Cechy floty szwedzkiej z XVII wieku

29
3
Bitwa pod Grenhamem.


Szwedzka marynarka wojenna i Wielka Wojna Północna


Pod koniec 1700 roku flota szwedzka składała się z 39 statków podzielonych na 4 szeregi. Okręty te miały długość 116–180 stóp, załogi liczące od 210 do 850 ludzi i uzbrojone w od 46 do 108 dział. Ponadto było 13 statków ery 5-6, często nazywanych fregatami, o długości 82-124 stóp, z załogą od 46 do 190 osób i 16-36 działami. Z lżejszych statków były shnyavy, dwie galioty bombardujące, 4 jachty, dwie galery i ponad 29 transportowców, z których dwa ostatnie można było w razie potrzeby przekształcić w fregaty.



Godna uwagi jest mikroskopijna liczba małych statków, i to pomimo faktu, że większość Zatoki Fińskiej i wybrzeża Finlandii jest pocięta wyspami i szkierami, gdzie trudno jest korzystać z dużych statków.

Dlaczego podjęto taką decyzję? Odpowiedzią są oszczędności budżetowe. Z małego flota zdecydowano się odmówić, a małe statki zbudowane w latach 1660–1680 po prostu nie zostały zbudowane, ponieważ zostały wycofane ze służby.

2
Bitwa pod Gangutem.

Do 1700 roku Admiralicja zażądała 113 056 riksdalerów na budowę 4 nowych statków, z których trzy zaplanowano dla Göteborga (Eskadra Zachodnia). W sumie w 1700 r. Admiralicji przydzielono 475 776 riksdalerów.

Głównym problemem szwedzkiej floty było to, że duża liczba jej statków była bardzo stara. Z 39 pancerników w 1700 r. 15 miało ponad 20 lat, a kolejnych 8 miało od 10 do 20 lat. Dlatego w 1701 roku Admiralicja zażądała dodatkowych 22 500 riksdalerów na budowę jednego statku linii, a kilka statków uznano za nienadające się do służby. Ponadto pilnie konieczne było zbudowanie 4 kolejnych fregat, ponieważ sytuacja z fregatami była dokładnie taka sama, potrzebowali 32 000 riksdalerów. Wreszcie do wyprodukowania wymaganej liczby statków bombardujących dla floty potrzeba było kolejnych 22 000 riksdalerów.

W 1702 r. na budowę statków złożono 113 482 riksdalerów. Planowano złożenie 2 pancerników, 4 brygantyn i dokończenie budowy 4 galiot bombardujących, które rozpoczęto w zeszłym roku. Jednak skarb szwedzki w 1702 r. dysponował tylko połową wnioskowanej kwoty. W rezultacie budowa galiotów została zawieszona; zamiast nowego pancernika postanowiono odnowić „Småland” (jego obrzeże kosztowało szaloną sumę, trzy czwarte nowego) i zwodowano 2 brygantyny i 1 półkuchnię.

1703 Na budowę co najmniej jednego nowego statku Admiralicja żąda 20 251 riksdalerów, a łącznie na budowę statków - 66 000 riksdalerów. Otrzymuje 55 251 riksdalerów, co pozwoliło na złożenie jednego 70-działowego statku i półkuchni, a także ukończenie 1 fregaty i 4 brygantyn.

W 1704 r. do ukończenia i zwodowania pancernika i fregaty potrzeba było 84 499 riksdalerów. Kwotę tę uzyskano w drodze aneksji i kontrybucji od Polski. Zachęcona Admiralicja w przyszłym roku zażądała 106 437 riksdalerów na statek z 90 działami, dwa okręty 4-rzędowe i fregatę z 30 działami. Ale pieniądze się skończyły i nic nie przeznaczono na budowę statków.

Niemniej jednak w 1706 r. Zwodowano statek z 70 i 50 działami, który kosztował 53 583 riksdalerów. Tak naprawdę ich budowa powinna kosztować znacznie więcej – szacunkowo 125 997 riksdalerów. W sumie flota otrzymała w tym roku 326 245 riksdalerów zamiast wnioskowanych 542 850 riksdalerów. Aby zapewnić tę kwotę, po prostu wycofano 90 000 riksdalerów z utrzymania marynarzy i infrastruktury portowej (koszary, łaźnie, magazyny, warsztaty itp.).

To samo uczyniono w 1707 r., 1708 r. i 1709 r. W rezultacie zbudowano 5 statków, które miały uzupełnić trzy, które można było zwodować w 1706 roku.

Ale to nie wystarczyło, ponieważ flota nadal się starzeje i zużywa. Ponadto skarb państwa zaczął systematycznie zmniejszać przydział środków na utrzymanie floty, w 1720 r. na flotę przeznaczono zaledwie 112 000 riksdalerów.

W rezultacie tak wyglądał skład statku w formie tabelarycznej.

1

Efekty tej polityki w kwestii budowy i wyposażenia statków podsumowuje lista statków kontrolowanych przez Karla Sheldona.

Sverige - od ośmiu lat nie nadaje się do użytku - nie nadaje się do naprawy (naprawa będzie kosztować 3/4 ceny nowego statku).
„Victoria” od trzech lat nie może wypłynąć w morze z powodu zgnilizny.
„Estland” i „Livland” – na złom.
„Wrangel” – w ciągu dziesięciu lat przebywania w porcie w Sztokholmie faktycznie zatonął w płytkiej wodzie „po dolnym pokładzie ledwo można chodzić, 6 z 8 belek po prostu zawaliło się do ładowni”.
„Halland” zacumowany jest w porcie w Sztokholmie, jednak jeśli zrezygnujemy z cumowania, nie ma pewności, że nie zatonie od razu.
Wreszcie Konung Carl, okręt flagowy floty, to właściwie szkielet, ponieważ wszystkie żagle i olinowanie na nim po prostu zgniły, reje się zawaliły i nie oczekuje się już dostaw z Rygi.


Super Raiders, zanim stało się to mainstreamem


Najlepszym przykładem zarządzania budową statków przez Admiralicję będzie prawdopodobnie ten historia.

Po Połtawie Karol uciekł do tureckich Benderów, gdzie przebywał do 1715 roku, trzymając jednak rękę na pulsie spraw w Szwecji i pisał długie listy do rady królewskiej o tym, co i jak robić.

Turcy (według szwedzkich danych) nadali mu przydomek „złośliwa błyskawica”, w rzeczywistości okazuje się, że jest to odpowiednik błyskawicy kulistej – yıldırım yaramaz, gdzie drugie słowo tłumaczy się jako psotny, szkodliwy, niegrzeczny, nieudolny. Najwyraźniej Karl wiedział o tym pseudonimie. Ale jak to się ma do floty? Właśnie tak.

Następna jest historia Giberta Sheldona.

Jest więc rok 1713 i Karol XII pisze list do Charlesa Sheldona (dziadka lub pradziadka Gilberta), jednego z jego głównych stoczniowców, z prośbą o zbudowanie dla szwedzkiej floty dwóch jednopokładowych fregat, które nazywa „Yıldırım ” i „Yaramaz”, jednak ze szwedzkim akcentem („Jilderim” i „Jaramas”).

4
Przybliżony widok fregaty „Jilderim”.

Początkowo Jego Królewska Mość planował, aby te statki miały 60 dział, ale szybko zdał sobie sprawę, że tak wiele nie zmieści się na jednym pokładzie, i na szczęście zredukował liczbę dział do 54. Działa musiały być 18-funtowe na pokładzie i 8-funtowe w nadbudówce.

Zarząd Admiralicji zebrał się i zaczął omawiać budżet, ale finanse w Szwecji były bardzo złe i postanowiono po raz kolejny zmniejszyć liczbę broni. Do trzydziestki. Ale dodaj wszystkie 18-funtówki. Okazało się, że jest to coś w rodzaju superfregaty, gotowej rozerwać wroga na kawałki, ale wtedy wkroczył główny magazynier floty. Powiedział bez ogródek – w magazynach marynarki wojennej nie ma armat. A raczej jest ich dokładnie 30, jeśli mówimy o 18-funtowych. Ale jest mnóstwo 8- i 12-funtowych. Oznacza to, że w przypadku superfrigat wszystko jest skomplikowane. Co robimy? Tak zdecydowaliśmy. Rozdzielmy działa pomiędzy dwie fregaty, ale na dokładkę dodamy do statku jeszcze 4 małe działa. Dostaniemy 34 działa.

I wreszcie projekt nabrał ostatecznej formy.

Jilderim miał dwadzieścia cztery działa 18-funtowe i dziesięć dział 8-funtowych.

Jaramas miał przy sobie pozostałe sześć dział 18-funtowych, osiemnaście dział 12-funtowych i dziesięć dział 8-funtowych. To prawda, że ​​​​wtedy usunięto wszystkie 18-funtowe działa, a ostatecznym uzbrojeniem fregaty stało się dwadzieścia dział 12-funtowych i dziesięć dział 8-funtowych.

Życie Jilderima było krótkie – został zdobyty przez dwóch duńskich 1717-strzelców w 50 r., ale Jaramas służył długo – aż do 1741 r., kiedy to został zezłomowany.

Cóż, Gilbert Sheldon, który również pracował jako budowniczy statków w Szwecji, musiał zbudować kolejny „Jaramas” - 34-działowy statek z dwudziestoma dwoma działami 12-funtowymi i dwunastoma działami 4-funtowymi. Nawiasem mówiąc, statek ten przetrwał aż do bitwy pod Hogland w 1788 roku i brał udział w bitwie z eskadrą rosyjską, choć w roli dodatkowego.

5
Rysunek techniczny fregaty „Jaramas” zbudowanej w 1759 roku.

Turcy uważają, że Karol XII był inspirowany fregatami algierskimi, choć jeśli weźmie się pod uwagę dane dotyczące dowolnego Algierczyka, widać, że tak nie jest.

Angielscy badacze uważają, że Karol postanowił stworzyć super najeźdźców, niszczycieli handlu, wyprzedzając amerykańskie super fregaty o 100 lat. Problem w tym, że była to próba przedstawienia potrzeby jako cnoty. Projekt Karla stworzenia konwencjonalnych 50-strzelców po prostu skurczył się do 34-strzelców, ponieważ Szwedzi nie mieli ani pieniędzy, ani części zamiennych i wyposażenia, ponieważ flota w latach 1713–1716. dostarczane w formie pozostałości.

Flota archipelagu


Do końca wojny północnej lat 1700–1721. Rosyjskie galery po prostu nękały szwedzkie wybrzeże, a Szwedzi wyciągnęli wnioski. W Skeppsholmen (ówczesnych przedmieściach Sztokholmu) utworzono flotyllę galer, której zadaniem było operowanie na płytkich wodach Finlandii. Nazywano ją eskadrą sztokholmską (Stockholmseskadern). Ale w wojnie z Rosją 1741–1743 okazało się, że Szwedzi mieli za mało galer, bo „wielkość ma znaczenie”. Dlatego w 1747 roku rozpoczęło się tworzenie Floty Armii, czyli Floty Archipelagu.

Chrzest szwedzkiej floty wojskowej polegał na wylądowaniu 1 żołnierzy na wyspie Uznam w celu oblężenia Peenemünde-schanz. Po 100 dniach walk i ostrzału Peenemünde upadło. Otóż ​​w 10 roku szwedzka flota galer zniszczyła galery pruskie na redzie Frisches Haff w Szczecinie. A w 1759 r. flotę galer usunięto spod podporządkowania floty i umieszczono pod podporządkowaniem armii, a raczej Kriegskollegium (analogicznie do Sztabu Generalnego). Teraz stała się znana jako Flota Armii (Arméns flotta). W tym samym czasie sztokholmska eskadra galer stacjonująca w stolicy pozostawała pod jurysdykcją floty, ale dominację w armii miały teraz statki i statki wiosłowe w Sveaborgu, Abo, Turku, Göteborgu i Pomorzu.

Następnie flotę galer podzielono na dwie szwadrony – szwedzką i fińską, by ostatecznie w 1777 roku przekazać ją wojsku. W tym samym czasie spośród marynarzy rekrutowano marynarzy i oficerów na statkach, ale artylerzystów i żołnierzy rekrutowano z wojska.

I wtedy szwedzki geniusz stoczniowy rozwinął się z całych sił, gdyż Szwedzi chcieli zdobyć nie tylko przewagę liczebną, ale i techniczną w hipotetycznej bitwie na Archipelagu. Tradycyjne galery sprawdzały się jako amfibie transportowe do operacji desantowych, ale były słabo uzbrojone, zwłaszcza w porównaniu z dużą załogą: galera z 250-osobową załogą, z której prawie wszyscy byli wioślarzami, zwykle miała tylko jedno 24-funtowe działo i dwa 6-funtowe, wszystkie na dziobie. W 1760 roku opracowano pierwszy typ fregat wiosłowych – Udem.

6
Udemy Thorborga. Model w Szwedzkim Muzeum Morskim.

Pomysł był następujący - nad wioślarzami zbudować pokład, który pełniłby funkcję pokładu artyleryjskiego. Pierwsza wioślarska fregata udema „Gamla” miała na pokładzie osiem 12-funtowych jednostek i dwie 12-funtowe jednostki na dziobie, przy czym długość statku wynosiła 30 metrów, a zanurzenie zaledwie półtora metra. Uzbrojenie żeglarskie składało się wyłącznie z żagli późnych.

Ale jasne jest, że nadbudówka sprawiła, że ​​fregata wioślarska była znacznie wolniejsza niż kuchnia; w bitwie wioślarze byli stale ranni odłamkami i fragmentami drewnianych konstrukcji od kul armatnich, a dym prochowy gromadzący się na pokładzie wiosłowym nie pozwalał im efektywnie wiosłować.

Ogólnie rzecz biorąc, Udem został wkrótce uznany za złą decyzję. Nawet nowe wersje z 1776 r., które wykorzystywały luki dział do wiosłowania (to znaczy, że statek mógł strzelać lub wiosłować), zostały nieco ulepszone, ale nie zmieniły radykalnie sytuacji.

W 1764 roku opracowano inny typ fregaty wiosłowej – pojamę. W istocie była to wzmocniona kuchnia z parą 12- lub 24-funtowych dział na dziobie i rufie. Zestaw żaglowy składał się z dwóch masztów z żaglami późnymi. Dodatkowo przewidziano przeniesienie armat na centralną, podwyższoną platformę, co teoretycznie umożliwiało prowadzenie ognia wzdłuż burty. Ale proces ten był tak pracochłonny, że nigdy go nie zastosowano.

7
Brynhilda Pojama. Model w Szwedzkim Muzeum Morskim.

Poyama miała długość 23,8 m, szerokość 5,5 m i zanurzenie 1,8 m; we flocie szwedzkiej znajdowały się tylko cztery tego typu okręty, a ich zakres wykorzystania ograniczał się do rozpoznania i dostarczania przesyłek.

W porównaniu do galer statki nowego typu zapewniały lepszą ochronę załogi i trzykrotnie większą ładowność. Mogły działać w szkierach przy każdej pogodzie i na wysokich wodach przez wszystkie dni, z wyjątkiem najcięższych sztormów. Miały większe zanurzenie niż galery, ale znacznie mniejsze niż tradycyjne żaglowe okręty wojenne.

Kolejnym typem fregaty archipelagowej była Turuma. W istocie był to wzmocniony, nieco zmodyfikowany udema. Kadłub został wydłużony do 38,5 m i poszerzony do 9,5 m, ale poza tym miał tę samą konstrukcję. Aby zapewnić dodatkową mobilność, turuma miała 19 par wioseł (16 par na pierwszych dwóch statkach), którymi wiosłowały po cztery osoby na wiosło. Wioślarze, w przeciwieństwie do udema, znajdowały się na górnym pokładzie, nad pokładem dział. Podkładka wiosła (urządzenie do bocznego mocowania wiosła) została umieszczona na wysięgnikach, co dawało większy efekt dźwigni.

Turumowie wiosłowali powoli, przy spokojnej pogodzie prędkość ich wynosiła ledwie pół węzła, wiosłowanie na nich pod wiatr było w zasadzie niemożliwe. Porównajmy to ze zwykłą galerą, która potrafiła osiągać prędkość do 7 węzłów i przez długi czas bez zmęczenia wioślarzy mogła żeglować z prędkością 3-4 węzłów.

W przeciwieństwie do Udem, Turumowie przewozili takielunki żaglowe typu „statkowego” (żagle proste na pierwszych dwóch masztach, żagle skośne na bezanie). Turuma uzbrojony był w dwadzieścia cztery 12-funtowe działa (dziesięć na każdej burcie, dwa na dziobie i dwa na rufie), czyli mógł z łatwością stoczyć bitwę nawet ze zwykłą 12-funtową fregatą.

8
Turuma Lodbrok. Model w Szwedzkim Muzeum Morskim.

Jeden z turumów, Amphion, został zbudowany jako jacht z zestawem szkunera, a podczas wojny rosyjsko-szwedzkiej 1788–1790 stał się okrętem sztabowym króla Gustawa III. Jednak - ironia losu - to Amphion wykazał się tak obrzydliwą zdolnością do żeglugi, że z tego powodu podczas bitwy pod Wyborgiem król został prawie schwytany, udając się na czas przełączyć się na inny, szybszy statek.

Do 1788 roku Szwecja miała w służbie 7 statków tego typu.

I wreszcie za zwieńczenie stworzenia fregat żaglowo-wioślniczych uznano gemmemę. Przy budowie fregaty Szwedzi powrócili do pomysłu udema – wioślarze powinni znajdować się na dolnym pokładzie, co pozwoli im rozwinąć większą prędkość. Wraz ze wzrostem gabarytów (długość wynosiła 44,5 m, szerokość 11 m, 20 par wioseł, zanurzenie 3 metry) wzmocniono także uzbrojenie. Klejnoty miały dwadzieścia dwa działa 36-funtowe i dwa działa 12-funtowe.

9
Gemmę Oden.

W sumie Szwedzi posiadali 9 takich statków, które historyk Jan Glete nazwał „superfregatami Archipelagu”.

Niektóre wnioski


Czy statki te pomogły Szwedom w wojnach z Rosją w latach 1788–1790? a w latach 1808–1809?

Tak i nie. W wojnie 1788–1790. Rosjanie musieli improwizować, ponieważ rosyjska flota galer była szczerze mówiąc niewielka, a Rosjanie w pierwszym etapie skupili się na zwykłych galerach i kanonierkach, które w miarę możliwości były wspierane przez żaglowe fregaty i slupy. Jednak już w 1789 roku Rosjanie rozpoczęli budowę fregat wiosłowych typu śródziemnomorskiego - półakrowego i szebeckiego.

Już w pierwszej bitwie pod Rochensalm po stronie szwedzkiej w bitwie wzięło udział 6 turumów, 3 udemy, 1 poyama i 1 gememma, natomiast po stronie rosyjskiej – 8 półakrów i pięć brygów żaglowych. W wyniku bitwy Szwedzi stracili 3 turum, hem i poyamę, podczas gdy straty rosyjskie ograniczyły się do 1 galery i 1 kanonierki.

W drugiej bitwie pod Rochensalm wiosłujące fregaty, ustawione wcześniej w pozycjach obronnych, zadały Rosjanom kolosalne straty, co w Szwecji wychwala się na wszelkie możliwe sposoby jako kluczowe zwycięstwo tej wojny.

Jednak w istocie Flota Armii Szwecji stała się flotą jednej bitwy, a raczej jednego zwycięstwa, bo nikt nie wyciągał wniosków i nie pracował nad błędami.

Dlatego w wojnie 1808–1809. Flota armii szwedzkiej, szczerze mówiąc, nie zabłysnęła, a jedna trzecia jej w ogóle wpadła w ręce Rosjan bez walki podczas kapitulacji Sveaborga.

Literatura:
1. Lars O. Berg „Flotta Karolińska. Studier och tabeller Av förste arkivarie” – „Forum navale”. 1970. Nr 25.
2. Lars O. Berg „Skärgårdsflottans fartyg: Typer och utveckling under 1700 – och 1800-talet” – Historiska media, Lund. 2000.
3. Anderson, Roger Charles, „Wiosłowe statki bojowe: od czasów klasycznych do nadejścia pary” – Londyn. 1962.
4. Gunnar Artéus (redaktör) „Gustav III:s ryska krig” – Probus, Sztokholm. 1992.
5. Harris, Daniel G, Fredrik „Henrik af Chapman: Pierwszy architekt marynarki wojennej i jego dzieło” – Literatim, Sztokholm. 2001.
29 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    29 września 2023 06:54
    Dzień dobry, dziękuję za artykuł, ale (delikatnie mówiąc) wzbudził we mnie osobiście więcej pytań niż znalazłem odpowiedzi:
    Pierwsza wioślarska fregata udema „Gamla” miała na pokładzie osiem 12-funtowych jednostek i dwie 12-funtowe jednostki na dziobie, przy czym długość statku wynosiła 30 metrów, a zanurzenie zaledwie półtora metra. [i] Uzbrojenie żeglarskie składało się wyłącznie z żagli późnych. [/B]

    Każda fregata lub jej podtyp wioślarski (akat, gemmam itp.) Miała bezpośrednie żagle na trzech masztach. W tym przypadku nazwa fregata jest wyraźnie niewłaściwa.
    Udem, podobnie jak prosty, to podtyp galer królewskich (admirała).
    1. +4
      29 września 2023 07:02
      „W odróżnieniu od Udem, Turumowie przewozili takielunki żaglowe typu „statkowego” (żagle proste na pierwszych dwóch masztach, żagle skośne na bezanie). Turuma uzbrojona była w dwadzieścia cztery 12-funtowe działa (dziesięć na każdej burcie, dwa na dziobie i dwa na rufie), czyli z łatwością mogła stoczyć bitwę nawet ze zwykłą 12-funtową fregatą.
      Biorąc pod uwagę, że te fregaty wiosłowe (w tym przypadku wszystko się zgadza) zostały zbudowane pod koniec XVIII wieku, ich rzekomi przeciwnicy posiadali już 18-funtowe działa, więc nie stanowiły zagrożenia dla zwykłej fregaty.
      1. +2
        29 września 2023 07:30
        Pozwólcie, że trochę wyjaśnię, z wyjątkiem Amfiona, który miał takielunek żaglowy jak brygantyna.
  2. +5
    29 września 2023 08:11
    Angielscy badacze uważają, że Karol postanowił stworzyć superraidery, niszczyciele handlu, wyprzedzając amerykańskie superfregaty o 100 lat.

    A może to bardziej banalne, w 1707 roku w stoczni Salombala zwodowano 32-działową fregatę Dumkrat z 12 działami 24-funtowymi w zamkniętej baterii (pokład) i 10 działami 12-funtowymi na górnym pokładzie. W sumie przed 1727 rokiem zbudowano 27 takich fregat.
    Tak więc, wbrew opinii brytyjskich historyków, superfregata już została stworzona. Jakie to paradoksalne w Rosji. Do końca panowania Piotra zwodowano 44-działową fregatę, a w 1762 r. zbudowano pierwsze fregaty 54-działowej dla Floty Czarnomorskiej w Chersoniu. W 1829 r. do służby wszedł 60-działowy „Archipelag”.
    R.s. Jestem szczerze zdumiony „żałosnością” wielu Autorów w korzystaniu z literatury zagranicznej, zwłaszcza współczesnych „historyków brytyjskich”. Aby przynajmniej zacząć pisać artykuły o szwedzkiej flocie, trzeba zapoznać się z opinią naszych i zagranicznych luminarzy na ten temat, np. A. Stentsila. Jego licząca ponad sto lat praca szczegółowo opisuje cechy i ewolucję szwedzkiej floty wioślarskiej od Udem do Gemmam.
    R.ss A tak na serio, w twórczości autora nie znalazłem odpowiedzi na stare, palące pytanie: jakiego typu statkiem był zdobyty przez nas Elephant – fregata wiosłowa czy wózek dziecięcy? A skąd Szwedzi wzięli 6 dużych galer (z 14 działami), które zdobyliśmy wraz ze Słoniem w bitwie pod Gangutem?

    Z poważaniem Kote!
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +3
      29 września 2023 09:24
      A może to bardziej banalne, w 1707 roku w stoczni Salombala zwodowano 32-działową fregatę Dumkrat z 12 działami 24-funtowymi w zamkniętej baterii (pokład) i 10 działami 12-funtowymi na górnym pokładzie. W sumie przed 1727 rokiem zbudowano 27 takich fregat.
      Tak więc, wbrew opinii brytyjskich historyków, superfregata już została stworzona. Jakie to paradoksalne w Rosji.

      Broń, którą wymieniłeś, to broń projektowa, która nigdy nie była zainstalowana na Dumkracie. W rzeczywistości był uzbrojony w dwadzieścia ośmiofuntowych i dwanaście sześciofuntowych dział. Oznacza to, że jest to typowy statek piątej ery według brytyjskiej klasyfikacji z 1706 roku.

      1. +2
        29 września 2023 09:47
        A tak na serio, w twórczości autora nie znalazłem odpowiedzi na odwieczne palące pytanie: jakiego typu statkiem był zdobyty przez nas Elephant – fregata wiosłowa czy wózek dziecięcy?

        Sami Szwedzi klasyfikują go jako skottpråmen (wózek pistoletowy).
        Sądząc po zdjęciu podobnego skottpråmen Helpera, jest to klasyczny wózek.

        1. +3
          29 września 2023 11:11
          A skąd Szwedzi wzięli 6 dużych galer (z 14 działami), które zdobyliśmy wraz ze Słoniem w bitwie pod Gangutem?

          Jak od? Wszystkie opisy bitwy pod Gangutem mówią, że oddział Ehrenskiölda składał się z Elephanta i sześciu galer.
          Nils Ehrenskiöld med skottpråmen Elefanten i galeria seksu

          Wszyscy zostali schwytani.
          Jeśli chodzi na przykład o armaty, galera Örnen była uzbrojona w dwa trzydziestosześciofuntowe działa i czternaście trzyfuntowych dział obrotowych.
          1. +2
            29 września 2023 11:42
            Cytat z dekabrysty
            A skąd Szwedzi wzięli 6 dużych galer (z 14 działami), które zdobyliśmy wraz ze Słoniem w bitwie pod Gangutem?

            Jak od? Wszystkie opisy bitwy pod Gangutem mówią, że oddział Ehrenskiölda składał się z Elephanta i sześciu galer.
            Nils Ehrenskiöld med skottpråmen Elefanten i galeria seksu

            Wszyscy zostali schwytani.
            Jeśli chodzi na przykład o armaty, galera Örnen była uzbrojona w dwa trzydziestosześciofuntowe działa i czternaście trzyfuntowych dział obrotowych.

            Przyznaję, że liczyłem artylerię pokładową, a zapomniałem o działach czołowych (które nie były używane w bitwie).
            Stały się dużymi kuchniami ze względu na liczbę puszek.
            Scampoway (pół gallera) do 18 puszek.
            Galera – od 18 do 22.
            Duże galery – ponad 22. Duże galery miały na burtach 3-funtowe działa. Galery i scapoways mieszczą tylko 1-2 funty basu.
      2. +3
        29 września 2023 11:13
        Według klas okrętów wojennych brytyjskiej marynarki wojennej każda fregata (posiadająca jeden pokład baterii) zostałaby sklasyfikowana jako 6. era.
        Pytanie jest inne. Autor nawiązuje do pewnych „brytyjskich historyków”, którzy „bierą brawa” Szwedom i odmrażają ich prymat w budowie „super (dużych) fregat”. To samo robią, podziwiając „Konstytucję” nad oceanem.
        Co więcej, oświecone potęgi morskie Wielkiej Brytanii, Francji i Holandii nie dopuściły się takiego bluźnierstwa z błahych powodów i z następujących powodów. Każdy pancernik dwupokładowy będzie miał mocniejszy kadłub ze względu na dodatkowy pokład baterii niż podobna fregata. Na tej podstawie wszyscy rzeźbili małe pancerniki, a nie duże fregaty.
        Zbudowaliśmy fregaty o zwiększonej wyporności z powodu niewiedzy, biedy i płytkiego Bałtyku, a później Morza Czarnego, mórz.
        Jeśli chodzi o Dumkrata, w dwóch książkach, w tym w Wikipedii, piszą o 24-funtowych działach rosyjskiej marynarki wojennej (Bolonsky, Titkova) i rosyjskich żaglowcach bojowych (Gazenko), w pozostałych jest tylko wzmianka o 36 działach.
        Biorąc jednak pod uwagę, że w Europie na tym etapie przejście z dział 12-funtowych na fregatach dopiero się zaczyna, nawet uwzględnienie w projekcie możliwości zainstalowania dział 18-funtowych jest znaczącym krokiem naprzód.
        R.s. Fregaty zaczęto otrzymywać 24-funtowe karonady w przededniu wojen napoleońskich
        1. +3
          29 września 2023 14:19
          Według klas okrętów wojennych Marynarki Wojennej Wielkiej Brytanii każda fregata (posiadająca jeden pokład baterii) zostałaby sklasyfikowana jako 6. era

          W zakładach 1706 nie ma okrętów szóstej ery, jest tylko piąty - 40-działowy piąty i 30-działowy piąty.
          Szósta ranga – szósta stawka 20 dział – pojawiła się w 1719 roku. To jest pierwszy.
          Skoczek - dwupokładowy - dolny - overloopedeck i górny - Gulfdeck.
          Jeśli chodzi o Dumkrata, w dwóch książkach, w tym w Wikipedii, piszą o 24-funtowych działach rosyjskiej marynarki wojennej (Bolonsky, Titkova) i rosyjskich żaglowcach bojowych (Gazenko), w pozostałych jest tylko wzmianka o 36 działach.

          Spójrz na podręcznik „Rosyjska Flota Żeglarska”, tom pierwszy, strona 187.
          Włączenie do projektu możliwości zainstalowania dział 24-funtowych jest znaczącym krokiem naprzód.

          Włączenie do projektu statku broni, której fizycznie nie byłby w stanie unieść, jest wątpliwym osiągnięciem. Jednak sądząc po „Katalogu…”, istnieją duże wątpliwości, czy taka broń znalazła się w projekcie. Musimy poważnie przyjrzeć się archiwom.
          1. +2
            29 września 2023 18:46
            W zakładach 1706 nie ma okrętów szóstej ery, jest tylko piąty - 40-działowy piąty i 30-działowy piąty.

            O ile pamiętam, wszystkie statki poza rangą były klasyfikowane do ery 6. Dumkrat został zaprojektowany jako 36-działowa fregata z jednym pokładem (zamkniętym pokładem baterii), skąd wzięto dwie? Trudno odpowiedzieć. Zdarzały się wyjątki od zasad, ale w XIX wieku.
            1. +2
              29 września 2023 19:31
              Cytat: Kote Pane Kokhanka
              Stępkę Dumkrata zbudowano jako fregatę z 36 działami

              Na liście załogi okrętowej Floty Bałtyckiej z 1708 roku, sporządzonej przez angielskiego dyplomatę Charlesa Whitwortha, Dumkrat figuruje jako statek z 32 działami.
              Standardowe uzbrojenie okrętu składało się z 32 dział. Na dolnym pokładzie (na pokładzie przeładunkowym) miały być zainstalowane 22 działa 24-funtowe (po 11 na każdej burcie) o wadze 168 funtów każde, na pokładzie zatoki – 10 dział 6-funtowych o wadze 56 funtów każde.
              Władysławie, zaczyna mi się wydawać, że mówimy o różnych statkach zażądać
              Gulfdeck - nadbudówka (tylna nadbudówka), w której powinny znajdować się sześciofuntowe łodzie.
            2. +1
              29 września 2023 21:32
              O ile pamiętam, wszystkie statki poza rangą były klasyfikowane do ery 6.

              Przed napisaniem sprawdziłem źródła pierwotne, w Zakładzie 1706 nie ma szóstej rangi jako takiej.
              Stępkę Dumkrata zbudowano jako fregatę z 36 działami

              Został opracowany jako działo 32.



              jeden pokład (zamykany pokładem baterii), skąd dwa? Trudno odpowiedzieć.




              „Oliphant” i „Dumkrat” są tego samego typu.
              1. +2
                29 września 2023 22:54
                Cytat z dekabrysty
                „Oliphant” i „Dumkrat” są tego samego typu.

                hi Zwycięzca. Można by powiedzieć „statek siostrzany”, ale wówczas takiej nazwy nie używano. Jeden mistrz i zakładka w rok. Oba statki służyły jako okręty flagowe Bałtyku...

                Na zdjęciu - "Oliphant", oczywiście model.
          2. +2
            29 września 2023 19:00
            Włączenie do projektu statku broni, której fizycznie nie byłby w stanie unieść, jest wątpliwym osiągnięciem. Jednak sądząc po „Katalogu…”, istnieją duże wątpliwości, czy taka broń znalazła się w projekcie. Musimy poważnie przyjrzeć się archiwom.

            Dlaczego? Jeśli użyjesz zestawu skośnego, który został użyty przy budowie 100 pancerników armatnich. Wtedy możliwa jest budowa fregaty 44-działowej. Lub obecność zestawu podłużnego (wyimaginowanego pokładu), który ma Konstytucja (początkowo wyrzeźbiono z niego statek dwupokładowy). To prawda, że ​​​​w jej przypadku określono unikalne cechy drewna. Znów mówimy o fregacie „44-działowej krajowej”. Ten ostatni mógł być uzbrojony w słabe działa 12-funtowe.
            1. +1
              29 września 2023 22:24
              Jeśli używasz zestawu ukośnego

              Jeśli przez „ukośny zestaw” rozumiesz system ukośnych połączeń korpusu, który w Rosji nazwano „seppingiem” od nazwiska dewelopera, to jest to koniec XVIII wieku, a w Rosji - XIX wiek .
              1. 0
                1 października 2023 00:23
                Cytat z dekabrysty
                Jeśli używasz zestawu ukośnego

                Jeśli przez „ukośny zestaw” rozumiesz system ukośnych połączeń korpusu, który w Rosji nazwano „seppingiem” od nazwiska dewelopera, to jest to koniec XVIII wieku, a w Rosji - XIX wiek .

                Nie, zestaw poszycia zasilania jest taki sam jak w Piotrze I i II.
        2. +2
          29 września 2023 14:58
          Pytanie jest inne. Autor nawiązuje do pewnych „brytyjskich historyków”, którzy „bierą brawa” Szwedom i odmrażają ich prymat w budowie „super (dużych) fregat”. To samo robią, podziwiając „Konstytucję” nad oceanem.

          Szczerze mówiąc, moim zdaniem kopanie niektórych „brytyjskich historyków” na podstawie pogłosek jest niewłaściwe. Ani w źródłach brytyjskich, ani szwedzkich nie widziałem szczególnego szacunku dla fregat Jilderim i Jarramas. Podobnie jak w amerykańskich o oryginalnych sześciu fregatach Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych. Nawet w książce Six Fregates: The Epic History of the Founding of the US Navy. Ma to związek z ich projektowaniem i konstrukcją. A fakt, że Amerykanie podziwiają działania „Konstytucji” przeciwko Brytyjczykom w 1812 r., nie jest uzasadniony. Nie widzę tutaj powodu do krytyki.
          1. +1
            29 września 2023 19:04
            A fakt, że Amerykanie podziwiają działania „Konstytucji” przeciwko Brytyjczykom w 1812 r., nie jest uzasadniony. Nie widzę tutaj powodu do krytyki.

            Jednym słowem – szczęście (ile razy szedłem krawędzią przepaści i wciąż nie trafiłem).
    3. +2
      29 września 2023 19:09
      hi Witaj Władysław.
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      w 1707 roku w stoczni Salombala zwodowano 32-działową fregatę Dumkrat

      Stępkę „Dumkrata” położono 9 lipca 1706 roku w stoczni Ołoniec. Uruchomiony 8 czerwca 1707. Budowniczy W. Gerens.
      Stocznia Ołoniec, zwana także Swirską (od 1785 r. – Lodeynopolskaya).
      Statek został zbudowany na Ładodze, a nie w pobliżu Archangielska.
      1. +1
        29 września 2023 22:09
        Cytat: Gruby
        hi Witaj Władysław.
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        w 1707 roku w stoczni Salombala zwodowano 32-działową fregatę Dumkrat

        Stępkę „Dumkrata” położono 9 lipca 1706 roku w stoczni Ołoniec. Uruchomiony 8 czerwca 1707. Budowniczy W. Gerens.
        Stocznia Ołoniec, zwana także Swirską (od 1785 r. – Lodeynopolskaya).
        Statek został zbudowany na Ładodze, a nie w pobliżu Archangielska.


        Za to co kupiłem, za to sprzedam.
        1. +3
          29 września 2023 23:15
          Na próżno Władysław. Według legendy pierwsze fregaty przeciągnął Piotr z Nyukhcha do Povenets na Onedze... Wzdłuż drogi „Osudar”… Co więcej, legenda „o fregatach” nie została potwierdzona (tylko 2 lodowce z Solombali wiadomo, że dotarły do ​​Ładogi, a następnie... w 1704 roku...)
          W tym przypadku nie można ufać wersjom historyków pułkowych Straży Życia Azanczewskiego i Dirina.
          Najpotężniejsze fregaty Bałtyku w latach 1706 i 1707 pieszo przez karelskie „czepyżi” były tym samym martwym przedsięwzięciem, co podróż morska z Morza Białego do Bałtyku. Z pewnością stałoby się to kolejną legendą, ale nikt o tym nie wspomina. Autor książki, którą przytaczasz, zdecydowanie się myli.
          Z poważaniem.
          1. +2
            30 września 2023 08:11
            Autor książki, którą przytaczasz, zdecydowanie się myli.

            Aby kropkować „e”, bierzemy katalog Ministerstwa Marynarki Wojennej z 1872 roku.


  3. +1
    29 września 2023 12:44
    Jest rok 1700, wojna z Rosją. Piotr 1 szybko zbudował statki wiosłowe, zbudowano ich ponad sto, czyli skupia się na operacjach na szkierach. Nie będziemy mieli dużych statków lub będzie niewiele takich, które sami zbudowaliśmy. Dostępnych jest wiele dużych statków o różnym stopniu zużycia, ale mimo to budowa dużych statków trwa. Czy za te same pieniądze nie można było zbudować co najmniej kilkudziesięciu galer? A może jak zwykle zmiany we flocie nie są potrzebne?
  4. 0
    29 września 2023 14:06
    W jakiś sposób zdjęcie z wizerunkiem „super raidera” podejrzanie przypomina mi jakiś galeon.
    1. 0
      29 września 2023 19:06
      Cytat: Dimax-Nemo
      W jakiś sposób zdjęcie z wizerunkiem „super raidera” podejrzanie przypomina mi jakiś galeon.

      Przypomina słusznie - rysunek został wzięty z sufitu.
  5. +2
    29 września 2023 18:42
    hi Świetna recenzja. Dziękuję. Pójdę to teraz przemyśleć
    Z poważaniem.
    1. +1
      29 września 2023 22:18
      Cytat: Gruby
      hi Świetna recenzja. Dziękuję. Pójdę to teraz przemyśleć
      Z poważaniem.

      Cześć Andrzeju!
      Jeśli interesuje Cię szwedzka flota szkierów, przejrzyj „Wojnę na morzu” A. Shtenzela. Z całego ich know-how tylko klejnoty okazały się sukcesem. W naszym kraju stały się odrębną klasą statków płaskodennych, czasem nawet nie fregatami trójmasztowymi, ale w wersji dwumasztowej.
      1. +2
        29 września 2023 23:21
        Dziękuję, Władysławie! Na pewno zagłębię się... tak