Cechy podejść do budowy statków

47
2
Uruchomienie HMS Cambridge


Jak długo może wytrzymać żaglowiec? Pytanie nie jest bezczynne, bo np. na naszej ocalonej przez Boga 1/6 ziemi zwykły czytelnik jest pewien, że „w Anglii statek służył przez 50 lat, w Rosji - 5 lat„ i dlatego wyciągnięto globalne wnioski, że Rosja nie jest potęgą morską, nie potrzebuje floty, jest wręcz przeciwwskazana i w ogóle, jak powiedział kapitan Blood do kapitana Lavasseura:



„Wiesz co, Levasseur? Zamieszkaj na brzegu, znajdź sobie jakiegoś rolnika, prowadź gospodarstwo... Morze nie jest dla ciebie!”

Skąd wziął się ten wygląd? Z bezkrytycznej lektury źródeł angielskich flota. Najpierw jednak najważniejsze.

Flota i parlament


A żeby zacząć od podstaw, cofniemy się do XVII wieku, do czasów „Wesołego Króla” Karola II Stuarta. W tym czasie Anglia walczyła o dominację na morzu z Holandią, a samo życie zmusiło wyspiarzy do pewnego usprawnienia swojej polityki morskiej.

Od czasów ojca obecnego monarchy, Karola I, parlament uzurpował sobie prawo do zatwierdzania budowy nowych statków (lub odmowy podjęcia tego przedsięwzięcia). Ponieważ Karol I miał ciągły konflikt z parlamentem, a nadal chciał floty, posunął się nawet do bezpośredniego naruszenia tej zasady, wprowadzając dobrze zapomniany stary podatek - „pieniądze ze statku”, które trafiały bezpośrednio do skarbca królewskiego, z pominięciem skarbca Parlamentu. Izba Gmin odwołał się do Magna Carta, zgodnie z którą każdy podatek nałożony bez zgody parlamentu jest nielegalny. Oczywiste jest, że parlament uznał inicjatywę Karla za niezgodną z prawem, a wszyscy wykonawcy zaczęli jeden po drugim odmawiać płacenia podatku. W rezultacie w latach czterdziestych XVII wieku w królestwie rozwinęła się sytuacja rewolucyjna, a następnie rozpoczęła się rewolucja angielska.

W 1660 roku do władzy doszedł Karol II, jednak problem budowy floty pozostał. Przykładowo w 1677 roku podczas debaty w parlamencie dotyczącej programu budowy „trzydzieści statków„Admiralicja wyszła z prośbą o przeznaczenie 1,6 miliona funtów na flotę, przed którą parlamentarzyści po prostu stanęli na tylnych łapach. Jak powiedział jeden z posłów:

„1 milion 600 tysięcy na 30 statków – czyli 53 000 funtów na statek. Czy będą wykonane w całości ze złota i srebra?”

1
Samuela Pepysa

Admirałów i członków Rady Floty po prostu rozwścieczyła ciągła dyskusja w parlamencie na temat kwestii finansowania floty. Ponadto sekretarz admiralicji Samuel Pepys nalegał, aby w budowie floty potrzebna była pewna systematyzacja. Przykładowo, jeśli mamy 100 statków i każdy statek służy 10 lat, to jasne jest, że co roku musimy stawiać 10 statków, aby utrzymać liczbę statków na odpowiednim poziomie.

Przy tym samym poziomie administracji, jaki istniał w latach sześćdziesiątych i siedemdziesiątych XVII wieku, flotę albo zasypał złoty deszcz, albo udusiła ją susza finansowa.

A w 1686 roku Pepys znalazł wyjście. Według książki Bryanta „Samuel Pepys: Zbawiciel floty” Pepys znalazł genialne rozwiązanie prawne – teraz przebudowa i szalowanie statków była prowadzona jako stały wydatek Admiralicji, podczas gdy budowa nowych statków była koniecznie zatwierdzona przez Parlament . Oznacza to, że Parlament przydziela pieniądze na naprawy bez dyskusji i debaty.

Ponieważ uzgodnienia z parlamentem były sprawą długą i żmudną, w 1686 roku ustalono liczbę statków, w ramach których można było przeprowadzać lekkie i większe naprawy, i liczbę tę ustalono na około 100 statków.

Według książki Davisa Pepys's Fleet: Ships, Men and Battles, 1649-1689, w 1688 roku Pepys wykorzystał innowację do „naprawić„(właściwie zbuduj od nowa) 69 statków Royal Nevi, co trochę zaskoczyło parlamentarzystów - mówią, czy rozwiązaliśmy wszystko poprawnie? W rezultacie osiągnięto następujące porozumienie - drewniane kadłuby statków podzielono na górne (naprawa) i głębokie (odbudować). Istniały ograniczenia co do liczby tych ostatnich w ciągu roku.

Co to jest drewno?


Co we flocie angielskiej oznaczało (nie zawsze, ale dość często) głębokie szalowanie (przebudowa)? Załóżmy, że konwencjonalny pancernik „Monсk” popadł w ruinę i teoretycznie powinien zostać zezłomowany i zbudowany nowy. Ale! Budowa nowego statku, jak pamiętamy, jest koordynowana z Parlamentem, czego absolutnie nie chcemy robić. W rezultacie „Monсk” zostaje przewieziony do Sheerness w celu demontażu, uszkodzone części są wyrzucane, dobre są składowane i w tym czasie w warunkowym Chatham budowany jest właściwie nowy statek, na którym części stare statki są używane (a czasami nie są używane), ale statek nadal nazywany jest także „Monсk”, a jego obsługa jest ciągła.

Czy myślisz, że to żart? Absolutnie nie. Przykładowo wspomniany już 52-działowy „Monck” zbudowany w 1659 r. w 1677 r. został oszalowany, w wyniku czego jego długość wzrosła z 32 do 42 metrów wzdłuż stępki, szerokość z 10 do 11 metrów, a sama osiągnęła 60- pistolet.

W 1702 roku przeprowadzono kolejną głęboką przebudowę, a statek zezłomowano dopiero w 1720 roku. Czyli widzimy, że w wyniku naprawy pojawił się zupełnie nowy statek, jednak każdy, kto bezkrytycznie czyta źródła, powie nam, że HMS Monck służył przez 50 lat, chociaż te 50 lat tak naprawdę przypadło na trzy różne statki.

3
Stocznia Chatham w XVIII wieku

Niemniej jednak innowacja Pepysa była gigantycznym krokiem naprzód - teraz liczebność załogi statku Royal Navy została prawnie ustalona i możliwe było utworzenie stałego budżetu morskiego.

Rzeczywisty okres użytkowania


Jak długo faktycznie służyły angielskie statki?

Korespondencja szanownego Johna Sinclaira (1842), strona 242, podaje następujące dane na temat żywotności dębu w przemyśle stoczniowym:

Dąb amerykański – 10 lat.
Rosyjski dąb kazański – 10 lat.
Dąb francuski – 15 lat.
Dąb Polski – 15 lat.
Dąb Niemiecki – 15 lat.
Dąb duński – 20 lat.
Dąb szwedzki – 20 lat.
Dąb angielski – 25 lat.
Najlepszy dąb angielski ma 40-50 lat.

A oto Westminster Review, tom 6, rok 1826. Tam, na stronach 129 i 130, znajduje się raport brytyjskich i kolonialnych komisarzy ds. leśnictwa, z którego wynika, że ​​średnia długość życia statków budowanych dla Królewskiej Marynarki Wojennej w latach 1760–1788 wynosiła 11 lat i 9 miesięcy.

Tuż poniżej znajduje się raport dla Parlamentu sporządzony przez Trzeciego Lorda Admiralicji Roberta Sappingsa, z którego wynika, że ​​żywotność statku, w zależności od drewna, waha się od 3 do 9 lat.

Porównanie statków budowanych z drewna kolonialnego ze statkami budowanymi z drewna bałtyckiego (mam tu na myśli przede wszystkim dąb polski i niemiecki, od strony kolonialnej dąb kanadyjski i sosnę kanadyjską):

Drewno kolonialne:
HMS Cydnus – 3 lata 2 miesiące.
HMS Eurotas – 3 lata 8 miesięcy.
HMS Nigeria – 3 lata.
HMS Meander – 3 lata i 4 miesiące.
HMS Pactolus – 3 lata 11 miesięcy.
HMS Tiber – 4 lata 10 miesięcy.
HMS Araxes – 2 lata i 8 miesięcy.
Średni okres użytkowania – 3 lata 6 miesięcy.

Drewno bałtyckie:
HMS Maidestone – 8 lat 11 miesięcy.
HMS Clyde – 8 lat i 6 miesięcy.
HMS Circle – 8 lat 11 miesięcy.
HMS Hebe – 6 lat i 6 miesięcy.
HMS Jason – 9 lat 11 miesięcy.
HMS Minevra – 8 lat i 6 miesięcy.
HMS Alexandria – 7 lat 10 miesięcy.
Średni okres użytkowania wynosi 8 lat i 3 miesiące.

4
Zwodowano HMS St Albans

W tej samej notatce Seppings komentując swoje dane proponuje, aby w celu dostosowania zapasów drewna z Kanady przyjąć w przybliżeniu dane, że żywotność statku wykonanego z kanadyjskiego drewna jest równa połowie żywotności statku wykonany z drewna bałtyckiego.

W latach trzydziestych XIX wieku żywotność statków dębowych wzrosła do 1830 lat.

Niektóre wnioski


Przede wszystkim zauważmy, że żaden dębowy statek, nawet najlepszy, nie wytrzyma 50 lat bez napraw. Cała kwestia dotyczy ceny i pracochłonności tej naprawy. Na przykład HMS Victory, okręt flagowy admirała Nelsona pod Trafalgarem, został zbudowany w 1765 roku za 63 176 funtów. Ale kwota jego napraw wyniosła 215 tysięcy funtów, czyli 4 razy więcej niż koszt samego statku.

Logika podpowiada, że ​​znacznie łatwiej byłoby rozebrać statek, który popadł w ruinę i zbudować nowy. Ale... pamiętamy o koordynacji z Parlamentem. Poza tym był jeszcze jeden powód. W Anglii już w XVII wieku zlikwidowano ostatni las dębowy, a od czasów Karola II Brytyjczycy zmuszeni byli importować drewno okrętowe. W tej sytuacji trzeba uważać na to co już się ma, stąd ciągłe naprawy, szalowanie, przebudowy itp. To na każdym etapie pozwalało przynajmniej w jakiś sposób zaoszczędzić na zakupie drewna w obcych krajach.

Czy jednak taki system jest przykładem do naśladowania?

Powiem wywrotową myśl – taki system nie był potrzebny nigdzie poza… Anglią, z jej parlamentarnymi kłopotami.

W zwykłych krajach takie triki prawne nie miałyby sensu, wszystko zależałoby od dostępności pieniędzy i zapotrzebowania na flotę w danym momencie. Weźmy jako przykład kraj, który nie był szczególnie dobry w budowaniu floty – wczesne USA. Gdy tylko wojna – Kongres przeznacza pieniądze na budowę floty, podczas gdy flota jest budowana – wojna się skończyła, a niedokończone statki mogą stać, stopniowo gnić i zapadać się na stadach przez dziesięciolecia.

5
USS New Orleans, którego budowę rozpoczęto w 1814 roku. Zdjęcie z 1883 roku

Oto kolejny przykład. Przez cały XVIII wiek Dania prowadziła konsekwentną politykę morską i zawsze dbała o to, aby mieć pod ręką 25–28 pancerników; Wprowadzili zarówno system księgowy, jak i terminowe uzupełnianie personelu przez samego króla, bez żadnych sztuczek. Uczciwie rozważono koszt napraw i koszt budowy nowego statku i po prostu zrobiono to, co było bardziej opłacalne. Bez żadnych problemów prawnych.

A co z Rosją?


Ty i ja pamiętamy, że pierwotne pytanie zawierało wyrażenie „statek służył w Anglii przez 50 lat, a w Rosji przez 5 lat" Jaka jest prawdziwa żywotność rosyjskich statków?

Jeśli weźmiemy na przykład szereg rosyjskich 50-działowych okrętów zbudowanych w latach 1712–1720, to każdy statek służył średnio przez 8 lat i 2 miesiące. Tak, w statystykach jest 50-działowy Wyborg, który służył tylko 3 lata (rozbił się), ale są też okręty „Ryga” i „Rafail”, które szczerze służyły 11 lat.

Jeśli weźmiemy rosyjskie 80- i 90-działowe Piotruś – to nawet jeśli przyjmiemy do służby okręt „Lesnoje” na rok (zbudowany w 1718 r., uległ wypadkowi w 1719 r., został naprawiony do 1720 r.), to przeciętna służba życie rosyjskich „ciężkich” wyniesie 13 lat i 4 miesiące w porównaniu do 17 lat i 11 miesięcy przed pierwszym sezonem głębokiego drewna dla Brytyjczyków. Jeśli nie weźmie się pod uwagę wypadku w Lesnoye, ramy czasowe będą dość porównywalne.

Inną kwestią jest to, że Piotr I tak naprawdę nie potrzebował tych właśnie przydziałów na drewno, ponieważ Rosja była krajem niegrzecznym, pozaparlamentarnym, wydatki te zatwierdzał sam car. I on sam monitorował wielkość floty.

Oczywiste jest, że wszystkie te porównania są nieco manipulacyjne. Na przykład angielskie statki pływały znacznie więcej i na różnych szerokościach geograficznych, po różnych morzach i oceanach. Z drugiej strony rosyjskie statki każdej zimy zamarzały w lodzie, co, jak wszyscy rozumieją, nie przyczyniło się do oczekiwanej długości życia statku.

Niemniej jednak można argumentować, że przy różnym podejściu i różnych zastosowaniach strony osiągnęły w przybliżeniu ten sam okres użytkowania.

Głównym problemem rosyjskiej floty był zupełnie inny problem. Konstrukcja z niespełniającego norm lub niesezonowanego drewna wpłynęła na jakość konstrukcji. Nie, takich statków było dość na Bałtyk. Problemy zaczęły się, gdy rosyjska flota wpłynęła na morza i oceany. Już w wyprawach archipelagowych pojawiły się duże problemy ze stanem statków, a było to po prostu przejście wzdłuż wybrzeża z Bałtyku na Morze Śródziemne.

Jednocześnie dla tych samych Hiszpanów, z których uwielbiają się naśmiewać wszyscy miłośnicy morskich przygód, przeprawy przez ocean nie były bohaterstwem, ale standardowym zadaniem, codziennością. Oznacza to, że w Hiszpanii jakość konstrukcji traktowano znacznie bardziej rygorystycznie niż w Rosji.

6
Replika 52-działowego okrętu „Połtawa” na defiladzie morskiej w Petersburgu

Tak agent hiszpańskiej komisji ocenił rosyjskie okręty w 1818 roku, po dokładnym ich zbadaniu:

„Rosjanie budują swoje statki ze źle obrobionego drewna bałtyckiego, takiego jak sosna czy modrzew, ale tego rodzaju drewno zupełnie nie nadaje się do naszych ciepłych wód. Rosyjskie statki są przeznaczone do zimnych wód i krótkich rejsów. Wytrzymują znacznie krócej niż dębowe statki budowane w Hiszpanii, Anglii i Francji. Na Bałtyku wszystko jest pod ręką, blisko, a we flocie hiszpańskiej powszechną praktyką jest, aby statek pozostawał na morzu przez dłuższy czas, opuszczając bazę na kilka lat.”

W zaledwie kilku zdaniach Hiszpan dość jasno opisał mankamenty „rosyjskiego podejścia” do budowy statków. Tak, jest tanio. Ale sensowne jest budowanie takich statków, gdy płynie się blisko brzegu. Rejsy oceaniczne wymagają zupełnie innej jakości konstrukcji.

Literatura:
1. JD Davies „Marynarka Pepy: statki, ludzie i działania wojenne 1649–89” – Seaforth Publishing; Wydanie I, 1
2. A. Bryant „Samuel Pepys; Zbawiciel Marynarki Wojennej” – The Reprint Society Ltd; Wydanie przedrukowe, 1953.
3. Robert Greenhalgh Albion „Lasy i potęga morska; problem drewna Królewskiej Marynarki Wojennej, 1652-1862”, 1926.
4. Sir Johna Sinclaira. „Korespondencja Wielmożnego Sir Johna Sinclaira, Bart. Ze wspomnieniami najwybitniejszych postaci, które pojawiły się w Wielkiej Brytanii i za granicą w ciągu ostatnich pięćdziesięciu lat” - Londyn: H. Colburn & R. Bentley, 1831.
5. „Przegląd Westminsterski”, t.7, paź. 1826-styczeń 1827 - Baldwin, Cradock i Joy, 1827.
6. Lyon D. „Lista marynarki żeglarskiej: wszystkie statki Królewskiej Marynarki Wojennej zbudowane, zakupione i przejęte w latach 1688–1860 (Historia żagli Conwaya)” – Conway Maritime Press, 1998.
7. „Kolekcja morska”, 1896, nr 3.
8. V.G. Andrienko. „Sprzedaż eskadry rosyjskiej do Hiszpanii w latach 1817–1818” // Gangut: sob. Sztuka. - St. Petersburg, 2006. - Wydanie. 39.
9. O stanie floty rosyjskiej w 1824 r.: z rękopisu znalezionego w niekompletnej formie w dokumentach wiceadmirała V.M. Golovnina / op. Podchorąży Morekhodov [pseud.]. - Petersburg: typ. Mor. m-va, 1861.
10. Barcos rusos para Fernando VII // Singladuras por la historia marynarki wojennej: https://singladuras.jimdofree.com
47 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    3 października 2023 04:36
    Hiszpanie, z których uwielbiają się śmiać wszyscy miłośnicy morskich przygód

    Kto napisał te wszystkie książki o przygodach morskich? Jeśli się nad tym zastanowić, autorzy są Anglikami.
    1. +6
      3 października 2023 06:13
      Cytat: Starpom Scrap
      Kto napisał te wszystkie książki o przygodach morskich? Jeśli się nad tym zastanowić, autorzy są Anglikami.

      Zostaw mnie w spokoju, Asystencie Lom! A co z „Przygodami kapitana Vrungla”? Krzysztof Bonifatiewicz?! )))
      1. 0
        3 października 2023 08:28
        "HMS eurotas – 3 lata 8 miesięcy.” – Eurotaz?
        "HMS Niger – 3 lata.” – czy BLM jest świadomy?
        lol lol
  2. +2
    3 października 2023 05:23
    ...nieszczęście rosyjskiej floty było zupełnie innym problemem. Konstrukcja z niespełniającego norm lub niesezonowanego drewna wpłynęła na jakość konstrukcji. Nie, takich statków było dość na Bałtyk. Problemy zaczęły się, gdy rosyjska flota wpłynęła na morza i oceany. Już w wyprawach archipelagowych pojawiły się duże problemy ze stanem statków, a było to po prostu przejście wzdłuż wybrzeża z Bałtyku na Morze Śródziemne.

    Najprawdopodobniej „kłopot” polegał na obecności pieniędzy w skarbcu.
    I „lepkie palce” urzędników i dygnitarzy odpowiedzialnych za budowę i naprawę statków, a także interesy różnych handlarzy drewnem.
    1. +3
      3 października 2023 06:17
      Lepkość palców we wszystkich krajach była w przybliżeniu taka sama i nie mogliśmy nawet marzyć o tym, jak bardzo maszynki do golenia przykleiły się do tych palców.
      1. +5
        3 października 2023 06:38
        Naprawa starego jest zawsze bardziej opłacalna niż budowanie nowego.
        Dla organizacji napraw...
  3. +2
    3 października 2023 06:01
    jak kapitan Blood powiedział kapitanowi Lavasseurowi:

    Jakie inne słowa mógłby włożyć angielski pisarz R. Sabatini w usta swojego ANGIELSKIEGO bohatera Kapitana Blooda w rozmowie z FRANCUSKIM Lavasseurem! Naturalnie tylko o wyższości Brytyjczyków we wszystkim i nad wszystkimi.
    Noś ten dumny ciężar -
    Rodowici synowie odeszli
    W służbie twoich poddanych
    Ludy aż po krańce ziemi -
    Do ciężkiej pracy dla ponurych
    Niespokojni dzicy
    Pół demony
    Połowa ludzi.
    (R. Kipling)
    1. 0
      3 października 2023 06:22
      Brytyjczycy są tacy...
      Wychowany przez stado gigantycznych małp chłopiec, potomek brytyjskich arystokratów, samodzielnie uczył się języka swojej ojczyzny, korzystając z książeczki ABC i kilku książeczek dla dzieci!
      Tylko brytyjskie dzieci mogą to zrobić!
      A potem dzieci wyrosły na wspaniałych kapitanów morskich. Albo stoczniowcy.
    2. +5
      3 października 2023 12:49
      Cytat: Amator
      w usta swojego ANGIELSKIEGO bohatera Kapitana Blooda ANGIELSKI pisarz R. Sabatini w rozmowie z FRANCUSKIM Lavasseurem! Naturalnie tylko o wyższości Brytyjczyków we wszystkim i nad wszystkimi.
      Blood był Irlandczykiem, gdyby ktoś chciał podkreślić wyższość Brytyjczyków, to raczej nie wybranoby tej narodowości lol
      1. +6
        3 października 2023 15:03
        Cytat: Stirbjorn
        Krew była irlandzka

        Całkowicie się zgadzam. Co więcej, Sabatini ukazuje Anglików w bardzo nieatrakcyjnym świetle – nie, ukazuje zwykłych Anglików jako normalnych ludzi, ale kogoś wyższego… Ten sam Lord Julian wcale nie jest wzorem do naśladowania.
    3. +3
      3 października 2023 15:55
      Oto, co pisze francuski pisarz:
      — Gdybym nie był Francuzem, chciałbym być Anglikiem
      „A gdybym nie był Anglikiem, chciałbym być tylko Anglikiem” – odpowiedział Hatteras, arogancki, jak wszyscy Anglicy w ogóle.
  4. +1
    3 października 2023 06:58
    Chciałbym zauważyć, że żywotność i naprawy statków drewnianych pokrywają się z żywotnością nowoczesnych statków metalowych. Woda niszczy każdy materiał. żołnierz
  5. + 12
    3 października 2023 07:22
    Wysyłam sto rubli
    Do budowy statków.
    Jak to rozumiesz - daj mi odpowiedź -
    Zacząłem budować, czy nie.

    Otrzymał sto rubli
    Do budowy statków.
    Dziewięćdziesiąt trzy ruble zakochał się i przepił.
    Dla równowagi - siedem rubli -
    Nie możesz budować statków.
    Jak to rozumiesz - daj mi odpowiedź -
    Czy powinniśmy dalej budować, czy nie?

    Posłuchaj mojego królewskiego dekretu:
    Jestem gotowy na przemoc!
    Aby przed zimowym chłodem
    Miałem sto statków.
    I zasmuć mnie -
    Odetnę sobie głowę.
    Kto tam pił, kto się zakochał,
    Szkoda, że ​​nie mam statków!!!!!!!!!!!

    Nie ma co robić, wzięli nóż.
    Nabazgrałem rysunek
    I wywołał zamieszanie -
    Kurz - niewidoczny przez milę.
    Wszyscy się pocą, nikt nie pije.
    Spójrz: więc oto jest - rosyjska flota!

    Dziękuję, Sergey.
  6. + 10
    3 października 2023 07:35
    Ciekawa analiza, dziękuję autorowi.
    Dodam, że tempo budowy rosyjskich okrętów pod Piotrem było spowodowane pilnymi zadaniami wojny północnej. Stąd między innymi nieczytelność materiałów.
    Ale jeśli w Anglii w XVIII wieku. - flota jest podstawą rozwoju i bezpieczeństwa kraju, potem w Rosji po Piotrze - jest na boku. Okresowymi próbami, pod groźbą militarną, ożywienia go lub stworzenia, jak na Morzu Czarnym.
    Zupełnie inne podejście wpłynęło także na technologię: była potęga morska, tutaj lądowe państwo z elementami floty.
    I tak było do końca lat 50-tych. XX wiek
    1. +5
      3 października 2023 08:57
      Wojna nie wybuchnie - flota nie zostanie zbudowana!
      A kiedy dotarliśmy do brzegów Oceanu Spokojnego...
      Żadnych portów, żadnej floty...
      Awaryjny pośpiech przed rosyjsko-japońskim.
      Ural po rosyjsko-japońskim.
    2. +3
      3 października 2023 09:55
      Głównym problemem floty rosyjskiej od czasów wielkich książąt był brak klasy, warstwy lub innej grupy społecznej potrzebującej floty, a mianowicie floty wojskowej. No, z wyjątkiem państwa, oczywiście. Piotr 1 potrzebował floty – zbudował ją, jego zwolennicy jej nie potrzebowali – zgniła. Przypomnijmy sobie 2. i 3. Eskadrę Pacyfiku i jej przygody. Nawiasem mówiąc, obraz jest taki sam.
      Nasza flota lodołamaczy jest pozytywnym przykładem. Mamy więcej normalnych lodołamaczy niż na całym świecie i nadal je budujemy. A komu potrzebne są te nuklearne (!!!) lodołamacze, które są absurdalnie drogie i drogie w utrzymaniu? Zgadza się, wszyscy znamy odpowiedź.
  7. +6
    3 października 2023 07:40
    Mówią, że zbudowali go z wilgotnego drewna. Ale jeśli się nad tym zastanowić? Piotr nie miał czasu na wysuszenie lasu, a potem, aż do samej Katarzyny, nikt tak naprawdę nie zbliżył się do floty z dalekosiężnym widokiem, w zagrodzie była flota, nie było na to czasu, nowi bojarzy podzielili się władzą. A za mojej matki przypomnieli sobie flotę w związku z nowymi horyzontami Morza Czarnego, ale znowu nie było czasu na wysuszenie lasu, trzeba było szybko i szybko postawić więcej proporczyków na redzie Sewastopola. Wtedy też flota nie była tak dobrze pielęgnowana, chociaż za Mikołaja pojawiło się systematyczne podejście. Po ? A potem Flota Czarnomorska po drewno na opał ze względu na znane drobiazgi i w ogóle zbliżała się era żelaznych parowców.Proszę nie rzucać w amatora sikającymi szmatami, można po prostu rzucać kapciami, to nie jest takie obraźliwe.
    1. +3
      3 października 2023 16:54
      O ile pamiętam, drewno okrętowe nie było suszone, a jedynie moczone. I moczyli go przez długi czas, około kilkudziesięciu lat. Ponieważ przed Piotrem nie było zapasów drewna okrętowego, budowano ze świeżego, surowego drewna. Po Piotrze flota nie była już potrzebna, po co marnować pieniądze na zbieranie drewna na przyszłe statki. Tutaj masz rację, ponieważ pod rządami Katarzyny II znowu zaczynaliśmy od zera i od surowego lasu. Prawdziwe dostawy normalnego drewna do budowy statków stworzyliśmy mniej więcej za czasów Łazariewa-Nachimowa.
      1. +5
        3 października 2023 19:24
        Cytat z volodimeru
        O ile pamiętam, drewno okrętowe nie było suszone, a jedynie moczone. I moczone przez długi czas

        Początkowo dębu do budowy statku nie tylko nie można było trzymać w wodzie, ale także niepożądane było jego zwilżanie. Brytyjczycy przeważnie transportowali dąb zebrany na statki na łodziach.
        W połowie XVIII wieku technologia nieco się zmieniła. Aby uniknąć pęknięć wewnętrznych, pnie zaczęto przetrzymywać w wodzie przez pół roku, następnie uwalniano z kory i układano do suszenia (przez 18 lat w normalnych warunkach prawie zawsze stosowano metody „przyspieszonego” suszenia, istnieją jest ich całkiem sporo). To prawda, że ​​po namoczeniu pni z drewna usunięto garbniki, co w dużej mierze zapewniło dębowi odporność na gnicie.
        A drewno na drzewce owszem, długo trzymano w słonej wodzie... Przed suszeniem uśmiech
        Przygotowanie materiałów „konstrukcyjnych” dla floty żaglowej to temat na solidny artykuł… A nawet cały cykl.
        P.S. Ciekawe, że karbas zbudowany z lasu iglastego (na przykład Kholmogory) przy odpowiedniej pielęgnacji trwał 8-10 lat facet
        1. 0
          4 października 2023 18:49
          Dzięki hi , to naprawdę ciekawy temat. Trudovik opowiedział nam o moczeniu się w szkole w słonej wodzie. Ale nie wiedziałem, że dotyczy to tylko drzewca. Jest też temat o różnych mocnych stronach dębów. Amers chwali swoje stanowisko, które zostało użyte w Konstytucji i omówione w Discovery. Dąb duński, dąb szwedzki, dąb rosyjski. Możliwe, że różnica w żywotności zależała bardziej od zbioru i przechowywania przed sprzedażą niż od jakości samego drewna. Ponownie modrzew powinien pokonać wszystkich wyczuciem czasu, a nie siłą.
  8. +5
    3 października 2023 07:52
    Po prostu świetny artykuł! Szkoda, że ​​nie mogę dać autorowi wielu, wielu plusów!
  9. +7
    3 października 2023 07:56
    Ponieważ Karol I miał ciągły konflikt z parlamentem, a nadal chciał floty, posunął się nawet do bezpośredniego naruszenia tej zasady, wprowadzając dobrze zapomniany stary podatek - „pieniądze ze statku”, które trafiały bezpośrednio do skarbca królewskiego, z pominięciem skarbca Parlamentu. Izba Gmin odwołał się do Magna Carta, zgodnie z którą każdy podatek nałożony bez zgody parlamentu jest nielegalny.

    „Opłata za statki to jeden z nielicznych podatków, jaki angielscy monarchowie mogli pobierać bez zgody parlamentu od nadmorskich miast i hrabstw i do 1628 roku nie budził żadnych protestów.
    Protesty rozpoczęły się, gdy Karol I zdecydował, że rozszerzenie podatku na cały kraj będzie całkowicie legalne.
  10. +6
    3 października 2023 09:46
    wszystkie wielkie zwycięstwa floty rosyjskiej miały miejsce w erze żaglowców, wraz z pojawieniem się pary i metalu sukcesy były bardzo skromne
    1. +4
      3 października 2023 11:45
      Po co trollować i to nawet tak gęsto? Artykuł w ogóle nie jest o tym.
      Cytat z Ryaruav
      wraz z pojawieniem się pary i metalu sukcesy są bardzo skromne

      Armia lądowa, która walczyła z Turkami podczas II wojny światowej, kategorycznie się z tobą nie zgodzi. A na Bałtyku to nasza flota, a nie niemiecka, z pewną regularnością wspierała ogniem przybrzeżną flankę armii, kontrolując Moonsund.
      Dlatego słuszne byłoby powiedzenie „niezbyt skromne sukcesy”, były sukcesy, ale „brak uderzających zwycięstw w bitwach morskich” - i z tym ostatnim można się zgodzić.
      1. +2
        3 października 2023 12:16
        Po co trollować i to nawet tak gęsto?

        A czym tu jest trolling, jeśli podejść do tego obiektywnie?
        1. +4
          3 października 2023 13:38
          Czy to możliwe, że ten atak nie jest związany z tematem artykułu?
        2. +2
          3 października 2023 15:08
          Cytat z Frettaskyrandi
          A czym tu jest trolling, jeśli podejść do tego obiektywnie?

          Jak już powiedziano, wrzucasz kontrowersyjną wypowiedź, która jest przedmiotem internetowych holivarów, w temat niemający z nią nic wspólnego
    2. +5
      3 października 2023 11:57
      wszystkie głośne zwycięstwa rosyjskiej floty miały miejsce w epoce żaglowców

      I dwa kraje - Turcja i Szwecja, które w XVIII i na początku XIX wieku nie znajdowały się na liście wielkich potęg morskich.
  11. +4
    3 października 2023 11:41
    Świetny artykuł, bardzo pouczający, dziękuję! hi
    1. +5
      3 października 2023 14:12
      Dzień dobry.
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      Świetny artykuł, bardzo pouczający, dziękuję!

      Rzeczywiście bardzo interesujący artykuł, ale jeśli chodzi o Samuela Pepysa;
      A w 1686 roku Pepys znalazł wyjście. Według książki Bryanta „Samuel Pepys: Zbawiciel Marynarki Wojennej”

      Jest to opinia jednej osoby, w rzeczywistości Jakub II nakazał utworzenie komisji do naprawy statków floty w 1686 r., składała się ona z 12 osób i nie była kierowana przez Samuela Pepysa. Do października 1688 roku zakończono naprawy prawie wszystkich statków floty. Dalsze wydarzenia przerwały jej pracę. Znacznie większy wpływ na zwiększenie środków finansowych zarówno na budowę, jak i remont floty wywarła francuska klęska floty angielsko-holenderskiej 10 lipca 1690 roku.
      1. +5
        3 października 2023 15:07
        Cytat: 27091965i
        ale co do Samuela Pepysa

        Dziękuję Ci bardzo, kochany Igorze! Dokonałeś cennej korekty. Ze swojej strony zaznaczę, że nie interesuje mnie zbytnio okres żeglowania floty, tutaj interesują mnie raczej ogólne zasady i trendy. Oznacza to, że dla mnie jest ważne, że w rzeczywistości doszło do budowy nowych statków pod pozorem naprawy starych i jakie są ogólne powody, dla których tak się stało, ale dzięki komu jest to dla mnie sprawą drugorzędną.
        Co, powtarzam, w żaden sposób nie podważa wartości Twojego komentarza. Będę Ci bardzo wdzięczny za takie uwagi w przyszłości. hi
        1. +4
          3 października 2023 16:42
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Ze swojej strony zaznaczę, że nie interesuje mnie zbytnio okres żeglowania floty, tutaj interesują mnie raczej ogólne zasady i trendy.

          Dla mnie ma to więcej wspólnego z analizą angielskich systemów finansowania floty. W swoich debatach czasami odwoływali się do ustaw przyjętych 50 i więcej lat temu, od momentu dyskusji, kiedy znajdziesz tę ustawę, zastanawiasz się, jakie powody doprowadziły do ​​jej przyjęcia. Ogólnie rzecz biorąc, „im dalej w las, tym więcej drewna na opał”.
  12. +1
    3 października 2023 11:51
    Świetny artykuł, zwłaszcza na ogólnym tle VO) Jak miło jest przeczytać nie demagogię i propagandę, ale dobrze napisany artykuł na konkretny temat. Siergiej, dziękuję!
  13. +1
    3 października 2023 12:42
    Siergiej Machow, czy to nie ten sam Machow, który opowiadał Tactic Media o Hanzie i innych kłopotach na Bałtyku?
    1. +2
      3 października 2023 13:40
      Nie wiem, jak jest z taktyką medialną, ale z Zen George’em Rooke’em
      https://dzen.ru/id/5abc934c9e29a229f18dbd4a
      1. +1
        3 października 2023 13:53
        I zasubskrybowałem ten kanał, tak Media Tactics, albo on miał wykłady z historii cyfrowej.
    2. 0
      3 października 2023 14:12
      To on, Siergiej, wydaje książkę o bałtyckich „opowieściach” (nawet, jak się wydaje, ją opublikował).
      1. +1
        3 października 2023 16:23
        Cytat: Ryazan87
        wydaje książkę o bałtyckich „opowieściach” (nawet, jak się wydaje, opublikowaną)

        Wysyła pocztą do klientów.
  14. +2
    3 października 2023 16:43
    Brytyjczycy to oczywiście wybitni stoczniowcy… zwłaszcza gdy chwalą się po wypiciu sporej ilości rumu.
    Dla Floty Bałtyckiej w chwalebnym mieście Archangielsk zbudowano w latach 1724–1768 14 54-działowych statków typu Piotr 2. I służyli od 13 do 16 lat.
    Wraz z pierwszymi 66-działowymi okrętami typu „Chwała Rosji”, które budowano w latach 1739–1773, występowały problemy z wytrzymałością kadłubów. Oto ich nazwy: „Leferm”, „Szczęście”, „Dobrobyt”, „Ekaterina”, „Friedemaker”. Jak ustaliło dochodzenie Zarządu Admiralicji, podczas wodowania, gdy kadłub się ślizgał, gdy tylko znalazł się w połowie zanurzenia w wodzie, jego ruch ustał, a opadająca ciężka rufa statku zdeformowała stępkę, rozluźniając cały zestaw kadłub. Dzięki podjęciu działań (wydłużenie czasu opuszczania kadłuba, zwiększenie nachylenia i zwiększenie długości poślizgu) wyeliminowano główną przyczynę deformacji kadłubów.
    Statki podróżowały z Archangielska do Kronsztadu średnio przez 45 dni. Nieźle połączone testy fabryczne i stanowe! Jednocześnie marynarze nie otrzymali preferencyjnego stażu pracy za służbę w Arktyce... Z tej serii słynne „Nie dotykaj mnie”. W 1765 r. przybył z Archangielska do Kronsztadu, w latach 1769–70 wyjechał do Morza Śródziemnego, brał udział w bitwach o Sycylię, w Zatoce Chios, w zatoce Chesme. Każdy z 66-działowych statków zbudowanych w Archangielsku odbył trzy rejsy długodystansowe: „Saratow”, „Wsiewołod”, „Hrabia Orłow”, „Pamięci Eustachego”, „Pobieda”, „Wiktor”, „Dmitrij Donskoj”, „ Aleksandra Newskiego”. Wszystkie słynnie pokonały Turków na Morzu Śródziemnym, wróciły na Bałtyk, część okrętów pokonała także Szwedów...
    Pancernik „Europa” typu „Chwała Rosji”, zbudowany w Archangielsku w 1768 roku pod dowództwem mistrza A. Davydova, w ciągu 23 lat służby we Flocie Bałtyckiej odbył 5 długich rejsów i brał udział w 3 wojnach.
    W ciągu 10 lat (1770-1780) w Archangielsku zbudowano 18 pancerników: 3 służyły przez 19 lat, 1 - 20 lat, 2 - 21 lat, 1 - 23 lata, 1 - 35 lat... A XIX wiek nie daje zły obraz Pełny okres użytkowania dwóch terminowo oszalowanych statków Archangielsk i dwóch petersburskich statków zbudowanych w 19 r. wyniósł odpowiednio 1828, 29 i 29, 26 lat.
    Wygląda na to, że po rumie Anglicy zaczną zgrabiać soloną kapustę z żurawiną i więcej ziemniaków.
  15. BAI
    +1
    3 października 2023 18:23
    Maszynka do strzyżenia Cutty Sark przetrwała 100 lat
    1. +2
      3 października 2023 19:19
      Cytat z B.A.I.
      Maszynka do strzyżenia Cutty Sark przetrwała 100 lat

      Nie mylić kompozytowej maszynki do strzyżenia, zbudowanej w drugiej połowie XIX wieku, z drewnianymi statkami z XVII – XVIII wieku
  16. eug
    -1
    3 października 2023 19:19
    Cóż, o ile wiem, statki pływają po morzach i oceanach, ale pływa inna substancja. Ogólnie rzecz biorąc, przychodzą mi na myśl słowa „wszystko już się wydarzyło”…
  17. +3
    3 października 2023 22:31
    Gruby (Pestrikov Andrey Borisovich), szanowany, Kholmogory karbas nie jest duży, ma 10-11 metrów długości, do 2 metrów szerokości, do 1,5 metra wysokości, nie miał żadnych nadbudówek, wyciąganie go na brzeg na zimę w październiku nie jest dużo pracy. I jeszcze jedno. W Morzu Białym nie ma robaków okrętowych, są żołędzie morskie, ale nie żyją w słodkiej wodzie, przypływ rzadko dociera do Kholmogorów, chyba że wywieje murena, a w zatoce Dvina woda nie jest słona. W części podwodnej nie rosną glony nitkowate, są zimne. W razie potrzeby nie było problemu z wymianą deski sosnowej z boku karnisza, uszkodzonej przez lód lub w wyniku uderzenia w zaspę, lub w przypadku uderzenia łodzią w kamień zimą. W kwietniu smołowano go, a w maju wrzucano do wody. Tak służyli przez 10 lat.
    1. +1
      4 października 2023 01:24
      Cytat: Testy
      Tak służyli przez 10 lat.

      hi Eugeniusz. Zgadzam się z Tobą.
      Karby chołmogorskie, przypominające pomorskie, miały długość do 10,6 m i budowano je głównie w rejonie chołmogorskim, a także w Kole, Pustozersku i Mieźnie. Na rufie znajdowała się kabina – kabina – dla sternika. Zazwyczaj długość tej nadbudówki rufowej nie przekraczała 1/4 długości kadłuba. Zestaw żaglowy jest podobny do pomorskiego karbasu.
      Bardzo ważną rolę odegrała umiejętność rzemieślnika doboru wysokiej jakości materiału. Pod uwagę brano także miejsce wzrostu drzewa i jego wiek. Jeśli mówimy na przykład o sosnie, wierzono, że „w wieku 60 lat nadaje się już tylko na opał, a dopiero w wieku 190, 200 i 300 lat osiąga wielkość drewna okrętowego, nadaje się na zestaw i maszty” (Księga pamiątkowa prowincji Archangielsk za 1861 r., Arch-k).
      10 lat... Przy dobrej pielęgnacji karbas mógłby służyć przez wszystkie 30 sezonów.
  18. +1
    3 października 2023 22:32
    Gruby (Pestrikov Andrey Borisovich), szanowany, Kholmogory karbas nie jest duży, ma 10-11 metrów długości, do 2 metrów szerokości, do 1,5 metra wysokości, nie miał żadnych nadbudówek, wyciąganie go na brzeg na zimę w październiku nie jest dużo pracy. I jeszcze jedno. W Morzu Białym nie ma robaków okrętowych, są żołędzie morskie, ale nie żyją w słodkiej wodzie, przypływ rzadko dociera do Kholmogorów, chyba że wywieje murena, a w zatoce Dvina woda nie jest słona. W części podwodnej nie rosną glony nitkowate, są zimne. W razie potrzeby nie było problemu z wymianą deski sosnowej z boku karnisza, uszkodzonej przez lód lub w wyniku uderzenia w zaspę, lub w przypadku uderzenia łodzią w kamień zimą. W kwietniu smołowano go, a w maju wrzucano do wody. Tak służyli przez 10 lat.
  19. +2
    4 października 2023 09:21
    Tołsty (Piestrikow Andriej Borisowicz), kochany, napisałeś: „Kholmogory karbas, przypominające pomorskie, miały długość do 10,6 m i budowano głównie w rejonie Chołmogorskim, a także w Kole, Pustozersku i Mieźnie”. Czytałem o karbasie z połowy XIX w., że w Pustozersku (Pustozersk wykorzystywał go do połowów na Nowej Ziemi, nośność dochodziła do 19 funtów) i karbas Koyde miał obciętą płaską rufę. W Pustozersku karbas szył Iżma mieszkańców lub ze wsi Iżma przewożono gotową łodzią wzdłuż Iżmy i Peczory. W Pustozersku panuje tundra.
    A w Mezen karby dla rzeki uszyto bez stępki, z płaskim dnem, a te używane do połowu fok stępkowano, a wzdłuż stępki, dla ułatwienia poruszania się po lodzie, przymocowano dwie płozy, które nazwano „obcasami” . W obwodzie chołmogorskim najlepsze karbasy robiono w Jemetsku.
  20. 0
    4 października 2023 12:03
    Interesujący artykuł. Dowiedziałem się wielu nowych rzeczy.)))