Nie przestarzały moralnie: potencjał statków desantowych pr. 12322 „Żubr”

90
Nie przestarzały moralnie: potencjał statków desantowych pr. 12322 „Żubr”
„Bizon” wychodzi na brzeg. Zdjęcie USC


W ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat służył w marynarce wojennej ZSRR i Rosji flota Służą do tego łodzie desantowe i poduszkowce. Największymi przedstawicielami tej klasy są małe statki desantowe Projektu 12322 Zubr. Wyróżniają się wysokimi parametrami użytkowymi, pojemnością i możliwością dostarczania i lądowania żołnierzy na różnych wybrzeżach. Wysoki potencjał techniczny i bojowy takich MDKVP jest wykorzystywany przez naszą flotę i budzi zainteresowanie także zagranicznych flot.



duża seria


Projekt „12322” lub „Bison” jest rozwijany od końca lat siedemdziesiątych przez Centralne Biuro Projektów Morskich w Leningradzie „Almaz”. Opiera się na rozwiązaniach z poprzednich małych poduszkowców lądujących, a także na szeregu nowych pomysłów i komponentów. Projektowanie trwało kilka lat, a w 1983 roku rozpoczęto budowę głównego statku nowego typu.

„Bison” miał być zbudowany dla floty bałtyckiej i czarnomorskiej. Statki dla Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru miały być montowane w Stoczni Primorskiej (obecnie Ałmaz w Sankt Petersburgu), a kadłuby budowane w stoczni More w Teodozji przeznaczone były dla KChF. W sumie planowano uruchomić 17 nowych MDKVP, ale pierestrojka i upadek ZSRR spowodowały poważną rewizję tych planów.

Do upadku kraju w Leningradzie zbudowano sześć statków, a trzy kolejne były w budowie. Dwa z nich zostały następnie zdemontowane na pochylni. Trzy statki „Czarnomorskie” i niedokończone zamówienia na „Morze” trafiły na Ukrainę. Następnie podjęto próby dokończenia budowy statków i oddania ich do eksploatacji. Ponadto ukraińscy stoczniowcy zaproponowali własną wersję projektu z innym zestawem sprzętu.


Okręt jest gotowy do lądowania: rampa jest opuszczona, wyrzutnie A-22 są w pozycji bojowej. Zdjęcie: Wikimedia Commons

W wyniku wszystkich wydarzeń ostatnich dziesięcioleci w rosyjskiej marynarce wojennej pozostały tylko dwa Żubry - Jewgienij Koczeszkow i Mordowia, przyjęte do służby w latach 1990-91. Pod koniec lat dziewięćdziesiątych Ukraina zaczęła porzucać dotychczasowe MDKVP i pozbyć się kilku proporczyków. Na początku XXI wieku Grecja nabyła cztery statki: trzy zostały ukończone i przekazane przez Rosję, czwarty pochodził z Ukrainy. W ciągu dziesiątego roku ukraiński przemysł był w stanie sprzedać do Chin dwa zmodyfikowane Żubry. Do chwili obecnej ChRL niezależnie zbudowała dwa kolejne podobne statki, oznaczone jako „Typ 728”.

Funkcje techniczne


W projekcie Żubr zaproponowano budowę poduszkowca zdolnego do transportu i lądowania personelu, sprzętu i broni na wybrzeżu. Całkowita długość takiego statku wynosi ok. 57 m przy szerokości 25,6 m. Wyporność – 555 t. Załoga liczy 27 osób.

Konstrukcje kadłuba Żubra są spawane i wykonane ze stopu aluminiowo-magnezowego, odpornego na korozję. Kadłub składa się z dolnego płaskiego pontonu, na którym zamocowana jest płot z poduszką powietrzną oraz nadbudówki. Nadbudowa podzielona jest na trzy podłużne przedziały: środkowy pełni funkcje czołg pokład i posiada rampę dziobową, a boczne mieszczą główne zespoły i mechanizmy. Na szczycie nadbudówki znajdują się sterówka i silniki napędowe w kanałach pierścieniowych.

Statek wyposażony jest w pięć silników turbogazowych DP71 o mocy 10 tys. KM każdy. Dwa silniki napędzają dmuchawy NO-10, tworząc poduszkę powietrzną. Pozostałe trzy pełnią funkcje marszowe: są umieszczone na rufie na kolumnach i obracają śmigła w kanałach pierścieniowych. Energię elektryczną wytwarzają dwa generatory z turbiną gazową o mocy 100 kW każdy.


Widok pod innym kątem. Zdjęcie USC

W swojej pierwotnej konfiguracji Żubr posiadał zaawansowaną broń elektroniczną. Na pokładzie znajdowało się kilka radarów różnego przeznaczenia, pomoce nawigacyjne, elektroniczny system walki itp. Za pomocą tych systemów zapewniona jest nawigacja statku, użycie broni itp. W projektach zagranicznych zmienił się skład elektroniki, ale bez zasadniczej restrukturyzacji.

Do wsparcia lądowania MDKVP pr. 12322 posiada parę systemów rakiet wielokrotnego startu A-22. Każda wyrzutnia przenosi 22 pociski kalibru 140 mm i jest przechowywana pod pokładem w czasie ruchu. Istnieją również dwa karabiny szturmowe AK-630. Bronią lufową i rakietową steruje się zdalnie. Dodatkowo załoga ma do dyspozycji kilka MANPADÓW.

Zalety jazdy


Wysokie osiągi i właściwości bojowe okrętów klasy Zubr wynikają przede wszystkim z ich niezwykłego sposobu poruszania się. Poduszka powietrzna pozwala na dużą prędkość i inne zalety. Pod względem połączenia parametrów napędu i odpowiednich możliwości MDKVP Project 12322 przewyższa statki o tradycyjnej konstrukcji.

Poduszka powietrzna unosi statek nad powierzchnię i znacznie zmniejsza opór otoczenia. Dzięki temu Żubr jest w stanie osiągnąć prędkość do 63 węzłów – dwukrotnie większą niż statki z kadłubem wypornościowym. Prędkość ekonomiczna jest również na rekordowym poziomie – 55 węzłów. Zapewnia zasięg 300 mil morskich.


W trakcie rozładunku. Zdjęcie: Ministerstwo Obrony Rosji

W zależności od trybu pracy doładowań dolne elementy statku wznoszą się nad powierzchnię na wysokość do 300-500 mm. Ta funkcja zapewnia MDCV możliwości amfibii. „Żubr” potrafi poruszać się po wodzie lub lodzie, a także wspinać się na łagodny brzeg i poruszać się po płaskim wybrzeżu. Według obliczeń twórców projektu, statek jest w stanie wysadzić wojska na 70% linii brzegowej mórz i oceanów świata.

Wysoka mobilność i zwrotność zmniejsza ryzyko dla statku. Dzięki temu zbliżając się do brzegu, może aktywnie manewrować, aby uciec przed ogniem. Lądowanie trwa nie dłużej niż kilka minut, po czym statek wraca na wodę i opuszcza strefę niebezpieczną. Będąc na brzegu, MDKVP jest w stanie przedostać się przez okopy i inne przeszkody, m.in. miny.

Potencjał lądowania


MDKVP pr. 12322 przeznaczony jest do transportu personelu, broni, sprzętu lub innego ładunku, a także do ich lądowania bezpośrednio na nieprzygotowanym wybrzeżu. Charakterystyka techniczna i układ statku pozwalają skutecznie rozwiązywać takie problemy.

„Żubr” może przewozić w kadłubie do 150 ton ładunku. Istnieją również domki na 140 osób. Standardowe wyposażenie statku to 3 główne czołgi; 8 bojowych wozów piechoty z załogą i żołnierzami; 10 transporterów opancerzonych z ludźmi itp. Pokład zbiornikowy może służyć do przechowywania i transportu personelu. W tym przypadku na statku znajduje się ok. 500 osób


Grecki statek „Kefalonia”, zbudowany w Petersburgu. Zdjęcie Militaryrussia.ru

Lądowanie ludzi i sprzętu odbywa się bezpośrednio na lądzie. Statek może zejść na brzeg i opuścić rampę na ziemię. Małe nachylenie i duża szerokość rampy ułatwiają i przyspieszają zejście, umożliwiając personelowi szybsze i mniejsze ryzyko rozpoczęcia misji bojowych.

Okręt może tłumić obronę wroga aż do momentu lądowania i wspierać lądowanie ogniem, do czego jest wyposażony w kilka systemów armat i artylerii rakietowej. W promieniu 4,5 km kursują linie A-22 MLRS. Każda instalacja zawiera 22 pociski odłamkowo-burzące i amunicję na dwie dodatkowe salwy. W najbliższej strefie używane są także szybkostrzelne działa AK-30 kal. 630 mm.

Broń Żubra pozwala mu razić siłę roboczą, niezabezpieczone i lekko opancerzone pojazdy. Czołgi lub fortyfikacje doznają poważnych uszkodzeń, łącznie z utratą skuteczności bojowej. Przy pomocy takiego wsparcia ogniowego siły desantowe mogą wylądować, rozmieścić broń i samodzielnie walczyć z wrogiem.

Nie przestarzałe


Projekt małego poduszkowca desantowego 12322 „Zubr” powstał 40 lat temu i w tym samym czasie rozpoczęto budowę statku wiodącego. Dwa proporczyki tego typu pozostające w rosyjskiej marynarce wojennej obchodziły niedawno swoje 30-lecie. Ogólnie rzecz biorąc, projekt Żubr nie jest nowy, ale nie można go nazwać przestarzałym.


Jeden z chińskich MDCV własnej konstrukcji. Zdjęcie Navalnews.com

Pomimo znacznego wieku Zubry zachowują wysokie parametry taktyczne i techniczne oraz posiadają wszystkie niezbędne możliwości. Są w stanie szybko dostarczyć żołnierzy na brzeg i wylądować, zapewniając niezbędne wsparcie ogniowe. Jednocześnie poduszka powietrzna zmniejsza wymagania dotyczące lądowiska i zapewnia statkowi najszersze możliwości bojowe.

Pod względem wydajności i innych cech MDKVP Project 12322 przewyższa statki desantowe i łodzie wielu innych klas. Ustępują tylko dużym i wszechstronnym statkom desantowym, ale tylko pod względem nośności i braku możliwości przewiezienia helikoptera.

Widząc potencjał Żubra, radziecka marynarka wojenna zamówiła kiedyś budowę prawie dwudziestu takich statków dla floty bałtyckiej i czarnomorskiej. Obecnie w służbie znajdują się tylko dwa proporczyki, ale przyczyny redukcji takiej floty nie są związane z samymi okrętami. „Bison” wielokrotnie pokazywał się z jak najlepszej strony i nie dał powodu wątpić w ich konieczność.

Warto zauważyć, że projekt „12322” i jego warianty są w dalszym ciągu przedmiotem zainteresowania pod względem obsługi i zastosowania. W ten sposób rosyjska marynarka wojenna szybko konserwuje i naprawia swoje statki. Na początku XXI wieku Grecja zakupiła kilka Bisonów, a Chiny obecnie budują takie statki dla swojej marynarki wojennej.

Wszystko to pokazuje, że w projekcie 12322 „Żubr” zaproponowano i pomyślnie wdrożono właściwe pomysły i rozwiązania, które pozwoliły uzyskać wymagany poziom właściwości taktyczno-technicznych i zdolności operacyjnych. Powstałe statki pozostają aktualne i wyjątkowe nawet kilkadziesiąt lat po opracowaniu projektu. I oczywiste jest, że drzemiący w nim potencjał techniczny i modernizacyjny nie został jeszcze wyczerpany i będzie nadal wykorzystywany.
90 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    27 września 2023 05:42

    Kolejny z kaloszy z radzieckiego kompleksu wojskowo-przemysłowego. dobry
    Treść Twojego komentarza jest zbyt krótka i zdaniem administracji serwisu nie zawiera przydatnych informacji. zażądać
    1. + 11
      27 września 2023 05:46
      Twoim komentarzem możemy zakończyć dyskusję na temat artykułu. uśmiech
      1. +9
        27 września 2023 06:47
        Można to dokończyć, ale wolę marzyć... Gdyby na początku Północnego Okręgu Wojskowego skupili się na wybrzeżu Morza Czarnego i wylądowali na południe od Zatoki, zanim postawili tam miny morskie i stracili prawie cała flota desantowa (BDK) pod atakiem w Berdiańsku i okręt flagowy „Moskwa”, wtedy cała Besarabia z portami na Dunaju byłaby nasza. Dostawy Ukrainy przez Rumunię i wzdłuż Dunaju z całej Europy zostałyby praktycznie wstrzymane. Ale na początku Północnego Okręgu Wojskowego tak nie postępowali, co oznacza, że ​​były ku temu powody i najprawdopodobniej był to właśnie brak środków na desant i jego wsparcie, zaopatrzenie z morza. Chociaż na ukraińskiej odnodze Dunaju, a nie na odnodze Suliny (rumuńskiej), pływają statki o zanurzeniu żagli nie większym niż 3-4 metry, co wystarczy, aby wraz z Reni dostarczyć broń do Wilkowa, Kiliji i Izmaila. A potem rozładowywaliśmy statki z bronią w Izmailu przed Rumunią, a oni gryźli się w łokcie. Już nawet nie mówię o umowie zbożowej i wystrzeleniu dronów morskich z tego wybrzeża.
        Jednak nasz Sztab Generalny wiedział lepiej i udaliśmy się do Sum i Czernigowa, których nie mogliśmy utrzymać.
        1. +6
          27 września 2023 07:00
          Można to dokończyć, ale wolę marzyć... Gdyby na początku Północnego Okręgu Wojskowego skupili się na wybrzeżu Morza Czarnego i wylądowali na południe od Zatoki, zanim postawili tam miny morskie i stracili prawie cała flota desantowa (BDK) pod atakiem w Berdiańsku i okręt flagowy „Moskwa”, wtedy cała Besarabia z portami na Dunaju byłaby nasza. Dostawy Ukrainy przez Rumunię i wzdłuż Dunaju z całej Europy zostałyby praktycznie wstrzymane. Ale na początku Północnego Okręgu Wojskowego tak nie postępowali, co oznacza, że ​​były ku temu powody i najprawdopodobniej był to właśnie brak środków na desant i jego wsparcie, zaopatrzenie z morza. Chociaż na ukraińskiej odnodze Dunaju, a nie na odnodze Suliny (rumuńskiej), pływają statki o zanurzeniu żagli nie większym niż 3-4 metry, co wystarczy, aby wraz z Reni dostarczyć broń do Wilkowa, Kiliji i Izmaila. A potem rozładowywaliśmy statki z bronią w Izmailu przed Rumunią, a oni gryźli się w łokcie. Już nawet nie mówię o umowie zbożowej i wystrzeleniu dronów morskich z tego wybrzeża.
          Jednak nasz Sztab Generalny wiedział lepiej i udaliśmy się do Sum i Czernigowa, których nie mogliśmy utrzymać.

          To tak.
          I w każdej wojnie to samo dzieje się we Flocie Czarnomorskiej. Potrzebujemy statków desantowych, małych statków wsparcia i samolotów.
          Zamiast tego - krążowniki, duże statki desantowe i pływający dźwig.

          Ale Karakurt wszedł do służby we Flocie Pacyfiku. puść oczko
        2. +6
          27 września 2023 07:36
          Po prostu straciliby cały oddział desantowy zabity i schwytany w ciągu tygodnia, a także cały wynik.
          A co do Bizona... No tak, jest spoko, poduszka powietrzna, nietypowa... Na tym pozytywy się kończą. Statki należy budować do służby wojskowej, a nie dla zabawy
          1. +2
            27 września 2023 08:40
            Po prostu w ciągu tygodnia straciliby cały zwiad, zabity i schwytany,
            Skąd taka pewność? Proponuję spojrzeć na mapę okolicy, gdzie cała Besarabia wisi na jednej cienkiej nitce mostu w Zatoce przez ujście rzeki, łącząc ją z resztą Ukrainy. Jeśli na początku Północnego Okręgu Wojskowego nasz desant powietrzno-desantowy dotarł do Wozniesieńska nad Ju. Bugiem, znacznie na północ od Nikołajewa, a nawet wysadził tam jeden z mostów nad Ju. Bugiem... Ale to było na kontynencie, kiedy Nikołajew i Odessa pozostali pod wrogiem na tyłach… Tutaj naprawdę robimy „Śpiewamy piosenkę szaleństwu odważnych”, ale tutaj cała geografia byłaby dla nas, spójrz na mapę!!!! Jest mało prawdopodobne, aby Mołdawia pozwoliła Siłom Zbrojnym Ukrainy przejść przez swoje terytorium w celu zwolnienia blokady. Besarabia to swego rodzaju enklawa w rejonie Odessy, odcięta przez morze, ujście rzeki i granice Mołdawii.
            1. +2
              27 września 2023 09:31
              Więc jak to jest? Jak zakończyło się lądowanie (czołg) na Wozniesience?
              Zaprzestanie desantu w Besarabii oznacza zabicie go. I nie rozwiązywanie problemów
              1. +1
                27 września 2023 10:39
                Teraz tak, zgadzam się! Zwłaszcza biorąc pod uwagę eksploatację nie tylko wód przybrzeżnych, ale także całego wybrzeża w strefach niebezpiecznych dla lądowań. A Ukraina była wystarczająco uzbrojona w rakiety, aby odeprzeć taki atak.
                Ale mówię o początkach Północnego Okręgu Wojskowego, kiedy czegoś takiego nie było, a skoro udało się wylądować wojska w Gostomelu, tuż pod Kijowem, to łatwiej było stworzyć przyczółek na odludziu i słabo zaludnione wybrzeże Besarabii. Ale nie będę nalegać, Sztab Generalny wiedział lepiej i prawdopodobnie przestudiował wszystkie opcje i coś nas powstrzymywało przed lądowaniem wojsk w Besarabii. Z perspektywy czasu rozumiem daremność takiego sporu. To były tylko przemyślenia na papierze, no cóż, nie smarki.... lol
                1. +7
                  27 września 2023 11:38
                  I otrzymaliby drugi Gostomel lub, opcjonalnie, desant desantowy podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej na mniej więcej tym samym obszarze. Wylądowaliśmy, wykonaliśmy zadanie, wojska lądowe nie dotarły, problemy z zaopatrzeniem, ewakuacja „w razie potrzeby”.
                  1. 0
                    28 września 2023 11:27
                    Cytat: Nie_wojownik
                    I otrzymalibyśmy drugi Gostomel,

                    Gorzej. Bo jedynym kierunkiem ucieczki byłoby morze. I nie sprawia, że ​​wyglądasz jak ktoś ze swoich.
                    Cytat: Nie_wojownik
                    lub, opcjonalnie, desanty desantowe podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej na mniej więcej tym samym obszarze.

                    Lądowanie Sudaka. W najlepszym razie - Eltigensky.
            2. +1
              27 września 2023 10:52
              Cytat: Saburov_Alexander53
              Skąd taka pewność?

              No i wylądowali w kraju Budżaka... i co wtedy?

              Skończyłoby się gorzej niż z Chersoniem
              Przypomnę, że:
              1. Od 2016 roku na Sea Breeze „międzynarodowy” ćwiczy lądowanie w tych miejscach i metody jego przeciwdziałania
              Jeszcze w 2021 roku ZSU Marines kopali tam na 3 piętrach i przez 5 lat przygotowywali niespodzianki
              2. Aby przeprowadzić udany atak desantowy, potrzebna jest dominacja na morzu, a do tego potrzebna jest dominacja w Internecie, a do tego obrona powietrzna musi zostać stłumiona i zdecentralizowana
              3. Należy zaopatrzyć siły desantowe (oczywiście drogą morską), ale w co? W przypadku braku możliwości uruchomienia przejścia przez Kercz do
            3. AAK
              0
              27 września 2023 10:55
              Otóż ​​desant nie stanowi żadnego problemu, problemem jest zaopatrzenie ich w rakiety, pociski i naboje (chyba, że ​​zwiad zdobył magazyny wroga z odpowiednim asortymentem amunicji), paliwo, smary, żywność, wodę, ewakuacja rannych terminowo i otrzymywać posiłki, a co najważniejsze zaopatrzyć desant w taką broń i sprzęt wojskowy, który zapewni desantowi niewrażliwość ogniową (tzn. broń desantu musi strzelać dalej i celniej niż przeciwnik, desant musi być objęte lotnictwem głównej grupy i posiadają własną, wysokiej jakości obronę powietrzną) - dlatego w naszym korpusie piechoty morskiej i jednostkach obrony wybrzeża znajdują się Siły Desantowe nie są w stanie wykonać takiego zadania dostępnymi siłami i środkami...
          2. +4
            27 września 2023 08:57
            . Po prostu straciliby cały oddział desantowy zabity i schwytany w ciągu tygodnia, a także cały wynik.
            A co do Bizona... No tak, jest spoko, poduszka powietrzna, nietypowa... Na tym pozytywy się kończą. Statki należy budować do służby wojskowej, a nie dla zabawy

            Jeśli zorganizujemy wszystko jak na Zmeiny, to tak, przegramy. A gdyby doszło do normalnego lądowania, Odessa byłaby już nasza.

            Ale aby to zrobić, musisz poprawnie zrozumieć zadania floty i poprawnie sformułować skład sił i zasobów. W czasie pokoju.

            Żebyś, kiedy nadejdzie czas, nie musiał jechać oceanicznym cruiserem z propozycją zmiany. mrugnął
            1. +6
              27 września 2023 09:49
              Cytat od Arzta
              Aby to zrobić, musisz poprawnie zrozumieć zadania floty i poprawnie sformułować skład sił i środków.

              Jak miło widzieć kompetentnych admirałów na łamach VO!!!
              1. 0
                27 września 2023 10:21
                Jak miło widzieć kompetentnych admirałów na łamach VO!!!

                Admirałowie mają swoje własne powody, czasem odległe od celowości bojowej, po co mieliby tworzyć „flotę komarów” na jedynym ciepłym morzu? śmiech

                Baltin opowiadał mi, że kiedy dowódca 6. Floty USA wyjeżdżał na wakacje, zawsze do niego dzwonił i mówił: „Edward, będę na moim ranczu przez kilka tygodni, chcę odpocząć, oby tak dalej. .” I wzajemnie. napoje

                A gdyby Eduard Dmitriewicz miał pod swoją komendą hordę łodzi, kto by z nim rozmawiał? puść oczko
                1. +1
                  27 września 2023 10:45
                  Cytat od Arzta
                  Baltin mi powiedział

                  Oooh, znasz dobrze Dmitricha? Może znasz Oksanę Iwanowna?
                  Cytat od Arzta
                  Dowódca 6. Floty USA jedzie na wakacje, zawsze dzwonił i mówił

                  co Ciekawe, ciekawe... 6 Flota, to Morze Śródziemne... admirał został dowódcą Floty Czarnomorskiej pod koniec 92 roku... bredzisz, kochanie?!! W tamtych czasach flota ledwo radziła sobie z ewakuacjami z Abchazji i Poti, a wy już celowaliście w 6. Flotę USA!!!
                  1. -1
                    27 września 2023 11:06
                    Oooh, znasz dobrze Dmitricha? Może znasz Oksanę Iwanowna?

                    Prawdopodobnie tak, gdyby to ona odwiedzała go w szpitalu.

                    Ciekawe, ciekawe... 6 Flota, to Morze Śródziemne... admirał został dowódcą Floty Czarnomorskiej pod koniec 92 roku... bredzisz, kochanie?!! W tamtych czasach flota ledwo radziła sobie z ewakuacjami z Abchazji i Poti, a wy już celowaliście w 6. Flotę USA!!!

                    Kupiłem za to za co sprzedałem, ale myślę, że były oczywiście kontakty bezpośrednie. To był czas „partnerstwa”. puść oczko
                    1. +1
                      27 września 2023 12:47
                      Cytat od Arzta
                      Myślę, że oczywiście istniały bezpośrednie kontakty

                      Możesz myśleć, co chcesz, ale pod Baltinem flota nie poszła już do służby bojowej, a 5 OpESK popadło w zapomnienie dwa tygodnie po mianowaniu Baltina na dowództwo floty!
                      1. 0
                        27 września 2023 21:01
                        Cytat: Serg65
                        ale pod rządami Baltina flota nie wchodziła już do służby bojowej

                        Czy to jest?
                        Wygląda na to, że w 1993 roku „Azow” wraz z dwoma TFR-ami uciekł do Morza Śródziemnego....
                      2. 0
                        28 września 2023 12:10
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Wygląda na to, że w 1993 roku „Azow” i dwa TFR przedostały się nad Morze Śródziemne.

                        Kampania ta była związana z Jugosławią, a nie ze służbą bojową i nie mogła wpłynąć na urlop dowódcy 6. Floty USA!
                  2. +3
                    27 września 2023 11:07
                    Cytat: Serg65
                    admirał został dowódcą Floty Czarnomorskiej pod koniec 92 roku... bredzisz, kochanie?!! W tamtych czasach flota ledwo radziła sobie z ewakuacjami z Abchazji i Poti, a wy już celowaliście w 6. Flotę USA!!!

                    Chichocze... pamiętacie opis ewakuacji Chevroleta z Suchumi? „Żubr” tam odcisnął swoje piętno.
                    A co z Maksimowem i Krzemieńczuckim? Pod koniec jesieni tego samego 93 roku siedzieli w Donuzlavie i pili szydło. Od czasu do czasu dowódca brygady odbierał otrzymaną niedawno nagrodę i zaczynał się śmiać:
                    - Seryoga, to konieczne!.. Ile „niszczycieli” wtedy rozdaliśmy?
                    - Trzy tysiące pocisków, towarzyszu kapitanie pierwszego stopnia.
                    - Trzy tysiące, nie licząc NUR!.. Czy trzeba było o tym myśleć, po czym dać nam tchotchke z napisem „Za udział w akcji humanitarnej”?!
                    śmiech
                    I tam chodziło o przeżywalność: jeden pocisk 23 mm - i MDK prawie stracił prędkość.
                    Dziewięćdziesiąty trzeci” – FKP. „Shilkas” strzelają z bliskiej odległości. Do brzegu podszedłem na 3 długościach liny. Ciągła kurtyna ognia. Przewód olejowy jest uszkodzony. Nie ma żadnego związku z „pięćdziesięcioma piątkami”. Wracam
                    1. +3
                      27 września 2023 11:15
                      Tak... I Parada w Bałtyjsku, gdzie nawet ptaki drapieżne weszły do ​​portu, a Żubr nie mógł. Wiatr jest przeciwny)). A to jest przed Nim samym tak
                    2. +2
                      27 września 2023 12:31
                      Cytat: Alexey R.A.
                      Pamiętacie opis ewakuacji Chevroleta z Suchumi?

                      Nie tylko pamiętam, ale także widziałem 93. MDK na molo Leśna w Noworosyjsku! Cóż, Wiktora Władimirowicza nie znałem jeszcze jako ukraińskiego admirała…
              2. +2
                27 września 2023 17:22
                „Każdy uważa się za stratega, obserwującego bitwę z zewnątrz!” Sh. Rustaveli.
          3. -2
            27 września 2023 10:15
            Dlaczego mieliby stracić zwiad?
            Jest tylko jedna droga, a raczej most, który w razie potrzeby można by wysadzić w powietrze. A wtedy koper musiałby albo sam wylądować, albo przepłynąć przez wody...
            Jeśli linia brzegowa zostanie zaminowana, wówczas jedna tamtejsza brygada piechoty morskiej, wzmocniona obroną powietrzną i batalionem inżynieryjnym, będzie w stanie utrzymać pozycje tak długo, jak będzie to konieczne, przeciwko praktycznie każdym większym siłom wroga…
            Co więcej, gdyby wszystko było naprawdę źle, nasze wojska zawsze mogłyby wycofać się do PMR.
            Jednak Ukropowie musieliby wystawić przeciwko tej brygadzie znaczne siły, co oznacza, że ​​w okolicach Chersonia i Charkowa mniej atakowaliby, a co najważniejsze, pomoc wojskowa byłaby dla nich znacznie wolniejsza.
            I tak dużo wolniej, że być może SVO już by się skończyło...
            1. 0
              27 września 2023 10:48
              Georgiy Sviridov (Georgiy, widzę, że też dobrze przyjrzałeś się mapie tego regionu i całkowicie zgadzasz się z moimi argumentami. Naprawdę nie jestem aż takim optymistą, jeśli chodzi o koniec Północnego Okręgu Wojskowego, ale o odcięcie Rumunii od dostaw przez najkrótszą drogą lądową i z wyłączeniem wszystkich portów na Dunaju... Ale to wszystko już jednak powiedziałem powyżej.
            2. 0
              27 września 2023 11:13
              https://bmpd.livejournal.com/2103314.html
              Kolejność sił do lądowania brygady.
              I to bez statków wsparcia lotniczego i ogniowego. I moje potężne siły. I zaopatrzenie.
            3. +4
              27 września 2023 11:23
              Cytat: Georgy Sviridov
              Jest tylko jedna droga, a raczej most, który w razie potrzeby można by wysadzić w powietrze. A wtedy koper musiałby albo sam wylądować, albo przepłynąć przez wody...
              Jeśli linia brzegowa zostanie zaminowana, wówczas jedna tamtejsza brygada piechoty morskiej, wzmocniona obroną powietrzną i batalionem inżynieryjnym, będzie w stanie utrzymać pozycje tak długo, jak będzie to konieczne, przeciwko praktycznie każdym większym siłom wroga…

              Jak planujesz zaopatrzyć się w ten cały splendor?
              Ile amunicji i paliwa zużyje wzmocniona brygada w ciągu jednego dnia bitwy? Ilu rannych trzeba będzie ewakuować i ilu zastępców będzie trzeba sprowadzić? Te same pytania dotyczące sprzętu zastępującego uszkodzony i zniszczony sprzęt. A jak rozładować zapasy, jeśli wróg ostrzeliwuje cały przyczółek?
              Nie przeprowadzamy WHO przeciwko Zusulom. Pamiętacie Berdiańsk i statek desantowy w Saratowie?
              Ogólnie rzecz biorąc, dostajemy kolejnego Węża. Tylko wróg nie będzie miał problemów z zasięgiem RAV-u i rozmieszczeniem stanowisk strzeleckich.

              I w ogóle, jeśli wróg jest lepszy, zwiad ma tylko dwie możliwości – albo armia szybko się z nim połączy, albo zginie.
              1. -1
                28 września 2023 01:02
                Podczas ostrzału na Zmeinoy nie można było manewrować, wyspa była za mała. Pytanie jednak brzmi, jakie w ogóle postawiono zadanie, jak wynika z obserwacji, biegać tam, gdzie się okazuje, a następnie bronić, ale bez większego uporu. Oczywiście wygrywanie jest problematyczne. A jeśli nagle wbiegniecie, spalicie porty i elektrownie, rozbroicie i wyślecie żołnierzy wroga do niewoli, wysadzicie mosty i odpłyniecie z powrotem, to strat będzie niewiele. O ile pamiętam, z Krymu przyjechało nas 30 tysięcy, w tym Chersoń, Energodar, Mariupol i Nikołajew. Delikatnie mówiąc, nie wystarczy nawet dojechać do Besarabii
                1. 0
                  28 września 2023 11:23
                  Cytat od alexoffa
                  Podczas ostrzału na Zmeinoy nie można było manewrować, wyspa była za mała.

                  Na Zmeiny głównym problemem było to, że wszystkie odpowiednie statki zostały wykryte z wyprzedzeniem. W rezultacie zostali zaatakowani albo w drodze, albo podczas rozładunku.
                  Cytat od alexoffa
                  A jeśli nagle wbiegniecie, spalicie porty i elektrownie, rozbroicie i wyślecie żołnierzy wroga do niewoli, wysadzicie mosty i odpłyniecie z powrotem, to strat będzie niewiele.

                  Więc mamy operację nalotu? Co więcej - musisz także ewakuować swoje siły pod ostrzałem z odpowiednich rezerw wroga.
                  I tak, nie powinniśmy zapominać, że od 2014 roku dla piechoty morskiej i sił zbrojnych Ukrainy wzmocnienie obrony wybrzeża i szkolenie w zakresie odpierania lądowań było jedynym sposobem na trzymanie się jak najdalej od ATO. Dlatego w rejonie Odessy obrona wybrzeża została przynajmniej utrzymana w gotowości bojowej.
                  I co najważniejsze, po co wykorzystywać siłę roboczą do niszczenia infrastruktury? Skoro nie będziemy okupować tego terytorium, czy da się obejść bezzałogowe statki powietrzne i systemy obrony przeciwrakietowej – na szczęście to początkowy okres operacji i obrona powietrzna jeszcze się na nich nie skupiła.
                  Cytat od alexoffa
                  O ile pamiętam, z Krymu przyjechało nas 30 tysięcy, w tym Chersoń, Energodar, Mariupol i Nikołajew. Delikatnie mówiąc, nie wystarczy nawet dojechać do Besarabii

                  A alternatywy będzie jeszcze mniej. Bo z tych 30 tys. trzeba będzie odebrać siły do ​​akcji rajdowej.
                  1. -1
                    28 września 2023 15:03
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Na Zmeiny głównym problemem było to, że wszystkie odpowiednie statki zostały wykryte z wyprzedzeniem. W rezultacie zostali zaatakowani albo w drodze, albo podczas rozładunku.

                    Powiedzmy, że zostały odkryte i co? Na Zmeinoy stale działała obrona powietrzna, po nalocie na początku maja, kiedy bayraktar uderzył w kilka łodzi, statki te były rozładowywane i ładowane, holownik został zatopiony w pobliżu wież, ponieważ załoga obrony powietrznej spała.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Co więcej - musisz także ewakuować swoje siły pod ostrzałem z odpowiednich rezerw wroga.

                    Ale ile trzeba było tam przeznaczyć? Wydaje mi się, że kilka pułków by sobie poradziło, wystarczyłyby te dwa żubry.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    I tak, nie powinniśmy zapominać, że od 2014 roku dla piechoty morskiej i sił zbrojnych Ukrainy wzmocnienie obrony wybrzeża i szkolenie w zakresie odpierania lądowań było jedynym sposobem na trzymanie się jak najdalej od ATO. Dlatego w rejonie Odessy obrona wybrzeża została przynajmniej utrzymana w gotowości bojowej.

                    ale myślę, że powinniśmy znać lokalizację tych fortyfikacji, wydaje się, że we Flocie Czarnomorskiej większość statków ma artylerię, to by się sprawdziło. Poza tym wydaje się, że nie był używany do niczego innego niż strzelanie do łodzi. Albo mogliby głupio podpłynąć do mostu w Zatoce i rozbić go na kawałki bezpośrednim ogniem. W przeciwnym razie strategia „a co, jeśli do nas zastrzelą, lepiej zostańmy w Noworosyjsku” z jakiegoś powodu sprawdza się tylko w marynarce wojennej, inne rodzaje żołnierzy jakoś radzą sobie pod ostrzałem.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    I co najważniejsze, po co wykorzystywać siłę roboczą do niszczenia infrastruktury? Skoro nie będziemy okupować tego terytorium, czy da się obejść bezzałogowe statki powietrzne i systemy obrony przeciwrakietowej – na szczęście to początkowy okres operacji i obrona powietrzna jeszcze się na nich nie skupiła.

                    Ale to wywołałoby wielkie zamieszanie, że wrogowie nacierają od zachodu i odciągnęłoby część rezerw. Skąd wiedzą, że to przebiegły plan, może, jeśli się powiedzie, wylądują tam inne siły zgodnie z Planem B. Nikt wtedy nie wiedział, że mamy gotową do walki armię liczącą najwyżej 100 tys.
                    1. 0
                      28 września 2023 17:41
                      Cytat od alexoffa
                      Powiedzmy, że zostały odkryte i co? Na Zmeinoy stale działała obrona powietrzna, po nalocie na początku maja, kiedy bayraktar uderzył w kilka łodzi, statki te były rozładowywane i ładowane, holownik został zatopiony w pobliżu wież, ponieważ załoga obrony powietrznej spała.

                      I kilka zatopionych DKA tuż przy molo? Co więcej, działo się to na wyspie znajdującej się na granicy zasięgu artylerii, która zresztą mogła działać tylko z jednego kierunku. I na którym nie dotarła ta sama pełna paczka „Smerchu”.
                      A w przypadku lądowania na kontynencie wybór pozycji artylerii przez wroga to połowa horyzontu. Gdy tylko statek zacznie się rozładowywać, natychmiast rozpoczną się przybycie.
                      Wojna przeciwbaterii? Tak, tak, jeśli znaleziono muszle. Ogólnie rzecz biorąc, sytuacja będzie taka jak w Sewastopolu podczas ostatniego szturmu.
                      Cytat od alexoffa
                      Ale ile trzeba było tam przeznaczyć? Wydaje mi się, że kilka pułków by sobie poradziło, wystarczyłyby te dwa żubry.

                      Cóż, jeśli rzucisz we wroga wszystko, co ciężkie i zgrupowane, i wciśniesz l/s jak minibus, to tak. Ale ostatnie jednostki wbiegną na rampę już pod ostrzałem.
                      Cytat od alexoffa
                      ale myślę, że powinniśmy znać lokalizację tych fortyfikacji, wydaje się, że we Flocie Czarnomorskiej większość statków ma artylerię, to by się sprawdziło.

                      Tak... albo AK-100, albo AK-176. Ale nie, są też AK-726 i ZIF-31. Przeciwko 152 mm 2A65.
                      Stojące statki ewakuacyjne będą po prostu bombardowane pociskami i rakietami z zamkniętych stanowisk strzeleckich. A flota nie będzie mogła nic z tym zrobić.
                      Cytat od alexoffa
                      Albo mogliby głupio podpłynąć do mostu w Zatoce i rozbić go na kawałki bezpośrednim ogniem. W przeciwnym razie strategia „a co, jeśli do nas zastrzelą, lepiej zostańmy w Noworosyjsku” z jakiegoś powodu sprawdza się tylko w marynarce wojennej, inne rodzaje żołnierzy jakoś radzą sobie pod ostrzałem.

                      W odniesieniu do taktyki sił lądowych ”podpłynąć i strzelać" wygląda jak "Podjedźmy do pozycji wroga przez otwarte pole w transporterze opancerzonym i zastrzelmy ich„Od lipca obserwujemy skutki takiej taktyki.
                      Cytat od alexoffa
                      Nikt wtedy nie wiedział, że mamy gotową do walki armię liczącą najwyżej 100 tys.

                      Panie... tak, od czasu reformy Sierdiukowa-Makarowa wessano całą naszą armię, sabotowano ją i wykastrowano przez armię. Ile razy porównywali wielkość Sił Lądowych z tą samą Rosyjską Gwardią Narodową i dyskutowali o degradacji kontraktowych, dobrze skoordynowanych brygad stałej gotowości Sierdiukowa do amorficznego czegoś wypełnionego poborowymi i jednostkami kadrowymi. I wszyscy doskonale wiedzą, że bez wypowiedzenia wojny poborowi nie pójdą do boju – czyli śmiało możemy podzielić SV na pół.
                      1. -1
                        28 września 2023 18:56
                        Cytat: Alexey R.A.
                        I kilka zatopionych DKA tuż przy molo? Co więcej, działo się to na wyspie znajdującej się na granicy zasięgu artylerii, która zresztą mogła działać tylko z jednego kierunku.

                        Czy to oni znokautowali bayraktary? To pytanie do dowódców marynarki wojennej, dlaczego nie wysłali normalnej obrony powietrznej, ale ograniczyli się do jednego pocisku na wyspę bez TZM.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        A w przypadku lądowania na kontynencie wybór pozycji artylerii przez wroga to połowa horyzontu.

                        czy wróg naprawdę wiedział, co i gdzie wyląduje? Ilu tego wroga było tam 22 lutego 2022 roku i ile było dostępnej artylerii i magazynów? A my w związku z tym nie wiedzieliśmy, co i gdzie miał?

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Gdy tylko statek zacznie się rozładowywać, natychmiast rozpoczną się przybycie.

                        Co ciekawe, na Bukowinie wzniesiono Wał Atlantycki!
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Ale ostatnie jednostki wbiegną na rampę już pod ostrzałem.

                        Na pewno stacjonowała tam brygada pancerna? Razem z parą piechoty zmotoryzowanej?
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Tak... albo AK-100, albo AK-176. Ale nie, są też AK-726 i ZIF-31. Przeciwko 152 mm 2A65.

                        czy wzdłuż brzegu były takie haubice? A to oznacza, że ​​jeśli opracujesz wstępny plan, możesz coś zrobić z wojną elektroniczną, aby niesamowite ukraińskie systemy przeciwbaterii, umieszczone pod każdym krzakiem, nie mogły przekazywać współrzędnych statków, które wydają się mieć przewagę w szybkości ogień.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Stojące statki ewakuacyjne będą po prostu bombardowane pociskami i rakietami z zamkniętych stanowisk strzeleckich. A flota nie będzie mogła nic z tym zrobić.

                        Do jakich narkotyków, amunicji i broni dostarczano wcześniej? A może myślisz, że będą tam eksportować przez kilka tygodni?
                        Cytat: Alexey R.A.
                        W zastosowaniu do sił lądowych taktyka „podpływaj i strzelaj” wygląda tak, jak „podjedźmy transporterem opancerzonym na pozycje wroga przez otwarte pole i zastrzelmy ich”.

                        Czy na moście w Zatoce są pozycje wroga? Prawdopodobnie są tam wszechobecne harpuny, tornada, punkty itp.? Czekają, że tak powiem, aż ktoś przybędzie.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Efekty tej taktyki widzimy od lipca.

                        o czym mówisz?

                        Jak rozumiem, w twoim rozumieniu Ukraina to niesamowicie zmilitaryzowana, oblężona forteca, mega-Izrael, mury atlantyckie wzdłuż wybrzeża i wzdłuż wszystkich granic, natychmiastowy transfer wojsk i broni w dowolne miejsce, satelity po prostu nad nią patrolują i co roku aktualizują mapę globalną dwie minuty. Bo mamy to, co mamy i lepiej siedzieć i nic nie robić, bo inaczej nagle będzie jak w lipcu
                      2. +1
                        2 października 2023 01:21
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Ile razy... dyskutowaliśmy o degradacji kontraktowych, dobrze skoordynowanych brygad stałej gotowości Sierdiukowa do amorficznego czegoś wypełnionego poborowymi i jednostkami kadrowymi.


                        Nigdy nie było to omawiane. W każdym razie w VO. Wszyscy właśnie pamiętali, jak za późnego Jelcyna/wczesnego Putina było o 100500 XNUMX dywizji i instytucji szkolnictwa wyższego więcej niż w całym NATO i Chinach razem wziętych, ale za przeklętego producenta mebli nie było nic. Nie lubią wspominać, jak zgarnęli wszystko z całego kraju aż do samej Czeczenii (wówczas nie wyłączając poborowych), w tym Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, Korpus Kosmonautów i Wydział Ochrony Zabytków.
          4. -1
            27 września 2023 14:03
            Zgadzam się co do SVP - potrzebujemy desantowców typu skeg podobnych do MRK pr. 1239 Sivuch
            z 8 doładowaniami, podobnie jak MDKVP (4 doładowania), będą mogli zejść na brzeg
            w ZSRR istniał projekt 10210 BOD Bison, istniał także wstępny projekt wariantu BDK

          5. 0
            27 września 2023 19:23
            Jednak o atakach powietrzno-desantowych mówią też, że są bezużyteczne, bo... zostaną natychmiast zestrzeleni.
            Jednak na początku Północnego Okręgu Wojskowego desant pod Kijowem zakończył się sukcesem i niewielkimi stratami.

            To samo można powiedzieć o statkach desantowych. Najważniejsze tutaj nie są same statki, ale sposób ich wykorzystania (i ogólnie dotyczy to całego sprzętu). Jeśli wszystko poprawnie obliczysz i przygotujesz, możesz przeprowadzić całkowicie normalną operację lądowania.
            Naszym jedynym problemem jest to, że nie mamy normalnej interakcji pomiędzy armią a marynarką wojenną. I niestety, to nie zaczęło się wczoraj, ale trwa od drugiej wojny światowej.
            1. 0
              2 października 2023 01:24
              Cytat z alstr
              Jednak na początku Północnego Okręgu Wojskowego desant pod Kijowem zakończył się sukcesem i niewielkimi stratami.

              Strat nie znamy, zostały one specjalnie sklasyfikowane z dużym wyprzedzeniem. Jeśli masz dane i nie boisz się artykułu, możesz udostępnić.
        3. +3
          27 września 2023 10:25
          Zwykła statystyka. Dziś Flota Czarnomorska obejmuje 6 BDK, biorąc pod uwagę wycofanie ze służby Saratowa BDK, 6 łodzi desantowych (nie mylić z Raptorami). Dodatkowo na Morzu Czarnym znajduje się 6 dużych statków desantowych (SF i BF), 5 krokodyli i jeden 11711 (Petr Morgunov). Spośród nich dwa uszkodzone krokodyle są naprawiane.
        4. 0
          28 września 2023 22:38
          Jednak nasz Sztab Generalny wiedział lepiej i udaliśmy się do Sum i Czernigowa, których nie mogliśmy utrzymać.

          Pytaniem nie jest to, że nasza armia nie byłaby w stanie tego utrzymać, ale to, że najpierw Sztab Generalny opracował nierealny plan oparty na fikcyjnych informacjach wywiadowczych, a potem nasz gwarant i oligarchia dopuścili się zdrady, nazywając to gestem dobrej woli.
          Sumy i Czernigow mogły i powinny były zostać zajęte i gdyby jednostki powietrzno-desantowe, w tym 45. brygada SpnWDW, zostały rozmieszczone nie na zachód od Kijowa na Gostomel, ale zaatakowały najpierw Sumy, a następnie Czernigow i ośrodki regionalne, mobilizując i nasycając tyły oddziałami ze zmobilizowanych i niszcząc mosty na Dnieprze, wówczas NWO zakończyłoby się w 2022 roku.

          A atak desantowy mógłby zakończyć się sukcesem, gdyby co najmniej jedna fregata 22350, trzy korwety 20380/20385 zostały przekazane Flocie Czarnomorskiej wzmocnione lotnictwem i samolotami RTR, a most w Zatoce został natychmiast zniszczony.
        5. 0
          29 września 2023 21:55
          Cytat: Saburov_Alexander53
          Ale na początku Północnego Okręgu Wojskowego tak nie postępowali, co oznacza, że ​​były ku temu powody i najprawdopodobniej był to właśnie brak środków na desant i jego wsparcie, zaopatrzenie z morza.

          Pojazdów dostawczych było wystarczająco dużo; na Puchar Świata przybyło 5 BDK z Morza Bałtyckiego i 5 BDK z Floty Pacyfiku, co daje w sumie około 17 BDK. To wystarczy, aby przeprowadzić operację desantową, aby wylądować pełnoprawną brygadę na raz, a następnie zgromadzić siły na przyczółku. Brakowało właśnie personelu, całkowitej liczby żołnierzy zgrupowania Północnego Okręgu Wojskowego. A potem tak to rozkręcili - z sześciu kierunków, na wspólnym froncie o długości ponad 2000 km. Istnieje ogólne planowanie i awanturnictwo w nadziei na szybką kapitulację wroga.
          A dzisiaj jest dość sił desantowych na Puchar Świata. Nie ma żadnych potrzeb ani warunków.
          Jeśli chodzi o „Zubrowa”, planowano wznowienie ich produkcji od 2015 roku w Stoczni Morskiej, jednak występują problemy z układami napędowymi. Może z czasem zaczną je budować.
      2. +3
        27 września 2023 10:59
        Cytat od parusnika
        Twoim komentarzem możemy zakończyć dyskusję na temat artykułu. uśmiech

        Czemu nie? Możesz wziąć następny akapit tego samego przemówienia VVP. puść oczko
        Mieliśmy przemysł obronny – fajny, silny i nadal jesteśmy z niego dumni. Jesteśmy wdzięczni naszym dziadkom i naszym ojcom za stworzenie takiego przemysłu obronnego po Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
    2. +2
      27 września 2023 10:58
      Cytat: Amator

      Kolejny z kaloszy z radzieckiego kompleksu wojskowo-przemysłowego. dobry

      Czy zacytowanie całego cytatu bez wyrywania go z kontekstu jest słabym pomysłem? A może nie pasuje to do podręcznika szkoleniowego o antyradzieckim Putinie? uśmiech
      Tak, moi drodzy, tak. Nie trzeba dyskutować. Faktem jest, że to co wyprodukowaliśmy (a nie trzeba machać rękami) nikomu nie było potrzebne, bo nikt nie kupił naszych kaloszy poza Afrykanami, którzy musieli chodzić po gorącym piasku. O to właśnie chodzi.
      Mieliśmy przemysł obronny – fajny, silny i nadal jesteśmy z niego dumni. Jesteśmy wdzięczni naszym dziadkom i naszym ojcom za stworzenie takiego przemysłu obronnego po Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
      Z widowni: ... I pierwszy satelita.
      Władimir Putin: Zarówno pierwszy satelita, jak i pierwszy człowiek w kosmosie to nasza wspólna duma, to osiągnięcia rządu sowieckiego, z których wszyscy jesteśmy dumni. To są osiągnięcia krajowe.

      Ale dobra konsumpcyjne… Żyrinowski już to powiedział. Gdzie oni byli? Nie było żadnych. Nie okłamujmy siebie i ludzi. Ludzie wiedzą, co było, a co nie.
      1. -1
        27 września 2023 12:24
        „Jest zbyt słaby, aby podać cały cytat”
        Można to uzasadniać w nieskończoność. Głupota, o której mówił Putin, pozostanie z nim na zawsze!! A zostało to powiedziane z powodu braku edukacji. I nawet teraz zwolennicy edukacji nie będą pozytywnie wypowiadać się o działalności Czubajsa. Albo ty, podobnie jak Putin, nie rozumiesz, dlaczego Czubajs odszedł!
        1. +4
          27 września 2023 12:46
          Cytat: hutnik
          Można to uzasadniać w nieskończoność. Głupota, o której mówił Putin, pozostanie z nim na zawsze!!

          Co za bezsens? O sowieckich towarach konsumpcyjnych, których zbiorowy wizerunek stał się kaloszami? Więc to nie jest głupota, ale nawet upiększenie sytuacji. Nie, tu i tam czasami spotykaliśmy pojedyncze próbki, które nie były gorsze od zachodnich (często z nich zlizywane), ale ogólnie rzecz biorąc, masowe radzieckie towary konsumpcyjne były odpadami kompleksu obronnego, zebranymi pod hasłem „wystarczy” (dla przykładowo magnetofon z płytką został wlutowany z taką końcówką, że podczas montażu doszło do zwarcia z ramą). Mimo to zwykły radziecki człowiek nie miał wyboru - więc jeśli kupi produkty Trzeciej Fabryki Uszkodzeń, nigdzie nie pójdzie. I ogólnie, czy fabryka zrealizowała plan produkcji? Wykonano. I niech handel będzie miał problem ze sprzedażą.
          Nie bez powodu symbolem dobrobytu w ZSRR było ubieranie się w importowane ubrania i wyposażanie mieszkania importowanymi towarami. A głównym terminem relacji towar-pieniądz jest „dostać”. Nie kupować, a mianowicie Dostawać.

          I głupio jest uciąć cytat, przenosząc słowa VVP o sowieckich towarach konsumpcyjnych na cały radziecki przemysł. Jednak dlaczego to robią, jest zrozumiałe. Cóż, słowa o "nie pasują"naszą wspólną dumą są osiągnięcia władzy radzieckiej, z których wszyscy jesteśmy dumni„ do podręcznika „zwolenników świętego ZSRR” - bojowników przeciwko burżuazji, piszących z przytulnych burżuazyjnych biur.
          1. 0
            28 września 2023 01:05
            Z towarami konsumpcyjnymi nie było łatwo, aparaty Zenit robiono w KMZ, wszystkie defekty z zarysowaniami i innymi rzeczami trafiały do ​​sowieckich sklepów, wszystko, co dobre, eksportowano.
      2. -2
        27 września 2023 20:41
        podręcznik szkoleniowy na temat antydoradcy Putina?

        Czy coś przeoczyłem, że Putin nagle przestał być antyradzieckim? Zacząłeś opowiadać się za zniesieniem prywatnej własności środków produkcji? asekurować
    3. +1
      27 września 2023 17:24
      Amatorzy lubią wyrywać wyrażenia z kontekstu, nie używając mózgu do przetwarzania informacji przekraczających więcej niż kilka zdań śmiech
  2. +2
    27 września 2023 07:50
    Świetny statek, ale jak się okazuje, nie potrzebujemy ich. Pozostaje tylko podziwiać to, czego potrafili wcześniej inżynierowie zaginionego kraju.
  3. +9
    27 września 2023 08:13
    Cytat: Vadim S
    Świetny statek, ale jak się okazuje, nie potrzebujemy ich. Pozostaje tylko podziwiać to, czego potrafili wcześniej inżynierowie zaginionego kraju.

    w dzisiejszych realiach jest to zbiorowa mogiła na 500 osób, ale tak, jest piękna
  4. 0
    27 września 2023 08:27
    Zaczęli eksperymentować z poduszkowcami jeszcze przed wojną, a Tuchaczewski nadzorował tę sprawę. Budowę rozpoczęto pod koniec lat 60-tych. Przed Zubrowem istniały inne statki tego typu - w Bałtyjsku pod koniec lat 70. stacjonowali na przykład Dżejranie. Główną zaletą tych statków jest prędkość, BDK i KFOR poruszały się łącznie z prędkością około 15 węzłów.
  5. -2
    27 września 2023 08:32
    Biorąc pod uwagę dzisiejsze realia, nawet nie wiem, gdzie takie statki mogłyby znaleźć zastosowanie. W sytuacji awaryjnej prawdopodobnie możliwe będzie dostarczenie ratowników i uratowanie ofiar, jeśli wybrzeże jest płaskie...
    1. -4
      27 września 2023 10:22
      Tak, można ich używać wszędzie, wystarczy wymienić tylko 1 wyrzutnię na obronę powietrzną, np. muszlę morską i to wszystko.
      Co więcej, może nie jest tak dobry jak pełnoprawny duży statek desantowy w dużym desantu, ale jest niezbędny do zaopatrzenia swoich sił desantowych. Ponieważ można szybko odebrać, rozładować i wyjechać, a rozładunek zawsze można rozładować w różnych miejscach, bez wyposażenia.
      Czyli jak trafili w kropki stojąc w porcie w Berdiańsku, to tutaj byłoby to praktycznie niemożliwe.
      1. 0
        27 września 2023 10:31
        Tak, można ich używać wszędzie, wystarczy wymienić tylko 1 wyrzutnię na obronę powietrzną, np. muszlę morską i to wszystko.

        cóż, idź i wymień go... jakby to było takie proste i skuteczne...
      2. +4
        27 września 2023 11:29
        Cytat: Georgy Sviridov
        Co więcej, podczas dużego desantu może nie być tak dobry jak pełnoprawny duży statek desantowy, ale jest niezbędny do zaopatrzenia swoich sił desantowych.

        A wróg będzie spał, przykryty poduszką. I nie zauważy celu wielkości dwóch Chruszczowa, pędzącego z prędkością 55 węzłów. I on też jej nie usłyszy. uśmiech
        Cytat: Georgy Sviridov
        Ponieważ można szybko odebrać, rozładować i wyjechać, a rozładunek zawsze można rozładować w różnych miejscach, bez wyposażenia.

        Tak, tak, tak... na granicy próżni cieczy i półpłaszczyzny to może zadziałać. Ale tak naprawdę potrzebna jest plaża z drogą do niej przejezdną dla ciężarówek i ewentualnie włoków. Inaczej albo rozbijemy spódnicę, albo usiądziemy na brzuchu na kamieniu, albo DKVP odejdzie - a wróg uderzy na miejsce rozładunku i zniszczy wszystko, czego nie zdążył wywieźć na brak normalnego wejścia.
      3. +1
        27 września 2023 11:47
        Tak, jak w Abchazji w latach 90-tych. Szybko i dyskretnie tak
        1. +2
          27 września 2023 12:57
          Cytat: tlauicol
          Tak, jak w Abchazji w latach 90-tych. Szybko i dyskretnie tak

          Lekko oszołomiony nagłą kanonadą „pół setki piąty” pospiesznie kołował z powrotem do mandarynek. I stamtąd zaczął wnikliwie analizować sytuację. Była zabawna. W ciemności Abchazi pomylili ryk silników MDK z nalotem samolotów szturmowych wroga. W odpowiedzi ciężko pracowali, strzelając w stronę morza ze wszystkich posiadanych dział przeciwlotniczych.

          Poczwórne karabiny maszynowe Shilok zdławiły szczekanie. Holowane ZUshki trzaskały sucho. Ktoś głupi nawet wystrzelił z MANPADS-u. Strasznie się cieszyliśmy, gdy „Żubr” rapował: „Wah! Jeden został zestrzelony!”
          © „Jeśli coś się stanie, napisz, że zwariowałem!…” lub opowieść morska nr 4. Część trzecia.
    2. +2
      27 września 2023 10:26
      Cytat: Włodzimierz80
      Biorąc pod uwagę dzisiejsze realia, nawet nie wiem, gdzie takie statki mogłyby znaleźć zastosowanie

      Tak. Aby uratować upartych miłośników wędkarstwa podlodowego na Bałtyku, Ładodze i poza nią.
      -----
      Gdzie obecnie wylądować wojsko i z jakimi siłami: nie ma pojęcia, zwłaszcza patrząc na walczący KChF na redzie Sewastopola
  6. +1
    27 września 2023 08:53
    Zdaje się, że napisali, że przestali je produkować w czasach ZSRR.
    Same w sobie są bardzo drogie i bardzo drogie w obsłudze.
    Nie jeździsz tam i z powrotem jak zwykłe statki.

    Podobne Amera są znacznie mniejsze – to tylko łodzie do lądowania pierwszego czołgu…
  7. +5
    27 września 2023 09:33
    statki pozostają aktualne i niepowtarzalne

    Wyjątkowe tak! I istotne dla czego?
    Czy mamy doktrynę operacji desantowych? Na przykład w latach 80. ubiegłego wieku KChF obejmował 39. DMDS, którego zadaniem było zdobycie cieśniny Morza Czarnego! 71. BRDC Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru miała wraz z 3. Armią WP zająć zdobycie Cieśnin Bałtyckich.
    Co chcemy teraz uchwycić?
    Cytat: Saburov_Alexander53
    na początku Północnego Okręgu Wojskowego skupili się na wybrzeżu Morza Czarnego i wylądowali wojska na południe od Zatoki,

    Aby wylądować takie siły szturmowe, na Krymie musi znajdować się co najmniej mieszana dywizja lotnictwa szturmowo-bombowego, dywizja lotnictwa myśliwskiego i mieszana dywizja śmigłowców transportowych szturmowych! Flota Czarnomorska musi mieć dywizję wsparcia artyleryjskiego NK do lądowania! Cóż, wisienka na torcie... aby wzmocnić siły desantowe, będziecie potrzebować połączonej dywizji zbrojeniowej ze wszystkimi posiłkami, w tym kilkoma pułkami obrony powietrznej!
    W przeciwnym razie całe siły desantowe po prostu zginą!
    1. -2
      27 września 2023 09:51
      Wyjątkowe tak! I istotne dla czego?
      Czy mamy doktrynę operacji desantowych? Na przykład w latach 80. ubiegłego wieku KChF obejmował 39. DMDS, którego zadaniem było zdobycie cieśniny Morza Czarnego! 71. BRDC Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru miała wraz z 3. Armią WP zająć zdobycie Cieśnin Bałtyckich.
      Co chcemy teraz uchwycić?

      Nie ma doktryny, ale są lądowania. I przeciwdziałanie lądowaniom wroga. Podczas każdej wojny, którą robimy we Flocie Czarnomorskiej, krążowniki są w bazach lub są już na dnie, a lądowanie jest na czymkolwiek. żołnierz
      1. +3
        27 września 2023 10:12
        Cytat od Arzta
        są lądowania

        Czy masz pojęcie, czym jest pełnoprawny taktyczny atak desantowy i jakie siły należy na to przeznaczyć? Co więcej, oznajmiłeś, że za pomocą zwiadu zdobędziesz ponad milionowe miasto!
        Cytat od Arzta
        To właśnie robimy we Flocie Czarnomorskiej podczas każdej wojny.

        Nie wiem, co robicie tam, we Flocie Czarnomorskiej, ale w ogóle nie znacie historii tej sprawy!
        1. -1
          27 września 2023 12:10
          Nie wiem, co robicie tam, we Flocie Czarnomorskiej, ale w ogóle nie znacie historii tej sprawy!

          Ale próbuję się tego dowiedzieć! Zawsze szukam na VO czegoś takiego: „Operacja 2. dywizji lotniskowców KChF w celu poszukiwania i zniszczenia pancernika Bismarck”.

          Otwieram ją dzisiaj i znowu tam: „Bitwa o Krym: operacja desantowa Kercz-Teodozja”. śmiech
          1. +1
            27 września 2023 13:06
            Cytat od Arzta
            Otwarcie dzisiaj

            Otwórz operację „Jubileusz” i porównaj ją z operacją Kercz-Teodozja, której tak nienawidziłeś! To będzie pouczające porównanie! Co więcej, oba miały miejsce w tym samym roku.
            1. +1
              27 września 2023 21:13
              Otwórz operację „Jubileusz” i porównaj ją z operacją Kercz-Teodozja, której tak nienawidziłeś! To będzie pouczające porównanie! Co więcej, oba miały miejsce w tym samym roku.

              Czytałem, porównywałem, nasze lądowanie było udane, uważam, że lądowanie anglo-kanadyjskie było porażką. Nie jest jasne, dlaczego „nienawidzę” Kerczu-Teodozji. mrugnął

              Nie krytykuję marynarzy, są oni tak samo zakładnikami sytuacji, jak na przykład lekarze wojskowi. Najpierw optymalizatory zoptymalizowały, a teraz dają mi wynik. facet

              Prawdę mówiąc, prawdopodobnie wyraziłem swoje myśli niejasno, spróbuję wyjaśnić.

              1. W prawie wszystkich wojnach na Morzu Czarnym Rosja musi przeprowadzać ataki desantowe lub przeciwstawiać się siłom wroga. To samo można powiedzieć o Bałtyku.
              2. To nie jedyne zadanie stojące przed tymi flotami, ale jedno z najważniejszych, decydujące kilkukrotnie o losach Krymu w ciągu 200 lat.
              3. Aby wykonać to zadanie, należy wcześniej stworzyć odpowiednie siły i środki, w czasie pokoju należy wypracować taktykę użycia, w ogóle, jak pan powiedział, musi istnieć doktryna operacji desantowych.
              4. Zamiast prawidłowej koncepcji stanu Floty Czarnomorskiej, odpowiadającej teatrowi działań wojennych, możliwemu rozwojowi przebiegu wojny, potwierdzonej wieloma przykładami historycznymi, mamy flotę na Morzu Czarnym (lub raczej jego fragmenty), stworzone według notatek Gorszkowa, odpowiadające oportunistycznym rozważaniom jednostek i niezdolne do należytego wykonywania zadań w prawdziwej wojnie.
              5. W wyniku błędnej koncepcji większość statków floty jest broniona w bazach (a czasem samoogrzewana), a marynarze walczą w okopach wraz ze zwykłą piechotą.
              6. Ponieważ nikt nie odwołał zadań, flota zmuszona jest je realizować dostępnymi środkami, np. lądowaniem z krążowników w ramach tej samej operacji Kercz-Teodozja. Personel jak zawsze wykazuje cuda bohaterstwa, płacąc za brak profesjonalizmu najwyższej kadry kierowniczej. (NIE dowództwo Marynarki Wojennej oszukać ).
              7. Statek pr.12322 „Bison” jest doskonałym statkiem desantowym na Morze Czarne. Nie idealnie, ale świetnie. Gdyby KChF miał 2 tuziny takich statków w połączeniu z 3 brygadami morskimi, wówczas przy wsparciu 20 małych wyrzutni rakiet i strategicznych lotniskowców byłoby całkiem możliwe przeprowadzenie pełnoprawnego desantu desantowego w rejonie Odessy z późniejszym rozwojem operacji.
              Może cały Północny Okręg Wojskowy postąpiłby inaczej.

              Rozumiem, że to rozumowanie amatora, cóż, przynajmniej rozbawię ekspertów.
              hi
              1. 0
                28 września 2023 10:08
                Cytat od Arzta
                Nie krytykuję marynarzy

                Niestety nie wiem, jakie imię nadali Ci rodzice, ale na pewno będzie...
                Arzt, cały problem amatorów polega na tym, że uważają flotę za odrębną gałąź wojska! Flota jest kontynuacją polityki państwa od około 50 lat i rozwija się zgodnie z polityką zagraniczną! Spróbuję to wyjaśnić na przykładzie Floty Czarnomorskiej…
                Znam tylko dwie wojny, podczas których Flota Czarnomorska miała za zadanie desant. To I wojna światowa z taktycznymi lądowaniami na północnym wybrzeżu Turcji i przygotowaniami do lądowania na Bosforze oraz II wojna światowa z taktycznymi lądowaniami w Odessie, Krymie i na Północnym Kaukazie. Cóż, przygotowania do III wojny światowej z chęcią zdobycia tych samych cieśnin czarnomorskich. Zgodnie z tym kontynuowano budowę Floty Czarnomorskiej. Za cara-ojca Katarzyny II, Chesmy, Sinopa i Elpidiphory. Towarzysz Stalin poszedł inną drogą, opierając się na wielkiej roli ZSRR w zwycięstwie nad Niemcami i zażądał utworzenia bazy morskiej w Cieśninie Dardanele i swobodnego przejścia przez cieśniny Morza Czarnego! Tym samym we Flocie Czarnomorskiej pojawia się imponująca eskadra składająca się z siedmiu krążowników i dwóch pancerników, kwestia lądowania w Stambule nie była rozważana. Człowiek „Rakiety, nasze wszystko” zdecydował, że za jednym zamachem pokonamy wszystkich, kazał przemienić w metal nie tylko artylerię, czołgi i samoloty, ale także statki. Powtórzył mu Wielki Marszałek Zwycięstwa, który zniszczył Korpus Piechoty Morskiej jako oddział wojska wrogiego narodowi radzieckiemu! W rezultacie krążownik Kutuzow, krążownik Kujbyszew, krążownik szkoleniowy Dzierżyński i to wszystko! Wszystko byłoby dobrze, ale w 1964 roku wydarzyło się coś nieoczekiwanego, a mianowicie... Towarzysz Chruszczow postanowił odwiedzić Egipt i wyruszył do krainy piramid na statku motorowym Armenia przez Cieśninę Czarnomorską. Będąc na Morzu Egejskim, Nikita Siergiejewicz z oburzeniem zapytał Gorszkowa… Siergiej, okręty wojenne NATO ocierają się wokół nas, ale gdzie są nasze statki? Więc wycinają je zgodnie z twoim zamówieniem! Od tego momentu radziecka flota znalazła nowe życie! Aby uzyskać wpływy polityczne i wojskowe, na morzach i oceanach zaczęto tworzyć OpEsK i tworzono dla nich statki o odpowiednim charakterze, biorąc pod uwagę możliwości przemysłu. Tak we flocie radzieckiej pojawiły się półniszczyciele rakietowe, półkrążowniki i słynne Orlany. Korpus Piechoty Morskiej odrodził się, ale zmieniła się jego taktyka... Teraz piechota morska pełniła służbę bojową daleko od ojczyzny i stanowiła dobre wsparcie dla polityki państwa w Afryce, na Bliskim Wschodzie i w Azji Południowo-Wschodniej, dlatego też statki o dużej pojemności zostały zbudowane dla nich. Pod starzejącym się Breżniewem do władzy doszedł duet Andropow i Ustinow. Za ich rządów nie było już żadnej polityki rozwoju nie tylko floty, ale całej armii, kompleks wojskowo-przemysłowy musi działać bez przerwy… i precz, krążowniki nuklearne, lotniskowce nuklearne, 1500 projektów nuklearnych łodzie, sub-niszczyciele, sub-BOD, ekranoplany.... i te same same Bizony, w ogóle, jedni idą do lasu, inni po drewno na opał! Nieustępliwego Naczelnego Dowódcę Marynarki Wojennej zastąpiono uczynnym, a potem północne zwierzę przybyło z wizytą do ZSRR! Skromnie pominiemy lata 90-te. Współczesny świat to globalizacja, ale czy globalizacja ma słaby punkt? Okazuje się, że jest, to energia! Współczesne państwo rosyjskie nie straciło, decydując się zagrać na wartości energii! Po co mamy przejmować cieśniny przy pomocy floty, skoro tani gaz i ropa radzą sobie z tym doskonale? Polityka ta wpłynęła także na rozwój nowoczesnej floty – obronę jej granic, zapewnienie działań bojowych SSBN oraz ochronę międzynarodowych szlaków handlowych morskich!
                No cóż, coś w tym stylu... Krótko o zasadach budowy i użytkowania floty! hi
                1. +1
                  28 września 2023 11:49
                  Cytat: Serg65
                  Człowiek „Rakiety, nasze wszystko” zdecydował, że za jednym zamachem pokonamy wszystkich, kazał przemienić w metal nie tylko artylerię, czołgi i samoloty, ale także statki.

                  I miał rację. Bo uporządkowanie i budowę pod koniec lat 50. czysto artyleryjskich krążowników przerobionej przedwojennej konstrukcji z obroną przeciwlotniczą na poziomie z drugiej połowy II wojny światowej i jeszcze gorszym (mówię o MZA) można nazwać jedynie sabotażem. Ten sam obraz jest w przypadku niszczycieli – Projektu 30-bis, odpowiednika EM z początku II wojny światowej i Projektu 56 – na poziomie z końca II wojny światowej.
                  Co więcej, gdy tylko 56. projekt uzyskał URO, roszczenia wobec niego natychmiast zniknęły. Ale Projekt 68-bis został zabity przez samych marynarzy, którzy spędzili kilka lat na toczeniu dwóch projektów przebudowy krążownika artyleryjskiego w Obronie Powietrznej Republiki Kirgiskiej w drodze zatwierdzeń i ponownych zatwierdzeń. Ponadto obiekty przemysłowe były gotowe do pracy. Flota jednak uznała, że ​​ma czas... i czekała, aż po kolejnej nieporozumieniu z nimi w sprawie projektu zapadła odgórna decyzja o wstrzymaniu budowy.
                  Nawiasem mówiąc, to w ramach Krajowej Rady ds. Rolnictwa rozpoczęła się masowa budowa „śpiewających fregat” Projektu 61.
                  Podwodne wystrzeliwanie rakiet również miało sens – w tamtym czasie łodzie podwodne były jedynym sposobem, przynajmniej w teorii, na przenoszenie rakiet z SBC zdolnych dosięgnąć Stanów Zjednoczonych na obszar startu. Rozwój międzykontynentalnych międzykontynentalnych rakiet balistycznych przebiegał z trudnościami, dlatego należało położyć nacisk na okręty podwodne wyposażone w SLBM i SLCM.

                  A co do samolotów... komu pod koniec lat 50. potrzebne są myśliwce i bombowce wyłącznie armatnie z żeliwa - zwłaszcza na tle rozwoju obrony powietrznej wroga? Po masowym rozmieszczeniu systemów obrony powietrznej serii Nike stratedzy nie mieli żadnych szans na zbombardowanie wroga. Dlatego nacisk położono na URO. A ci z biura projektowego, którym udało się przerobić swoje pojazdy na URO, nadal je produkowali. Najbardziej uderzającym przykładem jest Biuro Projektowe Tupolewa, którego bombowce zostały przekształcone w nośniki ALCM i rakiet przeciwokrętowych i służyły do ​​końca ZSRR i później. Ale Iljuszyn poniósł porażkę w URO - i Ił-28 został złomowany.
                  1. 0
                    28 września 2023 14:45
                    Cytat: Alexey R.A.
                    I miał rację

                    Och, Aleksiej, flota nie podniosła się z tej słuszności aż do upadku ZSRR!
                    Te same 68., 30bis, 56., a nawet 26bis, aż do połowy lat 80., ściągały ciężar służby wojskowej daleko od ojczyzny!
                    Pytanie nie dotyczy litości dla starych statków, pytanie dotyczy wymiany tych statków! Ale nie było zastępstwa... No cóż, to nie jest takie ważne, skoro statki zostały złomowane, personel też został całkowicie spisany na straty, co doprowadziło do spadku profesjonalizmu i szacunku dla rangi. Rezultaty tych reform zapadły w pamięć w latach 80. i 90. Czernawina, Gromowa, Kurojedowa, Popowa… to najwybitniejsze osobistości tamtego okresu! I nawet teraz marynarz to rzadkość w marynarce wojennej, tylko nawigatorzy!
                    1. 0
                      28 września 2023 15:50
                      Cytat: Serg65
                      Och, Aleksiej, flota nie podniosła się z tej słuszności aż do upadku ZSRR!
                      Te same 68., 30bis, 56., a nawet 26bis, aż do połowy lat 80., ściągały ciężar służby wojskowej daleko od ojczyzny!

                      Prawidłowy. Ponieważ towarzysze admirałowie utrzymywali swoje statki do końca - dlatego czasami po kolejnej modernizacji trafiali do rezerwy lub nawet do demontażu.
                      Flota, obciążona ciężarami statków minionej epoki, wydawała siły i zasoby na utrzymanie ich w służbie, odbierając je statkom, które miały realną wartość bojową. Pomimo tego, że te relikty mogły jedynie demonstrować flagę i monitorować wroga w czasie pokoju.
                      Nie jest to jednak pierwszy raz – przypomnijcie sobie RIF z początku XX wieku z jego „ogonem” półopancerzonych fregat i pancernych łodzi wieżowych z minionej epoki.
                      O wsparciu ogniowym sił desantowych nie ma co mówić – trzymanie w tym celu kilkunastu krążowników, które same potrzebują osłony, jest trochę irracjonalne.
                      Cytat: Serg65
                      Cóż, to nie jest takie ważne, kiedy statki zostały złomowane, personel został również całkowicie spisany na straty, co doprowadziło do spadku profesjonalizmu i szacunku dla rangi.

                      A jaki profesjonalizm miały załogi okrętów artylerii turbinowej parowej w stosunku do tych samych BZT turbin gazowych z systemami przeciwlotniczymi czy EM URO pr. 58? puść oczko
                      I EMNIP, główny cios NSH spadł nie na flotę, ale na stocznie - przede wszystkim uwolnił zapasy ze statków starych projektów w celu budowy na ich miejscu floty handlowej.
                      1. 0
                        29 września 2023 08:51
                        Cytat: Alexey R.A.
                        inni admirałowie trzymali się swoich statków do końca

                        Przyjacielu, kiedy flota zaczęła otrzymywać pełnoprawne statki rakietowe? I w jakiej ilości? Ile mieliśmy OpEsk? Jakim rodzajem okrętów MODERN ROCKET Marynarka Wojenna ZSRR mogłaby na przykład zapewnić służbę bojową na oceanach pod koniec 1979 roku?
                        Cytat: Alexey R.A.
                        A jaki profesjonalizm miały załogi okrętów artylerii turbinowej parowej w stosunku do tych samych BZT turbin gazowych z systemami przeciwlotniczymi czy EM URO pr. 58?

                        Więc zależy Ci na technologii? Ludzie, to była prawdziwa wartość! Od kogo mógłbyś zdobyć doświadczenie...przy turbinie? Żukow zdecydowaną decyzją zniszczył instytucję długoterminowych poborowych, jak wpłynęło to na konserwację mechanizmów statku? Aleksiej, mówisz teoretycznie, teoretycznie wszystko się zgadza, ale jest też codzienne życie floty! Kto nauczy dowódcę statku, aby podczas cumowania nie uderzał w ścianę, jeśli sam dowódca brygady nie posiada tych umiejętności? Pod koniec lat 80. w eskadrze Morza Czarnego znałem tylko dwie osoby, które potrafiły na pełnych obrotach wjechać do bazy i dosunąć rufę do ściany tak, że pozostało tylko przerzucić liny przez pachołki bez schodzenia na brzeg!

                        Cytat: Alexey R.A.
                        Flota, obciążona ciężarami statków minionej epoki, wydawała siły i zasoby na utrzymanie ich w służbie, odbierając je statkom, które miały realną wartość bojową

                        uśmiech Przyjacielu, co rozkażesz, aby spełnić stale rosnące ambicje kierownictwa radzieckiego w polityce zagranicznej? Nie bez powodu wspomniałem powyżej o roku 1979… wkroczeniu wojsk radzieckich do Afganistanu, które osłaniały swoją południowo-zachodnią flankę przed dwoma AUG w Cieśninie Ormuz? JEDEN BOD Dyskretny! Jeden na dwóch AUG! Proszę bardzo
                        EMNIP

                        Nie jestem przeciwny ponownemu wyposażaniu floty, ale nie machaj najpierw szablą, a potem zastanawiaj się, jak ponownie założyć odciętą głowę!
                      2. 0
                        29 września 2023 11:20
                        Cytat: Serg65
                        Przyjacielu, kiedy flota zaczęła otrzymywać pełnoprawne statki rakietowe?

                        Pod Chruszczowem. uśmiech
                        Cytat: Serg65
                        A w jakiej ilości?

                        Gdyby Chruszczow nie wstrzymał budowy starych projektów, nowych statków byłoby jeszcze mniej. Ponieważ nasz przemysł stoczniowy nie jest wykonany z gumy.
                        Cytat: Serg65
                        Jakim rodzajem okrętów MODERN ROCKET Marynarka Wojenna ZSRR mogłaby na przykład zapewnić służbę bojową na oceanach pod koniec 1979 roku?

                        W jaki sposób krążowniki artyleryjskie i niszczyciele przedwojennych projektów mogłyby służyć bojowo? Służyć jako cele, aby w którym to przypadku czy przeciwnik wydał na nie część swoich rakiet?
                        Cytat: Serg65
                        Kto nauczy dowódcę statku, aby podczas cumowania nie uderzał w ścianę, jeśli sam dowódca brygady nie posiada tych umiejętności?

                        Czy umiejętności zdobyte na statku z elektrownią raczej inercyjną pomogą w sterowaniu statkiem z turbiną gazową? puść oczko
                        Cytat: Serg65
                        Nie bez powodu wspomniałem powyżej o roku 1979… wkroczeniu wojsk radzieckich do Afganistanu, które osłaniały swoją południowo-zachodnią flankę przed dwoma AUG w Cieśninie Ormuz? JEDEN BOD Dyskretny!

                        Cóż, dołączyłaby do niego para nieciętych okrętów artyleryjskich – i co z tego? Yankees tylko by się roześmiali.
                        Admirałowie mieli szansę zamienić Projekt 68-bis w krążownik obrony powietrznej. Tak, M-2 „Wołchow” nie był cukrem - ale na tle KSShch i SLBM o napędzie płynnym z startem powierzchniowym nie wyróżniał się szczególnie. I wtedy M-11 „Burza” przybyłby na czas.
                        A MŚP było gotowe do rozpoczęcia pracy. Ale marynarka wojenna utopiła wszystko w zezwoleniach - straciła 7 nowych systemów rakietowych obrony powietrznej i szansę na modernizację 10-12 starych systemów rakietowych obrony powietrznej w coś bardziej odpowiedniego do nowych realiów wojny na morzu.
                        Cytat: Serg65
                        Nie jestem przeciwny ponownemu wyposażaniu floty, ale nie machaj najpierw szablą, a potem zastanawiaj się, jak ponownie założyć odciętą głowę!

                        Tak myśleli – od 1959 roku rozpoczęła się seria pr. 61. Plus 57 bis. A potem - pr. 1123 i 1134.
                      3. -1
                        29 września 2023 13:58
                        Cytat: Alexey R.A.
                        W jaki sposób krążowniki artyleryjskie i niszczyciele przedwojennych projektów mogłyby służyć bojowo?

                        uśmiech Zabawne jest to, że to właśnie te stare kalosze były podstawą marynarki wojennej ZSRR aż do połowy lat 70.! Jeśli chodzi o statki Projektu 61, Projektu 57 bis, Projektu 1123 i Projektu 1134...34 na 4. teatrze działań, to trzy ostatnie opierają się na zasadzie...robimy to, co dostajemy, bo nie ma sensu robić zamieszanie!!! Zwłaszcza 57 bis! Ładunek został wystrzelony aż o 10 km dalej niż B-38 i na czyj koszt taki bankiet?
                        Jeszcze raz Aleksiej... o tym, że armia wymaga przezbrojenia i zreformowania, się nie dyskutuje! Pytanie brzmi: jak się zreformować? Czy branża jest gotowa na tę reformę? Jakiego efektu ogólnie rzecz biorąc oczekujemy od reform? A może najważniejsze jest, aby zacząć? Tutaj znowu piszecie o krążownikach, nienawidzących admirałów....ale tutaj zebrało się 10 trudnych w utrzymaniu rakiet sowieckich, 144 teriery na samym Bostonie i S-125, który został oddany do użytku 3 lata po rozpoczęciu prac na M-2!
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Czy umiejętności zdobyte na statku z elektrownią raczej inercyjną pomogą w sterowaniu statkiem z turbiną gazową?

                        Ci dwaj oficerowie, o których mówiłem powyżej, zanim zostali mianowani dowódcą i pierwszym oficerem w RKR Sława i BOD Oczakow, obaj służyli na niszczycielach... Moskalenko 30 bis, Ryzhenko 56 bis! Doświadczenie jest takie, że śpiąca osoba, lekko otwierając jedno oko, poda dokładne parametry prędkości wiatru, fal morskich i prędkości statku!
          2. 0
            27 września 2023 13:43
            Cytat od Arzta
            Otwieram ją dzisiaj i znowu tam: „Bitwa o Krym: operacja desantowa Kercz-Teodozja”.

            To właśnie odniesiemy sukces z siłami desantowymi Sudaku, które wylądowały, aby wesprzeć MDO Kercz-Teodozja. smutny
            1. 0
              27 września 2023 21:29
              Cytat od Arzta
              Otwieram ją dzisiaj i znowu tam: „Bitwa o Krym: operacja desantowa Kercz-Teodozja”.

              To właśnie odniesiemy sukces z siłami desantowymi Sudaku, które wylądowały, aby wesprzeć MDO Kercz-Teodozja. smutny

              To zadziałało, tak. Ale mówimy o barkach desantowych i operacjach, prawda?
              Na co ci, którzy się przygotowywali, nadal się nie przygotowują.

              ...W rejonie Kerczu desant był znacznie bardziej skomplikowany: piechota wylądowała bezpośrednio w zamarzniętym morzu i dotarła do brzegu w wodzie sięgającej do piersi. Hipotermia spowodowała ogromne straty...

              ...Krążownik „Czerwony Kaukaz”, który wylądował spadochroniarzy i artylerii na nabrzeżu portu Feodosia, otrzymał ciężkie uszkodzenia od ognia wroga i ledwo dotarł do Noworosyjska. Zginęły 23 osoby załogi, 5 zmarło w wyniku odniesionych ran, a 76 zostało rannych...

              ....systemy obrony powietrznej nie zostały dostarczone do portu w Teodozji w terminie. W rezultacie do 4 stycznia z samolotów wroga zginęło 5 transportów: „Krasnogvardeets”, „Zyryanin” i innych…
    2. -2
      27 września 2023 10:00
      Aby wylądować takie siły szturmowe, na Krymie musi znajdować się co najmniej mieszana dywizja lotnictwa szturmowo-bombowego, dywizja lotnictwa myśliwskiego i mieszana dywizja śmigłowców transportowych szturmowych! Flota Czarnomorska musi mieć dywizję wsparcia artyleryjskiego NK do lądowania! Cóż, wisienka na torcie... aby wzmocnić siły desantowe, będziecie potrzebować połączonej dywizji zbrojeniowej ze wszystkimi posiłkami, w tym kilkoma pułkami obrony powietrznej!
      W przeciwnym razie całe siły desantowe po prostu zginą!

      Obecnie: w głębi – stratedzy rakietowi, wybrzeże strefy lądowania – MRK i korwety, w pierwszym rzędzie – 10-15 batalionów MP na Zubrs, następnie główne siły na pojazdach transportowych. mrugnął
      1. +3
        27 września 2023 10:14
        Cytat od Arzta
        Do chwili obecnej

        Dzięki Bogu, że jesteś tylko fotelowym admirałem, dzięki temu uratowałeś tysiące istnień rosyjskiego personelu wojskowego!
        1. -2
          27 września 2023 11:56
          Dzięki Bogu, że jesteś tylko fotelowym admirałem, dzięki temu uratowałeś tysiące istnień rosyjskiego personelu wojskowego!

          Zdecydowanie. Zgodnie z zasadą:
          - Jesteś silny, dasz sobie radę!
          - Jestem mądry, nawet tego nie zniosę... śmiech
    3. +5
      27 września 2023 11:32
      Cytat: Serg65
      Cóż, wisienka na torcie... aby wzmocnić siły desantowe, będziecie potrzebować połączonej dywizji zbrojeniowej ze wszystkimi posiłkami, w tym kilkoma pułkami obrony powietrznej!
      W przeciwnym razie całe siły desantowe po prostu zginą!

      Podczas planowania operacji nie uwzględniono kwestii dostaw ze względu na ich oczywistą niewykonalność. śmiech
      1. +1
        27 września 2023 12:57
        Cytat: Alexey R.A.
        Podczas planowania operacji nie wzięto pod uwagę kwestii dostaw.

        co Po co? Jesteśmy na pędzącym koniu po wodzie, jakach na suchym lądzie....jeden, jeden i królowie!!! tyran
        1. +2
          27 września 2023 13:47
          Cytat: Serg65
          co Po co? Jesteśmy na pędzącym koniu po wodzie, jakach na suchym lądzie....jeden, jeden i królowie!!! tyran

          Hmmm... to jest pomysł: zbuduj tamę od Krymu do Odessy - i posuwaj się wzdłuż niej!
          Znacznie bardziej realistyczny i tańszy niż MDO wykonywane przez KChF. śmiech
  8. +2
    27 września 2023 10:34
    DCVP ma swoje osobliwości w zastosowaniu. Ze względu na swoją prędkość nie mogą poruszać się w ogólnej kolejności. Mają zasięg przelotowy wynoszący 300 mil.


    DKVP w naprawie Yantar, przed Dniem Marynarki Wojennej 2023.
  9. +1
    27 września 2023 14:14
    Cytat: Georgy Sviridov
    tam jedna brygada piechoty morskiej, wzmocniona batalionami obrony przeciwlotniczej i inżynieryjnej, mogła utrzymywać pozycje tak długo, jak było to konieczne,

    W opisanym przez Ciebie przypadku wróg znajdowałby się na północnym brzegu ujścia Dniestru. Jego długość wynosi 40 km. szerokość 12-4 km. Oznacza to, że do biernej obrony wzdłuż brzegu ujścia, biorąc pod uwagę szerokość i trudne miejsca do lądowania, potrzeba co najmniej kilku dywizji. I trzeba by je dostarczać drogą morską. Tak, a gdybyś wiedział, gdzie spadniesz, mógłbyś rozłożyć słomkę....
  10. 0
    27 września 2023 17:28
    Podczas gdy oni argumentują, że nasze lądowanie będzie skazane na porażkę, Ukraińcy przeprowadzą swoje na Krym
    Wszystko byłoby normalnie, co potwierdziło lądowanie na Melitopolu. Trzeba było zdobyć Odessę, trzeba było. Ale były inne plany.
  11. 0
    27 września 2023 19:01
    Jak coś, co nie ma jeszcze odpowiednika, może stać się moralnie przestarzałe?
    1. 0
      28 września 2023 17:49
      Cytat: kość1
      Jak coś, co nie ma jeszcze odpowiednika, może stać się moralnie przestarzałe?

      W ten sam sposób zdezaktualizowały się ekranoplany szturmowe - po tym, jak wyjaśniono admirałom, że wrogie formacje morskie zawsze działają we współpracy z lotnictwem, dla którego widzialność radiową celów podczas II wojny światowej mierzy się w setkach kilometrów od zamówienia.
  12. 0
    27 września 2023 20:41
    Pamiętam, jak w latach 90. dwa korpusy żubrów leżały przez długi czas na Malajach Newie naprzeciw Almazu, mieniąc się aluminium. Potem zniknęły.
  13. +1
    27 września 2023 21:31
    Tak, łódka wygląda bardzo interesująco. Z inżynierskiego punktu widzenia wszystko jest super, ale z praktycznego punktu widzenia… bezużyteczne.
    1. Statki są sztywno przywiązane do podstaw. A można ich używać tylko w kilku miejscach – na Morzu Czarnym i Bałtyku. Porównaj je z BDK lub UDC...
    2. Absolutnie nieopłacalne przy odpowiedniej obronie lub przynajmniej obecności ppk lub moździerzy od wroga w momencie lądowania na brzegu. Można go używać tylko w miejscach, gdzie tak naprawdę nikt nie czeka, lub przenieść się na już zajęty brzeg. W rzeczywistości nie będzie ani pierwszego, ani drugiego.
    1. 0
      28 września 2023 17:52
      Cytat: JD1979
      2. Absolutnie nieopłacalne przy odpowiedniej obronie lub przynajmniej obecności ppk lub moździerzy od wroga w momencie lądowania na brzegu.

      Albo jakąkolwiek broń automatyczną. „Żubr” pod Suchumi niemal stracił prędkość po jednym udanym trafieniu pociskiem BZT kal. 23 mm.
  14. 0
    29 września 2023 15:43
    Czy ma systemy obrony powietrznej? Do ścigania helikopterów, choć lepiej je zestrzelić i dronów też. Teraz sojusznicy robią, co mogą, prowadząc rozpoznanie; nie pozwolą nikomu zbliżyć się do brzegu niezauważonym. A jeśli siły lądowe nie mają czasu na podciągnięcie się, wysłanie UAV nie będzie szczególnym problemem.
  15. 0
    6 października 2023 07:41
    Głupia kompilacja kilku artykułów i żadnych argumentów
  16. 0
    7 października 2023 02:32
    Dziedzictwo zaginionej wysoko rozwiniętej cywilizacji