Uzależnienie Rosji od DJI i chińskie ograniczenia w eksporcie dronów

81
Uzależnienie Rosji od DJI i chińskie ograniczenia w eksporcie dronów


Las jest wycinany, wióry lecą


Chiny i Stany Zjednoczone handlują kolcami. Po pierwsze, Joe Biden zatwierdził złowrogą „prawę dotyczącą chipów”, zabraniającą inwestycji w chiński przemysł mikroelektroniki i dostaw niektórych zaawansowanych technologicznie produktów. Ten podawany jest pod sosem troski o suwerenną mikroelektronikę.



Ale Rosjanie i Chińczycy od dawna są w Stanach Zjednoczonych obywatelami drugiej kategorii. Przykładowo Waszyngton pod rygorem oskarżenia karnego zabrania sprzedaży do Moskwy i Pekinu najnowocześniejszych fotolitografii, bez których nie da się wyprodukować własnych chipów. I nie jest to kwestia ograniczeń związanych z operacją specjalną – blok do litografii hi-end został dostarczony na długo przed lutym 2022 roku.

Chiny potencjalnie mają coś, co mogłoby odpowiedzieć na amerykańskie ataki. Latem administracja Sekretarza Generalnego Partii Komunistycznej ogłosiła kontrole eksportu metali ziem rzadkich – przede wszystkim galu i germanu. Lwia część tych pierwiastków jest wydobywana i przetwarzana w Chinach, dlatego reszta świata nie radzi sobie obecnie zbyt dobrze. Metale mają kluczowe znaczenie w produkcji wiórów i innych zaawansowanych technologicznie produktów. Na przykład bez germanu nie będzie kamer termowizyjnych. Sytuacja dotycząca kontroli eksportu jest złożona.

Z jednej strony Europejczycy i Amerykanie wszelkiego rodzaju będą patrzeć na Chiny i sami zaczną wydobywać metale ziem rzadkich. Będzie to powolne i kosztowne, ale w średnim okresie całkiem wykonalne. Tak, sprzęt zależny od galu i germanu będzie musiał poczekać na półkach, ale chiński ekskluzywny sprzęt prędzej czy później zrekompensuje to Zachodowi.

Z drugiej strony Pekin może otworzyć rynek w najbardziej nieoczekiwanym momencie i wtedy miliardy dolarów inwestycji w wydobycie i przetwarzanie metali ziem rzadkich pójdą na marne. Historia z pewnością będzie miał swój własny interesujący rozwój.

Drugim krokiem w wojnie handlowej ze Stanami Zjednoczonymi były chińskie ograniczenia w eksporcie części drony i akcesoria do nich. Silniki elektryczne, dalmierze i wskaźniki laserowe, zakłócacze drony a kilka elementów sprzętu komunikacyjnego jest obecnie poddawanych szczegółowej analizie. Oficjalne stanowisko regulatora jest takie, że Chiny chcą „chronić bezpieczeństwo narodowe i interesy”.

Specjalne zezwolenia wymagane są w przypadku dronów ważących powyżej 0,25 kg i maksymalnej masie startowej 7 kg. Są to prawie wszystkie produkty zdolne do przenoszenia ładunku. W zastosowaniu do operacji specjalnych są to prawie wszystkie UAV zdolne do przenoszenia ładunku.

Co więcej, Chiny osobno ograniczyły eksport sprzętu umożliwiającego zrzucanie ładunku lub instalowanie elementów złącznych. Jest jednak jedno „ale” – drony z tej kategorii podlegają sterowaniu wyłącznie za pomocą zintegrowanych kamer. Nikt nie zabrania Ci kupić zwykłego quadcoptera i zamontować na nim brakującą jednostkę.


Chiny wydają się być poważnie zaniepokojone wykorzystaniem cywilnych dronów w sprawach wojskowych. Stąd rygorystyczne ograniczenia w eksporcie odpowiednich produktów. DJI objęło już prowadzenie:

„Nigdy nie opracowaliśmy ani nie wyprodukowaliśmy produktów ani sprzętu o klasie wojskowej, ani nigdy nie promowaliśmy ani nie sprzedawaliśmy naszych produktów do użytku w konfliktach zbrojnych lub wojnach w jakimkolwiek kraju”.

Jednocześnie trudno sobie nawet wyobrazić, ile miliardów wiodący producent UAV zarobił na konflikcie na Ukrainie.

Ogłoszenie misji pokojowej jest zawsze dobre. Pytanie tylko brzmi: jakie UAV nie są obecnie używane na polu walki? Być może są to produkty całkowicie kieszonkowe, których lot trwa 10–15 minut. Ale nawet takie dzieci znajdują swoją niszę. Szczególnie w bitwach miejskich, gdzie zasięg i wysokość nie są tak krytyczne, jak na terenach otwartych.

Zależność DJI


Istnieje widmowa nadzieja, że ​​Chiny nie mówią poważnie. Przede wszystkim ze względu na całkowite uzależnienie Stanów Zjednoczonych od produktów DJI. Dzieje się tak pomimo wypowiedzianej przez amerykański rząd wojny dronom tej konkretnej firmy. Od 2017 roku Waszyngton wprowadził zakaz zakupu maszyn DJI dla wojska, od 2020 roku zakaz dotyczy także innych sił bezpieczeństwa.

Później zakazali nawet inwestowania w DJI. Amerykanów przeraził gwałtowny wzrost kapitalizacji producenta najlepszych dronów świata. Biuro jest niewątpliwie zaawansowane technologicznie, co oznacza, że ​​zdaniem Białego Domu powinno być kontrolowane przez Stany Zjednoczone. Ale Chiny to nie Tajwan i DJI pozostało pod skrzydłami Pekinu. Nie przeszkadza to wcale Amerykanom w dalszym ciągu korzystać z produktów firmy w niemal wszystkich obszarach – aż 90 procent dronów, którymi posługują się policja, strażacy i ratownicy, pochodzi od DJI. Chiny nie mogą powiedzieć wprost:

„Okaleczę waszą infrastrukturę i uziemię waszych obserwatorów”.

W związku z tym wprowadza się ograniczenia dotyczące urządzeń podwójnego zastosowania. Na papierze – zakaz dronów na potrzeby wojny, w rzeczywistości – dla amerykańskich użytkowników. Niestety, interesy rosyjskie na pierwszy rzut oka nie mogą być tutaj priorytetem.


Z ekonomicznego punktu widzenia nie kupujemy wystarczającej liczby dronów, aby uwzględnić opinię Kremla. Las jest wycinany – wióry lecą, a pierwszą ofiarą może stać się domowe uzależnienie od DJI. Kolejną kwestią jest celowość polityczna posunięć Chin. A tutaj nie wszystko jest takie jasne.

Pilnie potrzebne jest wsparcie Pekinu nie tylko w zakresie bezpośrednich dostaw dronów, ale także komponentów. Chiny zdecydowanie opowiadają się za pokojowym rozwiązaniem konfliktu, ale na warunkach Rosji. Do tego potrzeba dronów i jest ich mnóstwo.

Nie jest tajemnicą, że producenci znaczną część podzespołów nawet „oryginalnie rosyjskich” UAV otrzymują z Chin. Są to urządzenia sterujące, sterowniki, optyka i silniki elektryczne. Reszta w takim czy innym stopniu nauczyła się budować domy, ale nie na dużą skalę i za zupełnie inną cenę.

Dobry Aktualności Wydaje się, że na chińskiej liście przystanków brakuje silników elektrycznych o mocy do 750 W. Większość silników do UAV produkowanych w Rosji ma niższą moc – 300–500 W. Wszystkie domowe maszyny rozpoznawcze i FPV zbudowane są właśnie na tych silnikach. Istnieje możliwość, że takie „okno” zostało przydzielone specjalnie dla Rosji.

Podobnie jak zakaz eksportu ciężkich silników (benzynowych i elektrycznych), które w naszym kraju praktycznie nie są stosowane w samochodach własnej produkcji. Ale Ukraińcy uwielbiają takie drony, przede wszystkim do lotów długodystansowych na terytorium Rosji. Czy to przypadek, czy nie, to duże pytanie.

Istnieją również niuanse w zakazie sprzedaży załączników za granicą. Mowa tu o systemach laserowych i kamerach termowizyjnych. Chiny zakazały sprzętu czysto wojskowego, pozostawiając w spokoju produkty cywilne i myśliwskie. Na froncie zarówno Rosjanie, jak i Ukraińcy używają niemal wyłącznie sprzętu cywilnego. Ani ochotnicy, ani nabywcy rządowi nie mają po prostu dość pieniędzy na rozwój wojskowy.

Jeśli notoryczna zależność Rosji od DJI została zaatakowana, to tylko bardzo warunkowo. Jako pierwsze ucierpiały drony rolnicze i przemysłowe. Ale w obecnych warunkach nie to jest największym problemem. Znacznie więcej trudności sprawiają rosyjskim ochotnikom nasze własne zwyczaje, o których każdy producent dronów na front może wiele i szczegółowo opowiedzieć. A Chiny nadal są po naszej stronie.
81 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    30 września 2023 03:28
    To dla nas dobra motywacja do rozwijania własnego, wygląda na to, że podjęliśmy ten biznes. Elektronikę produkuje się na małą skalę, ale na razie wszystko jest produkowane w Chinach. Mam nadzieję, że jeszcze odejdziemy od importu.
    1. +7
      30 września 2023 05:30
      Cytat: Vadim S
      Mam nadzieję, że jeszcze odejdziemy od importu.

      Nie wstydź się drogiej ojczyzny ...
      Rosjanie nosili wystarczająco dużo
      .................................................. ...........
      Wytrzyma wszystko, co Pan ześle!
      Zniesie wszystko - i szerokie, jasne
      Swoją klatką piersiową utoruje sobie drogę.
      Szkoda tylko żyć w tych pięknych czasach
      Nie będziesz musiał, ani ja, ani ty.
    2. +3
      30 września 2023 12:46
      Milion razy mówiłem, że trzeba mieć własny przemysł, a nie oddawać Chińczykom nasze zarobki w walutach obcych! Kiedy Kreml to w końcu zrozumie?
      1. Alf
        +8
        30 września 2023 16:54
        Cytat: Oszczędny
        !Kiedy Kreml to w końcu zrozumie?

        Po co ? Tak czy inaczej jest to dla nich dobre.
      2. +1
        1 października 2023 00:01
        To, że bycie bogatym i zdrowym jest znacznie lepsze niż bycie biednym i chorym, nie jest żadną nowością. Pozostaje tylko to osiągnąć.
      3. 0
        2 października 2023 12:36
        nadchodzi „rewolucja”. w rozwoju dronów FPV (pierwsza osoba)
        w skrócie:
        kierowany pocisk FPV
        centralny pojemnik na pocisk 120 mm (5 kgVV) posiada 4 składane skrzydełka o małej powierzchni z odchylanymi powierzchniami
        z tyłu znajduje się akumulator i współosiowy wirnik
        przed kamerą, jednostka sterująca (AI), żyroskop
        zasada działania:
        start z katapulty lub z TPK, prędkość do 150 metrów na sekundę, zasięg lotu do 100 km. lot stabilizowany jest za pomocą żyroskopu, sterowanie odbywa się zarówno przez operatora, jak i sztuczną inteligencję jedynie poprzez odchylane powierzchnie części skrzydeł, które z kolei zapewniają siłę nośną i dużą prędkość
        pocisk może być używany zarówno do celów rozpoznawczych, jak i uderzeniowych, posiada tryb gotowości do celu oraz tryb powrotu z wykorzystaniem podbieraków
        1 operator może jednocześnie wystrzelić do 10 pocisków FVP i skierować je na cele niezależnie lub z UAV innych firm za pomocą współrzędnych lub oświetlenia celu przez stacje GOES
        * wygląda bardzo podobnie do rozwinięcia tematu 120. kopalni kierowanej KM-8 Gran
        1. -1
          9 października 2023 13:32
          Taki UAV ma minimalną prędkość, poniżej której wpadnie w korkociąg, czyli jest mało skuteczny w rozpoznaniu i regulacji. Potrzebujesz quadkoptera typu Mavik.
  2. + 10
    30 września 2023 04:38
    Znacznie więcej trudności sprawiają rosyjskim ochotnikom nasze własne zwyczaje, o których każdy producent dronów na front może wiele i szczegółowo opowiedzieć.

    Czy rosyjskie służby celne działają samodzielnie? Czy nie można tego okiełznać w interesie państwa?
    1. + 17
      30 września 2023 05:27
      Cytat od: mądry kolega
      Czy rosyjskie służby celne działają samodzielnie? Czy nie można tego okiełznać w interesie państwa?

      Skąd wziąć tylu Wierieszczaginów, skoro wszędzie pełno Surkowów, Manturowów, Rotenbergów, Szochinów, Silanowów, Kirienków, Młynarzy, Sieczinów, Grefów, Kostinów i innych bohaterów kapitalistycznej pracy.
    2. -5
      30 września 2023 06:30
      Cytat od: mądry kolega
      czy urząd celny działa samodzielnie? Czy nie można tego okiełznać w interesie państwa?

      Czy jesteś taki pewien, że wolontariusze lub ci, którzy kupują drony w Rosji, działają w interesie naszego państwa? Następnie możesz pomyśleć o tym, skąd pochodzą drony, które codziennie atakują rosyjskie miasta, lotniska i składy ropy.
      Jeśli takie drony są potrzebne, ich zaopatrzenie musi być scentralizowane. A jeśli nie ma możliwości zakupu bezpośrednio od Ministerstwa Obrony Rosji, to obsługują je setki firm obronnych i organizacji komercyjnych. Najważniejsze, że wszyscy są pod kontrolą FSB lub bliskich jej struktur.
    3. +4
      30 września 2023 08:47
      Cytat od: mądry człowiek
      Znacznie więcej trudności sprawiają rosyjskim ochotnikom nasze własne zwyczaje, o których każdy producent dronów na front może wiele i szczegółowo opowiedzieć.

      Czy rosyjskie służby celne działają samodzielnie? Czy nie można tego okiełznać w interesie państwa?

      Sądząc po tym, że rok temu w programie Sołowjowa generał i zastępca Gurulew niemal przeklął celników, nie zażądać
      Wygląda na to, że zwyczaje żyją własnym życiem i interesami, odmiennymi od interesów państwa, jakkolwiek szalenie by to nie brzmiało… smutny
      1. +5
        30 września 2023 16:17
        Cytat od Manna
        Wygląda na to, że zwyczaje żyją własnym życiem i interesami, odmiennymi od interesów państwa, jakkolwiek szalenie by to nie brzmiało…

        Nonsens! Oczywiście nie wykluczam wszelkiego rodzaju ekscesów z łapówkami i innymi bzdurami, ale zdecydowana większość celników to uczciwi i praworządni urzędnicy... ściśle przestrzegający PRAWA i ROZPORZĄDZEŃ władz państwowych. Ale fakt, że te PRAWA i przepisy nie nadążają za rozwojem wydarzeń, a LEGISLATOR (Duma Państwowa i Rada Federacji) nie swędzą, jest prawdą absolutną! Nawet z inicjatywami legislacyjnymi wychodzą dopiero po kopnięciu ze strony prezydenta lub przewodniczącego rządu. Czego potrzebują - pensja w wysokości 450 kilo-rubli + wszelkiego rodzaju różne smaczne gadżety w postaci świadczeń i specjalnych cen - to nie jest dla ciebie machanie od rana do wieczora! I nie ma siły, która odwołałaby Narusową z Hiszpanii i zmusiłaby „deputowanych ludowych” do lobbowania w interesie swoich wyborców, a nie „partii i stowarzyszeń” (jak to się mówi).
        Zmieńcie zatem PRAWO i wszystko będzie „abgemakht”… Inaczej się nie da. Urząd celny nie jest prywatnym sklepem, ale poważną instytucją państwa i nie może działać inaczej niż zgodnie z prawem.
        IMHO.
        1. -1
          9 października 2023 13:54
          Już po atakach Khmeimima w Syrii w 2018 roku stało się oczywiste, że Ministerstwo Obrony Rosji nie dysponuje całą linią BSP i skutecznym systemem zwalczania BSP wroga. Minęło pięć lat... i
    4. +6
      30 września 2023 10:18
      Cały nasz kraj znajduje się pod okupacją od 1991 r., kiedy sprowadzono amerykańskich doradców, aby nami rządzili – stąd tyle idiotyzmu i sabotażu. Między innymi nie tylko w celnikach, ale także w Strategicznych Siłach Rakietowych, gdzie do pracy chodzili zawodowi oficerowie CIA. I to nie są moje fantazje – Putin mówił o tym otwarcie.
      1. +3
        30 września 2023 16:24
        Cytat: Alexey Tlt
        Cały nasz kraj znajduje się pod okupacją od 1991 roku, kiedy sprowadzono amerykańskich doradców, aby nami rządzili…
        Czyli od tego czasu nic się nie zmieniło? Więc dlaczego patrzysz wstecz? A może naprawdę lubisz ten czas? Może lepiej patrzeć w przyszłość i dostrzec zasadnicze zmiany w stanowisku władz kraju i jego ludności?
        Dlatego - nie ICE! To nie jest możliwe: należy mówić o współczesnych trendach i wektorze rozwoju. Inaczej zaczniesz przypominać sobie poddaństwo! śmiech
    5. +2
      30 września 2023 12:17
      Cytat od: mądry kolega
      Czy rosyjskie służby celne działają samodzielnie?
      Jak mi powiedziano, samo w sobie. Ale jest ona także dzielona z państwem, tego nie można odebrać.
      Cytat od: mądry kolega
      Czy nie można tego okiełznać w interesie państwa?
      Jak dotąd nie udało nam się. Wszystko potrafią uzasadnić papierami. Właściwie wszystko. W ten sposób sporządzane są dokumenty.
    6. +1
      30 września 2023 12:49
      raczej w interesie kraju i narodu. Państwo w ciągu ostatnich 30 lat coraz mniej interesuje się życiem kraju i narodu, działa na rzecz byłych przedstawicieli tworzącego je narodu. Po co się dziwić – ludzie mają nową ropę, ale da się ją w razie czego wymienić, w Azji Centralnej jest jej mnóstwo. Ale czy bankierów i oligarchów można zastąpić…
    7. -2
      9 października 2023 15:58
      Cytat od: mądry kolega
      Czy rosyjskie służby celne działają samodzielnie? Czy nie można tego okiełznać w interesie państwa?

      Za zebrane pieniądze firma zakupiła drona.
      cena 110 tys., 10 tys. trafiło do celników
  3. +1
    30 września 2023 05:16
    Na miejscu Chin byłbym ostrożny w dostarczaniu dronów Federacji Rosyjskiej, ponieważ wygląda na to, że jest ona w stanie wojny z Ukrainą. Ale jednocześnie aktywnie sprzedaje członkom NATO systemy obrony powietrznej, na własny koszt buduje elektrownie jądrowe... A w samym Północnym Okręgu Wojskowym nie dążą do niszczenia zachodnich dostaw, z bardzo dużym wyprzedzeniem, oddają terytoria z powrotem Ukrainie pod hasłami „zostaliśmy oszukani”. W sprawie dostaw paliwa na Ukrainę już milczę…
    I tu pojawia się rozsądne pytanie: teraz Chiny zaczną dostarczać drony do Federacji Rosyjskiej, a jutro pojadą przez to do Turcji i dalej do USA
    1. +6
      30 września 2023 05:26
      Cytat od spektr9
      Teraz Chiny rozpoczną dostawy dronów do Federacji Rosyjskiej, a jutro trafią przez nią do Turcji i dalej do USA

      Moim zdaniem nam samym brakuje dronów.
      Czym jeszcze jest Türkiye lub USA? puść oczko
      1. -2
        30 września 2023 05:30
        Moim zdaniem nam samym brakuje dronów.
        Czym jeszcze jest Türkiye lub USA?

        A dla nas jest to armia lub przewoźnik wody. będzie? Nawet nie zdziwiłbym się, gdyby drony najpierw trafiły do ​​Turcji, a potem, na zasadzie szczątkowej, do wojska
      2. + 10
        30 września 2023 06:50
        Cytat z Luminmana
        Cytat od spektr9
        Teraz Chiny rozpoczną dostawy dronów do Federacji Rosyjskiej, a jutro trafią przez nią do Turcji i dalej do USA

        Moim zdaniem nam samym brakuje dronów.
        Czym jeszcze jest Türkiye lub USA? puść oczko

        Od 2 miesięcy w kraju panuje straszny niedobór paliwa, ale eksportują je „jak ostatni raz”.
        Aż do tygodnia temu, kiedy trzeba było siłą wstrzymać eksport...
        Wybiorą wszystko, co da choć kilka dolarów i nie obchodzi ich, że firmy transportowe w kraju bankrutują…
        1. +8
          30 września 2023 07:31
          paliwa brakowało, ale eksportowali jak ostatnim razem....

          Paliwo nie wypływa samo za granicę, tworząc niedobory; jest ono odbierane przez określone osoby
          Mamy dyktaturę burżuazji, która w imię zysku tworzy inflację i obniża poziom życia ludności Federacji Rosyjskiej. Transport i benzyna, zwłaszcza w warunkach dużych odległości, są wliczone w koszty wszystkich usług i towarów, burżuazja podnosi ceny, aby rzekomo nie stracić zysków zgodnie z cenami na rynkach światowych, tworząc inflację.
          1. +1
            30 września 2023 16:59
            Cytat: nick7
            paliwa brakowało, ale eksportowali jak ostatnim razem....

            Burżuazja, podnosząc ceny, aby rzekomo nie stracić zysków zgodnie z cenami na rynkach światowych, tworzy inflację.

            „Co z ciebie za dąb, Wasilij Iwanowicz… - Tak, Petka, jestem silnej rasy!” (Z)
            Mam wrażenie, że w ogóle nie rozumiecie natury inflacji i mylicie deficyt ze wzrostem podaży pieniądza nie poparte towarami...
            Co to jest inflacja? W tłumaczeniu z łaciny inflatio oznacza wzdęcia, gwałtowny wzrost. Inflacja - jest to wzrost podaży pieniądza, któremu towarzyszy deprecjacja samego pieniądza i spadek siły nabywczej ludności. Dzieje się tak, gdy ilość pieniądza w obiegu zaczyna przekraczać jego rzeczywiste zapotrzebowanie.

            Najwyraźniej masz „dużo darmowych banknotów”, jak powiedział wielki intrygant! śmiech
            1. -2
              9 października 2023 20:45
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              Najwyraźniej masz „dużo darmowych banknotów”, jak powiedział wielki intrygant!

              Jakimś cudem Stany Zjednoczone nie cierpią z powodu dużej ilości banknotów. W rzeczywistości istnieje inna teoria. Jeśli podniesiesz pensję pracownikowi, on pójdzie i kupi sobie telewizor lub pralkę. Sklep za te pieniądze kupi więcej sprzętu Fabryki otrzymają zamówienia i możliwość podwyższenia wynagrodzeń swoich pracowników.Pracownicy trafią do gastronomii i sklepów.
    2. +4
      30 września 2023 08:19
      Cytat od spektr9
      Na miejscu Chin byłbym ostrożny w dostarczaniu dronów do Federacji Rosyjskiej

      To prawda. DJI wstrzymało dostawy i sprzedaż dronów w Rosji i na Ukrainie, wszystkiego, co przechodzi przez 3 kraje
      Cytat od spektr9
      Chiny rozpoczną dostawy dronów do Federacji Rosyjskiej, a jutro trafią przez nią do Turcji i dalej do USA

      Głupota, teraz jest dokładnie odwrotnie. Stany Zjednoczone są kluczowym partnerem handlowym, sprzedaż dronów trwa pełną parą. Kupujemy teraz drony w Turcji.
    3. 0
      30 września 2023 08:40
      I tu pojawia się rozsądne pytanie: teraz Chiny zaczną dostarczać drony do Federacji Rosyjskiej, a jutro pojadą przez to do Turcji i dalej do USA
      Moim zdaniem jest to zdrada stanu
    4. -2
      9 października 2023 16:04
      Cytat od spektr9
      z bardzo dużym wyprzedzeniem oddaje terytoria Ukrainie pod hasłami „zostaliśmy oszukani”

      Czy zdajesz sobie sprawę, że po prostu nie było wystarczającej liczby żołnierzy, aby to utrzymać?
      Cytat od spektr9
      Ale jednocześnie aktywnie sprzedaje systemy obrony powietrznej członkom NATO

      Raz sprzedana do Turcji.Przed SVO.W tym celu nie przystąpiła do sankcji
      1. 0
        11 października 2023 21:53
        Sprzedali także obronę powietrzną Grecji.
  4. +2
    30 września 2023 05:17
    Jeśli notoryczna zależność Rosji od DJI została zaatakowana, to tylko bardzo warunkowo.
    No cóż, to dobrze, chociaż nie jest to powód do krzyżowania rąk na brzuchu.
  5. +4
    30 września 2023 05:23
    Dobra wiadomość jest taka, że ​​na chińskiej liście stopów nie ma silników elektrycznych o mocy do 750 W. Większość silników do UAV produkowanych w Rosji ma niższą moc – 300–500 W.

    Zła wiadomość jest taka, że ​​w Rosji magnesy neodymowe są powszechnie stosowane do zatrzymywania wodomierzy...
    W ciągu 30 lat „skutecznie” zeszliśmy z wizerunku twórcy do wizerunku konsumenta… Dlatego dla wielu bogactwo i bezpieczeństwo wyrażają się w obecności stanowiska, w którym praca twórcza, w porównaniu z oficjalnym wynagrodzeniem (dochodem) odgrywa rolę drugorzędną, z obowiązkowym przywiązaniem do domu, samochodów i domków...
    1. KCA
      +2
      30 września 2023 06:30
      Zapomnij o magnesach neodymowych na licznikach, liczniki energii elektrycznej są instalowane elektronicznie już od 15 lat, wodomierze są wykonane z części plastikowych, plastik w ogóle nie jest materiałem magnetycznym
      1. +3
        30 września 2023 08:24
        Dla zabawy spójrz na wodomierz. Czeka na Ciebie wiele nowości)))
        1. KCA
          0
          30 września 2023 09:18
          Nie musiałem go rozbierać, ale widziałem przekrój konstrukcji, miedź i plastik, rurki i osie zębatek są z miedzi, same zębatki są z plastiku, myślisz, że to tylko frajery pracować w mieszkalnictwie i usługach komunalnych? Mylicie się, to ich pieniądze i oni robią wszystko, żeby tego nie robili na serio, dwa razy do roku sprawdzają prąd, a od dawna nie wracają do domu, informacje dostają przez GSM
          1. 0
            1 października 2023 00:07
            Jako osoba, która od wielu lat karmi się osławionymi inteligentnymi licznikami, powiem Ci, że nie wszystkie liczniki w naszym kraju są inteligentne lub przynajmniej nowe. Zatem w przypadku magnesów i innych popularnych technologii wciąż jest miejsce na ulepszenia. Jednak z dnia na dzień jest coraz mniej miejsca na tę aktywność.
    2. +1
      30 września 2023 08:57
      Cytat z: ROSS 42
      Dobra wiadomość jest taka, że ​​na chińskiej liście stopów nie ma silników elektrycznych o mocy do 750 W. Większość silników do UAV produkowanych w Rosji ma niższą moc – 300–500 W.

      Zła wiadomość jest taka, że ​​w Rosji magnesy neodymowe są powszechnie stosowane do zatrzymywania wodomierzy...
      W ciągu 30 lat „skutecznie” zeszliśmy z wizerunku twórcy do wizerunku konsumenta… Dlatego dla wielu bogactwo i bezpieczeństwo wyrażają się w obecności stanowiska, w którym praca twórcza, w porównaniu z oficjalnym wynagrodzeniem (dochodem) odgrywa rolę drugorzędną, z obowiązkowym przywiązaniem do domu, samochodów i domków...

      Tak, przeformułowali „to, co jest dobre dla General Motors, jest dobre dla kraju” na „co jest dobre dla mnie…” Najwyraźniej z powodu nieobecności General Motors…
      1. KCA
        0
        30 września 2023 09:59
        GM nadal istnieje, ale nowe samochody, które widzę na ulicy z emblematem Chevroleta to Daewoo, które kupił Chevy, tylko Uzbecy mają prawo produkować samochody pod marką Daewoo
        1. +1
          30 września 2023 11:09
          Widzę na ulicy z emblematem Chevroleta, że ​​to Daewoo
          Bo to jest ulica rosyjska. W USA i Ameryce Południowej sprzedają swoje.
          1. KCA
            0
            30 września 2023 11:17
            Tylko wcześniej klasyczna fanaberia i Tahoe, a nawet Suburban migały ciągle, w stanach jest jasne, dlaczego własne samochody zaczęły dominować, rujnują wszystkich, WAG odgrzał 5 smalców, reszta też nie jest słodka
          2. KCA
            -2
            30 września 2023 12:34
            WV Beetle jest nadal montowany w Brazylii, co to ma wspólnego z SSH_P?
            1. 0
              30 września 2023 19:13
              Tam również wycofano produkcję Beetle. To nie ma nic wspólnego z USA. Po co to?
              1. KCA
                0
                1 października 2023 07:30
                Do tego „Sprzedają swoje w USA i Ameryce Południowej”, wydaje się, że Brazylia nie przeniosła się nigdzie z Ameryki Południowej?
                1. +1
                  1 października 2023 08:51
                  Sprzedawane są tam samochody amerykańskie, produkowane w Ameryce. Jest Chevrolet, który jest oryginalny, a nie uzbecki dziewica.
    3. -1
      9 października 2023 20:38
      Cytat z: ROSS 42
      Zła wiadomość jest taka, że ​​w Rosji magnesy neodymowe są powszechnie stosowane do zatrzymywania wodomierzy.

      Daj spokój. Ochrona jest tam od dawna. Kolega kupił kiedyś dwa takie magnesy, wziął je i włożył do kieszeni. 200 rubli za wodę nie jest warte takich gestów
  6. +2
    30 września 2023 05:42
    Mamy zwrot na korzyść globalnych wojskowych pojazdów bezzałogowych. Niewiele uwagi poświęcono drobnemu sprzętowi. Wszystko to pozostawiono ocenie rzemieślników ludowych. Nie wiem, czasopismo o zagranicznej broni wojskowej wydawane jest dla wszystkich oficerów. Wcześniej było jedno dla wszystkich oficerów. Mając tak szeroką bazę naukową na ten temat, można przyjść do wniosku, że jest to jedynie rozwiązanie kwestii kadrowych.
    1. +7
      30 września 2023 06:07
      Cytat: Nikołaj Maljugin
      tutaj jest tylko rozwiązanie kwestii personalnej

      Aby rozwiązać problem personalny, najpierw potrzebujemy przewodnictwo i kierowanie - nie ma znaczenia, czy to impreza, czy jedna osoba. Ale niestety jeszcze tego nie mamy...
      1. +3
        30 września 2023 09:05
        Cytat z Luminmana
        Cytat: Nikołaj Maljugin
        tutaj jest tylko rozwiązanie kwestii personalnej

        Aby rozwiązać problem personalny, najpierw potrzebujemy przewodnictwo i kierowanie - nie ma znaczenia, czy to impreza, czy jedna osoba. Ale niestety jeszcze tego nie mamy...

        Nasze problemy personalne są prawie zawsze rozwiązywane wyłącznie na korzyść czynnika osobistej lojalności...
    2. +1
      30 września 2023 06:13
      Cytat: Nikołaj Maljugin
      Nie wiem, dla wszystkich oficerów wydawany jest magazyn o zagranicznej broni wojskowej. Wcześniej dotyczyło to wszystkich funkcjonariuszy.

      Nie wiem, który magazyn miałeś na myśli, może ten:

      Nie jestem pewien, czy rosyjscy oficerowie (podobnie jak inni Rosjanie) czytają tyle samo, co obywatele radzieccy…
      Cytat: Nikołaj Maljugin
      Mając tak szeroką bazę naukową na ten temat, można dojść do wniosku, że jest to jedynie rozwiązanie kwestii kadrowej.

      I z wielką uwagą zaktualizowałem swoje wyobrażenia o tym, dlaczego w Rosji wszystko odbywa się nie według najlepszych przykładów rozwoju tego samego systemu kapitalistycznego promowanego przez WWR, ale według koncepcji złodziei:
      1. 0
        30 września 2023 09:23
        Hmmm... mam mnóstwo słów na końcu języka, ale nie potrafię ich wymówić... bo wszystkie są wulgarne...
    3. +3
      30 września 2023 06:35
      Wcześniej dotyczyło to wszystkich funkcjonariuszy.
      Istniało czasopismo „Foreign Military Review”, które przychodziło w zapieczętowanej, grubej kopercie. Funkcjonariusz, jeśli chce, może się pod nim podpisać. Przepisuję od wielu lat.
      1. +7
        30 września 2023 06:58
        ZAGRANICZNY przegląd wojskowy .................................................. ..
        1. +2
          30 września 2023 08:15
          Oczywiście „Zagraniczny Przegląd Wojskowy” będzie z mojej strony traktowany jako zastrzeżenie techniczne. Subskrybowano od 1976 do 1979. włącznie.
          1. +1
            30 września 2023 17:16
            Cytat: rotmistr60
            Subskrybowano od 1976 do 1979. włącznie.

            Najwyraźniej jesteś jednym z „partyzantów”. Ci, którzy... są profesjonalistami, otrzymali aplikację, sekret (w kopercie, na łączu średniotonowym) do magazynu „Myśl Wojskowa”. Nieczęsto: tylko 2 razy w roku lub przy specjalnych okazjach. Była analiza i trendy. Było to naprawdę ciekawe i wyróżniało „przyjętych” do kasty wiedzących. Pomogło to w podjęciu „właściwych decyzji”.
            AHA.
      2. +3
        30 września 2023 07:55
        Cytat: rotmistr60
        Ukazywało się czasopismo „Zagraniczny Przegląd Wojskowy”

        Bardzo mądry magazyn. Dopiero poniżej sugerują, że nie jest to „Obce...”, ale „Zagraniczne…”, ale to nie zmienia istoty
    4. +1
      30 września 2023 13:27
      Cóż, nie było dość pieniędzy na globalne drony wojskowe, ale było wystarczająco dużo korupcji. Przeczytaj o Altairze i Tsvetkovie
  7. +1
    30 września 2023 06:18
    . dostarczane przez nasze własne zwyczaje

    Cały serwis działa dla SBU?? Kiedy zostali zrekrutowani?

    Sugeruję, aby Putin napisał list i otworzył oczy na chaos, który się dzieje!
    1. 0
      1 października 2023 11:16
      A jeśli Poczta Rosyjska również stała się wrogiem i opóźni list?))
  8. +6
    30 września 2023 06:55
    Chiny nadal są po naszej stronie.. To tyle na teraz. Ile kopii zostało złamanych na temat krajowych technologii krytycznych, a może nawet dzisiaj. Jeśli coś się pojawiało, to była to mikroelektronika w mikroilościach.
  9. +4
    30 września 2023 07:26
    Cytat z: ROSS 42
    Dobra wiadomość jest taka, że ​​na chińskiej liście stopów nie ma silników elektrycznych o mocy do 750 W. Większość silników do UAV produkowanych w Rosji ma niższą moc – 300–500 W.

    Zła wiadomość jest taka, że ​​w Rosji magnesy neodymowe są powszechnie stosowane do zatrzymywania wodomierzy...
    W ciągu 30 lat „skutecznie” zeszliśmy z wizerunku twórcy do wizerunku konsumenta… Dlatego dla wielu bogactwo i bezpieczeństwo wyrażają się w obecności stanowiska, w którym praca twórcza, w porównaniu z oficjalnym wynagrodzeniem (dochodem) odgrywa rolę drugorzędną, z obowiązkowym przywiązaniem do domu, samochodów i domków...

    Można by pomyśleć, że 40 lat temu byłoby inaczej))). Nie zależało Ci na stanowiskach, możliwości wyjazdów służbowych za granicę, zakupu samochodu poza kolejnością itp.? Czytałem książkę o historii AvtoVAZ, wszyscy tak pięknie ją pamiętają, wszyscy byli takimi patriotami, a ja miałem okazję osobiście porozmawiać trochę z weteranem AvtoVAZ, więc wszystko było jak zwykle - kłótnia o mieszkanie poza kolejnością , samochód, zezwolenie na wyjazd zagraniczny, premia itp.
    1. eug
      0
      30 września 2023 10:22
      OK, AvtoVAZ, ale w przedsiębiorstwach Ministerstwa Administracji Generalnej też doszło do sprzeczek… a potem „dzieci” zaczęto „umieszczać” na krzesłach szefów.
  10. Komentarz został usunięty.
  11. +6
    30 września 2023 07:46
    Ograniczanie nie oznacza zakazu. To jest najważniejsze. Po drugie, zapisałem się do Telegi dla chłopaków, którzy „przerabiają” UAV na potrzeby klienta od frontu, pracują zarówno z pojedynczymi zamówieniami, jak i dużymi ilościami. Zatem chłopaki twierdzą, że „mała hurtownia" się nie porusza. Ale największą przeszkodą nie są Chiny, ale nasze Ministerstwo Obrony. Kupuje od pośredników po zawyżonych cenach i nieflashowanych UAV. Są „biura”, znowu od Ministerstwa Obrony , kupują komponenty od Chińczyków, składają BSP i pchają je trzema drogami, a jakość jest gorsza niż przeciętna. Ale w Dumie generałowie „śpiewają piosenki o tym, jak u nas wszystko jest w porządku i dołożyli wszelkich starań”. Jeszcze wczoraj w telewizji były generał Kartopałow powiedział, że „bojownicy w strefie działań bojowych mają zapewnione wszystko, czego potrzebują”. A może moglibyśmy skontaktować się z ochotnikami?
    1. +1
      1 października 2023 00:10
      Cytat: Michaił Masłow
      Są „biura”, znowu w Ministerstwie Obrony, które kupują komponenty od Chińczyków, montują UAV i pchają je na trzy drogi, a jakość jest gorsza niż przeciętna.


      Właśnie tu, na VO, pewnego dnia pojawiła się wiadomość (w całości skradziona z Internetu) o nowym przełomowym UAV „Scalpel”. Najprostsze sprawdzenie faktów wykazało, że mówimy o karłowatym urzędzie typu „sharash-montazh”, który tak naprawdę jeszcze niczego nie ma i raczej nie będzie miał. Ale zbierają pieniądze, żeby sobie pomóc. Możesz użyć karty lub możesz użyć kryptowaluty :-)
  12. +1
    30 września 2023 08:04
    Cytat: Michaił Masłow
    Ograniczanie nie oznacza zakazu. To jest najważniejsze. Po drugie, zapisałem się do Telegi dla chłopaków, którzy „przerabiają” UAV na potrzeby klienta od frontu, pracują zarówno z pojedynczymi zamówieniami, jak i dużymi ilościami. Zatem chłopaki twierdzą, że „mała hurtownia" się nie porusza. Ale największą przeszkodą nie są Chiny, ale nasze Ministerstwo Obrony. Kupuje od pośredników po zawyżonych cenach i nieflashowanych UAV. Są „biura”, znowu od Ministerstwa Obrony , kupują komponenty od Chińczyków, składają BSP i pchają je trzema drogami, a jakość jest gorsza niż przeciętna. Ale w Dumie generałowie „śpiewają piosenki o tym, jak u nas wszystko jest w porządku i dołożyli wszelkich starań”. Jeszcze wczoraj w telewizji były generał Kartopałow powiedział, że „bojownicy w strefie działań bojowych mają zapewnione wszystko, czego potrzebują”. A może moglibyśmy skontaktować się z ochotnikami?

    Oczywiście trzeba nie tylko wyjaśniać, ale ściśle zapytać, dlaczego wolontariusze nie pracują dobrze, dlaczego wszystkiego nie wystarczy, skoro każdemu wszystko zostanie zapewnione. Zawodnicy też są dobrzy, nie + wziąć pożyczkę bojową i kupić wszystko, czego potrzebujesz, gdzie można to połączyć, więc próbują zażądać czegoś innego.
    1. +1
      30 września 2023 08:54
      I masz rację, zarejestruj się jako ochotnik na wojnę, walcz przez pół roku i (jeśli będziesz miał szczęście) pojedź na wakacje do Chin i kup wszystko, czego potrzebujesz.
  13. +4
    30 września 2023 08:40
    Wstyd! W elektrotechnice nie możemy nawet osiągnąć poziomu ZSRR, szkoda!
    Technologia radiowa i sprzęt wojskowy ZSRR nadal działają!
  14. +4
    30 września 2023 08:58
    To wszystko jest politycznym PRem.
    „Ale Rosjanie i Chińczycy od dawna są w Stanach Zjednoczonych obywatelami drugiej kategorii. . Na przykład Waszyngton pod groźbą postępowania karnego zabrania sprzedaży najnowocześniejszych fotolitografii Moskwie i Pekinowi…”
    Można by pomyśleć, że pozwalamy na sprzedaż w USA zaawansowanych osiągnięć, na przykład energii nuklearnej czy hiperdźwięku... A ile dzieci rosyjskiej elity i bogatych Chińczyków jest w USA....
    Ciekawe, czy oni wiedzą, że są „drugiej kategorii”?
    dobrze, itp.

    A ograniczenia w eksporcie UAV są logiczne. Dlaczego autor tak się zdenerwował, jest właściwie zrozumiałe.
  15. +1
    30 września 2023 09:14
    Cytat z KCA
    Zapomnij o magnesach neodymowych na licznikach, liczniki energii elektrycznej są instalowane elektronicznie już od 15 lat, wodomierze są wykonane z części plastikowych, plastik w ogóle nie jest materiałem magnetycznym

    Różni przebiegli goście nic o tym nie wiedzą, ale nie wiadomo skąd wymyślili wypełnienia magnetycznie wrażliwe.)
    Ale jest podpowiedź - koła zębate w wodomierzu są plastikowe, ale ich oś...
  16. eug
    +2
    30 września 2023 10:15
    Chinom potrzebny jest rezultat – maksymalne osłabienie Stanów Zjednoczonych, jeszcze większe uzależnienie od nich Rosji i przywrócenie efektywnego popytu w Europie. Dla Chin nie jest ważne, czy uda się to osiągnąć pokojowo, czy militarnie. Gdyby tylko jego baza danych
    nie jest bezpośrednio podłączony.
  17. +1
    30 września 2023 11:45
    Ani ochotnicy, ani nabywcy rządowi nie mają po prostu dość pieniędzy na rozwój wojskowy.

    Zgadza się! I tylko to doprowadziło nasz kraj do całkowitego uzależnienia od wysokich technologii Zachodu, a także Chin.
    Putinowie, Czubajs, Abramowicze, Kowalczukowie, Rotenbergowie, Wołodinowie, Matwienkowie, Czemezow i setki tysięcy innych złodziei wyssali z kraju wszystko, co się dało, z własnych kieszeni i nie obchodziło ich, że musieli nawet kupić gwoździe za granicą.
    Jeśli jednak wiek XX był wiekiem ropy i gazu, to wiek XXI staje się lub już stał się wiekiem mikroelektroniki. W domenie publicznej znajduje się wiele materiałów na temat mikroelektroniki.
    Całkowicie nową technologię fotolitografii, znacznie prostszą i tańszą od obecnie stosowanej w przemyśle, opracowała firma założona w Szwajcarii przez rosyjskich naukowców i inżynierów. O wynikach swoich prac poinformowali na światowej konferencji poświęconej fotolitografii w mikroelektronice.
    W lutym 2020 w San Jose (Kalifornia) odbyła się kolejna światowa konferencja Międzynarodowego Towarzystwa Optyki i Fotoniki (SPIE), poświęcona postępowi w dziedzinie fotolitografii. Niestety dopiero niedawno otrzymaliśmy teksty czterech raportów na temat rozwoju litografii holograficznej, które zaprezentowali na konferencji przedstawiciele szwajcarskiej firmy Nanotech SWLH GmbH, założonej przez naszych rodaków na czele z profesorem, doktorem nauk fizycznych i matematycznych Wadimem Rachowskim w Szwajcarii.
    Aktywnymi uczestnikami rozwoju, którzy wnieśli znaczący wkład w rozwój i powstanie litografii holograficznej, są pracownicy firmy, profesor, doktor nauk fizycznych i matematycznych A.S. Shamaev i kandydaci nauk technicznych M.V. Borysow, DA Czelubiejew, V.V. Jagoda.
    Jedynie w Szwajcarii otrzymali znaczące wsparcie ze strony Szwajcarskiego Instytutu Badawczego ds. Nauki i Technologii Materiałów Stosowanych (Empa), który jest częścią Szwajcarskiego Federalnego Instytutu Technologii.

    No cóż, gdzie przez cały ten czas był rosyjski rząd pod przywództwem największego geostratega i geopolityka naszych czasów?
    Czy nie było pieniędzy?
    Cóż, byli ludzie, którzy mieli pieniądze. I mózg oczywiście...
  18. 0
    30 września 2023 12:23
    Z jednej strony Europejczycy i Amerykanie wszelkiego rodzaju będą patrzeć na Chiny i sami zaczną wydobywać metale ziem rzadkich.
    Tam nie chodzi o wydobycie, oni nie kopią. Ci, którzy pracują w metalurgii, mają te metale, produkt uboczny przygotowania rudy (tak mi powiedziano).
    Z drugiej strony Pekin może otworzyć rynek w najbardziej nieoczekiwanym momencie i wtedy miliardy dolarów inwestycji w wydobycie i przetwarzanie metali ziem rzadkich pójdą na marne.
    Zakażą kupowania ich w Chinach i tyle.
  19. 0
    30 września 2023 13:48
    Jak skutecznie walczyć z dronami? Przeciwlotniczy karabin maszynowy? Strzelić do czegoś na odległość 200 m za pomocą zdalnej detonacji?
    1. 0
      30 września 2023 14:25
      Sposobów na walkę z dronami jest już wiele. Czym się interesujesz - wojna elektroniczna, karabiny maszynowe - jak sam powiedziałeś, drony, antydrony?...
      1. 0
        30 września 2023 15:07
        Jako dowódca plutonu nie jestem uprawniony do elektronicznego sprzętu bojowego. Jest dron, ale służy do rozpoznania i nie mam zamiaru go poświęcać jako antydron. Karabin zostaje, ale zabroniłem, bezużyteczna strata.
        1. 0
          30 września 2023 15:35
          Wtedy masz tylko jedną broń - karabin maszynowy. I trenuj wojownika. Zużycie zużytego paliwa - trzeba to znosić. Zastanawiam się, czy jest możliwość zbudowania stanowiska przeciwlotniczego - takiego, jakie Niemcy zrobili podczas II wojny światowej dla karabinów maszynowych MG. Mimo to nie strzelaj rękami.
          1. 0
            8 października 2023 16:09
            Strzelali inaczej. W stronę drona wystrzelono pas z przeciwlotniczego karabinu maszynowego – facet tam unosił się. Bardzo szybki i mały cel. Cóż, operator drona nie jest głupią osobą. Wystrzelili 12,7 NSVT z wieży czołgu.
  20. 0
    30 września 2023 14:22
    Każdy wynalazek można odtworzyć i ulepszyć. Wszystkie problemy techniczne można rozwiązać. Nie ma monopolu. Jeśli jest cel i myślący ludzie. Jeśli jest wola. I wiesz co – niech tak będzie. I powiedz mi, jak KRLD – która na zawsze/do końca życia podlega sankcjom, na zawsze ograniczona w technologii z zewnątrz – była w stanie stworzyć własną broń nuklearną i wylecieć w przestrzeń kosmiczną… i wiele więcej… czego możemy nie zrobić wiedzieć o.
    1. +1
      1 października 2023 00:13
      Większość ich komponentów również pochodzi z Chin. Podobnie jak Iran.
    2. 0
      1 października 2023 09:45
      Opowiedz mi o KRLD – która na zawsze/do końca życia znajduje się pod sankcjami

      W KRLD nigdy nie było Czubajsu...
  21. 0
    1 października 2023 00:17
    Ale Chiny to nie Tajwan i DJI pozostało pod skrzydłami Pekinu.


    Na wszelki wypadek przypominam, że DJI zamierzało zbudować fabrykę w Użgorodzie. SVO oczywiście odwołał te plany, ale nietrudno zrozumieć z wysokimi urzędnikami, z jakim krajem DJI ma bliskie nieformalne powiązania.
  22. +2
    2 października 2023 10:41
    Cytat: autor
    Ale Rosjanie i Chińczycy od dawna są w Stanach Zjednoczonych obywatelami drugiej kategorii. Przykładowo Waszyngton pod rygorem oskarżenia karnego zabrania sprzedaży do Moskwy i Pekinu

    No tak.
    W Rosji jest odwrotnie.
    >20% energii elektrycznej w USA wytwarzane jest w elektrowniach jądrowych, a na Ukrainie całe 60%, zespoły Westinghouse dla ukraińskich elektrowni jądrowych w 70% (ale to nie jest pewne) powstają z uranu wzbogacanego w Rosji (naszego i Kazachstanu)
    Według statystyk handlu zagranicznego (US EIA) za rok 2022 i siedem miesięcy 2023 r. Rosja największym dostawcą wzbogaconego uranu do kraju

    Jeśli pamięć służy, Federacja Rosyjska dostarcza Stanom Zjednoczonym 2,2 razy więcej wzbogaconego uranu, niż zużywają jej własne elektrownie jądrowe i prawie 3 razy więcej, niż otrzymuje z rudy
  23. +1
    2 października 2023 12:00
    Towarzysze! Chińscy towarzysze od dawna nie są naszymi towarzyszami! ©