Sposoby rozwoju i modernizacji działa przeciwlotniczego ZU-23-2

100
Sposoby rozwoju i modernizacji działa przeciwlotniczego ZU-23-2
ZU-23-2 na transporterze opancerzonym BTR-D. Zdjęcie: Ministerstwo Obrony Rosji


W 1960 roku na uzbrojenie armii radzieckiej weszło holowane podwójne działo przeciwlotnicze ZU-23-2. Przeznaczony był do zwalczania celów nisko latających i w chwili pojawienia się radził sobie z takimi zadaniami. Dalszy rozwój lotnictwo zmniejszył skuteczność żushki, ale armia wciąż nie spieszy się z jej porzuceniem. Co więcej, stosując nowoczesne rozwiązania i komponenty, instalację tę można zmodernizować i przywrócić jej sprawność bronie.



Podstawowy wygląd


Wyrób ZU-23-2 to holowane działo przeciwlotnicze przeznaczone do wojskowej obrony powietrznej. Agregat o masie poniżej 1 tony transportuje się po drogach i w terenie za pomocą ciągnika lub umieszcza na odpowiednim podwoziu. Przed służbą bojową i strzelaniem wymagane jest rozmieszczenie, które nie zajmuje dużo czasu. Obliczenia instalacji – 5 osób.

Instalacja zbudowana jest na wózku z kołami. Jej dolna część wykonana jest w formie platformy z podporami opuszczanymi do podłoża; koła są podniesione. Zamontowana jest na niej obrotowa platforma-maszyna z wahadłową instalacją broni, skrzynek z amunicją, stanowisk strzeleckich itp. Konstrukcja wózka zapewnia prowadzenie poziome po okręgu i kąty uniesienia od -10° do +90°.


Instalacja przeciwlotnicza z dodatkowym opancerzeniem na pojeździe Ural. Zdjęcie: Ministerstwo Obrony Rosji

ZU-23-2 jest wyposażony w dwa działka automatyczne 2A14 kalibru 23 mm. Posiadają lufę gwintowaną o długości 87 klb i automatykę polegającą na usuwaniu gazu z ryglowaniem za pomocą zamka klinowego. Szybkostrzelność – 1 tys. strzałów/min. na bagażniku. Prędkość początkowa pocisku wynosi co najmniej 950 m/s, w zależności od rodzaju amunicji. Zapewnia efektywny zasięg ognia 2,5 km i zasięg na wysokości 2 km.

W armatach zastosowano śrut 23x152 mm. Amunicja jest dostarczana za pomocą pasów po obu stronach. W naszym kraju i za granicą opracowano dość szeroką gamę pocisków 23 mm różnego przeznaczenia o różnych charakterystykach.

Do celowania dział strzelec używa celownika artyleryjskiego ZAP-23. Bezpośrednie sterowanie celowaniem odbywa się za pomocą kół zamachowych. Zapewniane są duże prędkości naprowadzania, dzięki czemu ZU-23-2 może towarzyszyć i atakować cele powietrzne z prędkością dochodzącą do 300-400 m/s.


Instalacja ZU-23/30M1-4 z nowoczesnym systemem sterowania. Zdjęcie: PEMZ

Problemy z mobilnością


ZU-23-2 w podstawowej konfiguracji jest holowany i wymaga ciągnika. Ponadto przed rozpoczęciem strzelania wymagane jest rozmieszczenie na danej pozycji. Wszystko to w pewnym stopniu komplikuje obsługę i użycie bojowe. Jednak pozbycie się takich ograniczeń nie jest trudne.

Małe wymiary i waga pozwalają na umieszczenie „zushki” na różnych podwoziach samobieżnych. Jako ten ostatni można zastosować prawie każdą odpowiednią ciężarówkę. Również ZU-23-2 były i są instalowane na transporterach MT-LB, BTR-D itp. Dzięki takiemu umiejscowieniu mobilność i mobilność instalacji ulega radykalnej poprawie, a także staje się możliwe utrzymanie instalacji w pozycji gotowości bojowej bez marnowania czasu na rozmieszczenie.

Możliwe są także radykalne rozwiązania. Tym samym na forum Armia-2023 koncern Zakładów Elektromechanicznych Kizlyar pokazał prototyp jednostki samobieżnej opartej na samochodzie pancernym Typhoon-VDV i ZU-23-2. Ten ostatni został przebudowany na pełnoprawny zdalnie sterowany moduł bojowy i umieszczony na pojeździe pościgowym bez możliwości demontażu i wykorzystania w oryginalnej, holowanej formie.


ZU-23/30M1-4 z celownikiem optyczno-elektronicznym i MANPADS. Zdjęcie Vitalykuzmin.net

Sterownica


Szereg wad ZU-23-2, z współczesnego punktu widzenia, wiąże się z przestarzałymi urządzeniami celowniczymi i środkami naprowadzania. Standardowego celownika można używać tylko w ciągu dnia, a także przypisuje się większość obliczeń strzelcowi. Z kolei napędy z ręcznym prowadzeniem zwiększają obciążenie człowieka i skracają czas jego efektywnej pracy.

Nowoczesne technologie mogą rozwiązać oba problemy. Tym samym w ostatnich dziesięcioleciach powstało w naszym kraju szereg projektów modernizacyjnych ZU-23-2, przewidujących wprowadzenie elektronicznych systemów sterowania. Wszystkie zbudowane są na ogólnych zasadach, ale proponowane są także nowe rozwiązania.

W takich projektach modernizacji broni standardowy celownik zastępuje się pełnoprawną stacją optyczno-elektroniczną z kanałami dziennymi, nocnymi i dalmierzem laserowym. Takie przyrządy celownicze są połączone z cyfrowymi systemami sterowania, w tym z komputerem balistycznym, automatycznym śledzeniem celu, monitorem do emisji sygnałów wideo i danych itp. Szereg projektów przewiduje możliwość otrzymania oznaczenia celu z zewnątrz w celu natychmiastowego oddania strzału do celu.


Zautomatyzowana instalacja ZU-23AE (na pierwszym planie). Fototelegram / „Informator wojskowy”

Napędy ręczne zastępowane są przez systemy elektryczne sterowane zdalnie. Dzięki temu zamiast kół zamachowych na fotelu operatora pojawiają się wygodniejsze i bardziej ergonomiczne elementy sterujące, a także możliwa staje się automatyzacja celowania. Ponadto teraz można oddzielić wagon z oddziałem artylerii i stanowisko operatora-strzelca.

Rozwój broni


Para dział kal. 23 mm o łącznej szybkostrzelności 2 tys. strzałów/min. jest poważną bronią ogniową. Jak pokazuje praktyka, taka broń w dalszym ciągu jest w stanie zwalczać szeroką gamę celów powietrznych i naziemnych, w tym także chronionych. Jednocześnie istnieją sposoby na dalsze zwiększenie siły ognia i ogólnej efektywności bojowej, m.in. z nowymi funkcjami.

Tradycyjnym sposobem poprawy właściwości strzelających ZU-23-2 w ostatnich dziesięcioleciach było opracowanie nowej amunicji. Do strzału 23x152 mm stworzono pociski różnego przeznaczenia o ulepszonych właściwościach, a większość takich projektów pojawiła się za granicą. Najwyraźniej potencjał pocisków 23 mm nie został jeszcze wyczerpany i można tworzyć nowe pociski odłamkowe, przeciwpancerne itp. amunicja o większej wydajności.


Samochód pancerny „Tajfun-WDW” z bojowym wozem opancerzonym opartym na ZU-23-2. Zdjęcie „Koncern KEMZ”

Na charakterystykę strzelania zushki może znacząco wpłynąć pocisk z programowalnym zapalnikiem. Z jego pomocą instalacja będzie w stanie skuteczniej atakować wszelkie „miękkie” cele naziemne i powietrzne. Amunicja taka jest szczególnie interesująca w kontekście zwalczania BSP. Możliwość wytworzenia chmury odłamków w określonym punkcie przestrzeni radykalnie zwiększy prawdopodobieństwo trafienia w mały i/lub manewrujący cel. W ostatnich latach krajowy przemysł obronny wielokrotnie donosił o rozwoju programowalnych zapalników, m.in. do strzałów 23 mm.

W szeregu krajowych i zagranicznych projektów modernizacyjnych jednostka artyleryjska ZU-23-2 została uzupełniona o jednostkę rakietową. W tym przypadku na wagonie pojawiła się dodatkowa wyrzutnia przenośnych rakiet przeciwlotniczych. Użycie rakiet zapewnił zmodernizowany system sterowania wyposażony w odpowiednie przyrządy. Obecność MANPADS znacznie zwiększa zasięg i wysokość niszczenia celów.

Potencjał do modernizacji


Stworzone ponad 23 lat temu działo przeciwlotnicze ZU-2-60 nadal cieszy się zainteresowaniem z punktu widzenia dalszego rozwoju i modernizacji. Para dział kal. 23 mm ma dość wysokie parametry taktyczne i techniczne, z których można korzystać do dziś. Jednocześnie nad współczesnym polem walki pojawiły się dla nich nowe cele - małe i średnie UAV wkraczające w dotknięty obszar.


Działo samobieżne ZAK-23E z działami 2A14. Fototelegram / „Informator wojskowy”

Pozostałe elementy ZU-23-2 nie zawsze spełniają współczesne wymagania. Dlatego większość projektów modernizacji armaty obejmuje wymianę niektórych komponentów i wprowadzenie nowych systemów, ale przy zachowaniu broni, elementów wózka itp. Najczęściej mówimy o wymianie standardowego celownika na elektronikę i pełnoprawny system kierowania ogniem, poprawie ergonomii itp.

Potencjał dział 2A14 można wykorzystać w inny sposób. Tym samym na Armii 2023 po raz pierwszy zaprezentowano przeciwlotnicze działo samobieżne ZAK-23E. Otrzymał oryginalny moduł bojowy z parą dział kal. 23 mm. Aby zoptymalizować układ, umieszczono je w osobnych obudowach po bokach modułu, a pomiędzy nimi umieszczono system podawania amunicji wraz z pasami.

W ten sposób legendarna „Zuszka” pomimo zaawansowanego wieku zachowuje swoje miejsce w oddziałach i służy do rozwiązywania różnych misji ogniowych. Jednocześnie przemysł oferuje różne opcje jego modernizacji w celu uzyskania nowych możliwości i poprawy podstawowych właściwości. Oczywiście proces aktualizacji pierwotnego projektu lub tworzenia na jego podstawie nowych produktów będzie kontynuowany, a ZU-23-2 będzie mógł służyć przez długi czas.
100 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -2
    9 października 2023 05:20
    Dzięki programowalnemu pociskowi kaliber zyska nowe życie!
    Potencjał dział 2A14 można wykorzystać w inny sposób. Tym samym na Armii 2023 po raz pierwszy zaprezentowano przeciwlotnicze działo samobieżne ZAK-23E.
    Mały błąd, użyto działa 2A7 z 23-milimetrowego poczwórnego działka automatycznego AZP-23 „Amur”, ale jest to rozwinięcie 2A14.
    1. +1
      9 października 2023 07:58
      Cytat: Władimir_2U
      w użyciu było działo 2A7 z poczwórnego armaty automatycznej 23 mm AZP-23 „Amur”.

      A może wyrażenie byłoby bardziej poprawne: ... z poczwórnego automatu 23 mm instalacje artystyczne ...?
      1. -3
        9 października 2023 08:16
        Cytat: Nikołajewicz I
        A może bardziej poprawne byłoby wyrażenie: ...z poczwórnego stanowiska artyleryjskiego kal. 23 mm...?

        Skrót „AZP-23” zdaje się sugerować, że tak nie jest.
        1. +4
          9 października 2023 08:50
          Cytat: Władimir_2U
          Skrót „AZP-23” zdaje się sugerować, że tak nie jest.

          Wyrażenie: „poczwórne działo automatyczne…” wskazuje, że uczniowie egzaminów pojawili się na długo przed wprowadzeniem w szkołach jednolitego egzaminu państwowego! Ale jest też poprawne określenie...„czterodziałowe stanowisko artyleryjskie…”! Czyli stanowisko artyleryjskie składające się z 4 dział automatycznych…!
          1. -4
            9 października 2023 12:05
            Cytat: Nikołajewicz I
            Wyrażenie: „poczwórne działo automatyczne…” wskazuje, że uczniowie egzaminów pojawili się na długo przed wprowadzeniem w szkołach jednolitego egzaminu państwowego! Ale jest też poprawne określenie...„czterodziałowe stanowisko artyleryjskie…”! Czyli stanowisko artyleryjskie składające się z 4 dział automatycznych…!
            Stanowisko artyleryjskie umieszczone na armacie samobieżnej to PISTOLET!
            Pistolet "Amur" posiada dwie kołyski, z których każda zawiera dwa karabiny maszynowe.Kołyski z kolei mocowane są do ramy, jedna nad drugą w odległości 320 mm... ...Pistolet posiada dwie skrzynki 1000 sztuk amunicji (z czego górny karabin maszynowy ma 480 sztuk, a dolny 520 sztuk amunicji).

            Nie należy dawać wskazówek na temat Unified State Exam osobie, która nie czuje się komfortowo ze znakami interpunkcyjnymi, ale stawia dużo wielokropków, głównie tam, gdzie nie powinna...
            1. +2
              9 października 2023 20:06
              Nie bądź nudny! Mam swoje „swobodne podejście” do znaków interpunkcyjnych, bo… czasami nie lubię się nimi „zatykać”... Elipsę stawiam z przyjemnością, bo to lubię...Myślę, że w ten sposób mogę wyrazić swój wewnętrzny stosunek do tego, co jest napisane...
      2. +7
        9 października 2023 09:38
        A może określenie byłoby bardziej poprawne: ...z poczwórnego stanowiska artyleryjskiego kal. 23 mm

        Prawidłowa uwaga.
        1. -6
          9 października 2023 12:00
          Widzę na przykład wyrażenie „czterolufowy karabin maszynowy”.
          W szczególności poczwórne działo dla Shilki nosiło nazwę Poczwórna instalacja karabinów maszynowych 2A7 i nosiło nazwę:
          armata „Kupid”
          , który miał indeks AZP-23 i indeks GRAU 2A-10.
          1. +7
            9 października 2023 13:11
            Widzę na przykład wyrażenie „czterolufowy karabin maszynowy”.

            Nie wiń mnie, ale tak jest, gdy „patrzymy na książkę i nic nie widzimy”.
            Czterolufowy karabin maszynowy oznacza czterolufową broń automatyczną z obrotowym blokiem luf.
            Należą do nich radzieckie czterolufowe karabiny maszynowe JakB (12,7 mm) i GShG (7,62 mm) oraz amerykańskie działo GAU-13 (30 mm).





            A AZP-23 „Amur” to poczwórna instalacja składająca się z czterech dział jednolufowych.
    2. +1
      9 października 2023 14:36
      Jaki jest jego wpływ na fragmentację celu powietrznego typu Mavik? Na jaką odległość musi eksplodować pocisk, aby mieć pewność, że cel zostanie pokryty odłamkami o wystarczającej masie i prędkości?
    3. +4
      9 października 2023 15:05
      Cytat: Władimir_2U
      Dzięki programowalnemu pociskowi kaliber zyska nowe życie!

      Nie ma sensu robić programowalnych pocisków kalibru 23 mm. Nie Nawet jeśli nasz przemysł będzie w stanie zorganizować ich produkcję (w co osobiście wątpię), to ze względu na małą ilość materiału wybuchowego w pocisku, nie spełnią one kryterium opłacalności. Daj Boże, że uda nam się zorganizować produkcję takich łusek 57 mm.
      1. -3
        9 października 2023 15:30
        To ma sens. Jeśli działo 57 mm wymaga ciężkiego podwozia, to prawie każde podwozie, takie jak samochody pancerne Vystrel lub Akhmat, będzie odpowiednie dla działa 23 mm. Ponadto, jeśli projekt instalacji okaże się sukcesem, będzie można ją zastosować na masowo produkowanych transporterach opancerzonych oraz do modernizacji BMP-1. Ponieważ obecność zdolności przeciwlotniczych zwiększy wydajność lekkiego sprzętu. Do tego stopnia, że ​​duża liczba lekkich transporterów opancerzonych może być wyposażona w stanowiska przeciwlotnicze i działa kal. 23 mm.
        1. +1
          9 października 2023 15:41
          Nie będę się spierał ze specjalistą, najwyraźniej rozumiesz to lepiej niż ja.
          1. -3
            9 października 2023 17:38
            Czy doświadczony specjalista wie, że głównym zagrożeniem stały się drony? I w związku z tym, aby wyeliminować zagrożenie z powietrza, jak najwięcej lekkiego sprzętu, a nie tylko lekkiego sprzętu, powinno być w stanie zwalczyć te zagrożenia.
            Czy ktoś kompetentny zamierza zainstalować tylko działa 57 mm w lekko opancerzonych pojazdach? A może osoba posiadająca wiedzę będzie polegać wyłącznie na elektronicznych systemach walki?
      2. 0
        9 października 2023 20:24
        Cytat z Bongo.
        Nie ma sensu robić programowalnych pocisków kalibru 23 mm. Ze względu na małą ilość materiału wybuchowego w pocisku nie spełnią one kryterium opłacalności.

        Kiedyś wpadłem na taki pomysł... metoda „master-slave”! Oznacza to, że pociski wystrzeliwane są w serii na przykład 5 pocisków... pierwszy pocisk („wiodący”) nie zawiera materiałów wybuchowych, ale jest wyposażony na przykład w bezdotykowy zapalnik radiowy (NV) ! Pozostałe 4 pociski („slave”) są wyposażone w miniaturowe „odbiorniki radiowe” i materiały wybuchowe… to one są wyzwalane przez „master” NV… Jednoczesna detonacja kilku pocisków „slave” znajdujących się blisko siebie i blisko „mistrza” - to już „coś”! (Jak śpiewali Balbesowie w „Więźniu Kaukazu”!)
        1. -1
          10 października 2023 16:20
          Cytat: Nikołajewicz I
          Cytat z Bongo.
          Nie ma sensu robić programowalnych pocisków kalibru 23 mm. Ze względu na małą ilość materiału wybuchowego w pocisku nie spełnią one kryterium opłacalności.

          Kiedyś wpadłem na taki pomysł... metoda „master-slave”! Oznacza to, że pociski wystrzeliwane są w serii na przykład 5 pocisków... pierwszy pocisk („wiodący”) nie zawiera materiałów wybuchowych, ale jest wyposażony na przykład w bezdotykowy zapalnik radiowy (NV) ! Pozostałe 4 pociski („slave”) są wyposażone w miniaturowe „odbiorniki radiowe” i materiały wybuchowe… to one są wyzwalane przez „master” NV… Jednoczesna detonacja kilku pocisków „slave” znajdujących się blisko siebie i blisko „mistrza” - to już „coś”! (Jak śpiewali Balbesowie w „Więźniu Kaukazu”!)

          Pociski będą zbyt daleko od siebie.
          1. 0
            17 grudnia 2023 14:31
            Nie eksplodują od razu. Kiedy lider otrzyma sygnał, uruchamia się licznik czasu i po upływie czasu, gdy zbliżają się do celu, eksplodują w pewnej odległości od celu. Zintegrowany timer z odbiornikiem kosztuje 0,001 centa.
      3. 0
        10 października 2023 04:41
        Cytat z Bongo.
        ...ze względu na małą ilość materiału wybuchowego w pocisku nie spełnią one kryterium opłacalności

        Niewielką ilość materiałów wybuchowych można zrekompensować mocniejszymi materiałami wybuchowymi...
        jednak musimy się zgodzić:
        Nawet jeśli nasza branża jest w stanie zorganizować swoją produkcję (w co osobiście wątpię)
        1. +1
          10 października 2023 06:34
          Cytat z tsvetahaki
          Niewielką ilość materiałów wybuchowych można zrekompensować mocniejszymi materiałami wybuchowymi...

          Od dawna znane są wszystkie optymalne receptury materiałów wybuchowych odpowiednich do wyposażania pocisków małego kalibru. Nie da się w tej kwestii wymyślić niczego zasadniczo nowego.
  2. +1
    9 października 2023 05:36
    Słusznie było porównać nasze możliwości modernizacyjne z polskimi i fińskimi. Kraje te poczyniły bardzo duże postępy w modernizacji ZU-23
    1. +5
      9 października 2023 15:20
      Cytat z Tucan
      Słusznie było porównać nasze możliwości modernizacyjne z polskimi i fińskimi. Kraje te poczyniły bardzo duże postępy w modernizacji ZU-23

      Pod koniec lat 1990. zmodernizowano część fińskich dział przeciwlotniczych kal. 23 mm. Otrzymali procesor balistyczny, kamery termowizyjne i dalmierz laserowy. Dzięki temu wydajność wzrosła ponad dwukrotnie. Po modernizacji instalacje otrzymały nazwę 23 ItK 95.

      Zmodernizowane działo przeciwlotnicze 23 mm 23 ItK 95

      Od 2002 roku do Wojska Polskiego zaczęły trafiać ZUR-23-2KG Jodek-G. W odróżnieniu od oryginalnego ZU-23, polska instalacja wyposażona jest w kombinowany (dzienno-nocny) pasywny celownik optoelektroniczny Prexer CKE-2 oraz dwa kontenery transportowo-wyrzutniowe z rakietami przeciwlotniczymi Grom (polska wersja Igla MANPADS). Od 2002 roku do Wojska Polskiego zaczęły trafiać ZUR-23-2KG Jodek-G. W odróżnieniu od oryginalnego ZU-23, polska instalacja wyposażona jest w kombinowany (dzienno-nocny) pasywny celownik optoelektroniczny Prexer CKE-2 oraz dwa kontenery transportowo-wyrzutniowe z rakietami przeciwlotniczymi Grom.Ulepszenie ZUR-23-2KG Jodek -G na tym nie poprzestał. W 2007 roku rozpoczęto testy wojskowe instalacji z ulepszonym celownikiem całodziennym, połączonym z dalmierzem laserowym, a do amunicji wprowadzono podkalibrowe przeciwpancerne pociski zapalające i przeciwpancerne zapalające i smugowe o zwiększonej prędkości początkowej ładunku, dzięki czemu efektywny zasięg działa wzrósł o około 20%. W 2015 roku zaczęto wyposażać istniejące instalacje w nową kamerę termowizyjną poszukiwawczo-celującą.

      Samochody Jelcz 442.32 z szybkim urządzeniem do załadunku i rozładunku służą do transportu instalacji przeciwlotniczych i obliczeniowych. W razie potrzeby ogień można wystrzelić z ciała.
    2. -2
      17 grudnia 2023 14:36
      Prototyp niebojowy. Plastikowe uchwyty dotykają.
  3. +4
    9 października 2023 06:48
    Taniec z tamburynem. Potencjał 23 mm został wyczerpany. Ten kaliber nie ma żadnych zalet. Strzelając do dowolnego celu, potrzebujesz bezpośredniego trafienia. Efekt wysokiej wybuchowości i fragmentacji jest znikomy.
    Wytnij zielone rzeczy, dopóki w magazynach jest dużo amunicji. Ale nic więcej.
    1. -3
      9 października 2023 07:07
      Cytat z garri lin
      Taniec z tamburynem. Potencjał 23 mm został wyczerpany. Ten kaliber nie ma żadnych zalet. Strzelając do dowolnego celu, potrzebujesz bezpośredniego trafienia. Efekt wysokiej wybuchowości i fragmentacji jest znikomy.
      Wytnij zielone rzeczy, dopóki w magazynach jest dużo amunicji. Ale nic więcej.

      Kaliber doskonale nadaje się do uderzania w helikoptery i samoloty szturmowe, które mają pewien opancerzenie. Tyle, że teraz ataki helikopterów i samolotów odchodzą w przeszłość, co oznacza, że ​​artyleria przeciwlotnicza przeciwko nim tak naprawdę nie jest potrzebna.
      1. +3
        9 października 2023 13:33
        Cytat z Escariota
        Kaliber doskonale nadaje się do uderzania w helikoptery i samoloty szturmowe, które mają pewien opancerzenie.

        Już w latach 23. XX wieku uznano, że kaliber 70 mm dla obrony powietrznej jest niewystarczający: skuteczny zasięg ognia był zbyt mały, aby zwalczać samoloty szturmowe i helikoptery. Nawet 30 mm uznawano za niewystarczająco długie, aby pracować samodzielnie.
        W rezultacie pojawiła się Tunguska, w której MZA została uzupełniona systemami obrony przeciwrakietowej. Mówiąc dokładniej, MZA były dodatkami do jednostki rakietowej: do zamykania bliskiej martwej strefy i pracy nad celami, które nagle pojawiły się w bliskiej strefie, w przypadku których jednostka rakietowa nie miała czasu na ukończenie cyklu „wykrycie-przechwytywanie-wystrzelenie”.
        1. -3
          9 października 2023 14:46
          Istnieją opcje dodatkowego wyposażenia w rakiety przeciwlotnicze, co wyraźnie stwierdzono w artykule. Ponadto w przypadku lekkich platform działa kal. 30 mm mają zbyt duży odrzut lub pogarszają się celność lub balistyka. Instalacja 23 mm jest łatwiejsza, a zatem napęd może być szybszy. Pojawiły się także „inteligentne” celowniki i systemy kierowania ogniem, które znacznie zwiększają skuteczność ognia w porównaniu z niedoświadczonymi strzelcami.
          Przykładowo BTR-82A w swojej obecnej formie nie jest w stanie walczyć z dronami, które obecnie stanowią największe zagrożenie dla pojazdów opancerzonych. Ale transporter opancerzony wyposażony w instalację przeciwlotniczą będzie mógł zarówno zwalczać cele powietrzne, jak i walczyć z celami naziemnymi.
          Wiele się zmieniło, sytuację należy rozważyć konkretnie, a nie opierać się na kulistym koniu w próżni, w formie ogólnego jałowego rozumowania pięćdziesiąt lat temu. 50 lat temu BTR-80 był uważany za pojazd nowoczesny, jednak w chwili jego wypuszczenia na rynek był już przestarzały.
          1. +1
            9 października 2023 15:43
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            Istnieją opcje dodatkowego wyposażenia w rakiety przeciwlotnicze, co wyraźnie stwierdzono w artykule.

            SAM z MANPADS. Które w ten sam sposób nie docierają do samolotów szturmowych i helikopterów, gdy lotnictwo korzysta z PPK.
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            Wiele się zmieniło, sytuację należy rozważyć konkretnie, a nie opierać się na kulistym koniu w próżni, w formie ogólnego jałowego rozumowania pięćdziesiąt lat temu. 50 lat temu BTR-80 był uważany za pojazd nowoczesny, jednak w chwili jego wypuszczenia na rynek był już przestarzały.

            Jeśli BTR-80 był uważany za nowoczesny 50 lat temu, ale w rzeczywistości jest przestarzały, to co możemy powiedzieć o 23-mm AZP, który 50 lat temu już uznane za przestarzałe? puść oczko
            1. -4
              9 października 2023 16:11
              BTR-80 był po prostu przestarzały w momencie wypuszczenia na rynek, ponieważ nie zainstalowano na nim armaty 23 mm, ale pozostawiono ten sam KPVT w prymitywnej wieży, nawet bez włazu.
          2. +2
            10 października 2023 15:48
            50 lat temu BTR-80 był uważany za pojazd nowoczesny, jednak w chwili jego wypuszczenia na rynek był już przestarzały.

            Cóż, pomiń dziesięć lat. Do produkcji wszedł w 1984 roku.
        2. +3
          9 października 2023 20:58
          Cytat: Alexey R.A.
          Już w latach 23-tych uznano, że kaliber 70 mm dla obrony przeciwlotniczej jest niewystarczający
          Czy powiesz to pilotom samolotów szturmowych i samolotów pionowych, którzy latali w Afganistanie pod ostrzałem DShK? Choate 12,7 był bardzo poważnym zagrożeniem.
          1. 0
            10 października 2023 10:17
            Cytat z dr Vintorez
            Czy powiesz to pilotom samolotów szturmowych i samolotów pionowych, którzy latali w Afganistanie pod ostrzałem DSzK?

            Nie myl palenia żeliwa przez Zusulów z wojną. W 23-mm ETVD można było obserwować jedynie przez celownik wystrzeliwującego ppk. Tam obliczenia oparto na „TOU” i pierwszych „Hellfires”, dla ochrony przed lotniskowcami, dla których nawet 30-milimetrowy ZSU nie wystarczył - konieczne było ogrodzenie systemów rakietowych obrony powietrznej.

            A w Afganistanie MANPADS położyły kres klasycznemu wsparciu powietrznemu piechoty. Po nich samoloty szturmowe zamieniły się w IBA – praca od 6-7 km, jedno podejście do celu, brak powtarzalnych podejść i konsekwentne porażki OD wroga.
      2. -2
        10 października 2023 07:56
        Ten kaliber stał się przestarzały pod względem zasięgu do celów obrony powietrznej około 40 lat temu. Zarówno helikopter, jak i samolot szturmowy osłoną go bez wchodzenia w skuteczną strefę ostrzału.
        1. 0
          17 grudnia 2023 14:42
          Zajmą się tym. I odgarną od sąsiada. Ile samolotów szturmowych i helikopterów jest w armii i ile ich jest w armii…
          1. 0
            19 grudnia 2023 11:25
            Helikopter z działem rozmontuje taki zestaw bez wchodzenia w efektywną strefę ostrzału 23 mm. Rozwiąże to wspólnie z sąsiadami.
    2. -1
      9 października 2023 20:31
      Cytat z garri lin
      Potencjał 23 mm został wyczerpany. Ten kaliber nie ma żadnych zalet. Strzelając do dowolnego celu, potrzebujesz bezpośredniego trafienia. Efekt wysokiej wybuchowości i fragmentacji jest znikomy.

      Przeczytaj to...
      Kiedyś wpadłem na taki pomysł... metoda „master-slave”! Oznacza to, że pociski wystrzeliwane są w serii na przykład 5 pocisków... pierwszy pocisk („wiodący”) nie zawiera materiałów wybuchowych, ale jest wyposażony na przykład w bezdotykowy zapalnik radiowy (NV) ! Pozostałe 4 pociski („slave”) są wyposażone w miniaturowe „odbiorniki radiowe” i materiały wybuchowe… to one są wyzwalane przez „master” NV… Jednoczesna detonacja kilku pocisków „slave” znajdujących się blisko siebie i blisko „mistrza” - to już „coś”! (Jak śpiewali Balbesowie w „Więźniu Kaukazu”!)
      1. +1
        10 października 2023 07:07
        Hospadee!!! Cóż, sądząc po komentarzach, wydajesz się być mądrą osobą. Ale tutaj napisali kompletną bzdurę. Problematyczne jest zmieszczenie zwykłego licznika obrotów w 23 mm. A potem NK i komunikacja. Po co???? W imię setek fragmentów 2-3 goamma???? Z mniejszą energią niż kula pistoletowa???? A zasięg samego pocisku to maksymalnie 3 km??? Celność jest taka, że ​​te 5 twoich pocisków nie zapewni nawet ogólnego pola fragmentacji.
        23mm to przeżytek.
  4. -3
    9 października 2023 06:48
    Na targach Armia 2023 po raz pierwszy pokazano przeciwlotnicze działo samobieżne ZAK-23E


    Zewnętrznie wygląda nawet bardzo nowocześnie, a biorąc pod uwagę możliwości techniczne broni, możemy stwierdzić, że na pewno znajdzie zastosowanie w wojsku.
    1. -7
      9 października 2023 10:50
      Jeśli objętość zajmowana przez moduł bojowy wewnątrz kadłuba nie będzie większa niż objętość BTR-82A, wówczas taki pojazd będzie jeszcze lepiej uzbrojony w armatę 30 mm. Chociaż są problemy z różnorodnością amunicji. Przeciwlotnicze 23-mm OFZT są najprawdopodobniej jeszcze droższe ze względu na obecność samolikwidatora. A bez amunicji odłamkowo-burzącej, strzelając wyłącznie amunicją przeciwpancerną smugową, jest to praktycznie karabin maszynowy dużego kalibru.
    2. +3
      9 października 2023 13:36
      Cytat: rotmistr60
      Zewnętrznie wygląda nawet bardzo nowocześnie

      Dręczą mnie niejasne wątpliwości… ale jak dwie stacje obrony powietrznej, oddalone od siebie o ponad dwa metry, poradzą sobie z taktycznym UAV, którego zasięg jest o połowę mniejszy?
      A co stanie się z mechanizmem obrotowym przy takiej dźwigni?
      1. +1
        9 października 2023 18:05
        I nic dziwnego. W specjalistycznych działach przeciwlotniczych, w których część artyleryjska nie jest stworzona z myślą o pięknie, nawet wtedy parametry rozrzutu podczas strzelania na szacunkowych dystansach są dalekie od pożądanych. I to wtedy, gdy oś otworu(ów) przechodzi przez oś obrotu wieży (lufy umieszczone są w środku), a sam system instalowany jest na znacznie sztywniejszych gąsienicach/ziemi/okręcie. Mogę sobie wyobrazić, jak ta „próbka” będzie się lekko odchylać na bok podczas strzelania. A jeśli jedno z dział zawiedzie... Jeśli chodzi o kaliber, całkowicie zgadzam się z opinią, że „nie stare, ale supergwiazda” (kiedyś oczywiście był ogień - tak, przypomnę, że to są te same pociski z dział Ił-2, które miały zaszczyt zostać wdrożone w obronie powietrznej dopiero po wojnie). W jakiś sposób nadal możesz zrozumieć, co to wciąż żyje na pokładach helikopterów ze względu na ograniczenia projektowe, ale zrobić dla niego coś nowego (!) I naziemnego (!)… kiedy osławiony 30x165 mm jest już rozważany ” raczej słaby” na maksymalnie 4-5000 m i prawie każde żelazko ma już (lub wkrótce) własne kontrolowane/regulowane środki zniszczenia na takich dystansach. Wyciśnięcie nowych zewnętrznych właściwości balistycznych z pocisku kal. 23 mm jest nierealne, a zwiększenie zasięgu następnego pocisku jest kwestią czasu/finansowania. Bardziej wskazane byłoby w tym przypadku nie marnowanie rzadkiej elektroniki na „ulepszanie” tak nieistotnej obrony przeciwlotniczej, ale raczej szybkie rozesłanie z magazynów wszystkiego, co jest funkcjonalne, w celu zwiększenia zdolności „przeciw miękkim celom” tam, gdzie jest to wymagane, i kontynuowanie pracy.
        1. -1
          9 października 2023 19:40
          Z czym zamierzasz pójść do przodu? W tej chwili cały sprzęt jest bezbronny wobec dronów wroga. Walczy sam za pomocą krat i siatek.
          Jak, jeśli nie jest to tajemnicą, zamierzacie walczyć z wrogimi dronami, zwłaszcza tymi małymi?
          1. +1
            10 października 2023 10:27
            Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
            Z czym zamierzasz pójść do przodu?

            Z kołowym R2D2. uśmiech
            Śmigłowiec GSh-23-2 (powinien mieć lepsze relacje w zakresie zapylenia i obsługi w warunkach polowych) lub 2A38 w jednym zestawie z EOS i radarem.
            Chociaż transporter opancerzony 2A38 po zamontowaniu na podwoziu nie jest już bronią, ale silnikiem. uśmiech
      2. +2
        9 października 2023 23:21
        Czy nie przeszkadzają Ci gepardy pracujące z powodzeniem na pelargoniach i orłach?
      3. +2
        10 października 2023 06:36
        Cytat: Alexey R.A.
        Dręczą mnie niejasne wątpliwości… ale jak dwie stacje obrony powietrznej, oddalone od siebie o ponad dwa metry, poradzą sobie z taktycznym UAV, którego zasięg jest o połowę mniejszy?

        Teoretycznie można to rozwiązać poprzez „łączenie” pni, gdy trajektorie przecinają się w danym punkcie.
        1. +1
          17 grudnia 2023 14:47
          W praktyce rozrzut celu wynosi kilkadziesiąt metrów, więc nie trzeba nawet studiować tych 2 m. Chociaż uczą, zbieżność pni występuje w połowie maksimum. odległości.
  5. 0
    9 października 2023 07:02
    Sam ZU-23-2 jest koncepcyjnie przestarzały. Praca w otwartej instalacji bez odpowiednich systemów prowadzenia i automatyki należy już do przeszłości.
    Nowoczesne zachodnie systemy obejmują zdalne sterowanie i scentralizowane prowadzenie.
    1. -1
      9 października 2023 10:22
      Znacznie częściej wymagane jest jednoczesne prowadzenie ręczne i zautomatyzowany napęd. Ręczne prowadzenie pozwala na oddanie strzału w przypadku awarii napędu i bez uruchamiania silnika.
      1. +5
        9 października 2023 12:54
        Ręczne kierowanie zadaniami obrony powietrznej nie ma we współczesnych realiach żadnego sensu. O ile wcześniej istniały cele do ręcznego naprowadzania, jak np. samoloty atakujące zadaszony punkt z bliskiej odległości, to teraz, nawet przy użyciu środków niekierowanych, zasięg rażenia z powietrza jest kilkakrotnie większy niż zasięg działania tego pocisk. Oraz dla celów z określonym parametrem kursu, tj. przelatując obok ładowarki, prowadzenie ręczne ma zazwyczaj zerową skuteczność. Nawet całkowicie zautomatyzowany system obrony powietrznej TOR z rakietami kierowanymi miał z tym bardzo duże problemy, nie mówiąc już o namierzeniu „na oko” linii niekierowanych pocisków.
        IMHO, ta pamięć jest koncepcyjnie martwa i żadna automatyzacja nie jest w stanie jej ożywić. Nie radzi sobie nawet z wolno poruszającymi się dronami. Z dużymi dronami, bo latają za wysoko i daleko, i z małymi, bo nie jest w stanie w nie trafić, nawet przy automatycznym prowadzeniu. Wszystko jednak można ożywić – zdalną detonację, automatyczne naprowadzanie, ale będzie to absurdalny homunkulus z obrzydliwym parametrem wydajność/koszt. Potrzebny jest zwykły pistolet automatyczny o dużym kalibrze, niezbyt szybkostrzelny, np. ten z tematu Wyprowadzenie, 57 mm, którego pocisk normalnie zmieści się w nieporęczny sprzęt AGD, a który już (koniecznie) można być sterowalne (aby trafiać w cele manewrowe i cele z parametrem), a zużycie docelowe tych drogich pocisków (których cena zależy głównie nie od kalibru, ale od modułu sterującego) będzie mierzone w jednostkach, a nie dziesiątkach.
        1. +2
          9 października 2023 14:24
          Jest wiele ZU-23-2 i można je stosunkowo łatwo ulepszyć, jeśli rzeczywiście istnieje zdalna detonacja w postaci pocisku 23 mm, to wystarczy przeciwko małym dronom. Ujęcia do wyprowadzenia istnieją tylko w makietach (dobrze, jeśli), a sama maszyna z modułem w ogóle się nigdzie nie pojawia.
          1. +3
            9 października 2023 15:22
            .
            Cytat z ostatniego PS
            Jest wiele ZU-23-2 i są one stosunkowo łatwe w modernizacji

            Z ekonomicznego punktu widzenia nie ma zasadniczej różnicy pomiędzy bronią z magazynu a nowo wyprodukowaną. W cenie całego kompleksu cena samego pistoletu plasuje się gdzieś na przedostatnim miejscu. Lwia część zostanie przejęta przez opancerzone podwozie, systemy łączności, wykrywania, naprowadzania i kontroli, których koszt w przypadku obu systemów będzie w przybliżeniu taki sam. Ponadto same drogie pociski są wystrzeliwane w zamian za przydzielony zasób, a im mniej są wydawane na cel, tym wyższa jest efektywność ekonomiczna systemu. Chyba, że ​​nie musisz tracić czasu i zasobów na produkcję samej broni. Ale te wydatki nie są zmarnowane (jakby nie było różnicy, po co płacić więcej), ale są jak najbardziej uzasadnione zarówno w sensie ekonomicznym (koszt trafienia w cel jest niższy), jak i bojowym (nieporównywalnie łatwiej jest utworzyć pocisk kierowany).
            Cytat z ostatniego PS
            jeśli faktycznie istnieje zdalna detonacja w formacie 23mm... Strzały derywacyjne istnieją tylko w makietach (dobrze, jeśli)

            Nie jest problemem stworzyć, jak to zapowiadano i pokazano już dawno temu, problemem jest wyprodukować. Gdyby udało się to wdrożyć w ilościach przemysłowych w nanoformacie 23 mm, to przy całkowitych 57 mm nie byłoby żadnych problemów, a do celu potrzeba jeszcze mniej, o rząd wielkości. Skoro ani jednego, ani drugiego nie widać i nie słychać, to znaczy, że z produkcją jest bardzo źle i jeśli w ich produkcji nastąpi niespodziewany przełom (jedyna nadzieja w chińskich komponentach), to oczywiście priorytetem będzie większy kaliber, ponieważ jest łatwiejszy do wdrożenia i bardziej ekonomiczny.
            1. -1
              9 października 2023 23:10
              Cytat: Przechodząc
              wtedy przy całkowitym 57 mm nie byłoby żadnych problemów

              chcieli, aby pocisk do wyprowadzenia był w pełni sterowany wiązką lasera, najprawdopodobniej cena dotyczyła małej partii, takiej jak działo przeciwpancerne. Ale potrzeba ich dużo i nie można ich pokazać na paradzie, dlatego najwyraźniej ich nie kupili. 23 mm wyłącznie z detonacją mogłoby się przydać, ale lepiej zrobić 30 mm, bo dla nich przynajmniej będzie sporo różnych nośników ze sprawnymi ludźmi w środku. A ze statku bojowego kilku szeregowych za minutę wystrzeli pociski do mieszkania w Moskwie, aby trafić w Mavika i to wszystko
          2. +6
            9 października 2023 15:27
            Cytat z ostatniego PS
            jeśli naprawdę istnieje zdalna detonacja w postaci pocisku 23 mm, wystarczy to przeciwko małym dronom.

            Nie, to nie istnieje. Nie Oszacuj, ile materiału wybuchowego zmieści się w pocisku kal. 23 mm, jeśli ponad połowę jego objętości zajmie programowalny pilot lub zapalnik radarowy. Generalnie robienie „inteligentnych” łusek w kalibrze mniejszym niż 35-40 mm nie ma sensu.
        2. -3
          9 października 2023 14:50
          W przypadku misji związanych z ochroną i eskortą wymagane jest ręczne naprowadzanie. Wymagany głównie do zwalczania celów naziemnych.
        3. +2
          9 października 2023 21:11
          Czy dobrze rozumiem, że uważacie wyprowadzenie, które nie występuje w ilościach komercyjnych (czyli ZSU 57-2, więc) za bardziej skuteczne niż istniejące ZSU23 lub shilka, które ma zarówno radar, jak i kanał optyczny w 4. midifikacja? Może bateria maksym lub szek byłaby skuteczniejsza w walce z dronami?
          1. -1
            10 października 2023 08:07
            Cytat z dr Vintorez
            Może bateria maksym lub szek byłaby skuteczniejsza w walce z dronami?

            Maksymy – być może. Problem w tym, że większość Maximovów, które przetrwały do ​​dziś, ma zużyte końcówki i przez długi czas nie robili nowych.
            Pod tym względem ShKAS jest jeszcze gorszy. Potrzebował jedynie własnego luźnego paska, wyposażonego w naboje, które tylko z wyglądu przypominały standardowe 7,62x54R, a w rzeczywistości były zupełnie inne. Mosin lub DP będą strzelać nabojami SzKAS dla swojej drogiej duszy, ale SzKAS, jeśli jego pas będzie wypełniony nabojami wykonanymi z cynku przeznaczonymi dla piechoty, zablokuje się już przy pierwszej serii. Dlatego te naboje zostały wykonane na osobnej linii ze specjalnych komponentów. Najprawdopodobniej wszystkie te linie, zarówno linia nabojowa, jak i ta do tłoczenia ogniw pasów, już dawno zostały złomowane, a nawet dokumentacja projektowa dla nich, jeśli istnieje, jest tylko cudem.
          2. -1
            10 października 2023 10:31
            Cytat z dr Vintorez
            Czy uważasz, że wyprowadzenie, które nie występuje w ilościach komercyjnych (czyli ZSU 57-2, więc) jest bardziej skuteczne niż istniejące ZSU23 lub shilka, które mają zarówno radar, jak i kanał optyczny w 4. midifikacji?

            1) Trzeba dodać sto razy więcej do istniejącego ZSU23, aby zaczął zestrzeliwać drony. Nie ma więc znaczącej różnicy w cenie pomiędzy zrobieniem od podstaw normalnego systemu, łącznie z odpowiednim pistoletem, a założeniem go na dokładnie ten sam normalny system, czyli nic nie znaczący, zardzewiały ZSU23 z magazynów.
            2) Zwykła Shilka małego drona z radarem nie zobaczy. I odpowiednio nie określi do niego zasięgu (nie ma dalmierza laserowego). I w związku z tym w zasadzie nie będzie mógł do niego strzelać. Te. nie ma znaczenia, ile ich jest w magazynach. Wszystkie elementy elektroniczne, w tym napędy prowadzące, należy wyrzucić i zainstalować nowe. Taka modernizacja będzie kosztować porównywalnie z produkcją od podstaw normalnego kompleksu 57 mm. Przykładowo modernizacja do T-90M kosztuje dla naszego Ministerstwa Obrony 2,5 miliona dolarów, ceny eksportowe T-90S wynoszą 2,5-4,5 miliona dolarów. Te. Są ceny krajowe, są ceny eksportowe, parytet warunkowy.
            3) „Najnowszy” M4 nie ma kanału optycznego, jedynie „najnowszy” (projekty mają piętnaście lat) M5. Uwaga, obrazowanie optyczne, ale nie termowizyjne. Te. oczywiście będą duże problemy z wykryciem. Chociaż istnieje dalmierz laserowy. Te. teoretycznie będzie mógł strzelać do małych dronów. Strzelaj, ale nie strzelaj. Ze względu na małą celność napędów naprowadzających (opracowanych w latach 60. XX w.), ze względu na ogromny rozrzut pocisków pochodzących z szybkiego strzelania z czterech oddalonych od siebie luf. Ale wszystkie te niuanse nie mają znaczenia - czy M4, czy M5, w służbie są dokładnie ZERO pojazdów. Te. projekt trzeba przerobić, potem zmodernizować stany magazynowe, a to będzie kosztować, patrz punkt 2, a jaki jest sens robić coś znacznie gorszego za mniej więcej te same pieniądze?
            Cytat z dr Vintorez
            Może bateria maksym lub szek byłaby skuteczniejsza w walce z dronami?

            Za propozycje typu: zestrzelmy wszystko za pomocą karabinów Gatlina, karabinów maszynowych itp., powinniśmy od razu wsadzić ich do więzienia! Żart. A co z przyjaznym ogniem? Zabójczy zasięg pocisku na kilometr. Wyobraźcie sobie grad setek kul obejmujący niczego niepodejrzewających żołnierzy, na przykład spokojnie jedzących w krzakach, odpoczywających w ciężarówce na horyzoncie, spacerujących w kolumnie poboczem drogi. Nie jesteś w stanie określić, gdzie ktoś się znajduje w okręgu o średnicy dwóch kilometrów, a strzelanie na ślepo do topiącej się beczki w samym środku twoich żołnierzy jest zdecydowanie złym pomysłem. I nie twierdzę, że wróg, gdy nie trafi w kontratak, po prostu zbliży się do celu za naszymi żołnierzami!
            1. -3
              10 października 2023 16:29
              Cytat: Przechodząc
              Cytat z dr Vintorez
              Czy uważasz, że wyprowadzenie, które nie występuje w ilościach komercyjnych (czyli ZSU 57-2, więc) jest bardziej skuteczne niż istniejące ZSU23 lub shilka, które mają zarówno radar, jak i kanał optyczny w 4. midifikacji?

              1) Trzeba dodać sto razy więcej do istniejącego ZSU23, aby zaczął zestrzeliwać drony. Nie ma więc znaczącej różnicy w cenie pomiędzy zrobieniem od podstaw normalnego systemu, łącznie z odpowiednim pistoletem, a założeniem go na dokładnie ten sam normalny system, czyli nic nie znaczący, zardzewiały ZSU23 z magazynów.
              2) Zwykła Shilka małego drona z radarem nie zobaczy. I odpowiednio nie określi do niego zasięgu (nie ma dalmierza laserowego). I w związku z tym w zasadzie nie będzie mógł do niego strzelać. Te. nie ma znaczenia, ile ich jest w magazynach. Wszystkie elementy elektroniczne, w tym napędy prowadzące, należy wyrzucić i zainstalować nowe. Taka modernizacja będzie kosztować porównywalnie z produkcją od podstaw normalnego kompleksu 57 mm. Przykładowo modernizacja do T-90M kosztuje dla naszego Ministerstwa Obrony 2,5 miliona dolarów, ceny eksportowe T-90S wynoszą 2,5-4,5 miliona dolarów. Te. Są ceny krajowe, są ceny eksportowe, parytet warunkowy.
              3) „Najnowszy” M4 nie ma kanału optycznego, jedynie „najnowszy” (projekty mają piętnaście lat) M5. Uwaga, obrazowanie optyczne, ale nie termowizyjne. Te. oczywiście będą duże problemy z wykryciem. Chociaż istnieje dalmierz laserowy. Te. teoretycznie będzie mógł strzelać do małych dronów. Strzelaj, ale nie strzelaj. Ze względu na małą celność napędów naprowadzających (opracowanych w latach 60. XX w.), ze względu na ogromny rozrzut pocisków pochodzących z szybkiego strzelania z czterech oddalonych od siebie luf. Ale wszystkie te niuanse nie mają znaczenia - czy M4, czy M5, w służbie są dokładnie ZERO pojazdów. Te. projekt trzeba przerobić, potem zmodernizować stany magazynowe, a to będzie kosztować, patrz punkt 2, a jaki jest sens robić coś znacznie gorszego za mniej więcej te same pieniądze?
              Cytat z dr Vintorez
              Może bateria maksym lub szek byłaby skuteczniejsza w walce z dronami?

              Za propozycje typu: zestrzelmy wszystko za pomocą karabinów Gatlina, karabinów maszynowych itp., powinniśmy od razu wsadzić ich do więzienia! Żart. A co z przyjaznym ogniem? Zabójczy zasięg pocisku na kilometr. Wyobraźcie sobie grad setek kul obejmujący niczego niepodejrzewających żołnierzy, na przykład spokojnie jedzących w krzakach, odpoczywających w ciężarówce na horyzoncie, spacerujących w kolumnie poboczem drogi. Nie jesteś w stanie określić, gdzie ktoś się znajduje w okręgu o średnicy dwóch kilometrów, a strzelanie na ślepo do topiącej się beczki w samym środku twoich żołnierzy jest zdecydowanie złym pomysłem. I nie twierdzę, że wróg, gdy nie trafi w kontratak, po prostu zbliży się do celu za naszymi żołnierzami!

              Aby być uczciwym, pamiętamy „Piekielną noc w Los Angeles”, kiedy lecący balon pogodowy wydawał się komuś samolotem. Amerykanie zdenerwowani atakiem na Pearl Harbor zaczęli na próżno strzelać do tego, co mieli. Wydaliśmy tysiące pocisków, ale, co zaskakujące, nikt na ziemi nie zginął od ich odłamków.
              1. 0
                10 października 2023 19:46
                Pocisk o doskonałej aerodynamice (i wysokim współczynniku balistycznym) spada swobodnie z energią około 5 J dla karabinu piątego i 15 J dla karabinu siódemkowego. Odłamki mają bardzo słabą aerodynamikę, ich rzeczywista BC jest 10-20 razy gorsza niż piątki z karabinu maszynowego, większość z nich ma masę w przedziale 1-2g, ich energię podczas swobodnego spadania mierzy się w ułamkach dżul. Te. że kule i swobodnie spadające odłamki praktycznie nie są niebezpieczne.
                Dla porównania, na dystansie kilometra automatyczna piątka ma 130J, kula karabinowa 450J. Ten pierwszy może zabić, drugi na pewno zabije.
              2. 0
                17 grudnia 2023 15:04
                Odłamek to nie kula. Upada na ziemię z niewielką energią kinetyczną, niemal pionowo, zatrzymują ją nawet ubrania, nie mówiąc już o hełmie. Fragment nie posiada aerodynamiki. Ale kula zachowuje swoją śmiertelność, towarzysz słusznie zauważył. przechodząc obok
    2. 0
      17 grudnia 2023 14:49
      Tak, wyrafinowane zachodnie systemy sugerować. I nawet nie mają odwagi pojawić się na polu bitwy. Lub pojawiają się bez żadnego z nich. I dają się oszukać prostszym przeciwnikom.
  6. Komentarz został usunięty.
  7. +3
    9 października 2023 07:16
    Nie wspomnieli o najpopularniejszej modyfikacji, dostępnej nawet dla niepiśmiennych brodatych ludzi w kapciach i pieluchach na głowie, a przeprowadzanej przez nich wielokrotnie.
    Skok kół jest usuwany/odcinany, a platforma jest przyspawana/przykręcona do skrzyni ładunkowej pickupa, zwykle Toyoty Hilux.
    Zdobądź Jihad Mobile. Jako działo przeciwlotnicze to nic, ale jest koszmarem dla piechoty wroga, a nawet lekkiego pancerza.
    1. +2
      9 października 2023 09:06
      Cytat: Nagant
      Nie wspomnieli o najpopularniejszej modyfikacji, dostępnej nawet dla niepiśmiennych brodatych ludzi w kapciach i pieluchach na głowie, a przeprowadzanej przez nich wielokrotnie.
      Skok kół jest usuwany/odcinany, a platforma jest przyspawana/przykręcona do skrzyni ładunkowej pickupa, zwykle Toyoty Hilux.
      Zdobądź Jihad Mobile. Jako działo przeciwlotnicze to nic, ale jest koszmarem dla piechoty wroga, a nawet lekkiego pancerza.

      Od razu pojawia się pytanie: po co podwójna instalacja przeciwko piechocie i lekko opancerzonym pojazdom? Wysoka szybkostrzelność nie jest potrzebna.
      1. -6
        9 października 2023 10:18
        To proste, na jednej lufie znajduje się taśma przeciwpancerna, na drugiej taśma z fragmentacją odłamkowo-burzącą. A problem przegrzania lufy nie został jeszcze rozwiązany prostymi metodami. Zagmatwana mechanika, taka jak 30-mm 2a42 w BMP-2, z ręcznym przełączaniem pasów, w lekkiej otwartej instalacji, jest niedopuszczalna.
        1. +2
          9 października 2023 15:49
          Cytat: Siergiej Aleksandrowicz
          To proste, na jednej lufie znajduje się taśma przeciwpancerna, na drugiej taśma z fragmentacją odłamkowo-burzącą.

          Nie ma potrzeby fantazjować. Do strzelania z ZU-23 i Shilki używa się przeciwpancernych pocisków zapalających smugowych (BZT) i odłamkowo-burzących pocisków zapalających (HEF). Standardowy schemat wyposażenia paska jest następujący: na cztery OFZ przypada jeden BZT.
          1. -6
            9 października 2023 16:25
            W BMP-2 z jakiegoś powodu ładowane są dwa oddzielne pasy. Robią to samo z Terminatorem BMPT.
            Jeśli instalacja jest automatyczna, nie ma przeszkód, aby dzielić amunicję na pasy i strzelać, jeśli to konieczne, z jednej lufy.
        2. Komentarz został usunięty.
      2. +5
        9 października 2023 13:54
        Cytat z Escariota
        Od razu pojawia się pytanie: po co stosować podwójną instalację przeciwko piechocie i lekko opancerzonym pojazdom?

        Bo już istnieje – w ogromnych ilościach w magazynach.
        1. -5
          9 października 2023 20:12
          Cytat: Alexey R.A.
          Cytat z Escariota
          Od razu pojawia się pytanie: po co stosować podwójną instalację przeciwko piechocie i lekko opancerzonym pojazdom?

          Bo już istnieje – w ogromnych ilościach w magazynach.

          Wydaje mi się, że gdzieś w syberyjskich magazynach są jeszcze warcaby z czasów carskich. Może i my skorzystamy?
          1. 0
            17 grudnia 2023 15:07
            Jeśli pojawi się kawaleria wroga, przydadzą się warcaby. Nie żartuję. Przeciwko każdej broni najskuteczniejsza jest broń tego samego typu i klasy. Chociaż byłoby tak, że załogi i dowództwo lepiej rozumiełyby i przewidywały zachowanie i możliwości wroga.
  8. -5
    9 października 2023 09:05
    Wyjaśnij, dlaczego jest to potrzebne, skoro istnieje GSh-30-1 o wadze 50 kg (można go nosić na ramieniu!) i znacznie większej sile wybuchowej pocisku 30 mm.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +5
      9 października 2023 10:39
      Jednak działa lotnicze mają swoją specyfikę. A ich wkład jest krótki. Energia strzału przeznaczona jest do strzelania na krótkim dystansie, w krótkich seriach, które są odcinane przez wyposażenie samolotu. Czy ta broń będzie mogła działać na lądzie, gdzie jest odwrotnie? Zbudować telefon komórkowy Jihad – bez wątpienia. Byłoby ciekawie zobaczyć. Kompaktowość i waga robią wrażenie.
      Ale nikt nigdy nie lubił deszczu pocisków 23 mm.
      1. 0
        10 października 2023 03:18
        A ich wkład jest krótki

        To samo 30x165, tylko z tuleją zapalnika elektrycznego zamiast podkładu.
    3. +5
      9 października 2023 14:05
      Cytat: Ambroży
      Wyjaśnij, dlaczego jest to potrzebne, skoro istnieje GSh-30-1 o wadze 50 kg (można go nosić na ramieniu!) i znacznie większej sile wybuchowej pocisku 30 mm.

      Ponieważ GSh-30-1 to działo lotnicze. Oznacza to, że primadonna, która pracuje w idealnie czystym powietrzu, strzela tylko do jednego BC na raz (i 3-4 dziennie), po czym jest obsługiwana przez profesjonalnych specjalistów.
      Czy chcesz ten? delikatny fiolet wyrzucić go w pole - z jego kurzem, brudem, fragmentami, dużym zużyciem łusek i konserwacją typu "jakie są przepisy - śmiało, strzelaj! ”

      Armia miała smutne doświadczenia z ShVAK-20, który nawet po modyfikacji w TNSh dał latem ogromne awarie.
      1. +3
        9 października 2023 14:54
        Nic do powiedzenia. Ponadto zushka jest DUŻO tańsza w produkcji niż GSh-30.
    4. +1
      9 października 2023 20:55
      Czy możesz przenosić działo lotnicze daleko? a najciekawsze jest to, dlaczego?
  9. -6
    9 października 2023 10:39
    Do walki z małymi dronami wskazane jest posiadanie amunicji winogronowej lub odłamkowej do takiego zestawu. To, podobnie jak w przypadku amunicji o kontrolowanej detonacji, nadal nie jest jasne.
    1. 0
      9 października 2023 15:00
      Zapomnijmy od razu o pojeździe opancerzonym z kontrolowaną detonacją. Taki strzał będzie kosztować więcej niż sama instalacja. Nawet jeśli celem jest helikopter, taniej jest go „kosić” zwykłymi.
      1. -7
        9 października 2023 15:09
        Ale dzisiaj wydaje się, że nie da się żyć bez śrutu. Drony FPV i małe typu Mavic łatwiej zestrzelić śrutem lub lotkami (flechettes).
        Nie ma co się spieszyć z wnioskami na temat zdalnej detonacji. Taka amunicja może się pojawić.
      2. -1
        17 grudnia 2023 15:19
        Andrey77 Dlaczego? Trzy fotodiody i tani specjalizowany układ scalony z odbiornikiem i timerem, akumulator - kosztują mniej niż stare lampy mechaniczne. Ten układ scalony jest prostszy niż nowoczesny 8-bitowy kontroler, powierzchnia mniejsza niż 0.5 mm10, cena 130 centów. Technologia 57 nm jest przeciętna dla rosyjskiej mikroelektroniki. Już tam, zobacz Wyprowadzenie, chociaż ma XNUMX mm
    2. 0
      17 grudnia 2023 15:15
      Siergiej Aleksandrowicz , śrut ma bezużyteczny zasięg i strefę ostrzału na wysokości.
  10. +3
    9 października 2023 10:45
    Szczerze mówiąc, potencjał modernizacyjny tego rarytasu jest bardzo, bardzo warunkowy. Mniej więcej taki sam jak T-55 hi fakt, że wpychają go do różnych lig Uralu i motocykli, jest bardziej prawdopodobny ze złego życia niż z dobrej jakości Zuszki.. Jako broń przeciwlotnicza prawie się wyczerpała.. Nawet jako środek zwalczania dronów.. (Wskaźniki gęstości ognia i rozproszenia są niewystarczające, aby skutecznie radzić sobie z małymi urządzeniami na dystansach większych niż 500 metrów). Czysto teoretycznie wytworzenie pocisku ze zdalną detonacją mogłoby poprawić sytuację... Ale. .. Nie sądzę, żeby było to dobre rozwiązanie ze względu na mały kaliber. O wiele praktyczniejsze byłoby stworzenie pocisku ze zdalną detonacją w formacie 30x165... Co więcej, podejmowano próby w tym kierunku.
    1. 0
      9 października 2023 11:27
      Drony należy zabijać czymś w rodzaju Miniguna. Może nawet 5,45 mm.
      1. +1
        9 października 2023 16:13
        5.45 ma krótki zasięg, podobnie jak inne karabiny kalibru, a minigun kalibru 12.7 i więcej nie będzie już opłacalny. Zużycie nabojów (swoją drogą) będzie zbyt wysokie dla jednego małego helikoptera. Zatem w tej chwili najlepszym rozwiązaniem jest pocisk ze zdalną detonacją. Zwłaszcza jeśli oryginalne działo jest bardzo celne.. Chłopakom z Rheinmetall udaje się wystrzelić Mavika jednym lub dwoma pociskami na odległość trzech kilometrów.. To samo 3U-23, według moich obliczeń, na odległość dwóch kilometrów będzie wymagać ponad stu nabojów.. I jest znacznie celniejsza niż minigun..
    2. -1
      9 października 2023 15:26
      Jesteś w ciężarówce, na obszarze miejskim. Jak sfilmować moją miłość na 10. piętrze?
      1. -2
        9 października 2023 15:33
        Więc w ciężarówce? Raczej w samochodzie pancernym typu „Achmat”, w przeciwnym razie w warunkach miejskich byłoby to dość smutne bez zbroi. Oznacza to, że takie instalacje nadal muszą być instalowane na lekko opancerzonych pojazdach.
      2. -3
        9 października 2023 16:17
        Twoja miłość na dziesiątym piętrze zabierze Cię na dół w budynku i w ciężarówce bez granatnika, jeśli go przegapisz. Dlatego nie zmyślaj, ale użyj standardowego BMP-2 lub działa transportera opancerzonego. I będziesz szczęśliwy.. A jeśli będziesz miał więcej do tej broni i pocisk ze zdalną detonacją wystartuje - będzie ogień. Chłopaki mówią, że taka amunicja z czubatych Bradleyów jest prawie gorsza niż pocisk czołgowy.
  11. +6
    9 października 2023 14:36
    Ogólnie rzecz biorąc, zaskakujące są dwie cechy tego autora: godna pozazdroszczenia płodność i nadprzyrodzona zdolność do kilkukrotnej zmiany butów w jednym skoku oraz ciągła gotowość do niesienia bzdur masom.
    Dlatego autor dysponuje amerykańskim M163 VADS, przyjętym do służby w 1968 roku
    na początku lat dziewięćdziesiątych M163 stał się całkowicie przestarzały pod względem moralnym i fizycznym

    i ZU-23-2, przyjęte do służby w 1960 r.,
    pomimo zaawansowanego wieku zachowuje swoje miejsce w oddziałach i służy do rozwiązywania różnych misji ogniowych
    1. +2
      9 października 2023 15:28
      Cytat z Frettaskyrandi
      i ciągła gotowość do szerzenia bzdur wśród mas.

      Nie oszukujmy się, nie jest on jedyny...
      1. +3
        9 października 2023 16:12
        nie jest jedyny...


        nomen illis legio
    2. +2
      10 października 2023 10:39
      Cytat z Frettaskyrandi
      Dlatego autor dysponuje amerykańskim M163 VADS, przyjętym do służby w 1968 roku
      na początku lat dziewięćdziesiątych M163 stał się całkowicie przestarzały pod względem moralnym i fizycznym

      i ZU-23-2, przyjęte do służby w 1960 r.,
      pomimo zaawansowanego wieku zachowuje swoje miejsce w oddziałach i służy do rozwiązywania różnych misji ogniowych

      To się nigdy nie wydarzyło od urodzenia i znowu to samo. uśmiech

      Najśmieszniejsze jest to, gdy autor natrafia na dwa produkty, które mają wspólnego przodka. A potem dostaje się takie przykłady dwójmyślenia, że ​​można je przynajmniej wysłać do Izby Miar i Wag:
      Cytat: Alexey R.A.
      „Neptun” to przestarzała, zmodyfikowana wersja starego, radzieckiego systemu rakiet przeciwokrętowych X-35. Która, jak napisał nam autor półtora roku temu, jest jedną z najlepszych krajowych realizacji w swojej klasie, a może i jedną z najlepszych na świecie.
  12. +2
    9 października 2023 17:24
    „W ostatnich latach krajowy przemysł obronny wielokrotnie donosił o rozwoju programowalnych zapalników, w tym na naboje 23 mm”. Tyle, że wydaje się, że sprawy nie wyszły poza „raporty z rozwoju”! oszukać ujemny Ale takie pociski były potrzebne „wczoraj” i to w różnych kalibrach! Zatrzymaj się hi
  13. +4
    9 października 2023 20:53
    proszę wpisać autora na początku artykułu. Nikt nie potrzebuje tych śmieciowych informacji. Komentarze tutaj są ciekawsze niż artykuł.
  14. 0
    10 października 2023 11:14
    W realiach SVO kaliber 57 mm jest bardziej odpowiedni dla ZA. Ale nie Derivation, którego projektanci poszli drogą Niemców z czujnikiem programowania indukcyjnego, tak naprawdę ze względu na nadmierną komplikację tego ZAK-a, nadal nie ma go w wojsku. Głowica odłamkowa kal. 57 mm może mieć znaczną strefę uszkodzeń (do 300 metrów głębokości i 6 metrów średnicy), co powoduje pewien błąd w odległości detonacji. To jest Nie ma potrzeby mierzyć prędkości pocisku, należy przyjąć średnią statystyczną. Dlatego możliwe jest automatyczne ustawienie odległości detonacji pocisku przed podaniem zamka pistoletu. Co jest proste i tanie.
    1. -1
      10 października 2023 16:36
      Cytat: Aleksander
      W realiach SVO kaliber 57 mm jest bardziej odpowiedni dla ZA. Ale nie Derivation, którego projektanci poszli drogą Niemców z czujnikiem programowania indukcyjnego, tak naprawdę ze względu na nadmierną komplikację tego ZAK-a, nadal nie ma go w wojsku. Głowica odłamkowa kal. 57 mm może mieć znaczną strefę uszkodzeń (do 300 metrów głębokości i 6 metrów średnicy), co powoduje pewien błąd w odległości detonacji. To jest Nie ma potrzeby mierzyć prędkości pocisku, należy przyjąć średnią statystyczną. Dlatego możliwe jest automatyczne ustawienie odległości detonacji pocisku przed podaniem zamka pistoletu. Co jest proste i tanie.

      Ładunki odłamkowe nie wytworzą chmury odłamków, ale wąską wiązkę. Trafienie takim promieniem w poruszający się pojedynczy cel to kolejne zadanie.
  15. 0
    10 października 2023 16:19
    Dobra rzecz, ale zawsze jest mało nabojów.
  16. -2
    10 października 2023 16:21
    Cytat: Aleksander
    W realiach SVO kaliber 57 mm jest bardziej odpowiedni dla ZA.

    Najbardziej odpowiedni kaliber to 88 (Akht-Akht) - uniwersalny zarówno przeciwko czołgom, jak i przeciwlotniczym oraz przeciwko transporterom opancerzonym piechoty zmotoryzowanej.
    1. +1
      17 grudnia 2023 15:30
      Oj, nie ma już czołgów, które można trafić działem kal. 88 mm. Minęło dużo czasu, około 50 lat puść oczko
  17. -1
    11 października 2023 15:56
    W ostatnich latach krajowy przemysł obronny wielokrotnie donosił o rozwoju programowalnych zapalników, m.in. do strzałów 23 mm.

    Możemy popisać...
    Nie rób tego...
  18. 0
    11 grudnia 2023 22:57
    moja opinia o głębokiej sofie.
    Jeśli problem wykrywania celów powietrznych typu Mavik i tym podobnych zostanie jakościowo rozwiązany, to przy wykorzystaniu technologii fabryki Kizlyar możliwe będzie zainstalowanie na BMP 1 zmodernizowanego działa przeciwlotniczego podczas naprawy/wycofania z magazynu.
  19. 0
    28 grudnia 2023 21:14
    O ile w magazynach znajduje się zapas amunicji 23x152 mm, to ZU-23 wymaga modernizacji. Aby efektywnie „wykorzystać” amunicję znajdującą się w magazynie.
    Ogólnie rzecz biorąc, moim zdaniem amunicja 23 x 152 mm jest już przestarzała. Teraz nawet amunicja 30 mm jest w niektórych przypadkach nieskuteczna.
  20. 0
    3 styczeń 2024 17: 18
    Cytat ze stanków
    Nie eksplodują od razu. Kiedy lider otrzyma sygnał, uruchamia się licznik czasu i po upływie czasu, gdy zbliżają się do celu, eksplodują w pewnej odległości od celu. Zintegrowany timer z odbiornikiem kosztuje 0,001 centa.

    Na ALI jest taniej niż 5 rubli/szt. To najtańszy timer. Ale pewnie sam je robisz i sprzedajesz Chińczykom po wygórowanych cenach? A może po prostu gonisz za burzą śnieżną?