radowali! waszat
          1. +1
            29 grudnia 2012 02:33
            I być może na złość wrogom i żyć))))
            1. +2
              29 grudnia 2012 02:37
              Żyjmy!!! A my też zatańczymy na kościach wrogów !!!
              1. aleks 241
                +1
                29 grudnia 2012 02:42
                Jesteśmy teraz fajnymi papryczkami, jeśli damy zwyciężonym naszą suchą rację żywnościową!
                1. aleks 241
                  +2
                  29 grudnia 2012 02:45
                  Niemki w kolejce do sklepu, którego produkty pochodzą z I sekcji centralnego magazynu żywności komendantury wojskowej.
              2. +1
                29 grudnia 2012 02:52
                "A my też zatańczymy na kościach wrogów!!!"...
                Nadal jeździłbym na Tygrysie ze słowami: „Ale powiedziałem…”)))
      2. aleks 241
        +1
        29 grudnia 2012 02:14
        Kolya zrobi własne i niech miłośnicy makaronu jeżdżą na Iveco!
        1. aleks 241
          +2
          29 grudnia 2012 02:25
          Ale jedzenie prawdziwych bohaterów, po prostu brakuje nam komórek napoje
        2. +2
          29 grudnia 2012 02:25
          Sasha, więc łup jest opłacony... Więc z niego skorzystamy.... Gdzie więc możemy z tego wyjść?
          1. aleks 241
            +2
            29 grudnia 2012 02:28
            Ponieważ nie jestem finansistą, ale myślę, że zawsze jest wyjście, nie można siadać na imporcie pod względem technologicznym!
            1. +2
              29 grudnia 2012 02:33
              Cytat: Alex 241
              .Nie da się usiąść na imporcie według technologii!

              Zgadzam się, ale ZSRR też zamawiał sprzęt za granicą, gdy nie miał czasu... Więc Mistraly i Rysie może nam szczęścia nie przyniosą, ale na pewno nie będą zbędne... A pieniądze i tak zostałyby roztrwonione , więc przynajmniej coś ....
              1. aleks 241
                +1
                29 grudnia 2012 02:37
                Gdyby to były kraje Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, Czechosłowacja BMP, L-29,39, Polska śmigłowce MI-2 itd. A pieniądze zostały roztrwonione, fakt!
    2. +1
      29 grudnia 2012 03:33
      Słowianie, tu jest inny temat: jeśli nie możesz się wstydzić (problem ze Stiritzem) – kup kapitalistę z podrobami. Coś takiego przydarzyło się Bryce'owi. Dobry samochód na swój czas. Inżynierowie z pewnością się przydawali.
    3. -1
      29 grudnia 2012 10:15
      Na Kaukazie żołnierze są rozrywani na kawałki nawet kilka razy w miesiącu. Powiedz im, żeby poczekali?
  37. +5
    29 grudnia 2012 02:45
    Chciałem odłożyć komórkę, ale nie pasuje .... Moje urodziny dzisiaj, Sasha, 53 zapukała!
    1. aleks 241
      +2
      29 grudnia 2012 02:50
      Zdecydowanie białoruski partyzant! Wszystkiego najlepszego bracie! Zdrowie jest dla ciebie najważniejsze! A wideo jest bardziej aktualne niż kiedykolwiek! napoje żołnierz
    2. +2
      29 grudnia 2012 02:57
      Nikołaj (Snajper), gratuluję ci randki ... Wszystkiego najlepszego ..)
      1. +1
        29 grudnia 2012 03:08
        Kolya gratulacje z całego serca!!! napoje
        1. aleks 241
          +1
          29 grudnia 2012 03:18
          Och, cały gang się zebrał! Dobra robota Leshka! napoje
    3. +1
      29 grudnia 2012 03:30
      Podwójne wakacje! śmiech
      Gratulacje dwukrotnie! Wszystkiego najlepszego w przyszłości!
  38. aleksandryk
    +6
    29 grudnia 2012 02:55
    Chciałbym też podsumować, inaczej byłem już zmęczony odpowiadaniem w komentarzach!

    Zasadniczo podzielony na dwa obozy, jak widzę

    Zacznę od argumentów za zakupem IVECO
    1) Gotowa maszyna, eksploatowana w 10 krajach! Z powodzeniem przetrwał testy rozbiórkowe oraz rzeczywiste warunki bojowe.
    2) Obecnie nie ma krajowych lekkich pojazdów opancerzonych o gwarantowanej wytrzymałości 6 kg
    3) Potrzeba takich pojazdów opancerzonych jest dość poważna, sytuacja na Kaukazie. I przez długi czas (12 lat)

    A teraz argumenty przeciwko zakupowi z moimi komentarzami
    1) Ludzie nie wierzą, że IVECO wytrzyma 6 kg, ponieważ testy zostały przeprowadzone w Niemczech
    Pewnie trzeba to wysadzić w Rosji, może wtedy w to uwierzą.
    2) Cóż, jeśli wytrzyma 6 kg, to następnym razem włożą 100 kg, aby na pewno. Czyli nie ma sensu w takich samochodach
    Dużo łatwiej jest podłożyć niewielką ilość materiałów wybuchowych, a także je zdobyć. W razie potrzeby możesz nawet zniszczyć czołg. Ale wybuchy często występują w masach 1-10 kg
    3) W Rosji są podobne samochody, zaktualizowany Tiger and Wolf. Gdyby ich testy detonacyjne z 6 kg materiałów wybuchowych nie zostały przeprowadzone tylko dlatego, że min. Obrona sztucznie je spowalnia
    Jeśli to prawda, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby producent sam podważał próbki, duża firma jest pewna, że ​​pieniądze się znajdą
    4) Wyprodukowane z obcych komponentów. I najwyraźniej to jest najważniejszy argument!
    To nie broń nuklearna, a nie samoloty, ale samochód do przemieszczania się z punktu A do punktu B, jeśli nagle zdarzy się, że nie sprzedają części zamiennej i nie zrobią jej sami, to wojny nie przegrasz z tego powodu. Zwłaszcza przy tak skromnej ilości tych aut.
    5) Sytuacja nie jest bardzo poważna, jeśli nie ma jeszcze samochodów krajowych, to będą tutaj, możesz poczekać.
    Czekamy 12 lat, obwód moskiewski za wszystko obwinia kompleks wojskowo-przemysłowy, a kompleks wojskowo-przemysłowy obwinia obwód moskiewski ... ludzie nadal umierają i są okaleczani. Cóż, nie wiem jak długo czekać.
    6) Nikt nie potrzebuje samochodów z pięcioosobową załogą. Nie ma takiej jednostki.
    Duży MRAP jest fajny, ale jest bardzo duży i ciężki. Jest wiele sytuacji, w których jazda na nim jest dosłownie niemożliwa ze względu na masywne ogólne właściwości, a także bardzo trudno jest manewrować. W MSW bardzo przydatny byłby również lekko opancerzony samochód, zastępujący ten sam opancerzony UAZ


    PS Iveco zdecydowanie nie płaci mi procentu od sprzedaży :) jeśli jest taka nienawiść do Włochów, to tego samego Huncwota można kupić z RPA, co Azerbejdżan :)

  39. +3
    29 grudnia 2012 03:09
    Dziękuję bracia! napoje

    Słowianie , Seryoga, tak, jesteśmy dorosłymi mężczyznami, daj spokój, to bardziej poprawne ... waszat
    1. aleks 241
      +2
      29 grudnia 2012 03:16
      O tak, to by było po to! Uważaj na siebie, z nadchodzącym! napoje
      1. +3
        29 grudnia 2012 03:25
        Uderz w Prawdę bez litości!
        1. aleks 241
          +3
          29 grudnia 2012 03:27
          Jak nasi dziadkowie! żołnierz
        2. aleks 241
          +1
          29 grudnia 2012 03:42
          Oto Lesh, spójrz do końca, kiedy ci goście rzucili się na pożegnanie Słowian po rosyjsku .........
          1. +1
            29 grudnia 2012 04:09
            Świetny film, a ja nie wiedziałam, że takie festiwale się odbywają! Poszedłem spać Szczęśliwego Nowego Roku napoje !
  40. +5
    29 grudnia 2012 03:24
    Coś mój Internet umiera.... Wraz z nadejściem wszystkich bracia !!!
  41. sadqwsaff
    0
    29 grudnia 2012 20:20
    Czy słyszeliście, co znowu robią nasze władze??? Teraz wszystko stało się znane, wszystkie informacje o każdym mieszkańcu Ukrainy, Rosji i krajów WNP.
    Niedawno znalazłem tę bazę w Internecie smll.co/aVq1c3 ,
    a co najważniejsze, zrobili to trochę jak szukanie zaginionych krewnych, ale oto wszystkie informacje o każdym z nas:
    korespondencja ze znajomymi, adresy, numery telefonów, miejsce pracy, a najgorsze są nawet moje nagie zdjęcia
    (Naprawdę nie wiem gdzie...). Ogólnie bardzo się bałem - ale jest taka funkcja jak "ukryj dane"
    Oczywiście skorzystałem i radzę wszystkim się nie wahać, nigdy nie wiadomo

    Czy słyszeliście, co znowu robią nasze władze??? Teraz wszystko stało się znane, wszystkie informacje o każdym mieszkańcu Ukrainy, Rosji i krajów WNP.
    Niedawno znalazłem tę bazę w Internecie smll.co/aVq1c3 ,
    a co najważniejsze, zrobili to trochę jak szukanie zaginionych krewnych, ale oto wszystkie informacje o każdym z nas:
    korespondencja ze znajomymi, adresy, numery telefonów, miejsce pracy, a najgorsze są nawet moje nagie zdjęcia
    (Naprawdę nie wiem gdzie...). Ogólnie bardzo się bałem - ale jest taka funkcja jak "ukryj dane"
    Oczywiście skorzystałem i radzę wszystkim się nie wahać, nigdy nie wiadomo
  42. 0
    29 grudnia 2012 22:04
    A jeśli okaże się, że nasze samochody nie są gorsze od ich? Sierdiukow i jego firma zwrócą wydane pieniądze? Plus łapówki, łapówki i tym podobne? Kto zostanie pociągnięty do odpowiedzialności za błędy?
  43. Nestor
    0
    30 grudnia 2012 00:21
    Szczęśliwego Nowego Roku 2013 wszystkim!
  44. mega_jeka
    0
    2 styczeń 2013 22: 51
    Witam wszystkich!
    Długo czytam komentarze. Dużo i dużo pisali szczerego delirium i podlewania przez AMn wszystkiego, co robi nasz kompleks wojskowo-przemysłowy. Jednocześnie niektóre typy chwalą zagraniczne rydwany itp. W szczególności towarzysz PIPYRCHATY, powiedzmy, szczery gawędziarz. Wojownik Internetu
    Chciałbym dać kilka komentarzy na temat tego, co napisał Pupyr i podobne osoby)))))
    Twój LYNX to po prostu bzdura. Nie musisz mówić wszystkim o jej super-duper mega ochronie! brak całkowicie spawanej kapsuły „redukuje to arcydzieło motoryzacji do” zmodernizowanego UAZ Samochód jest z pewnością fajny 10 krajów NATO używa go, a to oznacza, że ​​jest super !!! Specjalny model dla Norwegii itp. Cóż, jeśli jesteście zainteresowani, oto opinia Norwegów z ISAF: przesiadają się z IVECO na Dingo, m.in. ze względu na słaby pancerz (już 2 razy słabszy). http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10010922
    Nieee, nieee, to wszystkie machinacje wrogów IVECO))))) powie nam PUMPY))))) Oto zdjęcie przekazane przez IVECO http://img842.imageshack.us/img842/153/astan322.jpg. ...
    http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?98523-Iveco-LMV-in-Afghanist
    an&p=2950835&viewfull=1#post2950835 tutaj możesz zobaczyć zdjęcie wysadzonego samochodu. Sądząc po lejku to daleko do 6 kg)))) ale około 1 kg. Opowieści o tym, że nawet więcej niż jedna osoba zginęła w tym aucie i blablabla.... tu jest link http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html tutaj w na zdjęciu teść Iveco z boku i tam wyraźnie widać rury dachu kapsuły pancernej, z której dach odpadł)))))))))) (o kapsule pancernej później)
    http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004100/4100016.jpg
    Tak naprawdę w przeciwieństwie do "Tygrysa", IVECO nie ma pancernej kapsuły... Oceńcie sami.. co to do diabła kapsuła z takimi drzwiami?!?! To wszystko to słaba strefa. Na zdjęciu widać, że z drzwi zdjęto złamane pancerne wiszące dno))), a tylne drzwi również są zdeformowane. Sama maszyna jest montowana modułowo na ramie. oddzielny przód z silnikiem spalinowym, tył. Centralny moduł zmontowany na podstawie ramy jest umieszczony pośrodku, ale nie jest to kapsuła pancerna i posiada pancerz modułowy z ceramicznym wzmocnieniem pancerza.

    Ale starają się nas przekonać, że wysoki poziom ochrony samochodu Iveco LMV M65 „Lynx” został osiągnięty dzięki zastosowaniu pewnej „kapsuły pancernej” z ceramicznymi panelami pancernymi w konstrukcji samochodu, wykonanej w forma chronionych miejsc (drzwi, panel przedni, panel boczny itp.).
    Ale w rzeczywistości, po dokładnym przestudiowaniu nawet włoskich materiałów reklamowych, nie można znaleźć żadnej kapsuły pancernej w projekcie IVECO. Istnieje konstrukcja ramowa wykonana z rur (o której pisałem powyżej), na której za pomocą łączników montowane są ceramiczne i stalowe panele pancerne. Nawet z firmowej broszury Ivek jasno wynika, że ​​w projekcie LMV nie ma kapsuły pancernej i nie może być w zasadzie. Nawiasem mówiąc, w Iveco, nawet bardzo często, gdy drzwi są wysadzane w powietrze, odlatują ... prawdopodobnie to też jest jak właz, który otwiera się, gdy są wysadzone))))))
    zdjęcie kapsuły pancernej http://propilenoviy.livejournal.com/pics/catalog/459/1325

    Towarzysz PIPYRCHATY pisał o bezużyteczności luk…. Z pewnością spodziewam się, że teraz zaczną się bajki o tym, że w IDF są tysiące razy pod ostrzałem itp. luki były bezużyteczne i blablabla. Nie pudruj mózgów ludzi podczas napaści, a luki CTO są po prostu niezastąpione. zobacz pełny obraz, gdzie podczas szturmów na Kaukazie itp. myśliwce w POKIMONAS i transportery opancerzone wykorzystują luki!
    Owszem, celność strzelania przy strzelaniu z luk nie jest duża, ale to pozwala zepchnąć załogę RPG do ziemi przytłaczającym ogniem, osłonić ewakuację rannych i wesprzeć ogniem nacierających i szturmowców, i wiele innych przykładów przydatności luk.
    1. aleksandryk
      -2
      3 styczeń 2013 14: 36
      O co możesz się spierać, jeśli opublikujesz dwa zupełnie różne zdjęcia różnych samochodów i twierdzisz, że to to samo?





      A że przywiązałeś się do luk, wrzuć je na rożen, jeśli naprawdę ich potrzebujesz. I strzelają z nich do CTO, ponieważ opancerzony ural nie ma kiepskiej zdalnej instalacji karabinu maszynowego!



      Dingo to znacznie cięższy MRAP, a zatem lepsza ochrona!

      Ty wysadzisz tego tygrysa najpierw o 6 kg, a potem zobaczymy, kto ma najlepszą kapsułę pancerną mrugnął
  45. mega_jeka
    +3
    3 styczeń 2013 10: 38
    I wyobraźmy sobie, że samochód został wysadzony w powietrze przez IED i unieruchomiony i nie ma żadnych luk… Twoje działania to czapka?!?!? wyskoczyć i podlać wszystkich z karabinu maszynowego?!?! lub siedzieć cicho i czekać na trafienie RPG. Podczas strzelania z luki część załogi będzie mogła wydostać się z samochodu pod osłoną i podjąć obronę! Na pustyniach Iraku luki nie są potrzebne. Wystarczy tam budka dla ptaków z karabinem maszynowym, a w warunkach górzystego i zalesionego terenu, gdzie nieprzyjaciel często nie jest widoczny podczas poruszania się w kolumnie, a odległość podczas bitwy jest często niewielka.
    Można długo opisywać analfabetyzm niektórych specjalistów od Internetu. przeczytaj to .....)))))) chociaż każdy ma prawo do swojej opinii

    Prawie zapomniałem....zdjęcie pancernej kapsuły IVECO. To prawda, niewiele kapsułki)))))
  46. mega_jeka
    +1
    3 styczeń 2013 15: 37
    Cytat od aleksandra
    Dingo to znacznie cięższy MRAP, a zatem lepsza ochrona!

    IVECO to MRAP? Więc mówię, że IVECO nie ma sensownej ochrony !!!
    Cytat od aleksandra
    A że przywiązałeś się do luk, wrzuć je na rożen, jeśli naprawdę ich potrzebujesz. I strzelają z nich do CTO, ponieważ opancerzony ural nie ma kiepskiej zdalnej instalacji karabinu maszynowego!

    Że instalacja fajna, zgadzam się i nie będę się kłócił! ale tutaj gęstość ognia przy strzelaniu z 3 luk jest wyższa, a odległość jest jeszcze lepsza. karabin maszynowy i luki! I nie byłem pierwszym, który zaczął o lukach… czytaj powyżej. Właśnie wyraziłem swoją opinię w tej sprawie.
    Cytat od aleksandra
    O co możesz się spierać, jeśli opublikujesz dwa zupełnie różne zdjęcia różnych samochodów i twierdzisz, że to to samo?

    O czym chcesz rozmawiać?!?! Na zdjęciu są właściwie 2 różne samochody, ale oba IVECO!!! czy będziesz się kłócić?

    Cytat od aleksandra
    Ty wysadzisz tego tygrysa najpierw o 6 kg, a potem zobaczymy, kto ma najlepszą kapsułę pancerną

    Proszę pokazać pancerną kapsułę w IVECO !!!!

    Cytat od aleksandra
    Dingo to znacznie cięższy MRAP, a zatem lepsza ochrona!

    Dziwne, że przesiadają się na DINGO z tak fajnego Iveco!!! Głupi Norwegowie
    1. aleksandryk
      -2
      3 styczeń 2013 15: 51
      Nigdy nie próbowali parkować i manewrować ciężarówką przed domem, nic dziwnego, że w Dagestanie jeżdżą nie tylko opancerzonymi Uralami, ale także UAZ-ami? Dziś IVECO ma najlepszą ochronę w swojej klasie, samochód ważący zaledwie 6,5 tony, tygrys nie był nawet blisko! Nawet lepszy niż BTR-80.

      Lepiej trafić w cel ze zdalnej instalacji, niż wystrzelić kilka pocisków w powietrze z luk. I ogólnie, czy możesz sobie wyobrazić, co to jest podkopywanie, a ponadto, jeśli samochód nadal się przewraca ... jest przynajmniej dezorientacja!

      Tak, zarówno samochody IVECO w różnych sytuacjach i różne ładunki wybuchowe, załoga żyje i ma się dobrze, czy nie rozumiesz angielskiego? Samochód wziął na siebie cały cios... Piszesz, że mówią to samo, tylko pod nieco innym kątem!

      cóż, wydaje się, że działa dobrze....
      Po IED w Afganistanie nikt nie został ranny

      A może jesteś pod wrażeniem 200g TNT pod tygrysem, gdzie zostawił sam? ))))))
      1. sotrudnik
        +1
        4 styczeń 2013 12: 45
        Drogi Aleksandrze, w ostatniej wiadomości popełniłeś szereg nieścisłości:
        Waga brutto rysia 7200 kg
        Tygrys odszedł sam po zdetonowaniu 600 g materiałów wybuchowych.
        Dodatkowo zauważam:
        - amunicja do zdalnej instalacji jest niewielka, następnie myśliwiec wypełza spod osłony pancerza, aby ją naładować.
        - Dodatkowo, sądząc po zdjęciu, jest niechroniona i będzie pierwsza na liście celów.
        – Uszkodzenie go strzałem to nie takie trudne zadanie, ale uszkodzenie luki strzałem to… problem.
        - Z jakiegoś powodu do MON trafiły samochody bez zdalnych instalacji, luk i zrozumiałej ochrony strzelca, więc nasi żołnierze będą zmuszeni pokornie siedzieć w środku i czekać.
        1. aleksandryk
          0
          4 styczeń 2013 13: 52
          Pochodzę z „MLV ma masę brutto 6,500 kg (zabezpieczenie STANAG poziom 3) i ładowność przekraczającą 1,200 kg”

          Jeszcze raz przejrzałem wideo, wyraźnie widać, że w szachownicy jest 200 gramów! Rzeczywiście na filmie jest taki moment, że wydaje się, że 3 takie warcaby są umieszczone pod spodem, ale po bliższym przyjrzeniu się podejrzanie różnym rozmiarom wszystkich tych brykietów wydaje mi się, że są 2 cegły i 200 gramowy blok TNT aby materiał wybuchowy był jak najbliżej dna !

          Nic nie stoi na przeszkodzie, aby zwiększyć ładunek amunicji zdalnego karabinu maszynowego lub granatnika, a także zainstalować luki! To nie jest zaawansowana technologia!
  47. mega_jeka
    0
    4 styczeń 2013 08: 37
    Cytat od aleksandra
    A macie pojęcie co to jest eksplozja, a w dodatku jak auto dalej się przewraca... jest przynajmniej dezorientacja

    Świetnie rozumiem, czym jest zakłócenie! Wysokie auta przewracają się z wąskim rozstawem osi pod względem wysokości (jak MRAP Amera, gdy podkopany często przewraca się na bok) Auta takie jak TIGER, IVECO, URAL i BTR-80 zwykle pozostają na kołach.
    Oczywiście, jeśli samochód zostanie przewrócony, luki są bezużyteczne… podobnie jak zdalny karabin maszynowy. Ale tylko w ciasnej przestrzeni IVECO wciąż musisz mieć czas, aby przewrócić się, znaleźć drzwi i wyjść z samochodu, zanim przyjedzie RPG! Nie będę już mówił o tym, jak jest tłoczno itp. wydaje się, że wszyscy wiedzą!
    Cytat od aleksandra
    Tak, zarówno samochody IVECO w różnych sytuacjach i różne ładunki wybuchowe, załoga żyje i ma się dobrze

    Powyżej podano wzmiankę o martwej załodze żółtego samochodu. Diabeł wie, jak według ciebie pozostali przy życiu, jeśli zostali pochowani. Mogę też przeszukiwać fora zagraniczne w poszukiwaniu danych o tych, którzy zginęli w IVECO!
    1. sotrudnik
      0
      4 styczeń 2013 12: 35
      Odpowiadając na tę wiadomość i co jest nieco wyższe z dużą ilością linków:
      na zdjęciu po wybuchu Lynxa właz jest najczęściej otwarty lub go brakuje i brakuje jednych z drzwi w pierwszym rzędzie, na drzwiach w pierwszym rzędzie widoczna jest nierówna szczelina i są one prawie zawsze szczelnie zamknięte.
      Być może ze względu na deformację ramy nadwozia są one po prostu zaklinowane i do ewakuacji tych, którzy siedzieli z tyłu, służy właz, a do ewakuacji przednich służą zdemontowane drzwi wejściowe - na jednym ze zdjęć żółty samochód, zarówno drzwi jak i właz były zdemontowane i starannie złożone po lewej stronie auta - jeszcze jeden argument przemawiający za tym, że nie było komu otwierać ich od środka.
      1. aleksandryk
        0
        4 styczeń 2013 14: 16
        Powiedzmy, że jest wiele zdjęć, na których Iveco stoi ze swoimi drzwiami po wybuchu. Ten sam test MO w Niemczech!

        Właściwie powyższe zdjęcia są jedynymi, w których drzwi zostały usunięte, przynajmniej takie znalazłem. Na pewno nie rozważam całkowicie zniszczonych samochodów, w których w ogóle nic nie zostało!

        Drzwi IVECO posiadają blokadę, która działa podczas wybuchu. Ale logika dźwiękowa podpowiada mi, że łatwiej otworzyć rygiel od wewnątrz niż wyłamać całe drzwi od zewnątrz :)! Z drugiej strony w pełni przyznam się do takiej sytuacji, że na skutek deformacji zarówno samych drzwi, jak i korpusu od wybuchu, drzwi naprawdę mogą się zaciąć i trzeba będzie je wyłamać z zewnątrz!
        1. aleks 241
          0
          4 styczeń 2013 14: 19
          Sprawdź to............
          1. sotrudnik
            0
            4 styczeń 2013 16: 26
            Odnośnie wideo, kochani, mam dla Was propozycję:
            obejrzyj ten film klatka po klatce (KMP pozwala to zrobić) i możesz zobaczyć coś takiego:
            - ładunek jest zainstalowany przed kołem - mały kontroler - 400 gramów do niego jest jeszcze drut;
            - na ułamek sekundy przed wybuchem zmieni się kolor powietrza, to nie jest mariaż wideo, to jest struga gazu tworząca efekt „chmury ognia” podczas podważania;
            - sama eksplozja - tyle ognia zdarza się tylko w hollywoodzkich filmach akcji. Kiedy eksploduje mina lub mina lądowa - czarny dym i ziemia. Ma to na celu stworzenie pozoru wielkiego wybuchu i... "zasłony" do zakamuflowania eksplozji owego szachownicy o 400 g przed kołem.
            Już przy takiej eksplozji otwiera się właz !!! Dodam od siebie – otwarty właz to gwarancja, że ​​załoga trafiła na tamten świat dzięki uderzeniu fali uderzeniowej. Tak więc nawet bez uwzględnienia wyników przyspieszeń na manekinach wynik testu jest nieudany.
            Naprawdę nie było otwarcia drzwi przed podważeniem 400 g materiałów wybuchowych, zgadzam się z Tobą.
            Teraz o drzwiach i urządzeniach blokujących:
            Bardzo szczegółowo przyjrzałem się Iveco na wystawie w Niżnym Tagile oraz MRAP-om innych producentów na wystawie w Paryżu w 2012 roku i na żadnym z nich nie zauważyłem, aby podczas eksplozji coś blokowało drzwi.
            Uprzejmie wyjaśnij, co to znaczy i jak wygląda.
            1. aleksandryk
              -1
              4 styczeń 2013 17: 10
              Państwo Sotrudnik czas kupić okulary, skoro nie widziałeś zażądać Nawet na filmie o wysadzaniu tygrysa coś podobnego jest o 1:20, jeśli się nie mylę! Jedyne co mnie chyba ekscytowało to to, że taka rygiel działa podczas wybuchu, całkiem możliwe, że drzwi są na nim ciągle zamknięte czuć





              hahahah od kraciastego 400 gram prawie 7 ton auta tak się nie odbija czuć

              patrz wyżej, zamieściłem filmik z testem Uralu i Kamaza na miny przeciwczołgowej ... ach, jak niesamowity jest też płomień śmiech

              więc radzę też przestać pisać komentarze o sprzęcie wojskowym, twoja amatorstwo wciąż się pędzi, publikuj śmieszne zdjęcia jak np. Kawaks lub aleks 241
              1. sotrudnik
                0
                4 styczeń 2013 17: 43
                O drzwiach Tygrysa i Rysia: są bardzo duże, dlatego aby zapewnić dopasowanie drzwi do nadwozia, blokowanie odbywa się w 3 punktach pośrodku, na górze i na dole oraz w jednym punkcie podparcia. To, co pokazujesz, to górny element zamka, który jest stale używany, a nie tylko w momencie detonacji.
                Teraz o „skakaniu”: obserwowałem wybuchy BTR-80 w 38. Instytucie Badawczym Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej na skalach materiałów wybuchowych od 400 gi powyżej pod kołem i dnem, a więc nawet 12- ton 400 g pojazdu podskakuje pod kołem. Fakt, że energia wybuchu na filmie nie odpowiada 6 kg, mówię to jako ktoś, kto był zaangażowany w testy odporności na miny.
                Dalej o płomieniu: do jego powstania potrzebne są 3 składniki: tlen, temperatura i paliwo. Pierwsze dwa składniki są obfite podczas detonacji, ale trzeci - napięcie. Według wstępnych danych, twój film o Uralu i film o rysiu powinien pokazać nam detonację 6 kg materiałów wybuchowych, czyli objętość „trzeciego składnika” jest taka sama. Teraz zwróć uwagę na charakter rozkładu płomienia zarówno podczas wysadzania Uralu, jak i podczas wysadzania rysia. Z jakiegoś powodu w przypadku Lynx płomienie znajdują się nie tylko w strefie wybuchu, ale także dookoła w promieniu do 3 m. Czy wiesz dlaczego?.
                1. aleksandryk
                  0
                  4 styczeń 2013 18: 27
                  Cóż, miejmy swoją teorię :) po co ją ciągnąć? :)

                  Może nie brałeś udziału w wybuchach naprawdę chronionych samochodów? Gdzie jest energia wybuchu, a płomień nie wznosi się do kabiny, ale jest rozproszony?



                  1. sotrudnik
                    0
                    4 styczeń 2013 20: 47
                    :-)
                    Czuję, że postanowiłeś dotrzeć do sedna sprawy.
                    Zacznijmy więc od początku:
                    przy ocenie odporności miny, wybuchy są przeprowadzane z imitacją „gruntu skalistego”, tak aby maksymalna energia wybuchu wzrastała. Za granicą często używa się do tego rur, w których w jakiejś wnęce kładzie się ładunek (można to zobaczyć na filmie z Mahindra BAE). Nasi eksperci uważają to za błędne, ponieważ eksplozja z rury nie w pełni imituje „surową rzeczywistość” (nie będę się w to wnikać, nie ma takiej potrzeby) i dlatego zgodnie z wynikami szeregu badań w Federacji Rosyjskiej do oceny używa się masywnego talerza z wgłębieniem w kształcie miseczki.
                    Kiedy wybuchy w rurze lub misce, cała energia eksplozji tylko rośnie (w przypadku miski stożek jest nieco szerszy) i jeśli masa ładunku jest wystarczająco duża, aby wytworzyć widoczny płomień, to również rośnie (uwierz mi, widziałem wystarczająco dużo) i twój film z mahindra bae i Uralem to potwierdza.
                    Teraz o płomieniu w 6 lub 6,5 kg paliwa jest bardzo mało i dlatego jest mało ognia, ale ten, który istnieje, leci w górę (zobacz wideo o Uralu).
                    Jeśli płomień rozprzestrzenia się po ziemi, to:
                    - występ dla publiczności
                    - wybuch zaaranżowany w celach reklamowych (co generalnie to samo), gdzie do wsadu dosypywane są trociny lub, jak w przypadku Iveco LMV, rozpylany jest gaz.
                    - opcjonalnie ładunek jest umieszczany w miękkim podłożu, co jest sprzeczne z metodologią badań zarówno w Federacji Rosyjskiej, jak i za granicą i nie może służyć do potwierdzenia właściwości samochodu.
                    Gaz w przypadku Iveco, podobnie jak cała moja teoria podana w moich komunikatach nieco wcześniej, jest moim założeniem opartym na analizie wyników oglądania klatka po klatce filmu z wybuchu. Dlatego jeśli zdołasz przyczynić się do jej potwierdzenia lub odrzucenia, będę ci wdzięczny. Powodzenia.
                    1. aleksandryk
                      -1
                      5 styczeń 2013 01: 17
                      Oto testy z Federacji Rosyjskiej dla Ciebie :) czy to odpowiada dużemu talerzowi z wgłębieniem w kształcie miski?



                      A czy kontroler TNT pod tygrysem odpowiada metodzie, którą opisałeś? Czy proponujecie zrównać testy w Federacji Rosyjskiej 600 gramów pod tygrysem z zachodnioeuropejskimi testami 6 kg pod Iveco? Albo jaka jest istota Twoich roszczeń? puść oczko

                      Co więcej, ciekawe, jakie badania w Federacji Rosyjskiej na temat odporności na wybuchy sugerujesz… szczerze mówiąc, kiedy obserwowałem wybuchy Uralu i Kamaza z manekinem najwyraźniej wypchanym szmatami i jak określano obrażenia, Prawie wybuchnąłem śmiechem))))
                      1. sotrudnik
                        +2
                        5 styczeń 2013 23: 04
                        A więc dokładnie to odpowiada - tylko na zdjęciu "Ochrona" płyta jest przygotowywana do testów - czyli ładunek wybuchowy jest układany we wnęce w kształcie misy i przysypywany ziemią lub piaskiem. Następnie pojazd testowy przejeżdża kołem po wypełnionej misce lub pozostawia ją pod dnem.
                        Na przykład tutaj jest zdjęcie pustego „potężnego talerza z wnęką w kształcie miski”. Fakt, że jest to to samo urządzenie, można obliczyć po wycięciach w rogach.
                        O bombie TNT w pobliżu Tygrysu: testy te przeprowadziło Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, więc to, co omówiliśmy powyżej, dotyczy tylko Ministerstwa Obrony.
                        O badaniach: Mówiłem o badaniach nad fizyką wybuchu i wpływem warunków nałożenia ładunku na propagację fali wybuchowej, a nie o ochronie min.
                        Teraz do roszczeń:
                        Ten film został zaprezentowany publicznie jako dowód ochrony załogi Lynx przed detonacją 6 kg materiałów wybuchowych.
                        Dowody są analizowane.
                        Analiza wykazała, że:
                        - albo zapominamy o fizyce i procesach zachodzących podczas wybuchu i wierzymy, że to tak naprawdę 6 kg i analizujemy tylko wynik. W rezultacie mamy otwarty właz. Z eksplozją 6 kg i bezciśnieniowym przedziałem mieszkalnym możesz przetrwać tylko wtedy, gdy jesteś ubrany w skafander głębinowy, który przejmie całą akcję fali uderzeniowej.
                        - albo pamiętamy o fizyce, ale wtedy jasne jest, że to wszystko jest przedstawieniem.
                        Teraz twierdzenie - skoro Lynx jest tak dobry, że używa go aż 10 krajów, to po co robić wszystko tak krzywo i aranżować tak niskiej jakości występ? W końcu z pewnością istnieją dowody na prawdziwe testy.
                        PS Equate 600 g i 6 kg - puść oczko w żadnym wypadku tylko testy porównawcze w coraz większym stopniu pod kątem zgodności z normami i standardami Federacji Rosyjskiej.
                      2. aleksandryk
                        0
                        6 styczeń 2013 00: 07
                        Myślę, że jeśli członkowie forum lub Regionu Moskiewskiego, a może sam producent TIGERa, aby udowodnić, że IVECO jest do bani))) wtrąca się, to możesz rysować i podważać według GOST))) Czemu jestem przeciw chtoli dobry

                        Myślę też, że zgodzicie się Państwo, że słuszniej byłoby napisać, że IVECO nie zostało wysadzone według GOST o 6 KG i faktycznie to właśnie przy tej okazji należy wysuwać roszczenia puść oczko Argument GOST vs STANAG wydaje mi się o wiele bardziej konstruktywny niż STANAG vs, ALE NIE OTRZYMALIŚMY GO, PONIEWAŻ WSZYSTKO JEST WAPNO, bo sami widzimy, że można go podważyć na milion różnych sposobów czuć !

                        Nie rozumiałem chipów o otwartym włazie i fali podmuchowej... Nie rozumiem jak ktoś mógł przez to cierpieć (na pewno nie mówię o tym, że gdyby doszło do wybuchu i strzelec maszynowy był wystający z włazu)! Znowu, jeśli wierzysz http://twower.livejournal.com/611921.html?thread=22280529, to tak pisze o włazie - Właz jest celowo zaprojektowany tak, aby otwierał się podczas wybuchu i tym samym chronił załogę przed nadciśnieniem.
                      3. sotrudnik
                        0
                        6 styczeń 2013 22: 56
                        Jak cierpieć z powodu fali uderzeniowej?
                        Aby mieć mgliste pojęcie o tym, co się stanie, gdy nadejdzie fala uderzeniowa, poproś kogoś, aby chwycił ręce i uderzył cię w uszy.
                        Poważnie jednak, może nurkowałeś pod wodą i poczułeś nacisk na klatkę piersiową w oczach i uszach, a przynajmniej czytałeś o odczuciach nurków.
                        Podważanie ładunku tworzy obszar wysokiego ciśnienia, który otacza maszynę i deformuje kadłub. Jeśli obudowa jest nieszczelna, ciśnienie wewnątrz (gdzie są ludzie) i na zewnątrz (gdzie jest wybuch) wyrówna się w bardzo krótkim czasie. Będzie to równoznaczne z uderzeniem w klatkę piersiową, oczy i uszy, a im wyższa masa ładunku, tym wyższe ciśnienie i tym straszniejsze konsekwencje takiego uderzenia.
                        Mówiąc prościej, wyobraź sobie, że podczas nurkowania w łodzi podwodnej zostało otwarte okno, aby złagodzić wzrost ciśnienia spowodowany kompresją kadłuba pod wpływem ciśnienia wody.
                        Teraz o podważeniu Lynxa i GOST: oczywiście zgadzam się, że przed testowaniem w naszych warunkach należy sprawdzić zgodność z naszymi standardami zgodnie z naszymi metodami.
                        „ALE” film, który został pokazany, jest fałszywy i fakt, że nam go wrzucili, jest zaskakujący, może gdzieś jest film z prawdziwych testów na zgodność ze STANAG, w przeciwnym razie 10 krajów nie zostałoby wspomnianych w tej dyskusji.
                        Bardziej słusznie byłoby znaleźć film z prawdziwym podważeniem zgodności ze STANAG i ostatecznie zamknąć temat „trzyma lub nie trzyma 6 kg”.
                      4. aleksandryk
                        0
                        7 styczeń 2013 00: 46
                        Mimo to nie porównałbym eksplozji z otwartym włazem z nurkowaniem w łodzi podwodnej, mimo wszystko środowisko nie jest takie samo)))) W łodzi masz ciśnienie ze wszystkich stron, ale kiedy je eksplodujesz jest wciąż tylko z pewnym.

                        Kilka razy dokładnie przyjrzałem się eksplozji Iveco i inne też, gdyby fala uderzeniowa naprawdę wpłynęła przez właz, to tam też by rzuciły się kłęby dymu i ognia ... ale trzeba przyznać, że tego nie obserwujemy))

                        Z drugiej strony, jeśli na Iveco są luki, a eksplozja nastąpi z boku ... i będą w pozycji otwartej ... to tutaj naprawdę nie zazdroszczę załodze! Właściwie to tylko na otwartym włazie i powinieneś mieć nadzieję, że fala włamie się do kabiny! mrugnął

                        Otwór jest dobrej wielkości...

                      5. 0
                        7 styczeń 2013 01: 07
                        Cytat od aleksandra
                        gdyby fala uderzeniowa naprawdę wpłynęła przez właz, to tam też by rzuciły się kłęby dymu i ognia ... ale trzeba przyznać, że tego nie obserwujemy))

                        Co ciekawe, Pana zdaniem, czy jest jakaś różnica między falą uderzeniową a rozprzestrzenianiem się gazu (dymu)?
                        Czy zauważasz różnicę między propagacją fali dźwiękowej a propagacją gazu?
                      6. aleksandryk
                        0
                        7 styczeń 2013 01: 36
                        Co ciekawe, Pana zdaniem, czy jest jakaś różnica między falą uderzeniową a rozprzestrzenianiem się gazu (dymu)?
                        Czy zauważasz różnicę między propagacją fali dźwiękowej a propagacją gazu?


                        Sam zobacz czuć ciągnie to))))

                      7. sotrudnik
                        0
                        7 styczeń 2013 15: 11
                        Myślę, że mieszasz koncepcje.
                        - fala uderzeniowa - ruch medium wywołany wybuchem. Pod wpływem wysokiego ciśnienia gazów powstałych podczas wybuchu początkowo niezakłócony ośrodek ulega gwałtownej kompresji i nabiera dużej prędkości. Stan ruchu jest przenoszony z jednej warstwy medium na drugą w taki sposób, że obszar objęty działaniem sił powietrznych gwałtownie się rozszerza.Jednym z ważnych parametrów determinujących mechaniczne działanie sił powietrznych jest maksymalne ciśnienie wytwarzane przez fala - kluczem do tego wszystkiego jest to, że powietrze jest POWIERZCHNIA PRZESTRZENI)
                        и
                        - front wybuchowy to strefa, w której medium przeskakuje z początkowego stanu niezakłóconego do stanu ruchu o wyższym ciśnieniu, gęstości i temperaturze. Nagła zmiana stanu ośrodka - fala uderzeniowa - rozchodzi się z prędkością ponaddźwiękową - jeśli w uproszczeniu, to powierzchnia tego samego obszaru, co BB.
                        Tak więc po eksplozji samochód na jakiś czas znajduje się w obszarze wysokiego ciśnienia, dlatego porównałem go z łodzią podwodną.

                        Tak, masz rację, jeśli w momencie podważania luk załoga ucierpi i właz tu nie pomoże, pomogą też środki ind. ochrona (kaski, kamizelki kuloodporne itp.) lub kombinezon głębinowy, uśmiech jak napisałem powyżej.

                        Teraz o aspiracjach ognia i dymu - mieszkalna objętość rysia to mała 3-4 kostka i dużo ognia i płomieni nie jest potrzebnych do wyrównania ciśnienia, więc ciśnienie w fali uderzeniowej i przedziale mieszkalnym szybko się wyrównało z powodu do wgłębienia powietrza, które było nad samochodem.
                      8. 0
                        7 styczeń 2013 00: 17
                        Cytat od aleksandra
                        Jeśli chodzi o otwarty właz i falę uderzeniową to nie rozumiałem żetonów ... nie rozumiem czegoś jak ktoś mógł cierpieć przez ten wątek

                        Jak myślisz, jeśli podczas uwolnienia zakładników siły specjalne wysadzą okno w mieszkaniu, tak że drzwi frontowe wyskoczą z zawiasów, czy zakładnicy będą cierpieć?
                      9. aleksandryk
                        0
                        7 styczeń 2013 00: 51
                        Jak myślisz, jeśli podczas uwolnienia zakładników siły specjalne wysadzą okno w mieszkaniu, tak że drzwi frontowe wyskoczą z zawiasów, czy zakładnicy będą cierpieć?


                        Jest to możliwe tylko wtedy, gdy użyjesz trzmiela)))))) oczywiście będą cierpieć))))))

  48. sotrudnik
    +1
    4 styczeń 2013 18: 00
    Na przykład, oto wynik wyszukiwania w Yandex :-) blokada poprzeczna
  49. mega_jeka
    0
    4 styczeń 2013 20: 43
    Cytat od aleksandra
    A może jesteś pod wrażeniem 200g TNT pod tygrysem, gdzie zostawił sam? ))))))

    Tygrysa nie widziałem, ale po wybuchu w IED bez jednego tylnego koła i z 2 spuszczonymi powietrzem, widziałem, jak wychodzi z pocisku o własnych siłach !!!
    Cytat od aleksandra
    ze względu na deformację zarówno samych drzwi, jak i korpusu po wybuchu, drzwi mogą naprawdę się zaciąć i trzeba będzie je wyłamać z zewnątrz!

    Smutna sytuacja dla załogi
    1. aleksandryk
      0
      5 styczeń 2013 01: 22
      Cóż, wydaje się, że mówisz o tym filmie! http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=591&p=11#p216384 więc tutaj jest bardziej prawdopodobne, że eksplozja na pewno nie była pod samym autem lub blisko niego ... więc została pocięta fragmentami . .. no lub banalna strzelanina! Te Ural nie mają odporności na miny, tylko kuloodporną rezerwację! Ale tak naprawdę jest http://karopka.ru/forum/forum217/topic8116/