Gdzie mogę zdobyć fregaty na Morze Czarne?

308
Gdzie mogę zdobyć fregaty na Morze Czarne?

I znowu wracamy do problemów Morza Czarnego flota. Po prostu dlatego, że niestety ich liczba wcale nie maleje. Dzisiaj porozmawiamy o statkach szturmowych, które muszą ponieść ciężar operacji wojskowych na morzu - fregatach.

Dziś, po tym jak flota straciła jedyny krążownik i jeden duży statek desantowy, a wiele statków przechodziło planowe naprawy, niektóre z uszkodzeniami, a nawet jeden duży statek desantowy i okręt podwodny w ogóle przeszły długoterminowe naprawy renowacyjne, flota oczywiście brakuje okrętów wojennych. A teraz ciężarówki ze zbożem zaczęły w miarę spokojnie chodzić po Morzu Czarnym, jak w domu.



Biorąc pod uwagę, że cieśniny są zamknięte przez Turcję dla obu uczestników działań wojennych, transfer statków z innych flot jest prawie niemożliwy. Zbudować? Są co do tego pewne wątpliwości, gdyż pomysł budowy statków bezpośrednio na Morzu Czarnym jest dobry, ale jego realizacja jest sprawą bardzo trudną.

Nasze specjalistyczne media podały, że możliwości stoczni krymskich są wyraźnie niewystarczające, aby budować statki I stopnia „na miejscu”. To prawda. Lata niepodległości Ukrainy znacznie osłabiły potencjał fabryk Kerczu i Teodozji, eksportowano obrabiarki, konstrukcje przekazywano na metal. Ale to nie jest najważniejsze; istnieje wiele innych problemów, które teraz zbadamy.

Czy rzeczywiście nie powinniśmy poczekać do zakończenia Północnego Okręgu Wojskowego i otwarcia cieśnin z dodaniem do floty nowych okrętów? Zdecydowanie musimy się z tego jakoś wydostać w inny sposób.

Jakie duże statki opuściła dziś Flota Czarnomorska? Czterdziestoletnie duże okręty desantowe Projektu 775, których efektywne wykorzystanie budzi pewne wątpliwości, oraz statki patrolowe Projektu 11356R, należące do fregat URO.


Fregaty Projektu 11356R to zupełnie osobna sprawa, którą trzeba dokładnie przemyśleć. W rzeczywistości jest to dalszy rozwój samolotów patrolowych projektów 1135 „Burevestnik” i 11351 „Nereus”. I tak, kadłub rzeczywiście jest taki sam, praktycznie niezmieniony, a wszystkie modernizacje dotyczyły uzbrojenia i silników.

Projekt nie jest nowy. Statki patrolowe projektu 1135 zostały zaprojektowane jeszcze w latach sześćdziesiątych ubiegłego wieku, a pierwszy statek wszedł do służby w 1970 roku. I nadal dwa statki („Ładny” i „Pytlivy” służą w szeregach tej samej Floty Czarnomorskiej). Projekt 11351, granica, to wszystko. Ostatni statek tego typu zatonął w 2022 roku (Hetman Sahaidachny).


Ale sam Projekt 1135 okazał się bardzo zrównoważony, z dobrym prowadzeniem i zdolnością do żeglugi oraz przyzwoitą autonomią (chociaż autonomia na Morzu Czarnym nie jest szczególnie ważna - wszystko jest pod ręką). Co więcej, statki były w stanie zadowolić nawet takie bronie kapryśni jak Indianie, specjalnie dla nich opracowano Projekt 11356 „Talvar”.


Nawiasem mówiąc, nie było planów zakupu takich statków dla rosyjskiej floty. Marzyliśmy o projekcie 22350, ale kiedy w latach 2009-2010 projekt 22350 szczerze utknął w martwym punkcie, zaczęliśmy się zastanawiać, czy można coś takiego zrobić szybko i niedrogo? A do tego czasu pierwsze trzy Talwary służyły już dziesięć lat, więc wszystkie testy i aprobaty już za nami, a Hindusi byli całkowicie zadowoleni z fregaty, inaczej nie kupiliby jeszcze trzech.

Dokonano adaptacji do naszych wymagań (wyporność nieznacznie wzrosła) i w rezultacie powstał prawie cukierek, który nazwano projektem 11356R „Burevestnik”.


A ponieważ do tego czasu rozpoczęły się już napięcia z 2014 roku, a Flota Czarnomorska w ogóle nie miała ani jednego nowoczesnego statku, a sytuacja wokół Krymu nagrzewała się gorzej niż reaktor RBMK, pierwsi trzej Buriewietnicy całkiem nieoczekiwanie skończyli na Morzu Czarnym.

Statki natychmiast znalazły się pod ostrzałem krytyków. Muszę powiedzieć - rozsądnie, ale tutaj warto zrozumieć sytuację: „Uformowałem go z tego, co było”. Z jednej strony Flota Czarnomorska otrzymała nowe okręty szturmowe, co było wówczas ogólnie smutne, z drugiej strony krytyka miała podstawy.

Czytając ówczesne artykuły, można było odnieść wrażenie, że okręty te w zasadzie nie były gotowe do walki. Dokładnie tak je postrzegało środowisko eksperckie. Ale tutaj warto zrozumieć spokojnie i ostrożnie. O osiągach wspomniano już powyżej, jest całkiem zdatny do żeglugi, maksymalna prędkość to 30 węzłów, zasięg przelotowy przy maksymalnej prędkości to 1 mil. I 600 mil przy ekonomicznej prędkości 4 węzłów.

Broń... Tak, są tu niuanse. Wydaje się, że całkiem, ale... Oceńcie sami.


Główny kaliber to działo 100 mm i 8 wyrzutni 3S14 do rakiet Caliber lub rakietowo-torpedowych Otvet. „Caliber” nie jest zły, ale jak pokazała praktyka SVO, „Onyx” jest lepszy. Ale niestety „Onyksy” nie są planowane dla fregaty. Ale w zasadzie 8 „kaliberów” wystarczy do uderzenia. Powiedzmy, że to dobrze, ale jak wiadomo, lepsze jest wrogiem dobrego. Pytaniem tutaj są umiejętności tych, którzy przeciwstawią się mu w zakresie obrony powietrznej wroga.

Krytykowano także obronę powietrzną fregaty. Tutaj zrobiło się śmiesznie, niektórym niedoszłym ekspertom było obojętne, czy „Shtil” czy „Shtil-1”, a różnica jest bardzo duża, bo „Shtil” to eksportowa wersja „Uragana”, czyli „ Buk-M1” z jednowiązkową wyrzutnią.


Dokładnie to samo, co było na Talvarach. Ale nie mamy „Talvara”! Mamy „Burewiestnika” lub „Admirała Grigorowicza”, jeśli wolisz. Dlatego - „Spokój-1” dla 24 komórek. I podstawa z Buk-M3.


Ogólnie kompleks jest bardzo mocny! Potrafi razić cele powietrzne lecące z prędkością do 10 m na dystansie od 2,5 do 70 km i na wysokościach od 5 m do 35 km. I bardzo wściekłe rakiety. Wadą Sztil-1 jest brak rakiet dalekiego i krótkiego zasięgu, ale w zasadzie jest to kwestia konieczności.

W jednym z materiałów próbowano porównać Sztil-1 z Redutą, aby pokazać, że Reduta jest znacznie lepsza. To możliwe, ale Redut to S-300, a Shtil-1 to Buk. Warto zrozumieć różnicę, także pod względem wielkości. „Admirał Gorszkow”, czyli projekt 22350, na którym znajduje się „Redut”, jest o 1200 ton grubszy pod względem wyporności od „Grigorowicza”.

Ale to jest różnica pomiędzy statkami 1. i 2. rangi.

Oczywiście fregata 2. stopnia Projektu 11356R będzie gorsza we wszystkim od fregaty 1. stopnia Projektu 22350, od przemieszczenia po warunki życia. To samo można powiedzieć o broni. Ale w naszym przypadku fregata Projektu 11356R ma bardzo dużą zaletę: kaliningradzki zakład w Jantarze może produkować te statki jak pizzę, ponieważ są opanowane do nitów.

I rzeczywiście, dlaczego Yantar buduje fregaty dla Indii, podczas gdy my sami ich desperacko potrzebujemy?

I tu pojawiają się Problemy przez duże „P”.

Generalnie nasza flota nie jest zbyt chętna do zakupu fregat Projektu 11356R. I można zrozumieć logikę admirałów: po co nam dwa typy fregat, z których jeden jest oczywiście słabszy. To prawda, że ​​​​zadania fregat 1. i 2. stopnia mogą być różne, ale w ogólnej praktyce w marynarkach wojennych mocarstw światowych zwykle zadowalają się jednym rodzajem fregaty, jest ona łatwiejsza w utrzymaniu.

Oczywiście fregaty różnych generacji mogą służyć jednocześnie, jak na przykład Niemcy. Służą tam generalnie trzy typy fregat: bardzo stara Brandenburgia, stara Saksonia i nowa Badenia-Wirtembergia. I nic. Nikt nie martwi się o tę chwilę na śmierć. Tyle, że zadania zaplanowano dla starej „Brandenburgii” i dla „Badenii-Wirtembergii” (nawiasem mówiąc, wyporność wynosi ponad 7 ton, jeśli w ogóle, prawie „Arleigh Burke”, który jest niszczycielem) - inni.

W naszym przypadku z łatwością dałoby się zbudować małe fregaty na Morze Czarne i Bałtyckie, gdzie byłyby dość wygodne w obsłudze i użytkowaniu.

Jaki jest więc główny problem fregaty Projektu 11356R? Przetestowany i gotowy do masowej produkcji w tym samym Yantarze?

Zły bohater całego rosyjskiego przemysłu stoczniowego (i nie tylko). Silnik.


Projekt 11356 (podobnie jak poprzednie) został zaprojektowany dla ukraińskich silników stowarzyszenia Zorya-Mashproekt. W związku z tym w 2014 roku wprowadzono zakaz dostaw ukraińskich silników dla rosyjskich statków. Tym samym rosyjska flota straciła tradycyjnego dostawcę głównych elektrowni okrętowych.

Ogólnie rzecz biorąc, należy pisać piosenki i opowiadać o wyczynach rosyjskich silników wysokoprężnych, ponieważ legendarną pracą było zastąpienie ukraińskich elektrowni krajowymi. I właśnie tam, w tym samym Rybińsku, udało się sprowadzić zamienniki, a turbiny pojawiły się właśnie dla fregat Projektu 22350 (M90FR) i dla okrętów desantowych, słabszego M70FRU.

Ale jest jeszcze jeden problem: M90FR i M70FRU nie są wymienne z turbinami montowanymi w Nikołajewie. W ogóle. Dlatego pomimo przełomu statki projektów 1135, 11351 i 11356 wszystkich wariantów pozostały bez silników.

W tym czasie w stoczniach zbudowano trzy fregaty: „Admirał Butakow”, „Admirał Istomin” i „Admirał Korniłow”. W rezultacie „Admirał Butakow” i „Admirał Istomin” zostaną ukończone w Kaliningradzie pod nowymi nazwami „Tushil” i „Tamala” zgodnie z projektem dla Indii, zwiększając całkowitą liczbę fregat Projektu 11356 w indyjskiej marynarce wojennej do ośmiu . Ukraina sprzedawała silniki do Indii bezpośrednio i bez problemów.

Jedna niedokończona fregata Projektu 11356R („Admirał Korniłow”) nadal stoi w Kaliningradzie, w fabryce w Jantarze. I ma niewielkie perspektywy; układ napędowy fregaty Projektu 22350 jest przeznaczony dla dużego statku i nie będzie pasował do 11356R.

A w ogóle stworzenie układu napędowego dla konkretnego statku, aby dopasować go do wszystkich wymiarów istniejącego statku, jest sprawą bardzo trudną i bardzo kosztowną.

Dlatego Marynarka Wojenna zdecydowała się na fregatę Projektu 22350. Wydaje się, że choroby wieku dziecięcego zostały wyleczone i nie ma problemów z układem napędowym.


Pierwsze okręty z tej serii, admirał Gorszkow i admirał Kasatonow, wchodzą w skład Floty Północnej, trzeci, admirał Gołowko, kończy testy, pięć kolejnych jest w różnym stopniu gotowości, a dwa zostały zamówione. W sumie 10. Pod każdym względem przewyższają statki Projektu 11356R, co nie jest zaskakujące, biorąc pod uwagę, że różnica między nimi to całe pokolenie.

Ale dziesięć fregat - ile to wystarczy dla naszych flot? Ci sami Niemcy mają 11 fregat i 5 korwet dla dwóch operacyjnych flotylli (w Kilonii i Wihelmshaven). Biorąc pod uwagę, że mamy 4 floty i 1 flotyllę, nawet 5 fregat na flotę to już 20. OK, fregaty nie są specjalnie potrzebne na Morzu Kaspijskim. Więc tak, dwie dziesiątki.

Ale jest inny problem: gdzie budować?


Jak dotąd fregaty Projektu 22350 zostały oddane do użytku w Severnaya Verf. Wiadomo, że z Petersburga nowo wybudowane fregaty będą podróżować o własnych siłach wszędzie... z wyjątkiem Morza Czarnego! Przez cieśniny nie przebiegają jeszcze tureckie drogi i nie wiadomo, kiedy to nastąpi. Transfer przez wody śródlądowe? To trudne zadanie, ale... nie niemożliwe!

Mówisz: fregata. 5400 ton pełnej wyporności, 4500 pustych. Długość 135 metrów. 4,5 metra zanurzenia. I gdzie?

No i mamy cud rosyjskiej konstrukcji statku, Mustai Karim, pięciogwiazdkowy hotel na wodzie, biegnący z Petersburga do Anapy. Wyporność 4500 ton (jak pusta fregata), długość 141 metrów, zanurzenie 3 metry.


Projekt? Tak, jest to problem, ale nie aż tak poważny. Najlżejszą możliwą fregatę można również umieścić na pontonach. I to minie.


Tą samą ścieżką, przez jeziora i kanały. I do Morza Azowskiego. A tam już rzut beretem od Cherny. I w zasadzie jest miejsce na ukończenie statku.


Tyle, że jeśli rozważymy opcje budowy fregat w fabrykach w Teodozji lub Kerczu, to jest to smutna sprawa. Fabryki trzeba nie tylko modernizować, ale i przywracać do ukraińskiej rzeczywistości. A to będzie wymagało ogromnych ilości pieniędzy i zasobów. Ogólnie jest kusząco, ale nie wygląda to poważnie. Podczas gdy stocznia kerczeńska walczy ze statkiem desantowym, na fregaty w ogóle nie ma czasu.

Realistyczne byłoby ponowne skupienie tego samego „Yantara” na budowie fregat Projektu 22350. Co więcej, skoro kontrakty z marynarką indyjską są już prawie zakończone, dlaczego nie zacząć nasycać rosyjskiej floty nowoczesnymi okrętami?

Pojawi się kolejne pytanie: co zrobić z Korniłowem.


Ostatnia fregata projektu 2013R, której stępka została zwodowana w 11356 roku, pozostaje pod znakiem zapytania. Wygląda na to, że jest projekt do ukończenia, nawet pokazany na makiecie na Armii 2023, ale makieta to tylko makieta, rozumiesz. Sugeruje to jednak, że United Shipbuilding Corporation nie planuje przecinać statku w metal. I to dobrze, biorąc pod uwagę wysoki stopień ogólnej gotowości kadłuba.

Ukończenie tego statku i przetransportowanie go do Floty Czarnomorskiej ma bezpośredni sens, ponieważ wszystkie podobne statki służą tam i tylko tam.


Ale pojawia się ten sam problem z silnikiem. Oczywiste jest, że nie mamy analogii do ekonomicznego silnika ukraińskiego DS-71, a nasze turbiny M-90FR są większe i mocniejsze niż turbina Nikołajewa DT-59.

Nasi specjaliści robią wszystko, co w ich mocy, aby wymienić ukraiński sprzęt. Pojawił się ciekawy projekt wielomodowego zespołu turbiny gazowej MA4, składającego się z czterech silników turbinowych typu M70FRU o maksymalnej mocy 14 000 KM. każdy. Silniki zostały opracowane specjalnie do tego typu prac. Potrzebują jednak nowych skrzyń biegów, nadal wymagają rozwoju. To znowu pieniądze i czas i nikt nie może powiedzieć, ile czasu potrzeba i czy będzie wynik. Ale drogę mogą pokonać tylko ci, którzy idą.

Istnieją oczywiście opcje importu. Można zaryzykować powtórzenie smutnego doświadczenia z chińskimi silnikami, na pewno można tam znaleźć coś odpowiedniego, ale jakość po wszystkich incydentach z silnikami na Buyanie mówi, że nie warto.

Indianie mają turbiny. LM2500. Produkcja tych turbin została opanowana w Indiach na licencji General Electric, ogólnie rzecz biorąc, rozwój jest bardzo udany, wiele statków floty indyjskiej jest wyposażonych w takie turbiny. Pytanie tylko czy będzie pasować czy nie i czy Hindusi będą sprzedawać taki zestaw. O tym, że Hindusi kupują dla nas ukraińskie instalacje, nie trzeba mówić.

Ale kwestia importu sprowadza się właśnie do problemu wprowadzenia zmian w oryginalnym projekcie statku.

Ale to jedyny statek, który fajnie byłoby ukończyć, ale nawet jeśli nie da się go przystosować do innej elektrowni, można go odłożyć na półkę w oczekiwaniu na nowe rosyjskie silniki.

Jeśli chodzi o wszystko inne, perspektywa jest widoczna. I to nie może się nie cieszyć. 10 fregat w Stoczni Północnej to połowa sukcesu. Ale jest coś, na czym możemy skoncentrować nasze wysiłki. I nie jest tak ważne, gdzie fregaty zostaną zmontowane, najważniejsze jest to, że tam będą.


Dziś Flota Czarnomorska przeżywa być może najtrudniejsze czasy od czasów swojej Rosji Historie. A można mu pomóc tylko w jeden sposób – budując nowe, nowoczesne statki, które będą w stanie wykonać dowolne zadania na Morzu Czarnym.
308 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    5 października 2023 04:59
    Projekt? Tak, jest to problem, ale nie aż tak poważny. Najlżejszą możliwą fregatę można również umieścić na pontonach. I to minie.
    A co z wysokością? Autor zapomniał o wysokości, ale jest tylko wolna burta 8 m, nadbudówka i maszt wieży. Co więcej, pontony pogorszą sytuację. Generalnie stosunkowo szybkim rozwiązaniem są małe wyspecjalizowane okręty - MRK, MPK, ale mają nudną obronę przeciwlotniczą... Przynajmniej wyrzeźbijcie mały okręt przeciwlotniczy.
    1. + 23
      5 października 2023 05:50
      Jaki jest sens dawania czegoś Flocie Czarnomorskiej, żeby znowu wszystko schrzaniła?
      1. -8
        5 października 2023 06:11
        Cytat: mądry facet
        Jaki jest sens dawania czegoś Flocie Czarnomorskiej, żeby znowu wszystko schrzaniła?

        Dowództwa i nie tylko tego nie należy mylić z flotą.
        1. +9
          5 października 2023 09:00
          Czy flota walczy sama, niezależnie od dowództwa?)))
          1. +7
            5 października 2023 14:45
            Nie, jeśli jest flota, to możesz zmienić na niej dowódcę, ale jeśli nie ma floty...
          2. +2
            5 października 2023 18:51
            Cytat: mądry facet
            Czy flota walczy sama, niezależnie od dowództwa?

            NIE. Dowództwo marnuje wszystko, co może, niezależnie od floty!
      2. +9
        5 października 2023 07:39
        Cytat: mądry facet
        Jaki jest sens dawania czegoś Flocie Czarnomorskiej, żeby znowu wszystko schrzaniła?

        Jeśli zapytasz trochę bardziej szczegółowo – to jeśli nie da się obronić w wojnie regionalnej przed minimalnie zmasowanym atakiem na CAŁĄ flotę (ile rakiet i łodzi tam wystrzelono???) – to czy takie cele są potrzebne?
      3. +1
        5 października 2023 08:20
        Flota jest w stanie wojny, a słowo „zmarnowane” brzmi obrzydliwie… Czy przypadkiem nie jesteś jednym z blogerów „południowo-rosyjskich”? Drogę opanowują ci, którzy idą, a flota walczy, uczy się i żyje. Temat zdrajców u władzy nie był jeszcze poruszany, najwyraźniej to nie czas... Eksperci z kategorii „Kocham morze od brzegu, ale Statki na zdjęciach już mi się znudziły”. A twoja opinia, dla mnie, jako marynarza, przypomina wyrzucenie zawartości zbiornika z fekaliami na wentylator.
        1. -12
          5 października 2023 09:03
          Moje zdanie jest proste: Rosja zawsze wygrywała wszystkie wojny na lądzie! I to SVO nie jest wyjątkiem. Jaki sens marnować zasoby na Pucharze Świata, jeśli nie może się nawet obronić?)) Wszystkie zasoby trafiają do armii lądowej Sił Powietrzno-Kosmicznych i Strategicznych Sił Rakietowych i tylko w ten sposób zwyciężymy. A my zajmiemy się flotą, gdy nie będzie już gdzie ulokować pieniędzy. Rozdaj marynarzom karabiny maszynowe i przydziel piechotę morską do strefy NWO, uszkodzone statki należy spisać na straty
          1. + 11
            5 października 2023 09:50
            No nie mów mi, były chwile, kiedy całe Morze Śródziemne było koszmarem
            1. -12
              5 października 2023 10:03
              W którym roku ktoś miał koszmar? W czasach sowieckich?
              1. + 13
                5 października 2023 10:12
                Nie, pod Katarzyną
                Zrobili, co chcieli
                1. +8
                  5 października 2023 10:35
                  Nie, pod Katarzyną
                  Zrobili, co chcieli

                  Pod Katarzyną - region Morza Czarnego. Morze Śródziemne to już Paweł i Aleksander. Tak, tam był koszmar. Razem z Nelsonem. puść oczko
                  1. + 11
                    5 października 2023 16:16
                    Pod Katarzyną – I wyprawa na Archipelag, całkowite zniszczenie floty tureckiej (Chesma) i szwadronów hangarów północnoafrykańskich (Patras), kontrola Morza Egejskiego, blokada Dardaneli i szum we wschodniej części Morza Śródziemnego aż do szturm i zdobycie Bejrutu włącznie.
              2. +8
                5 października 2023 14:49
                Nawet za Piotra, gdy flota była młoda, pozwolono Szwedom uciec, a za Katarzyny Turkom.
            2. -4
              5 października 2023 19:29
              Cytat: powieść66
              No nie mów mi, były chwile, kiedy całe Morze Śródziemne było koszmarem

              Był. Ale co najciekawsze, nasuwa się pytanie na przyszłość. Cieśniny Morza Czarnego wykopała dla nas doktryna z Montreux. Obecnie istnieją dwa wejścia do Morza Śródziemnego – Suez i Gibraltar. No cóż, w jaki sposób Gibraltar zostanie nam odcięty pod jakimś pretekstem? A Morze Śródziemne będzie z Tartusem, jak Morze Czarne z Sewatopolem. Prowadzić statki przez Suez? Jednak zmoczmy się. Utrzymanie dwóch OPE na Atlantyku i Morzu Czerwonym na pewno rozwiąże nam pępek. Morze Śródziemne jest dla nas niezwykle ważne, podobnie jak Arktyka. I „prawdopodobni przeciwnicy” rozumieją to bardzo dobrze hi
          2. +2
            5 października 2023 09:56
            Czy przypadkiem subskrybujesz blogera na YouTube, który ma karalucha na swoim awatarze? Wypowiedzenie tych samych słów jest zbyt bolesne.
            1. + 12
              5 października 2023 10:07
              Czy przypadkiem subskrybujesz blogera na YouTube, który ma karalucha na swoim awatarze? Wypowiedzenie tych samych słów, które on mówi, jest bolesne.

              Cóż, nawet Strateg robi wyjątek dla łodzi podwodnej. Tylko on nie rozumie jednego prostego faktu: bez elementu powierzchniowego łódź podwodna szybko zostanie wysłana na dno (potwierdza to doświadczenie III Rzeszy), co oznacza, że ​​czy tego chcemy, czy nie, nadal będziemy musieli zapewnić minimalna obecność na morzu. Tylko nie daj się wciągnąć w gigantomanię i komary, musisz postawić na proste i masywne rozwiązania, które potrafią wykorzystać broń w różnych warunkach, co oznacza, że ​​twoim wyborem są te same fregaty i niszczyciele. Korwety też można pozostawić, ale w ograniczonym zakresie i wyłącznie w celu ochrony akwenów wodnych, na których stacjonują SSBN i do tego nie będą potrzebować ani potężnej broni uderzeniowej, ani silnej obrony powietrznej.
              1. -4
                5 października 2023 10:49
                Tak właśnie mówi, najgorsze co można zrobić to zacząć robić Aviki i tak dalej. Mianowicie małe fregaty są tym, czego potrzebujemy.Ciekawe, co stanie się z widzami VO, jeśli zapoznają się z jego wizją.
                1. + 13
                  5 października 2023 11:37
                  Najgorsze, co możesz zrobić, to zacząć robić Aviki i tak dalej.

                  No cóż, powiedziałbym inaczej: skoro Strateg jest za lotnictwem, to nie może być przeciw lotniskowcom jako takim. Jest raczej przeciwny temu, aby lotniskowce z powodu braku wystarczających środków budowano ze szkodą dla wszystkich innych rodzajów uzbrojenia. Ale absolutnie jest przeciwny ciężkim krążownikom rakietowym Projektu 1144, chociaż tutaj muszę się z nim nie zgodzić: niemniej jednak utrzymanie i modernizacja tych okrętów jest nieporównywalnie tańsze niż projektowanie i budowanie czegoś podobnego od podstaw, już o tym milczę utrata kwalifikacji współczesnych stoczniowców. A ponieważ te statki zostały już zbudowane, tj. pieniądze zostały już na nie wydane, choć przez inne państwo, więc dlaczego nie utrzymać ich w stanie gotowości bojowej? Co więcej, recykling również kosztuje. Tak więc Flota Pacyfiku wydała 5 miliardów rubli na rozcięcie admirała Łazariewa, chociaż za te pieniądze można było ją konserwować z okresowymi naprawami zewnętrznymi przez następne 150 lat.Napisałem nawet o tym artykuł, ale niestety statek mógł nie być zbawionym...
                  Zastanawiam się, co stanie się z publicznością VO, jeśli zapozna się z jego wizją.

                  Publiczność VO nie zawsze była taka sama jak teraz. Jestem tu od ponad 10 lat i było tu wielu mądrych autorów. Niektórzy z nich nadal tu są. Na przykład Siergiej Linnik. Miał niesamowity artykuł na temat aktualnego stanu rosyjskiej obrony powietrznej z dość dwuznacznymi i nieprzyjemnymi wnioskami, który niestety musiał zostać usunięty pod naciskiem kompetentnych towarzyszy, choć wykorzystano informacje z otwartych źródeł, uzupełnione zdjęciami z Google Maps jako źródła pisarskie. Teraz Siergiej pisze głównie o Siłach Powietrznych i Obronie Powietrznej obcych krajów i jest to być może nadal jeden z najbardziej informacyjnych i wysokiej jakości materiałów na VO. I ilu było wcześniej komentatorów, którzy rozumieli temat nie tylko z podręczników, ale z własnej praktyki. Było tu takich holwarów, że obecne kontrowersje wokół Ukrainy przypominają dziecięcą piaskownicę
                  1. 0
                    5 października 2023 16:15
                    Czy jest gdzieś archiwum tego artykułu o obronie powietrznej? Zrobiło się bardzo interesująco, naprawdę bardzo interesująco.
                  2. Komentarz został usunięty.
                    1. 0
                      6 października 2023 08:39
                      Nie lol
                      Ten https://topwar.ru/user/Bongo/
              2. -7
                5 października 2023 14:56
                Doświadczenia III Rzeszy pokazały, że są zapóźnieni technologicznie, co by było, gdyby Niemcy w 21 roku umieścili na przenośniku łódź serii 1943 i zanitowali ich około 700?
                1. +4
                  5 października 2023 16:08
                  co by się stało, gdyby w 21 roku Niemcy umieścili na przenośniku łódź serii 1943 i zanitowali około 700 z nich

                  Tak więc pod koniec wojny Rzesza codziennie wodowała jedną łódź, ale nie mogło to już poprawić sytuacji na morzu. Łódź to nie tylko sprzęt, to także załoga i jej wyszkolenie. A teraz odpowiedz mi: czy często prowadzimy ostrzał torpedowy? A co z wynurzaniem się z lodu? Klimov napisał kiedyś obszerny artykuł na ten temat ze wszystkimi intymnymi szczegółami, poszukaj tego
                2. +2
                  5 października 2023 18:18
                  Cytat: mądry facet
                  Doświadczenia III Rzeszy pokazały, że są zapóźnieni technologicznie, co by było, gdyby Niemcy w 21 roku umieścili na przenośniku łódź serii 1943 i zanitowali ich około 700?

                  Najlepszą odpowiedzią na Twoje pytanie są dane dotyczące strat okrętów podwodnych Kriegsmarine.
                  Spośród 1170 okrętów podwodnych Kriegsmarine 863 wzięło udział w działaniach wojennych, z czego 753 okręty podwodne zostały zniszczone (około 32 tysiące okrętów podwodnych z 39 tysięcy zginęło).

                  „Na oko” 80% nieodwracalnych stratzażądać
                  1. -7
                    5 października 2023 19:42
                    No cóż, gdzie można podać dane dotyczące zniszczonego tonażu ładunków i okrętów wojennych aliantów?
                3. +1
                  6 października 2023 18:07
                  Cytat: mądry facet
                  co by się stało, gdyby w 21 roku Niemcy umieścili na przenośniku łódź serii 1943 i zanitowali około 700 z nich?

                  Oznacza to, że te okręty podwodne wyruszyłyby na misję bojową jesienią 1943 roku.
                  Do tego czasu alianci wystrzelili już seryjne AVE, rozszerzając strefę „niewynurzania” okrętów podwodnych w sektorach dziobowych KON do 100-150 mil. Dodatkowo bazowe samoloty patrolowe zamknęły dziury nad Atlantykiem na trasach KON. Strefy polowań na okręty podwodne zaczęły zbliżać się do ich baz. Niewiele pozostało do pojawienia się seryjnych torped powietrznych RGAB i przeciw okrętom podwodnym naprowadzającym.
            2. Komentarz został usunięty.
          3. +5
            5 października 2023 10:16
            Cytat: mądry facet
            Rosja zawsze wygrywała wszystkie wojny na lądzie!

            Znasz admirała Uszakowa? Choć okresowo obserwuje się kompleks niższości po Cuszimie, nie spotkałem ani jednego marynarza z nim.
          4. +5
            5 października 2023 11:07
            Cóż, po pierwsze, Rosja nie tylko wygrywała wojny na lądzie, ale także przegrywała (a przynajmniej poniosła wysokie straty z niewielkim sukcesem i niewielkimi wynikami).
            Po drugie, Rosja była silna także na morzu
            A co najważniejsze, w PRZEWAŻNEJ WIĘKSZOŚCI Rosja toczyła i wygrywała wojny na lądzie nie dlatego, że na lądzie była silniejsza, ale dlatego, że NIE POSZŁO DO MORZA! Ekspansja morska jest konieczna dla dużych państw dla ich wzrostu i rozwoju (przechwytywanie lub przejmowanie rynków zbytu, osłabienie komunikacji handlowej wroga, kontrola źródeł unikalnych surowców, kontrola strategicznie ważnych punktów światowego oceanu itp.). Na palcach jednej ręki można było policzyć przywódców kraju, którzy to ZROZUMIALI w całej historii. Pierwszym był Piotr Wielki. Otworzył okno na Europę poprzez dostęp do morza i budowę floty. Po nim była Katarzyna Wielka. Potem mały Aleksander. Potem nastąpił pierwszy poważny spadek zrozumienia floty. Rezultatem jest wojna krymska, która została przegrana właśnie z powodu niemożności przejęcia kontroli nad morzem. Należało wyciągnąć wnioski, ale potem była wojna rosyjsko-japońska, która pokazała, że ​​nie wyciągnięto żadnych wniosków. Wojna rosyjsko-japońska pokazała, że ​​posiadanie okrętów wojennych a posiadanie floty to dwie różne rzeczy. Nie było ustalonego systemu i infrastruktury morskiej, nie było kompleksowych ćwiczeń i modernizacji floty, nie było ustalonego systemu zdobywania doświadczenia w rejsach długodystansowych. Nawet skład floty nie był odpowiednio zorganizowany.

            Odrodzenie floty rozpoczęło się pod rządami Stalina i Kuzniecowa, kiedy nawet złożyli (ale niestety nie mieli czasu na dokończenie budowy na początku II wojny światowej) pancerniki. Od czasu zrozumienia, że ​​łączność morska, szlaki komunikacyjne i odlegli sojusznicy również będą musieli być chronieni i to tylko przy pomocy floty. Choć próba ta nie była zbyt udana, gdyż zrozumiano znaczenie floty, to jednak struktura przyszłej floty i jej zadania wciąż ulegały ciągłym zmianom.

            Pełne odrodzenie floty (i uważam, że w zasadzie był to szczyt rozwoju naszej floty) nastąpiło pod przywództwem Gorszkowa. Mało tego, że pod względem liczby statków nasza flota ustępowała wówczas jedynie amerykańskiej. Mieliśmy więc wiele statków SERIAL DMZ. Istniała sieć zagranicznych baz morskich. W oceanach świata znajdowały się stałe grupy uderzeniowe, „te same eskadry operacyjne, OpEk”. Istniała odrębna, rozwinięta flota okrętów podwodnych, składająca się zarówno z sił działających wspólnie z flotą nawodną, ​​jak i niezależnych atomowych okrętów podwodnych pełniących rolę sił odstraszania nuklearnego w ramach triady nuklearnej. Ale co najważniejsze, wszystko to zostało zbudowane w ramach koncepcji budowy, rozwoju i użytkowania floty.

            Ale w tych (właściwie tylko dwóch) okresach było bardzo niewiele wojen. Przez większą część historii naszej floty wojny toczyły się w okresach stagnacji, kiedy flota nie była w stanie zapewnić poważnej pomocy. I znamienne jest, że w okresie świetności naszej floty wielcy wojownicy nie byli z nas zadowoleni, WŁAŚNIE Z POWODU OBECNOŚCI SILNEJ FLOTY.
            1. +4
              5 października 2023 12:16
              Odrodzenie floty rozpoczęło się pod rządami Stalina i Kuzniecowa, kiedy nawet złożyli (ale niestety nie mieli czasu na dokończenie budowy na początku II wojny światowej) pancerniki.

              Na szczęście!!! Podczas budowy tych pancerników wymyślono antidotum - lotniskowiec, który stał się królem mórz.
              1. +2
                5 października 2023 17:53
                Cytat: Nie_wojownik
                Na szczęście!!! Podczas budowy tych pancerników wymyślono antidotum - lotniskowiec, który stał się królem mórz.

                Flota, którą ZSRR zaczął budować w połowie lat 30., mogła zostać zbudowana w postaci pancerników i krążowników liniowych nie wcześniej niż w drugiej połowie lat 40. XX wieku. Ponadto żaden lotniskowiec nie jest możliwy bez statków eskortujących, więc w każdym razie klasyczne statki są najważniejsze. A lotniskowce pokazały swoje znaczenie i możliwości dopiero wraz z początkiem wojny na Pacyfiku.
                Wiedząc, jak budować klasyczne duże statki, możesz budować lotniskowce, ponieważ w tamtych czasach lotniskowce były znacznie prostsze niż pancerniki. Ale nie wiedząc, jak budować duże statki... W okresie powojennym nawet Kuzniecow nie rozumiał pomysłów i planów Stalina, gdy po powrocie na stanowisko Naczelnego Wodza Marynarki Wojennej zwrócił się do projektantów zdziwiony krążownik liniowy – „Do jakich zadań buduje się ten statek?” . Nadmierna moc elektrowni i prędkość, ultra dalekiego zasięgu 12-calowe działa baterii głównej… Po prostu nie rozumiał, że to nie tylko eskorta dla przyszłych lotniskowców, ale także rozwój elektrowni dla dużych lotniskowców Dla którego następnie potajemnie opracowano pokładowe samoloty szturmowe… z silnikiem z turbiną gazową, współosiowymi śmigłami ciągnącymi i umiejscowieniem silnika za kokpitem (jak Airacobra).Do budowy Wielkiej Floty stopniowość ważne jest zwiększanie kompetencji w miarę ich rozwoju od prostych do złożonych. Po wojnie Kuzniecow nalegał na zbudowanie Floty Oceanicznej w oparciu o lotniskowce „jak Amerykanie”. A przemysł rękami i nogami zaprzeczył takiej perspektywie - miał nie podniosła się jeszcze ze zniszczeń powojennych... a jeszcze przed wojną nie błyszczała kompetencjami i doświadczeniem nawet przy budowie pancerników i krążowników liniowych. Wtedy Stalin powiedział: - Flotę będziemy budować stopniowo, a najpierw zbudujemy dużą serię lekkich krążowników, aby przemysł mógł odpowiednio szkolić i zdobywać doświadczenie. Opracowano i zaczęto budować krążowniki liniowe bez Kuzniecowa. Nie widział w krążownikach liniowych ostatniego etapu budowy dużych lotniskowców. A Chruszczow był szczególnie przeciwny dużym statkom i lotniskowcom... Miał w głowie własne karaluchy.
                1. +3
                  5 października 2023 19:51
                  Koleżanko witaj!
                  Wygląda na to, że tylko ja wątpię w stwierdzenie autora:
                  Ogólnie kompleks jest bardzo mocny! Potrafi razić cele powietrzne lecące z prędkością do 10M w przedziale od 2,5 do 70 km i wysokościach od 5 m do 35 km. I bardzo wściekłe rakiety. Wadą Sztil-1 jest brak rakiet dalekiego i krótkiego zasięgu, ale w zasadzie jest to kwestia konieczności.

                  Shtil-1 razi cele w odległości do 3M. I nie więcej.
                  Zasięg uszkodzeń - do 50 km, bez ARGSN.
                  Z tego powodu, że „Nuts” nie może inaczej.
                  I ogólnie od Buk do Shtil-1 są tylko rakiety!
                  Dlatego Reduta jest znacznie lepsza od Shtil-1.
                  A programiści byli gotowi wprowadzić 9M100.
                  4 na komórkę. Ale nigdy nie otrzymaliśmy zamówienia… hi
                  1. +2
                    6 października 2023 02:12
                    Cytat: Alex777
                    Wygląda na to, że tylko ja wątpię w stwierdzenie autora:

                    Też zauważyłem ten nonsens, ale poniosło mnie czytając komentarze i zapomniałem o tym wspomnieć. A reszta zdawała się nie zauważać, że Buk-M3 został oddany do użytku znacznie później niż budowa fregat 11356. SAM na fregacie z Buk-M2.
                    I tak, system obrony przeciwrakietowej Reduta jest znacznie lepszy, ponieważ ma AGSN.
                2. 0
                  5 października 2023 23:59
                  Cytat z Bayarda
                  Ponadto żaden lotniskowiec nie jest możliwy bez statków eskortujących

                  Tak, ale co uważa się za eskortę – superpancerniki i ciężkie krążowniki czy ciężko pracujące niszczyciele? Z tego drugiego nikomu nawet nie przyszło do głowy rezygnować z tego drugiego, ale z tym pierwszym to trudna sprawa. Jest wiele ważnych bitew, w których albo nie oddali ani jednego strzału, albo zostali lekko trafieni ogniem przeciwlotniczym.

                  Cytat z Bayarda
                  A lotniskowce pokazały swoje znaczenie i możliwości dopiero wraz z początkiem wojny na Pacyfiku.

                  Wcześniej - na Morzu Śródziemnym. Co więcej, do roku 1940, nawet bez prawdziwego doświadczenia bojowego, wszystkie wielkie mocarstwa z wyjątkiem dwóch posiadały lotniskowce lub je budowały. Dwa wyjątki to Włochy i ZSRR.

                  Cytat z Bayarda
                  Po prostu nie rozumiał, że to nie tylko eskorta przyszłych lotniskowców, ale także testowanie elektrowni dla dużych lotniskowców

                  A więc to... Może warto było wytłumaczyć genialny pomysł dowódcy floty, a nie bawić się w szarady? A gdzie przyszłe lotniskowce będą miały elektrownię o mocy 280 000 KM? Czy chciałeś zbudować własne Stany Zjednoczone?

                  Cytat z Bayarda
                  W przypadku budowy Wielkiej Floty ważne jest stopniowe zwiększanie kompetencji w miarę ich rozwoju od prostych do złożonych.

                  Dlatego dziesięcioletni plan Stalina dotyczący narkomanii konkurował z niemieckimi marzeniami i to na znacznie bardziej niepewnym gruncie.
                  1. +2
                    6 października 2023 03:22
                    Cytat: Jarosław Tekkel
                    Tak, ale co uważa się za eskortę – superpancerniki i ciężkie krążowniki czy ciężko pracujące niszczyciele?

                    Podczas wojny na Pacyfiku główną eskortę lotniskowców stanowiły pancerniki i krążowniki. Rozwinęła obronę powietrzną, a także przed siłami powierzchniowymi wroga, które mogłyby ominąć strażników bojowych w warunkach mgły, deszczu i nocy. Przynajmniej taki był skład AUG. Wszystko to zostało opisane i pokazane wielokrotnie i wystarczająco szczegółowo.
                    Cytat: Jarosław Tekkel
                    Wcześniej - na Morzu Śródziemnym.

                    Tak, ale to właśnie pomyślne wykorzystanie przez Japończyków samolotów pokładowych i porażka w Pearl Harbor zapoczątkowały nową erę w wojnie morskiej. Niemniej jednak krążowniki i pancerniki walczyły bardzo aktywnie i skutecznie podczas II wojny światowej.
                    Cytat: Jarosław Tekkel
                    do 1940 r., nawet bez prawdziwego doświadczenia bojowego, wszystkie wielkie mocarstwa z wyjątkiem dwóch posiadały lotniskowce lub je budowały. Dwa wyjątki to Włochy i ZSRR.

                    ZSRR wtedy, w latach 30., nie był wielką potęgą morską, nie miał nowoczesnej floty i dopiero zaczynał ją budować, popełniał błędy i uczył się na nich. A ZSRR nie potrzebował lotniskowców ani na Bałtyku, ani na Morzu Czarnym. A wtedy ludzie Czerwonej Marynarki Wojennej nie zamierzali wypływać do oceanów – nie mieli ze sobą nic do latania.
                    Cytat: Jarosław Tekkel
                    A więc to... Może warto było wytłumaczyć genialny pomysł dowódcy floty, a nie bawić się w szarady?

                    Kuzniecow został usunięty ze stanowiska dowódcy Floty w ostatnich latach życia Stalina i powrócił na to stanowisko wkrótce po jego śmierci, mianowany przez Chruszczowa (pod jego patronatem). Nie był świadomy planów Stalina i po zapoznaniu się ze sprawami był bardzo zaskoczony tak „dziwnym” statkiem. Ponadto najprawdopodobniej po prostu otrzymał od Chruszczowa rozkaz ograniczenia większości programu budowy statków. Zaprzestano wówczas budowy lekkich krążowników, a prawie ukończone statki pocięto w metalu na kolbach i ścianach wyposażeniowych. To była oczywiście gra i przestępstwo. Ale te krążowniki okazały się najlepsze w swojej klasie, a niektóre z nich służyły aż do śmierci Unii.
                    Jeśli chodzi o krążowniki liniowe, Stalin osobiście nadzorował konstrukcję tych okrętów, osobiście wprowadzał zmiany i formułował specyfikacje techniczne. Statki były wyjątkowe pod wieloma względami. Bardzo potężna elektrownia umożliwiła rozwinięcie pełnej prędkości 35 węzłów, co było wybitną cechą okrętu takiego VI. W odpowiedzi na zaskoczone pytanie Kuzniecowa otrzymano odpowiedź: „Towarzysz Stalin powiedział, że krążowniki te ze względu na przewagę prędkości będą dyktować dystans bojowy do wroga”. A efektywny zasięg ognia 12-calowych dział baterii głównej z lufą o długości 62 kalibrów (!!) umożliwiał prowadzenie ognia na odległość ponad 50 km. Włącznie z pociskami nuklearnymi, które zostały następnie opracowane specjalnie dla tych dział. Okręty nie dysponował wówczas rakietami manewrującymi, ale jedynym środkiem przenoszenia broni nuklearnej było lotnictwo. ZSRR nie posiadał lotniskowców, a nasza Flota mogła liczyć na wsparcie jedynie podstawowego lotnictwa. Za to pociski nuklearne o zasięgu ognia oczywiście większym niż jakikolwiek statek wroga, a moc tej amunicji zapewniała bardzo poważną przewagę.W dodatku takie okręty nie walczyłyby samotnie.Amerykańskie pancerniki klasy Iowa również posiadały rakiety nuklearne, ale zostały przeniesione do rezerwy.
                    I oczywiście kadłub, kontury, opancerzenie i systemy ochrony torpedowej tych liniowych kadłubów zostały wykonane z myślą o konstrukcji pierwszych radzieckich lotniskowców. I wtedy je projektowano, i były to właśnie „supersamoloty” VI rzędu 65 - 70 tysięcy ton. Dla nich opracowywano samoloty na lotniskowcach, różne systemy, windy (nie używano jeszcze wtedy katapult), badano zdobyty, niedokończony niemiecki lotniskowiec (ponieważ prototyp uznano za nienadający się). Projekty te zachowały się w archiwach, gdzie mamy wiele projektów lotniskowców, prawdziwych, dużych i bardzo zaawansowanych, i to jeszcze przed złożeniem pierwszego Krechetowa.
                    Tak więc nowo mianowanemu naczelnemu dowódcy… wyjaśniono przeznaczenie krążowników liniowych, ale przyszedł na stanowisko z rozkazem „ograniczenia stalinowskiego programu budowy Floty Oceanicznej”. I ten rozkaz wykonał.
                    Cytat: Jarosław Tekkel
                    A gdzie przyszłe lotniskowce będą miały elektrownię o mocy 280 000 KM?

                    VI lotniskowców powinna być prawie/około dwukrotnie większa niż krążowników, więc ich prędkość byłaby nieco wyższa niż 30 węzłów. A ty, z tak odważnym spojrzeniem, zadajesz tak głupie pytanie „po co taka elektrownia”? Za tak dużą prędkość. Aby ułatwić start i lądowanie samolotom, które nie korzystały jeszcze z katapulty i urządzenia zatrzymującego.
                    Cytat: Jarosław Tekkel
                    Czy chciałeś zbudować własne Stany Zjednoczone?

                    Stalin zamierzał zbudować (i zbudował) potężną Flotę Oceaniczną. Biorąc za wyraźny przykład doświadczenie wojny na Pacyfiku. W tym czasie powstał już Światowy System Socjalizmu, niszczono system kolonialny w Afryce i Azji, wyzwalano Indie, tworzono CMEA i Układ Warszawski, Związek Radziecki pomagał Chinom na wszelkie możliwe sposoby w industrializacji. W Port Arthur i na całym Półwyspie Kwantung mieliśmy bazę morską i bazy sił powietrznych. CER powrócił pod jurysdykcję ZSRR. Indonezja wybrała drogę socjalizmu. Wietnam Północny też. Wyobraźcie sobie całą tę geografię, a może wtedy nie zdziwicie się planami Stalina dotyczącymi budowy Floty Oceanicznej.
                    Cytat: Jarosław Tekkel
                    Dlatego dziesięcioletni plan Stalina dotyczący narkomanii konkurował z niemieckimi marzeniami i to na znacznie bardziej niepewnym gruncie.

                    Odstaw narkotyki, one nic ci nie pomogą.
                    A co do „niestabilności gleby”… nawet przy podziwie Chruszczowa i Breżniewa, którzy nie łapali gwiazd z nieba, ZSRR kontrolował i przewodził ponad jednej trzeciej świata (podobnie jak USA trzecim) . ..no cóż, i kraje niezaangażowane pod przewodnictwem Indii, które również ciążły ku nam. Ziemia była wówczas niepewna pod stopami Anglii, Stanów Zjednoczonych i byłych krajów kolonialnych. Ich strefa kontroli kurczy się i nawet we własnych krajach wielu czuje się niepewnie. We Włoszech, Francji, Grecji komuniści proponowali przejęcie władzy przez Stalina i byli do tego zdolni. Ale nie dostali zgody.
                    Przypomnij mi o złamanych zębach w Korei?
                    O przegranej wojnie w Wietnamie?
                    O Kubie, która dosłownie zniknęła nam spod nosa??
                    Kto zatem znajdował się wówczas na niepewnym gruncie?

                    A co do planu budowy Floty z połowy lat 30-tych... został on przyjęty na tle sukcesów Pierwszego Planu Pięcioletniego. Był bardzo ambitny, ale niewystarczająco rozwinięty i pod wieloma względami nie uwzględniał braku doświadczenia. Ponadto przyszła wojna toczyła się z Anglią i do tego potrzebna była Flota. Dlatego został zbudowany. Ale „budowa floty zajmuje dużo czasu”, a ZSRR nie miał czasu na jej zbudowanie. Poza tym Flota to nie tylko statki, ale także marynarze, dowódcy marynarki wojennej, nawigatorzy i podstawowa infrastruktura. Program był projektowany do 1946 roku i do 1941 roku nie przyniósł żadnych poważnych owoców.
                    Drugi program budowy statków był znacznie lepiej przemyślany i zaplanowany. Ale Stalin nie miał na to wystarczająco dużo czasu, a jego następcy… zaczęli odzyskiwać rozsądek dopiero w latach 60-tych.
                    1. 0
                      6 października 2023 18:14
                      Cytat z Bayarda
                      Zaprzestano wówczas budowy lekkich krążowników, a prawie ukończone statki pocięto w metalu na kolbach i ścianach wyposażeniowych. To była oczywiście gra i przestępstwo.

                      Gra i zbrodnia to budowa czysto artyleryjskich krążowników według przedwojennych projektów końca lat 50-tych. Jeszcze większą grą jest utonięcie przez flotę w biurokratycznym bagnie wszelkich planów przezbrojenia KRL pr. 68-bis w obronie powietrznej Republiki Kirgiskiej. Były projekty, SME było gotowe nad nimi popracować, ale marynarka wojenna wszystko koordynowała i na nowo koordynowała. I czekali.
                      Warto zauważyć, że Krajowa Agencja Rolnicza nie miała żadnych pytań dotyczących projektu EM 56, który został wystrzelony rakietą. A „śpiewające fregaty” Projektu 61 zostały po cichu opracowane i zbudowane w jego czasach.
                      Cytat z Bayarda
                      Ale te krążowniki okazały się najlepsze w swojej klasie, a niektóre z nich służyły aż do śmierci Unii.

                      Bardzo łatwo jest być pierwszym w swojej klasie, jeśli nikt inny nie buduje statków tej klasy. puść oczko
                      Cytat z Bayarda
                      A co do planu budowy Floty z połowy lat 30-tych... został on przyjęty na tle sukcesów Pierwszego Planu Pięcioletniego.

                      Hmmm… „sukces” – czy mówisz o niedotrzymaniu terminów i wielkości budowy wszystkich statków tego planu pięcioletniego?
                      1. +1
                        7 października 2023 01:55
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Gra i zbrodnia to budowa czysto artyleryjskich krążowników według przedwojennych projektów końca lat 50-tych.

                        Były to poważnie zmodyfikowane i dość zaawansowane w swojej klasie projekty. Poza tym nie można tracić z oczu faktu, że ZSRR mimo zdobytych krążowników i pancernika nie posiadał jeszcze wówczas żadnej poważnej floty... Flotę trzeba było jeszcze zbudować. Rozsądne było rozpoczęcie budowy Floty właśnie od klas lekkich krążowników i niszczycieli. i wtedy nasz powojenny przemysł nie był już gotowy na więcej. Ponadto radziecka marynarka wojenna musiała szkolić oficerów, dowódców i dowódców marynarki dla przyszłej Wielkiej Floty. Trzeba było dać im dobre praktyki w kampaniach długodystansowych, służbie daleko od macierzystych baz, trzeba było wywiesić flagę Kraju Radzieckiego we wszystkich zakątkach planety, wyzwolonego od kolonialnej przeszłości… I tak się stało do tych celów krążowniki Projektu 68-bis. pasuje idealnie. Ponadto budowa dużej serii takich statków dostarczyła naszej branży bezcennego doświadczenia, przygotowując ją do bardziej skomplikowanych i ważnych zamówień.
                        Ale ZSRR nie miał problemów z pieniędzmi na te plany. Było tyle pieniędzy, ile branża mogła udźwignąć.
                        Do jakich zadań przeznaczone są krążowniki artylerii lekkiej?
                        Do rozpoznania, eskorty, wsparcia sił desantowych i wsparcia artyleryjskiego sił desantowych, a także do działań w ramach eskadry lub oddziału okrętów, służb przedstawicielskich i dyplomatycznych. Statki tego projektu poradziły sobie z tym wszystkim bardzo dobrze.
                        I nie ma co załamywać rąk nad wyznaczoną serią 24 czy 25 takich statków – mamy CZTERY floty w oddzielnych i nieskomunikowanych ze sobą teatrach działań. To tylko 6 krążowników na flotę, jeśli zostanie równo podzielona. Całkiem harmonijna liczba jak na serię okrętów artyleryjskich. A co do uzbrajania krążowników w rakiety... wtedy pojawiało się to jedynie w prognozach i odległych planach długoterminowych. Pod koniec lat 40., kiedy program został przyjęty.
                        A krążowniki były naprawdę dobre. Dlatego tak długo służyły, m.in. jako statki dowodzenia w eskadrach operacyjnych. Oraz jako statki wsparcia ogniowego do desantu, przydzielone do oddziałów BDK.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Jeszcze większą grą jest utonięcie przez flotę w biurokratycznym bagnie wszelkich planów przezbrojenia KRL pr. 68-bis w obronie powietrznej Republiki Kirgiskiej.

                        Były takie propozycje, a nawet plany, ale systemy obrony powietrznej statku i rakiety przeciwokrętowe były nadal bardzo niedoskonałe, nieporęczne i instalowanie wyrzutni rakiet przeciwlotniczych zamiast wież nie było zbyt harmonijne. Okazało się to trudne i kosztowne, a efekt mierny (jeden z nich wydawał się być wykonany jako eksperymentalny). Łatwiej było po prostu zbudować nowy statek dla nowych rodzajów broni. I nie należy mieć takiego zaufania do histerii Chruszczowa na temat zastąpienia artylerii rakietami, tak bardzo wtedy namieszał... Cała ta seria, nawet jeśli została ukończona w całości i pozostała w pierwotnej formie jako okręty czysto artyleryjskie, nawet przeznaczony wyłącznie do lądowań wsparcia ogniowego, służb reprezentacyjnych i jako statki dowodzenia naszych czterech flot, był uzasadniony i miałby zastosowanie nawet pod koniec lat sowieckich. Ich działa baterii głównej miały rekordowy zasięg jak na taki kaliber i bardzo wysoką celność.
                        Ojczym mojego ojca chrzestnego służył na Łazarze Kaganowiczu właśnie wtedy, gdy Chruszczow wraz z żoną i Fursową pojechał z nim do Anglii, aby pobrać prawa, a następnie z nim do Indonezji, ale bez żony i ministra kultury (Fursowej). Dokładnie wtedy brytyjscy pływacy bojowi dwukrotnie próbowali zainstalować miny magnetyczne (w angielskim porcie i na redzie w Indonezji). I w obu przypadkach kończyło się to dla Brytyjczyków bardzo źle – nasz pływak odciął sobie głowę nożem, a w Indonezji zostali całkowicie posiekani śrubami na mielone mięso.
                        To były dobre krążowniki, piękne, mocne, o ile pamięć mnie nie myli, miały 17 000 ton VI. Jako pierwsi zainstalowali śmigła sterowe/dysze wodne.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Bardzo łatwo jest być pierwszym w swojej klasie, jeśli nikt inny nie buduje statków tej klasy.

                        Po drugiej wojnie światowej tak się złożyło, że Anglia spisał na straty swoje stare pancerniki i krążowniki, ale tak naprawdę nie była w stanie zbudować nowych… Próbowali krążownika z 8-calowymi działami automatycznymi… niezbyt udane. Reszty po prostu nie udało się zbudować cokolwiek - z czym się borykali, podnosili się ze skutków wojny. A Stany Zjednoczone okazały się jedyną wielką potęgą morską na planecie z potworną flotą. Utrzymanie tak ogromnej floty było kosztowne, wprowadzono wiele statków rezerwowe lub spisane na straty, ale zdecydowanie wystarczyły im lekkie krążowniki konstrukcji wojskowej i przedwojennej.I w porównaniu z nimi oraz z krążownikami tej klasy z innych krajów, nasze były zdecydowanie najlepsze.zarówno pod względem złożonego zestawienia Walory bojowe i jakość artylerii. Żaden krążownik jednoklasowy nie miał tak skutecznego zasięgu ognia. A dla naszej szkoły przemysłu i projektowania to naprawdę wiele znaczyło.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Cytat z Bayarda
                        A co do planu budowy Floty z połowy lat 30-tych... został on przyjęty na tle sukcesów Pierwszego Planu Pięcioletniego.

                        Hmmm… „sukces” – czy mówisz o niedotrzymaniu terminów i wielkości budowy wszystkich statków tego planu pięcioletniego?

                        Program został przyjęty w oparciu o wyniki I Planu Pięcioletniego, dla kraju i gospodarki jako całości. Panowała pewna euforia. A towarzysz Stalin miał wówczas dość specyficzne podejście do swoich planów. Wyrażał to w ten sposób: "Plany muszą być zawyżone, nieosiągalne. Ale będą się starali je zrealizować i w rezultacie uzyskamy dobry wynik." Plany pięcioletnie stały się obowiązkowe do wdrożenia później, gdy zgromadzono już doświadczenie planistyczne. A w przemyśle stoczniowym dla wojska z pewnością nie poczyniliśmy tak szybkiego postępu, jak w innych gałęziach przemysłu. I trzeba zrozumieć, że spodziewali się wojny z Anglią i dlatego starali się jak najszybciej zbudować potężną flotę. Dlatego tak się spieszyli ze składaniem pancerników i krążowników liniowych klasy Związku Radzieckiego. Nie było doświadczenia, umiejętności ani specjalistów, ale statki były nadal potrzebne.
                        I musieliśmy walczyć z Niemcami na lądzie.
                      2. 0
                        7 października 2023 15:58
                        Cytat z Bayarda
                        Były to poważnie zmodyfikowane i dość zaawansowane w swojej klasie projekty.

                        Tak, tak… szczególnie w zakresie zwalczania głównego środka walki wroga na morzu – samolotów. Nieautomatyczne SZA i MZA z ręcznym prowadzeniem to nawet nie czasy II wojny światowej, to lata trzydzieste na wszystkich polach.
                        Cytat z Bayarda
                        Trzeba było dać im dobre praktyki w kampaniach długodystansowych, służyć daleko od macierzystych baz, trzeba było demonstrować flagę Kraju Radzieckiego we wszystkich zakątkach planety, która została wyzwolona od kolonialnej przeszłości…

                        Jakie wywieszenie flagi?! Jakie wyzwolenie od kolonialnej przeszłości?! asekurować
                        To lata pięćdziesiąte! Plan „Dropshot” wisi nad ZSRR jak miecz Damoklesa, „Canberras” i „Stratojets” (jeszcze ze sprzętem rozpoznawczym) przelatują nad europejską częścią kraju, jedyną możliwością udzielenia odpowiedzi wrogowi jest tylko Marynarki Wojennej – i nadal buduje statki na potrzeby ostatniej wojny.
                        Cytat z Bayarda
                        Były takie propozycje, a nawet plany

                        Były projekty techniczne 70 i 71, które różniły się jedynie liczbą wyrzutni - 4 wyrzutnie zamiast wszystkich BS GK lub 2 PU i 2 BS GK. A MŚP były gotowe na modernizację.
                        Tak, planowano instalację nieudanego Wołchow-M. Ale flota miała już normalny system obrony powietrznej M-1. A po drodze - M-11 „Burza”.
                        Cytat z Bayarda
                        Okazało się to trudne i kosztowne, a efekt mierny (jeden z nich wydawał się być wykonany jako eksperymentalny). Łatwiej było po prostu zbudować nowy statek dla nowych rodzajów broni.

                        Móc. Ale utrata fundamentu, który jest gotowy w 70-80%, też jest głupia. Zwłaszcza jeśli jest to 13-kt KRL, na którym zamontowane są cztery systemy obrony powietrznej SD.
                        Przypomnijmy dawną artylerię EM pr. 56-K, którą już w 1959 roku zaczęto przebudowywać na system przeciwlotniczy MD M-1. I kolejny EM pr. 56-A.
                      3. 0
                        7 października 2023 16:14
                        Cytat z Bayarda
                        I w porównaniu z nimi, a także z krążownikami tej klasy z innych krajów, nasze były zdecydowanie najlepsze. zarówno pod względem złożonego połączenia walorów bojowych, jak i jakości artylerii.

                        A wszystko to byłoby zupełnie bezużyteczne, gdy tylko zaczęła się wojna. Ponieważ nikt nie organizowałby bitew pomiędzy prawowitymi ludźmi - nasze wspaniałe krążowniki zostałyby po prostu trafione przez odrzutowce Skyhawk. Co, biorąc pod uwagę obronę powietrzną KRL, byłoby śmiertelne nawet w przypadku konwencjonalnego „żeliwnego” BShU.
                        W najlepszym razie jakiś „czarny but” przyniósłby „Worcester” lub „Des Moines”. uśmiech
                        Cytat z Bayarda
                        Żaden krążownik jednoklasowy nie miał tak skutecznego zasięgu ognia.

                        He-he-he... Pamiętam „naszą odpowiedź na Des Moines – Projekt 66 z jego działami kal. 220 mm o ultra dalekim zasięgu. Poza tym na początku wszystko wyglądało świetnie – zatopić wroga poza skutecznym zasięgiem jego ognia pistolety (witaj „koty Fischera”) Ale już podczas symulacji bitwy w Akademii Wojskowej nasz KRT przegrał z „Des Moines” ze swoją „przeciętną” 8: na dużych dystansach, aby pokonać Yankees, konieczne było wypuszczenie całą amunicję, a zbliżając się, amerykański 8" przebił naszego CR, zanim zdążył zadać wrogowi mniej lub bardziej poważne obrażenia.
                        Cytat z Bayarda
                        Program został przyjęty w oparciu o wyniki I Planu Pięcioletniego, dla kraju i gospodarki jako całości. Panowała pewna euforia.

                        Wiesz, patrząc na programy budowy statków naszej Marynarki Wojennej, Żwanecki i jego „Może coś w oranżerii do poprawienia?".
                        Bo z górzystych wyżyn teorii spadają raz po raz na grabie czasów RIF.
                        Założyciel spotkał tu neofitów w całej okazałości swojego nauczania. Umysły marynarki, niegdyś w akademii, mrugały oczami: z gorzkiej rzeczywistości floty rosyjskiej, która ledwo stanęła na nogi, cudownie zostały przeniesione do bajecznego królestwa triumfującej doktryny „własności morza”. Tu, w akademii, morza ciążące ku Rosji zostały już podbite. Czarne i bałtyckie, w naszyjniku pierwszorzędnych portów i fortec morskich, roi się od drednotów, krążowników (liniowych, opancerzonych i lekkich), stada niszczycieli przeszukiwały rosyjskie morza, zastanawiając się, czy ktoś nie wystawił nosa tam, gdzie króluje flaga Andriejewskiego , który „nierozłącznie posiadał” nawet Ocean Spokojny (gdzie w rzeczywistości było zaledwie kilkanaście kiepsko ponumerowanych niszczycieli, które przetrwały porażkę Japończyków). To był rozpalony sen młodej Rosji, fantastyczna parada programów budowy statków, na realizację których Ministerstwo Marynarki Wojennej błagało tylko o pieniądze skąpej Dumy Państwowej. Flota, która posiadała morza, nie została jeszcze nawet założona, ale podczas wojen morskich rozgrywanych na kartach w salach akademii, gdzie rozwijano operacje o imponującym zasięgu, już trzęsła się oceanami. Nazywano to „grą morską”. Bardziej słusznie byłoby nazwać to dziecięcą grą w łódki.
                        © Sobolew. Pierwszy słuchacz.
          5. +1
            5 października 2023 11:09
            Jaki sens marnować zasoby na Puchar Świata, jeśli nie jest on w stanie się nawet obronić?

            Flota musi być zrównoważona. Same fregaty niczego nie rozwiązują. Pilnie potrzebujemy dronów rozpoznawczych i atakujących, monitorujemy morze przez całą dobę, wykrywamy i zatapiamy drony i łodzie. A nasi wrogowie z bandą fregat pokonują 200 km marszu na skuterach wodnych i nikt ich nie widzi, nie mówiąc już o użyciu wysięgników do ochrony statków.
            1. +2
              5 października 2023 17:55
              Cytat: chwała1974
              A my z bandą fregat mamy wrogów na skuterach wodnych, którzy pokonują 200 km marszu i nikt ich nie widzi

              W rzeczywistości są one regularnie topione. I… gdzie znalazłeś „bandę fregat” w ramach Floty Czarnomorskiej?
              Ale zgodzę się co do boomów. Są eksponowane, ale nie wszędzie. A nad nimi przeskakują szybkie drony na armatkach wodnych.
              1. +3
                6 października 2023 23:10
                I… gdzie znalazłeś „bandę fregat” w ramach Floty Czarnomorskiej?

                Jak to jest gdzie? Sądząc po najnowszych zdjęciach, w Noworosyjsku. Cała flota po prostu siedzi w bazach... Czy nadal potrzebuje fregat, zwłaszcza tych, których nie jest jasne, czy w ogóle da się je ukończyć, oraz akrobacji z okablowaniem ich poprzez wewnętrzną komunikację rzeczną. W związku z tym w mojej głowie pojawiły się pewne wątpliwości.

                Swoją drogą, jeśli dojdziecie do wniosku, że flota nadal potrzebuje statków, to moim zdaniem bardziej realistyczne będzie złożenie czegoś sensownego dla Floty Czarnomorskiej w Zelenodolsku...
                1. +1
                  7 października 2023 02:14
                  Cytat z alexmach
                  Cała flota po prostu stacjonuje w bazach.

                  Co powinien robić na morzu? Narażasz się na działanie dronów, na które w nocy celują natowskie UAV lub inne samoloty zwiadowcze? Wróg nie ma floty, ale są rakiety przeciwokrętowe i łodzie kamikadze zasilające. Gdyby więc dotknął Odessy, mecz zakończyłby się jednym golem.
                  Cytat z alexmach
                  Tak, z akrobacjami i okablowaniem ich wzdłuż wewnętrznej komunikacji rzecznej. W związku z tym w mojej głowie pojawiły się pewne wątpliwości.

                  To jest po prostu nonsens. Co więcej, dla niedokończonej fregaty nie ma elektrowni odpowiedniej dla jej maszynowni. Pozostaw go jako statek eksperymentalny do testowania różnych systemów statku i/lub szkolenia kadetów.
                  1. 0
                    7 października 2023 15:30
                    Co powinien robić na morzu?

                    Cóż, przynajmniej chroń rurociąg lub rosyjski ruch morski, albo wzmocnij obronę powietrzną baz i nie tylko baz, umieszczając je w morzu jako placówkę. Lub osłaniaj siły przeciwstawiające się tym samym sabotażystom.

                    Nie trzeba być na trawersie Odessy, ale tutaj w komentarzach piszą, że morze jest ogólnie duże. Tak, oficerowie wywiadu NATO celują z broni w statki na morzu, ale czy to samo nie dzieje się w bazie? Czy naprawdę łatwiej jest trafić statek na morzu niż w bazę?
                  2. +1
                    7 października 2023 21:13
                    Tak.. trudno nie zgodzić się z twierdzeniem, że dla Morza Czarnego trzeba zbudować coś małego, niedrogiego, wielofunkcyjnego i w dużych ilościach. Nie jest do końca jasne, jak małe korwety OVR sprawdzą się w teatrach oceanicznych, ale na morzach zamkniętych są chyba najlepszym wyborem.
          6. +2
            5 października 2023 11:10
            Jaki sens marnować zasoby na Puchar Świata, jeśli nie jest on w stanie się nawet obronić?

            Flota musi być zrównoważona. Same fregaty niczego nie rozwiązują. Pilnie potrzebujemy dronów rozpoznawczych i atakujących, monitorujemy morze przez całą dobę, wykrywamy i zatapiamy drony i łodzie. A nasi wrogowie z bandą fregat pokonują 200 km marszu na skuterach wodnych i nikt ich nie widzi, nie mówiąc już o użyciu wysięgników do ochrony statków.
            1. +2
              5 października 2023 11:56
              Całkowita racja. Należy również zaznaczyć, że jest to pierwsze doświadczenie masowego użycia małych dronów morskich i powietrznych przeciwko statkom. Trzeba jeszcze zobaczyć, jak w takiej sytuacji zachowają się zagraniczne floty, zwłaszcza w sytuacji braku stałej kontroli całego przyległego obszaru wodnego i powietrznego.
          7. 0
            5 października 2023 12:04
            Tak, to się stało. Rozdawali karabiny marynarzom bałtyckim. Cóż, odpowiednio walczyli.
          8. +3
            5 października 2023 12:31
            Cóż, naprawdę są pytania do Floty Czarnomorskiej i DKBF. Zasadniczo zablokowane floty. Ale w przypadku Floty Północnej i Floty Pacyfiku to zupełnie inna historia. Jeśli te floty nie będą istnieć, nie będziemy mieli morskiego komponentu naszych strategicznych sił nuklearnych. A to już jest bardzo, bardzo niebezpieczne dla naszego kraju.
            1. -1
              5 października 2023 13:53
              Północna również jest w połowie zamknięta. Po lewej stronie, jeśli jest zamknięte, na wprost jest lód, po prawej stronie, jeśli tylko, tam też jest lód, ale da się przejść.
              1. +1
                5 października 2023 18:04
                Cytat: Sabotażysta
                Północna również jest w połowie zamknięta.

                Głównym zadaniem Floty Północnej jest dziś zapewnienie bojowego rozmieszczenia SSBN i MAPL.
                Ale fakt, że nasz Bałtyk jest zamknięty i mamy tam główne zakłady stoczniowe, nie jest dobry. SSZ jest potrzebny do budowy okrętów nawodnych na Półwyspie Kolskim. To dobrze, że tam się buduje okręty podwodne, dobrze, że budzi się do życia stocznia remontowa, ale trzeba tam budować okręty głównych klas dla DM i OZ. Podobnie jak we Flocie Pacyfiku. Jeśli coś się stanie, nie będziemy w stanie nawet odpowiednio osłonić naszych stoczni na Bałtyku.
          9. -1
            5 października 2023 17:23
            A teraz szkoda! W latach 1941–1942 Flota Czarnomorska nie tylko przeprowadzała operacje desantowe, ale także wspierała oblężony Sewastopol. Podczas II wojny światowej Bałtycka Flota Okrętów Podwodnych mając trudności z przedostaniem się przez Zatokę Fińską, nękała konwoje ze szwedzką rudą, Flota Północna pomagała w odcinaniu ataków na konwoje serii PQ, zapewniała operacje desantowe i lądowanie jednostek rozpoznawczych. W całej historii floty rosyjskiej poważnie walczyła z czterema przeciwnikami. Türkiye, Szwecja, Japonia, Niemcy. Türkiye i Szwecja Rosyjska flota go unicestwiła. Przegrał z flotą japońską, ale z Niemcami (I wojna światowa) walczył dobrze i działał odważnie. Przypomnę, że porty w krajach bałtyckich zostały opuszczone nie ze względu na flotę, ale ze względu na armię lądową. Flota zawsze BYŁA, JEST I BĘDZIE jednym z filarów państwa.
            A co do Twojego wystąpienia na temat ochrony Floty Czarnomorskiej, to przypomnę, że wywiad całego NVTO pracuje na marne. Bez tego są głusi i ślepi.
          10. -3
            5 października 2023 17:37
            Cytat: mądry facet
            Rozdaj marynarzom karabiny maszynowe i przydziel piechotę morską do strefy NWO, uszkodzone statki należy spisać na straty

            Czy przypadkiem nie jesteś faszystowskim draniem? Śniła im się także lądowa śmierć Floty Czarnomorskiej i Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru! A marynarze, którzy zeszli na brzeg, nigdy nie zhańbili swojej rangi. Nic dziwnego, że naziści nazywali ich „czarną śmiercią” (schwarzer Tod – po niemiecku). Więc Vasya zamknij fontannę (a może jesteś pijany?) am
          11. 0
            6 października 2023 10:25
            „Rozdaj marynarzom karabiny maszynowe i przydziel je Korpusowi Piechoty Morskiej w strefie Północnego Okręgu Wojskowego”
            Po co im tam potrzeba, nawet nie wiedzą, jak z nimi strzelać. może rozdajcie tam łopaty i kopcie rowy. Myślę, że szybko opanują łopatę
          12. 0
            7 października 2023 16:11
            Generalnie we flocie wszystko jest źle, bo sama koncepcja floty się wyczerpała. Każdy proporczyk jest zaporowo drogi, a skuteczność zerowa, bo zagłuszany jest przez taki asortyment środków, że wypuszczenie z portów śmierci jest jak śmierć.. I jaki jest w nich sens? Mówiłem milion razy, że statek jest chroniony nie przez swoje rakiety, torpedy, armaty itp., ale przez FLAGĘ, pod którą pływa! Co tu jest nie jasne? Jeśli wiedzą, że osoba odpowiedzialna za zatopienie tego statku zostanie zniszczona, to statek nie ma się czego obawiać, a jeśli można go zatopić bez strachu, to utopią wszystko, uzbrojenie statku służy raczej do samoobrony, więc drań nie utonie w prawdziwym konflikcie, to niewiele pomoże, bo np. teraz w Izraelu pali się najlepiej chronione czołgi Merkava tanimi UAV, swoją drogą Izrael faktycznie porzucił flotę po zatonięciu niszczyciela Eilat , od razu zdali sobie sprawę z „przydatności” floty we współczesnych warunkach.. A potem autor zarzucił Flocie Czarnomorskiej, że ma mało statków i dlatego bez przeszkód transportuje zboże i inne rzeczy! No właśnie, co to za bzdury? Zatop jeden statek lub konwój kilka wanien do tego samego Swostopola (w tym celu złap i „gołębicę pokoju” 22160) i nikt nigdzie nie popłynie. Ale nie, zdaniem autora do tego potrzebna jest gwiazda śmierci.. Wystarczy jednak wola polityczna i nic więcej. Otóż ​​element uderzeniowy doskonale zastąpi zarówno wyrzutnię Onyx, jak i Iskander-K, która będzie o rząd wielkości tańsza od lotniskowców morskich.. Wniosek, flota nie jest potrzebna! Na podstawie wyników SVO będzie to jasne dla wszystkich
            1. 0
              11 października 2023 10:35
              Pospiesz się!!! Tutaj Amersowie, Chińczycy, Japończycy robią śmieci. Budują flotę oceaniczną na pełną skalę. Tutaj ekspert od sof stwierdzi, że to STRATA!
        2. +7
          5 października 2023 09:12
          Cytat z Fotoceva62
          Drogę opanowują ci, którzy idą, a flota walczy, uczy się i żyje

          hi
          To prawda. Ale znowu wszystko sprowadza się do możliwości, a jest ich niewiele. Flota potrzebuje statków. Niestrudzenie powtarzam, że flota potrzebuje ogromnej korwety. Nie 20380, ale mniejszy, prostszy i tańszy, maksymalnie 1500 ton, z uszczelnionym pociskiem, 4-8 X-35, dwa pakiety, 76 mm. AU i maksymalnej możliwej liczby artylerii/karabinów maszynowych małego kalibru przeciwko dronom morskim/powietrznym. Wysoka prędkość (co najmniej 30 węzłów) i najlepiej lekki helikopter pokładowy – to wszystko. Takie statki rozwiązałyby prawie wszystkie problemy na Morzu Czarnym. I nie ma co na darmo ryzykować kosztownych fregat, bo teraz są tam zbędne...
          1. +5
            5 października 2023 11:37
            Cytat z doccor18
            flota potrzebuje ogromnej korwety. Nie 20380, ale mniejszy, prostszy i tańszy, maksymalnie 1500 ton, z uszczelnionym Shellem,

            Absolutnie poprawny przy wyborze rodzaju statku i jego wyporności. Ale spierałbym się co do broni. Najpierw jednak musimy zrozumieć CO jesteśmy w stanie zbudować na Morzu Czarnym przy pomocy istniejących sił i kompetencji.
            Ups... to jest "Karakurt". Niedawno zbudowano je tutaj po raz pierwszy. A ta łódź sama w sobie prawie (!) spełnia wymagania. Posiada Pantsir-M, 8 ogniw UKSK, armatę i prędkość 30 węzłów.
            Zaraz zrobię rezerwację – dyskutujemy o geometrii kulistego konia w próżni, ale o powiązaniu z rzeczywistością porozmawiamy później.
            Aby uzyskać pełnoprawną korwetę BMZ, a zwłaszcza na Puchar Świata, konieczne jest zwiększenie Karakurtu VI do 1200 ton z istniejących 800 t. Przy tych samych silnikach prędkość spadnie do 28 - 28,5 węzłów, ale to nie stanie się niczym krytycznym, bo jeśli szukać innej elektrowni, będzie to zupełnie nowy statek, którego rozwój, projektowanie, tworzenie prototypu i dostrajanie osiągną nieprzenikniony dystans. Mówimy o „koniu w próżni”, ale biorąc pod uwagę, że korwetę na Puchar Świata musimy zbudować z lokalnego GCC tak szybko, jak to możliwe, możliwie najtaniej i jak najbardziej szkodliwie dla wroga.
            Dlatego :
            VI - 1200 t.,
            GEM - taki sam jak "Karakurt",
            Prędkość maksymalna – 28 – 28,5 węzła,
            Uzbrojenie:
            - działo 76,2 mm. ,
            - „Spodnie-M”
            - dwa (!) UKSK na 16 ogniw dla PLUR, RCC, CR DB,
            - BUGAS, podwodny na stopie GAS, „Packet-NK”,
            - cztery karabiny maszynowe na cokołach.
            I nie ma dla nich helikopterów ani platform, jest to szkodliwe dla optymalizacji składu broni. Jeśli potrzebujesz helikoptera w grupie, a nie ma wolnej fregaty, pozwól im zabrać ze sobą którykolwiek z ich 22160, i tak nie będą zbyt przydatne.
            Oto taki koń w próżni, za szybko i wściekle.
            Jeśli zastanawiasz się, co jest najlepsze, to powinieneś po prostu zmienić elektrownię z trzech wysokoobrotowych gwiazdek z silnikiem wysokoprężnym na dwa D-500, każdy o wydajności 10 000 l/s. I będzie szczęście. Ale ten silnik dopiero zaczął się składać i choć to w zasadzie dwie Kolomny z elektrowni fregaty 22350 w jednym bloku cylindrów... to jeszcze musi poczekać.

            Jeśli chodzi o fregaty dla Morza Czarnego.
            Nie ma potrzeby grać amatorsko - kontynuuj serię pr.22350.1. Aby zagadnąć kaliningradzki Jantar z tym samym zamówieniem. Oczywiste jest, że przez wiele dziesięcioleci Yantar dostał w swoje ręce model 1135 i jego pochodne oraz posiada do nich cały sprzęt, ale życie toczy się dalej.
            Ponadto wraz z pojawieniem się silnika wysokoprężnego D-500 możliwe stało się uzyskanie większej wersji Projektu 22350 dla DM i OZ w VI 7000–8000 t. Z tym samym składem broni, ale rozszerzoną amunicją do rakiet i rakiet uderzeniowych, a także hangarem dla dwóch helikopterów. Długość tak „dużej fregaty” nie będzie przekraczać 170 m (dla naszych głównych pochylni), co oznacza, że ​​takie statki można budować w Jantarze i Stoczni Amur (oba zakłady mają SIEDEM takich pochylni). Natomiast w Petersburgu kontynuujemy serię 22350.1 (4 UKSK na 32 ogniwa), bo tam jest mało prawdopodobne, aby tak „duże fregaty” zostały zbudowane bez modernizacji pięciu pochylni.
            I te pojemności powinny wystarczyć. I dla Floty Czarnomorskiej także.
            A na „Zalivie” zbudować „Super-Karakurty” - korwety PLO o wyżej opisanym wyglądzie i UDC.

            Cytat z doccor18
            nie ma co ryzykować drogich fregat na próżno, bo teraz są tam zbędne...

            Całkiem dobrze. hi
            1. 0
              5 października 2023 13:49
              Dzień dobry hi
              Cytat z Bayarda
              Ups... to jest "Karakurt".

              Za mały. Ale do szybkiego łowienia...
              Cytat z Bayarda
              Przy tych samych silnikach prędkość spadnie do 28–28,5 węzła, ale nie stanie się to niczym krytycznym

              Nie wiem, czy „krytyczna”, ale maksymalna prędkość korwety powinna być wysoka.
              Cytat z Bayarda
              będzie to zupełnie nowy statek, którego rozwój, projektowanie, tworzenie prototypu i dopracowywanie osiągną nieprzenikniony dystans.

              To wszystko na pewno. Dlatego nie kłócę się o helikopter (bo bez niego statek to kastrat), ale stworzenie nowego samochodu to już utopia...
              Cytat z Bayarda
              dwa (!) UKSK na 16 ogniw dla PLUR, RCC, CR DB

              To ponownie podniesie koszty. Dlaczego nie lubisz Urana i Packets? Nie potrafi walczyć z niszczycielami, ale ściganie dziwnych masowców i odpieranie niektórych łodzi jest w porządku.
              1. +4
                5 października 2023 18:54
                Cytat z doccor18
                Dzień dobry

                I cześć wam. hi
                Cytat z doccor18
                Cytat z Bayarda
                Ups... to jest "Karakurt".

                Za mały. Ale do szybkiego łowienia...

                Tak na marginesie, bo wiem, że projekt „Super-Karakurt” był już rozważany w kilku wersjach. Teraz wydaje się, że w przyzwoitym tempie uruchomili dla nich produkcję gwiazdek z silnikiem Diesla - „Karakurty” są już dostarczane i uruchamiane parami. A ponieważ nie widać jeszcze innych odpowiednich elektrowni, najszybszą opcją jest po prostu Karakurt, nieco zwiększony do 1200 ton. Prędkość trochę spadnie, ale innej wersji gotowej elektrowni po prostu jeszcze nie widać. A jeśli istnieją odpowiednie jednostki turbin gazowych, to nie ma skrzyń biegów i jest to droższe, autonomia jest zmniejszona.
                Bardzo dobrą opcją jest para D-500... co Musisz po prostu na nich poczekać. ale jeśli to się uda - facet wiele stanie się możliwe. Oraz UDC i BDK oraz „duża fregata” w VI 7000–8000 ton oraz lekka korweta o dużej prędkości, przyzwoitej autonomii i bardzo poważnej broni, a także szybkie tankowce i zintegrowane statki zaopatrzeniowe…
                Cytat z doccor18
                Dlatego nie kłócę się o helikopter (bo bez niego statek to kastrat), ale stworzenie nowego samochodu to już utopia...

                W przypadku statku BMZ (a korweta PLO to właśnie) helikopter nie jest konieczny, ponieważ takie korwety teoretycznie powinny wyruszać na poszukiwania pod dowództwem fregaty lub, w najgorszym przypadku, „dużej korwety PLO”. ..które mamy z helikopterami. W najbardziej ekstremalnym przypadku możliwe jest zapewnienie lądowiska dla helikopterów do lądowania, ale nie do bazowania. Ale to pogorszy ergonomię statku. Co więcej, dla statku VI do 1500 ton zabranie helikoptera w morze (powiedzmy we Flocie Pacyfiku… a nawet na Pucharze Świata w okresie jesienno-zimowym) to wciąż przyjemność. Korwet PLO powinno być w BMZ dużo, powinny być niedrogie, łatwe w budowie i obsłudze oraz tak, aby mogła je zbudować każda mała stocznia.
                Co więcej, opisana przeze mnie lekka korweta PLO jest w istocie i w swoich możliwościach dość uniwersalnym okrętem BMZ - z taką a taką obroną powietrzną i arsenałem.
                Cytat z doccor18
                Cytat z Bayarda
                dwa (!) UKSK na 16 ogniw dla PLUR, RCC, CR DB

                To ponownie podniesie koszty.

                Myślę, że niewiele. Właściwie myślę, że 12 ogniw UKSK jest optymalnych dla korwety BMZ, ale... Spójrzcie tylko, jak UKSK stoi w Karakurcie... stoi w poprzek osi kadłuba. Dlatego ustawienie obok niego półwymiarowego UKSK-a lub drugiego w całości nie wpłynie szczególnie na ergonomię. A jeśli tak, to 4 kolejne rakiety w BC na pewno nie będą przeszkodą. Wcześniej uważałem, że standardowy zestaw w 12 komórkach to 4 PLUR + 4 RCC + 4 CR DB. Teraz możesz podwoić dowolną z tych pozycji, w zależności od bazy wiedzy. A koszt takiego statku wyniesie nie więcej niż 12 miliardów rubli. Pierwsze Karakurty mają cenę 8 miliardów, Karakurty z Pantsir-M mają cenę 9 miliardów rubli. A w „Super-Karakurt” dodawane są tylko „Pakiet-NK” i BŁĘDY, dodawany jest drugi UKSK, a całkowity VI staje się półtora razy większy. Może więc cena zmieści się w 11 miliardach, zwłaszcza jeśli będzie porządna produkcja seryjna.
                Ale gdyby można było zainstalować dwa D-500... facet to gwarantowane 30 węzłów, mniej hałasu i wibracji... To byłaby „mała korweta” moich marzeń. tyran
                Cytat z doccor18
                Dlaczego nie lubisz Urana i Packets?

                Bardzo podobają mi się „pakiety”, zawsze o nich piszę, ale mają one ograniczony zasięg zażądać dlatego nie można obejść się bez PLUR. To także szybkość trafienia w cel, która może mieć kluczowe znaczenie w sytuacjach pojedynkowych.
                Ale Uran... to dobra rakieta dla BMZ. A jeśli tak nalegasz, umieściłbym kilka wyrzutni na rufie. Zwłaszcza w okresie zagrożenia - jako środek na wzmocnienie. Ja bym kabel i program umieścił w SUV-ie wcześniej. tak
                Cytat z doccor18
                Nie potrafi walczyć z niszczycielami, ale ściganie dziwnych masowców i odpieranie niektórych łodzi jest w porządku.

                Tak, jak to powiedzieć, w zależności od tego, gdzie wykonywana jest usługa. Powiedzmy, że dla służb na Morzu Śródziemnym z siedzibą w Tartusie, Suezie i ewentualnie Libii, przy takim składzie broni i z bliskiej strefy mogą utopić każdego w tej kałuży. A na Morzu Czarnym czasami szerzą się wszelkiego rodzaju infekcje... Brytyjczycy bardzo się starają. I wtedy wychodzi ten... „zza wyspy do jądra”... i wydaje się mały, ale strasznie straszny - w końcu przy pełnym wyposażeniu w rakiety przeciwokrętowe jest w stanie utopić całą eskadrę. gdy w UKSK masz 16 rakiet przeciwokrętowych o super- lub hiper-wydajności, a do nich kolejnych 8 rakiet przeciwokrętowych X-35 o zasięgu do 500 km. (ostatnia modyfikacja). Tutaj, z niewoli, ludzie zyskują szacunek.
                I grupa takich towarzyszy (zwykle na polowanie wyruszają czwórkami) wyruszy polować na podwodne zwierzęta... i jak je powstrzymać. Kiedy wszyscy mają też „Spodnie-M”… „Ustąpcie drogi, uczciwi ludzie”!
                Tanie, przydatne i BARDZO wesołe.
                I wygląda na to, że wzmacniacie obronę przeciw okrętom podwodnym, budując takie statki... i jakoś „sama z siebie” rośnie siła uderzeniowa Floty. czuć
                Są też w stanie chronić obszar wodny i kontrolować nawigację - jako opcja w misjach obrony przeciwlotniczej i uderzeń.
                hi
            2. -2
              5 października 2023 20:05
              Cytat z Bayarda
              - działo 76,2 mm. ,


              Po co? Cóż, wyjaśnij dlaczego? Zatopić to, co nie utonęło systemu rakiet przeciwokrętowych? A może zestrzelić coś, czego nie zestrzeli system obrony przeciwrakietowej? Po co to? Jeśli jako środek walki morskiej, to jest absurdalnie potężny, jeśli chodzi o obronę powietrzną, to idee artylerii przeciwlotniczej stały się już przeszłością podczas II wojny światowej. Co więcej, działo to nie może zestrzelić celu z rufy.

              Cytat z Bayarda
              - „Spodnie-M”

              Dlaczego nie Thor? Lepiej jest jako system obrony powietrznej. Powłoka nigdy nie powstała jako samodzielna jednostka bojowa. Został stworzony do ochrony dużych systemów obrony powietrznej i dobrze radzi sobie w grupie, a najlepiej w połączeniu z radarem S-400.

              Cytat z Bayarda
              - cztery karabiny maszynowe na cokołach.

              Naprawdę chcę napisać „i dwie katapulty z ogniem greckim”. :)

              Cytat z Bayarda
              wraz z pojawieniem się silnika wysokoprężnego D-500 możliwe staje się uzyskanie większej wersji

              Nadal musi się pojawić. Silnik ten został wykonany do celów cywilnych, do lokomotyw spalinowych i generatorów. Admirałowie w tym czasie kochali niemieckie silniki. Dlatego też produkcję kluczowych podzespołów silnika zlecono importowi. A niezbędne obszary w Kołomnej zostały po prostu „zoptymalizowane”. Obecnie nie ma tam żadnej produkcji kuźniczej. Nie ma kto zrobić wału korbowego. I nie słyszałem, żeby władze marynarki wojennej były zaniepokojone utworzeniem nowej współpracy w zakresie budowy silników, takiej jak USC dla samolotów.
              1. +4
                5 października 2023 23:51
                Cytat z: abc_alex
                Cytat z Bayarda
                - działo 76,2 mm. ,


                Po co? Cóż, wyjaśnij dlaczego? Zatopić to, co nie utonęło systemu rakiet przeciwokrętowych? A może zestrzelić coś, czego nie zestrzeli system obrony przeciwrakietowej? Po co to?

                Do strzelania do celów nawodnych i powietrznych (w tym pocisków z programowaną detonacją, marynarka wojenna posiada je od dawna) z odległości w zasięgu wzroku.
                Czy naprawdę sądzisz, że statek nie potrzebuje armaty?
                I dokończ, jeśli to konieczne. I chronić obszar wodny. I podczas kontrolowania wysyłki. Oraz w celu ochrony wyłącznej strefy ekonomicznej Federacji Rosyjskiej. W ten sposób będziesz pracować na wrogim statku, jeśli dojdzie do kontaktu/konfliktu na linii wzroku? Zgodnie z przepisami dotyczącymi poważniejszych statków, w przypadku kontaktu z wrogiem na linii wzroku, trafiają w system obrony przeciwrakietowej. Ale „Karakurt” ma „Pantsir-M”, a jego rakiety są małe, będziesz ich potrzebować dużo. A oto działo automatyczne. No i systemy obrony przeciwrakietowej dla sterowni i stanowisk anten radarowych.
                Cytat z: abc_alex
                Pomysły na artylerię przeciwlotniczą odeszły w przeszłość już podczas II wojny światowej.

                Pomysł ten nie tylko powrócił, ale jest uważany za jeden z najskuteczniejszych w walce z nisko latającymi rakietami podczas II wojny światowej, a także przeciwko UAV ze zdalnie zdetonowanymi pociskami. Działa baterii głównej znajdują się już w obwodzie obrony powietrznej okrętu. Nie słyszałeś?
                Cytat z: abc_alex
                Cytat z Bayarda
                - „Spodnie-M”

                Dlaczego nie Thor? Lepiej jest jako system obrony powietrznej.

                Lepszy niż ? W cenie?
                Wcześniej, w porównaniu do Pantsir-S z pierwszej iteracji, Thor miał lepszy radar wykrywający. Ale w przypadku Pantsir-M wszystko jest dokładnie odwrotnie. Same systemy obrony przeciwrakietowej Thora są kilka razy droższe... jeśli nie o rząd wielkości (Spodnier posiada sterowanie radiowe). Zasięg Pantsir-M jest wielokrotnie większy niż Thora i wynosi 40 km. przeciwko dużym celom o niskiej manewrowości, 32 km. przeciwko celom typu myśliwskiego, przeciwko 12 km. u Thora.
                Cytat z: abc_alex
                Powłoka nigdy nie powstała jako samodzielna jednostka bojowa. Został stworzony do ochrony dużych systemów obrony powietrznej i dobrze radzi sobie w grupie, a najlepiej w połączeniu z radarem S-400.

                Przepraszam, ale po co to jest?
                Po pierwsze, „Pantsir” powstał dla Wojskowej Obrony Powietrznej, miał znaleźć się na bazie gąsienicowej T-80 i stać się dalszym rozwinięciem „Tunguskiej”. Ministerstwo Obrony porzuciło wówczas wczesną wersję „Shell” na rzecz „Thor”. Następnie „Pantsir” został zaoferowany ZEA, a oni już poprosili o wykonanie takiego z rozstawem osi Tatra. asekurować Region moskiewski patrzył na taką śmiałość, efekt i popularność, ale przede wszystkim na cenę. co I oni też tego chcieli. Ponieważ jednak „Thor” trafił już do Wojskowej Obrony Powietrznej, kołowy „Pantsir” został przekazany Obiektowi Obrony Powietrznej m.in. do osłony w bliskiej strefie zestawów przeciwlotniczych S-300 i S-400, a także do osłony obiektów stacjonarnych w ramach grupy.
                Cytat z: abc_alex
                najlepiej w połączeniu z radarem S-400.

                Dlaczego tylko do tego radaru? Każdy radar sił dyżurnych obrony powietrznej RTV jest całkiem odpowiedni. Na przykład P-18 lub 19Zh6.
                Cytat z: abc_alex
                Cytat z Bayarda
                - cztery karabiny maszynowe na cokołach.

                Naprawdę chcę napisać „i dwie katapulty z ogniem greckim”. :)

                Nie należy się śmiać, drony powierzchniowe są regularnie trafiane właśnie takimi karabinami maszynowymi. Gdyby nie było takiego zagrożenia, napisałbym „kilka karabinów maszynowych na postumentach”, ale teraz karabinów maszynowych na pewno nie będzie dużo.
                Cytat z: abc_alex
                Cytat z Bayarda
                wraz z pojawieniem się silnika wysokoprężnego D-500 możliwe staje się uzyskanie większej wersji

                Nadal musi się pojawić. Silnik ten został wykonany do celów cywilnych, do lokomotyw spalinowych i generatorów.

                Nie zostało to zrobione, zostało zaproponowane. A gdyby był potrzebny dla lokomotyw spalinowych i energetyków, to już dawno by powstał. Ale klienci cywilni nie zamawiali wtedy takiego silnika.
                Ale obwód moskiewski potrzebował takiego silnika, chciał go zdobyć. Ale... za darmo. Mówią, że to zrobisz, a my to kupimy.
                Na pytanie ile silników będzie potrzeba, ile sztuk rocznie, na ile lat jest zamówienie, jaka jest całkowita liczba takich silników? W końcu będziemy musieli zorganizować produkcję, linie produkcyjne, rekrutować ludzi i dokonać poważnych inwestycji. Potrzebujemy, żeby wszystkie inwestycje się opłaciły i przyniosły zysk... A odpowiedź brzmi: „Nie! Złożymy dla Was jednorazowe zamówienie, na każdy statek osobne zamówienie. I nie będziemy dawać zaliczki - weźcie pożyczkę. ” No cóż, wysłano ich z takimi życzeniami. Służba Home Front Service błyszczała inteligencją i kreatywnością. Dlatego ten silnik nadal nie istnieje.
                Ale oni już to robią – zbierają. Bloki cylindrów zostały już odlane i trwa montaż.
                Cytat z: abc_alex
                Admirałowie w tym czasie kochali niemieckie silniki.

                A kto na tym świecie nie kocha niemieckich silników?? Wszyscy je kochają. Tyle, że dekadę wcześniej otrzymali odmowę. Dlatego zarówno Projekt 22350, jak i Projekt 20380\20385 mają silniki wysokoprężne Kolomna.
                Cytat z: abc_alex
                niezbędne obszary w Kołomnej zostały po prostu „zoptymalizowane”. Obecnie nie ma tam żadnej produkcji kuźniczej. Nie ma kto zrobić wału korbowego.

                Myślę że się mylisz.
                Cytat z: abc_alex
                I nie słyszałem, żeby władze marynarki wojennej były zaniepokojone utworzeniem nowej współpracy w zakresie budowy silników, takiej jak USC dla samolotów

                Najwyraźniej miałeś na myśli ODK. ale... ta korporacja tak naprawdę zajmuje się różnymi silnikami. Ale kierownictwo USC zostało wyrzucone za ich sztuczki, oszustwa i kradzieże. A samo USC znalazło się pod zarządem VTB. Zobaczymy, jak potoczą się sprawy z nowym zarządem.
                Jeśli D-500 powstanie, potwierdzi swoje właściwości i wejdzie do produkcji, będzie to dosłownie przełom w przemyśle stoczniowym wojskowym i cywilnym. Wszystkie problemy w przemyśle stoczniowym w Federacji Rosyjskiej wynikają wyłącznie z silników.
                1. 0
                  8 października 2023 16:58
                  Cytat z Bayarda
                  Czy naprawdę sądzisz, że statek nie potrzebuje armaty?


                  Oczywiście nie. Po prostu uważam, że szybkostrzelny „uniwersalny” karabin maszynowy kal. 76 mm to strata pieniędzy. Bez sensu. Artyleria przeciwlotnicza, nawet podczas II wojny światowej, była bardziej bronią pomocniczą niż podstawową. Jej zadaniem było wzniecanie ognia zaporowego, do którego używano grup dział. Nie pojedyncze działa, ale pułki i dywizje. Kiedy flota amerykańska otrzymała realne zagrożenie z powietrza, na statkach zainstalowano całe baterie dział kal. 2 mm, dosłownie cała dostępna przestrzeń była zajęta. Organizując obronę powietrzną na obwodzie statku. A działo się to w czasach, gdy samoloty latały wielokrotnie wolniej niż współczesne i atakowały statki bombami. Według amerykańskich statystyk ze wszystkich japońskich samolotów, które wpadły w strefę obrony powietrznej statków, 20% zostało zestrzelonych przez ogień artylerii przeciwlotniczej.
                  Pomimo tego, że według danych własnych USA, przeciętne statystyczne uzbrojenie przeciwlotnicze amerykańskich okrętów pod koniec wojny:
                  -BB--(165 beczek)--10 bliźniaczych 5"/38; 20 czterokołowych 40 mm; 49 pojedynczych 20 mm i 8 bliźniaczych 20 mm.
                  -CA--(83 beczki)--6 5"/38 bliźniaków; 12 40-mm. quadów; 23 20-mm. pojedynczych. CL--(50 baryłek)--6 5"/38 bliźniaków; 4 40mm. quady; 6 40 mm. Bliźnięta; 10 20-mm. syngiel.
                  -CB--(102 beczki)--6 5"/38 bliźniaków; 14 40-mm. quadów; 34 20-mm. pojedynczych.
                  -CV--(136 beczek)--4 5"/38 bliźniaków; 4 5"/38 pojedynczych; 17 40-mm. quady; 56 20mm. syngiel.
                  -CVL--(40 beczek)--2 40-mm. quady; 9 40 mm. Bliźnięta; 8 20-mm. Bliźnięta
                  -CVE--(37 luf)--1 5"/38 pojedynczych; 8 40-mm. (wygrane; 20 20-mm. pojedynczych.
                  -CVB--(158 beczek)--18 5"/54 pojedynczych, 21 40-mm quadów, 28 20-mm bliźniaków.
                  -DD--(42 lufy)--3 bliźniaki 5"/38; 3 czwórniki 40 mm; 2 bliźniaki 40 mm; 10 bliźniaków 20 mm.

                  A wszystko to ominęło dwa z trzech samolotów, które albo wleciały bezpośrednio na statek, albo przeleciały nad statkiem na małej wysokości. Według statystyk ataki torpedowe stanowiły niecałe 10 (6) proc.
                  I na tym tle, o którym poważnie mówisz одной broń jako środek obrony powietrznej? Biorąc pod uwagę, że nowoczesne samoloty z reguły nie muszą zbliżać się do statku na odległość mniejszą niż 40 kilometrów?

                  Jeśli chodzi o środki walki ze statkami, ponownie podaję link do starego filmu, na którym nasza straż graniczna uderza taką armatą w rufę japońskiego kłusownika. Spokojnie oddał kilkanaście strzałów, utrzymując dynamikę. Nowoczesne statki stały się bardzo duże. Niszczyciel Arleigh Burke jest porównywalny rozmiarami z krążownikiem Varyag, nawet trochę większy. Czy poważnie myślisz, że bardzo ucierpi od pocisków 76 mm? Albo że wprowadzi wrogi statek w zasięg ognia artyleryjskiego?

                  I jeszcze raz pytam, skoro ta broń jest taka dobra, to dlaczego nie służy do odpierania ataków dronów? W przypadku pocisku detonującego na odległość nie ma znaczenia, w co trafisz – w samolot czy pływający. Wybuchające odłamki zadają jednakowe obrażenia obu. Ale z jakiegoś powodu marynarze zmuszeni są strzelać do dronów z karabinów maszynowych, celując w celowniki z czasów armii konnych, stojących bez ochrony na pokładach na pełnej wysokości.

                  Uważam, że do uzbrojenia artyleryjskiego okrętów konieczne jest stosowanie nie fantomowych „kombi”, o których przydatności świadczą jedynie „tradycje morskie”, ale przystosowane systemy sił lądowych. Mocniejszy i produkowany w dużych seriach. Kiedy ZSRR potrzebował systemów artyleryjskich dla łodzi, wziął wieżę z T-34, a później wziął wieżę z PT-76.
                  Jeśli flota tego potrzebuje szybko budowane statki trzeba instalować nie za pomocą wyrobów kalibru 76 mm po astronomicznych cenach, ale wież z czołgów, bojowych wozów piechoty lub dział samobieżnych, naturalnie dostosowanych do systemów okrętowych. Czy nie nadszedł czas, aby pozbyć się starych złudzeń co do rozwoju broni morskiej? A gdyby tak przejść do rozwiązań pragmatycznych?

                  Cytat z Bayarda
                  Zgodnie z przepisami dotyczącymi poważniejszych statków, w przypadku kontaktu z wrogiem na linii wzroku, trafiają w system obrony przeciwrakietowej. Ale „Karakurt” ma „Pantsir-M”, a jego rakiety są małe, będziesz ich potrzebować dużo. A oto pistolet automatyczny


                  System uzbrojenia T-90 to działo automatyczne o kalibrze prawie dwukrotnie większym od stabilizacji 76 mm. Jednocześnie jest także wyrzutnią rakiet kierowanych. Czy nie lepiej byłoby zastosować specjalistyczny system niszczenia metalowych pojazdów bojowych? A co ze statkami wyposażonymi w drogie systemy obrony przeciwrakietowej, które w dodatku nie są przeznaczone do takich celów?

                  Cytat z Bayarda
                  Po pierwsze, „Pantsir” powstał dla Wojskowej Obrony Powietrznej

                  NIE. Pocisk został wykonany dla obrony powietrznej kraju. A konkretnie za ochronę pozycji kompleksów S-400. Nadal jest produkowany głównie razem z nim. Wojskowa obrona powietrzna radzi sobie dobrze z Tunguską, Torem i Bukiem. To właśnie z powodu tej początkowej ostrości pocisk nie może strzelać w ruchu. W każdym razie nie mógł w 2019 roku, kiedy Rostec obiecał, że nauczy go, jak to zrobić. W przeciwieństwie do swojego wojskowego odpowiednika – Tunguskiej. Na przykład Pantsir nigdy nie był wymagany do ochrony konwoju w marszu, ponieważ krajowe systemy obrony powietrznej są umiejscowione głęboko z tyłu i są rozmieszczane z wyprzedzeniem.
                  W jaki sposób ten „znamion” zostanie wyeliminowany na statku? Czy statek zatrzyma się, aby rozpocząć działania w zakresie obrony powietrznej?
                  Ale Thor jest w ruchu już strzela. Można go dosłownie położyć na pokładzie i będzie działać.
                  Shell ma jeszcze jedną zaletę – pierwotnie został stworzony z możliwością integracji z szerszymi systemami. Oznacza to, że może natychmiast otrzymać wczesne oznaczenie celu z radaru statku, jeśli protokoły zostaną połączone.
                  A cena rakiet, pod warunkiem, że ochronimy jednostkę bojową kosztem 100 milionów dolarów, nie jest sprawą fundamentalną. Ważne jest to, że statek jest chroniony nierównomiernie. Natomiast w przypadku użycia bezzałogowych środków kamikadze istotne jest, aby osoba wybrała dokładnie ten kierunek ataku, w którym statek jest najmniej chroniony.
                  Przypominam, że USA, stając przed podobnym zadaniem, wyposażały stanowiska przeciwlotnicze tam, gdzie było to możliwe. Ja proponuję podobne rozwiązanie - wykorzystanie stanowisk MANPADS i modułów artyleryjskich BMP-3, równomiernie rozmieszczając je w różnych kierunkach.
                2. 0
                  8 października 2023 17:27
                  Cytat z Bayarda
                  miał znajdować się na bazie gąsienicowej T-80, aby stać się dalszym rozwinięciem Tunguski. Ministerstwo Obrony porzuciło wówczas wczesną wersję „Shell” na rzecz „Thor”. Następnie „Pantsir” został zaoferowany ZEA, a oni już poprosili o wykonanie takiego z rozstawem osi Tatra.


                  Nie, nie tak :) oddziały obrony powietrznej rzeczywiście skupiały się na Tunguskiej, ale nie wchodziły w skład sił lądowych. Do 1998 roku był samodzielnym oddziałem wojska. Dlatego nie mogło być konkurencji z Thorem. Thor jest właśnie wojskowym, zamówionym dla jednostek lądowych, w szczególności dla „regularnych” dywizji. Co więcej, jest prawie 15 lat starszy od Shella. Konkurs na Shell odbył się w 1989 roku. A projekt Thor został obroniony w 1976 roku. Od 1983 roku Thor jest produkowany masowo i dostarczany żołnierzom. I pierwszy wykwalifikowany wersja Shell została zmontowana dopiero w 1996 roku. I natychmiast została zamontowana na kołach. ALE. W 1998 roku oddziały obrony powietrznej weszły w skład Sił Powietrznych. A klient systemu zniknął. Od tego momentu Shell zaczyna wędrować po platformach. W tym samym czasie pojawiły się modele gąsienicowe. Ale nie na bazie T-80, a na bazie BMP i bez jednostki artylerii, z którą wtedy były duże problemy. I wtedy KBP zaczął aktywnie szukać inwestora zagranicznego.
                  Dla Zjednoczonych Emiratów Arabskich kompleks został wykonany nie na bazie Tatry, ale na bazie MAN-SX45. A stało się to już w 2007 roku. Jednocześnie kompleks był prymitywny i ledwo mógł zapewnić odpowiednie parametry w kanale rakietowym. Należy pamiętać, że w tym momencie Thor był w masowej produkcji od 18 lat. Jednocześnie w latach 2007-2010 wykonano pierwsze próbki przedprodukcyjne w oparciu o KAMAZ i BAZ. Nawiasem mówiąc, w tym samym czasie oddano do użytku kompleks S-400. I dopiero w 2013 roku na zlecenie rosyjskiego Ministerstwa Obrony kompleks Pancyr-S został przyjęty do służby. Jak widać, z Thorem w zasadzie nie mogłoby być konkurencji.
                3. 0
                  8 października 2023 18:20
                  Cytat z Bayarda
                  Dlaczego tylko do tego radaru? Każdy radar sił dyżurnych obrony powietrznej RTV jest całkiem odpowiedni. Na przykład P-18 lub 19Zh6.


                  Oczywiście masz rację.

                  Cytat z Bayarda
                  Nie należy się śmiać, drony powierzchniowe są regularnie trafiane właśnie takimi karabinami maszynowymi. Gdyby nie było takiego zagrożenia, napisałbym „kilka karabinów maszynowych na postumentach”, ale teraz karabinów maszynowych na pewno nie będzie dużo.


                  Nie śmieję się. Ale BPPS (bezzałogowy pojazd amfibijny) jest dopiero na początku swojej podróży. Pierwsze kroki są podejmowane. Jestem pewien, że w najbliższej przyszłości środki samoobrony pojawią się na dnie. Przecież BPPS jest znacznie mniej wymagający pod względem masy niż UAV. O wiele łatwiej jest na nim umieścić granatnik czy karabin maszynowy, niż na quadkopterze. A na naszym pokładzie żeglarze stoją wyprostowani i łapią morską bryzę. Nie jestem przeciwny karabinom maszynowym KK jako środka zniszczenia. Chcę, żeby ludzie opuścili pokład. Niech to będzie sztuka zdalnie sterowana. system z OLS. I wiem, że „cysterny” mają takie systemy. I są produkowane masowo. Ten sam Bakcha. To wystarczy na dziś i jutro. Jeśli potrzebujesz karabinu maszynowego KK, zainstalują go. A specjalne systemy „morskie” ponownie spotkają się z przekleństwem małych serii. Będzie długi, drogi i znów okaże się krzywy.

                  Cytat z Bayarda
                  Nie zostało to zrobione, zostało zaproponowane. A gdyby był potrzebny dla lokomotyw spalinowych i energetyków, to już dawno by powstał. Ale klienci cywilni nie zamawiali wtedy takiego silnika

                  Wtedy żaden klient nic nie zamawiał. Nikogo to nie obchodziło. :)

                  Ale to było dla nich stworzone. Prace badawczo-rozwojowe prowadzono za pieniądze pracowników kolei i inżynierów energetyków. Sama roślina nigdy nie byłaby w stanie tego zrobić samodzielnie. Sprzęt na nim znajdował się jeszcze w latach 50. i 60., nie miał szczęścia zostać objęty programem modernizacji tuż przed upadkiem ZSRR, zaczęły nawet pojawiać się nowe kompleksy przetwórcze, ale nie mieli czasu na ich instalację. A potem porządek zniknął, zakład pracował po 3 godziny 3 razy w tygodniu. Biuro projektowe faktycznie zostało zamknięte, warsztaty opustoszały, zniknął system szkolenia kadr z wydziału w technikum, instytucie i własnej szkole zawodowej. Fabrykę uratowali Niemcy, którzy pilnie potrzebowali masowych napraw lokomotyw spalinowych otrzymanych z NRD. Maszyny te okazały się zaskakująco trwałe i dobre, a Niemcy nie zamierzali się z nimi rozstać. Choć mogłoby się wydawać! Od tego momentu zakład trochę ożył i przy współpracy technologicznej z Niemcami rozpoczął w latach 2007-2008 prace nad nowym silnikiem. Na początku nikt się nim nie przejmował. Właściwie wszyscy. Ale później projekt poparły służby cywilne.


                  Cytat z Bayarda
                  A oni odpowiedzieli: "Nie! Złożymy dla Was zamówienia jednorazowe, na każdy statek osobne zamówienie. I nie będziemy dawać zaliczki - weźcie pożyczkę." No cóż, wysłano ich z takimi życzeniami.


                  Dokładnie! Stąd wyciągam logiczny wniosek, że flota nie potrzebowała nowego silnika wysokoprężnego. Teraz też tego nie potrzebuje. Ponieważ nie widzę żadnego postępu w logice zamówień. Moim zdaniem właśnie teraz, a raczej nawet 10 lat temu, …. ….. w mundurach z kotwicami, zdając sobie sprawę, w jakiej sytuacji się znajdują, z silnikami, powinni byli galopować jak szalone zające krążyły po biurach rządu, wyrzucając fundusze na utworzenie federalnego centrum produkcji napędów morskich. Omijaj fabryki, zapewniaj ukierunkowane szkolenia studentom na uniwersytetach. Co oni zrobili? No cóż, jeśli nie liczyć smutnego marudzenia „tak, kup diesla” i chodzenia po świecie z czapką w tym temacie – nic.
                  Na przykład w Kołomnej 2/3 warsztatów jest obecnie nieczynnych. Problemy z odlewaniem i kuciem; obszary te wymagają renowacji i ponownego wyposażenia. Czy admirałowie coś z tym robią? NIE. Gdy siedzieli i czekali, aż znów zostaną im dostarczone niemieckie silniki diesla, tak siedzą i czekają. A Zakład ma ogromny potencjał.

                  Cytat z Bayarda
                  A kto na tym świecie nie kocha niemieckich silników?? Wszyscy je kochają. Tyle, że dekadę wcześniej otrzymali odmowę. Dlatego zarówno Projekt 22350, jak i Projekt 20380\20385 mają silniki wysokoprężne Kolomna.


                  Oczywiście, ale nie rozumiem, jak można było zbudować okręty wojenne z kluczowych jednostek potencjalnego wroga? Widzieć, że Twoja produkcja umiera, zrozumieć, że umrze i kupić silniki od wirtualnego wroga? A może zamierzali przystąpić do NATO całą flotą?
                  Dlaczego pomysł lotników na zakup amerykańskich, kanadyjskich czy angielskich silników lotniczych, które wszyscy też uwielbiają, nie przyćmił ich logicznego myślenia i tak czy inaczej stworzyli UEC. A teraz, kiedy dostawy wszystkiego i czegokolwiek są odcięte, po cichu produkują samoloty bojowe, a nawet tworzą własne nowe silniki. Gdzie w treści admirałowie podkreślili pomysł przejścia całej floty na silniki zagraniczne? Nie, rozumiem, że jest sytuacja, gdy masz projekt niszowy, dla którego łatwiej i taniej jest kupić, niż stworzyć i wyprodukować własny. Ale cała nasza flota, z wyjątkiem nuklearnej, korzystała z zagranicznych silników. Nie ma też turbin! :) A raczej istnieją, ale sprawne biura projektowe marynarki wojennej tak sprytnie zaprojektowały statki dla importowanych, że nie da się tam zainstalować krajowych. :)

                  Cytat z Bayarda
                  Myślę że się mylisz.

                  Nie. Jak mówię, silnik został pomyślany jako czysto cywilny, w pobliżu nie było personelu wojskowego. W związku z tym złożono zamówienie na kluczowe komponenty w Europie. Firmy niemieckie, austriackie i szwajcarskie produkowały wał korbowy, blok cylindrów, układy sterujące, tłoki do D500... Firmy cywilne myślą przede wszystkim o pieniądzach. Wierząc, że wojsko powinno myśleć o bezpieczeństwie.
                  Teraz zakład stoi przed w zasadzie niemożliwym do wykonania zadaniem. Konieczne jest szybkie przywrócenie najbardziej skomplikowanych obiektów produkcyjnych, ale nie ma pieniędzy, specjalistów, źródeł sprzętu. Tamtejsi ludzie poruszają się z całych sił, ale nie jest to szybka rzecz.

                  Cytat z Bayarda
                  Jeśli D-500 powstanie, potwierdzi swoje właściwości i wejdzie do produkcji, będzie to dosłownie przełom w przemyśle stoczniowym wojskowym i cywilnym. Wszystkie problemy w przemyśle stoczniowym w Federacji Rosyjskiej wynikają wyłącznie z silników.


                  Rozumiem. Ale roślina potrzebuje zamówienia. Potrzebujesz serii. Wymaga to „długich” linii statków lub ujednolicenia jednostek napędowych w różnych liniach. A admirałowie mają mnóstwo „świetnych pomysłów” i wszystkie są fragmentaryczne. Zakład potrzebuje pomocy rządu.
              2. +1
                6 października 2023 01:23
                Cytat z: abc_alex
                Co więcej, działo to nie może zestrzelić celu z rufy.

                Na rufie Karakurta znajduje się Pantsir-M z dwoma sześciolufowymi działami kal. 30 mm. automaty.
                I oczywiście z całym zestawem rakiet o zasięgu 40 km. , 20 km. i 10 km dla „Gwoździ”.
          2. +3
            6 października 2023 18:16
            Cytat z doccor18
            Flota potrzebuje statków. Niestrudzenie powtarzam, że flota potrzebuje ogromnej korwety. Nie 20380, ale mniejszy, prostszy i tańszy, maksymalnie 1500 ton, z uszczelnionym pociskiem, 4-8 X-35, dwa pakiety, 76 mm. AU i maksymalnej możliwej liczby artylerii/karabinów maszynowych małego kalibru przeciwko dronom morskim/powietrznym. Wysoka prędkość (co najmniej 30 węzłów) i najlepiej lekki helikopter pokładowy – to wszystko

            I znowu wpadamy na elektrownię. Ponieważ nikt nie jest w stanie uzyskać takich parametrów lepiej niż turbina gazowa. A jeśli chodzi o turbiny gazowe, wciąż jesteśmy na kompletnym, piątym punkcie.
            Ograniczyliśmy więc jesiotra i zbudowaliśmy piątą Cheetah w wersji wyłącznie z silnikiem wysokoprężnym. uśmiech
            1. +1
              7 października 2023 02:23
              Cytat: Alexey R.A.
              Ograniczyliśmy więc jesiotra i zbudowaliśmy piątą Cheetah w wersji wyłącznie z silnikiem wysokoprężnym.

              Teraz Kolomna montuje pierwszą parę D-500. jeśli to się uda, to przy dwóch takich silnikach wysokoprężnych o wydajności 10 000 l/s każdy można uzyskać „Super-Karakurt” VI 1200–1500 ton z BUGAS, podwodny na stopie GAS, „Pakiet-NK”, „Spodnie” i do dwóch UKSK dla PLUR, RCC i CR DB.
              Dzięki D-500 wiele stanie się możliwe.
              Cytat: Alexey R.A.
              W przypadku turbin gazowych wciąż jesteśmy na zupełnym piątym punkcie.

              Wygląda na to, że nie z samymi zespołami turbin gazowych, ale z ich skrzyniami biegów. Ale skoro elektrownia na 22350 się sprawdziła, to może z innymi elektrowniami będzie działać.
        3. +3
          5 października 2023 13:33
          Jednak Flotę Czarnomorską trzeba budować w oparciu o przydzielone zadania. Jakie są teraz zadania Floty Czarnomorskiej? Korytarz zbożowy? Tak więc Ukraina znalazła wyjście – przez wody terytorialne sojuszników NATO. I żadna flota tam do nich nie dotrze. Lądowanie w Odessie – Nikołajew? Czegoś nie widać, chociaż jest to możliwe, jeśli pojawią się dodatkowe jednostki desantowe, których jeszcze nie ma. Wystrzelić CALIBERS i ONYXES z morza? Można to zrobić z brzegu. Jest tańsze. Budował schrony w jaskiniach krymskich, fałszywe i rezerwowe, i dalej. Pozostaje tylko mądrze korzystać z tego, co masz. Zwłaszcza zmodernizować obronę powietrzną. Krążownik Moskwa zginął właśnie z powodu słabości obrony powietrznej, o której już dawno pisał Okręg Wojskowy.
        4. AAK
          -2
          5 października 2023 15:18
          Szanowna Fotosewo62, nie ma co zarzucać etykietkami, bo określenie „zmarnowane” w odniesieniu do KChF, i to nie tylko do dowództwa, ale także do działań wszystkich innych elementów floty, może z wyjątkiem być może „Raptors” i „Dugongs” z „Chamois” „, którzy ponieśli ciężar wspierania naszej grupy na Zmeinoy, a może nawet pilotów, cóż, wszystko tutaj jest jak podczas drugiej wojny światowej - faktycznie walczyli tam okręty podwodne, żeglarze i piloci i odniósł pewne zwycięstwa. W rzeczywistości konieczne jest rozwiązanie kwestii obniżenia statusu KChF i DKBF z flot do flotylli, dlatego istniejąca kadra marynarki wojennej (pod względem liczby i zasięgu chorągiewek) w KChF jest więcej niż wystarczająca, jedynym pytanie dotyczy jakości statków, ale tutaj wystarczy wykonać wysokiej jakości projekty rekonstrukcji i dodania broni przeciwlotniczej i przeciw okrętom podwodnym. No cóż, jak uzupełnić i gdzie spuścić ścieki, Ty, kolego, jako marynarz, zapewne wiesz lepiej...
        5. +1
          6 października 2023 10:22
          „a flota walczy, uczy się i żyje”.
          Mówisz o Flocie Czarnomorskiej? walczący? Tak, chowa się po kątach, nie może się bronić. Dlatego na razie żyje, bo się ukrywa
        6. +1
          11 października 2023 01:34
          Mówisz, że flota jest w stanie wojny? MP, lotnictwo morskie, wojska przybrzeżne - oczywiście, że walczą! A kadra żeglarska - może na początku Północnego Okręgu Wojskowego, ze znanymi konsekwencjami... A teraz też dochodzi do przesunięć poza teatr działań. I to w warunkach, w których flota wroga poddała się w 2014 roku (z wyjątkiem „Sagaidachny”, który sam utonął w pierwszych dniach Północnego Okręgu Wojskowego). Przeciwdziałanie - tylko przybrzeżne rakiety przeciwokrętowe w ilościach sztukowych i BEC! I w tych warunkach z jakiegoś powodu flota nie wykazuje żadnej inicjatywy.
          Dla porównania podczas drugiej wojny światowej Flota Czarnomorska lądowała i zaopatrywała otoczone grupy żołnierzy. Podczas pierwszej wojny światowej w zasadzie zdobył kontrolę nad Morzem Czarnym! Nazywa się to - flota jest w stanie wojny.
          Gdzie są teraz operacje lądowania? Gdzie jest przynajmniej morska blokada portów wroga?..
          Tutaj są tylko dwie opcje. Pierwszą z nich są przyczyny obiektywne – we współczesnej wojnie statki, łodzie i łodzie podwodne nie mogą działać. Stąd oczywisty wniosek, że trzeba je wysłać na złom, są obciążeniem, zabierającym różne zasoby innym gotowym do walki rodzajom sił zbrojnych.
          Drugą opcją są przyczyny subiektywne – niekompetencja dowództwa floty i/lub personelu w ogóle.
          Skoro, jak mówisz, jesteś marynarzem, powinieneś wiedzieć lepiej, która odpowiedź jest prawidłowa i dlaczego.
        7. 0
          15 października 2023 00:31
          Pamiętajcie, że nazistowskie Niemcy nie wysłały floty na Morze Czarne. Flota Czarnomorska poniosła poważne straty w wyniku lotnictwa. Teraz sytuacja jest podobna, z wyjątkiem utraconego flagowca, było czyste niechlujstwo.
      4. +9
        5 października 2023 11:16
        Cytat: mądry facet
        Jaki jest sens dawania czegoś Flocie Czarnomorskiej, żeby znowu wszystko schrzaniła?

        Północny Okręg Wojskowy doskonale pokazał, że na Morzu Czarnym duże statki nie są potrzebne. Potrzebujemy dronów. Powietrze i morze. Aby pokryć całe niebo i cały obszar wodny. A wtedy nie tylko barany pełne barweny, żaden Kostya nie przyjedzie do Odessy ciężarówkami ze zbożem wiozącymi amunicję, ale nawet mysz się nie przemknie wbrew naszej woli. Kule i bastiony zniszczą każdą skrzynię na Morzu Czarnym już od brzegu. Teraz fregaty czarnomorskie strzelają z kalibrów niemal z filarów.
        Ukraina, która nie ma floty, zepchnęła naszą flotę do baz, jak w Port Arthur, za pomocą tanich, tanich dronów morskich.
        Po SVO admirałowie muszą ponownie rozważyć całą koncepcję bezpieczeństwa wybrzeża.
        1. 0
          5 października 2023 18:10
          Cytat: Brodaty mężczyzna
          Północny Okręg Wojskowy doskonale pokazał, że na Morzu Czarnym duże statki nie są potrzebne.

          A operacja w Syrii pokazała, że ​​okręty Floty Czarnomorskiej stanowią rezerwę dla szybkiego gromadzenia sił na Morzu Śródziemnym. I mamy go na liście STRATEGICZNYCH wód Oceanu Światowego. A jak to w takim razie zamówić? A może doświadczenie 5 OpEsk jest jedynie dziedzictwem najnowszej historii floty?
          1. 0
            5 października 2023 18:44
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            A operacja w Syrii pokazała, że ​​okręty Floty Czarnomorskiej stanowią rezerwę dla szybkiego gromadzenia sił na Morzu Śródziemnym. I mamy go na liście STRATEGICZNYCH wód Oceanu Światowego. A jak to w takim razie zamówić? A może doświadczenie 5 OpEsk jest jedynie dziedzictwem najnowszej historii floty?

            Tak jest, dopiero teraz wraz z realiami Montreux Ziemia Centralna zostaje uzupełniona Flotą Północną i jak długo to będzie nieznane zażądać
      5. -1
        6 października 2023 15:55
        spirala historii – czas zwrócić rezerwację statkom
      6. 0
        14 października 2023 06:37
        Admirałowie, oni chcą takiej samej uwagi i pieniędzy. Ale do czego, do cholery, służy flota i jak z niej korzystać, pozostaje dla marynarzy zagadką. Typ statków czarnomorskich to jedna opancerzona barka z własnym napędem. Wiesz, po Kołczaku nie było dowódców marynarki wojennej na Morzu Czarnym.
    2. + 12
      5 października 2023 06:02
      A co z wysokością?
      Swoją drogą tak, przewieźliśmy pogłębiarkę z portu w Kaukazie do Archangielska, wzdłuż rzek, wyglądała na pogłębiarkę i trzeba było wyciąć część nadbudówek.
      1. +6
        5 października 2023 07:42
        Cytat od parusnika
        Swoją drogą tak, przewieźliśmy pogłębiarkę z portu w Kaukazie do Archangielska, wzdłuż rzek, wydawało się, że jest to pogłębiarka i część nadbudówek trzeba było wyciąć

        Powiem więcej, że przed Gorodcem, do śluz z Niżnego Nowogrodu - głębokość wynosi 1 m80 cm - nie przejdzie, podjęto decyzję o budowie niskociśnieniowej platyny w Kozinie, ale kiedy projekt stanie się rzeczywistością ??
        1. 0
          5 października 2023 13:51
          Kiedyś w dawnym Gorkim zbudowano nuklearną łódź podwodną. I jak pędzono ich na północ lub południe. W wysokiej wodzie?
    3. +3
      5 października 2023 09:37
      Głównym problemem jest opuszka nosa. Tak, korwet 20380 nie da się przewieźć z Morza Bałtyckiego na Morze Czarne. Fregaty są trzymane we Flocie Czarnomorskiej, tylko dla eskadry śródziemnomorskiej. Aha, więc jedna fregata 22350 to okręt flagowy i 2-3 korwety 20380 i 20385, a reszta to RTO. A dla eskadry śródziemnomorskiej potrzeba 4-6 fregat. Biorąc pod uwagę zmiany, najbliższą bazą jest Sewastopol. Sam Krym jest „niezatapialnym lotniskowcem” i dominuje na Morzu Czarnym. Podczas utrzymywania bazy danych każdy statek na Morzu Czarnym zostanie zniszczony.
      Petrele załatały dziurę we Flocie Czarnomorskiej po tym, jak „terytorium Ukrainy” zakazał modernizacji Floty Czarnomorskiej i wysyłania tam nowych statków. Dziś 22350 to jedna z najlepszych fregat na świecie. Dla Floty Pacyfiku planują zbudować 6 fregat we Flocie Blisko Ziemi. Ale dziś cisza. 2 fregaty planowane są dla Floty Czarnomorskiej, reszta dla Floty Północnej. Nie jest faktem, że zatrzymają serię na 10 jednostkach. W planach jest także budowa fregat 22350M.
      1. +3
        5 października 2023 11:51
        Cytat: Siergiej39
        Głównym problemem jest opuszka nosa. Tak, korwet 20380 nie da się przewieźć z Morza Bałtyckiego na Morze Czarne.

        Co więcej, korwety projektu 20380\20385 nie mogą o własnych siłach przepłynąć rzeki Amur do Morza Japońskiego; są transportowane na pływającym doku ze zdjętą żarówką dziobową.
      2. 0
        5 października 2023 11:51
        Cytat: Siergiej39
        Głównym problemem jest opuszka nosa. Tak, korwet 20380 nie da się przewieźć z Morza Bałtyckiego na Morze Czarne.

        Co więcej, korwety projektu 20380\20385 nie mogą o własnych siłach przepłynąć rzeki Amur do Morza Japońskiego; są transportowane na pływającym doku ze zdjętą żarówką dziobową.
    4. +3
      5 października 2023 10:46
      Zgadza się, fregatą nie można żeglować po wodach śródlądowych. Ale korwety - tak. Swoją drogą, są potrzebne. Obrona powietrzna - o 20380 - Reduta, o 22800 - Pantsir ME, spokojnie. A 22160 wydaje się mieć inne zadania, jest na ten temat wiele sporów. Ale dziś na Pucharze Świata nie ma ani 20380, ani 22800, a biorąc pod uwagę niedobór fregat, może myśleć o 20380.
      1. +3
        5 października 2023 13:06
        Ze względu na żarówkę Corvette 20380 nie można przepłynąć rzekami i kanałami do Morza Czarnego. Nie bez powodu korweta 20380 Mercury wpłynęła do Morza Śródziemnego. Będzie tymczasowo stacjonował w bazie morskiej Tartus.
    5. +1
      5 października 2023 11:22
      Cóż, powiedzmy, że admirał Kuzniecow przepłynął cieśninę Bosfor ze zdemontowanym masztem
    6. 0
      5 października 2023 22:25
      Oszaleli, wkładając fregaty do tej wanny. Wyślecie także lotniskowiec. Statki muszą poruszać się po rzekach śródlądowych. Dotyczy to również Bałtyku
  2. + 18
    5 października 2023 05:05
    Moim zdaniem na Morzu Czarnym wszystkie zadania, z wyjątkiem zadań straży granicznej i niektórych funkcji straży bezpośrednio przy linii brzegowej, można rozwiązać drogą lotniczą. Będzie efektownie i tanio...
    1. +5
      5 października 2023 05:28
      Cytat z Luminmana
      Lotnictwo może zdecydować. Będzie efektownie i tanio...

      Na przykład samo lotnictwo nie jest w stanie poradzić sobie z PLO.
      1. +3
        5 października 2023 07:06
        Cytat: Władimir_2U
        Na przykład tylko lotnictwo nie jest w stanie poradzić sobie z PLO

        Wystarczy przeprowadzić uważną obserwację w cieśninach - tym razem. Dwa - boje hydroakustyczne. Na trzecim - podczas II wojny światowej prawie nie było tam łodzi podwodnych, z wyjątkiem jednego Rumuna i wątpliwie Włocha. I w tej kałuży Morza Czarnego nie są potrzebne żadne łodzie podwodne...
        1. -1
          5 października 2023 09:33
          Cytat z Luminmana
          Wystarczy przeprowadzić uważną obserwację w cieśninach - tym razem

          W jakich cieśninach nasze lotnictwo będzie mogło uważnie obserwować? Jaki jest pożytek ze zwykłych obserwacji nawet niejądrowych okrętów podwodnych?
          Cytat z Luminmana
          Dwa z nich to sonobuoy.
          RGAB nie działa na fali wyższej niż 4-5 punktów (3,5 metra), aby ustawić RGAB potrzebne jest przynajmniej jakieś centrum dowodzenia, liczba RGAB na pokładzie jest ograniczona, w odległości 500 km od lotniska Ił-38 patroluje nie dłużej niż 12 godzin.

          Cytat z Luminmana
          Po trzecie, podczas II wojny światowej prawie nie było tam okrętów podwodnych, z wyjątkiem jednego Rumuna i wątpliwie Włocha. I w tej kałuży Morza Czarnego nie są potrzebne żadne łodzie podwodne...
          Głębokość wiedzy jest imponująca... Turcy mają obecnie 10-12 okrętów podwodnych, średnia głębokość „kałuży” to 1240 m, a nasze samoloty, nawet Tu-142, mogą po prostu nie zostać wpuszczone do Śródziemia.
          1. -1
            5 października 2023 11:17
            Cytat: Władimir_2U
            Imponująca głębia wiedzy

            Ja też. Odpowiem tak - gdzie najłatwiej złowić karpia? W stawie lub kałuży, gdzie przypadkowo znalazł się?

            Cytat: Władimir_2U
            Turcy mają obecnie 10-12 okrętów podwodnych

            Przypomnij mi, jakie zadania wykonują tureckie okręty podwodne na wodach zamkniętych?

            Cytat: Władimir_2U
            W jakich cieśninach nasze lotnictwo będzie mogło uważnie obserwować?

            Pamiętam, że pod koniec czasów sowieckich na Krymie znajdowała się część Tu-22M. Rozwiązała więc wszystkie te problemy, w tym inwigilację, zaminowanie obszarów wodnych itp.
            1. eug
              +1
              5 października 2023 13:29
              W Gwardejskoje znajdował się pułk Tu-16, pułk Tu-22M(x) w Oktiabrskim i koło Dżankoja oraz Be-12 koło Eupatorii.
              1. 0
                5 października 2023 15:42
                Cytat od Eug
                W Gwardejskoje znajdował się pułk Tu-16

                W połowie lat 80. istniały tylko trzy pułki Tu-16 – w Estonii, w pobliżu Czity i na Dalekim Wschodzie. W tym ostatnim byłem jeszcze w szkole na praktyce...
            2. -2
              5 października 2023 16:00
              Cytat z Luminmana
              Ja też. Odpowiem tak - gdzie najłatwiej złowić karpia? W stawie lub kałuży, gdzie przypadkowo znalazł się?

              Te. czy upierasz się, że zbiornik wodny o powierzchni 420 tysięcy kilometrów kwadratowych i głębokości do 2 km jest kałużą? Bardzo słabo rozumiesz wielkość, nie rozumiesz skali, bo karaś w stawie zajmuje znacznie więcej miejsca niż łódź podwodna w morzu. 15-centymetrowy karaś powiększony 1000 razy to długość trzech łodzi podwodnych projektu 212, a staw 100 * 50 metrów powiększony 1000 razy to jezioro o długości 100 * 50 km - w sumie.

              Cytat z Luminmana
              Przypomnij mi, jakie zadania wykonują tureckie okręty podwodne na wodach zamkniętych?
              Czy tureckie okręty podwodne różnią się czymś od nietureckich? Jakie zadania mają niejądrowe okręty podwodne w czasie wojny, co?

              Cytat z Luminmana
              Pamiętam, że pod koniec czasów sowieckich na Krymie znajdowała się część Tu-22M. Rozwiązała więc wszystkie te problemy, w tym inwigilację, zaminowanie obszarów wodnych itp.
              A co te samoloty robiły nad cieśninami? Kto ich tam wpuścił, do nieba nad cieśniną? Pomijając fakt, że Tu-22 w ogóle nie jest przeznaczony do obrony przeciwlotniczej. Przypomnij mi. Zacząłeś mówić o pewnych cieśninach.

              Cytat z Luminmana
              Wystarczy przeprowadzić uważną obserwację w cieśninach i tyle.
        2. +2
          5 października 2023 09:50
          Cytat z Luminmana
          Po trzecie, podczas II wojny światowej prawie nie było tam okrętów podwodnych, z wyjątkiem jednego Rumuna i wątpliwie Włocha.

          Niemcy nie zgodzą się z tobą śmiech. „Kajaki” zostały bezpiecznie przetransportowane linią kolejową na Dunaj, a stamtąd do morza (pozdrowienia dla kontroli cieśnin).
          Cytat z Luminmana
          I w tej kałuży Morza Czarnego nie są potrzebne żadne łodzie podwodne...

          Powiedz to Turkom i niech w trybie pilnym usuną stamtąd sześć okrętów podwodnych i nawet nie pomyślą o przeniesieniu kolejnych sześciu okrętów podwodnych ze Srednezemki, jeśli zajdzie taka potrzebaśmiech
        3. +1
          5 października 2023 19:08
          Cytat z Luminmana
          I w tej kałuży Morza Czarnego nie są potrzebne żadne łodzie podwodne...

          Czy naprawdę uważa Pan, że rozmieszczenie brygady okrętów podwodnych we Flocie Czarnomorskiej było błędem Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej? Ale co z Projektem 636.3 i jego kalibrami? A może one też są błędem?
    2. -5
      5 października 2023 05:54
      Biorąc pod uwagę skuteczność Floty Czarnomorskiej, powinna była zostać już dawno rozproszona, a statki spisane na straty, strat będzie mniej
      1. -10
        5 października 2023 08:24
        Z dołu mieszkania dobiegł głos. Tsipso na straży...
        1. +1
          5 października 2023 10:31
          Marynarze przydadzą się tylko z karabinami maszynowymi w strefie NWO
          1. 0
            5 października 2023 11:19
            Cytat: mądry facet
            Marynarze przydadzą się tylko z karabinami maszynowymi w strefie NWO

            Najlepsza dziesiątka!
      2. 0
        5 października 2023 19:16
        Cytat: mądry facet
        Biorąc pod uwagę skuteczność Floty Czarnomorskiej, powinna ona była zostać rozproszona dawno temu, a statki spisane na straty,

    3. -1
      5 października 2023 10:19
      Nie zapomnijcie o przybrzeżnych kompleksach punktów i bastionów, z Krymu strzelają wzdłuż i wszerz przez cały Puchar Świata
  3. Komentarz został usunięty.
  4. -7
    5 października 2023 05:09
    Jeżeli obrona warstwowa nie jest w stanie zestrzelić 10 rakiet, wówczas pojedyncze statki nie mają żadnych szans i kosztują o kilka rzędów wielkości więcej niż kilka rakiet. Po prostu nie wiemy, jak zrobić żetony, więc robią, co mogą – statki i czołgi. Gdybyś tylko miał własne żetony, 100500 XNUMX rakiet zniszczyłoby wszystkie obiekty i to wszystko.
    1. +9
      5 października 2023 06:39
      Po prostu nie wiemy, jak zrobić żetony, więc robią, co mogą – statki i czołgi. Gdybyś tylko miał własne żetony, 100500 XNUMX rakiet zniszczyłoby wszystkie obiekty i to wszystko.

      Czy mógłbyś rozwinąć problem braku chipów do produkcji rakiet? Dla mnie, jako inżyniera elektronika, jest to bardzo interesująca lektura.
      1. -3
        5 października 2023 09:00
        Cóż, jeśli jesteś inżynierem elektronikiem, powinieneś zrozumieć, że jednostka zmontowana na podstawie importowanego elementu będzie warunkowo ważyć 1 kg, podczas gdy nasza będzie konwencjonalnie ważyć 10 kg. A czas dostawy naszej bazy elementów wynosi już rok lub dłużej w przypadku wielu artykułów. I ta baza... Wciąż bardzo dużo pamiętam z początku lat 80-tych ubiegłego wieku. Na całym świecie minęło 40 lat przyspieszonego postępu technologicznego.
        1. 0
          5 października 2023 19:24
          Cytat: Oleg Ogorod
          blok złożony na bazie importowanego elementu będzie ważył umownie 1 kg, u nas tradycyjnie 10 kg.

          Nie możesz być aż tak... niekompetentny! Dla humoru porównajmy wagę i wymiary chipów z technologią procesową 5-7 nm i naszą z 28 nm. Po tym powinieneś czuć się zawstydzony swoim postem.
          AHA.
        2. +1
          5 października 2023 19:24
          Cytat: Oleg Ogorod
          blok złożony na bazie importowanego elementu będzie ważył umownie 1 kg, u nas tradycyjnie 10 kg.

          Nie możesz być aż tak... niekompetentny! Dla humoru porównajmy wagę i wymiary chipów z technologią procesową 5-7 nm i naszą z 28 nm. Po tym powinieneś czuć się zawstydzony swoim postem.
          AHA.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. Komentarz został usunięty.
      1. -2
        5 października 2023 10:22
        Do walki przeciwbaterii potrzebne są nie tylko punkty y, potrzebne są radary artyleryjskie, których nie ma, i drony średniego pułapu, których jest niewiele
      2. 0
        5 października 2023 10:29
        Cytat: Wasia Wasiliew_3
        dzięki nawigatorowi satelitarnemu.

        tak, ale układ inercyjny też nie będzie w nim zbędny. Byłoby miło wystrzelić rakiety, a pozostałe podwozia zamienić na wyrzutnie czegoś nowego.
      3. +1
        6 października 2023 02:09
        Jeszcze rok temu dużo mówiło się o tych „Points-U”. Myślę, że w ogóle ich jeszcze nie mamy, bo w przeciwnym razie już dawno by je masowo wykorzystano. T-54 został wykopany, ale nie używamy całkowicie znośnego OTRK, cóż, cóż.
  5. +1
    5 października 2023 05:26
    Dziś, po tym jak flota straciła jedyny krążownik i jeden duży statek desantowy, a pewna liczba statków przechodziła naprawy planowe, niektóre z uszkodzeniami, plus jeden duży statek desantowy i okręt podwodny w ogóle trafiły do ​​długotrwałych napraw renowacyjnych. Zbudować?

    Sam autor odpowiedział!
    1. +1
      5 października 2023 09:50
      Przesadzasz z kolorami. Dziś Flota Czarnomorska ma 12 dużych statków desantowych, w tym wycofany ze służby stary Saratów, zbudowany w 1964 roku. Spośród nich Mińsk był i pozostanie w naprawie i modernizacji. Z 4 łodzi podwodnych. Jedna stara ALROSA jest w trakcie modernizacji, a druga w naprawie, już biorąc pod uwagę trafienie rakiety. Trzy okręty podwodne z silnikiem Diesla znajdują się na Morzu Śródziemnym i „polegają” na bazie morskiej w Tartus.
  6. + 21
    5 października 2023 05:28
    jeśli w czasie Północnego Okręgu Wojskowego przekształcenie armii paradnej z dzioba koguta w polędwicę zajęło ponad rok, to w takim tempie defiladowa Flota Czarnomorska nie może zostać przekształcona w nowoczesną strukturę na tych samych warunkach.
    Mówiąc o ptakach. Jeśli przed, w trakcie i po dziewięciu latach od powrotu Krymu do Rosji, nie zrozumieli, że półwysep jest najważniejszym przyczółkiem militarnym i geopolitycznym, którego ochrona od morza będzie wymagała najnowocześniejszej rosyjskiej Floty Czarnomorskiej, i przez te dziewięć lat nie zbudowano nic nowoczesnego dla Floty Czarnomorskiej. Kiedy wrócił półwysep, miałem szczęście jak ślepy ptak, że znalazłem zboże na swoim podwórku.
    Pamiętajcie, z jaką hańbą sowieckie krążowniki Projektu 90 bis zostały sprzedane za wzgórze przez oszustów w latach 68-tych. Ciągnęli je przez morza i oceany, żeby je sprzedać. Czy sądzi Pan, że cokolwiek z tego dochodu trafiło do floty czy do zwykłych oficerów, którzy wówczas żyli z głodu? O czym mówisz? Jednak ten biznes nie byłby możliwy bez czołowych admirałów.
    1. +7
      5 października 2023 06:12
      Cytat: północ 2
      wówczas nie da się w takim tempie przekształcić uroczystej Floty Czarnomorskiej w nowoczesną strukturę na tych samych warunkach

      Tak, to nie jest ceremonialne, tylko kurortowe...
      1. +3
        5 października 2023 08:06
        Cytat: Władimir_2U
        to kurort

        A jaką flotę ma Rosja, jeśli nie jest to flota wypoczynkowa?
        1. +1
          5 października 2023 19:34
          Cytat: Serg65
          A jaką flotę ma Rosja, jeśli nie jest to flota wypoczynkowa?

          PODWODNY! hi
          1. +1
            6 października 2023 07:01
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            PODWODNY!

            śmiech Każdy brodziec... choć w zasadzie to logiczne! hi
      2. -3
        5 października 2023 08:34
        Będziesz służył na „Żelaznym”, a potem będziesz mówił o „kurorcie” flot. „Żelazo” to także „żelazo” w Afryce.
        1. 0
          5 października 2023 09:13
          Cytat z Fotoceva62
          Będziesz służył na „Żelaznym”, a potem będziesz mówił o „kurorcie” flot. „Żelazo” to także „żelazo” w Afryce.

          Ośmielam się myśleć, że żelazo we Flocie Północnej jest twardsze niż we Flocie Czarnomorskiej.
          1. +2
            5 października 2023 09:53
            „Żelazo, z którego robi się pudełka”. Wszędzie jest tak samo. Wszystkie nasze statki są projektowane i budowane z myślą o eksploatacji na różnych szerokościach geograficznych i w różnych warunkach klimatycznych.
            1. 0
              5 października 2023 10:44
              Cytat: Siergiej39
              Wszędzie jest tak samo. Wszystkie nasze statki są projektowane i budowane z myślą o eksploatacji na różnych szerokościach geograficznych i w różnych warunkach klimatycznych.

              A gdzie najczęściej zdarzają się warunki panujące w bazach, warunki załogi pokładowej, a nawet samo rozbijanie lodu, gdy ten zamarza?
            2. -1
              5 października 2023 19:39
              Cytat: Siergiej39
              „Żelazo, z którego wykonane są pudełka”

              Mówisz o TANKACH czy o czym?
              W marynarce wojennej „żelazo” nie jest nazywane materiałem kadłuba, ale miejscem służby – STATKAMI! A ci, którzy są personelem, służą na podłodze, jeśli tak się stanie. A poza tym nikt, kto szanuje siebie i innych członków załogi, nigdy nie nazwałby swojego statku „pudełkiem”. Powinieneś się wstydzić takiego żargonu, jeśli jesteś prawdziwym oficerem marynarki, a nie tylko „nosisz mundur”. am
              1. -5
                5 października 2023 19:46
                Służyłem w marynarce wojennej i myślałem, że zmarnowałem czas.
          2. -4
            5 października 2023 11:09
            Cytat: Władimir_2U
            we Flocie Północnej żelazo jest twardsze niż we Flocie Czarnomorskiej

            co Dlaczego więc walczy tylko Flota Czarnomorska?
            1. -2
              5 października 2023 15:33
              Cytat: Serg65
              Dlaczego więc walczy tylko Flota Czarnomorska?

              Flota Czarnomorska jest w stanie wojny? Marines i lotnictwo - niewątpliwie. Marines i lotnictwo walczą także z innych flot. Ale nie ma żadnych statków. Wystrzeliwanie rakiet w cele przybrzeżne niemal z bazy nie jest walką. Ale w tym przypadku „przynajmniej jak pożar, przynajmniej się wycofajcie” dowódcy marynarki wojennej Floty Czarnomorskiej nie poddali się, ale wycofali.
              1. -1
                6 października 2023 07:04
                Cytat: Władimir_2U
                Wystrzeliwanie rakiet w cele przybrzeżne niemal z bazy nie jest walką.

                co Towarzyszu specjalisto od marynarki wojennej, oświeć mnie, stary kołchoźnik... jak nowoczesna flota powinna walczyć w lokalnym konflikcie?
                1. +1
                  6 października 2023 08:14
                  Cytat: Serg65
                  Towarzyszu specjalisto od marynarki wojennej, oświeć mnie, stary kołchoźnik... jak nowoczesna flota powinna walczyć w lokalnym konflikcie?

                  Dość wspomnieć, że flota musi zadbać przynajmniej o bezpieczeństwo własnych baz, z pewnością głównej bazy morskiej...
                  1. -1
                    6 października 2023 14:57
                    Cytat: Władimir_2U
                    Wystarczy o tym wspomnieć

                    To znaczy, że nie wiesz, jak walczyć?
                    Cytat: Władimir_2U
                    flota musi przynajmniej zapewnić bezpieczeństwo własnych baz,

                    Czy bazy zostały zniszczone? Czy statki w bazach są zalane? NIE? Przejdźmy obok! I... choć nie, powiedz mi, o najmądrzejszy, jaka inna flota na tej planecie, a może i we wszechświecie, walczyła już z dronami i z jakim sukcesem?
          3. 0
            5 października 2023 11:16
            Cóż, ty wiesz lepiej; po 29 latach służby w marynarce widzę dokładnie to, co mówię.
    2. -1
      5 października 2023 19:31
      Cytat: północ 2
      Jednak ten biznes nie byłby możliwy bez czołowych admirałów.

      Kompletność! Admirałowie wykonywali polecenia urzędników własności państwowej. Dziwne, jak się okazuje: właścicielem statków był rząd Federacji Rosyjskiej, a admirałowie „sprzedali” je…
  7. + 39
    5 października 2023 05:31
    A teraz ciężarówki ze zbożem zaczęły w miarę spokojnie chodzić po Morzu Czarnym, jak w domu.

    A co, gdyby Flota Czarnomorska miała 100 fregat, czy mogłoby to w jakiś sposób uniemożliwić przewoźnikom zboża „chodzenie po Morzu Czarnym jak u siebie?” Mieli ustawić się w szeregu i zablokować drogę? Lub umieścić boki pod łodygami?
    Aby wszystko zatrzymać, wystarczy przechwycić 1 (jeden) transportowiec zbożowy dowolnym statkiem Czarnej Floty poprzez ostrzał zza kursu, wejście na pokład i przewiezienie statku do jednego z rosyjskich portów „w celu zbadania”. Potem koszty ubezpieczenia gwałtownie wzrosną, a cały ruch ustanie.
    Ale to nie wymaga fregat. ale decyzja polityczna. Fregaty można budować, ale „towarzyszenie” i ukryta zdrada pod przykrywką regularnych negocjacji to coś zupełnie innego.
    1. +4
      5 października 2023 06:45
      Cytat: Amator
      A co, gdyby Flota Czarnomorska miała 100 fregat, czy mogłoby to w jakiś sposób uniemożliwić przewoźnikom zboża „chodzenie po Morzu Czarnym jak u siebie?”

      Tak, tak - to nie była rolka...
    2. + 10
      5 października 2023 07:13
      Cytat: Amator
      Aby wszystko zatrzymać, wystarczy przechwycić 1 (jeden) transportowiec zbożowy dowolnym statkiem Czarnej Floty poprzez ostrzał zza kursu, wejście na pokład i przewiezienie statku do jednego z rosyjskich portów „w celu zbadania”.

      Ponadto przeprowadzić szereg „działań organizacyjnych i technicznych”, mających na celu zmianę reżimu transportu zboża w ukraińskich portach. Aby w przyszłości ziarno ładowali wyłącznie łopatami i wiadrami.
    3. + 18
      5 października 2023 07:13
      Jeśli dowództwo ma jaja, rozwiązań jest wiele, m.in. zaminowanie ukraińskich portów i ostrzelanie statków towarowych, które naruszają rakiety przeciwokrętowe. Jeśli nie będzie jaj, ani 20 fregat, ani 120 nie pomogą.
    4. +3
      5 października 2023 07:13
      Pływają po wodach terytorialnych Rumunii i Bułgarii. Czyli NATO. Jak spróbuje Pan rozwiązać ten problem, skoro inwazja na wody NATO, nawet statkiem, nawet łodzią podwodną, ​​nawet samolotem, nawet helikopterem, nawet rakietą, a nawet torpedą, będzie de iure uznana za akt wojny? Jak dotąd jedyne, co się tutaj robi, to ciągłe ataki pelargoniami i rakietami na porty obwodu odeskiego. A powodem tego jest przede wszystkim prawo, a nie brak czyichś jaj ze stali.
      1. + 12
        5 października 2023 08:32
        Ale są ładowane na Ukrainie i tam na molo są pokryte pelargoniami.
      2. +1
        5 października 2023 19:49
        Cytat: Józef
        Pływają po wodach terytorialnych Rumunii i Bułgarii. Czyli NATO. Jak spróbujesz rozwiązać ten problem?

        Przynajmniej pozwól im latać w powietrzu! Ale nadal będą wchodzić do ogrodzonego (portu) przez „bramę” portową – przejście pomiędzy falochronami. Co uniemożliwia pojedynczej jednostce potajemne ustawienie MZM na podejściu do węzła komunikacyjnego (FVK)? Nawet po eksplozji wszyscy zrzucą winę na Ukronazistów, którzy wcześniej zdetonowali ich terrorystyczne bomby. Co my mamy z tym wspólnego??? zażądać
    5. -1
      5 października 2023 08:08
      Cytat: Amator
      wystarczy przechwycić 1 (jeden) zbożowiec dowolnym statkiem Floty Czarnomorskiej poprzez ostrzał z kursu, wejście na pokład i przepłynięcie statku do jednego z rosyjskich portów

      A jak zamierzacie tego wszystkiego dokonać w atakach terrorystycznych na państwa członkowskie NATO? Panie Amatorze?
      1. +2
        5 października 2023 09:43
        Panie Profesorze! Przyjrzyj się uważnie mapie i nie rozśmieszaj ludzi.
        Nawet jeśli przemycisz się wzdłuż wybrzeża w strefie 12 mil, po Zatoce pojawiają się małe trudności z wodami terrorystycznymi NATO. To jest pierwszy. I drugi. Nikt nie stoi na przeszkodzie niszczeniu osób naruszających prawo na wodach ukraińskich portów. Oraz wydobywać same porty, żeby nie gonić za pojedynczymi statkami.
        1. -2
          5 października 2023 10:57
          Cytat: Pan PeZhe
          Panie Profesorze

          Towarzyszu, och, tylko nie wciskaj mi dyplomu z wyróżnieniem pod nos! A jeśli jesteś takim znawcą geografii, to powiedz proszę... port Reni, jak daleko jest od wód rumuńskich? Cóż, i twoje pragnienie utopienia wszystkich w neutralnych wodach, wszystkich, kto to jest?
          Cytat: Pan PeZhe
          Nikt nie stoi na przeszkodzie niszczeniu osób naruszających prawo na wodach ukraińskich portów

          Czy masz w rękach dokumentację wideo naruszenia? NIE? Naprawdę jesteś kimś w rodzaju Francisa Drake'a! I nie będę już z wami walczyć jako jedna ze stron lokalnego konfliktu, ale jako międzynarodowy pirat!
          Cytat: Pan PeZhe
          wydobywam same porty

          Dzień dobry panu! Za twoim oknem jest 5 października, a gdy tak długo śpisz, ci Rosjanie od ponad trzech tygodni niszczą ukraińskie porty! hi
          1. 0
            5 października 2023 15:20
            Widocznie formułuję to dla Ciebie zbyt skomplikowanie. Cienki. Spróbujmy prościej.
            Pytanie pierwsze. Jeśli zostanie ogłoszona blokada morska i statek dopłynie do ukraińskiego portu, jakie inne dokumenty będą potrzebne jako dowód naruszenia blokady?
            Pytanie drugie. Kto uniemożliwia zaminowanie ukraińskich portów i podejść do nich?
            Pytanie trzecie. Jeśli wojna trwa już ponad rok, a „zniszczenie ukraińskich portów” trwa tylko trzy tygodnie, to kto z nas długo spał?
            1. 0
              6 października 2023 07:54
              Cytat: Pan PeZhe
              Widocznie formułuję to dla Ciebie zbyt skomplikowanie

              Kochani, czy wy w ogóle rozumiecie, czym jest blokada w lokalnym konflikcie? Czy wypowiedzieliście już wojnę państwom, których statki wpłynęły do ​​portu Reni na Dunaju? NIE? W takim razie na jakiej podstawie planujecie zatopić te statki? Na jakiej podstawie zdecydowano się na eksploatację Dunaju? Jak statki, które wpłynęły do ​​ukraińskiego portu na Dunaju, przełamały blokadę?
              Cytat: Pan PeZhe
              Jeśli wojna trwa już ponad rok, a „zniszczenie ukraińskich portów” trwa tylko trzy tygodnie, to kto z nas długo spał?

              Jeszcze raz...Dzień dobry! hi
              Trzy tygodnie temu Rosja odmówiła zawarcia umowy zbożowej; odmówiła, ponieważ w ciągu ostatniego roku rozwiązała kwestie, w których zgodziła się na tę umowę! Wasz ukochany Zachód, ze względu na swoje wysokie libido, nie rozumiał powodów, dla których Rosja tak łatwo zgodziła się na porozumienia w sprawie umowy zbożowej!
              co Mam wrażenie, że pukasz w klawisze albo w Żmerince, albo za Larsem...
              1. -1
                6 października 2023 17:56
                Zwłaszcza dla tych, którzy mają ciężki czołg. Abramowicz zgodził się już na powrót Federacji Rosyjskiej do umowy zbożowej:
                Rosja wraca do umowy zbożowej
                Wersja Inicjatywy Czarnomorskiej z gwarancjami Ankara/Kijów–Ankara/Moskwa składa się z trzech punktów:
                1. Niezakłócony eksport ukraińskiego zboża i słonecznika.
                2. Niezakłócony eksport rosyjskiego zboża i słonecznika.
                3. Eksport paliw i smarów z portów Federacji Rosyjskiej w zamian za dostawy paliw i smarów drogą morską z portów UE do trzech portów Ukrainy.

                Ankara gwarantuje brak zagrożeń militarnych dla statków w okresie przejściowym oraz tranzytem płatności za rosyjskie zboże i słoneczniki przez dwa banki państwowe z prowizją w wysokości 12%.
                Koordynacją operacyjną zajmuje się R. Abramowicz. Porozumienie parafowali wczoraj ministrowie obrony Turcji, Rosji i Ukrainy. Poparła to dziś Rosyjska Rada Bezpieczeństwa.
                Obowiązuje do 5.01.2024 stycznia XNUMX roku.
                ONZ w dalszym ciągu wspiera porozumienie, ale zaprzestała dyskusji na temat połączenia ze Swiftem i możliwości eksportu nawozów mineralnych ze względu na niemożność wdrożenia. Koordynacja z ONZ odbywa się na wzór S. Ławrowa, ale jak dotąd skuteczność jest zerowa. Jutro Abramowicz zgłosi wszystkie szczegóły prezydentowi w Moskwie i będzie mu towarzyszyć w Soczi.

                Twój ukochany West... naciskasz klawisze albo w Zhmerince, albo za Larsem...

                Przejdź na łagodniejsze leki.
      2. 0
        5 października 2023 12:49
        Cytat: Serg65
        A jak zamierzacie tego wszystkiego dokonać w atakach terrorystycznych na państwa członkowskie NATO?

        Ale nie wchodzą na przejścia graniczne Ukrainy? Jednakże!!!
        1. 0
          6 października 2023 07:55
          Cytat z Zoer
          Ale nie wchodzą na ukraińskie przejścia graniczne?

          Gdzie są te tervody, możesz mi powiedzieć?
      3. 0
        5 października 2023 14:09
        A jak zamierzacie tego wszystkiego dokonać w atakach terrorystycznych na państwa członkowskie NATO? Panie Amatorze?

        Czy zatem Odessa i odeskie porty, w których ładowane są te ciężarówki ze zbożem, zostały już przyjęte do NATO? A może sądzi Pan, Panie Siergiej, że w wodach termalnych Rumunii stoją ciężarówki ze zbożem, a zboże transportuje się do załadunku „w baranach pełnych barweny…”?
        1. 0
          5 października 2023 14:42
          Cytat: Amator
          Odessa i porty w Odessie

          Masz potwierdzenie, że są tam załadowane? Wiem na przykład, że do Reni przyjechali Grek, Izraelczyk i Turecki Gruzin, ale to wcale nie jest Odessa i Iljeczewsk! Co więcej, wszystkie trzy statki towarowe pływały po drogach wodnych NATO i przekraczały granicę ukraińską już na samym Dunaju.
      4. 0
        5 października 2023 19:56
        Cytat: Serg65
        A jak zamierzacie tego wszystkiego dokonać w atakach terrorystycznych na państwa członkowskie NATO?

        Co, ktoś wysyła Cię na wspinaczkę terytorialnymi drogami Rumunii? Tervody Dilla ci nie wystarczą, a których na pewno nie pilnują siły OWP! A boja odbiorcza przy wejściu do portu w Odessie dla łodzi podwodnych to marzenie nieosiągalne, Terra Incognita??? Jeśli tak, to... NIGDY NIE UKOŃCZYSZ ZADANIA, nawet na muszce: masz mało odwagi i zapału do k/l Prina (tak, Niemka, ale SUBMARINER!) zły
        1. 0
          6 października 2023 08:15
          Cytat: Boa dusiciel KAA
          Tervodas Dill'a ci nie wystarczą

          Mój Boże, Sasza, jestem tobą zdumiony! Normalni bracia już dawno przestali jeździć do Odessy, nadal tam strzelają, ale czy bracia tego jeszcze potrzebują? Te dupki nie są dla ciebie! Ci iches-tukhowie doskonale rozumieją sytuację i wchodząc do Dunaju idą brzegiem mamalyzhników, tj. w tervodach NATO i przekraczają granicę shavarników wyłącznie na belce Reni! Taka właśnie jest ta dziewczyna Terra! hi
    6. +1
      5 października 2023 08:39
      Flota jest instrumentem, a ten bardzo subtelny instrument jest kontrolowany przez Moc Najwyższą. Oto kilka pytań do jej kochanej osoby. Nie ma obowiązku wyznawania Ci swoich myśli, nawet w warunkach wojny.
    7. +2
      5 października 2023 08:53
      Dodano kolejnego pirata. Obecnie zbożowce pływają po wodach terytorialnych Turcji, Bułgarii i Rumunii. Czy proponujesz ich tam zaatakować? Nasze statki zostaną natychmiast zatopione przez siły NATO. Podobnie jak inwazja na terytorium krajów NATO.
      Jeśli mówimy o trasie od Dunaju do Odessy, to patrzyłbym tam na nasze statki… które zostaną natychmiast zatopione przez ukraińskie rakiety. A teraz je mają.
      Zatem nasze statki Floty Czarnomorskiej nie mogą nic zrobić. A mając obronę powietrzną na statkach i na brzegu, nie byli w stanie odeprzeć ataku tuzina skrzydlic na Sewastopol. Co więcej, dwa razy. A floty, jak mówią złe języki, nie ma już w Sewastopolu.
      Jeśli chodzi o budowę, to przede wszystkim USC jest obecnie w opłakanym stanie. W związku z przeniesieniem kierownictwa zarządu do bankierów VTB.
      Po drugie, w Kerczu można by budować, jeszcze wczoraj budowano tam duże statki. Ale są duże problemy z logistyką. Most Krymski ostatnio działa z przerwami. Jednak przy pewnych rozwiązaniach udałoby się rozwiązać ten problem, stworzyć bazę logistyczną w Taganrogu, gdzie będzie można zebrać skonsolidowany ładunek, a następnie wysłać go statkiem z ładunkiem suchym Morzem Azowskim do Kerczu.
      Jest jednak jedno duże ale...
      Taki jest ogólny stan rzeczy w kierownictwie i organizacji przemysłu obronnego...
      W czasach Stalina wszystko było inne i jaśniejsze. W kierownictwie kraju i przemyśle było mniej osób, które liczyły na zwycięstwo Hitlera w wojnie. Znacząco mniej. Przemiatanie zadziałało. Choć z pewnymi załamaniami.
      1. +1
        5 października 2023 09:58
        Jeśli mówimy o trasie od Dunaju do Odessy, to patrzyłbym tam na nasze statki… które zostaną natychmiast zatopione przez ukraińskie rakiety.

        Wszystko byłoby poprawne i piękne, ale zapomniałeś o jednym drobnym szczególe – Rosja też ma rakiety. Które z łatwością mogą zniszczyć intruzów tuż pod Zatoką.
        A problemem braku blokady morskiej Ukrainy wcale nie jest brak 20 nowych fregat we Flocie Czarnomorskiej…
        1. +4
          5 października 2023 10:18
          Cytat: Pan PeZhe
          Rosja też ma rakiety. Które z łatwością mogą zniszczyć intruzów tuż pod Zatoką.

          Zwyczajowo sprawdza się neutralne obiekty przed zniszczeniem zażądać
          A może chcesz ogłosić nieograniczoną wojnę podwodną jako jedną z postaci historycznych? śmiech
          Nie boisz się, że później powieszą cię na ramieniu jak pirata? śmiech
          1. +1
            5 października 2023 15:23
            Po ogłoszeniu blokady morskiej nie trzeba nikogo przeszukiwać. Wystarczy sam fakt przekroczenia „linii śmierci”.
            Powtarzam jeszcze raz – brak blokady morskiej Ukrainy nie ma nic wspólnego z brakiem 20 nowych fregat we Flocie Czarnomorskiej. „To nie była szpula” (c).
            1. -1
              5 października 2023 15:57
              Cóż, wydaje ci się, że tak. W rzeczywistości...
              Cytat: Pan PeZhe
              Po ogłoszeniu blokady morskiej nie trzeba nikogo przeszukiwać.

              Po pierwsze, Anglię uznano za „oblężoną fortecę” (nie tylko w ten sposób. Terminologia prawa międzynarodowego) na poziomie międzynarodowym kanałami dyplomatycznymi (swoją drogą w ramach międzynarodowego prawa wojskowego), ustanawiając „linie śmierci” (lub linie blokujące), jak powiedziałeś. A potem na wyznaczonym terytorium będzie prowadzona „nieograniczona wojna podwodna”.
              Czy możemy to zrobić jeszcze raz? Nie siebie, oczywiście. Ogólnie rzecz biorąc, pozostało niewiele rzeczy, po prostu wypowiedz wojnę. śmiech
              1. -3
                5 października 2023 16:09
                Czy możemy to zrobić jeszcze raz?

                Z nimi"?
                Pytanie retoryczne...
                1. 0
                  5 października 2023 16:33
                  Cytat: Pan PeZhe
                  Z nimi"?
                  pytanie retoryczny...

                  Czy próbujesz „wciągnąć” Keitela? śmiech
                  Więc jakie jest pytanie (retoryczny)? Już 1.5 roku?..
                  Widocznie dla nas to tak jak?..
                  1. -3
                    5 października 2023 17:35
                    Jakie jest zatem pytanie (retoryczne)? Już 1.5 roku?..
                    Podobno to lubimy?..

                    Czy naprawdę nie rozumiesz?
                    Przepraszam...
                    1. -1
                      5 października 2023 18:02
                      Cytat: Pan PeZhe
                      Czy naprawdę nie rozumiesz?
                      Przepraszam...

                      Doskonały dialog bez argumentów i dowodów! Wystarczy zadawać pytania retoryczne i nadymać policzki inteligentnym spojrzeniem. Gratulacje! To jest co najmniej poziom 20 śmiech hi
                      Swoją drogą, wiesz kim jest Keitel? waszat
                      1. +1
                        6 października 2023 08:17
                        Cytat: Adrey
                        wiesz kim jest Keitel?

                        co Która to Krwawa Mary???? uciekanie się śmiech
                      2. -2
                        6 października 2023 18:00
                        Przede wszystkim nie lubię prowokatorów udających głupców. Nie jesteś prowokatorem, prawda?
                        Załóżmy zatem, że przez „tych” mieli na myśli tych samych Francuzów.
      2. +3
        5 października 2023 13:20
        Ach, te ukraińskie rakiety przeciwokrętowe, które natychmiast wszystko zatapiają! Dziwne, że jeszcze wszystkiego nie zatopili, pewnie na coś czekają. A NATO nie rozpocznie wojny o zatopiony tankowiec ze zbożem, ponieważ nie ma 100% pewności, że nie rozpoczniemy tej wojny. A może myślisz, że siedzą i czekają na powód? Historia pokazuje, że sami doskonale stwarzają okazję, kiedy tego potrzebują.
    8. -2
      5 października 2023 19:48
      Czy można w ogóle nie wysyłać statków w celu zrzucenia bomby na Su-24 i tyle?
  8. + 13
    5 października 2023 05:39
    Flota Czarnomorska przeżywa dziś być może najtrudniejszy okres w całej swojej historii Rosji. A można mu pomóc tylko w jeden sposób – budując nowe, nowoczesne statki, które będą w stanie wykonać dowolne zadania na Morzu Czarnym.

    A kto mu pomoże? Powtórzę: czy będziemy przekazywać datki na jakiś fundusz „Flota”, czy będziemy zbierać SMS-y? Kto będzie decydował o tych kwestiach? Przywództwo, które nagradzało złodziei (oligarchów) i było wzruszone wielkością zbudowanych przez nich jachtów?
    Określanie najważniejszych priorytetów nie jest obowiązkiem naszego rządu.
    Nawet pod rządami sowieckimi Moskwę nazywano portem pięciu mórz... Oznaczało to, że statki można było żeglować z północy na południe i odwrotnie...
    * * *
    Dziś nie da się patrzeć na koncepcje „naszych rozległych planów” bez goryczy i żalu. Są one po prostu niewykonalne ze względu na brak odpowiedniej liczby profesjonalnej, przeszkolonej i przeszkolonej kadry. Nie można ich rekrutować z krajów – byłych republik radzieckich – gdzie morze widziano tylko na zdjęciach… A okręty wojenne to nie jedyny problem. Lotnictwo, koleje dużych prędkości, budowa obrabiarek, budowa maszyn, rolnictwo... To nie jest układanie asfaltu przez chłopaków z południa, niwelowanie pagórków i zagłębień drewnianymi łatami.
    * * *
    Inaczej mówiąc, nie ma widocznego zwrotu w stronę osoby pracującej... Dzisiaj ważniejsze są dla nas występy piosenkarzy i artystów w reklamach - wszak na antenie jest aż 20 (!!!) głównych kanałów. TELEWIZJA...
  9. + 11
    5 października 2023 05:59
    [b]
    Lata niepodległości Ukrainy znacznie osłabiły potencjał fabryk Kerczu i Teodozji, eksportowano obrabiarki, konstrukcje przekazywano na metal. [
    /b] To samo można powiedzieć o rosyjskich zakładach naprawy statków na wybrzeżu Azowsko-Czarnym.
  10. + 12
    5 października 2023 06:02
    Hmmm… W międzyczasie wszystkie nasze „duże” statki opuściły Sewastopol i udały się do Teodozji i Noworosyjska, wykraczając poza zasięg rakiet VFU…
    Pytanie brzmi zatem, jak długo będziemy teraz potrzebować takich statków na Morzu Czarnym? Może wręcz przeciwnie, powinniśmy skoncentrować się na produkcji tych samych łodzi projektów Raptor i BK-16, aby zwalczać ataki sabotażowe Głównego Zarządu Wywiadu Sił Zbrojnych Ukrainy oraz działania w strefie przybrzeżnej Morza Czarnego i Azowskiego , a także w Dnieprze i Delcie Dunaju?
    1. +7
      5 października 2023 06:53
      Biorąc pod uwagę ubiegłoroczne filmy ks. Snake, kiedy tłokowy turecki „Bayraktar” uderzył w nasze łodzie rakietami przeciwpancernymi, flota komarów nie jest rozwiązaniem.
    2. + 18
      5 października 2023 07:24
      Co robisz! Taka jest tradycja naszej floty – gdy wróg się zbliża, ucieka do bazy i tam bohatersko się topi. To Flota Czarnomorska rozpoczęła się pod Nachimowem (tym samym, od którego nazwano szkoły kadetów marynarki wojennej). Nawet nie próbował atakować statków transportowych koalicji, ale uciekł do Sewastopola i tam zatopił całą flotę, oddając morze wrogowi. I w końcu Sewastopol schrzanił.
      Jego wyczyn powtórzyli następnie więźniowie z Port Arthur. Mogli wypłynąć w morze i za cenę zniszczenia wszystkich swoich statków ułatwić życie XNUMX. Eskadrze Pacyfiku, a zamiast tego utonęli w porcie – ku radości wroga, ku uciesze całego świata .
      Oglądamy właśnie trzecią część baletu Marlezon. Bohaterska Flota Czarnomorska, marnie marnując cztery stolice (krążownik rakietowy, okręt podwodny i dwa duże statki desantowe), zamknęła się w bazie, oddając wrogowi zachodnią część Morza Czarnego. I właśnie teraz „przegrupował się” w Noworosyjsku, oddawszy już całe morze wrogowi.
      I wniosek z tego wszystkiego jest dokładnie jeden. Dopóki wszyscy (WSZYSCY!) admirałowie Floty Czarnomorskiej nie zostaną rozstrzelani, a dowódcy niższej rangi nie zostaną wysłani jako szeregowcy do piechoty, żadna nowa fregata nie uratuje Floty Czarnomorskiej.
      1. -8
        5 października 2023 08:16
        Cytat: Pan PeZhe
        dopóki wszyscy (WSZYSCY!) admirałowie Floty Czarnomorskiej nie zostaną rozstrzelani, a dowódcy niższej rangi nie zostaną wysłani jako szeregowcy do piechoty

        co Przygotowujesz miejsce dla siebie? śmiech Jedynym problemem jest to, że w kwaterze głównej floty są tylko dwie latryny i często cierpi się na biegunkę.....
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +9
          5 października 2023 08:44
          Czy jesteś ekspertem w dziedzinie okularów marynarskich?
          1. -4
            5 października 2023 11:00
            Cytat: Maxim G
            Czy jesteś ekspertem w dziedzinie okularów marynarskich?

            Chcesz opanować pokrewną specjalizację?
            1. +2
              5 października 2023 11:05
              Więc szukasz partnera?
              Nie, dziękuję. język
              1. -3
                5 października 2023 11:42
                Na próżno zawsze ceniono złotnika! Co więcej, jest teraz wiele Serunów! puść oczko
                1. 0
                  5 października 2023 12:03
                  Wiesz lepiej.
                  Od razu czuć, że to specjalista! puść oczko
                  1. +1
                    5 października 2023 12:14
                    Cóż, życie cię wszystkiego nauczy! I z niezadowoleniem patrz na biały chleb, a z radością kontempluj kawałek szarego chleba! tyran
                    1. +1
                      5 października 2023 14:03
                      Cytat: Serg65
                      i mały kawałek szarości do kontemplacji z radością!

                      I krakersy...
          2. -1
            5 października 2023 19:51
            Główny specjalista ds. spektakli 3 regionów autonomicznych!!!))))
            1. 0
              6 października 2023 08:20
              Cytat: mądry facet
              Główny specjalista ds. okularów 3 regionów autonomicznych

              Rozumiem, że pod koniec nauki w szkole dla upośledzonych umysłowo zostałeś mądrym facetem?
        3. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. -2
              5 października 2023 15:33
              „Nie srałem, nie srałem…” (c)
        4. -1
          6 października 2023 08:02
          Ale w zasadzie nie ma na co odpowiedzieć?Tak, Ukraińcy, mając 0 (zero) statków, zniszczyli 4 nasze i zmusili flotę do opuszczenia Krymu.
      2. eug
        +3
        5 października 2023 13:43
        Do tego doszło jeszcze „samozniszczenie” Floty Czarnomorskiej w 1918 r. oraz śmierć dowódcy i dwóch niszczycieli jesienią 1943 r. w nieznacznym wyjściu (spotykałem się z definicją „zmuszania”, w moim rozumieniu jest to miłe zgłosić i coś zdobyć), co zakończyło się śmiercią wszystkich trzech statków, po czym Stalin zakazał dużym statkom wypłynięcia w morze....
      3. -2
        5 października 2023 19:50
        Nie mógłbym tego lepiej powiedzieć! Brawo, owacja na stojąco
    3. +1
      5 października 2023 08:42
      Taktyki rozproszenia nie wymyślono za admirała Gorszkowa i, co charakterystyczne, nikt jej nie anulował…
  11. +8
    5 października 2023 06:05
    W bitwie o Atlantyk podczas II wojny światowej aliantom udało się zwyciężyć dzięki masowej produkcji transportowców i niszczycieli. Niemieckie okręty podwodne po prostu nie były w stanie zniszczyć ich w wystarczającej liczbie, aby wygrać.
    Jedną z tajemnic masowej produkcji było to, że produkcja komponentów w samej stoczni została ograniczona do minimum. . W stoczni odbył się jedynie końcowy montaż statku. Przedsiębiorstwa na kontynencie zajmowały się produkcją masową. Oczywiście taki przenośnik wymaga rozwiniętego przemysłu, ale w Rosji przeszedł proces „optymalizacji”
    1. 0
      5 października 2023 07:00
      Cytat: Glock-17
      W bitwie o Atlantyk podczas II wojny światowej aliantom udało się zwyciężyć dzięki masowej produkcji transportowców i niszczycieli

      Morze Czarne to kałuża, a nie Atlantyk... puść oczko
      1. +6
        5 października 2023 07:29
        Kałuża to nie kałuża, ale i tak potrzebna jest silna flota. Gdyby porty Odessy udało się zniszczyć artylerią morską, efekt byłby większy i tańszy, ale bez silnej floty i potężnej osłony powietrznej jest to niemożliwe.
        1. +8
          5 października 2023 08:31
          Cytat: Glock-17
          Gdyby porty Odessy mogły zostać zniszczone przez artylerię morską

          Skakly nie pozwoli, aby nawet strzał z armaty – w dosłownym tego słowa znaczeniu – zbliżył się do ich wybrzeża. Lotnictwo, rakiety, a jeszcze lepiej – drony – to jest to, co jest w stanie rozerwać każdy port na kawałki…
          1. +4
            5 października 2023 09:02
            Wydawanie rakiet i dronów na konstrukcje portowe, takie jak windy, jest drogie. Ale jeśli stłumią obronę powietrzną, zneutralizują stanowiska dowodzenia i artylerię przybrzeżną, lotnictwu i artylerii morskiej pozostanie tylko dokończenie dzieła. Wystarczy przypomnieć, jak pancernik Missouri bezkarnie ostrzeliwał pozycje armii Husajna w Kuwejcie.
            1. +2
              5 października 2023 09:19
              Cytat: Glock-17
              Wystarczy przypomnieć, jak pancernik Missouri bezkarnie ostrzeliwał pozycje armii Husajna w Kuwejcie

              I strzelił, bo Irak nie miał żadnej specjalnej obrony wybrzeża, a nawet jeśli istniała, to została stłumiona. A Missouri wypuścili swoje wyłącznie ze względu na efekt. W ten sam sposób dziś można strzelać z dział artyleryjskich z XVI-wiecznego żaglowca na brzegu, gdzie Papuasi żyją z włóczniami i strzałami...
        2. -2
          5 października 2023 19:54
          Dlaczego miałby go niszczyć artylerią? Każdy otrzymałby na pokładzie 2 rakiety
      2. +7
        5 października 2023 07:54
        Zgadza się, w latach 40. XX wieku pod względem operacyjno-strategicznym była to już kałuża. Tutaj ten, kto kontroluje powietrze, kontroluje także morze. Potem Niemcy kontrolowali powietrze aż do 20 roku - więc na morzu mieliśmy pecha. Udana ewakuacja Odessy w 1944 r. była w istocie cudem. Wielu obwinia przywódców sowieckich za to, że w maju 1941 r. nie wysłali dużych statków do ewakuacji Sewastopola. Jednak zrobienie tego w warunkach całkowitej niemieckiej dominacji w powietrzu oznaczałoby zniszczenie zarówno armii, jak i marynarki wojennej. Kolejnym potwierdzeniem tego jest afera związana ze śmiercią trzech niszczycieli lotniczych podczas próby ataku na Jałtę w 1942 roku. Z tego samego powodu nawet w kwietniu i maju 1943 r. nie mogliśmy użyć dużych okrętów Floty Czarnomorskiej przeciwko ewakuacji Niemiec z Krymu.
      3. +2
        5 października 2023 08:19
        Cytat z Luminmana
        Morze Czarne to kałuża, a nie Atlantyk

        Myśl źle, przyjacielu... Syria, Tartus, Sudan... z jakiej kałuży zamierzasz tam skoczyć?
        1. +2
          5 października 2023 09:36
          Cytat: Serg65
          Myśl źle, przyjacielu... Syria, Tartus, Sudan... z jakiej kałuży zamierzasz tam skoczyć?

          Oczywiście, że piszesz poprawnie. Flota Czarnomorska zawsze ponosiła główną odpowiedzialność za grupę statków na Morzu Śródziemnym. Ale teraz fse zażądać... cieśniny są zamknięte, a ten sam Tartus jest uzupełniany z Floty Północnej.
          Biorąc pod uwagę całkowicie niejasną perspektywę otwarcia cieśnin, możliwe jest obsadzenie Floty Czarnomorskiej na poziomie Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru, która obecnie operuje na „morzu śródlądowym” NATO. Na dokładkę 2-3 korwety, 3-4 okręty podwodne, 5-6 lotniskowców, a reszta to „siły komarów” MRK i MPK. Cóż, mocnym lotnictwem jest flota (która nie istnieje) i DBK hi
          Ma to również swoje zalety. „Komary” potrafią szybko nasycić flotę, manewrując nią wzdłuż wewnętrznych szlaków rzecznych.
          1. 0
            5 października 2023 11:08
            Cytat: Adrey
            fse... cieśnina jest zamknięta

            Czy są one zamknięte na stałe?
            Cytat: Adrey
            Biorąc pod uwagę całkowicie niejasną perspektywę otwarcia cieśnin

            Walki się kończą, cieśniny otwierają się. Wszystko zgodnie z prawem!
            Cytat: Adrey
            Na dokładkę 2-3 korwety, 3-4 okręty podwodne, 5-6 TSCH, a reszta to „siły komarów” MRK, MPK

            co Czy znowu cofniemy się o 100 lat? Andrey, ten etap już minął! Co więcej, ciepłe, łagodne Morze Czarne jest zimne i burzliwe od listopada do marca!
            Cytat: Adrey
            „Komary” potrafią szybko nasycić flotę, manewrując nią wzdłuż wewnętrznych szlaków rzecznych.

            Po co taki cyrk, skoro można po prostu tworzyć przybrzeżne systemy mobilne?
            1. +2
              5 października 2023 11:33
              Cytat: Serg65
              Walki się kończą, cieśniny otwierają się. Wszystko zgodnie z prawem!

              Zgadzam się, ale nie w tym przypadku. Koniec działań wojennych w tej sytuacji („rozejm, „wojna bez wojny”, nazwij to, jak chcesz) nie będzie oznaczać formalny konfliktowi nie będzie końca (niestety nie dojdzie nawet do naszego bezwarunkowego zwycięstwa nad Ukrainą i jej likwidacją jako państwa), dlatego też kwestia cieśnin może pozostać otwarta tak długo, jak długo Erdogan, no cóż, czy ktokolwiek inny będzie chciał.
              Cytat: Serg65
              Po co taki cyrk, skoro można po prostu tworzyć przybrzeżne systemy mobilne?

              Będzie to oznaczać przejście do defensywy i oddanie inicjatywy wrogowi. I to nie jest dobre zażądać
              Jak radzą sobie klasycy? „Morze nie jest przeszkodą, jest drogą” hi
              1. +2
                5 października 2023 11:51
                Cytat: Adrey
                Zakończenie działań wojennych w tej sytuacji (rozejm, „wojna bez wojny”, nazwij to jak chcesz) nie będzie oznaczać formalnego zakończenia konfliktu

                Wcale nie, konwencja zawiera jedynie działania militarne, nie ma mowy o potyczkach między rządami państw czarnomorskich!

                Cytat: Adrey
                kwestia cieśnin może pozostać otwarta tak długo, jak Erdogan lub ktokolwiek inny będzie tego chciał.

                Erdogan nie potrzebuje zamkniętych cieśnin, zamknięte cieśniny przeszkadzają przede wszystkim właścicielom Ukrainy, a Erdogan w tym przypadku gra w naszym interesie!
                Cytat: Adrey
                Będzie to oznaczać przejście do defensywy i oddanie inicjatywy wrogowi. I to nie jest dobre

                Flota komarów jest jednym z elementów wojny na morzu i wyrwana z ogólnego systemu staje się bezbronna i mało funkcjonalna!
                1. 0
                  5 października 2023 12:14
                  Cytat: Serg65
                  Wcale nie, konwencja zawiera jedynie działania militarne, nie ma mowy o potyczkach między rządami państw czarnomorskich!

                  Ogłosimy wtedy koniec działań wojennych, ale dlaczego nawet ukraiński rząd na uchodźstwie (uznany przez ONZ)?
                  Cytat: Serg65
                  Erdogan nie potrzebuje zamkniętych cieśnin, zamknięte cieśniny przeszkadzają przede wszystkim właścicielom Ukrainy, a Erdogan w tym przypadku gra w naszym interesie!

                  Gra przede wszystkim we własnym interesie. A przy takiej „aktywności” Floty Czarnomorskiej obecność pary „Arly” w Pucharze Świata nie będzie odgrywać dużej roli. O ile nie zwiększy się ryzyko wybuchu III wojny światowej, cóż, ktoś strzela w niewłaściwym miejscu. Tak czy inaczej są tam statki NATO, Rumunia, Bułgaria, Turcja też. Będzie to konieczne, przyciągną „raz”.
                  Cytat: Serg65
                  Flota komarów jest jednym z elementów wojny na morzu i wyrwana z ogólnego systemu staje się bezbronna i mało funkcjonalna!

                  Niewątpliwie! Ale przede wszystkim tak musi być wystarczające i zrównoważone. Po drugie, nie trzeba „równoważyć” lotniskowca, który nie istnieje na wodach zamkniętychśmiech. Korwet będzie wystarczająco dużo, aby mogły służyć jako dowódcy formacji odpowiednio wspieranych morskich sił powietrznych hi
                  1. 0
                    5 października 2023 13:40
                    Cytat: Adrey
                    Ukraiński rząd na uchodźstwie (uznany przez ONZ) nie?

                    To już jest poza sferą fantazji, czy są operacje wojskowe? NIE? No cóż, walizka, stacja, Londyn!
                    Cytat: Adrey
                    z taką „aktywnością” Floty Czarnomorskiej

                    Ale jaki rodzaj bezczynności sugerujesz ty, przyjacielu... i w zasadzie nie tylko ty, ale ja chciałbym to usłyszeć od ciebie?
                    Cytat: Adrey
                    Korwet będzie wystarczająco dużo, aby mogły służyć jako dowódcy formacji odpowiednio wspieranych morskich sił powietrznych

                    Andriej, przyjacielu, rozumiesz... Władze rosyjskie, sowieckie i jeszcze raz rosyjskie od 250 lat patrzą z krymskiego balkonu, obok Stambułu, na Morze Śródziemne! Bez tych myśli samo Morze Czarne nie byłoby zbyt opłacalne, mówiąc prościej! Te. jeśli Twoim zadaniem jest być krajem peryferyjnym i chronić tylko swoją linię brzegową, to łatwiej jest wstąpić do NATO, jak zrobiła to Turcja, Bułgaria i Rumunia! Mówię to z całą powagą... jeśli chcesz zaoszczędzić pieniądze, oszczędzaj na wszystkim!!! Aby chronić wybrzeże, wystarczy BRAV, lotnictwo naziemne, obrona powietrzna i stacjonarne podwodne stacje obserwacyjne!
                    1. +1
                      5 października 2023 14:16
                      Cytat: Serg65
                      To już jest poza sferą fantazji, czy są operacje wojskowe?

                      Fantazje są absolutnie z „tej samej opery”, co „Patrioci”, „Abrams”, a w przyszłości F-16 na Peryferiach zażądać
                      Cytat: Serg65
                      Ale o jakim rodzaju bezczynności mówisz, przyjacielu?

                      Tyle tylko, że Flota została zredukowana do poziomu „kanonierek” w interesie sił lądowych. Jej niezależność w planowaniu i przeprowadzaniu operacji została zredukowana do zera. Cóż, siła i przygotowanie odpowiednio. I wcale nie zaczęło się to „wczoraj”. Teraz po prostu czerpiemy korzyści. Poniżej mam post, przeczytaj jeśli jesteś zainteresowany.
                      Cytat: Serg65
                      Andriej, przyjacielu, rozumiesz... Władze rosyjskie, sowieckie i jeszcze raz rosyjskie od 250 lat patrzą z krymskiego balkonu, obok Stambułu, na Morze Śródziemne!

                      Możesz oglądać i marzyć słuchając „kawy z balkonu” ile chcesz. Może już czas zejść z „tęczy” do grzesznej krainy (wody)? Jaki jest sens? hi
                      1. -1
                        5 października 2023 14:54
                        Cytat: Adrey
                        w przyszłości F-16 na obrzeżach

                        Jak to zmieni sytuację? Cóż, jeśli tylko trochę opóźni ukraińską agonię!
                        Cytat: Adrey
                        Jej niezależność w planowaniu i przeprowadzaniu operacji została zredukowana do zera.

                        Ciekawi mnie, co rozumiesz przez niezależne planowanie i realizację działań?
                        Cytat: Adrey
                        Może już czas zejść na dół

                        Można zejść... i oczywiście będzie jakiś sens. Likwidujemy SVO, przepraszamy Ukrainę wypłatą odszkodowań i jesteśmy dokładnie w piątym punkcie! Cicho, spokojnie i spokojnie! Wszystko jest tak, jak wielu ludzi tutaj chce...
                      2. 0
                        5 października 2023 15:10
                        Cytat: Serg65
                        Jak to zmieni sytuację? Cóż, jeśli tylko trochę opóźni ukraińską agonię!

                        Agonia trwa już półtora roku i nie widać jeszcze śmiertelnego końca. Jest to całkiem możliwe i będzie odwlekane w nieskończoność, przynajmniej poprzez wzmocnienie obrony powietrznej w rejonach zachodnich (mówię to ostrożnie).
                        Cytat: Serg65
                        Ciekawi mnie, co rozumiesz przez niezależne planowanie i realizację działań?

                        Każdy rodzaj wojska ma obowiązek planować prowadzenie działań na swoim szczeblu i teatrze działań, w ramach ogólnej koncepcji i we współpracy z innymi siłami. A może to nieprawda?
                        Cytat: Serg65
                        Można zejść... i oczywiście będzie jakiś sens. Likwidujemy SVO, przepraszamy Ukrainę wypłatą odszkodowań i jesteśmy dokładnie w piątym punkcie! Cicho, spokojnie i spokojnie! Wszystko jest tak, jak wielu ludzi tutaj chce...

                        To najwyraźniej Twój punkt widzenia zażądać
                      3. 0
                        5 października 2023 20:27
                        Cytat: Adrey
                        Każdy rodzaj wojska ma obowiązek planować prowadzenie działań na swoim szczeblu i teatrze działań, w ramach ogólnej koncepcji i we współpracy z innymi siłami. A może to nieprawda?

                        Nie w ten sposób! Naczelny dowódca kierunku (dowódca frontu!) stawia ZADANIE!!! Jeśli jesteś mu podporządkowany operacyjnie, to o jakim „swoim” Planie tak śmiało mówisz? Machnowszczyzna zakończyła się w latach dwudziestych XX wieku. Teraz wszystko układa się według jednego planu i planu – szefa SENIORA! To się nazywa jedność dowodzenia!
                        AHA.
                      4. 0
                        6 października 2023 08:36
                        Cytat: Adrey
                        Agonia trwała półtora roku i zakończyła się fatalnie.

                        Przyjacielu, z wieloletniej praktyki powiem Ci jedną mądrość: koniec zawsze przychodzi niespodziewanie! tak puść oczko
                        Cytat: Adrey
                        Każdy rodzaj wojska ma obowiązek planować działania na swoim szczeblu i teatrze działań

                        Cytat: Adrey
                        w ramach ogólnej koncepcji i w interakcji z innymi siłami

                        I właśnie tam...
                        Cytat: Adrey
                        Jego niezależność w planowaniu i przeprowadzaniu operacji jest zredukowana do zera

                        Wydaje mi się, że nie rozumiecie definicji „planowania w ujęciu ogólnym” i waszego domniemanego niezależnego prowadzenia wojny z Ukrainą! Flota to nie państwo w państwie, ani nawet Machnowszczyzna! Flota jest jednym ze składników wszystkich rosyjskich sił zbrojnych i działa wyłącznie na rozkazy zgodne z wytycznymi naczelnego dowództwa!
                        Cytat: Adrey
                        To najwyraźniej Twój punkt widzenia

                        Wyraziłem swoje, ale nie zgodziliście się z tym, potem wyraziłem łagodny reżim dla niektórych warstw społeczeństwa, wam też się to nie podobało! Nawet nie wiem, jak cię zadowolić! zażądać
        2. 0
          5 października 2023 11:21
          Cytat: Serg65
          Syria, Tartus, Sudan...z której kałuży planujesz tam skoczyć?

          Po co tam skakać?
          1. -2
            5 października 2023 11:58
            Cytat z Luminmana
            Po co tam skakać?

            W zasadzie pewnie masz rację, zniszczona, rozdarta na strzępy, głodna i bosa Rosja musi spokojnie usiąść na gruzach i czekać na drugie przyjście!
        3. -1
          6 października 2023 08:12
          Turcja zablokuje dla was cieśninę, a będziecie mieli Syrię Tartus i Sudan))))
      4. eug
        +3
        5 października 2023 13:47
        Dla Floty Czarnomorskiej Niemcy wymyślili „wunderfaflu” – samobieżne barki desantowe uzbrojone w działa przeciwlotnicze kal. 88 mm, zdolne do działania zarówno w powietrzu, jak i w wodzie. Torpedy „nie zadziałały” ze względu na małe zanurzenie barek.
        1. +1
          5 października 2023 14:51
          Cytat od Eug
          Dla Floty Czarnomorskiej Niemcy wymyślili „wunderfaflu” – samobieżne barki desantowe uzbrojone w działa przeciwlotnicze kal. 88 mm, zdolne do działania zarówno w powietrzu, jak i w wodzie.

          Całkowicie fałszywe. BDB różniły się znacznie uzbrojeniem w zależności od modelu (chociaż można je było przezbroić. Prawdopodobnie uzasadnił to jeden z pierwszych eksperymentów z „modularnością”). Pojawiły się na długo (względnie) przed walkami w Pucharze Świata i były używane na wszystkich teatrach działań wojennych na równi z „Zibelem” (np. Ładoga, jezioro Peipus) ze względu na modułowość konstrukcji, która zakładała transport koleją .
    2. +1
      5 października 2023 07:07
      Cytat: Glock-17
      W bitwie o Atlantyk podczas II wojny światowej aliantom udało się zwyciężyć dzięki masowej produkcji transportowców i niszczycieli. Niemieckie okręty podwodne po prostu nie były w stanie zniszczyć ich w wystarczającej liczbie, aby wygrać.

      Trochę mniej niż kompletne śmieci. Najpierw organizacja konwojów, następnie organizacja patroli, w tym statków cywilnych, następnie nasycenie konwojów okrętami przeciwlotniczymi i patrolowanie lotnictwem bazowym i łodziami latającymi. Tak, po prostu torpedy są tysiące razy tańsze niż statki i nie potrzebują załóg.
      1. +1
        5 października 2023 08:20
        Złożyło się tu oczywiście wiele czynników. Łącznie z faktem, że alianci rozszyfrowali kod Enigmy. Jednym z najważniejszych jest dobrze funkcjonująca masowa produkcja statków.
  12. 0
    5 października 2023 06:35
    W sprawie turbin M90FR i M70FRU do projektu 11356R. Jak bardzo różnią się rozmiarem i masą od ukraińskich turbin pierwotnie uwzględnionych w projekcie? Myślę, że nie śmiertelne, w najlepszym razie może kilka centymetrów i kilka ton. Z reguły turbiny i silniki o przybliżonej mocy i wymiarach są takie same. Czy ktoś mierzył maszynownię, używając taśmy mierniczej, co można tam upchnąć? żołnierz
    Swoją drogą tak właśnie robią we flocie rzecznej, usuwając stare silniki i zastępując je nowymi chińskimi, w razie potrzeby odcinając fundamenty. tak
    1. +1
      6 października 2023 06:15
      Dzisiaj porównałem nasze silniki turbinowe z silnikami ukraińskimi. Będziesz się śmiać - jeden na jednego. Kto więc powstrzymuje nas przed zainstalowaniem naszych silników w projekcie 11356R? Niekompetencja czy zdrada? żołnierz
  13. +9
    5 października 2023 06:41
    Flota Czarnomorska przeżywa dziś być może najtrudniejszy okres w całej swojej historii Rosji.

    A ja naiwnie myślałem - wojna krymska i późniejszy okres, kiedy Rosja nie miała prawa mieć floty na mundialu.
    Swoją drogą dziękuję za artykuł, poza drobnymi zastrzeżeniami nie mam nic przeciwko.
    1. 0
      5 października 2023 07:28
      Cytat z Andy_nska
      kiedy Rosja nie miała prawa posiadać floty na mundialu

      Na Pucharze Świata nie miałem floty i nie było żadnych problemów. W tym regionie wszystko decydowało się na lądzie
      1. + 10
        5 października 2023 10:48
        Cytat: Holender Michel
        Na Pucharze Świata nie miałem floty i nie było żadnych problemów. W tym regionie wszystko decydowało się na lądzie

        Myślisz stereotypowo, więc jest to całkowicie błędne.
        Dla każdego rodzaju sił zbrojnych głównym zadaniem jest zdobycie dominacji (lub znaczącej przewagi) na teatrze działań w swoim obszarze odpowiedzialności. Dla marynarki wojennej oznacza to zdobycie przewagi na morzu, dla Sił Powietrznych oznacza to zdobycie przewagi w powietrzu. Trudniej jest w przypadku sił lądowych, gdzie zdobycie dominacji z reguły powinno oznaczać zwycięstwo w konflikcie.
        Teraz konkretnie. Flota Czarnomorska w ogóle nie poradziła sobie z tym zadaniem. Nie pozwalał na to ani poziom wyszkolenia, ani baza materialna (próbowano wysłać na pokład „przewoźnika proporzecowego” i „nośnika admirała” RKR „Moskwa”, których nikt w marynarce wojennej nie traktował poważnie i nie przygotowywał jako jednostki bojowej misja bojowa - wynik znany, niektórzy byli w szoku, dla niektórych było to do przewidzenia). Gdyby zdobyto dominację na morzu, nie byłoby wycofania się z Zmeinoye, żadnych ataków kamikaze BEC na statki floty i infrastrukturę przybrzeżną, rakiety nie latałyby na statki i dowództwo floty (swoją drogą z morza, z powietrza przewoźników), nie powstałby problem korytarzy zbożowych. Przy wystarczającej sile i wyszkoleniu floty 8 dużych statków desantowych z siłami desantowymi nie przebywałoby w bezpośrednim polu widzenia Odessy i nie byłoby potrzeby wzmacniania wybrzeża przed możliwymi lądowaniami wroga i utrzymywania tam sił reakcji i wow ...chmura obrony powietrznej, bo wróg nie miał, byłby już na jej wybrzeżu.
        W obronie floty trzeba powiedzieć, że inne typy żołnierzy były na tym samym poziomie. Siły Powietrzne nie osiągnęły przewagi w powietrzu. Nasze lotnictwo nie działa w warunkach „otwartego nieba”, przytłaczając wroga „żeliwem” na linii frontu i łączności. Po nie do końca udanym marszu paradnym przez terytorium wroga i podjęciu szeregu „trudnych decyzji” siły lądowe skutecznie powstrzymywały się przez piąty miesiąc ofensywa wróg.
        Coś w tym stylu zażądać. Czekam tylko na górę minusów śmiech
        1. -4
          5 października 2023 11:24
          Cytat: Adrey
          Myślisz stereotypowo, więc jest to całkowicie błędne. Dla każdego rodzaju sił zbrojnych głównym zadaniem jest zdobycie dominacji

          To jest Twój szablon. Tak myślał admirał Mahan nieco ponad 100 lat temu. I dzięki jego myśleniu zbudowali likiery i ciężkie krążowniki, które jeśli nie zatonęły, to pozostały w ich bazach przez całą wojnę... puść oczko
          1. 0
            5 października 2023 11:58
            Cytat z Luminmana
            To jest Twój szablon.

            Widziałem już Twoje szablony śmiech
            Cytat z Luminmana
            Wystarczy przeprowadzić uważną obserwację w cieśninach i tyle. Dwa z nich to sonobuoy. Po trzecie, podczas II wojny światowej prawie nie było tam okrętów podwodnych, z wyjątkiem jednego Rumuna i wątpliwie Włocha. I w tej kałuży Morza Czarnego nie są potrzebne żadne łodzie podwodne...

            Jak zamierzacie kontrolować cieśniny? To jest kwestia pytań. śmiech
            Dlaczego zdecydowali się wystawić RGAB i jak wspierać grupę, ale do diabła z nimi, sami tworzą i rozmnażają się poprzez pączkowanie. A odkryty przeciwnik najwyraźniej popełni samobójstwo z powodu wyrzutów sumieniaśmiech
            O Rumunach nic nie powiem, po prostu nikt ich nie zauważył na Pucharze Świata (oczywiście z wyjątkiem lidera „Moskwy”), ale na pewno były włoskie TC (18 jednostek) i ultramałe okręty podwodne (6 jednostek ), niemieckie okręty podwodne (6 jednostek). I to nie tylko przez cieśniny.
            Przeczytaj coś dla odmiany?zażądać
            Cytat z Luminmana
            Tak myślał admirał Mahan nieco ponad 100 lat temu.

            Powiedz to Chińczykom, którzy w przyspieszonym tempie budują flotę i zapełniają wyspy na Morzu Południowym. O USA już milczę hi
        2. 0
          6 października 2023 08:44
          Cytat: Adrey
          Czekam tylko na górę minusów

          Nie, dałem ci plusa!
          Ostatni raz słuchałem takiego wykładu na wydziale taktyki w moim rodzinnym VVMIU! Brawo!!! dobry śmiech
    2. +5
      5 października 2023 09:38
      Swoją drogą dziękuję za artykuł, poza drobnymi zastrzeżeniami nie mam nic przeciwko.

      Pozdrawiam, Andriej. No ale dlaczego nie ma nic przeciwko? Artykuł jest po prostu magazynem subiektywizmu wynikającego ze słabej znajomości tematu.Z całym szacunkiem dla Romana, ale jak już wielokrotnie powtarzałem: artykuły o flocie nie są jego, począwszy od słowa „w ogóle”.

      Zacznijmy od stwierdzenia autora, że
      "W rzeczywistości fregaty projektu 11356R stanowią dalszy rozwój okrętów patrolowych projektów 1135 "Burevestnik" i 11351 "Nereus". I tak, kadłub rzeczywiście jest taki sam, praktycznie niezmieniony, a wszystkie modernizacje dotyczyły uzbrojenia i silników.


      Tak, Talwars (dla ścisłości użyję indyjskiej nazwy tej serii) jest co prawda koncepcyjną kontynuacją Petrela, jednak teza, że ​​bryła pozostała niezmieniona, nie wytrzymuje krytyki. Aby to zrobić, wystarczy spojrzeć na zdjęcia dwóch statków:


      To się nazywa znajdź 10 różnic.

      W tym przypadku instalacja nowej broni (jak to ujął Roman) z nowymi wyrzutniami doprowadziła do tak znaczących zmian konstrukcyjnych, że w rzeczywistości powstał nowy projekt, nawet jeśli nadal był projektowany na zasadach i podejściach na tej podstawie powstał jego przodek TFR 1135. Co swoją drogą znalazło odzwierciedlenie nawet w indeksie statku, bo gdyby chodziło tylko o modernizację, to Talwarowie mieliby kod 1135.6, ot tak. z kropką, tak jak to zrobiono dla naszego jedynego lotniskowca, którego projekt nosi oznaczenie numeryczne 1143.5, czy dla BZT Admirał Czebonenko, który ma nie tylko 1155, ale 1155.1. Istnieją nowsze przykłady takiego podejścia: łodzie patrolowe Gepard 11661, których przedstawicielami pierwotnego projektu są Tatarstan i Dagestan oraz 4 okręty dla wietnamskiej marynarki wojennej, działają w wersji Geprad 3.9 (11661E), chociaż w ich przypadku objętość zmian jest już na tyle duże, że można śmiało powoływać się na zupełnie nowy wskaźnik liczbowy.

      Jeśli chodzi o wersję 11356, którą Ministerstwo Obrony zamówiło dla Floty Czarnomorskiej (statki dla floty krajowej otrzymały w nazwie literę „R” - rosyjska), a którą Roman nazywa „cukierkiem”, okazała się jeszcze gorsza niż model eksportu (co jest właściwie bzdurą, bo z reguły broń eksportowa, wręcz przeciwnie, ma gorsze właściwości niż ta przeznaczona dla własnej armii): nie ma sonaru holowanego, systemu obrony powietrznej Kortik (nazwa eksportowa Kashtan), z powodu braku produkcji został zastąpiony AK-630, a już nie najlepszy zagraniczny sonar podwodny Apson został zastąpiony jeszcze gorszym krajowym MGK-335, choć absolutnie nic nie stało na przeszkodzie zamontowaniu sonaru z korwety 20350 Zarya na okręcie, uzyskując zasięg wykrywania 45 km zamiast 12 km i możliwość użycia przeciwtorped kompleksu Packet-NK. A ostatnie trzy indyjskie jednostki, w przeciwieństwie do swoich rosyjskich odpowiedników, mogą używać rakiet Brahmos, znanych również jako Onyx. Tak więc cała przewaga okrętów odziedziczonych przez krajową marynarkę wojenną polega jedynie na przejściu z blokowego rozmieszczenia systemów rakietowych obrony powietrznej Sztil na wersję z ogniwami, co w rzeczywistości wcale nie jest złe i daje dodatkową przewagę reagować na zagrożenia powietrzne, ale samo to zdecydowanie nie wystarczy, aby projekt osiągnął prawdziwie nowoczesny „cukierkowy” poziom.

      Jeśli chodzi o elektrownię. Możliwa i konieczna jest wymiana ukraińskich DT i DS na Saturn M90FR-M70FR. Teza, że
      stworzenie układu napędowego dla konkretnego statku, aby dopasować go do wszystkich wymiarów istniejącego statku, jest sprawą bardzo trudną i bardzo kosztowną.
      tu nie pasuje, bo nie zmieniamy rodzaju napędu, jego paliwa ani zasady działania, po prostu, używając slangu pracowników miejskich, „robimy podmianę”. Pozostaje tylko kwestia „przestrzeni pod maską”, która na takim statku faktycznie nie jest taka mała i jest w stanie (zwłaszcza przy takiej a takiej matce) pomieścić większe jednostki, zwłaszcza, że ​​silniki Saturna pochodzą z tego samego miejsce, skąd pochodzą produkty z Zari-Mashproekt – z ZSRR.

      Jeśli chodzi o problem ze skrzyniami biegów, który stał się przeszkodą dla fregat 22350, należy zrozumieć, że dla Talwarów ten problem jest mniej istotny, ponieważ nie stoją przed zadaniem połączenia wysiłków jednostek zupełnie odmiennych w działaniu zasady. Elektrownia fregat 11356 zbudowana jest w typie COGAG, czyli w oparciu o tego samego typu silniki turbinowe z dopalaniem i podtrzymaniem (a nie diesla i turbiny gazowe jak w 22350), różniące się jedynie mocą, w efekcie skrzynia biegów jest tam prostsza, ma mniej przełożeń, jest łatwiejsza w naprawie i ogólnie niezawodna.

      Ale nawet jeśli problem jest głębszy i występują problemy nie tylko ze skrzyniami biegów, ale z samą instalacją gazową, to jest wyjście. Nazywa się KTU. Tak, technologia pochodzi z ubiegłego wieku, ale nadal mamy zakłady, w których można produkować zespoły kotłowo-turbinowe i części zamienne do nich, zwłaszcza że nowoczesny rozwój w tej dziedzinie przyniósł wskaźniki mocy i niezawodności tego typu silników do poziomu analogów diesla i rur gazowych.

      Ogólnie rzecz biorąc, jeśli jest chęć, będzie wyjście.

      Nie ma jednak potrzeby blokowania fregat 11356 na wodach zamkniętych, nad którymi kontrolę w pełni zapewnia odpowiednia ilość lotnictwa, natomiast głównymi końmi we Flocie Północnej i Flocie Pacyfiku są korwety 20380, które są mało przydatne w „wysokich wodach”. " warunki. Wystarczy przenieść z Bałtyku kilka statków projektu 22800 Karkurt, zwłaszcza że łodzi o wyporności 800 ton nie jest trudno zrobić to wzdłuż wewnętrznych linii rzecznych. Jednak zadania ochrony dużych obszarów wodnych najlepiej pozostawić statkom, które rzeczywiście lepiej się do tego nadają
  14. +3
    5 października 2023 06:43
    Konieczne jest rozmieszczenie kompleksów przybrzeżnych z Onyksem-M na wybrzeżu Krymu w wymaganej liczbie i uderzanie w Ukronazistów, dopóki nie poproszą o litość.
    1. + 14
      5 października 2023 07:04
      Po co . Wystarczy zniszczyć 7 podstacji elektrycznych o mocy 750 KVA każda i na Ukrainie wszystko się zatrzyma. Bez energii nic nie będzie działać, no cóż, rafineria ropy naftowej w Kremenczugu także. poza tym jest tam jeszcze prąd, działają przedsiębiorstwa, kursuje transport i jest benzyna nawet dla prywatnych właścicieli.
      1. -4
        5 października 2023 07:52
        wtedy będą duże problemy z elektrownią jądrową, ale to niemożliwe
      2. -2
        5 października 2023 08:46
        No dobrze, ale wydaje mi się, że Naczelny Wódz dość jasno postawił sobie to zadanie.
  15. + 15
    5 października 2023 06:44
    Drogi Autorze,
    Chciałbym dodać. W Kerczu nie ma roślin morskich.
    Znajduje się tu stocznia Zaliv, w której zbudowano statek patrolowy Projektu 1135, przemianowany w 1992 roku na FRIGATE i nazwany Sagaidachny.
    Rzeczywiście „Zaliv” do 2013 roku miał tylko jedną nazwę, na kolbach było coś srebrnego. Jednak przez ostatnie dziewięć (!) dziewięć lat w jego rozwoju nie wydarzyło się nic szczególnie dramatycznego.
    A w Kerczu właściwie nie ma napraw statków. Stocznia Kerchrybprom i baza naprawcza Yugrybpromrazvedka zostały zamknięte w latach 90., od dawna jest tylko portem.
    Dwa lata temu Stocznia Kerczeńska zamieniła się w targ warzywny i sklepy. Warsztat, w którym pracował mój wujek, na przykład w centrum fitness lub czymś podobnym. On oczywiście nie był olbrzymem, ale jako dziecko sam widział, pomimo swojego profilu, a w doku były łodzie podwodne i statki patrolowe, przepraszam, fregaty. śmiech
  16. +7
    5 października 2023 06:50
    Moim zdaniem w obecnej sytuacji Floty Czarnomorskiej konieczne jest uzupełnienie systemów małych rakiet typu Karakurt, które są dobrze opanowane i których cykl produkcyjny wynosi około dwóch lat. Statki są całkiem normalne na wodach Morza Czarnego. Budowa nowych fregat zajmie teraz 4-5 lat i są potrzebne przede wszystkim dla TF i Floty Północnej. A inwestowanie w budowę Petrela to generalnie strata pieniędzy, tak jak dokończenie budowy ostatniego Petrela w unikalnej, nieseryjnej formie
    1. +2
      5 października 2023 07:15
      Cytat: Wiktor Masiuk
      Moim zdaniem w obecnej sytuacji Floty Czarnomorskiej konieczne jest uzupełnienie małych wyrzutni rakiet typu Karakurt

      Jakie zadania rozwiąże ten statek na Morzu Czarnym?
      podkreślam: nad Morzem Czarnym...
  17. +7
    5 października 2023 07:00
    Autorze, Reduta to S-350, a nie S-300f. Pracownicy Diesla budują silniki Diesla, ale w Rybińsku budują silniki i są specjalistami od silników.
  18. + 16
    5 października 2023 07:02
    Hosspadi, flotofile znowu do tego wrócili... dronów w armii jest za mało i nadal w niektórych miejscach nie ma normalnej komunikacji, ale robią swoje po staremu - rzucajmy pieniędzmi na łódki. Traktat INF został dawno anulowany, więc rakiety można wystrzelić bezpośrednio spod Kurska. a dzielna Flota Czarnomorska nie ma żadnych innych funkcji, z wyjątkiem pływających pu dla kalibrów, bez względu na to, ile ma statków.
    Puchar Świata już dawno stał się kałużą wiejącą prosto z brzegu. a statki większe niż statki strażnicze/patrolowe nie mają z tym nic wspólnego.
  19. +1
    5 października 2023 07:06
    Gdzie mogę zdobyć fregaty na Morze Czarne?

    Zatem w artykule mówimy o dodaniu jedynego pozostałego budynku, którego ukończenie, nawet jeśli problemy z silnikami zostaną rozwiązane, zajmie jeszcze 3-4 lata (jeśli się postarają) - czy jest to konieczne?
    Jeśli jest naprawdę ciasno (w co, biorąc pod uwagę charakter działań naszej floty, osobiście wątpię), łatwiej jest przesunąć kilka korwet pr 20380 wzdłuż Wołgi-Bałtu i Wołgi-Donu.
  20. +3
    5 października 2023 07:19
    /Ciężarówki ze zbożem jadą, jak im się podoba/ - ale może w tym przypadku nie powinniśmy pomijać fundamentalnie istotnej okoliczności? Mianowicie to, że trafiają nie byle gdzie, ale na wody terytorialne NATO (rumuńskie i bułgarskie). Jak i z czym zamierzacie się tam dostać, gdy będzie to akt wojny? Czy nam się to podoba, czy nie, nikt nie unieważnił punktu prawa międzynarodowego, że bliżej 24 kilometrów od wybrzeża zaczynają się inne reguły gry.
    1. +4
      5 października 2023 07:24
      Cytat: Józef
      Nie pomińmy zasadniczo ważnej okoliczności? Mianowicie to, że trafiają nie byle gdziekolwiek, ale na wody terytorialne NATO

      Ale wciąż musimy dotrzeć do tych wód...
      1. +4
        5 października 2023 07:32
        Nikt nie odwołał geografii. Ładuje się je w tym samym Izmailu i w tym samym Reni nad Dunajem i po opuszczeniu Dunaju płyną wzdłuż wybrzeży Rumunii, Bułgarii i Turcji. Kopać ujście Dunaju? Kolejną fikcją nienaukową są wody międzynarodowe.
      2. +2
        5 października 2023 09:43
        Co stoi na przeszkodzie, aby zatopić rakietami statki z suchym ładunkiem w porcie?
        1. 0
          5 października 2023 11:27
          Cytat z klonera
          Co stoi na przeszkodzie, aby zatopić rakietami statki z suchym ładunkiem w porcie?

          Nie żeI kto - to ci, którzy wzywają do budowy jeszcze większej liczby statków-celów na Morzu Czarnym... puść oczko
  21. +5
    5 października 2023 07:44
    Pytanie postawione przez autora można uogólnić: „Gdzie dziś możemy uzyskać właściwe zrozumienie interesów kraju, jeśli nie mamy go od kilkudziesięciu lat?”.

    Fregaty można budować od nowa, ale najpierw trzeba mieć mózgi, a bez mózgów się nie da.... Jak to mówią: "..A dla kogo innego?..Jak nie ma innych...." Błędne koło. płacz
  22. +4
    5 października 2023 07:59
    Po pierwsze, KChF obejmuje 1 kolejnych okrętów podwodnych, przybrzeżnych wyrzutni rakiet i samolotów, które mogą przenosić również rakiety przeciwokrętowe. Toną ciężarówki ze zbożem nie dlatego, że nie mogą, ale dlatego, że nie ma porządku. Dlaczego go nie ma, to osobna rozmowa. Na razie pojawiają się informacje, że do Europy nie jest transportowane zboże z Ukrainy. Izrael, Egipt itp. "Wzmacniacz". Oczywiście bardzo miło byłoby dokonać przeglądu tych statków zaraz po przepłynięciu przez cieśninę (nawet przed załadunkiem), no cóż, do tego potrzebne są co najwyżej statki patrolowe, a nie fregaty.
    Po drugie, jakie fregaty, gdy w czasie pokoju budujemy MRK na 2-5 lat?
    Pytanie-3, kto powiedział, że KChF potrzebuje teraz przede wszystkim statków ery 2? Osobiście wydaje mi się, że brakuje im dronów klasy MALE i w niedalekiej przyszłości może pojawić się temat walki z dronami podwodnymi. Może to również wymagać podwodnych dronów myśliwskich. Jeśli chodzi o bardziej „tradycyjne” statki, teraz KChF można szybko uzupełnić jedynie łodziami bojowymi i desantowymi oraz łodziami o małej wyporności i „niepozornymi”. O ile rozumiem, po prostu nie ma takiego projektu na łódź bojową.
  23. +5
    5 października 2023 08:08
    cud budowy rosyjskiego statku motorowego „Mustai Karim” płynie
    Wzdłuż Kubania, piętra niżej, obok naszej wsi przepływały łodzie rekreacyjne, zatrzymując się. Nie teraz. Rzeka stała się płytka. W związku z tym zmniejszył się przepływ wody z rzek do niej wpływających. A stają się one płytkie, ponieważ nikt ich nie sprząta.Wycinane są pasy leśne.
  24. +9
    5 października 2023 08:12
    Czytam i się śmieję. (Ale prawie zawsze tak jest w przypadku Romana))) Czy Flota Czarnomorska potrzebuje teraz fregat? I w ogóle... Czy są tam potrzebne... Spróbuję wyjaśnić tę ideę: system obrony powietrznej na morzu pokazał, że na morzu (i na lądzie) obowiązuje świadomość sytuacyjna. Przykład? - Tak proszę! „Moskwa” jest silna, straszna, okropna.. Ponad sto rakiet.. Banda dział… Ale… Przestarzałe radary nie są w stanie monitorować sytuacji wokół statku 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu i reagować na nagłe zagrożenia… Efekt: leżący na dnie... Naprzeciwko patrolowcy 22160.. Jedno działo z uzbrojenia + kilka „szynowych” „klifów”… A jak się pokazali! A wszystko dzięki nowoczesnym radarom, które potrafią robić to, czego nie potrafiły radary moskiewskie. W sumie po półtora roku możemy już stwierdzić, że to po prostu „pływające platformy startowe” jak nasze MRKashki… Teraz już nie. t zasada... Jeśli w ogóle tak jest, to z kanapy na Morze Czarne wydaje się teraz optymalne posiadanie pewnej warunkowej „korwety” z dobrą obroną powietrzną oraz nowoczesnym radarem i OLS (nawiasem mówiąc, to samo „ Shtil-1” planowano zainstalować na 22160.. Ale potem projekt został uproszczony) Wszystko inne na razie opcjonalne. Jeśli więc rozwiniemy pomysł autora, łatwiej i bardziej zrozumiałe będzie stworzenie modyfikacji pewnego konwencjonalnego RTO, w której zamiast „kaliberów” pojawią się wyrzutnie „Shtilya-1”… Co więcej, na „Karakurcie” ”...Nawiasem mówiąc, zdolne do przenoszenia i „onyksy” Radar „pozytywny” Od 22160 został już wypróbowany na… http://shipbuilding.ru/rus/news/russian/2018/09/07 /rlk_pozitiv_for_ships/print.phtml

    Są mniejsze, rzeczno-morskie i w wielu miejscach powstają... A Admiralicja uznała je za zamiennik fregaty Projektu 11356... Jest jeden problem - nie można rozpocząć ich budowy w „pełnokrwistym ” wersja z muszlą i normalnym radarem... I tak - wszystko jest w porządku.
  25. -16
    5 października 2023 08:19
    Żaden z komentatorów nie pomyślał, że przyjaźń z sąsiadami jest przyjemniejsza i bardziej opłacalna niż bombardowanie portów w Odessie? We wszystkich regionach Federacji Rosyjskiej jest tyle problemów, ale nie, musimy wydać wszystkie pieniądze na broń i przejąć inny kawałek ziemi. Uryaya, (
    1. +2
      5 października 2023 11:00
      Gdy Zełenski zaakceptuje propozycję negocjacji na warunkach odpowiadających Rosji, wówczas zostaniemy przyjaciółmi. Nie od razu, ale to zrobimy. Tymczasem sąsiedzi są zdeterminowani do walki.
    2. +2
      5 października 2023 12:31
      Nie sądziłam, że przyjaźń z sąsiadami jest przyjemniejsza i bardziej opłacalna
      Wyjaśnij zatem, komu przeszkadzała Flota Czarnomorska – Zjednoczona Flota Czarnomorska? Ukraińskie stocznie zostałyby zasypane zamówieniami, rosyjskie stocznie remontowe pracą. Wspólne dowództwo. Współpraca wojskowa. Niezgoda nie zaczęła się wczoraj... I nie wraz z bombardowaniem Odessy. Jeszcze w latach 90. ukraińskie kierownictwo celowo weszło w konflikt A co z WNP? Ukraina ponownie opuściła Rzeczpospolitą, ale jako założyciel otrzymała preferencje.
  26. + 10
    5 października 2023 08:33
    Jaka flota, marzyciele?! Opamiętaj się!!! W obwodzie kurskim ostrzeliwuje się pociskami kasetowymi, w wyniku czego giną ludzie. A my nic nie możemy zrobić, a Wy fantazjujecie o drogich zabawkach dla suwerennych krajów…
    1. -1
      5 października 2023 22:25
      Cytat: Włodzimierz80
      fantazjujesz o drogich zabawkach dla suwerennych krajów...

      Mówisz poważnie? Czy uważasz, że nasz kraj nie ma suwerenności!? Może jesteś z Ukrainy? Rozumiem...
  27. +3
    5 października 2023 09:20
    Cytat z Fotoceva62
    Flota jest w stanie wojny, a słowo „zmarnowane” brzmi obrzydliwie… Czy przypadkiem nie jesteś jednym z blogerów „południowo-rosyjskich”? Drogę opanowują ci, którzy idą, a flota walczy, uczy się i żyje. Temat zdrajców u władzy nie był jeszcze poruszany, najwyraźniej to nie czas... Eksperci z kategorii „Kocham morze od brzegu, ale Statki na zdjęciach już mi się znudziły”. A twoja opinia, dla mnie, jako marynarza, przypomina wyrzucenie zawartości zbiornika z fekaliami na wentylator.

    Walka to mocne słowo. Bombardowanie wyspy Zmeiny krążownikiem jest tym samym, co pogoń za pirackimi motorówkami krążownikiem nuklearnym. Strzelanie kalibrami z wody i spod wody to także zadanie wątpliwej wagi, a tak naprawdę flota nie ma nic innego do roboty, jak tylko bronić się przed dronami.
  28. +4
    5 października 2023 09:28
    Skoro fregaty nie przelatują, może warto zbudować korwety? Jest Zelenodolsk.
  29. 0
    5 października 2023 09:32
    „W ogóle należy pisać piosenki i opowiadać o wyczynach rosyjskich silników Diesla, bo to była legendarna robota polegająca na zastąpieniu ukraińskich elektrowni krajowymi” – za takie wymiociny autora należy rzucić pod ścianę.
    Problem z elektrowniami zawsze występował w UEC i Saturnie, które obcięły budżet, podając ukraińskie turbiny za rosyjskie.Na przykład wszystkie 4 zbudowane fregaty 22350 są wyposażone w turbiny gazowe Nikołajewa, wszystkie 6 mocy silników turbin gazowych -110 zostało przepuszczonych bo rosyjskie faktycznie były produkowane na terenie byłej Ukraińskiej SRR.O silnikach do helikopterów, które dostarczano przez teren byłej łotewskiej SRR i innych krajów – o tym trzeba pisać piosenki.
    Dlatego fabryka Kolomensky (diesel) i Zvezda (skrzynia biegów) nie mają absolutnie nic wspólnego z problemami budowy elektrowni dla Projektu 22350.
    W ogóle można zaobserwować pewien trend – niektórzy autorzy na VO, np. Timokhin ze swoimi przyprawiającymi o mdłości opusami i stosami sów rozciągniętymi po całym globie i nie tylko.Teraz bufony, czerpiąc inspirację z garści, w miejscu gdzie Abram i Sara bezskutecznie poszukiwali diamentów, hojnie oczerniają przedsiębiorstwa produkcyjne, które wciąż są w stanie coś wyprodukować.
    Istnieje takie określenie wspólnika wroga... bardzo odpowiednie do oceny w odniesieniu do autora.
  30. eug
    +4
    5 października 2023 09:48
    Jeśli nie jest to tajemnicą, czy na Morzu Czarnym (i Bałtyku) potrzebne są FRYGATY? Nie możesz sobie poradzić z Corvettami? Czy istniał projekt prostej i niedrogiej uniwersalnej (mobilizacyjnej) korwety, biorąc pod uwagę DBK i lotnictwo (?)?
  31. +7
    5 października 2023 10:01
    O Flocie Czarnomorskiej można mówić słowami Stessela z książki Port Arthur: „Samotops”. W ciągu ostatnich 2 stuleci sami zatopili więcej statków niż wróg. W tym w Północnym Okręgu Wojskowym zatopiony został krążownik i sam BDK. A teraz, podobnie jak podczas II wojny światowej, uciekli na Kaukaz. Nasi admirałowie muszą dowodzić gumowymi łodziami, a nie flotą z fregatami.
  32. 0
    5 października 2023 10:09
    Autor... Nie zapomniałeś, że dla 4,5 zanurzenie wzdłuż kadłuba wynosi 22350 m... i jest też sonar, a według sonaru zanurzenie wynosi nie mniej niż 7,5. Na naszym Donie głębokość tor wodny ma teraz co najwyżej 5 m. A na pontonie...hehe.W rejonie Rostowa nad Donem znajduje się kilka głównych mostów, gdzie maksymalny prześwit nad powierzchnią przepływających statków nie jest większy niż 16m.
    Jedyną opcją jest zbudowanie w Zelenodolsku zmodernizowanych dużych korwet typu, który dostarczamy do Wietnamu, projektu Corsair. Ze zdemontowanymi masztami jakoś przepełzną przez śluzy i wzdłuż Donu z małą prędkością, a potem w Yeisk będą mogli postawić maszty na miejscu.
    To jedyna opcja.
  33. -3
    5 października 2023 10:43
    Cytat z doccor18
    Niestrudzenie powtarzam, że flota potrzebuje ogromnej korwety. Nie 20380, ale mniejszy, prostszy i tańszy, maksymalnie 1500 ton, z uszczelnionym pociskiem, 4-8 X-35, dwa pakiety, 76 mm. AU i maksymalnej możliwej liczby artylerii/karabinów maszynowych małego kalibru przeciwko dronom morskim/powietrznym. Wysoka prędkość (co najmniej 30 węzłów) i najlepiej lekki helikopter pokładowy – to wszystko.

    Już jako dziecko, po zapoznaniu się z historią Yorktown, wyobrażałem sobie statek o budowie części powierzchniowej (nie konturów, a powierzchniowej części kadłuba) na wzór holownika, czyli tzw. pierwotnie przeznaczony do „spotykania”, z AK-130 na zbiorniku, z kombinowanym zespołem turbiny spalinowo-gazowej, przy prędkości około 40 węzłów (aby w razie potrzeby kilka części mogło szybko „zebrać się w całość”). I miałem uczucie oszołomienia – dlaczego „duzi goście” tego nie rozumieją. Nowoczesne PSKR-y wywołały jeszcze większe zdumienie.
    A potem nastąpiło „zmiażdżenie go wujku”...
  34. +2
    5 października 2023 10:44
    Lata niepodległości Ukrainy znacznie osłabiły potencjał fabryk Kerczu i Teodozji, eksportowano obrabiarki, konstrukcje przekazywano na metal.

    Pragnę zauważyć, że na początku istnienia Północnego Okręgu Wojskowego Krym był już częścią Rosji od 8 lat. W ciągu tych 8 lat ze strategicznie niezbędnej infrastruktury zbudowano jedynie dodatkową infrastrukturę. zbiorniki wodne i Most Krymski z odpowiednią infrastrukturą.W przeciwnym razie nadal budowano wszystko dla turystyki.
    Przez 8 lat przemysł stoczniowy na Krymie rozwijał się w sposób szczątkowy po Bałtyku, Północy i Pacyfiku.
    Generalnie milczę na temat „substytucji importu”; wszyscy widzieliśmy, jak import został zastąpiony… innym importem.
    1. 0
      5 października 2023 10:52
      Powiedz mi, po co Krymowi taka infrastruktura? Jest XXI wiek, cały Puchar Świata jest atakowany, nie ma pełnej ochrony. Co zamierzacie tam zbudować z floty i co najważniejsze, dlaczego? Nie masz wystarczającego doświadczenia z obecną wojną, aby zrozumieć: nie ma sensu trzymać na Morzu Czarnym statków większych niż łodzie patrolowe?
      1. -1
        5 października 2023 18:46
        No cóż, zgodnie z tą logiką, Flota Czarnomorska też w ogóle nie jest potrzebna, a jedynie straż przybrzeżna. I niech mieszkańcy Krymu przesiedzą w domu pół roku, zimą, na pieniądzach, które zgromadzili latem. Ponieważ na półwyspie jest niewiele pracy całorocznej. Nawet dobrych uczelni jest niewiele, młodzi ludzie przeważnie wyjeżdżają w inne miejsca, na kontynent, żeby zdobyć dyplom.
        Krym to także region Rosji. Ponadto w strategicznym miejscu w regionie. Jedno z niewielu miejsc w Rosji położone w strefie podzwrotnikowej. Ma długą linię brzegową i dużą liczbę zatok. Region jest zamknięty z trzech stron morzem, a jednocześnie sam znajduje się w centrum Morza Czarnego, skąd istnieje bezpośredni dostęp do terytoriów takich krajów jak Turcja, Gruzja, Ukraina, Rumunia i Bułgaria. Co więcej, jest to jedyne miejsce na Morzu Czarnym, w którym znajdują się obiekty stoczniowe zdolne do budowy statków o dużej wyporności.
  35. -3
    5 października 2023 10:46
    Cytat z doccor18
    4-8 X-35

    Do kogo „strzelać” we Flocie Czarnomorskiej?
  36. -1
    5 października 2023 10:48
    Cytat: Władimir_2U
    Na przykład tylko lotnictwo nie jest w stanie poradzić sobie z PLO

    Który okręt podwodny zostanie wysłany na Morze Czarne i dlaczego?
    1. -1
      5 października 2023 11:30
      Cytat z shark507
      Który okręt podwodny zostanie wysłany na Morze Czarne i dlaczego?

      O to należy pytać nie admirałów, a lekarzy... puść oczko
  37. 0
    5 października 2023 10:49
    Wydarzenia na Pucharze Świata pokazały, że Flota Czarnomorska potrzebuje przede wszystkim autonomicznych statków bezzałogowych, a nie fregat.
  38. + 12
    5 października 2023 10:50
    Ale po cholerę fregaty są na Morzu Czarnym? Za mało celów? Pisałem jakieś 5 lat temu: krążownik Moskwa to wieloryb w kałuży, nie ma tam dla niego miejsca, ale nasi admirałowie są mądrzy jak cholera. Wyślij tam więcej fregat, żeby było co niszczyć. Za te pieniądze lepiej wyposażyć Krym w potężniejszą obronę przeciwlotniczą i rakiety dalekiego zasięgu oraz zawiesić satelity nad mundialem.
    O tak, stamtąd jest dostęp do Morza Śródziemnego, kolejna kałuża NATO, tam też potrzebne są cele. Potrzebujemy floty na Północy i Dalekim Wschodzie.
    1. +6
      5 października 2023 11:31
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      Potrzebujemy floty na Północy i Dalekim Wschodzie

      To jeden z nielicznych rozsądnych komentarzy...
    2. -1
      5 października 2023 22:41
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      dostęp do Morza Śródziemnego, kolejna kałuża NATO, Tam potrzebne są te same cele, żeby były.

      Nawiasem mówiąc, w tej kałuży NATO pasą się co najmniej (w czasie pokoju) 2 SSBN (USA i Francja), gotowe przez 10-15 minut do wystrzelenia SLBM lub CBBM w nasz kraj. A ponieważ to nie są czołgi, nie jest to przerażające?
      No cóż... Jeden taki mądry facet już obciął duże NK. Ale przynajmniej można było go zrozumieć: w przeciwnym razie nie byłoby pieniędzy dla Strategicznych Sił Rakietowych i trzeba byłoby skądś wziąć personel dla nowego oddziału Sił Zbrojnych ZSRR i to szybko, bez czekania 4-5 lat. .. A co skłania Cię do powtórzenia tego „taniec na grabiach”?
  39. +1
    5 października 2023 10:57
    Po przeczytaniu artykułu pojawia się odpowiedź „nigdzie”)) musimy budować korwety.
  40. +2
    5 października 2023 11:13
    Cytat: Wiktor Siergiejew
    O tak, stamtąd jest dostęp do Morza Śródziemnego

    Które można w każdej chwili zablokować, a to nakładanie się będzie kosztować „wrogów” jedynie cenę atramentu.
  41. +7
    5 października 2023 11:45
    Marynarka wojenna potrzebuje lotnictwa morskiego, a nie śmiechu, który jest teraz dostępny.
  42. +1
    5 października 2023 12:11
    Głównym problemem jest to, że ten budynek jest wyjątkowy! ! W związku z tym wszystkie figli-migli z silnikami będą w jednym egzemplarzu. Witaj DD BC5, ma coś wyjątkowego i niespotykanego na świecie, z czym można żyć!!
  43. +2
    5 października 2023 12:27
    Problemy floty dzisiaj się nie pojawiły, a wszystko to wskutek wadliwej strategii wykorzystania Marynarki Wojennej, uwzględniającej współczesne realia wykorzystania dronów morskich i powietrznych. Wróg reaguje asymetrycznie na obecność okrętów Floty Czarnomorskiej i jest dość skuteczny. Poza tym jako bandyta autostradowy wróg nie jest ograniczony w wyborze celów i środków uderzenia. Budowa nowych statków jest długa i długa drogie, choć problem z silnikami i skrzyniami biegów jest zaskakujący.Czy naprawdę dużym problemem było rozebranie potrzebnych podzespołów co do zębatki, przynajmniej tej samej konstrukcji dawnej maszyny i głupio ją skopiować, nie mówiąc już o dokumentacji, którą można było zdobyć jako wynik wywiadu wojskowo-technicznego.Wydaje się, że przedsiębiorstwami kompleksu wojskowo-przemysłowego zarządzają dzieci, nie, nie ze względu na wiek, ale ze względu na sposób myślenia.Ale tak na marginesie.W ten sposób zarysowany jest problem: statki nie mogą walczyć pojawiające się zagrożenie (obrona powietrzna się nie liczy, spudłowali i nadal będą tęsknić, wzrost liczby uderzeń będzie tylko wzrastać), walka z dronami morskimi za pomocą karabinów maszynowych ma klimat XIX w. Oznacza to, że trzeba blokować wybrzeże, skąd rozpoczynają się ataki.Ale operacja desantowa jest niemożliwa (miny, rakiety przeciwokrętowe), nawiasem mówiąc, z lądu „wielcy” stratedzy opuścili Chersoń, gotowy obszar ufortyfikowany, nie gorszy niż Mariupol, tylko nikt go tam nie porzucił i z jakiegoś powodu podaż była wystarczająca. Pozostaje tylko to, że: zwiększenie liczby okrętów podwodnych do przeprowadzania prawdziwych ataków, w tym na te statki, które nie przeszły procedury inspekcji (nawiasem mówiąc, jest to możliwe zwiększenie floty okrętów podwodnych na śródlądowych drogach wodnych) Zakończenie wydobycia zachodniej części Morza Czarnego. Instalacja analogu sosusa w zachodniej części morza, instalacja systemów artyleryjskich dalekiego zasięgu i baterii rakietowych w krytycznych punktach Półwyspu Krymskiego, prowadzenie ciągłego ostrzału nękającego wybrzeża i akwenu wroga, Ciągłe wystrzeliwanie balonów rozpoznawczych w odpowiednie warunki pogodowe, praca specjalnych jednostek okrętów podwodnych wzdłuż wybrzeża wroga przy niszczeniu obiektów wojskowych i wybrzeża górniczego, budowa, choć „jeszcze nie rozpoczęły”, własnych dronów morskich i UAV uderzeniowo-rozpoznawczych. Wszystkie te działania będą rozkazami o wiele tańsze niż budowa statków i niezbędnej dla nich infrastruktury, nie mówiąc już o ramach czasowych. W przeciwnym razie możemy dostać drugą Cuszimę z bezsensowną śmiercią marynarzy. Pomyślcie o perspektywach i wynikach, decydenci. Pieniądze, oczywiście dobrze, gdy jest ktoś, kto to policzy.
  44. -1
    5 października 2023 14:06
    Wydaje mi się, że w obecnym konflikcie wojna minowa byłaby bardziej istotna. W szczególności właśnie w ten sposób można by rozwiązać problem korytarza zbożowego. Do tego potrzebne są małe okręty podwodne, zdolne do skutecznego działania w północno-zachodniej części Pucharu Świata. Ale Flota Czarnomorska nie ma takich okrętów podwodnych, dlatego nie ma środków na wydobycie.
    A fregaty... No cóż. co z fregatami? Nie należy budować statków w oparciu o ich nazwy. Nie ma znaczenia, czy są to „fregaty”, czy „korwety”. Konieczne jest budowanie w oparciu o zestaw narzędzi do rozwiązywania określonych problemów. Budowę należy rozpocząć od określenia zakresu tych zadań. Każda flota ma swoją specyfikę i należy ją wziąć pod uwagę.
  45. 0
    5 października 2023 14:07
    Moja głęboka opinia o kanapie.
    Morze Czarne jest jeziorem zamkniętym na wypadek wojny. To jest dane.
    Ale!
    Federacja Rosyjska posiada lotniskowiec na Morzu Czarnym. Bardzo duży i w żaden sposób nie zatapialny. To jest Krym. A ten lotniskowiec stoi na środku morza. A jeśli zainstalujesz na nim dużą liczbę różnych DBK, nawet mysz nie przejdzie. Zasięg ostrzału DBK obejmuje prawie całe morze.
    I nie boi się dronów nawodnych/podwodnych.
    Na tej podstawie Flota Czarnomorska musi mieć masę MRK i MPK w części uderzeniowej floty.
    A także BDK na poduszce i konwencjonalne, odpowiednio do lądowania na brzegu wroga i transportu. Reszta to trałowce oraz łodzie i statki pomocnicze.
  46. +1
    5 października 2023 14:13
    „Ale jest jeszcze jeden problem: M90FR i M70FRU nie są wymienne z turbinami montowanymi w Nikołajewie”.
    Ten moment, delikatnie mówiąc, zawsze zastanawiał, jak pojawiły się pierwsze dane o sukcesie Saturna. Wcześniej w „Murzilce” zawsze pisali, że silniki Nikołajewa były praktycznie rosyjskie, ale oczywiście okazało się, że tak nie było.
  47. 0
    5 października 2023 14:44
    Dlaczego fregaty Floty Czarnomorskiej???
    Turcja zamknęła dostęp statkom Floty Czarnomorskiej na Morze Śródziemne, a do zwalczania floty komarów Ukrainy wystarczą korwety o wyporności od 600 do 1600 ton.
    Po pierwsze konieczna jest modernizacja wszystkich sześciu okrętów patrolowych Projektu 22160 na korwety OVR:
    - zainstalować system obrony powietrznej Pantsir - M
    - kompleks przeciw okrętom podwodnym Pakiet - NK
    - podwodny i holowany gaz
    - kompleks broni antysabotażowej
    - Przewód 2-4 DBM 12,7 mm.
    - UAV typu helikopter.

    Po drugie, w stoczni krymskiej wraz z fabryką w Zelenodolsku całkiem możliwe jest uruchomienie produkcji serii 6-12 korwet opartych na MRK pr. 22800 Karakurt-M o wyporności zwiększonej o 200-300 ton i dodatkowych bronie:
    - kompleks przeciw okrętom podwodnym Pakiet - NK
    - podwodny i holowany gaz
    - kompleks broni antysabotażowej
    - Przewód 2-4 DBM 12,7 mm.
    - UAV typu helikopter z platformą.
    Po trzecie, należy zapewnić ochronę baz okrętów nawodnych i okrętów podwodnych przed nalotami poprzez budowę schronów ochronnych – pochylni dla co najmniej 6 nowych okrętów podwodnych, a także wzmocnienie systemów obrony powietrznej i walki elektronicznej.
    Po czwarte, konieczne jest utworzenie wielopoziomowych barier przeciwtorpedowych i antysabotażowych wokół baz flotowych i obiektów strategicznych, portów, stoczni, arsenałów i magazynów...
  48. 0
    5 października 2023 15:22
    Krym jest „niezatapialnym lotniskowcem” na Morzu Czarnym, z którego terytorium powinien być atakowany każdy obiekt morski i dowolny punkt na wybrzeżu, dlatego należy wykorzystać tę przewagę, a sama Flota Czarnomorska jest jedynie środkiem pomocniczym. Czy w tym przypadku warto inwestować mnóstwo pieniędzy, czasu i wysiłku w coś, co można zniszczyć i uszkodzić w prosty i szybki sposób, co pokazała nam Ukraina!
  49. +2
    5 października 2023 15:33
    Cytat: Sanyav_72
    Całkowita racja. Należy również zaznaczyć, że jest to pierwsze doświadczenie masowego użycia małych dronów morskich i powietrznych przeciwko statkom. Trzeba jeszcze zobaczyć, jak w takiej sytuacji zachowają się zagraniczne floty, zwłaszcza w sytuacji braku stałej kontroli całego przyległego obszaru wodnego i powietrznego.

    Dlaczego pierwszy? Nie korzystałeś wcześniej z samolotów i łodzi torpedowych? Dziesiątki i setki sztuk. W NWO, zrozumcie, nie ma NIC nowego, pojawiły się nowe narzędzia, ale stare taktyki zostały zapomniane. A jak się uchronić przed takimi atakami? Przeczytaj, jak floty amerykańskie działały podczas II wojny światowej i przenieś je do realiów współczesności. I tu zderzamy się z nieoczywistą prawdą – admirałowie i generałowie są ekspertami w zdobywaniu tytułów i zakulisowych intryg, ale historyków prawie nie ma wśród nich. Wątpię, czy znajdą się wśród nich tylko osoby lubiące czytać.
  50. +3
    5 października 2023 16:43
    I nigdy nigdzie nie zabierzecie fregat ani korwet.
    Tak długo jak SZ pozostanie bez pracy. I oby takie mądre zarządzanie stoczniami i innymi stoczniami trwało. hi
    Nie rozumiem, dlaczego uparcie mianują na dyrektora SZ niektórych marynarzy podwodnych? Ponownie. Nie udało im się wykonać całej pracy. Teraz nowy! Znowu okręt podwodny z pięcioma wyższymi dyplomami!
    Być może dobrze wykonali swoje usługi na okrętach podwodnych, ale co rozumieją o problemach przemysłu stoczniowego?
    To zupełnie różne sektory gospodarki narodowej...
  51. -1
    5 października 2023 17:32
    Cytat: Władimir_2U
    A co z wysokością? Autor zapomniał o wysokości, ale jest tylko wolna burta 8 m, nadbudówka i maszt wieży.

    Możesz spróbować montażu dużych jednostek na miejscu, tak jak składano Mistrale w swoim czasie. Zespół śrubokręta. Transport na plac budowy bez wysokich nadbudówek (są osobno) - następuje montaż końcowy.
    1. 0
      5 października 2023 18:04
      Lenochka, co to jest zespół dużych jednostek? A także w miejscu...
      Transport Skąd dokąd? Jeśli to możliwe, bądź bardziej szczegółowy. To znaczy, pomysł jest jasny, ale chciałbym wyjaśnić więcej szczegółów.
  52. +1
    5 października 2023 17:48
    Po co Flocie Czarnomorskiej potrzebne fregaty, skoro w niecały rok utracono okręt flagowy floty, duży statek desantowy, łódź podwodną, ​​budynek dowództwa Floty Czarnomorskiej został zniszczony? I DOKONAŁ TO WRÓG Z 0 (ZERO) ) STATKI WOJENNE Albo dowództwo floty jest mierne, albo Ukrainiec jest geniuszem... Jeśli dajesz drogie zabawki , to po prostu nie ma prądu degenerującego się w przywództwie.
  53. +2
    5 października 2023 17:51
    "Dzisiaj Flota Czarnomorska przeżywa być może najtrudniejszy okres w całej swojej rosyjskiej historii. A można jej pomóc tylko w jeden sposób - budowę nowych, nowoczesnych okrętów, które będą mogły wykonywać dowolne zadania na Morzu Czarnym."
    Skąd takie wnioski? Co mają z tym wspólnego fregaty i inne lotniskowce?
    Dziś Flota Czarnomorska jak zwykle ponosi straty i walczy z bezzałogowymi statkami na morzu i w powietrzu. Obudź się tam już w Moskwie, czyli gdzie...
    Dziś obrona powietrzna jest dla nas wszystkim. Bo w powietrzu - bardziej mnie dręczą.
    Szczerze mówiąc, nie widzę specjalnych zadań dla Floty Czarnomorskiej. Oprócz walki z sabotażystami UA.
    Czy nagle potrzebne są do tego fregaty? Co za bezsens...
    Nie ma dla nich silników.
  54. 0
    5 października 2023 18:45
    Gdzie to zdobyć, gdzie to zdobyć? W podziemiach Banku Centralnego. Są też rezerwy na deszczowy dzień.
  55. +3
    5 października 2023 19:06
    W Rosji kilka uniwersytetów co roku kończy studia co najmniej stu młodych, świeżo upieczonych inżynierów zajmujących się silnikami. Gdzie są ci wszyscy ludzie, którzy ukończyli uniwersytety w ciągu ostatnich 30 lat? Dlaczego przez 30 lat w Rosji nie powstał JEDNYM nowym silnikiem?
  56. +2
    5 października 2023 19:07
    Może jednak NAJPIERW uda się wymyślić chociaż coś, co mniej lub bardziej skutecznie ochroni statki przed atakami z brzegu i z powietrza, a potem je zbudować i przetransportować? W przeciwnym razie pochodzi prosto od niezapomnianego Wiktora Stepanowicza:
    - Coś takiego nigdy wcześniej się nie zdarzyło, a teraz znowu! oszukać
  57. VB
    0
    5 października 2023 19:24
    Czy powinniśmy zabrać Nikołajewa, czy też Naczelny Wódz myśli o Wałdaju i tranzytach oraz o pieniądzach na nie? Teraz sam słyszałem, jak mówił o zarobkach. Nie powiedział, ile rosyjskiej krwi zostanie za to przelanej. Jego gesheft to krew ludu.
    1. 0
      8 października 2023 15:53
      Cytat z VB
      Czy powinniśmy zabrać Nikołajewa, czy też Naczelny Wódz myśli o Wałdaju i tranzytach oraz o pieniądzach na nie? Teraz sam słyszałem, jak mówił o zarobkach. Nie powiedział, ile rosyjskiej krwi zostanie za to przelanej. Jego gesheft to krew ludu.


      A po co ci to? Czy sądzi Pan, że największy klaster stoczniowy w Europie tam pozostanie? Spieszę cię zdenerwować, skakly zostały skradzione i wszystko, co tam było, zostało sprzedane. Czasami nawet nie ma tam czego przywracać. Specjaliści uciekli, niektórzy do UE, niektórzy do Rosji i nowych raczej nie przygotowują. Jestem za aneksją Nikołajewa i regionu, a także za aneksją Odessy i regionu, ale jestem przeciwny zaciekłym naciskom za wszelką cenę. Czy naprawdę sądzicie, że atak na Nikołajewa będzie bezkrwawy? A może uważa, że ​​utrata Nikołajewa doprowadzi do końca wojny?
  58. Komentarz został usunięty.
  59. +1
    5 października 2023 19:50
    Atakamy wkrótce wykończą Flotę Czarnomorską! Kogo jeszcze mam tam zaciągnąć?
  60. +1
    5 października 2023 20:05
    Gdzie mogę zdobyć fregaty na Morze Czarne?

    Jak pokazała poprzednia wojna, obecne duże statki w ogóle nie są potrzebne w teatrze działań na Morzu Czarnym. Potrzebujemy MRK, BDK i statków projektu Albatross w nowoczesnej konstrukcji, czyli statków OVR. Bazy okazały się całkowicie niezabezpieczone. Jakieś „wieże”, o których w ogóle nie słyszeliśmy. Ogólnie brzydkie kaczątka. Gwardia Rosyjska prawdopodobnie żyje z nich dla siebie i dowództwa. Straż ta powinna w zasadzie siedzieć na brzegu, strzec mostu, a ochrona i kontrola obszaru wodnego na Krymie i w ogóle na Morzu Czarnym, a także na wszystkich morzach i oceanach obmywających terytorium ZSRR, powinna mieć zawsze powierzano jednostkom piechoty morskiej KGB ZSRR. Ale w Federacji Rosyjskiej wszystko jest do góry nogami, wszystko jest do góry nogami, do cholery. Cóż, albo jeszcze prościej - za proces odpowiadają wrogowie, wybierz opcję, kto co lubi. am
  61. -2
    5 października 2023 20:11
    Cytat: Lena Petrova
    Cytat: Władimir_2U
    A co z wysokością? Autor zapomniał o wysokości, ale jest tylko wolna burta 8 m, nadbudówka i maszt wieży.

    Możesz spróbować montażu dużych jednostek na miejscu, tak jak składano Mistrale w swoim czasie. Zespół śrubokręta. Transport na plac budowy bez wysokich nadbudówek (są osobno) - następuje montaż końcowy.

    Dlaczego kot jest zmęczony? Znudziło mi się siedzenie przy klawiaturze, gdy gospodyni opowiadała w internecie o najróżniejszych bzdurach… jak to jest po rosyjsku… tak – bzdura! lol miłość
  62. +1
    5 października 2023 20:25
    Gdzie mogę zdobyć fregaty na Morze Czarne?
    Ale nie ma potrzeby ich nigdzie zabierać - musimy budować inne statki dla Floty Czarnomorskiej, biorąc pod uwagę historię czarnomorskiego teatru działań smutny
  63. +2
    5 października 2023 22:54
    = Dziś, po tym jak flota straciła jedyny krążownik i jeden BDK, a pewna liczba statków przechodziła planowe naprawy, niektóre z uszkodzeniami, plus jeden BDK, a jeden okręt podwodny w ogóle przeszedł długoterminowy remont, ewidentnie brakuje okrętów wojennych w Flota . A teraz ciężarówki ze zbożem zaczęły w miarę spokojnie chodzić po Morzu Czarnym, jak w domu. =
    Chcesz powiedzieć, że do zatopienia jednego tankowca ze zbożem potrzebny jest krążownik, a dla innych będzie to haniebne? Czy lotniskowiec byłby do tego odpowiedni?
    Flota Czarnomorska, ze względu na brak floty wroga, ma wszelkie szanse na blokadę morską całych Obrzeży, a nie tylko zatopienie jednego tankowca zbożowego.

    Projekt 1135 okrętów patrolowych „Burevestnik”
    „OK”, „Dociekliwy”
    Projekt fregat 11356R „Burevestnik”
    „Admirał Grigorowicz”
    „Admirał Essen”
    „Admirał Makarow
    Korwety Projektu 20380 typu „Stereguszki”, „Merkury”
    Duże okręty desantowe projektu 1171 „Tapir”
    „Orsk”, „Nikołaj Filczenkow”
    Projekt 775 dużych statków desantowych
    „Cezar Kunikow”, „Nowoczerkassk”, „Jamał”, „Azow”
    4. oddzielna brygada okrętów podwodnych
    Okręt podwodny projektu 877B „Halibut”
    B-871 „Alrosa” „Krasnoje Sormowo”
    Projekt 636.3 Okręty podwodne „Warszawianka”
    B-261 „Noworosyjsk”, B-237 „Rostów nad Donem”, B-262 „Stary Oskol”, B-265 „Krasnodar”, B-268 „Nowogród Wielki”, B-271 „Kołpino”
    41. brygada łodzi rakietowych
    Jest ich mnóstwo, nie będę ich wymieniać.
    Uważam, że te siły wystarczą, aby utopić nieuzbrojoną ciężarówkę ze zbożem i nie tylko.
    Byłby tylko rozkaz z góry.
  64. +3
    6 października 2023 00:09
    Obecny konflikt pokazał, że flota na Morzu Czarnym to zamachowcy-samobójcy. Skulony po kątach nawet przed wrogiem, który nie ma własnej floty i prawie nie ma lotnictwa. Co gorsza, nie może bezpiecznie zacumować w Sewastopolu bez przelecenia kilku rakiet. I to od nieistotnego przeciwnika. Przeciwko NATO Flota Czarnomorska będzie miała czas tylko na bulgotanie.
  65. +1
    6 października 2023 00:19
    Wszystko to jest o niczym. Niewielu ludzi widzi rzeczywistość i niewielu patrzy w przyszłość.
    Dlaczego Rosja w ogóle potrzebuje fregat na Morzu Czarnym w formacie, w jakim obecnie istnieją te statki?
    Przyszłość bitew morskich leży w lotniskowcach bezzałogowych dronów, to oczywiste. A do tego nie jest potrzebny duży statek, potrzebny jest niepozorny statek, w którym umieszczone zostaną drony i system naprowadzania, najlepiej z satelity.
    I tyle, flota w takiej formie, w jakiej istniała przez ostatnie 150 lat, zanika, a jej miejsce zajmuje czysty futuryzm.
    Ale to już rzeczywistość, szkoda, że ​​nasze wojskowe „umysły” wpadną na to za 300 lat, kiedy będzie już za późno :)
  66. +2
    6 października 2023 06:11
    Ze względu na brak floty na Ukrainie nasza przeniosła się na Kaukaz bliżej tureckiej. Lepiej byłoby przesunąć fregaty dalej, ale nie zmieszczą się one w sieci rzecznej. Podstępni mistrzowie kryptooperacji z Foggy Albion właśnie zaczęli nasycać Sumerów morskimi dronami, a także rzucić tuzin rakiet dalekiego zasięgu, które zburzyły historyczny budynek kwatery głównej w Sewastopolu i uszkodziły łódź podwodną z transportem. Teraz atakują gazociąg strzeżony przez patrole morskie. Do ochrony gazociągu i wybrzeża, którego długość znacznie wzrosła, fregaty są zbędne, a korwety patrolowe typu Bykov są w sam raz.
  67. +2
    6 października 2023 10:04
    „I można mu pomóc tylko w jeden sposób – budowa nowych, nowoczesnych statków”
    Czy ta flota jest w ogóle potrzebna? rakiety i samoloty pokrywają tam cały obszar wodny. Możesz też zbudować coś w rodzaju sau, tylko pau, które pływa. potężny głupek, kaliber 500 mm, z radarami i UAV do regulacji i naucz się z niego strzelać - w końcu będzie cudowne dziecko, tanie i wesołe
  68. +1
    6 października 2023 12:04
    Czytam materiały na temat sprzętu wojskowego i mam wrażenie, że kraj nie rozumie, czego nam potrzeba. Jakie cele realizujemy? I stąd nie ma żadnych strategicznych zadań na przyszłość w zakresie zbrojeń armii i marynarki wojennej, perspektyw rozwoju nauk wojskowych i kompleksu wojskowo-przemysłowego. Wychodzimy z aktualnych możliwości przemysłu.
    Nawet to, co mamy na utrzymanie pokazuje, że nie wzięliśmy pod uwagę możliwości systemów rakietowych NATO, na przykład Hymers, angielskich rakiet Storm Shadow (przepraszam, jeśli źle je nazywam), systemów artyleryjskich o większym zasięgu niż nasz i tak NA.
    Dziś mobilność jest ważna, ale nasza flota pojazdów nie jest rozwinięta, nawet nie mówię o bazie napraw, która została wyprzedana.
    I jeśli pamiętamy Rogozina, dziennikarza z wykształcenia, który dyktował Obwodowi Moskiewskiemu, co kraj musi rozwijać, a co nie.
    Staje się jasne, że system skutecznych menedżerów ogarnął kraj i doprowadził do rozczarowujących wyników.
    Musimy brać przykład z Anglosasów, choć oni wzięli go od naszych komunistów, to działać strategicznie.
    Do celu, który jest pielęgnowany i prędzej czy później osiągnięty.
  69. +2
    6 października 2023 13:27
    Na prostych barkach umieszcza się kilkanaście „Club-K”, kilka systemów rakietowych obrony powietrznej i torus. I bruzdy morskie.
  70. +2
    6 października 2023 16:16
    Czy ktoś może wyjaśnić... dlaczego te fregaty są potrzebne we Flocie Czarnomorskiej? Żeby i oni dokonali „bohaterskiego” przejścia z Sewastopola do Noworosyjska? Największym statkiem, który powinien znaleźć się we Flocie Czarnomorskiej, jest korweta PLO BMZ (mądrzy ludzie tutaj na stronie pisali już nie raz o tym, do czego jest potrzebna i jak powinna wyglądać). Czego jeszcze nie mamy...
  71. +2
    6 października 2023 17:05
    Po co nam, do cholery, flota, skoro nigdy nie była w stanie rozwiązać problemów?
    Przykładowo teraz musi rozwiązać problem blokowania wrogich portów, podczas gdy nie ma oporu w postaci wrogiej floty na morzu. Problem nie został rozwiązany.
    Przypomnijmy sobie Wielką Wojnę Ojczyźnianą, kiedy Flota Czarnomorska, znów nie mając wroga na morzu, nie była w stanie rozwiązać ani jednego problemu. Jego jedynym mniejszym lub większym sukcesem była operacja Kerczeńska Teodozja, a nawet wtedy był to sukces tylko dlatego, że wróg nie miał żadnych sił do obrony. Ale nie był w stanie ewakuować wojsk z Sewastopola, nie był w stanie ewakuować wojsk z Półwyspu Kerczeńskiego, nie był w stanie zablokować ewakuacji wojsk wroga z Sewastopola w XNUMX roku.
    Nie był w stanie powstrzymać żeglugi wroga na Morzu Czarnym. Jednocześnie wydane na to pieniądze można było przeznaczyć na szkolenie pilotów lub produkcję pocisków artyleryjskich, których bardzo brakowało.
    Tak jest teraz. Dopóki nie będzie jasne, jakiej floty potrzebujemy, lepiej w ogóle jej nie posiadać i kontrolować Morze Czarne za pomocą lotnictwa i rakiet. Przyszłość nadal należy do bezzałogowych statków lub samolotów.
  72. 0
    6 października 2023 22:13
    Autor nigdy nie odpowiedział.
    Po co we flocie stawowej
    w 21 wieku
  73. +1
    7 października 2023 18:11
    Cytat od PROXOR
    A co do Twojego wystąpienia na temat ochrony Floty Czarnomorskiej, to przypomnę, że wywiad całego NVTO pracuje na marne. Bez tego są głusi i ślepi.

    Boo Boo Boo....
  74. +1
    7 października 2023 18:30
    możliwa byłaby budowa małych fregat na Morze Czarne i Bałtyckie

    O Bałtyku można zapomnieć...
    I tak tego tak naprawdę nie mieliśmy, ale po Finlandii-NATO stało się to wewnętrznym morzem natury…
    Pozostał nam tylko czubek prezerwatywy z Zatoki Fińskiej...
  75. +1
    7 października 2023 19:09
    Flota Czarnomorska przeżywa dziś być może najtrudniejszy okres w całej swojej historii Rosji. A można mu pomóc tylko w jeden sposób – budując nowe, nowoczesne statki, które będą w stanie wykonać dowolne zadania na Morzu Czarnym.

    Demagogia i tania... :)
    Dziś Flota Czarnomorska nie spełniła swojej misji – utrata okrętu flagowego jest jak sztandar…
    Flota budowana jest w spokojnych i satysfakcjonujących czasach, a nie w trudnych czasach...
    Nie do was należy przykuwanie uwagi irańskich „męczenników”…
    Naszym czołowym szefom było ciepło i nakarmieni, mieli dość pieniędzy na wszystko, łącznie z marynarką wojenną...
    Ale Ukraińcy nie potrzebowali floty, mieli dość tuzina rakiet i tuzina „skuterów wodnych”, aby wysadzić most, kilka statków i łódź podwodną…
    I wypędź naszą flotę z Sewastopola...
    Ich „tor wodny” jest otwarty, statki szukają „ziarna” i prawdopodobnie broni…
    I nie tylko do Odessy...
    I zamiast niszczyć infrastrukturę na całym wybrzeżu Ukrainy wszelkimi dostępnymi środkami, będziemy wydawać pieniądze na statki jakiejś „przyszłości”?
    Zachwycać się...
  76. +1
    8 października 2023 22:24
    Karabliki są doskonałym i grubym celem dla angielskich dronów podwodnych, które potrafią operować na dystansie 1000 km.
  77. 0
    10 października 2023 00:47
    Flota musi być chroniona, potrzebne są drony zwiadowcze z radarami, aby stale krążyć po niebie. Fregaty nie rozwiążą tego problemu, ale można je wysłać na służbę na łodziach. podczas jednej sesji wrzucili go do wody. plus anteny do wyszukiwania dronów. Czy potrzebujesz dużo? Wystarczająca skorupa, aby zmieścić się na małej łódce
    O obronie powietrznej mówimy już od dawna, nie potrzebujemy wielu instalacji, potrzebny jest monitoring przestrzeni.
    Wież komunikacyjnych mamy dużo, musimy na nich umieścić lokalizatory np. typu okrągłego, typu kulowego oraz lokalizator we wszystkich kierunkach.
    Proponowano już wykorzystanie sterowców.
    W czasie pokoju nikt niczego nie potrzebował, ci sami funkcjonariusze szli do pracy. Wiem, że sam sobie służyłem. Nie ma się do kogo skarżyć. Decydują tylko pułkownicy i generałowie. Najwyraźniej nie było takiej potrzeby. Najwyraźniej widzieli duże wydatki i nie odważyli się prosić o pieniądze. Tak właśnie było, kiedy przybył Shoigu.
  78. +2
    10 października 2023 12:12
    Są tam niepotrzebne. Zostaną zatopione przez angielskie podwodne drony o zasięgu 1000 km. Można także strzelać z przybrzeżnych systemów rakietowych bez obawy, że zostaną zatopieni.
  79. IC
    +2
    11 października 2023 23:26
    Autor nadal nie rozumie, że duże statki nawodne nie mają nic wspólnego z Morzem Czarnym. Z wyjątkiem tego, że mają służyć jako cele dla nowoczesnej broni. Było to jasne nawet podczas II wojny światowej.
  80. 0
    14 października 2023 18:48
    Wszystko jest smutne. A w tym czasie „Zaliv” w Kerczu buduje dwa zupełnie niepotrzebne pseudomistrale kat. uderzył w kazański koncern Ak Bars.
  81. +1
    7 listopada 2023 15:53
    Źródłem problemu nadal są finanse; jeśli Ministerstwo Finansów i Bank Centralny przez dziesięciolecia nie zapewniały środków na rozwój floty, wynik jest oczywisty. Ale tak skutecznie „celowali w inflację” i wrzucali pieniądze do skarbonki trzymanej w zachodnich bankach, że zachodnie banki ukradły tę skrzynkę. Jeśli nie można winić za to Nabiulliny i Siłuanowa, to moim zdaniem winny jest W.W. Putin. Zapytajmy go, jak to się stało. Wiadomo, że nam nie odpowie, ale historia pokaże, że po pewnym czasie działania Putina można będzie oceniać epitetami bliskimi działaniom Gorbaczowa i Jelcyna.
  82. -1
    11 listopada 2023 11:18
    Czy we Flocie Czarnomorskiej potrzebny jest statek pierwszej rangi?

    Jeżeli głównym zadaniem Floty Czarnomorskiej będzie blokowanie komunikacji morskiej z portami Ukrainy, to z powodzeniem poradzą sobie z tym łodzie patrolowe i statki służby granicznej FSB.
    Wszystko, czego potrzebują, to łącze Su-30SM i przybrzeżny system rakietowy Bal, który będzie działał w oparciu o naprowadzanie ze statków i łodzi granicznych.

    I nie potrzebujemy niszczycieli i fregat, potrzebujemy jedynie zdecydowanej woli kierownictwa kraju i jasnych, zrozumiałych rozkazów sił bezpieczeństwa.
  83. 0
    2 styczeń 2024 10: 17
    . Nie damy rady, nie sprzedamy tego, nie sprzedamy, nie wypadniemy z alternatywnego wszechświata. Jedyne, co pozostaje, to zastrzelić sprawców tej obrzydliwej rzeczy, ale to jest zupełnie fantastyczne.