Kawalerzyści chcąc nie chcąc. Historia czołgów H 35 i H 39

116
Kawalerzyści chcąc nie chcąc. Historia czołgów H 35 i H 39
Kolumna H 35 w Ardenach, maj 1940


Nie wiemy dobrze historia Francuskie pojazdy opancerzone. A raczej główne „postacie” są nam dobrze znane - to są czołgi i samochody pancerne Hotchkiss, Saumua, Panhard i tak dalej. Ale co to za maszyny, dlaczego powstały i w jakich warunkach? Jak Francuzi zamierzali z nimi walczyć? Wszystkie te pytania od dawna owiane są mitami.



W tym artykule przyjrzymy się historii czołgów H 35 i H 39 firmy Hotchkiss. Same w sobie nie są zbyt interesujące - zwykłe tanie samochody, być może z dobrym pancerzem. Dużo ciekawsze jest dla nas rozwianie mitów na temat tych czołgów. Kanoniczna historia H 35 i H 39 jest tak rażąco sprzeczna z faktami, że nie można powstrzymać się od zastanowienia: jak oni mogli w ogóle na to wpaść? Ponadto czołgi Hotchkiss pozostawiły ważny ślad. To firma Hotchkiss jako pierwsza zaproponowała produkcję czołgów odlewanych i jednocześnie ożywiła francuski program czołgów. O tym właśnie dzisiaj porozmawiamy.


Oferta na czasie


Na początku II wojny światowej francuskie siły pancerne ustępowały jedynie radzieckim siłom pancernym. Musimy jednak wziąć pod uwagę, że Francuzi zbudowali większość nowoczesnych czołgów w latach 1936–1940, przygotowując się do bitwy z nazistowskimi Niemcami. A na początku lat 30. podstawą francuskiej floty czołgów było trzy i pół tysiąca beznadziejnie przestarzałych Renault FT. Co mogłoby je zastąpić? Renault uruchomiło produkcję czołgu lekkiego D1, lecz armia szybko się nim rozczarowała.

Projektanci Renault starali się, aby projekt był jak najtańszy, dlatego D1 cierpiał na słabą jakość i ciągłe awarie. Poza tym w 1932 roku był to jedyny nowoczesny czołg we Francji, zbyt cenny dla banalnego wsparcia piechoty. Początkowo D1 służyły jako czołgi bojowe (char de bataille), ponieważ „prawdziwy” czołg bojowy B1 wszedł do produkcji dopiero w 1934 roku. Okazało się więc, że nie ma czym zastąpić zabytkowego Renault FT.


Char D1 na manewrach w Szampanii, 1935. Początkowo były one wyposażone w wieże firmy Renault FT

Widząc trudną sytuację, firma Hotchkiss przejęła inicjatywę i w 1933 roku sama zaproponowała wojsku nową koncepcję czołgu. Był to mały dwumiejscowy pojazd o masie 6 ton, bardzo prosty i tani. Po raz pierwszy kadłub czołgu został zmontowany z dużych odlewanych części za pomocą śrub. Układ był nietypowy dla Francuzów, z silnikiem z tyłu i skrzynią biegów z przodu. Aby obniżyć koszty, zrezygnowano nawet z wieży, umieszczając dwa karabiny maszynowe w kadłubie, dzięki czemu czołg bardzo przypominał „tuczony” brytyjski klin Carden-Loyd. Trzeba powiedzieć, że firmą Hotchkiss kierował Anglik Henry Mann Ainsworth, który przeniósł się z brytyjskiego oddziału.

Wojsko poparło tę propozycję, ponieważ w końcu doczekało się naprawdę masowego zamiennika Renault FT. 30 czerwca 1933 roku Hotchkiss otrzymał kontrakt na budowę trzech prototypów, a 2 sierpnia ogłoszono konkurs. Pod wieloma względami powtarzał propozycję Ainswortha: prosty i niezawodny czołg o masie 6 ton, z pancerzem 30 mm i uzbrojeniem w dwa karabiny maszynowe lub armatę 37 mm w wieży.

Konkurencja z Renault


W sumie w konkursie na czołg lekki wzięło udział 14 kompanii. Oprócz Hotchkissa interesują nas dwa z nich – Renault i APX (skrót od Atelier de Construction de Puteaux – zakład inżynieryjny w Puteaux). Najszybciej poradziło sobie Renault, którego prototyp Renault ZM był gotowy do testów w grudniu 1934 roku. Był to czołg o masie 7,5 tony i silniku o mocy 82 KM. Z. oraz wieżę z dwoma karabinami maszynowymi. Nie wywołał zachwytu wśród wojskowych. Inżynierowie maksymalnie ograniczyli objętość pancerza, przez co przedział bojowy okazał się bardzo ciasny, a ładunek amunicji i zapas paliwa były niewystarczające. Ale i tak okazało się, że nie da się zmieścić w 6 tonach.


Pierwszy prototyp Renault ZM. Do zwykłego R 35 jeszcze bardzo daleko

Hotchkiss zbudował pierwszy prototyp w styczniu 1935 roku. Ważył on 8,5 tony i był napędzany słabszym silnikiem o mocy 78 KM. Z. a na dodatek nie posiadał wieży. Ogólnie rzecz biorąc, w porównaniu do konkurenta, cięższy i mniej uzbrojony czołg Hotchkiss wyglądał blado. Nie jest to zaskakujące. Renault skorzystało z udoskonaleń swoich czołgów kawaleryjskich AMR 33. Silnik, skrzynia biegów i zawieszenie na gumowych podkładkach testowano na prototypach AMR 33. Pod względem ogólnego układu i konstrukcji podwozia Renault ZM było bardzo podobne do przyszłości AMR 35. Jednak Hotchkiss nie miał żadnego doświadczenia w budowie czołgów, więc inżynierowie musieli stworzyć projekt od podstaw. Nie trzeba dodawać, że ich pierwszy naleśnik okazał się nierówny.




Pierwsze dwa prototypy Hotchkissa nie posiadały wież. Wyglądali... bardzo osobliwie

Jednak niezależnie od tego, jak wypadły czołgi Hotchkiss i Renault, nie mogły one wejść do masowej produkcji. Faktem jest, że w 1934 roku armia francuska przyjęła na uzbrojenie działo przeciwpancerne Hotchkiss 25 mm. Pistolet okazał się bardzo lekki i kompaktowy, ale jednocześnie łatwo przebijał pancerz 30 mm. Francuzi zrozumieli, że podobne działa pojawią się masowo w innych armiach, dlatego postanowili wzmocnić pancerz nowych czołgów do 40 mm. W tym samym czasie poprawiono broń - teraz obowiązkowe stało się działo 37 mm w wieży.

Aby nie tracić czasu, firmy zbudowały pierwsze czołgi według starych instrukcji, przerabiając projekty na bieżąco, biorąc pod uwagę testy. I tu przyszedł czas na przypomnienie czołgu APX. Podobno był to pierwszy na świecie czołg z dwusuwowym silnikiem wysokoprężnym. Nie zachowały się żadne jego zdjęcia, choć wiadomo, że prototyp powstał już w październiku 1935 roku. Sam czołg nie był potrzebny wojsku, ale jego wieżę uznano za udaną. Instalowano go na przerobionych czołgach Hotchkiss i Renault.

Ogólnie rzecz biorąc, znane H 35 i R 35 nie pojawiły się od razu. Po wszystkich zmianach „utyły” do 10-11 ton, a ulepszony H 39 wzrósł nawet do 12 ton - dwukrotnie więcej niż pierwotne wymagania.

Świeża legenda, ale trudno w to uwierzyć


Zwykle sytuację z konkursem na lekki czołg piechoty opisuje się następująco. Oferty Hotchkiss i Renault były bardzo podobne pod względem funkcji i cen. Czołg Hotchkiss był szybszy (o prawie jedną trzecią) i dlatego wyglądał lepiej, ale piechota spieszyła się, aby wybrać czołg Renault. A może pomogli jej „przyspieszyć się”? W każdym razie kompania Hotchkiss wycofała się z rywalizacji piechoty i z sukcesem dodała swój szybszy czołg do rywalizacji kawalerii. Tak mniej więcej rozwinęła się kanoniczna historia H 35 i R 35.

To niesamowite, że tak głupia wersja wydarzeń mogła powstać i utrzymywać się przez dziesięciolecia. Zacznijmy od mobilności. Twierdzenie, że czołg Hotchkiss osiąga większą prędkość, opiera się wyłącznie na grze liczbowej. H 35 był wyposażony w pięciobiegową skrzynię biegów, która zapewniała szacunkową prędkość maksymalną 28 km/h. R 35 miał tylko czterobiegową skrzynię biegów i szacowaną prędkość maksymalną 20 km/h. Wydawałoby się, że przewaga szybkości jest oczywista. Ale to nie jest takie proste.


Trzeci prototyp Hotchkissa otrzymał wczesną wieżę APX. Wygląd jest rozpoznawalny, choć w szczegółach różni się pod wieloma względami od samochodów produkcyjnych

Szacunkową prędkość maksymalną oblicza się na podstawie średnicy kół napędowych, maksymalnej prędkości obrotowej silnika i minimalnego przełożenia skrzyni biegów. Innymi słowy, nie jest to zarejestrowany wynik testu, a jedynie liczba na papierze. Odzwierciedla maksymalną prędkość, jaką zapewnia skrzynia biegów. W praktyce maksymalna prędkość zależy nie tylko od skrzyni biegów, ale także od silnika. Jeśli nie będzie wystarczającej mocy, czołg nie będzie w stanie osiągnąć zaprojektowanej prędkości.

Wyższa prędkość projektowania była zaletą tylko na papierze. H 35 ważył o tonę więcej, a jego silnik był słabszy – 78 KM. Z. w porównaniu do 82 KM Z. od Renault. Oba czołgi są porównywalne pod względem masy i mocy silnika, dlatego ich rzeczywiste średnie prędkości są podobne. Poza tym H 35 był mniej chroniony i po prostu nie spełniał wymagań. Grubość pancerza jego kadłuba nie przekraczała 34 mm w porównaniu do uczciwych 40 mm w przypadku R 35. Zwiększona ochrona doprowadziłaby do wzrostu masy, a tutaj wszystko opierało się na słabszym silniku. Okazuje się, że rzekomo podobny i bardziej mobilny H 35 okazał się ani podobny, ani bardziej mobilny.

Wymuszone konieczne


Jeśli odłożymy na bok mityczną wyższość H 35, wybór francuskiej piechoty stanie się całkiem rozsądny. Wojsko doskonale rozumiało, że R 35 to raczej przeciętny czołg. Nie radził sobie dobrze w warunkach terenowych, gdyż jego podwozie projektowano tak, aby ważyć 6-7 ton. Jednak armia francuska pilnie potrzebowała taniego czołgu produkowanego masowo, po prostu nie było czasu na poważne modyfikacje. W przeciwieństwie do drania D1, przynajmniej R 35 nie rozpadał się na każdym rogu. Jej konkurent, Hotchkiss, nie sprostał wymaganiom i okazał się jeszcze bardziej przeciętny.

Podczas testów H 35 okazały się bardzo prymitywnymi maszynami. Wojsko skarżyło się na częste awarie, słabe hamulce i słaby mechanizm różnicowy układu kierowniczego, które utrudniały prowadzenie czołgów w terenie. Podwozie jako całość okazało się dobre, ale gumowe opony na rolkach szybko się zużywały. Wreszcie silnik był za słaby. W innych okolicznościach firma Hotchkiss ograniczyłaby się do zbudowania kilku pojazdów eksperymentalnych, ale jej czołg i tak wszedł do masowej produkcji.


Prototyp AC 3 firmy SOMUA latem 1935 roku. wejdzie do produkcji pod oznaczeniem S 35. Porównanie tego potężnego czołgu z H 35 było nieporozumieniem

Minister obrony Jean Fabry był obecny na pokazie prototypów H 35 i S 35. Przypadkiem czołg Hotchkiss okazał się bardziej zwrotny, więc nieobeznany z technologią minister stwierdził, że droższy S 35 nie ma specjalnych zalet. Generał kawalerii Jean Flavigny wspomina:

„Aby przezwyciężyć to błędne wrażenie, poprosiłem o pozwolenie na przetestowanie dwóch czołgów na dużym poligonie [w Mourmelone] i z trudem je otrzymałem. Saumua szedł w szybkim tempie, szybko zasypując przestrzeń i wzbijając słup kurzu, poruszając się nie mniej płynnie niż sportowy samochód po żużlowym torze. Hotchkiss szedł wolniej, z trudem, chwiejąc się gwałtownie na każdym wyboju.

Na podstawie wyników porównania na spotkaniu postanowiono zamówić Saumyę, ale co zrobić z Hotchkissem, którego minister i jego świta tak bardzo lubili? <...> Generał Gamelin zdecydował się przenieść Hotchkissa do kawalerii, nawet jeśli w ogóle nie spełniał naszych wymagań. <...> Nie mogłem odmówić temu „prezentowi”, nie był zbyt przyjemny, jednak brakowało mi pojazdów opancerzonych. Jednocześnie wyraziłem specjalną opinię, że po zakończeniu formowania dywizji zmechanizowanych należy je w całości przenieść do Saumua. Niestety niski poziom produkcji nie pozwolił nam uzyskać jednorodnych jednostek w Saumua.”

Wspomnienia te dobrze odzwierciedlają trudną sytuację tamtych lat. S 35 spełniał najnowsze wymagania i był zaawansowany technicznie, ale fabryka SOMUA nie była w stanie szybko wyprodukować wystarczającej liczby tych drogich samochodów. A przy masowo produkowanych tanich czołgach kawalerzyści szli bardzo źle - „kartonowy” AMR 33 firmy Renault ciągle się psuł i szybko stawał się przestarzały. W takich warunkach czołg Hotchkiss z jakimś opancerzeniem wyglądał zupełnie bezużytecznie. Zwykle mówi się, że H 35 bardziej nadawał się do kawalerii, ale lepiej powiedzieć, że w tej roli mniej się nadawał. Kawaleria częściej niż piechota korzystała z sieci dobrych dróg, więc jej mankamenty nie były tak zauważalne.


Seryjny N 35 z wczesną wieżą APX. Wydawane są przez tzw. diaskopy – urządzenia obserwacyjne z dwoma szkiełkami obserwacyjnymi. Później zostaną one zastąpione zwykłymi miejscami widokowymi

6 listopada 1935 roku Hotchkiss otrzymał pierwszy kontrakt na 200 H 35 dla kawalerii. Następnie podpisano drugi kontrakt na kolejne 100 pojazdów. Kawalerzyści przyjęli nowy czołg bardzo chłodno, był on, jak na ich standardy, zbyt wolny i zawodny. Po wypełnieniu kontraktów kawalerii Hotchkiss otrzymał trzecie zamówienie na 100 H 35, tym razem dla piechoty. Ta decyzja również była wymuszona. Fabryki Renault i FCM nie były w stanie dostarczyć wymaganej liczby czołgów piechoty, więc moce produkcyjne Hotchkissa były potrzebne jak powietrze. Generalny inspektor piechoty Julien Dufieux ze wszystkich sił walczył z H 35, ale po kawalerii musiał się pogodzić.

Tak więc za bajecznymi opowieściami o mądrym wyborze kawalerii i opamiętaniu się piechoty kryje się banalny fakt. Minister Jean Fabry i naczelny dowódca Maurice Gamelin dosłownie zmusili piechotę i kawalerię do zaakceptowania prymitywnego czołgu, którego nigdy nie chcieli.

Niektóre błędy


Hotchkiss zdał sobie sprawę, że H 35 to przeciętny czołg i wymaga przeprojektowania. Przede wszystkim dotyczyło to elektrowni. I tutaj inżynierowie przydali się przy pracy nad samochodami wyścigowymi Hotchkiss, które niejednokrotnie zwyciężyły w Rajdzie Monte Carlo. W 1937 roku w H 35 testowano silnik wyścigowy o mocy 117 KM. Z. Czołg stał się zauważalnie bardziej mobilny, jednak skrzynia biegów nie była w stanie wytrzymać większego momentu obrotowego. Konieczne były poważne zmiany konstrukcyjne.


Bogate wnętrze H 39 z muzeum w Saumur. Odlewany korpus składał się z kilku dużych części i można go było rozłożyć jak zestaw konstrukcyjny

W 1938 roku Hotchkiss wprowadził nowy model, H 35. Główną różnicą był 120-konny silnik oparty na silniku wyścigowym. Aby go zainstalować, część rufowa została zauważalnie powiększona, jednocześnie zwiększając zapas paliwa ze 180 do 207 litrów. Grubość pancerza sprowadzono do wymaganych 40 mm, poprawiono także przekładnię. W rezultacie masa czołgu wzrosła do 12 ton, więc inżynierowie porzucili gumki i poszerzyli gąsienice o 2 cm. Testy wykazały, że nowy czołg okazał się znacznie lepszy od starego. Maksymalna prędkość wzrosła do 36,5 km/h, a prowadzenie stało się znacznie łatwiejsze. To prawda, że ​​​​nowy silnik okazał się dość żarłoczny. Według niemieckich danych SOMUA S 35 spalał na drogach 225 litrów na 100 km, a znacznie lżejszy Hotchkiss niewiele mniej – 190 litrów. Dlatego pomimo zwiększenia zbiornika paliwa zasięg zmniejszono ze 150 do 120 km.

Nowy model został przyjęty 18 lutego 1939 roku jako Char léger modèle 1935 H modifié 1939. Jego nazwę zwykle skraca się do H 39, ale czasami można spotkać oznaczenie H 38. Zamieszanie powstało w związku z tym, że przed przyjęciem, Hotchkiss nazwał nowy model Char léger modèle 1938 série D. Podobnie jak jego poprzednik, H 39 był dostarczany zarówno dla piechoty, jak i kawalerii, przy czym piechota jest obecnie głównym klientem.


Dostawa partii H 39 wiosną 1940 r. Czołgi są wyposażone w ogony i armaty SA 38

W 1940 roku rozpoczęto program modernizacji czołgów lekkich. Podobnie jak R 35, H 35 i H 39 były początkowo wyposażone w bardzo słabe, przedpotopowe działa SA 18 37 mm. Niektóre z tych dział po prostu usunięto z używanych Renault FT, aby zaoszczędzić pieniądze. Pod koniec 1939 roku Francuzi opanowali produkcję nowej armaty SA 38 tego samego kalibru, ale znacznie potężniejszej. W sumie udało im się wystrzelić 800 dział, więc nie wystarczyło dla wszystkich czołgów. Ponadto wiele H 39 otrzymało ogon do pokonywania rowów, do którego przymocowano koło zapasowe i skrzynkę z częściami zamiennymi. Wozy dowodzenia były nawet wyposażone w stacje radiowe. Ogólnie rzecz biorąc, były to najbardziej zrównoważone i gotowe do walki czołgi lekkie we Francji.

Od najgorszego do najlepszego


Czytelnik może odnieść wrażenie, że przedsięwzięcie czołgowe Hotchkiss od samego początku zakończyło się porażką. Mówią, że inżynierowie bez doświadczenia zaproponowali bezużyteczny czołg, a Fabry i Gamelin narzucili go niezadowolonemu personelowi wojskowemu. To jest źle. Aby rozwiać pewne błędne przekonania, celowo przyjęliśmy bardzo krytyczne spojrzenie na historię. Teraz oddajmy bohaterom naszej historii to, co im się należy.

Generał Maurice Gamelin był jednym z najinteligentniejszych i najbardziej szanowanych wojskowych swoich czasów. Od 1933 roku kierował reorganizacją armii francuskiej, przygotowując ją do wojny. Pomimo zaawansowanego wieku Gamelin był zagorzałym zwolennikiem mechanizacji. Przeprowadzenie go wcale nie było łatwe. Francja znacznie ustępowała Niemcom pod względem liczby ludności i potencjału przemysłowego. W związku z kryzysem gospodarczym dotkliwie brakowało pieniędzy, ponadto lewicowy rząd Leona Bluma prowadził wątpliwą politykę. W takich warunkach trzeba było iść na kompromis.


H 39 w służbie niemieckiej. Zbiornik posiada charakterystyczny ogon ze skrzynią i zapasową rolką. Niemcy odcięli kopułę wieży i dodali dwuskrzydłowy właz. Pomysł z kopułą również nie spodobał się Francuzom.

H 35 słabo nadawał się do roli czołgu kawalerii. Choć Fabri się mylił, jego decyzja ostatecznie okazała się słuszna. Do wyposażenia trzech lekkich dywizji zmechanizowanych (division légère mécanique, w skrócie DLM), podobnych do niemieckich dywizji czołgów, potrzeba było 600 S 35. Jednak przed końcem wojny zakładom SOMUA udało się zmontować 427 czołgów. Co mogłoby je zastąpić? Renault zakłócało plany dostaw, pogrążając się w katastrofie finansowej. Jej czołgi kawaleryjskie AMR 35 i AMC 35 okazały się bardzo nieudane i ciągle się psuły. W ciągu zaledwie dwóch lat kompania Hotchkiss zmontowała prawie 300 czołgów dla nowych dywizji kawalerii. W porównaniu do AMR 35, nawet H 35 był standardem niezawodności.

Piechota też miała problemy. Fabryki Renault nie były w stanie zmontować wystarczającej liczby R 35 w rozsądnym czasie. Obiecujący FCM 36 został wyprodukowany w małej serii zaledwie 100 czołgów. Firma FCM pobrała zbyt wysoką cenę, a jej moc została wykorzystana na program Char B1. Po raz kolejny Hotchkiss pomógł uzupełnić braki zbroi. W rezultacie jego czołgi stały się drugimi pod względem liczebności po R 35. I chociaż wczesne H 35 nie powiodły się, H 39 okazały się znacznie lepsze od swoich konkurentów. Znaczące jest, że ze wszystkich zdobytych francuskich czołgów Niemcy woleli H 39 i S 35. Całkiem nieźle jak na firmę, która przed H 35 w ogóle nie pracowała nad czołgami.

Źródła:
* Steven J. Załoga. Francuskie czołgi z II wojny światowej (1). Piechota i czołgi bojowe
* Jurij Pasholok. Odrzucony przez piechotę, zwabiony przez kawalerię (https://warspot.ru/11331-otvergnutye-pehotoy-priglyanuvshiesya-kavalerii)
*Magazyn GBM
* Traktaty Pancerne nr 19-1. Beute-Panzerkampfwagen
116 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    10 października 2023 04:48
    Dziękuję za artykuł, pouczające informacje hi
    1. + 11
      10 października 2023 10:21
      Zgadzam się, było ciekawie! Dziękuję autorowi za jego pracę!
  2. +4
    10 października 2023 04:52
    Dzień dobry!
    I tu przyszedł czas na przypomnienie czołgu APX. Podobno był to pierwszy na świecie czołg z dwusuwowym silnikiem wysokoprężnym. Nie zachowały się żadne jego zdjęcia, choć wiadomo, że prototyp powstał już w październiku 1935 roku.

    Mistrzostwo w wyposażaniu czołgów w silniki wysokoprężne rzuca wyzwanie Japonii z Type89 Otsu i Polsce z 7TP. Oba modele zostały wypuszczone w 1933 roku. Zatem parytet zdecydowanie nie jest z Francuzami.

    Japoński

    Polak.
    1. +5
      10 października 2023 07:55
      Po to aby parytet na pewno nie dla Francuzów.
      Popełniliśmy drobny błąd: priorytet, a nie parytet. hi
    2. +3
      10 października 2023 08:36
      Podwójny diesel, moim zdaniem to słowo klucz
    3. + 13
      10 października 2023 09:39
      Przeczytaj uważnie – pierwszy na świecie czołg z dwusuwowy diesel. Japońskie i polskie silniki wysokoprężne były czterosuwowe. Opowieści o japońskich czołgach dwusuwowych już omawiałem: https://vk.com/wall-47459176_76796
    4. +3
      10 października 2023 15:03
      Vladzie, witaj! hi
      Amerykanie rozwalili te japońskie pudełka tak samo jak francuscy Niemcy.



      1. 0
        10 października 2023 17:58
        Dobry wieczór!!! hi
        Japońskie „pudełka” były znacznie gorsze od amerykańskich „pudełek”.
        A artyleria przeciwpancerna również „nie miała wystarczającej liczby gwiazd z nieba”.
        Ale Krzyżacy spalili swoją bronią wiele „skrzyń” Francuzów i Brytyjczyków. I nasz też...
        1. 0
          10 października 2023 20:00
          Tobie też dobry wieczór, Aleksiej! uśmiech
          Ktoś napisał (nie pamiętam kto), że „japońskie czołgi nie budziły żadnych innych uczuć żalu”. asekurować
          1. 0
            10 października 2023 20:35
            Tak tak tak! Miło Cię widzieć, wujku Kostya!!! napoje
            Przemysł czołgowy nie był przychylny wojsku i dworowi cesarskiemu. A teatry walk armii japońskiej były trudne do poruszania się dla pojazdów opancerzonych.
            Ale jego całkowity brak lub niskie parametry istniejących czołgów znacząco wpłynęły na sukcesy japońskich żołnierzy.
            Wszystkie siły i ograniczone zasoby zostały wydane przez lotnictwo Sił Lądowych i Marynarki Wojennej Japonii (statki, lotnictwo morskie, własne pojazdy opancerzone)!
            Również Japończycy nie widzieli potrzeby tworzenia dużych formacji czołgów.
            A uczucie żalu może wywołać zniszczenie czołgów wroga przed zbliżeniem się do okopów piechoty.
            Jednak sowieckim spadochroniarzom podczas szturmu na wyspę Shumshu spotkanie z czołgami japońskiego 11. Pułku Pancernego nie przypominało programu „Wokół śmiechu”!!!
            W sierpniu 1945 roku pułk dysponował 64 czołgami (25 lekkich Typ 95 „Ha-go”, 19 średnich Typ 97 „Chi-ha” i 20 średnich Typ 97 „Shinhoto Chi-ha”). Wyposażenie pułku było stosunkowo nowe.

            https://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu
            1. 0
              10 października 2023 20:55
              I cieszę się, że mogę się komunikować! napoje
              Było trochę nudno bez komunikowania się ze starymi przyjaciółmi.

              Odnośnie lądowania na Shumshu: Cóż, o ile pamiętam, w naszym lądowaniu nie było pojazdów opancerzonych. Nic więc dziwnego, że japońskie zbiorniki na paliwa kopalne sprawiły nam wiele kłopotów. Niestety.
              1. +1
                10 października 2023 23:49
                W jaki sposób czołgi zostaną dostarczone do Shumshu?
                Niestety, ze statkiem desantowym było bardzo trudno!
                1. 0
                  13 października 2023 03:13
                  Ale naszym przydały się karabiny przeciwpancerne, które od 3 lat nie były używane na frontach zachodnich.
              2. +2
                11 października 2023 10:49
                Cytat: Morski kot
                Odnośnie lądowania na Shumshu: Cóż, o ile pamiętam, w naszym lądowaniu nie było pojazdów opancerzonych.

                Do czasu odparcia japońskiego ataku zwiad miał tylko działa przeciwpancerne i granaty. Z całej artylerii tylko cztery „sroki” wylądowały z pierwszą falą, ale zbliżyły się do pola bitwy po jej zakończeniu.

                Gdyby przy planowaniu lądowania zbadano i wzięto pod uwagę hydrografię miejsca lądowania, to nawet przy istniejących siłach desantowych atak 11. pułku czołgów IJA zostałby bez problemu odparty: pierwszy rzut desantowy według plan obejmował 3 dywizje artylerii, w tym jedną przeciwpancerną, a ponadto istniała możliwość wezwania wsparcia okrętów ogniowych.
                Jednak z powodu kamieni wyładunek artylerii opóźnił się i nie dotarła ona na pole bitwy na czas. A komunikację ze statkami zapewniało jedno ocalałe radio - reszta albo utonęła, albo została uszkodzona podczas lądowania na głębokości (znowu z powodu skał).
            2. +2
              11 października 2023 10:40
              Cytat z hohol95
              Przemysł czołgowy nie był przychylny wojsku i dworowi cesarskiemu. A teatry walk armii japońskiej były trudne do poruszania się dla pojazdów opancerzonych.

              Główny teatr działań IJA – Chiny – był po prostu dostępny dla czołgów. Ale w tych rejonach nawet japoński czołg był czołgiem.
              Więc Japończycy duszili się we własnym soku, tyle że Khalkhin Gol kazał im myśleć. Ale nawet po tym rozwój i produkcja japońskiego BTT była raczej powolna (finanse + potencjał przemysłowy). I wszystko byłoby dobrze, nawet Stuartowie nie stanowili problemu... ale w 1943 roku na konserwację teatru przybyli Shermany. uśmiech
              „Sherman” w Europie: „Gdyby nie Tygrys, gdyby nie Pantera, gdyby tylko nie niszczyciel czołgów, gdyby tylko nie działo przeciwpancerne, gdzie się ukryć…”
              Sherman podczas konserwacji: „Mwa-ha-ha, żałosni mali ludzie – pokażę wam, co to jest prawdziwy czołg!”

              Cytat z hohol95
              Jednak sowieckim spadochroniarzom podczas szturmu na wyspę Shumshu spotkanie z czołgami japońskiego 11. Pułku Pancernego nie przypominało programu „Wokół śmiechu”!!!

              Ponieważ planując DESO, trzeba było przynajmniej zająć się badaniem hydrografii strefy lądowania. I nie zaczynaj lądowania na głębokości dwóch metrów - bo nie da się podejść bliżej ze względu na nagle (!) odkryte kamienie. A z całej artylerii pierwszego dnia wylądować tylko cztery „czterdzieści pięć”, a wtedy będzie już za późno.
              Lądowanie na Shumshu jest ogólnie idealnym przykładem tego, „jak nie przeprowadzać DESO”. Najpierw Japończyków życzliwie obudził ostrzał artyleryjski wystrzelony z jednej baterii na dwie godziny przed lądowaniem. Następnie desantowiec zaczął wyładowywać załogę na głębokości około 2 m (dopływając do brzegu, w pełnym trybie bojowym) - podejście bliżej nie było możliwe ze względu na skały. Podczas takiego desantu uszkodzone zostały wszystkie stacje radiowe z wyjątkiem jednej – zwiad praktycznie utracił kontakt z dowództwem i statkami. Z całej artylerii 4 „sroki” wylądowały w pierwszej fali, ale nie miały czasu na odparcie ataku japońskich czołgów. Siły desantowe przesunęły się w głąb wyspy, ignorując japońskie baterie przeciwdesantowe atakujące statki z flanek - w wyniku czego zatopiono około 7 statków i łodzi. Japończykom udało się nawet zadać BShU statkom desantowym.
              Czołgi wyjeżdżające do lądowania musiały zostać zatrzymane ogniem dział przeciwpancernych. Błędy planistyczne zostały przykryte osobistą odwagą: porucznik techniczny Wodynin i sierżant Ryndin położyli się pod czołgami z pękami granatów, sierżant major Wiłkow i żołnierz Czerwonej Marynarki Wojennej Iljiczow zakryli swoimi ciałami otwory strzelnicze bunkra.
              A oto 18 sierpnia 1945 roku.
      2. +2
        10 października 2023 18:47
        Dobry wieczór wujku Kostya, szczerze cieszę się, że cię widzę na stronie!
        Japoński przemysł budowy czołgów, oprócz prymatu w produkcji silników, zasługuje na uwagę jeszcze w jednym punkcie. Jest to stworzenie uniwersalnej konstrukcji zawieszenia dla wszystkich typów zbiorników. Jednak seryjny silnik wysokoprężny również nie był prosty. Jego moc regulowano poprzez zmianę liczby cylindrów.
        Z poważaniem Vlad!
        1. +1
          10 października 2023 19:52
          Dzięki, Wład! uśmiech Lubię także komunikować się z przyjaciółmi. napoje
          1. 0
            10 października 2023 20:24
            Cytat: Morski kot
            Dzięki, Wład! uśmiech Lubię także komunikować się z przyjaciółmi. napoje

            Jak leci?
            1. +1
              10 października 2023 20:50
              Tak sobie. Istnieję okresowo. Ale dopóki żyję, mam nadzieję.
              1. +2
                10 października 2023 21:32
                Cytat: Morski kot
                Tak sobie. Istnieję okresowo. Ale dopóki żyję, mam nadzieję.

                Trzymajmy się, bez Was „brodaty siostrzeniec” był zupełnie rozpięty, nie po to, żeby miauczeć, żeby nie ostrzyć pazurów!!! śmiech
    5. +5
      11 października 2023 00:46
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Oba modele zostały wydane w 1933 roku

      rozpoczął się rozwój
      Na zdjęciu masz I-Go Type89, ale to nie jest pewne. „VLD” mojego ojca wydaje się inny
      Mitsubishi Jukogyo A6120VD
      Model Typ 89 Otsu produkcja 1934-1942, tylko 189 sztuk

      7TP (VAU 33) był pierwotnie napędzany benzyną Armstrong-Siddeley. Następnie wzmocniono silnik wysokoprężny Saurer BLD=PZIn. 235 (Saurer VBLDb) dopiero w 1935 roku.
      Vickers Mk.E, prawdopodobnie dwuwieżowy, zmodyfikowany w marcu 1936 do standardu 7TP (nr 1359, tzw. V/7TP)
      olej napędowy różni się od benzyny umiejscowieniem tłumika (ale nie jest to pewne): na zdjęciu jest benzyna

      Ale nadal racja:
      Japoński - pierwszy na świecie diesel
      Polski - pierwszy w Europie
      Cytat z: geraet4501
      Przeczytaj uważnie – pierwszy na świecie czołg z dwusuwowym silnikiem diesla

      to tylko prototyp

      FCM 36 był pierwszym produkowanym francuskim czołgiem z silnikiem wysokoprężnym.
      Seul parmi les chars français, le FCM était était équipé d'un moteur Diesel, produit par Berliet. Un premier modèle de type ACRO construit sous licencji était sujet à de nombreuses pannes qui compromettaient la réputation des camions Berliet

      Berliet ACRO 95 KM (z ciężarówki i wszyscy ją oczerniali)
      następnie
      Berliet Ricardo - 105 KM (z ciężarówki, już prawie nie zużyty. Dawał 16 godzin mocy)
      le capitaine Belbeoc'h
      il ya une necessité absolue à étudier, pour chaque modèle de char, un moteur qui soit un moteur de char et non pas un moteur pour poid lourd, fut-il meme doté de quelques améliorations
      1. +1
        11 października 2023 20:35
        Serdecznie dziękujemy za szczegółowy komentarz!
  3. +2
    10 października 2023 05:49
    Gamelin był zagorzałym zwolennikiem mechanizacji

    Nie jest to całkowicie poprawne. Główną doktryną wojskową Francji okresu międzywojennego była wyższość obrony nad atakiem, a Gamelin był gorącym zwolennikiem tej doktryny…
    1. +7
      10 października 2023 10:03
      Można by pomyśleć, że mechanizacja jest przydatna tylko w ataku i nie jest potrzebna w obronie. Wręcz przeciwnie, formacje czołgów doskonale nadają się do załatania dziur w obronie i osłonięcia jej rozmieszczenia. W rzeczywistości kampania 1940 r. rozpoczęła się od wkroczenia Francuzów do Belgii i objęcia obrony przednią strażą dwóch dywizji czołgów.
      1. +5
        10 października 2023 10:56
        Cytat z: geraet4501
        W rzeczywistości kampania 1940 r. rozpoczęła się od wkroczenia Francuzów do Belgii i objęcia obrony przednią strażą dwóch dywizji czołgów.

        A potem Francuzi próbowali zatrzymać niemiecki przełom, także dywizjami pancernymi. W efekcie otrzymaliśmy ten sam obraz bojowego użycia pojazdów opancerzonych, jaki widzieliśmy w czerwcu 1941 roku – rozwarstwienie formacji czołgów w marszu, rozrywanie formacji niemal batalion po batalionie, wprowadzanie do walki formacji, które miały nie zakończyły swojej formacji.
        1. +5
          10 października 2023 11:49
          A potem Francuzi próbowali zatrzymać niemiecki przełom, także dywizjami pancernymi.

          To także słowami, ale w rzeczywistości nie mieli żadnych zjednoczonych dywizji czołgów. Cztery DCr powstały w 1940 roku, więc ich wyszkolenie i skład są smutne. W czwartym DCr panował ogólnie dziki bałagan Char B1, Char D2 rozpadający się w ruchu, kawaleria SOMUA S 35 i H 39. To właśnie te dywizje zostały spalone a la 1941.

          Kawaleria DLM była znacznie lepsza zarówno pod względem składu, jak i wyszkolenia, co najmniej dwóch z trzech. Po prostu zatrzymali niemiecką awangardę w Annu, aby armia miała czas na okopanie się. Problem w tym, że Francuzi nie odgadli głównego kierunku niemieckiego ataku i wydali DLM w niewłaściwym miejscu. Ale niestety nie mieli żadnego dodatkowego DLM.
          1. +1
            10 października 2023 12:39
            Kto jest winien francuskiej armii, że od 1931 do 1940 roku w kawalerii utworzono tylko TRZY DLM i PIĘĆ dywizji lekkiej kawalerii, Dywizję Legere de Cavalerie (DLC) i TRZY dywizje czołgów w celu wsparcia piechoty Dywizji Cuirasse (DCR)?
            Każdy z DLC miał 44 czołgi i pojazdy opancerzone.
            Czwarte DLC nigdy nie zostało w pełni uformowane.
            Szóste DLC miało miejsce w Tunezji.
            Było wiele odrębnych kompanii czołgów, batalionów, pułków i brygad.
            Ale nie tworzyli już dużych formacji czołgów!
            A w czasie wojny nawet te podzielono na kompanie i bataliony.
            1. 0
              11 października 2023 11:17
              Zacząłem od siedmiu dywizji czołgów: trzech DLM i czterech DCr.

              Kto jest winien francuskiej armii, że w latach 1931–1940 utworzyli w kawalerii tylko TRZY DLM

              Wylosowaliby, powiedzmy, sześć dywizji zamiast trzech. Wtedy w 1940 roku Niemcy i Francuzi mieliby formalny parytet – po 10 dywizji czołgów. Ale skąd możemy zdobyć czołgi dla tych dywizji?
              1. 0
                12 października 2023 19:58
                Mogli narysować wszystko.
                Woleli jednak tworzyć oddzielne kompanie czołgów i bataliony zamiast brygad i dywizji.
                W 1940 roku na granicy z TR Francuzi utrzymywali 12 odrębnych kompanii czołgów i 49 batalionów czołgów.
      2. -2
        10 października 2023 11:27
        Cytat z: geraet4501
        Właściwie kampania 1940 r. rozpoczęła się od wkroczenia Francuzów do Belgii

        Gdy tylko ruszyli do przodu, natychmiast przekroczyli Linię Maginota puść oczko
        1. +3
          10 października 2023 11:50
          Najpierw znajdź tę właśnie linię na mapie, może nie będzie to takie zabawne.
  4. +2
    10 października 2023 06:39

    Jak to było pracować w tak ciasnych warunkach? Ponadto w wieży znajduje się dowódca, działonowy i ładowniczy w jednym. OK, nasi poszli do T 60 i T70, ten środek został wymuszony, ale we Francji w tamtym czasie nie był „w ogniu” jak nasz, ale mimo to podjęli tak kontrowersyjną decyzję. Tak, a korpus jest przykręcony.
    1. +3
      10 października 2023 07:50
      Cytat: Aleksiej 1970
      Tak, a korpus jest przykręcony

      Śruby, odlewanie czy spawanie, jaka jest różnica? Dzięki śrubom montaż/demontaż/naprawa sprzętu jest jeszcze łatwiejszy
      1. +7
        10 października 2023 08:30
        Po trafieniu pociskiem, duży. Amerykanie szybko to zauważyli.
    2. +5
      10 października 2023 09:54
      ale we Francji w tamtym czasie nie „paliło się” tak jak u nas

      Paliło się. Jeśli spojrzeć na chronologię tego, jak Niemcy i Francuzi uzbroili się w czołgi na początku wojny, Francuzi nie mieli żadnej szczególnej przewagi. Podeszliśmy blisko.
      1. 0
        10 października 2023 10:40
        Zamknij, zamknij...
        Francuzi „osiadając na laurach” i „popadając” w kryzysy polityczne i gospodarcze, pozostawali w tyle za Niemcami w niemal wszystkich obszarach broni lądowej i powietrznej.
        A czołgi były tylko częścią problemu.
  5. +7
    10 października 2023 07:02
    Czołgi te były dobre, ponieważ pozwalały na wykorzystanie istniejących mostów, bez wzmocnień i parków pontonowych, czyli ich zwrotność operacyjna była wysoka...
  6. +3
    10 października 2023 07:54
    Wszystkie te pytania od dawna owiane są mitami...
    Dużo ciekawsze jest dla nas rozwianie mitów na temat tych czołgów.
    Mity?! Mimo niewątpliwie wysokiej jakości prezentowanego materiału, autor sam stworzył mity i sam je rozwiał. Aby zjawisko lub przedmiot obrosło mitami, musi: a) odegrać jakąś ważną rolę w historii; b) zajmować umysły i być ważnym dla DUŻEJ liczby ludzi o małej świadomości.
    Temat rozważany przez autora jest bardzo niszowy i nie spełnia obu kryteriów: a) pomimo dość dużej floty, czołgi te miały wpływ na bieg historii świata trochę mniejszy niż żaden; b) znane i na bieżąco interesujące wąskiej grupie zainteresowanych (i osób dość poinformowanych). Dlatego nie ma podstaw do tworzenia otwartych mitów.
    Układ był nietypowy dla Francuzów, z silnikiem z tyłu i skrzynią biegów z przodu.
    Stwierdzone przez autora bezpośrednio w następnym akapicie pod zdjęciem Znak D1, który ma MTO zamontowany z tyłu. Skrzynia biegów znajduje się również z tyłu, a nie z przodu. Ale! Nie ma wówczas w ogóle mowy o jakiejkolwiek typowości czy tradycjach układu konstrukcyjnego. Bo czołgi, jako zjawisko w inżynierii wojskowej, istniały już nieco ponad 20 lat i wciąż trwało swobodne poszukiwanie najlepszych rozwiązań. Zarówno poszczególne elementy, jak i optymalny projekt jako całość.
    1. +6
      10 października 2023 09:51
      sam autor wymyślał mity i sam je rozwiewał


      Jakie mity wymyśliłem? Że Hotchkiss był szybszy od Renault? Albo że kawalerzyści chętnie go przyjęli? Najpierw przeczytaj popularne artykuły w języku rosyjskim na ten temat lub przynajmniej zajrzyj do Wikipedii.

      Nie ma wówczas w ogóle mowy o jakiejkolwiek typowości czy tradycjach układu konstrukcyjnego.


      Zdarza się. Do czasu rozpoczęcia prac nad H 35 Francuzi mieli już całą listę projektów czołgów z przekładnią montowaną z tyłu. Było to dla nich typowe rozwiązanie. Zanim napiszemy o „darmowym poszukiwaniu najlepszych rozwiązań”, warto poznać właśnie to poszukiwanie.

      Francuzi wprowadzili przekładnie montowane z przodu w czołgach Renault i Hotchkiss. Renault wyhodowało AMR 33 na podstawie brytyjskiej koncepcji klina, a Brytyjczyk Ainsworth pracował w Hotchkiss. Dla porównania konkurencyjne czołgi APX, FCM i Batignolles-Châtillon, a także AMX 38 miały skrzynię biegów z tyłu.
  7. +2
    10 października 2023 08:37
    Cytat: Major Kosukhin
    Dwusuwowy diesel, moim zdaniem to słowo klucz
  8. +6
    10 października 2023 08:42
    To firma Hotchkiss jako pierwsza zaproponowała produkcję czołgów odlewanych i jednocześnie ożywiła francuski program czołgów.
    A jeśli spojrzeć głębiej, to Francja stała się twórcą układu nowoczesnych czołgów i obrotowej wieży.
    1. 0
      10 października 2023 20:38
      I jako pierwsza zastosowała drewno w projekcie zbiornika!
      Z poważaniem, Wład!
  9. +6
    10 października 2023 09:56
    Bardzo dobry artykuł, plus dla autora, oby takich więcej hi
  10. 0
    10 października 2023 12:12
    Dziękuję autorowi. Brakuje jedynie oceny cyrku, jaki rozgrywał się we Francji. Jeszcze raz muszę podziękować przenikliwemu wojsku sowieckiemu i Biuru Politycznemu KC Ogólnounijnej Partii Komunistycznej Bolszewikom za głębokie zrozumienie przy ustalaniu kierunków rozwoju sił pancernych.
  11. -2
    10 października 2023 12:15
    Cytat: Holender Michel
    Cytat: Aleksiej 1970
    Tak, a korpus jest przykręcony

    Śruby, odlewanie czy spawanie, jaka jest różnica? Dzięki śrubom montaż/demontaż/naprawa sprzętu jest jeszcze łatwiejszy

    Staliwo jest gorsze od stali walcowanej pod względem wytrzymałości pancerza o około 30-50% Części odlewane nie mogą być cementowane.
    1. 0
      10 października 2023 12:19
      Cytat: Foma Kinyaev
      Części odlewanych nie mogą być cementowane

      tak? Uzasadniać tak
      1. -3
        10 października 2023 15:49
        Jedyną zaletą jest możliwość wykonania w jednej operacji technologicznej skomplikowanych konstrukcji, w tym konstrukcji o różnej grubości.Proces cementowania jest dość skomplikowany, szczególnie w przypadku odlewów, które posiadają wewnętrzne węzły naprężeń.
        1. +2
          10 października 2023 16:08
          Cytat: Foma Kinyaev
          w odniesieniu do odlewów posiadających wewnętrzne węzły naprężeń

          Nie słyszałeś słowa „wakacje” (to nie twoje, to szczegóły - wakacje)?

          Cytat: Foma Kinyaev
          Proces nawęglania jest dość skomplikowany, zwłaszcza w przypadku odlewów, które posiadają wewnętrzne węzły naprężeń

          To gorączkowy nonsens, przyjacielu.
    2. -5
      10 października 2023 12:54
      Odlanych części nie wolno cementować.

      Khoma, Twoja chęć pisania komentarzy jest odwrotnie proporcjonalna do Twojej wiedzy. Spróbuj przeczytać zanim coś napiszesz, wtedy nie wyjdziesz na głupca.
      1. -3
        10 października 2023 15:38
        Absolutnie nie musisz wyglądać na głupca i dla wszystkich jest jasne, kim naprawdę jesteś...
    3. +2
      10 października 2023 13:42
      Cementowanie to nasycanie wierzchniej warstwy metalu węglem w celu zwiększenia jego twardości, przy jednoczesnym zachowaniu lepkości warstwy wewnętrznej. Tak zapamiętałem z drugiego roku studiów. Całość odbywa się w specjalnym piekarniku o temperaturze, jeśli pamięć mnie pamięta, około 900 stopni. Dlaczego więc nie? Uczyłem się dawno temu, właściwie w ZSRR, może występować błąd w temperaturze, ale myślę, że niewiele.
      1. -5
        10 października 2023 15:37
        Cementowane są tylko płaskie części części.
        1. +3
          10 października 2023 16:09
          Cytat: Foma Kinyaev
          Cementowane są tylko płaskie części

          Wszystko jest więc jasne dla sądu, bezpłatnie tak
    4. +2
      10 października 2023 14:20
      Cytat: Foma Kinyaev
      Staliwo jest gorsze od stali walcowanej pod względem odporności na pancerz

      W przypadku pojazdów opancerzonych omawianych w artykule wcale nie jest istotne, z jakiej stali wykonana jest konstrukcja czołgu. Każde trafienie będzie krytyczne
      1. +2
        10 października 2023 15:41
        Francuska armia chciała, aby pancerz ich lekkich czołgów był odporny na trafienia przeciwpancernymi pociskami kal. 25 mm z armaty SA 34.
        Ale przedni pancerz R-40 o średnicy 35 mm „wytrzymał” tylko 22 z 9 strzałów!
        13 pocisków przebiło pancerz.
        Tak więc francuscy hutnicy zawiedli własne wojsko. Albo projektanci czołgów nie wyjaśnili wojsku, że pancerz odlewany o grubości 40 mm nie jest identyczny z pancerzem walcowanym o grubości 40 mm.
        1. -4
          10 października 2023 15:57
          Nie chodzi tu o producentów stali, ale o cenę, korpus złożony z części odlewanych jest o rząd wielkości tańszy niż spawany lub składany z walcowanych płyt pancernych.Poziom rozwoju hutnictwa we Francji był na wysokim poziomie.
          1. +2
            10 października 2023 18:14
            Właśnie u hutników!
            Nie byli w stanie wykonać dużych odlewów zbroi o dobrej jakości wszystkich części odlewu. A boki kadłuba R-35 wykonano z walcowanego, jednorodnego pancerza.
            https://dzen.ru/a/X4RzTKFEw1onpALx
            Na początek specjaliści z branży NII-48 nazywali zarówno odlewany, jak i walcowany pancerz francuskiego czołgu niższą jakością niż stal 8S, którą stosowano w czołgach radzieckich. Podczas ostrzału z radzieckiego działa przeciwpancernego kal. 45 mm walcowane boki wytwarzały odpryski o wielkości do 3 kalibrów. Chodzi o prawdziwą jakość francuskiej jednorodnej zbroi. Natomiast odlewy, o których francuscy historycy często piszą jako wysokiej jakości, nie wypadły najlepiej. Występowała duża różnorodność wytrzymałości pancerza, co było związane z różną grubością i twardością. W takiej sytuacji dość trudno mówić o wysokiej jakości odlewie. Tak, części dobrze do siebie pasują, a powierzchnia wygląda lepiej, ale wcale nie gwarantuje to wysokiej trwałości pancerza, jak widać z wyników badań. Połączenia śrubowe nie sprawdzały się szczególnie dobrze. Kiedy 45-milimetrowe działo przeciwpancerne uderzyło w burtę, śruby łączące prawą burtę z wieżą zostały zerwane. Ostatnim cięciwą był ostrzał z armaty 76 mm, z odległości 50 metrów, przy drugim strzale wieża została wyrwana z paska naramiennego. To było bardziej na pokaz, bo pancerz Renault R 35 nie miał chronić przed takimi działami.
            1. -2
              10 października 2023 20:23
              Nie jest jasne, jaki związek z trwałością pancerza mają poluzowane śruby lub wieża wyrwana z paska na ramię?
              1. +3
                10 października 2023 21:01
                Cytat: Foma Kinyaev
                Nie jest jasne, jaki związek z trwałością pancerza mają poluzowane śruby lub wieża wyrwana z paska na ramię?

                Dobrze znany fakt. Kiedy pancerz francuskich czołgów z odlanym pancerzem na śrubach został trafiony, ten ostatni został odcięty, a przy ponownym trafieniu czołg otwierał się jak pocisk.
                1. +1
                  11 października 2023 11:09
                  Kto wie, co jest wiedzą powszechną? W 1940 roku połowę niemieckiej floty czołgów stanowiły Pz.Kpfw.I i Pz.Kpfw.II. Przeciwko nim wystarczającym zabezpieczeniem był 40-milimetrowy pancerz odlewany. W przypadku SOMUA maksymalna i zmniejszona grubość była nieco większa, nie każdy pocisk kal. 37 mm mógł go przebić.

                  Kiedy odlane czołgi zostały przebite pociskami małego kalibru, dziury pozostały. Oczywiście, jeśli przybędzie duży kaliber, a nawet po detonacji amunicji, kadłub się rozpadnie. Ale to samo dotyczyło niemieckich czołgów. W jednym przypadku oderwano część odlewu i ścięto śruby. W innym prześcieradła pękały i pękały. Przypomnę, że Niemcy też mieli kadłuby kompozytowe i nie były w całości spawane.
                  1. 0
                    12 października 2023 20:00
                    Przypomnę, że Niemcy też mieli kadłuby kompozytowe i nie były w całości spawane.

                    Wyjaśnij to swoje zdanie!
                    1. 0
                      14 października 2023 15:07
                      Wszystkie masowo produkowane niemieckie czołgi przed pojawieniem się Tygrysów i Panter miały kadłuby kompozytowe. Nie były w całości zespawane i składane jak zestaw konstrukcyjny. Podobnie francuskie czołgi odlewane były składane z dużych części, jak zestaw konstrukcyjny.

                      Na przykład w SOMUA S 35 można zdemontować wieżę, skrzynię wieży i górną część komory silnika. Będzie wanna z „podrobami”. W ten sam sposób można zdemontować dowolny seryjny niemiecki czołg z tamtych czasów.
                      1. 0
                        15 października 2023 15:10
                        Według twoich słów okazuje się, że skrzynia wieży niemieckich czołgów została przymocowana do dolnej „wanny” kadłuba nie za pomocą spawania, ale, powiedzmy, za pomocą śrub.
                        I dlatego łatwo było oddzielić ją od dolnej „wanny”?
                      2. 0
                        15 października 2023 19:10
                        Montaż Pz.Kpfw.III, dolny kadłub
                        https://sun9-70.userapi.com/impg/yQ0kLSvpDV5reXvd8WZbb23ufIPvBo04Lq0NOg/3m_FeTd18Dc.jpg?size=1024x657&quality=95&sign=29e25280be2cb8bbde92799fe3b7be15&type=album

                        Demontaż skrzynki wieży
                        https://sun9-55.userapi.com/impg/Z6bX_kaSWn8vHodpnn2GR4DfytLTVYBI5_QCzA/0cQ0UDyLZvc.jpg?size=1508x983&quality=96&sign=7f3b3f1ed28f4aed1fd0ac2b1867ba8e&type=album

                        Demontaż dachu MO
                        https://sun9-52.userapi.com/impg/y__4JHa7U3vpWdb5MxNMcPVJyVuCUe1PmJxIjg/oJ_hHmsaYH0.jpg?size=2076x1442&quality=96&sign=29e1f0695807d3c9fe57e9cdc7a7414f&type=album

                        Dla porównania dolna część SOMUA S 35
                        https://sun9-2.userapi.com/impf/aHP4h7MiBFklmbaPVqT6SXZP532mxZ2Onk6wMQ/UuWUV49H9QY.jpg?size=1130x963&quality=96&sign=2fac294802581337c75c43622aa0d34c&type=album

                        Demontaż dachu MO Hotchkiss
                        https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1671180/pub_624c72b7a5e5cd6aa733daaf_62781e67f680416ea3d3faad/scale_2400
              2. +3
                10 października 2023 23:32
                To samo podejście, co śruby, na których montowano czeskie czołgi używane w Wehrmachcie!
                Nie tylko czeski pancerz był kruchy, ale także zniszczone zamki wpłynęły na załogę i wyposażenie wewnętrzne.
                A francuskie czołgi „rozpadły się” na części składowe.
                1. -2
                  11 października 2023 00:48
                  Czeskie czołgi zostały nitowane i składane z walcowanego pancerza...
                  1. +1
                    11 października 2023 07:45
                    Wykonane z walcowanej stali, ale o bardzo przeciętnej jakości. A nity, podobnie jak śruby, rozpadły się i przecięły załogę czołgu wewnętrznymi fragmentami.
      2. Komentarz został usunięty.
  12. -2
    10 października 2023 16:16
    Cytat: Odstraszacz
    To gorączkowy nonsens, przyjacielu.

    Mocny argument... śmierdzi zgniłym mięsem mielonym...
  13. +5
    10 października 2023 19:35
    Mały pantofelek: Fabry był ministrem uzbrojenia (ministre des armements), a nie ministrem wojny (ministre de la guerre). To były różne stanowiska.

    Cechowała go zaciekła obrona interesów przemysłowców, czasem ze szkodą dla sprawy.
    Tak więc po rozpoczęciu wojny wraz z Raoulem Daughtrym wszedł w ostry konflikt z Gamelinem, żądając kontynuowania ofensywy przeciwko pojazdom opancerzonym Panhard AMD-35, podczas gdy Gamelin uznał je za przestarzałe i zażądał pilnego rozpoczęcia produkcji AM40 (który później, prawie 10 lat, stanie się EBR)
    1. -1
      10 października 2023 20:28
      Rozsądny komentarz. Problemem była właśnie decentralizacja rozwoju, kiedy każda firma poprzez swoich lobbystów forsowała to, co było dla niej korzystne. Swoją drogą francuscy przywódcy dobrze zrozumieli istotę problemu. Dlatego socjaliści rozpoczęli nacjonalizację, zwłaszcza w przemyśle lotniczym, ale było już za późno.
      1. +1
        11 października 2023 11:31
        Problemem była właśnie decentralizacja rozwoju, kiedy każda firma poprzez swoich lobbystów forsowała to, co było dla niej korzystne.

        Decentralizacja rozwoju nie jest problemem, ale rozwiązaniem problemu w rozsądnych granicach. W przededniu wojny Niemcy mieli bardzo scentralizowaną procedurę tworzenia czołgów. Po niepowodzeniu nowej linii czołgów Kniepkampa Niemcy zaczęli wprowadzać decentralizację w celu zabezpieczenia się przed konkurencją.

        I dlaczego utożsamiasz decentralizację z lobbingiem? Można by pomyśleć, że lobbing jest niemożliwy w systemie scentralizowanym. Wręcz przeciwnie, w takim systemie lobbing kwitnie i pachnie, jak to miało miejsce w przypadku tych samych Niemców.

        Dlatego socjaliści rozpoczęli nacjonalizację, szczególnie w przemyśle lotniczym.

        Cóż za wspaniali socjaliści.

        Według szacunków w 1938 r. przy montażu płatowców i silników lotniczych w Niemczech pracowało 102 000 robotników, w Anglii 138 000. Dla porównania we Francji było ich tylko 47 000. W Niemczech robotnicy pracowali do 60 godzin tygodniowo, w Anglii 48 godzin + 10 nadgodzin tygodniowo. A we Francji na krótko przed wojną światową socjaliści wprowadzili 40-godzinny tydzień pracy, mimo że panował dotkliwy niedobór pracowników. Poza tym nacjonalizacja wywołała dodatkowe zamieszanie i nie przyniosła zamierzonych celów. Sztucznie ustalona podwyżka płac została pochłonięta przez inflację.

        Radialni francuscy komuniści na ogół zajmowali stanowisko pacyfistyczne. Pod koniec lat 30. byli tak zmęczeni, że komuniści zostali wyrzuceni po faszystach.

        Nie trzeba wiele wysiłku i wyobraźni, aby nazwać działania tych ludzi sabotażem obrony. Bardzo troszczyli się o zwykłych francuskich robotników, można by pomyśleć, że pod niemiecką okupacją mieli wspaniałe życie.
        1. -1
          11 października 2023 11:58
          Cytat z: geraet4501
          Decentralizacja rozwoju nie jest problemem, ale rozwiązaniem problemu w rozsądnych granicach. W przededniu wojny Niemcy mieli bardzo scentralizowaną procedurę tworzenia czołgów. Po niepowodzeniu nowej linii czołgów Kniepkampa Niemcy zaczęli wprowadzać decentralizację w celu zabezpieczenia się przed konkurencją

          Tu nie chodzi o centralizację rozwoju, ale o scentralizowane zarządzanie przemysłem. Zawieszenie Kniemkampa nie zostało przyjęte ze względu na brak alternatywnych rozwiązań. Socjaliści nie mogli zmienić sytuacji, która się przed nimi rozwinęła, czasu było za mało. Ale socjaliści w ZSRR tak było.
          1. 0
            11 października 2023 14:58
            Tu nie chodzi o centralizację rozwoju, ale o scentralizowane zarządzanie przemysłem.

            Oznacza to centralizację rozwoju. Bawisz się słowami.

            Zawieszenie Kniemkamp nie zostało przyjęte ze względu na brak alternatywnych rozwiązań.

            Kniepkamp nie stworzył żadnych wisiorków. O awarii jego linii możecie przeczytać na moim warspocie: https://warspot.ru/15562-avtostradnye-tanki-po-nemetski

            Socjaliści nie mogli zmienić sytuacji, która się przed nimi rozwinęła – nie było wystarczająco dużo czasu

            Socjaliści we Francji dopiero zaczynali zmieniać sytuację na gorsze. Przenosicie odpowiedzialność za bałagan, jaki narobili, na poprzednie rządy.
    2. +2
      10 października 2023 20:42
      Czy Gamelin pomyślał o czasie potrzebnym na wprowadzenie nowej maszyny do produkcji?
      Bardziej złożony niż AMD-35.
      Jednocześnie Panhard poradził sobie ze swoimi zadaniami jako zwiadowczy samochód pancerny. A jego działo mogło walczyć z lekko opancerzonymi pojazdami krzyżackimi.
    3. 0
      11 października 2023 11:35
      Mały pantofelek: Fabry był ministrem uzbrojenia (ministre des armements), a nie ministrem wojny (ministre de la guerre). To były różne stanowiska.

      Przeoczyłem ten punkt, myślałem, że to po prostu różne sformułowania w ramach zasadniczo jednego stanowiska.

      Tak więc po rozpoczęciu wojny wraz z Raoulem Daughtry wdał się w zaciętą walkę z Gamelinem, żądając kontynuowania natarcia na pojazdy opancerzone Panhard AMD-35

      Brzmi rozsądnie. W porównaniu do dwumiejscowego Sd.Kfz.221 z karabinem maszynowym i bez komunikacji radiowej, AMD 35 wyglądał bardzo dobrze nawet w 1940 roku.
    4. 0
      14 października 2023 11:46
      Tak, trochę mu się nie udało: Fabri przez pewien czas łączył oba stanowiska, ministra wojny i Ministerstwa Przemysłu Obronnego.
  14. +4
    10 października 2023 21:26
    Cytat: Foma Kinyaev
    Rozsądny komentarz. Problemem była właśnie decentralizacja rozwoju, kiedy każda firma poprzez swoich lobbystów forsowała to, co było dla niej korzystne. Swoją drogą francuscy przywódcy dobrze zrozumieli istotę problemu. Dlatego socjaliści rozpoczęli nacjonalizację, zwłaszcza w przemyśle lotniczym, ale było już za późno.


    W lotnictwie pojawiło się jeszcze więcej pornografii, z 6 korporacjami państwowymi o przecinających się programach, 4 firmami silnikowymi (nie licząc Klerzhe szaraszki i kierowców), a jednocześnie monopolistycznymi dostawcami „małych” komponentów, takich jak śmigła (Rathier) , amortyzatory podwozia (Messier), gaźniki i przyrządy celownicze (Bronzavia).
  15. +2
    10 października 2023 21:50
    Cytat z hohol95
    Czy Gamelin pomyślał o czasie potrzebnym na wprowadzenie nowej maszyny do produkcji?
    Bardziej złożony niż AMD-35.
    Jednocześnie Panhard poradził sobie ze swoimi zadaniami jako zwiadowczy samochód pancerny. A jego działo mogło walczyć z lekko opancerzonymi pojazdami krzyżackimi.


    I miał wszystko zgodnie z planem.
    Już wiosną 1941 roku niemiecki przemysł miał zacząć dawać pierwsze oznaki zduszenia, a upadek frontu przypisano kampanii 1942 roku.

    Jak kiedyś żartowałem – po I wojnie światowej pojmani do niewoli niemieccy członkowie Sztabu Generalnego ugryzli Francuzów, są to plany harmonijne i piękne, sugerujące, że wróg będzie walczył tak, jak powinien.
    Z tymi samymi Ardenami – igrzyska centralne na początku lat trzydziestych dawały warunkowym Niemcom takie same 1930 dni, jak w rzeczywistości – pod warunkiem, że nie doszłoby do masowych nalotów na konwoje pełzające po górskich drogach, co po prostu wszystkich paraliżowało.
    Dlatego Gamelin zdecydował, że tam dotrze tylko samobójca, a kiedy Niemcy dotarli, nie było pod ręką środków do nalotów, a Sztab Generalny tylko zmieszany zapytał kawalerzystów i oficerów rozpoznania powietrznego: „Czy jesteście pewni, że oni są? tam? Nie, jesteś całkowicie pewien?

    Tyle, że Niemcy uznali, że raz się udało, zadziała i drugi raz i skończyło się w piekle z zaopatrzeniem w Ardenach-44.
    1. +1
      10 października 2023 23:39
      W ciągu 4 lat „wszystko się trochę zmieniło”!
      Krzyżacy mieli mniej sprzętu i ludzi, natomiast Brytyjczycy i Amerykanie mieli więcej! Zwłaszcza lotnictwo.
      1. 0
        11 października 2023 11:01
        Cytat z hohol95
        Krzyżacy mieli mniej sprzętu i ludzi, natomiast Brytyjczycy i Amerykanie mieli więcej! Zwłaszcza lotnictwo.

        EMNIP, lotnictwo na początku „drugich Ardenów” było przyziemne ze względu na warunki meteorologiczne.
        Jeśli chodzi o siły, tak - Niemcy w 1944 r., nawet teoretycznie, nie mieli wystarczających sił, aby zdobyć południowy „filar narożny” strefy przełomu - Bastogne. A oni, przepojeni głębokim optymizmem, postanowili: ominąć i zablokować Bastogne, poświęcić wszystkie swoje siły osiągnięciu głównego celu operacji, zanim alianci przeprowadzą kontrataki z północy i południa. Nie wiadomo, kto ugryzł ich oficerów sztabowych, ale Niemcy w ten sposób samodzielnie wpadli w swoją ulubioną pułapkę, którą Armia Czerwona wielokrotnie zastawiała w latach 1941–1943: spowolnić grupę uderzeniową, przytrzymać narożne filary - i trzasnąć kotłem, odcinając mu szyję od boków. Co więcej, Bastogne było nie tylko „filarem narożnym”, ale także korkiem na południowym froncie niemieckiego przełomu.
        Niemców w Ardenach uratował przed kotłem jedynie fakt, że alianci nie utrzymali północnego „filaru narożnego”.
        1. 0
          11 października 2023 12:12
          Lotnictwo alianckie na początku ofensywy krzyżackiej stanęło na ziemi, jednak gdy zmieniły się warunki pogodowe, „rozłożyło skrzydła” i rzuciło się do walki.
  16. -2
    10 października 2023 22:35
    Cytat: Kote Pane Kokhanka
    Kiedy pancerz francuskich czołgów z odlanym pancerzem na śrubach został trafiony, ten ostatni został odcięty, a przy ponownym trafieniu czołg otwierał się jak pocisk

    To jasne, ale nie ma to nic wspólnego z jakością zbroi. Burżuazja po prostu postanowiła zaoszczędzić pieniądze. To wszystko. Ale to nie znaczy, że nie mogli zwinąć zbroi, mogli, ale jest to kosztowne .
    1. +1
      10 października 2023 23:36
      Jazda jest długa i kosztowna. Następnie przymocuj lub posadź na śrubach lub ugotuj.
      Francuzi wpadli więc na pomysł odlewania dużych części i łączenia ich za pomocą śrub.
      Jednak ich odlewy były bardzo złożone i nie osiągnęły wymaganych parametrów wytrzymałościowych dla wszystkich części tych odlewów.
      Byli zbyt sprytni.
      1. 0
        11 października 2023 00:52
        Trzeba uczciwie zauważyć, że odlewanie kadłubów czołgów było aktywnie prowadzone w USA i ZSRR właśnie ze względu na możliwości produkcyjne, szczególnie biorąc pod uwagę zróżnicowany pancerz.
        1. -1
          11 października 2023 07:48
          Uczyliśmy się. Ale w ZSRR odlane części kadłubów łączono za pomocą spawania, a nie śrub, jak Francuzi i Amerykanie.
          A kształt odlewanych wież czy części kadłuba czołgów radzieckich był znacznie prostszy niż francuskich.
        2. +1
          11 października 2023 11:20
          Cytat: Foma Kinyaev
          Trzeba uczciwie zauważyć, że odlewanie kadłubów czołgów było aktywnie prowadzone w USA i ZSRR właśnie ze względu na łatwość produkcji

          Pancerz odlewany w ZSRR był używany do czołgów nie tylko ze względu na możliwości produkcyjne, ale także z powodu utraty dwóch najpotężniejszych przedwojennych fabryk produkujących zbroję walcowaną. W rezultacie, po ewakuacji i uruchomieniu produkcji w nowym miejscu, wadliwą sytuację udało się w jakiś sposób naprawić tylko dla walcowanego pancerza o grubości nie większej niż 45 mm.
          Produkowano blachy o grubości 60 mm i 75 mm z dużym odsetkiem wad i brakowało ich. Z tego powodu tę samą „formę” trzeba było przerobić dla pancerza 45 mm, a nowy TT musiał zostać zaprojektowany z maksymalnym wykorzystaniem odlewu.
          Kolejnym problemem związanym ze zbroją walcowaną było jej spawanie. A jeśli nie było specjalnych problemów z blachami o grubości 45 mm, to na blachach o grubości 75 mm i więcej pojawiały się co jakiś czas podczas testów pęknięcia spoin.
          1. -2
            11 października 2023 22:53
            Nonsens Dlaczego po wojnie wszyscy zaczęli produkować odlewane wieże?
            1. 0
              12 października 2023 20:02
              Nauczyliśmy się wykonywać wysokiej jakości odlewy zbroi o dużych rozmiarach!
              To jest cały sekret.
      2. 0
        11 października 2023 11:03
        Jazda jest długa i kosztowna. Następnie przymocuj lub posadź na śrubach lub ugotuj.
        Francuzi wpadli więc na pomysł odlewania dużych części i łączenia ich za pomocą śrub.

        Francuzom brakowało spawaczy, dlatego aby przyspieszyć i obniżyć koszty pracy, wpadli na pomysł montażu obudów z dużych części odlewanych za pomocą śrub. Alternatywą jest pęczek małych arkuszy z nitami. Renault nie miało wystarczającej liczby spawaczy, więc porzucono spawany Char D2 na rzecz zespołu goujon. Hotchkiss i Saumua zamówili odlewy u wykonawców. FCM miało spawaczy, FCM 36 okazało się spawane.

        nie osiągnęły one wymaganych parametrów wytrzymałościowych dla wszystkich części tych odlewów.

        Jakość odlewu była naprawdę zła, a prawdziwy pancerz antybalistyczny według standardów z tamtych lat zaczyna się od 50-60 mm bez pochylenia. To jest przedni pancerz StuG III i Char B1 bis.

        Natomiast dobrą połowę niemieckich czołgów w 1940 roku stanowiły Pz.Kpfw.I i II, dla których nawet 40 mm odlewanego pancerza stanowiło już poważną przeszkodę. Zatem kompromis był w zupełności wystarczający. Inne kraje posiadające ochronę czołgów miały jeszcze gorsze średnie szpitalne.
        1. 0
          11 października 2023 12:25
          Natomiast dobrą połowę niemieckich czołgów w 1940 roku stanowiły Pz.Kpfw.I i II, dla których nawet 40 mm odlewanego pancerza stanowiło już poważną przeszkodę. Zatem kompromis był w zupełności wystarczający. Inne kraje posiadające ochronę czołgów miały jeszcze gorsze średnie szpitalne.

          Z drugiej strony główne działa przeciwpancerne Wehrmachtu miały 37-47 mm!
          Penetracja „antybalistycznego” pancerza francuskich czołgów lekkich z odległości 300 m.
          Moim zdaniem francuscy dowódcy czołgów mieli smutne chwile z „kompromisami” w projektach czołgów!
          Przy stosunkowo „antybalistycznym” pancerzu czołgi miały bezużyteczną broń oraz problemy z mobilnością i niezawodnością. Pojedyncze wieże czołgów średnich i ciężkich na ogół wyglądają jak produkty „wrogów ludu”!
          Chociaż kiedyś słyszałem, że Chruszczow na spotkaniu z wojskiem oświadczył o konieczności ochrony narodu radzieckiego.
          I stwierdził, że jeśli zajdzie taka potrzeba, projektanci wykonają dwa lub pojedyncze czołgi dla Armii Radzieckiej! Być może to bajka!
          1. +1
            11 października 2023 14:54
            Moim zdaniem francuscy dowódcy czołgów mieli smutne chwile z „kompromisami” w projektach czołgów!

            Czy to Niemcy. Ich czołgi o pancerzu nie grubszym niż 30 mm zostały przebite przez działo Hotchkiss kal. 25 mm, działo czołgowe SA37 kal. 38 mm i działo SA47 kal. 35 mm. Nie wspominając już o SA37, który przebił 70 mm pancerza z odległości 800 metrów. Nawet samolot rozpoznawczy AMD 35 był w stanie zamienić każdy niemiecki czołg w sito za pomocą armaty kal. 25 mm. Przypomnę, że w wersji podstawowej Sd.Kfz.221 posiadał jeden karabin maszynowy kalibru.

            Dzięki stosunkowo „antybalistycznemu” pancerzowi czołgi miały bezużyteczną broń

            Co właściwie jest bezużyteczne – działo SOMYA kal. 47 mm? Główny kaliber 75 mm B1? Albo SA38 na tle niemieckiego działka automatycznego kal. 20 mm?
            1. -1
              11 października 2023 19:24
              37mm SA-18. Główna i bezużyteczna broń francuskich czołgów okresu przedwojennego.
              Czołgów z armatą SA-38 było znacznie mniej.
              47mm SA-35 to dobra broń.
              Ale czy Tobie, drogi Autorze, podobają się jednomiejscowe wieże francuskich czołgów?
              Dowódca czołgu to „Szwed, żniwiarz i gracz na rurze…”
              Stąd niepełne wykorzystanie możliwości tej broni.
              Zarówno na S-35, jak i na B-1/B-1bis.
              A 75 mm SA-32 był mniej przydatny niż podobne działa na czołgach Churchill (Brytyjczycy później usunęli haubice z przedniej płyty kadłuba) i, oczywiście, armata 75 mm amerykańskiego czołgu średniego M-3.
              A czołgi krzyżackie miały przewagę nad francuskimi ze względu na lepszą manewrowość i mobilność. A Pz.38(t) były jeszcze lepsze od swoich przeciwników z Francji w klasie czołgów lekkich!
              Chociaż Niemcy używali ich jako zastępczych czołgów średnich.
              1. +1
                12 października 2023 11:38
                37mm SA-18. Główna i bezużyteczna broń francuskich czołgów okresu przedwojennego.

                Nie bardziej bezużyteczny niż karabiny maszynowe Pz.Kpfw.I.

                A 75 mm SA-32 był mniej przydatny niż podobne działa w czołgach Churchill

                Kolejne bezpodstawne stwierdzenie. Churchill nie miał pocisków odłamkowo-burzących do dwufuntowej armaty i nie było pocisków przeciwpancernych do haubicy. Ponadto nie posiadał normalnego systemu naprowadzania haubic. Char B1 był wyposażony w pociski przeciwpancerne i odłamkowo-burzące do obu dział oraz bardzo dokładny system naprowadzania kadłuba.

                Ale czy Tobie, drogi Autorze, podobają się jednomiejscowe wieże francuskich czołgów?

                Oczywiście nie. Jest to jeden z głównych błędnych obliczeń Francuzów przed wojną. Na tym samym SOMYUA konieczne było zainstalowanie dwuosobowej wieży z AMC 35 ze wzmocnionym pancerzem. I tak oszczędzaliśmy na meczach.
                1. 0
                  12 października 2023 13:38
                  Nie bardziej bezużyteczny niż karabiny maszynowe Pz.Kpfw.I.

                  Czy armii francuskiej brakowało czołgów wyposażonych w karabiny maszynowe?
                  AMR 33 – 1 × 7,5 mm „Reibel” m1931.
                  Mówią, że wykonano 123 sztuki.
                  Czołg AMR 35 - 87 z karabinem maszynowym 7,5 mm; 80 czołgów z karabinem maszynowym 13,2 mm; 10 czołgów z działem 25 mm SA 35 w wieży; 10 dział samobieżnych z kalibrem 25 mm SA 35 w kadłubie.
                  Było 1560 Renault FT.
                  W wojsku służył 536 Renault FT
                  Nie sądzę, że wszystkie FT były uzbrojone w działo SA 18!
                  Nie gęsty, ale też nie pusty.
                  Char B1 mógłby atakować ufortyfikowane linie obronne. Może byłby w tym dobry.
                  Ale te czołgi musiały stoczyć wojnę manewrową i to na nich Krzyżacy przetestowali „właściwości przeciwpancerne” swoich dział przeciwlotniczych kal. 88 mm.
                  Poważnie wątpię w możliwość strzelania z armaty 75 mm do ruchomych celów.
                  Francuscy dowódcy wojskowi wpadli na „genialny pomysł”, aby ujednolicić wieże czołgów.
                  https://warspot.ru/15942-koloss-na-glinyanyh-nogah
                  Problem polegał na tym, że z wielu powodów francuska armia ujednoliciła czołgi różnych typów w zależności od wieży. Można odnieść wrażenie, że Estienne i jego towarzysze nie chcieli widzieć, co dzieje się na świecie.


                  Ale główne przyczyny porażki tkwiły w „głowach” francuskich polityków, wojskowych i zwykłych obywateli!
                  1. 0
                    14 października 2023 15:03
                    Czy armii francuskiej brakowało czołgów wyposażonych w karabiny maszynowe?

                    Karabiny maszynowe AMR 33 i AMR 35 były produkowane w bardzo małych ilościach. Francuzi szybko zorientowali się, że ich uzbrojenie jest przestarzałe, dlatego część pojazdów uzbrojono w ciężkie karabiny maszynowe i działa kal. 25 mm. Dla porównania Niemcy produkowali karabiny maszynowe Pz.Kpfw.I w dużych ilościach i nie planowali ich przezbrajania. Ponadto stworzyli Pz.Kpfw.I Ausf.C i Ausf.F z bronią kalibru karabinu maszynowego.

                    Poważnie wątpię w możliwość strzelania z armaty 75 mm do ruchomych celów.

                    Co dokładnie pozwala Ci tak twierdzić? Prędkość początkowa 75 mm pocisku przeciwpancernego Char B1 wynosi 470 m/s. „Tylko” Pz.Kpfw.IV ma tylko 385 m/s. Mechanizm naprowadzania kadłuba Char B1 jest podobny do mechanizmu stosowanego w Strv 103.

                    W słynnej bitwie Char B1 Pierre'a Billota znokautował czołowy niemiecki czołg działem kal. 75 mm, a tylny czołg z armatą kal. 47 mm. A potem zmasakrował pozostałych.

                    Francuscy dowódcy wojskowi wpadli na „genialny pomysł”, aby ujednolicić wieże czołgów.

                    Można by pomyśleć, że w Niemczech, ZSRR i USA wieże nie były ujednolicone i nie były przenoszone z czołgu na czołg. Szczególnie Niemcy lubili to robić.

                    Ale główne przyczyny porażki tkwiły w „głowach” francuskich polityków, wojskowych i zwykłych obywateli!

                    Powtarzacie tutaj błąd Hitlera, który również uważał, że obywatele francuscy nie chcą walczyć. Ale nastrój szybko się zmienił.
                    1. 0
                      15 października 2023 15:16
                      Można by pomyśleć, że w Niemczech, ZSRR i USA wieże nie były ujednolicone i nie były przenoszone z czołgu na czołg. Szczególnie Niemcy lubili to robić.

                      Czy możesz podać przykład?
                      Zarówno w ZSRR, jak i w III Rzeszy!
                      A może sądzicie, że wieże T-26 i BT-5/7 są identyczne?
                      A może masz na myśli czołgi T-28/T-35?
                      1. 0
                        15 października 2023 18:46
                        Mam do czynienia głównie z Niemcami, więc z pamięci mogę podać całą ich listę:
                        1. 2 cm Haengelafette - otwarta wieża z armatą 20 mm i karabinem maszynowym. Instalowano go na kołowych pojazdach opancerzonych Sd.Kfz.222 i Sd.Kfz.234, półgąsienicowych Sd.Kfz.250, a także czołgach Sd.Kfz.140/1.
                        2. Wieża wczesnego Pz.Kpfw.II trafiła na zupełnie nowe podwozie Ausf.D.
                        3. Plany montażu wieży Pz.Kpfw.IV na podwoziu Pz.Kpfw.III ZW.38. Anulowany z powodu opóźnień w produkcji.
                        4. Wieża pojedyncza dla czołgów VK 20 na późnym etapie projektowania (Einheitsturm z Kwk 44).
                        5. Nawiasem mówiąc, wieżę Rheinmetall Panther również uważano za pojedynczą jednostkę (OKH-Einheitsturm). Wieża Daimer-Benz dla Pantery była dziełem amatorskim, później została skrytykowana z powodu niekompatybilnego paska na ramię. Firma MAN również próbowała zbudować własną wieżę, ale została zesłana do piekła.
                        6. Wieże Tiger (P) i Tiger H1 mają ujednoliconą konstrukcję i można je stosować zamiennie, z wyjątkiem różnych napędów.
                        7. Wieża Tiger II miała ten sam pasek na ramię, co wieża Tiger H1 (1850 mm), chociaż pierwotnie Porsche chciało mieć 2-metrowy pasek na ramię. Zmniejszono jego rozmiar w celu ujednolicenia podwozia, ponieważ planowano zamontować wcześniejszą wieżę na podwoziu Tiger H1. Po wojnie Francuzi stworzyli własny odpowiednik tej wieży, ale z paskiem na ramię o długości 2 metrów.
                        8. Planowano, że E 50 i E 75 będą miały jedną, zunifikowaną wieżę.
                        9. Tiger-Maus został stworzony dla tej samej wieży co Maus. Maus i E-100 mają takie same paski na ramiona.

                        To wszystko, mam dość wypisywania tego, nie jestem chodzącą encyklopedią. To nie jest pełna lista dla Niemców, ale są też sojusznicy. Jeśli chcesz odpowiednio porównać czołgi z różnych krajów, przestudiuj różne szkoły budowy czołgów.
                      2. 0
                        16 października 2023 14:37
                        Oto jesteś, Drogi Autorze, i zamiecie dogoniły...
                        Cudowna lektura!
                        5 punktów.
                        Jeśli Niemcy używali jednej wieży do pojazdów opancerzonych, a wieże „dwójek” były prawie identyczne z różnymi podwoziami, to twoje perły o planach, przerwach w produkcji i wyprawie w „słodkie sny” w serii E są po prostu basowe !
                        Oklaski!
                        Czy wieże czołgów 3 i 4 były takie same?
                        Ali nie?
                        W ZSRR, oprócz różnych typów małych czołgów amfibii i pojazdów opancerzonych, te same wieże instalowano na czołgach lekkich, średnich i ciężkich?
                      3. 0
                        16 października 2023 17:20
                        Twoje perły na temat planów, zakłóceń w produkcji i wyprawy w „słodkie sny” w serii E są po prostu niesamowite!
                        Oklaski!

                        Czy masz coś do powiedzenia w sprawie? A może ograniczymy się do oklasków przeradzających się w owacje na stojąco?

                        Czy wieże czołgów 3 i 4 były takie same?

                        https://warspot.ru/15645-pantservaffe-mezhdu-troykoy-i-chetvyorkoy
        2. +1
          12 października 2023 13:51
          Francuzom brakowało spawaczy, dlatego aby przyspieszyć i obniżyć koszty pracy, wpadli na pomysł montażu obudów z dużych części odlewanych za pomocą śrub.

          Czy montowali także okręty wojenne za pomocą śrub i nitów?
          Własne pancerniki, krążowniki, niszczyciele...
          Podobnie jak Brytyjczycy.
          Są spawacze, którzy budują marynarkę wojenną, ale nie czołgi!
          Przed wrześniem 1939 roku prawie wszystkie kraje miały „problemy” z ochroną pancerną swoich czołgów.
          Które odsłoniła hiszpańska wojna domowa. Przed wojną w Hiszpanii za główną broń dział przeciwpancernych uważano karabin maszynowy dużego kalibru, jednak działa kal. 37 i 45 mm udowodniły, że przedwojenne teorie były błędne.
          Po klęsce Polski Krzyżacy zaczęli naprędce wzmacniać pancerz swoich czołgów poprzez osłanianie lub zwiększanie grubości pancerza nowo produkowanych czołgów.
          Skłoniły ich do tego wyniki „spotkania” z polskimi działami kal. 37 mm.
          1. 0
            14 października 2023 14:49
            Są spawacze, którzy budują marynarkę wojenną, ale nie czołgi!

            Co próbujesz powiedzieć? Czy spawacze okrętowi powinni rzucić wszystko i pobiec spawać zbiorniki?

            Renault nie budowało statków i nie miało dodatkowych spawaczy. Firma FCM zajmowała się statkami i produkowała spawane FCM 36. Inną kwestią jest to, że jej główne zbiorniki zajmował Char B1, który nie był spawany. Czołg ten był produkowany przez kilka firm jednocześnie, więc jego konstrukcja nie uwzględniała możliwości FCM.

            Po klęsce Polski Krzyżacy zaczęli naprędce wzmacniać pancerz swoich czołgów poprzez osłanianie lub zwiększanie grubości pancerza nowo produkowanych czołgów.

            Myśleliśmy o tym po Polsce, ale w praktyce zarezerwowaliśmy to po Francji. Na przykład program ponownego wyposażenia i opancerzenia Pz.Kpfw.III rozpoczął się w sierpniu 1940 roku.
  17. 0
    10 października 2023 22:39
    Cytat od deddem
    W lotnictwie pojawiło się jeszcze więcej pornografii, z 6 korporacjami państwowymi o przecinających się programach, 4 firmami silnikowymi (nie licząc Klerzhe szaraszki i kierowców), a jednocześnie monopolistycznymi dostawcami „małych” komponentów, takich jak śmigła (Rathier) , amortyzatory podwozia (Messier), gaźniki i przyrządy celownicze (Bronzavia).

    Tak, nie mieli czasu, o czym pisałem.Nacjonalizacja rozpoczęła się, gdy dawne prywatne firmy zakończyły już proces rozwoju, a kierownictwo Ministerstwa Lotnictwa nie miało innego wyjścia, jak tylko zwiększyć produkcję tego, co posiadało Uderzająca różnica w stosunku do ZSRR, gdzie decyzje zapadały centralnie, ze sztucznymi ograniczeniami w linii produkcyjnej samolotów. Ostatecznie pozostały dwa typy myśliwców, np. w Niemczech i Wielkiej Brytanii.
  18. 0
    11 października 2023 07:51
    Cytat: Foma Kinyaev
    Cytat od deddem
    W lotnictwie pojawiło się jeszcze więcej pornografii, z 6 korporacjami państwowymi o przecinających się programach, 4 firmami silnikowymi (nie licząc Klerzhe szaraszki i kierowców), a jednocześnie monopolistycznymi dostawcami „małych” komponentów, takich jak śmigła (Rathier) , amortyzatory podwozia (Messier), gaźniki i przyrządy celownicze (Bronzavia).

    Tak, nie mieli czasu, o czym pisałem.Nacjonalizacja rozpoczęła się, gdy dawne prywatne firmy zakończyły już proces rozwoju, a kierownictwo Ministerstwa Lotnictwa nie miało innego wyjścia, jak tylko zwiększyć produkcję tego, co posiadało Uderzająca różnica w stosunku do ZSRR, gdzie decyzje zapadały centralnie, ze sztucznymi ograniczeniami w linii produkcyjnej samolotów. Ostatecznie pozostały dwa typy myśliwców, np. w Niemczech i Wielkiej Brytanii.


    My też nie od razu do tego doszliśmy, przed wojną był jeszcze bałagan, Komisarz Ludowy Przemysłu Lotniczego Kaganowicz junior nie tylko się zastrzelił.
    1. +2
      11 października 2023 11:34
      Cytat od deddem
      przed wojną był tam jeszcze bałagan

      Przed wojną chaos był trochę inny: nasza delegacja z Niemiec przywiozła informację o zupełnie nierealistycznym tempie produkcji samolotów w Rzeszy. Cóż, kierownictwo postawiło zadanie ”dogonić i wyprzedzić!".
      Z jednej strony panował chaos i defekty, masowy napływ niewykwalifikowanego personelu, 18-osobowe zespoły z trzema młotkami i 50% defektów było wielkim osiągnięciem (M. Yu. Mukhin (historyk, a nie propagandysta) opisał to okres wielokrotnie i z bogatymi szczegółami uśmiech ).
      Z drugiej strony, tą decyzją ZSRR faktycznie na rok przed wojną zmobilizował przemysł lotniczy i gałęzie z nim związane. A gdyby w spokojnym roku 1940 był taki bałagan, to co by się stało, gdyby to samo wojsko musiało zrobić latem 1941 roku? puść oczko
      Choć mieliśmy też monopolizację poszczególnych podzespołów i zespołów:
      Ponadto duży niepokój budził fakt, że wiele ważnych jednostek zostało wyprodukowanych w wyjątkowych przedsiębiorstwach, które były monopolistami w swojej dziedzinie. Na przykład akumulatory nowego typu zostały wyprodukowane w ZSRR w jednym zakładzie – „Czerwonym Trójkącie” w Leningradzie. Gdyby to przedsięwzięcie upadło, całe lotnictwo radzieckie pozostałoby bez baterii.
      © M. Mukhin. Radziecki przemysł lotniczy w okresie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
  19. 0
    11 października 2023 12:03
    Cytat od deddem
    My też nie od razu do tego doszliśmy, przed wojną był jeszcze bałagan, Komisarz Ludowy Przemysłu Lotniczego Kaganowicz junior nie tylko się zastrzelił.

    Radzieckie kierownictwo szybko i dość surowo rozprawiło się z przypadkowymi ludźmi w przemyśle lotniczym - Kaganowiczem, Silvańskim, Taubinem. Pytanie brzmi, jak zareagowali twórcy francuskiego programu budowy czołgów z lat 30. XX wieku?
  20. -1
    11 października 2023 12:07
    Cytat z: geraet4501
    Francuzom brakowało spawaczy, dlatego aby przyspieszyć i obniżyć koszty pracy wpadli na pomysł montażu opraw z dużych części odlewanych za pomocą śrub

    co oznacza brak spawaczy? Czy we Francji w ogóle ich nie było? Ilu spawaczy było tam potrzebnych, biorąc pod uwagę ślimacze tempo produkcji? Tak było prościej i taniej. Zamówiłem odlewy w Creusot-Loire i zespoły od wykonawców, zmontowałem je i dostarczał je do VS-profit.Nie ma potrzeby opracowywania technologii spawania, nie ma konieczności zakupu i instalowania sprzętu, nie ma potrzeby zatrudniania spawaczy.
    1. 0
      11 października 2023 14:44
      Co oznacza brak spawaczy?

      Niedobór oznacza brak, brak. Początkowo Renault chciało montować spawane Char D2. Nie posiadała jednak wystarczającej liczby wykwalifikowanych spawaczy. Konieczne było zatrudnienie pracowników i zmiana technologii montażu skrzyń. Ta opcja była droższa, dlatego porzucono spawany korpus na rzecz konstrukcji ze śrubą wpuszczaną. Hotchkiss w ogóle nie miał ustalonej produkcji czołgów, montował samochody i broń palną.

      Ilu spawaczy było tam potrzebnych, biorąc pod uwagę ślimacze tempo produkcji?

      Dlaczego zdecydowałeś, że tempo produkcji jest ślimacze? W 1938 roku Niemcy zmontowali 806 czołgów Pz.Kpfw.II, III i IV, a w 1939 roku 603 czołgi, co nie mieściło się w planie nowego modelu Pz.Kpfw.III. Dla porównania Francuzi, nie licząc kawalerii AMR, AMC i SOMUA, zmontowali 422 czołgi w 1938 r. i 1040 czołgów w 1939 r. Francuzi mają przewagę.
      1. 0
        11 października 2023 20:30
        Zapomnieli policzyć „Czechów”.
        Pz.35(t), Pz.38(t).
        1. 0
          12 października 2023 11:39
          Czesi nie biorą udziału w porównaniu przemysłu francuskiego i niemieckiego. Przemysł niemiecki był już wyraźnie silniejszy niż francuski.
          1. 0
            12 października 2023 13:42
            Jaki jest powód odmowy rejestracji „Czechów”?
            Nie ma Czechosłowacji.
            W ramach III Rzeszy istnieje Protektorat Czech i Moraw. Czołgi jadą do Wehrmachtu.
            Ale nie chcesz ich brać pod uwagę.
            Zupełnie jakby nigdy nie istniały w naturze.
            1. 0
              14 października 2023 14:38
              Przeczytaj ponownie moje dwa poprzednie komentarze, aby zrozumieć, na jakie pytanie odpowiadam.
  21. 0
    11 października 2023 19:05
    Cytat z: geraet4501
    Dla porównania Francuzi, nie licząc kawalerii AMR, AMC i SOMUA, zmontowali 422 czołgi w 1938 r. i 1040 czołgów w 1939 r. Francuzi mają przewagę.

    Że twoja teza o winie socjalistów za sytuację we francuskiej budowie czołgów nie ma porównania z twoimi statystykami - spójrz, ile czołgów wyprodukowali socjaliści - więcej niż Wehrmacht. Swoją drogą, w dużej mierze z powodu powszechnego stosowania odlewów.
    1. 0
      12 października 2023 11:43
      Jaka jest Twoja teza o winie socjalistów za sytuację we francuskiej budowie czołgów?

      Właśnie sam wymyśliłeś tę „tezę”.

      Front Ludowy poniósł porażkę, a jego siła zaczęła słabnąć w ciągu roku. Ci pracownicy tymczasowi sprawiali więcej kłopotów, niż byli tego warci. Socjaliści zyskali nowy kryzys w 1937 r., odpływ kapitału i upadek przemysłu. Czołgi we Francji nie były produkowane przez socjalistów, ale przez firmy całkiem kapitalistyczne.
  22. -2
    12 października 2023 22:23
    Cytat z hohol95
    Nauczyliśmy się wykonywać wysokiej jakości odlewy zbroi o dużych rozmiarach!
    To jest cały sekret.

    tak, nauczyli się tego, to nonsens...
  23. 0
    12 października 2023 22:28
    Cytat z: geraet4501
    Socjaliści zyskali nowy kryzys w 1937 r., odpływ kapitału i upadek przemysłu. Czołgi we Francji nie były produkowane przez socjalistów, ale przez firmy całkiem kapitalistyczne.

    Coś na kształt receptur Gajdara z lat 90. Co to jest upadek przemysłu?Sami pisali o wzroście produkcji czołgów, nastąpił też wzrost produkcji samolotów, zarówno ilościowy, jak i jakościowy.
    1. 0
      14 października 2023 14:36
      Co to jest upadek przemysłu? Sami pisali o wzroście produkcji czołgów

      Czy kiedykolwiek przyszło Ci do głowy, że wzrost produkcji czołgów może nastąpić w kontekście upadku przemysłu? W 1937 r. poziom produkcji przemysłowej spadł do 70% w 1929 r., a rok później ostatecznie upadł Front Ludowy.