Mauser, który nigdy nie stał się pistoletem maszynowym

80
Mauser, który nigdy nie stał się pistoletem maszynowym
Karabinek Mauser ze zdejmowaną kolbą. Widok z lewej. Zdjęcie: Alain Daupresse


„...potem otworzył cenną szafę
i wyciągnął potężnego Mausera -
dziesięciostrzałowy potwór
urodzony w oddziale specjalnym Mauserwerk,
ulubiony, sławny w życiu cywilnym
wojna broń komisarze w zakurzonych hełmach,
a także japońskich oficerów cesarskich
w płaszczach z psimi futrzanymi kołnierzami.
Mauser był czysty, lśniący, oksydowany,
wygląda na całkowicie gotowego do walki,
ale niestety z napastnikiem z ziemi…”

„Miasto skazane na zagładę”, bracia Strugaccy

Historia bronie. Często, a nawet bardzo często zdarza się, że wymyślony wcześniej projekt okazuje się poszukiwany w czymś nieco innym niż oczekiwano. Albo wręcz przeciwnie, zaczyna jej czegoś brakować w nowych warunkach. Tak było z Niemcami podczas I wojny światowej, choć nie tylko z nimi: żołnierze walczący w okopach potrzebowali broni krótkiej i szybkostrzelnej, zupełnie innej nie tylko od karabinu, ale nawet od karabinu!



A w Niemczech już w 1915 roku utworzono specjalną komisję, która zaprosiła producentów broni do przemyślenia właśnie takiego modelu. Naturalnie musiał strzelać nabojami pistoletowymi, gdyż do krótkotrwałej walki w okopach nie potrzebował niczego więcej, a dodatkowo musiał posiadać tryb strzelania automatycznego.

Pierwszą konstrukcją w tej sytuacji był słynny „Lugger” z wydłużoną lufą i „ślimakowym magazynkiem” na 32 naboje. Oczywiście „ślimak” wystający z rękojeści parabellum nie był zbyt wygodny i był to typowy środek łagodzący, ale trzeba było pogodzić się z takim stanem rzeczy, ponieważ bardziej zaawansowane konstrukcje jeszcze wtedy nie dotarły .

Nie bez powodu mówi się, że złe przykłady są zaraźliwe. Najwyraźniej dlatego specjaliści z Fabryki Broni Mauser zrobili mniej więcej to samo - wzięli pistolet samozaładowczy C96 i po całym roku pracy (!) wydali zlecenie na przetestowanie „modu karabinu okopowego. 1917”, strzelający nabojami pistoletowymi 9x19 mm Parabellum.

Co więcej, najbardziej zaskakujące jest to, że mauzeryści mieli już komercyjny karabinek o długiej lufie i produkowali go w małych seriach. Był chętnie kupowany przez podróżników i poszukiwaczy przygód wszelkiej maści, a od pistoletu seryjnego różnił się jedynie dłuższą lufą i obecnością przedniego końca.

Ponadto, jeśli zwykły Mauser miał dołączoną kaburę na kolbie, komercyjny Mauser miał zdejmowaną kolbę. Przed jego zamontowaniem usunięto chwyt pistoletowy, a na jego miejsce zamontowano kolbę, która posiadała już rękojeść. Nowy karabinek dla wojska różnił się od niego jedynie tym, że nie miał zdejmowanej, ale stałej drewnianej kolby i łoża oraz celownika zaprojektowanego na odległość do 500 m.

Więc staje się zupełnie niejasne, nad czym inżynierowie Mauserwerke głowili się przez cały rok? Co prawda zapewnili ogranicznik na uchwycie, który chronił dłoń przed uderzeniami spustu podczas strzelania, ale to wszystko, do czego ograniczały się innowacje!


Karabinek Mauser ze zdejmowaną kolbą. Widok z prawej. Zdjęcie: Alain Daupresse

Nawiasem mówiąc, kabura Mausera w tamtym czasie nie była produktem bardzo prostym, wymagającym zarówno pracy, jak i wysokiej jakości drewna orzechowego do produkcji. Na jego przedniej części znajdowała się stalowa wkładka z mechanizmem blokującym do mocowania do rękojeści pistoletu, a jej uchylna pokrywa opierała się na ramieniu strzelca. Kabura mogła być wyściełana od zewnątrz skórą i posiadać kieszenie do przechowywania akcesoriów do demontażu i czyszczenia broni oraz zapasowych magazynków.

Długość kolby kabury wynosiła 35,5 cm, szerokość w części przedniej 4,5 cm, a w tylnej 10,5 cm.Po zamocowaniu jej do pistoletu można było skutecznie strzelać na odległość 100 m. Jest to trudno powiedzieć, czy wykonana w całości z drewna kolba była wygodniejsza, taka pusta kabura na kolbę, ale model komercyjny był nadal w nią wyposażony. Trudno powiedzieć, jakie zalety dawała kolba połączona z rękojeścią „karabinu szturmowego”. Co więcej, użycie go w walce wręcz byłoby prawie niemożliwe!


"Wzór 712" Schnellfeuer - model Mausera 1932. W pobliżu znajdują się dwa różne sklepy, równie odpowiednie do tego. Zdjęcie: Alain Daupresse

Jedyną zupełnie nową rzeczą w tym karabinku był magazynek pudełkowy na 40 naboi, choć można było do niego wkładać także magazynki o mniejszej pojemności. Ale główne wymagania wojska nie zostały spełnione: nowy karabinek nadal był samozaładowczy, ale nie automatyczny, to znaczy nie mógł strzelać seriami, a bez tego 40-nabojowy magazynek nie był szczególnie potrzebny!


To były pudełka, w których je sprzedano! Zdjęcie: Alain Daupresse

Jest całkowicie niezrozumiałe, dlaczego inżynierowie Mauserwerke nie mogli zautomatyzować szturmowego Mausera. Albo bardziej słuszne byłoby stwierdzenie, że to zrobili, ale z jakiegoś powodu dopiero w 1931 roku. Następnie pojawił się pistolet Mauser o nazwie „model 712” Schnellfeuer – model Mauser 1932.

Różnił się od swoich poprzedników jedynie tym, że posiadał wyłącznik ognia i mógł strzelać zarówno pojedynczymi strzałami, jak i seriami w trybie automatycznym. Jednocześnie jego szybkostrzelność nie była zbyt wysoka jak na pistolet maszynowy – 850 strzałów/min. Dzięki temu stosunkowo łatwo było kontrolować broń.

I tak, jak się okazało, w 1917 r. nie było to możliwe, ale w 1931 r. z jakichś powodów było to możliwe. Chociaż nie był to tak skomplikowany technicznie element projektu - to właśnie tłumacz.

W każdym razie karabinek ten miał wiele zalet w porównaniu z pistoletem Parabellum z magazynkiem ślimakowym. Co więcej, pomimo obecności dość dużych drewnianych części, ogólnie okazał się lżejszy od Luggera. Ale pomimo wszystkich swoich pozytywnych cech, nowy Mauser nie spełniał głównych wymagań wojska i nie mógł strzelać seriami. A także, jak wszystkie Mausery, jego montaż i demontaż był trudny i trudny w produkcji. Ponadto nowy produkt wymagałby ograniczenia produkcji masowo produkowanych Mauserów.

W związku z tym nowy model tej broni nigdy nie został przyjęty do służby, udało się jednak wyprodukować do testów około 40 sztuk, z czego do dziś przetrwały jedynie 4.

Cóż, później Hugo Schmeisser zaprezentował swój pistolet maszynowy MP-18 i natychmiast przyćmił wszystkie inne osiągnięcia, ponieważ to on zdołał jak najdokładniej spełnić wszystkie wymagania niemieckiej armii. I to właśnie jego maszyna stała się protoplastą wszystkich przyszłych pistoletów maszynowych, ale szturmowy Mauser nie.


Pistolet ten wykorzystywał naboje 7,63 mm. Dlatego też sporo z nich znalazło się w sklepie. Zdjęcie: Alain Daupresse

Ale co by się stało, gdyby nagle projektanci Mauserwerke trochę się zastanowili i zamontowali w swoim karabinku z 1917 roku ten sam automatyczny wyłącznik ognia, podobny do modelu Schnellfeuer?

Wyobraźmy sobie trochę i zobaczmy, co mogą wymyślić.

Zacznijmy od kolby, wraz z chwytem pistoletowym i blokadą spustu. No cóż, niech tak pozostanie. Przełącznik ognia również jest na swoim miejscu. Szyb sklepowy mógłby zostać całkowicie przebudowany. Oznacza to, że po prostu usuń go całkowicie, pozostawiając jedynie bardzo małą szyjkę na magazynek dyskowy. I trzeba by to zrobić, bo w przeciwnym razie magazynek dyskowy z wyjątkowo wysoką szyjką byłby bardzo niewygodny w użyciu.

Takiego mocowania do ciężkiego magazynka dyskowego nie można nazwać sztywnym i trwałym. Dlatego na ścianie końcowej kabłąka spustowego należy wykonać rowek w kształcie litery T, a odpowiednio na zewnętrznej powierzchni magazynka występ w kształcie litery T, który pasowałby do niego, nadając w ten sposób sztywność połączeniu magazynka do korpusu pistoletu maszynowego.

Taki magazynek mógłby pomieścić 50, a nawet 100 sztuk amunicji, podobnie jak pistolet maszynowy Thompson, czyli stanowiłby bardzo solidny ładunek amunicji dla każdego członka oddziału szturmowego. Ponadto nie wykluczono stosowania płaskich magazynków na 20, 30 i 40 naboi. Tyle, że musieliby też zmienić sposób montażu i przyspawać sworzeń w kształcie litery T.


Schemat urządzenia Mauser C96

Lufę nowego Mausera najlepiej byłoby umieścić w perforowanej łusce i doczepić do niej od dołu kolejny chwyt pistoletowy Mausera dla pewniejszego trzymania. A wtedy (dlaczego nie?) armia niemiecka mogła otrzymać pistolet maszynowy już w 1917 roku. Tak – drogie, tak – strukturalnie skomplikowane, ale… opanowane przez cały przemysł i znane strzelcom na polu bitwy.

Jednak wtedy z jakiegoś powodu nie udało się tego wszystkiego zrobić i dlaczego - cóż, kto dziś może odpowiedzieć na to pytanie. W każdym razie historia nie zna trybu łączącego i dlatego wszystko wydarzyło się tak, jak się stało!
80 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    2 października 2023 04:18
    potężny mauser -
    dziesięciostrzałowy potwór urodzony w oddziale specjalnym Mauserwerk,
    Mauser, tam jest Mauser! dobry
    1. +9
      2 października 2023 06:05
      W tym samym czasie ten sam mauser wyprodukował niemal idealny karabin. Łatwy w produkcji i obsłudze, niezawodny, wygodny, lekki, jak na karabin powtarzalny. Nic więc dziwnego, że Hitler, który osobiście nosił taki karabin podczas I wojny światowej, nie chciał słyszeć o zastąpieniu go niczym innym. I dobrze, że tak jest, bo inaczej Gewehr 43 i StG 44 mogłyby pojawić się kilka lat wcześniej.
      1. +7
        2 października 2023 07:42
        Cytat: Nagant
        Mauser stworzył egzemplarz niemal idealny.

        Miałem serię artykułów na temat VO. „Z miłością o Mauserach”. Materiałów było 25. Mausery z całego świata!
      2. +1
        2 października 2023 09:23
        W 1989 roku jako poborowy brał w Kuszce udział w odbiorach dostaw magazynów strzeleckich dywizji.
        Tam też były mauzery, chorąży mówił, że przywieziono je przed wkroczeniem do Afganistanu i potem się rozłączyli. Rok produkcji 1920, ale nie pamiętam dokładnie. Wydaje mi się, że na końcu lufy był gwint zażądać
        Później trzymał w rękach trofeum Parabellum.
        W dłoni czuł się jak skalpel, a mauser jak brzytwa – jedna ostro kłująca, druga też ostra – tyle że „od lewej do prawej”. Najwyraźniej ze względu na długość czuć
        Ale w mojej dłoni bardziej podobał mi się Parabellum...
        Zs
        Na magazynie było kilka Maximów i jakiś quad, mocno wysłużony na 3-nożnej maszynie - coś w rodzaju MG34, ale dziury w osłonach były okrągłe.Prawdopodobnie importowany - ale czyj?
  2. +1
    2 października 2023 05:57
    Szpakowski!!! Czterdzieści nabojów w Mauserze 712? Postradałeś rozum?! XNUMX!
    1. +5
      2 października 2023 07:40
      Cytat z bingo
      Czterdzieści rund

      Czterdziestu w ataku. Tak jest powiedziane...
    2. +5
      2 października 2023 09:28
      Cytat z bingo
      Szpakowski!!! Czterdzieści naboje w Mauser 712? Postradałeś rozum?! XNUMX!


      [/ środek]
      Cytat z dekabrysty
      Przejdźmy do Mausera.
      W 1917 roku firma otrzymała zamówienie na pistolet na nabój 9 mm z magazynkiem o dużej pojemności i w tym samym roku wypuściła na rynek pistolet C96 „Trench Carbine” z przechowuj dalej 40 rund.

      1. 0
        2 października 2023 15:19
        Cóż, nieważne! Zdumiony... Spójrz na jodły!
  3. +4
    2 października 2023 06:47
    "Wzór 712" Schnellfeuer - model Mausera 1932

    Na mocy traktatu wersalskiego Niemcom zakazano projektowania i tworzenia nowej broni. Automatyczny – tym bardziej. Czy były to tajne wydarzenia?
    1. +1
      2 października 2023 08:21
      Cytat z Luminmana
      Na mocy traktatu wersalskiego Niemcom zakazano projektowania i tworzenia nowej broni. Automatyczny – tym bardziej.

      Czytałem Traktat Wersalski i nie znalazłem tam takiego artykułu. Nie przeczytałeś tego uważnie?
      1. +5
        2 października 2023 08:48
        Cytat z bunty
        Nie przeczytałeś tego uważnie?

        Prawdopodobnie nieuważnie. Zakazany jest tam także import broni.
        1. +1
          2 października 2023 19:59
          Cytat z Luminmana
          Cytat z bunty
          Nie przeczytałeś tego uważnie?

          Prawdopodobnie nieuważnie. Zakazany jest tam także import broni.
          Artykuł 170 mówi o tym. Zarówno import, jak i eksport. Mówię o „rozwoju czegoś nowego i jeszcze bardziej automatycznego”.
          1. +1
            3 października 2023 04:52
            Cytat z bunty
            Mówię o „rozwoju nowych i automatycznych tym bardziej”

            Reichswehr zakazała wszelkiej broni automatycznej, w tym karabinów maszynowych. I ich rozwój - zwłaszcza. Powyżej nawet użytkownik zwrócił uwagę na ograniczenie długości i kalibru lufy - nie pamiętam dokładnych liczb, ale coś podobnego. Nie pamiętam artykułu, a nie chce mi się go szukać. Być może znalazło się to w niektórych wyjaśnieniach i komentarzach do głównych artykułów umowy…
            1. 0
              3 października 2023 07:29
              Cytat z Luminmana
              W Reichswehrze zakazano wszelkiej broni automatycznej
              link do dokumentu i artykułu dokumentu (najlepiej z tekstem) uwiarygodni Twoje oświadczenie.
      2. +2
        2 października 2023 15:02
        Cytat z bunty
        Czytałem Traktat Wersalski i nie znalazłem tam takiego artykułu.

        Długość lufy pistoletów również została ograniczona do nie więcej niż 100 mm. Były też ograniczenia dotyczące kalibrów
        1. +1
          2 października 2023 19:39
          Cytat: Holender Michel
          Długość lufy pistoletów również została ograniczona do nie więcej niż 100 mm. Były też ograniczenia dotyczące kalibrów
          Nie pamiętasz numeru artykułu umowy?
    2. 0
      4 października 2023 12:58
      Cytat z Luminmana
      Czy były to tajne wydarzenia?

      Sclerosis szepcze, że automatyczne Mausery nie były produkowane w Niemczech, ale w Hiszpanii.
  4. +2
    2 października 2023 07:18
    Piękny i co najważniejsze zabójczy pistolet o dobrej celności bojowej, szczególnie z dołączoną kolbą kabury. Musiałem z niego strzelać – dobrze się bawiłem i wypróbowałem broń, o której marzyłem. Jedyną rzeczą jest to, że strzelając z ręki, wpychasz (trochę ranisz skórę) rękę między kciuk i palec wskazujący z rozłącznikiem umieszczonym pod spustem. Szczerze mówiąc, ten pistolet nie potrzebuje możliwości strzelania automatycznego, ale próbowaliśmy tego bez uzyskania oczekiwanego efektu.
    Nawiasem mówiąc, przy tworzeniu radzieckiego naboju 7,62 x 25 dla TT, PPSh/PPD za podstawę przyjęto nabój Mauser 7,63 x 25.
    1. +3
      2 października 2023 07:39
      Cytat: rotmistr60
      Musiałem z niego strzelać – dobrze się bawiłem i wypróbowałem broń, o której marzyłem.

      Jestem zazdrosny!
      1. +4
        2 października 2023 07:47
        Jestem zazdrosny!
        Jestem pewien, że będziesz czerpał wielką przyjemność z potężnej i celnej broni.
        Nawiasem mówiąc, rewolwer Nagan jest również dość celną bronią, chyba że strzelisz z niego poprzez samonaciągnięcie.
        1. +9
          2 października 2023 08:40
          Nawiasem mówiąc, rewolwer Nagan jest również dość celną bronią, chyba że strzelisz z niego poprzez samonaciągnięcie.

          Jeżeli porównując Mausera z rewolwerem weźmiemy pod uwagę wrażenia wewnętrzne po strzale, to odrzut tego ostatniego jest „jak osioł uderzający kopytem w rękę”. Mauser ma niewygodną wagę, ale odrzut i spust są łagodniejsze. O samoodpowiedzialnym strzelaniu z rewolweru – to już inna piosenka. W obu przypadkach lepiej strzelać obiema rękami. Choć klasyczne chwyty do pistoletów z zamkiem wolnoobrotowym (np. PM) są dla nich nie do przyjęcia. Trzeba się do tego przyzwyczaić, szczególnie z rewolwerem. Ale rękojeści obu dobrze leżą w dłoni - lepiej niż u Lugera i Margolina, o PM-ie w ogóle się nie wypowiadam.
          Pod względem śmiertelności oba są dziurkaczami, ale kula Naganova wyrwała kawałki z deski pięćdziesiąt pięćdziesiąt, która była już widoczna wizualnie. Taka kula to nie tylko koń, myślę, że nawet niedźwiedź nie byłby szczęśliwy, gdyby ją zobaczył.
          Pod względem wygody noszenia rewolwer w kaburze nie ma sobie równych.
          Jednak obaj, wraz z Lugerem i Coltem, są legendami. Chociaż gdyby była wojna, to ostatniego zabrałbym na wojnę.
          R.s. Temat Mausera na VO jest wieczny - dziękuję Wiaczesław, dzień dobry towarzysze!!
          1. +2
            2 października 2023 09:25
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            Motyw Mausera w VO jest wieczny

            Mieliśmy to w muzeum. Ale... został skradziony. Została jedna kabura. Chciałbym jednak przyjrzeć się temu bliżej. Pamiętajcie, jaka ciekawa była seria artykułów na temat karabinów Mauser. A jednak trzymałem je wszystkie w swoich rękach.
      2. 0
        6 października 2023 18:36
        Osobiście strzelałem za pieniądze na strzelnicy CSKA w pobliżu stacji metra Frunzenskaja w Moskwie z przyjacielem. Wraz z innymi samochodami zagranicznymi, z których najciekawszym był Colt 1911 z dostaw w ramach leasingu, 1943 rok. Utleniony, wesoło strzelał nabojami Lend-Lease .45 z tych samych lat i z daleka odsłaniał duże dziury - zebrał nawet kilka naboi, rzekomo, dla demonstracji niewiernym.
        Ten Mauser to rzadki badziew w chwycie, ma tendencję do dziobania lufy ze względu na ogólny układ i cienką, dziwną rękojeść. Złapałem się na tym, że mam ochotę strzelić z łokcia, jak pojedynkowicze za dawnych, złych czasów, może lepiej byłoby strzelić z tyłka. Tłuczek pozostawił mnie z uczuciem szczerego oszołomienia i rozczarowania.
      3. 0
        23 styczeń 2024 20: 22
        Jest szczęśliwym człowiekiem, jak normalny człowiek może nie być zazdrosny? am
    2. +1
      2 października 2023 07:54
      Jaka jest tam podstawa? Jest to jeden wkład, kapsuła i rdzeń zostały zmienione. WSZYSTKO.
      1. +4
        2 października 2023 08:05
        „Weź za podstawę” oznacza - tworząc coś, opieraj się na czymś, co już istnieje (na jakiejś koncepcji, idei, obrazie, procesie, produkcie).
    3. +1
      4 października 2023 07:16
      Linia celownika/lufy znajduje się znacznie powyżej linii chwytu, dłoni i ramienia trzymającego Mausera. Dlatego odrzut powinien wypychać pistolet do góry i w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara. Ręka strzelca wykręca się w górę i w tył. To prawda?
      Ale broń jest jak dzieło sztuki. Marzenie. Podobnie jak Luger.
  5. +8
    2 października 2023 07:45
    Na początek pytanie do autora – skąd to wszystko przepisałeś? Bardzo ciekawe jest, kto pierwotnie rzucił te rewelacje.

    A w Niemczech już w 1915 roku utworzono specjalną komisję, która zaprosiła producentów broni do przemyślenia właśnie takiego modelu. Naturalnie musiał strzelać nabojami pistoletowymi, gdyż do krótkotrwałej walki w okopach nie potrzebował niczego więcej, a dodatkowo musiał posiadać tryb strzelania automatycznego.

    Pierwszą konstrukcją w tej sytuacji był słynny „Lugger” z wydłużoną lufą i „ślimakowym magazynkiem” na 32 naboje. Oczywiście „ślimak” wystający z rękojeści parabellum nie był zbyt wygodny i był to typowy środek łagodzący, ale trzeba było pogodzić się z takim stanem rzeczy, ponieważ bardziej zaawansowane konstrukcje jeszcze wtedy nie dotarły .


    „Słynny „Luger” z przedłużoną lufą” - Lange Pistole 08 (artyleria), został opracowany w 1913 roku na polecenie cesarza Wilhelma II i miał służyć do uzbrojenia artylerzystów i pilotów.



    Magazynek 08-nabojowy Trommelmagazin 32 powstał w 1916 roku na bazie podobnego magazynka Bluma do karabinu Mondragon. Lange Pistole 08 nie posiadał automatycznego trybu ognia.
    Służył w Stoßtruppen aż do przyjęcia MP-18.
    Jeśli chodzi o automatyczną wersję Lugera, którą zademonstrowała w grudniu 1917 r. Komisja Gewehr-Prüfungskommission (utworzona jeszcze w 1877 r.), w literaturze nie ma nawet jej dokładnego opisu. Niektóre źródła podają, że posiadał tylko zamek z Lugera. Jedyne, co jest pewne, to to, że w trybie ognia automatycznego rozrzut był tak duży, że rozwój uznano za mało obiecujący.
    Istnieją ogólnie przyjęte źródła, z których korzystają wszyscy, na przykład od pisarzy po kolekcjonerów

    1. +7
      2 października 2023 07:56
      Drogi Wiktorze! Nie znam niemieckiego. Trudno mi też pracować ze źródłami niemieckojęzycznymi. Jeśli chodzi o moje źródło, to najprawdopodobniej zostało zrobione z tego samego miejsca co zdjęcie. A jak ustalić, co jest wiarygodne, a co nie?
      Cytat z dekabrysty
      Na początek pytanie do autora – skąd to wszystko przepisałeś? Bardzo ciekawe jest, kto pierwotnie rzucił te rewelacje.
      Istnieją ogólnie przyjęte źródła, z których korzystają wszyscy, od pisarzy po kolekcjonerów, na przykład:

      Świetnie, ale skąd wiesz, co jest ogólnie akceptowane, a co nie? Nie widziałem tych zdjęć nigdzie indziej. Czy to oznacza, że ​​ich źródło nie jest powszechnie akceptowane? Więc wszystko jest tutaj względne. Celem komentarzy jest jednak skorygowanie ewentualnych błędów i wskazanie źródeł informacji osobom bardziej zainteresowanym.
      1. +4
        2 października 2023 09:24
        Świetnie, ale skąd wiesz, co jest ogólnie akceptowane, a co nie?

        Wiaczesław Olegowicz, jesteś autorem wielu książek i dwóch rozpraw doktorskich. Z założenia powinieneś znać metodologię oceny autorytetu źródła.
        Nie znam niemieckiego.

        A praktycznie nie wiem. Jednak musisz wyjść. Oto mój artykuł o pistoletach Mauser, wszystko opiera się na źródłach niemieckich, a artykuł o pistoletach fińskich opiera się na źródłach fińskich. Jest tam ogólnie ciemno, musiałem zwrócić się do profesjonalnych tłumaczy, bo język fiński w przeciwieństwie do niemieckiego nie współpracuje z żadnym automatycznym tłumaczem.
        1. +4
          2 października 2023 09:58
          Cytat z dekabrysty
          Oto mój artykuł o pistoletach Mauser, wszystko opiera się na źródłach niemieckich, a artykuł o pistoletach fińskich opiera się na źródłach fińskich. Jest tam ogólnie ciemno, musiałem zwrócić się do profesjonalnych tłumaczy, bo język fiński w przeciwieństwie do niemieckiego nie współpracuje z żadnym automatycznym tłumaczem.

          Mogę tylko zdjąć kapelusz i powiedzieć, że... jestem dumny, że mamy w VO takich autorów jak Ty i że... mam okazję pracować obok nich i uczyć się od nich. Na to drugie nigdy nie jest za późno, prawda?
          1. +6
            2 października 2023 13:58
            Myślałem, żeby odpowiedzieć osobiście, ale odpowiem publicznie. Tak, czasami pojawia się wiele pytań i krytycznych komentarzy na temat Twoich artykułów, a czasem są one dość „ostre”. To jest z jednej strony.
            Z drugiej strony, w tej chwili jesteś jedynym autorem, który jest stale obecny na stronie i porusza tematy, które są naprawdę interesujące do dyskusji pod kątem historii i broni. Cóż, nie uważajcie Samsonowa za historyka, „rusznikarza” Ryabowa czy Mitrofanowa z ich delirium. Muszę zauważyć, że czasami dajesz się ponieść tematom, które całkowicie przekraczają Twoje możliwości lub są wyraźnie oportunistyczne, ale jest to wybaczalne.
            Oczywiście czasami Vashchenko, Linnik lub Biryukov, czyli Victor, są szczęśliwi. Ale to jest sporadyczne. Dlatego z jednej strony będziemy Cię krytykować, ale z drugiej będziemy Cię wspierać!
            A kapelusze to konwencje!!!
            1. +4
              2 października 2023 18:25
              Oczywiście czasami Vashchenko, Linnik lub Biryukov, czyli Victor, są szczęśliwi.
              Chciałbym również zwrócić uwagę na wspaniałe tłumaczenia mojego niemieckiego kolegi Sluga BMPD. Cóż, Siergiej Makhov zaczął tutaj publikować.
        2. +3
          2 października 2023 10:02
          Cytat z dekabrysty
          Z założenia powinieneś znać metodologię oceny autorytetu źródła.

          I wiem, Victorze. Ale... czasami zapominam, kiedy piszę materiał, licząc na kompetencje autora źródła. Ty, Victor, nie piszesz materiałów codziennie. Ale potrzebuję... żeby VO codziennie miało coś nowego w magazynie. Dlatego zdarza się, że „tęsknisz” za źródłem. Dlatego nigdy nie będę tłumaczyć z języka fińskiego ani nie zwracam się do tłumaczy z tego języka. Łatwiej znaleźć inny temat.
        3. +2
          2 października 2023 10:09
          Cytat z dekabrysty
          Oto mój artykuł o pistoletach Mauser

          Przejrzałem wszystkie Twoje artykuły na Twoim profilu i nie znalazłem...
          1. +3
            2 października 2023 17:19

            Przejrzałem wszystkie Twoje artykuły na Twoim profilu i nie znalazłem...

            Z wielu powodów został on opublikowany przez kogoś innego.
            1. +3
              2 października 2023 17:46
              hi Cześć Anton. Tak. https://topwar.ru/199980-jeksperimentalnye-pistolety-mauzera.html i https://topwar.ru/190058-pervye-finskie-pistolety.html
              1. +3
                2 października 2023 18:18
                Witam Borysycza! Zgadza się. Miałem nawet mały udział w organizacji pierwszej publikacji. Bo wszystko, co jest przygotowane, musi zostać zjedzone!
        4. 0
          23 styczeń 2024 20: 26
          Panowie, przyjaciele, proszę zachować spokój. Dziękuję wszystkim, którzy napisali tutaj coś dobrego. Nie wszyscy znają niemiecki, ja też nie, ale chętnie przeczytam po rosyjsku. Jeszcze raz wielkie dzięki. am facet
    2. +3
      2 października 2023 08:18
      Przejdźmy do Mausera.
      Nie bez powodu mówi się, że złe przykłady są zaraźliwe. Najwyraźniej dlatego specjaliści z Fabryki Broni Mauser zrobili mniej więcej to samo - wzięli pistolet samozaładowczy C96 i po całym roku pracy (!) wydali zlecenie na przetestowanie „modu karabinu okopowego. 1917”, strzelający nabojami pistoletowymi 9x19 mm Parabellum.

      W 1917 roku firma otrzymała zamówienie na pistolet na nabój 9 mm z magazynkiem o dużej pojemności i w tym samym roku wypuściła na rynek C96 „Trench Carbine” z 40-nabojowym magazynkiem.
      Nie wiadomo, dlaczego autor zdecydował, że prace nad pistoletem trwały „cały rok”.



      Jeśli chodzi o to, że nie strzelał seriami, to nie ma tu nic niezrozumiałego – nie wymagano tego od firmy.

      1. +5
        2 października 2023 08:22
        Cytat z dekabrysty
        Nie było to wymagane od firmy.

        Dlaczego więc nie został przyjęty?
        1. +6
          2 października 2023 09:27
          Dlaczego więc nie został przyjęty?

          Złożoność produkcji i koszty produkcji. Kryterium cena/jakość w akcji.
      2. +3
        2 października 2023 08:51
        Cytat z dekabrysty
        W 1917 roku do firmy wpłynęło zamówienie na pistolet na nabój 9 mm z magazynkiem o dużej pojemności.

        Po opróżnieniu tak dużego magazynka lufa jest prawdopodobnie pokryta nalotem?
        1. +3
          2 października 2023 09:10
          Po opróżnieniu tak dużego magazynka lufa jest prawdopodobnie pokryta nalotem?

          Najprawdopodobniej trzeba byłoby opracować dodatkowe chłodzenie lub nowy rodzaj stali żaroodpornej. Ale z punktu widzenia autora wszystko jest wyłącznie kwestią tłumacza –
          I tak, jak się okazało, w 1917 r. nie było to możliwe, ale w 1931 r. z jakichś powodów było to możliwe. Chociaż nie był to tak skomplikowany technicznie element projektu - to właśnie tłumacz.
          1. +1
            2 października 2023 09:28
            Cytat: Iwan Iwanycz Iwanow
            Chociaż nie był to tak skomplikowany technicznie element projektu - to właśnie tłumacz.

            No cóż, Iwanie, czyż nie tak?
            1. +2
              2 października 2023 09:50
              No cóż, Iwanie, czyż nie tak?

              „co powinniśmy zbudować dom - narysujemy go - będziemy żyć” - w technologii wszystko nie jest takie proste. Jeden mały szczegół może zaowocować kilkoma patentami i wynalazkami. O żaroodporności lufy już pisałem, jednak podobne problemy pojawiają się na każdym etapie produkcji i każdy problem wymaga rozwiązania. Często łatwiej jest opracować broń od zera, ale według innych zasad, niż ją przerobić.
              1. +1
                2 października 2023 10:04
                Cytat: Iwan Iwanycz Iwanow
                „co powinniśmy zbudować dom - narysujemy go - będziemy żyć” - w technologii wszystko nie jest takie proste. Jeden mały szczegół może zaowocować kilkoma patentami i wynalazkami. O żaroodporności lufy już pisałem, jednak podobne problemy pojawiają się na każdym etapie produkcji i każdy problem wymaga rozwiązania. Często łatwiej jest opracować broń od zera, ale według innych zasad, niż ją przerobić.

                To wszystko są słowa, Iwanie. Wiem to nawet bez ciebie. W tym konkretnym przypadku istotne jest to, co i jak do tego doszło. I ani ty, ani ja tego nie wiemy.
                1. +2
                  2 października 2023 11:26
                  I ani ty, ani ja tego nie wiemy.

                  Zgadzać się. Ale ja nie zadaję takich pytań
                  Więc staje się zupełnie niejasne, nad czym inżynierowie Mauserwerke głowili się przez cały rok?
                  . Znając produkcję od podszewki widać, że inżynierowie mieli co robić – jest kapitalizm, nikt nie pozwolił im przez cały rok dłubać w nosie. A że zewnętrzne zmiany w broni to tylko wierzchołek góry lodowej zwanej produkcją.
    3. 0
      2 października 2023 08:24
      Cytat z dekabrysty
      Służył w Stoßtruppen aż do przyjęcia MP-18.

      MP-18 nigdy nie został przyjęty przez żadnego Stoßtruppen.
      1. +4
        2 października 2023 09:15
        MP-18 nigdy nie został przyjęty przez żadnego Stoßtruppen.




        1. +4
          2 października 2023 09:30
          No i zaczęło się – Andriej jedno pisze, Wiktor przesyła zdjęcie. Obaj wydają się być... znającymi się na rzeczy ludźmi. Dwa źródła informacji. Który jest bardziej niezawodny?
          1. +1
            2 października 2023 11:04
            Cytat z kalibru
            Dwa źródła informacji. Który jest bardziej niezawodny?

            Wiarygodny może być jedynie nakaz przyjęcia do służby. Jednakże. Nie ma żadnej wzmianki o pistoletach maszynowych w żadnych wspomnieniach (Ludendorff, Adam itp.), beletrystykach (Remarque) ani w traktacie wersalskim. Jeśli jednak masz głowę, możesz wyciągnąć zaskakujące wnioski. Na koniec nie czytaj Popenkera, ale encyklopedię wojskową:


            broń pozycyjna do odpierania ataków wroga z okopów. Co mają z tym wspólnego „szturmowcy”?
            1. +3
              2 października 2023 14:30
              Wiarygodny może być jedynie nakaz przyjęcia do służby.

              Czy możesz w oparciu o prace w archiwach racjonalnie argumentować, że takowych nie ma? Chodzi o obecność głowy. Kategoryczne stwierdzenia są możliwe tylko w obecności niepodważalnych dowodów z dokumentów.
              1. +1
                2 października 2023 20:12
                Cytat z dekabrysty
                kategoryczne stwierdzenia są możliwe tylko w obecności niepodważalnych dowodów z dokumentów.
                Cóż, przedstaw dokument potwierdzający Twoje oświadczenie o istnieniu nakazu adopcji. uśmiech A czasami pobawię się w demagogię.
            2. +1
              2 października 2023 15:07
              Cytat z bunty
              Nie ma w żadnych wspomnieniach (Ludendorff, Adam itp.), Fikcji (Remarque)

              Podałeś bardzo wiarygodne źródła informacji. Zapomnieliśmy o żartach puść oczko
          2. Komentarz został usunięty.
          3. +2
            2 października 2023 14:27
            Który jest bardziej niezawodny?

            Andrey jest osobą o dużej wiedzy. Poza tym jest profesjonalistą w temacie. Jednak, jak to bywa z profesjonalistami, czasami jest zbyt kategoryczny w swoich opiniach.
            Przepis jest tylko jeden – sprawdź ponownie w dostępnych źródłach.
        2. +1
          2 października 2023 10:52
          Pierwsze zdjęcie to współczesna rekonstrukcja. Drugie zdjęcie nie mówi nic poza tym, że jest to „szturmowiec” z Lugerem i Bergmanem.
          1. Komentarz został usunięty.
          2. +3
            2 października 2023 14:31
            Drugie zdjęcie nie mówi nic poza tym, że jest to „szturmowiec” z Lugerem i Bergmanem.

            Zaprzeczasz sobie.
            1. 0
              2 października 2023 20:14
              Mam zdjęcie z karabinem szturmowym Kałasznikowa. Co ona mówi?
              1. 0
                2 października 2023 22:46
                Mam zdjęcie z karabinem szturmowym Kałasznikowa. Co ona mówi?

                Cóż, tutaj wszystko jest proste. Jeśli pod nim widnieje podpis „Niemiecki samolot szturmowy z karabinem szturmowym Kałasznikow. Francja, 1918 r.”, to walczyłeś w I wojnie światowej w ramach Stoßtruppen, którzy byli uzbrojeni w karabiny szturmowe Kałasznikow.
                1. 0
                  3 października 2023 07:37
                  Cytat z dekabrysty
                  Cóż, tutaj wszystko jest proste. Jeśli pod nim widnieje podpis „Niemiecki samolot szturmowy z karabinem szturmowym Kałasznikow. Francja, 1918 r.”, to walczyłeś w I wojnie światowej w ramach Stoßtruppen, którzy byli uzbrojeni w karabiny szturmowe Kałasznikow.

                  Cóż, widzisz. Wszystko od razu staje się jasne.
  6. +1
    2 października 2023 08:29
    „Swoimi rękami usunę cudze kłopoty”. Techniczny infantylizm autora jako programisty już nie zachwyca, stał się powszechny. Uderzający jest jednak brak zrozumienia przez autora elementarnych procesów produkcyjnych.
    1. +2
      2 października 2023 09:29
      Cytat: Iwan Iwanycz Iwanow
      Uderzający jest jednak brak zrozumienia przez autora elementarnych procesów produkcyjnych.

      A które? Wyjaśnij proszę!
      1. 0
        2 października 2023 09:58
        A które? Wyjaśnij proszę!

        Za mało tu komentarza. Przeczytaj wspomnienia rusznikarzy - jest ich całkiem sporo. Tak, przynajmniej „notatki komisarza ludowego” Wannikowa EMNIP. Mówi bardzo wyraźnie o procesach technicznych w produkcji broni. Jak na przykład wybór gatunku stali i technologii jej obróbki wpływa na wygląd i jakość części?
        1. +1
          2 października 2023 15:24
          Cytat: Iwan Iwanycz Iwanow
          Przeczytaj wspomnienia rusznikarzy - jest ich całkiem sporo. Tak, przynajmniej „notatki komisarza ludowego” Wannikowa EMNIP. Mówi bardzo wyraźnie o procesach technicznych w produkcji broni. Jak na przykład wybór gatunku stali i technologii jej obróbki wpływa na wygląd i jakość części?

          Mimo wszystko ludzie to dziwne stworzenia. Mocno wierzą w swoją nieomylność i nawet nie myślą, że inni przeczytali nie tylko to, co oni przeczytali, ale także znacznie więcej. Czytałem zarówno Wannikowa, jak i Popowa, a nawet zredagowałem książkę tego ostatniego, więc rada była spóźniona.
          1. 0
            2 października 2023 22:28
            Mimo wszystko ludzie to dziwne stworzenia. Mocno wierzą w swoją nieomylność i nawet nie myślą, że inni przeczytali nie tylko to, co oni przeczytali, ale także znacznie więcej.

            Dokładnie. Jak można czytać i nie rozumieć tego, co się czyta? Brak wykształcenia technicznego?
            To po prostu niezrozumiałe, jak można czytać te książki i nie rozumieć, jak działa produkcja broni.
  7. +5
    2 października 2023 09:53
    Wyobraźmy sobie trochę i zobaczmy, co mogą wymyślić.

    Rezultatem byłby brazylijski pistolet maszynowy PASAM. Po lewej stronie model z 1932 r., po prawej model z 1970 r. Używany do uzbrojenia policji. To prawda, że ​​Brazylijczycy z oczywistych powodów nie zawiesili na nim magazynu bębnów.





    Taki magazynek mógł mieć pojemność 50, a nawet 100 nabojów, podobnie jak pistolet maszynowy Thompson

    Po co taka broń miałaby mieć magazynek bębnowy, zwłaszcza taki na 100 sztuk amunicji, który ważyłby więcej niż sama broń?
    1. +1
      2 października 2023 10:07
      Cytat z dekabrysty
      na 100 rund

      Fajnie! Czy gangsterzy nie postawili Thompsona takich pieniędzy? I w tej samej Kolumbii... A o tym PP pisałam na łamach VO, dopiero dawno temu.
      1. +3
        2 października 2023 13:38
        Fajnie!

        Może i fajnie, ale magazynek waży 2,5 kg na pistolet ważący 1,25 kg. sprawi, że broń stanie się niekontrolowana. Nie będzie to magazynek przymocowany do broni, ale broń przymocowana do magazynka. Nawiasem mówiąc, wojsko miało bardzo negatywny stosunek do magazynków na 50 i 100 nabojów, a Brytyjczycy z reguły odsyłali je z powrotem do USA.
  8. +1
    2 października 2023 10:37
    Wiaczesław Olegowicz, z całym szacunkiem, historii broni alternatywnej jest już za dużo. Mogę dorzucić temat o broni, który jest słabo omówiony. Zwierzęta w służbie wojskowej i sprzęt dla nich z różnych czasów ludów. Wystarczająco na cykl o dowolnej długości.
    1. +3
      2 października 2023 12:58
      Cytat: KVU-NSVD
      Zwierzęta w służbie wojskowej i sprzęt dla nich z różnych czasów ludów.

      W VO był artykuł na ten temat. Oczywiście zawsze możesz zwiększyć ilość informacji. Ale w tym przypadku to nie wystarczy. A potem trzeba usunąć pomnik w Londynie i jest z tym problem...
      1. +3
        2 października 2023 14:36
        A potem trzeba usunąć pomnik w Londynie i jest z tym problem...
        Nie widzę problemu, zapytaj Alexa „Przecinaka do śrub” Sviridova.
        1. +3
          2 października 2023 15:06
          Nie widzę problemu, zapytaj Alexa „Przecinaka do śrub” Sviridova.

          Możesz też bardziej się postarać i skorzystać z witryn udostępniających obrazy z kamer internetowych, których obecnie w Wielkiej Brytanii jest wiele milionów.
  9. Komentarz został usunięty.
  10. +1
    2 października 2023 11:27
    Cytat z kalibru
    Obaj wydają się być... znającymi się na rzeczy ludźmi. Dwa źródła informacji. Który jest bardziej niezawodny?


    Przy okazji przypomniało mi się coś jeszcze:
    https://citatyizfilmov.ru/znatok-ubivat-nado-takih-znatokov-zolotoj-telenok-2148
  11. +1
    2 października 2023 12:47
    Cytat: rotmistr60
    Jestem zazdrosny!
    Jestem pewien, że będziesz czerpał wielką przyjemność z potężnej i celnej broni.
    Nawiasem mówiąc, rewolwer Nagan jest również dość celną bronią, chyba że strzelisz z niego poprzez samonaciągnięcie.

    Z całym szacunkiem dla naszej historii, Nagan był przestarzały w momencie jego powstania; niewygodne przeładowywanie, ciasny spust, słaby nabój. Ale tanie...
    1. +2
      3 października 2023 07:38
      Cytat: Ezechiel 25-17
      niewygodne ładowanie,

      Ale piękne i wygodne, infekcja! Minęło tyle lat, a moja ręka wciąż pamięta.
  12. 0
    3 października 2023 14:46
    Cytat z bunty
    Cytat: Ezechiel 25-17
    niewygodne ładowanie,

    Ale piękne i wygodne, infekcja! Minęło tyle lat, a moja ręka wciąż pamięta.

    Jest wiele broni wysokiego statusu, które są cenione ze względu na rzadkość i tutaj się z Tobą zgodzę: Nagant jest jedną z nich, ale do prawdziwej pracy wolałbym rewolwery: Smit i Wesson model 327 z komorą na 357 Magnum, 8- okrągły.
  13. 0
    4 października 2023 15:54
    Cytat: mój 1970
    - coś w stylu MG34 ale otwory w łuskach są okrągłe

    MG 34 miał okrągłe otwory w obudowie lufy, MG42 miał duże wycięcia ułatwiające wymianę lufy.
  14. 0
    4 października 2023 17:04
    PISTOLET MAUSER M96
    Na samym początku rozwoju pistoletów samozaładowczych bracia Federlow pracowali w fabryce Paula Mausera w Oberndorfie przy projektowaniu tej broni. Po wyprodukowaniu działającego prototypu zgodzili się z właścicielem firmy, że wystąpią o patent na tę broń w imieniu Mausera za określoną cenę. Pistolet miał mechanizm z krótkim skokiem lufy i ryglem blokującym. Skrzynka na naboje na dziesięć (lub 6 lub 20) nabojów znajdowała się przed kabłąkiem spustowym i była ładowana od góry za pomocą bandoleera. Duża broń posiadała składany celownik o zasięgu do 1000 metrów, a drewniany korpus umieszczono w rowku rękojeści i służył jako kolba.
    Produkcja pistoletów Mauser vz. Rok 1896 rozpoczął się szybko i już wtedy rozpoczęła się I wojna światowa. wojna wyniosła około 270 000 sztuk. Włoska marynarka wojenna jako pierwsza użyła ich jako vz. 1899 w ilości 5000 sztuk, były używane także przez siły zbrojne w Azji, jednak armia niemiecka preferowała pistolety Parabelum. Najbardziej rozpowszechniony jest vz. 1896/1912 z nowym bezpiecznikiem. Armia niemiecka zużyła 150 000 pistoletów Mauser vz. 1896/1912 pod komorą 9 ust. Po wojnie pistolety Mauser były produkowane w wersji skróconej.
    Pistolet ten był ulubioną bronią generała Ludwika Swobody, dowódcy jednostki czechosłowackiej w Związku Radzieckim. Przechowywany w Muzeum Wojskowym w Pradze.

    Na podstawie książki Broń pierwszej i drugiej wojny światowej. am
  15. 0
    19 listopada 2023 13:52
    Jeśli dana osoba będzie miała okazję wypróbować broń, pozna jej zalety i wady. Mój typ był prosty i można powiedzieć, że wygrywał. Nie mogłem strzelać z pistoletu, bo jest ciężki, ale z karabinem była to potężna i wysokiej jakości broń. Oni nie są.