Holowane wabiki dla BSP Geran-2 zmniejszą skuteczność ukraińskich systemów obrony powietrznej 1,5–2 razy

71
Holowane wabiki dla BSP Geran-2 zmniejszą skuteczność ukraińskich systemów obrony powietrznej 1,5–2 razy

wysoka precyzja broń Daleki zasięg zawsze był bardzo drogim narzędziem działań wojennych. Przypomnijmy sobie być może najsłynniejszą precyzyjną broń dalekiego zasięgu swoich czasów, amerykańskie rakiety manewrujące Tomahawk (CR), wystrzeliwane z okrętów nawodnych i łodzi podwodnych, kosztujące miliony dolarów – rodzaj „srebrnych kul” do trafiania w szczególnie ważne cele.

Przez dość długi czas wszystko pozostawało bez zmian – broń precyzyjna dalekiego zasięgu była nadal bardzo droga, niezależnie od rodzaju nośnika – okrętu nawodnego, łodzi podwodnej, bombowca strategicznego czy wyrzutni naziemnej, jak np. – pocisk manewrujący, pocisk balistyczny krótkiego i średniego zasięgu lub pocisk aerobalistyczny, niezależnie od kraju produkcji - USA, Rosja czy ktoś inny.



Jednak Rosyjska Specjalna Operacja Wojskowa (SVO) na Ukrainie stała się ambasadorem nowego typu precyzyjnej broni dalekiego zasięgu, której najważniejszą cechą jest niski koszt – mowa oczywiście o bezzałogowych statkach powietrznych kamikaze (UAV ) typu Geranium-2.


UAV-kamikaze "Geran-2"

UAV kamikaze Geranium-2, choć ustępują rakietom manewrującym, balistycznym i aerobalistycznym pod względem prędkości lotu i mocy głowicy, są z nimi porównywalne pod względem zasięgu użycia i celności trafienia w cel, a głowica o mniejszej mocy często wystarcza do niszczyć wyznaczone cele.

Jednocześnie mała prędkość lotu w niektórych przypadkach nie jest wadą, ale zaletą – wystarczy przypomnieć sobie przypadek, gdy ukraiński myśliwiec MiG-29 ogłuszył się odłamkami zestrzelonego geranium – dobra wymiana, kamikaze UAV dla myśliwca czwartej generacji, ale na jego miejscu mógłby pojawić się F-22...

Taktyka aplikacji


Sądząc po informacjach z otwartych źródeł, UAV kamikaze Geran-2 początkowo leciał na stosunkowo małej wysokości.

Z jednej strony zmniejsza to zasięg wykrywania wrogich stacji radarowych (radarów), z drugiej strony umożliwia wykrycie UAV na podstawie dźwięku silnika, wizualnie, za pomocą środków rozpoznania optycznego, a następnie zaatakowanie go za pomocą cały asortyment broni, w tym broń strzelecka, szybkostrzelne karabiny automatyczne małego kalibru (w tym pociski ze zdalną detonacją) i przenośne systemy obrony powietrznej (MANPADS).

„Amerykańska firma ABC podaje, że Australia w 110 roku przekaże na Ukrainę 2023 kompleksów Slingera wyprodukowanych przez Electro Optic Systems (EOS). Kompleks Slinger obejmuje stabilizowane żyroskopowo, szybkostrzelne automatyczne działo M30LF kal. 230 mm o szybkostrzelności do 200 strzałów na minutę. Stosowana amunicja to pociski odłamkowo-burzące z bezkontaktowym czujnikiem celu (NDS). Naprowadzanie odbywa się za pomocą małego radaru i kompleksu optoelektronicznego. Dzięki takiemu wyposażeniu kompleks powinien z łatwością radzić sobie z różnymi celami powietrznymi, w tym helikopterami i UAV. Ukraina otrzyma 110 takich systemów obrony powietrznej.”


Kompleks Slingera australijskiej firmy Electro Optic Systems

w materiale „Systemy laserowe obrony powietrznej De M-SHORAD na Ukrainie. Czy Stany Zjednoczone zdecydują się na testy terenowe najnowszej broni w strefie Północnego Okręgu Wojskowego? Autor zasugerował, że na Ukrainę mogłyby zostać wysłane instalacje przeciwlotnicze Skynex niemieckiego koncernu Rheinmetall, zdolne do użycia pocisków o zdalnej detonacji na trajektorii – w tej chwili zapowiedziano już dostawę dwóch takich systemów. Całkiem możliwe, że wspomniane systemy laserowe obrony powietrznej DE M-SHORAD już wkrótce tam się znajdą, zwłaszcza że pierwsze próbki zaczęły już docierać do Sił Zbrojnych USA w celu testów i niewykluczone, że nadal zdecydują się one na przetestowanie ich w Ukraina.

W maju tego roku w materiale „Zwiększ wysokość: nowa taktyka użycia UAV Geranium-2 pozwoli maksymalnie wyczerpać ukraińską obronę powietrzną” Autor rozważył możliwość zwiększenia wysokości lotu UAV kamikadze „Geran-2” do wartości maksymalnej, która wynosi około 4 metrów, a być może i więcej. Na takiej wysokości pelargonie nie są groźne ze strony broni strzeleckiej i artylerii przeciwlotniczej małego kalibru, ich widoczność wizualna i najprawdopodobniej akustyczna również będzie znacznie niższa. Z dużym prawdopodobieństwem na wysokości około 000 metrów i więcej UAV Geran-4 nie zostaną przechwycone przez głowice naprowadzające na podczerwień (głowice naprowadzające na podczerwień) MANPADS.

Jedynym zagrożeniem, które pozostanie, są przeciwlotnicze rakiety kierowane (SAM) wystrzeliwane przez systemy rakiet przeciwlotniczych dalekiego i średniego zasięgu (SAM). Koszt takich rakiet jest kilkukrotnie, a nawet o kilka rzędów wielkości wyższy od kosztu UAV „Geran-2” – dokładnych danych nie da się podać, gdyż autor nie zna kosztu UAV kamikaze „Geran-2”, według różnych szacunków, waha się od 20 do 200 tysięcy dolarów amerykańskich, przy czym większość źródeł skłania się ku pierwszej cyfrze.

Jednocześnie koszt rakiet stosowanych w systemach obrony powietrznej produkowanych w krajach zachodnich zwykle zaczyna się od 500 tysięcy dolarów i sięga 5 milionów (!) dolarów amerykańskich. Biorąc pod uwagę ten stosunek, taktyka zaproponowana we wspomnianym materiale „Zdobądź wysokość...” UAV „Geran-2” kamikadze nad celami wroga w celu wywabienia i pozbycia się jego zapasów systemów obrony przeciwrakietowej, a także na jednocześnie otwierając system obrony powietrznej, wydają się być rozwiązaniem w pełni praktycznym.


Koszt rakiet dla amerykańskiego systemu obrony powietrznej dalekiego zasięgu Patriot sięga (a może już przekracza?) 5 mln dolarów

Na ostatnim etapie pelargonie muszą nurkować z wyłączonym silnikiem, co sprawi, że będą jeszcze trudniejszym celem do wykrycia i zniszczenia.

Na początku czerwca br. od rosyjskich korespondentów wojskowych napłynęła informacja, że ​​zdarzały się przypadki użycia bezzałogowego statku kamikadze „Geran-2” na dużych wysokościach, a jednym z drony krążył nad ukraińskim miastem przez ponad godzinę. W stronę krążącego po niebie UAV kamikadze Geran-2 wystrzelono znaczną liczbę rakiet MANPADS, jednak żadna z nich nie trafiła w cel, w wyniku czego rosyjski dron zakończył swoją misję, niszcząc skład amunicji wroga.

Nie jest jasne, czy ten przypadek miał charakter epizodyczny, czy też użycie BSP kamikadze Geran-2 na dużych wysokościach stało się systemowe, ale ten precedens pozwala myśleć o dalszym zwiększaniu skuteczności BSP kamikaze Geran-2 w dewaluacji ukraińskiego powietrza system obronny.

Można przypuszczać, że można tego dokonać poprzez wprowadzenie do konstrukcji bezzałogowego statku powietrznego kamikaze Geran-2 holowanych wabików.

„Peranium” z „ogonem”


Jednym z rozwiązań zwiększających przeżywalność statku powietrznego na polu walki są wypuszczane przez samolot wabiki holowane i towarzyszące mu na kablu połączonym z kablami zasilającymi i sterującymi. W szczególności Siły Powietrzne USA aktywnie wykorzystują holowane wabiki. Do takich celów-wabików zaliczają się specjalne transpondery, które symulują wzmocniony sygnał odbity od samolotu lotniskowca kierowany do radaru wroga.


Siły Powietrzne Stanów Zjednoczonych i inne kraje zachodnie aktywnie korzystają z holowanych wabików, z jakiegoś powodu ta metoda ochrony nie stała się jeszcze powszechna w naszym kraju

W przypadku UAV kamikaze takie wabiki są zbędne, przypuszczalnie wszystko można zrealizować znacznie prościej - ważne jest to, że UAV kamikaze typu Geranium-2 mają małą sygnaturę radarową. W związku z tym reflektory narożne lub soczewki Luneberga mogą działać jako główny element holowanego wabika.

Konstrukcyjnie holowany cel wabik można umieścić w górnej części kadłuba. Uważa się, że zasięg lotu UAV „Geran-2” Kamikaze przekracza 1 kilometrów, nawet jeśli aerodynamika UAV nieznacznie się pogorszy, a masa nieznacznie wzrośnie, jest mało prawdopodobne, aby radykalnie zmniejszyło to zasięg lotu. Nawiasem mówiąc, na większej wysokości lotu gęstość atmosfery jest mniejsza, dlatego wpływ holowanego wabika na aerodynamikę również będzie mniejszy.

Konstrukcja holowanego wabika prawdopodobnie obejmuje bęben z kablem, mechanizm zwalniający (taki jak zamek elektromechaniczny) i sam wabik. Z kolei fałszywym celem w najprostszym przypadku mogą być trzy plastikowe, metalizowane kwadraty, tworzące na przecięciu osiem narożnych reflektorów; całą tę kulistą konstrukcję należy umieścić w radioprzepuszczalnej plastikowej owiewce.

Oczywiście konstrukcja reflektorów narożnych może być inna; optymalną opcję można uzyskać dopiero na podstawie wyników testów w pełnej skali; możliwe, że najlepszym rozwiązaniem byłoby zastosowanie soczewki Luneberga w konstrukcji holowanego wabika .


Odbłyśnik narożny i soczewki Luneberg

Istnieje inna metoda, która prawdopodobnie sprawi, że sygnatura holowanego wabika będzie jeszcze bardziej „atrakcyjna” dla systemów obrony powietrznej wroga, ale nie będziemy jej tutaj omawiać.

Niewielką, ale istotną komplikacją może być umieszczenie źródła promieniowania podczerwonego na holowanym celu-wabiku, przeznaczonego do zwalczania rakiet za pomocą poszukiwacza podczerwieni; oczywiście będzie to wymagało kabla zasilającego, ale nie wpłynie to znacząco na wymiary, wagę i koszt holowanego celu-wabika, ale Istnieje obiektywna potrzeba zwalczania rakiet za pomocą poszukiwaczy podczerwieni.

„Ukraińskie Siły Zbrojne rozpowszechniły pierwszy film przedstawiający bojowe użycie systemów obrony powietrznej, otrzymany przez Ukrainę od Wielkiej Brytanii na początku sierpnia tego roku, z wykorzystaniem rakiet powietrze-powietrze krótkiego zasięgu AIM-132 ASRAAM z czujnikiem podczerwieni jako systemy obrony przeciwrakietowej. Na nagraniu wystrzelono rakiety ASRAAM w stronę UAV kamikaze Geran-2.


Wyrzutnia samobieżna z dwoma rakietami AIM-132 ASRAAM z czujnikiem podczerwieni na podwoziu SupaCat

Istotnym czynnikiem będzie długość liny utrzymującej cel wabik, która powinna zapewnić przetrwanie nośnika UAV w przypadku zdetonowania głowicy systemu obrony przeciwrakietowej i trafienia w cel wabika.

Ponadto odległość, w jakiej holowany wabik będzie znajdował się od lotniskowca, będzie miała wpływ na postrzeganie przez niego radaru wroga – zarówno jako jeden cel, jak i jako kilka, oba mają zarówno zalety, jak i wady, jednak nie będziemy zagłębiać się w to zagadnienie ani nie będziemy .

I wreszcie, w zależności od możliwości UAV Geran-2 oraz charakterystyki masy i wielkości holowanych wabików, mogą być ich na przykład dwa, a nawet trzy, umieszczone sekwencyjnie w czymś w rodzaju tuby w górnej części ciała i uwalniane jeden po drugim, jak koraliki na sznurku.

Nawet jeśli użycie holowanych wabików w ramach UAV Geran-2 kamikadze zmniejszy skuteczność ukraińskich systemów obrony powietrznej 1,5–2 razy lub zużycie SAM wroga wzrośnie o tę samą kwotę, efekt będzie kolosalny – wyczerpanie się rezerw SAM oraz wielomilionowe straty, zarówno ze strony Ukrainy, jak i jej zachodnich sponsorów.

Wymiana plastikowego celu o wartości kilkuset tysięcy rubli na system obrony przeciwrakietowej kosztujący setki tysięcy – miliony dolarów amerykańskich: niewiele może być bardziej skuteczne.


Nie pomoże to wrogowi


Czy wróg mógłby zastosować środki zaproponowane w tym materiale we własnych UAV typu kamikadze, przeznaczonych do atakowania celów na terytorium Rosji?

Oczywiście, że może, ale przyniesie mu to znacznie mniejsze korzyści, jeśli w ogóle.

Cały problem polega na tym, że bezzałogowce kamikaze Sił Zbrojnych Ukrainy (AFU) są znacznie mniejsze od tych należących do Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej (Siły Zbrojne RF), podobnie jest z systemami obrony powietrznej.

Ataki ukraińskich UAV kamikaze, szczególnie w głąb terytorium Rosji, opierają się na maksymalnej tajemnicy lotu, która jest przeprowadzana na najniższej możliwej wysokości. W tym przypadku holowany cel-wabik albo po prostu zdemaskuje ukraiński UAV, albo nawet zostanie złapany na drzewie lub linii energetycznej.

Czy nabiorą wysokości?

Być może, ale wtedy rosyjska obrona powietrzna wyda na jeden ukraiński BSP dwie rakiety zamiast jednego, poniesiemy nieco większe koszty, a wróg całkowicie straci szansę na uderzenie w głąb terytorium Rosji.

Wyposażone w holowane wabiki 50 ukraińskich UAV kamikadze miesięcznie to około 100 zużytych rosyjskich rakiet (względnie mówiąc), a wyposażone w holowane wabiki 50 rosyjskich UAV kamikadze „Geran-2” dziennie to około 3 ukraińskich rakiet miesięcznie. Czy oni w ogóle mają tyle?

Nawet jeśli liczbę ukraińskich BSP pomnożymy przez dwa, a rosyjskich podzielimy przez tę samą liczbę, to w skali globalnej niczego to nie zmieni – to wciąż gra jednostronna. Najważniejsze jest utrzymanie stosunku ilościowego na swoją korzyść, z różnicą większą niż rząd wielkości.

Warto wspomnieć jeszcze o jednej kwestii – zaawansowane technologicznie rakiety w krajach zachodnich w coraz większym stopniu opierają się na trybie hit-to-kill – bezpośrednim trafieniu w cel, podczas gdy ich głowica bojowa (głowica bojowa) ma minimalną moc lub jest w ogóle nieobecna, podczas gdy rakiety radziecko-rosyjskie najczęściej używane są potężne głowice bojowe, co pozwala na wykorzystanie ich nawet jako operacyjno-taktycznych rakiet ziemia-ziemia, co widzieliśmy już podczas SVO. Kiedy takie głowice zostaną zdetonowane nawet w pobliżu holowanego celu-wabika, istnieje duże prawdopodobieństwo zniszczenia samego lotniskowca UAV.


Część ogonowa myśliwca przechwytującego PAC-3 Cost Reduction Initiative (CRI) znaleziona na autostradzie w Kijowie, uderzającego w cele bezpośrednim trafieniem, po spotkaniu z nieznanym celem

odkrycia


Zastosowanie holowanych wabików w ramach UAV kamikadze Geran-2 pozwoli ostatecznie zamknąć kwestię ukraińskiej obrony powietrznej, jeśli nie niszcząc radary i wyrzutnie, a następnie przynajmniej maksymalne wyczerpanie rezerw obrony przeciwrakietowej, którymi dysponują Siły Zbrojne Ukrainy.

Zmniejszenie strat kamikaze UAV „Geran-2” w wyniku uderzenia systemów obrony powietrznej wroga o 1,5–2 razy jest równoznaczne z odpowiednim wzrostem wielkości ich produkcji – „zaoszczędzonym, policzonym, zarobionym”. Więcej pelargonii dotrze do swoich celów bez szwanku, więcej celów na terytorium wroga zostanie trafionych, a mniej UAV kamikaze będzie można wyprodukować i użyć przeciwko naszemu krajowi.

Stosowanie holowanych wabików w połączeniu z możliwy wzrost wielkości produkcji kamikaze UAV „Geran-2” pozwoli na systematyczne oddziaływanie na wroga, np. całkowicie zakłócić mobilizację poprzez zniszczenie wszystkich ośrodków werbunkowych, wojskowych biur rejestracji i poboru oraz innych odpowiednich obiektówLub paraliżować ukraińską gospodarkę poprzez niszczenie skarbców gotówkowych i wyłączanie infrastruktury obsługującej płatności bezgotówkowe.

W przeciwieństwie do „srebrnych kul” - skomplikowanych i drogich, precyzyjnych rakiet manewrujących dalekiego zasięgu, balistycznych i aerobalistycznych przeznaczonych wyłącznie do trafiania w szczególnie ważne cele, UAV kamikaze typu Geranium-2 mogą odegrać decydującą rolę w osiągnięciu zwycięstwa nad wrogiem podczas działań wojennych konfliktów ze względu na ich masowy charakter, a wykorzystanie holowanych wabików powinno w jak największym stopniu przyczynić się do tego.
71 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    10 października 2023 04:53
    Już po tytule wiedziałam, kto jest autorem. waszat
    Zanim autor rzuci szalone pomysły, dobrze byłoby, aby autor zapytał, jaki ładunek może holować stosunkowo mały dron z punktem dostępowym, wymaganą długość kabla i strefę działania systemu obrony przeciwrakietowej z głowicą bojową. Również bardzo ciekawe, w jaki sposób kabel z tyłu UAV zostanie połączony z obracającym się śmigłem? co
    1. 0
      10 października 2023 05:58
      Również bardzo ciekawe, w jaki sposób kabel z tyłu UAV zostanie połączony z obracającym się śmigłem?

      https://i.ibb.co/LvjZ871/1231235561seadsradtsdfg.png
      1. +8
        10 października 2023 06:55
        Cytat: Wschód słońca
        https://i.ibb.co/LvjZ871/1231235561seadsradtsdfg.png


        W jaki sposób ta wędka umożliwi holowanie pułapki radarowej na kablu o długości co najmniej kilkudziesięciu metrów? A w jaki sposób UAV zostanie wystrzelony ze standardowej wyrzutni? Naprawdę chciałbym zobaczyć obliczenia, jak wpłynie to na masę i zasięg lotu UAV.
        1. +3
          10 października 2023 07:12
          Właśnie wymyśliłem jedną z opcji rozwiązania problemu ze śmigłem. W razie potrzeby można przymocować jeszcze dwa kable do dwóch krawędzi skrzydła, które w ten sposób łączą się w jeden. Przymocuj kołowrotek do przynęty, a samą przynętę od dołu, tak aby podczas upuszczania nie zaczepiła się o kabel.
          https://i.ibb.co/7jGMw0N/4.png
          1. 0
            10 października 2023 08:28
            W zasadzie „problem ze śmigłem” tak naprawdę nie jest problemem; ponieważ można rozwiązać na kilka sposobów... Ale istnieje również potrzeba posiadania zmodyfikowanego UAV, aby wygodniej umieszczać zarówno ładunek bojowy, jak i wabiki! Swoją drogą, kiedyś zaproponowałem wariant „Geranium”, wyposażony oprócz głowicy bojowej w „środki samoobrony” (małe drony przeciwradarowe) zawieszone pod skrzydłem... możesz poszukać inne miejsca! Możesz także zrobić „specjalistyczne” „Pelargonie” (!)...: 1. Z czujnikiem antyradarowym; 2. „Wypchane” zamiast materiałów wybuchowych reflektorami dipolowymi lub pułapkami cieplnymi, zrzucone na sygnał z detektora napromieniowania radarowego lub na polecenie „wiodącego” („bojowego”) „geranium”... Możliwe jest, że w „ w najbliższej przyszłości reflektory dipolowe zostaną zastąpione mikrodronami! Ale „specjalistyczne” „Pelargonie” mogą zostać pozbawione szczególnie dokładnego (ale i drogiego) INS, modułu GPS, wyszukiwarki… Prostszy (i tańszy) INS i „radiowy nawigator” „wiodącego” „Peranium” są zainstalowane... i odpowiednie czujniki, jeśli to konieczne... Czyli stosowany jest system „master-slave”… Slave „geranium” orientuje się na „mastera” wyposażonego w odpowiedni sprzęt!
            1. +1
              10 października 2023 11:25
              rozwiązanie jest jeszcze prostsze, zwiększ prędkość obiecujących pelargonii do 900 km/h i ustabilizuj lot za pomocą żyroskopu
              i to nie będzie już UAV, ale -
              kierowany pocisk krążący z wirnikiem współosiowym
              i uproszczone sterowanie, tylko poprzez odchylanie powierzchni jak w KAB
              1. +1
                10 października 2023 13:28
                Cytat z: Romario_Argo
                rozwiązanie jest jeszcze prostsze, zwiększ prędkość obiecujących pelargonii do 900 km/h i ustabilizuj lot za pomocą żyroskopu

                natychmiast uzyskaj dopplerowski wybór celów według prędkości (teraz ptaki i inne flaki zostały ograniczone do 200 km/h, aby nie przeciążać mózgu operatora)
                + od razu zasięg spadnie (przy takim skrzydle pulchnym i Delcie) 5-krotnie. Będzie do 300 km
                Cytat z: Romario_Argo
                pocisk z wirnikiem współosiowym

                Pocisk to rodzaj amunicji do strzelania z broni
                Rakieta jest czymś odbierającym ciąg z silnika rakietowego.
                Trakcja powstaje silnik rakietowy wykonany w całości z paliwa znajdującego się wewnątrz rakiety.
                w przypadku wirnika/śmigła płynem roboczym jest otoczenie (nie ma go na pokładzie)
                nie… to nie będzie „pocisk rakietowy”
                1. 0
                  11 października 2023 09:45
                  Czekamy na dokładniejszą klasyfikację tej amunicji ze strony Ministerstwa Obrony Narodowej
            2. 0
              10 października 2023 18:02
              Jeśli główny UAV zostanie zestrzelony, będzie to oznaczać utratę podrzędnych UAV. Myślę, że z tego powodu cała ta koncepcja przywódców i naśladowców jest bardziej szkodliwa niż pożyteczna.
          2. +1
            10 października 2023 11:46
            Pomysł można jeszcze bardziej rozwinąć. Twórz całkowicie fałszywe „bzdury z geranium”, w których nie ma drogiego kompleksu celowniczego, a za UAV nie jest nawet pobierana opłata za obciążenie. Wystrzeliwujemy w linii prostej w kierunku dowolnego miasta i pozwalamy wrogowi wykorzystać swoje systemy obrony powietrznej na tym atrapie. Uderzy cię, nie przejmuj się! Przypomina to nadmuchiwane modele czołgów lub samolotów na ziemi. Rój kilkunastu najtańszych manekinów, a wśród nich kilka prawdziwych, z głowicą bojową i celownikiem. Najważniejsze jest zachowanie dystansu opartego na rozrzuceniu fragmentów rakiety lub pocisku przeciwlotniczego.
            Oczywiste jest, że na dużej odległości bez kontroli ta „pustka” zostanie silnie zdmuchnięta przez wiatr z pierwotnego kierunku i konieczne będzie obliczenie kąta znoszenia. Ale czy w odległości 50-100 km od linii frontu nie ma zbyt wielu celów, gdzie rozbiórka nie będzie tak krytyczna dla pracy przynęty? facet
            1. +2
              10 października 2023 15:10
              Cytat: Saburov_Alexander53
              Twórz całkowicie fałszywe „bzdury z geranium”, w których nie ma drogiego kompleksu celowniczego, a za UAV nie jest nawet pobierana opłata za obciążenie.

              tamtejszy kompleks poradnictwa jest „tylko tani”
              Odbiornik GPS 3 USD/szt. w przypadku małych sprzedaży hurtowych nawet na terenie Federacji Rosyjskiej
              ANN jest znacznie droższy
              https://technokauf.ru/catalog/sputnikovaya_navigatsiya_i_oem/inertsialnye_navigatsionnye_sistemy/
              Oto główne koszty w cenie (35000 XNUMX dolarów) UAV:

              cóż, szybowiec jest mniej więcej taki sam
              Policja w Irkucku wystrzeliła UAV wyposażony w GPS, aby wykryć czarnych drwali...
              Jak zauważyła służba prasowa, kwestia zakupu własnych dronów przez policję w Irkucku nie jest jeszcze rozważana ze względu na wysoki koszt takiego sprzętu: koszt jednego szybowca wynosi około 4,5 miliona rubli. Obecnie tylko w dwóch regionach Federacji Rosyjskiej policja dysponuje bezzałogowymi szybowcami do zwalczania nielegalnego pozyskiwania drewna.
              1. +1
                11 października 2023 07:57
                Diger (Johannes), dziękuję!!! Otrzymałem naprawdę rozsądną odpowiedź na moje fantazje. Za bardzo zaufałem informacjom, że Geran-2 ma silniki do motorowerów w niskiej cenie. Ale z nawigacją GPS to chyba nie wszystko jest tak tanie jak piszesz. Tak, sam odbiornik może. i kosztuje od 3 dolarów, ale system sterowania nie składa się z jednego odbiornika. Trzeba w jakiś sposób przekonwertować przechwycone współrzędne na polecenie dla sterów sterujących, a to raczej nie będzie tak tanie.
                Ale nie rezygnuję całkowicie ze swoich fantazji. Można zrobić manekina Geranium z innym silnikiem, naprawdę tanim, tylko po to, żeby przewozić ten model samolotu. I wtedy sam płatowiec nie musi być wykonany z drogich materiałów kompozytowych, byle wystarczył na jeden lot. A w tym przypadku odwrotnie, musi być wykonany z materiału, który doskonale odbija fale r/lokatora - niech to zobaczą i szczęśliwie zestrzelą. facet facet
                1. +1
                  11 października 2023 10:39
                  Cytat: Saburov_Alexander53
                  ale system sterowania nie składa się z pojedynczego odbiornika. Trzeba w jakiś sposób przekonwertować przechwycone współrzędne na polecenie dla sterów sterujących, a to raczej nie będzie tak tanie.

                  Cóż, nie wszystko jest takie tanie.
                  sprawdź cenę według marki (weź tutaj)
                  https://energon.pro/komplektujushhie-dlja-upravljaemyh-modelej
                  nietrudne
                  SSN, akcelerometry, żyroskopy itp. itp. od Chińczyków (zaloguj się przez VPN)

                  Cytat: Saburov_Alexander53
                  Można zrobić manekina Geranium z innym silnikiem, naprawdę tanim, tylko po to, żeby przewozić ten model samolotu.

                  Możliwe.
                  Ale autor, o ile rozumiem (chociaż przejrzałem artykuł), ma pomysł: chronić konkretny geranium, który przenosi ładunek docelowy do celu.
                  I tyle, żeby nie przeciążać obrony powietrznej.
                  Przynęta oczywiście nie powinna zawierać narożnych reflektorów i soczewek (radar geranium nie jest zbyt dobry w śledzeniu), ale powinna zawierać źródło podczerwieni (o długości fali, którą opisałem/obliczyłem poniżej).
                  Uwalniany po pokonaniu linii obrony powietrznej (wcześniej rozpoznanej) lub podczas zbliżania się do chronionego obiektu. Można go odłączyć. Kosztuje grosza.
                  Nawet wystrzelenie rakiety geranium 1 (która raczej nie zestrzeli) z FIM-92 Stinger (~60-70 000 dolarów) już uzasadnia koszt tego pepelatu.
                  Żaden wróg nie jest w stanie przetrwać salwy 100-200 pelargonii.
                  Pelargonie należy produkować tak, jak zapałki robiono w ZSRR
                  1. 0
                    12 października 2023 10:51
                    Diger (Johannes), ciekawie jest być z tobą! Cieszę się z otrzymywanych informacji, co motywuje mnie do dalszych poszukiwań szczegółów, zgodnie z Waszą sugestią. Dziękuję!
            2. 0
              10 października 2023 22:25
              balony napompowane helem z podwieszonymi narożnymi reflektorami można wypuszczać w nieograniczonej ilości w obecności wiatru w żądanym kierunku i pozwolić na szaleństwo obrony powietrznej wroga.
          3. +2
            10 października 2023 13:22
            Cytat: Wschód słońca
            W razie potrzeby można przymocować jeszcze dwa kable do dwóch krawędzi skrzydła

            Nie jestem dobry w grafice, ale zrobiłbym to w ten sposób

            Oczywiście „hak” nie obraca się wraz z wałem. Cóż, to proste
            Cytat z Bongo.
            A w jaki sposób UAV zostanie wystrzelony ze standardowej wyrzutni?

            Wystrzeliłbym wyposażony UAV z taką przynętą (uwzględnij przemieszczenie CM, ale nie jest to trudne.
            Rozmiar pozostaje praktycznie niezmieniony, kołowrotek jest w przynęcie

            Cytat z Bongo.
            na kablu o długości co najmniej kilkudziesięciu metrów?

            Dlaczego „dziesiątki metrów”?
            Zakresy częstotliwości radarów do kontroli broni, naprowadzania rakiet, radaru morskiego, pogody i mapowania w średniej rozdzielczości to X. 8–12 GHz. Długość fali 2,5-3,75 cm

            Promieniowanie podczerwone to promieniowanie niewidzialne o długości fali od około 750 nm do 1 mm.
            Cytat z Tucan
            wymagana długość kabla i dotknięty obszar rakiet z głowicą bojową

            Efektywny promień zniszczenia głowicy, m
            zestaw rakiet przeciwlotniczych S-300 ma zasięg -(+/-) 100 m (wątpię, czy zostaną do nich ostrzelane, gdyż wystrzelenie systemu przeciwrakietowego z tego kompleksu na taki cel już uzasadniło koszt tego cel)
            dla systemu obrony przeciwrakietowej 9M38 (i innych następców) ~ niech będzie to 25 m
            reszta MANPADSów ma jeszcze mniej.
            Z prawdopodobieństwem 90% można założyć, że w odległości bliższej niż 20 metrów od nośnika eksplozja nie spowoduje szkód.

            Lina stalowa ocynkowana do rozciągania DIN 3055, 3060, 3068, składa się z drutu o dużej wytrzymałości, ocynkowana, średnica przekroju ø 1 mm, obciążenie robocze 0,21 kN (21 kg)
            182 metry mają masę 1 kg
            1*20/182 = 101 gramów
            jeśli weźmiesz Kevlar, wówczas cewka może pomieścić 100 gramów
            X=ro*Cx*S*V^2/2= siła oporu
            Cx

            ro na tych wysokościach 0,995 latem, 1,025 zimą niech =1
            S=pi*D^2/4, przy 10 cm=0,00785 m^2
            V=180 km/h=50 m/s
            Итого Х= 1*0,38* 0,00785*50^2/2=3,73 uciekanie się Niuton
            Sprawdź... może popełniłem błąd?
            Cóż, jest to poziom zerowy, ale jest. Tk K jest nieznane, niech *2
            + kabel +~50%
            3,73*2*,15=11-12 Н
            to dużo czy mało?
            MD550 = 37 kW = 50 KM
            N(moc)= F(ciąg ->)*V (prędkość->)* cos(kąt pomiędzy wektorami(->) F i V)
            N (zgrubna utrata trakcji)=12N*50=600 wat=0,816 l/s
            Jeżeli nigdzie się nie pomyliłem to są to grosze. Więc pomysł jest dobry.
            W zasadzie nie ma tu nic zbyt skomplikowanego, jak pokazuje praktyka


            Lotniczy pociąg transportowy Grochowskiego miał podpiąć aż 10 szybowców
            1. 0
              10 października 2023 13:59
              Cytat z Diggera
              Dlaczego „dziesiątki metrów”?

              Jaki jest promień fragmentacji rakiety przeciwlotniczej naprowadzanej radarem?
              1. 0
                10 października 2023 15:04
                Cytat z: zyablik.olga
                Jaki jest promień fragmentacji rakiety przeciwlotniczej naprowadzanej radarem?

                Jak promień rozproszenia fragmentów zależy od długości fali promieniowania elektromagnetycznego (promieniowanie rentgenowskie IR, optyka, zasięg radiowy) wykorzystywanej przez system naprowadzania? asekurować
                jakie połączenie?
                napisałem
                Cytat z Diggera
                Efektywny promień zniszczenia głowicy, m
                dla systemu rakietowego obrony powietrznej S-300 =(+/-) 100 m (Wątpię, że będą strzelać, ponieważ wystrzelenie rakiet z tego kompleksu w takim celu już uzasadniło koszt tego celu)
                dla systemu obrony przeciwrakietowej 9M38 (i innych następców) ~ niech będzie 25 m
                reszta MANPADSów ma jeszcze mniej.
                Z prawdopodobieństwem 90% można założyć, że na odległość bliżej niż 20 metrów od Eksplozja nie zaszkodzi przewoźnikowi.

                Nie, oczywiście, jeśli użyjesz systemu obrony przeciwrakietowej V-880N wraz z TA-18 SBC do przechwycenia Geranium (prawdopodobnie całe 20kT), ale system obrony przeciwrakietowej jest
                Cytat z: zyablik.olga
                wskazówki radarowe

                wtedy moje myśli można wrzucić do paleniska.
                W tej opcji odległość i odstęp w kolejności ataku lotu B-52 niewiele pomogą.
            2. -1
              10 października 2023 16:57
              Oczywiście „hak” nie obraca się wraz z wałem. Cóż, to proste

              To proste, wymaga jedynie przerobienia silnika. Wał drążony musi mieć większą średnicę, aby zachować wytrzymałość. A to będzie się wiązało z wieloma rzeczami.
              Dlaczego „dziesiątki metrów”?

              A potem co
              dla systemu obrony przeciwrakietowej 9M38 (i innych następców) ~ niech będzie to 25 m
              ...
              Z prawdopodobieństwem 90% można założyć, że w odległości bliższej niż 20 metrów od nośnika eksplozja nie spowoduje szkód

              Nawzajem. Mały, gęsto upakowany UAV wymaga znacznie mniejszych uszkodzeń niż samolot. Nie mówię o „25 z sufitu”.
              wykonany z drutu o dużej wytrzymałości, ocynkowany, średnica przekroju Ø 1 mm, obciążenie robocze 0,21 kN (21 kg)

              zapomniałem o szarpnięciu przy zwalnianiu pułapki
              1. +1
                10 października 2023 17:44
                Cytat z energii słonecznej
                Wał drążony musi mieć większą średnicę, aby zachować wytrzymałość

                znajduje się pusty wał
                ten kabel ma niewiele więcej niż 1 mm średnicy, kabel zasilający zmieści się również w otworze w wale i światłowodzie
                Cytat z energii słonecznej
                Mały, gęsto upakowany UAV wymaga znacznie mniejszych uszkodzeń niż samolot.

                kogo łatwiej trafić strzałem ze strzelby, zająca (nawet jeśli stoi) czy krowy oddalonej o 25 metrów (i niezależnie od tego, ile śrutu krowa zabierze do tuszy, możesz w ogóle nie trafić zająca) . „Gęstość” (powierzchnia) fragmentów spada do ~ 1/R^2
                Cytat z energii słonecznej
                Nie mówię o „25 z sufitu”.

                dlaczego być nieśmiałym? oświecać. Tam uciekanie się są skutki eksplozji
                Cytat z energii słonecznej
                zapomniałem o szarpnięciu przy zwalnianiu pułapki

                nie rozśmieszaj mnie. daj mi jakieś liczby na temat tego " palanta ".
                nic tam nie będzie: prędkość nie będzie taka sama, środkowa część upuszczonej pułapki nie będzie taka sama
                + jest sznur i szpula dla kompensacji.
                Wybierajcie: samochód, jaka autostrada, na której można osiągnąć 150 km/h w linii prostej, najbardziej martwa wędka/wirówka, najbardziej martwa żyłka i butelka (plastikowa) sfermentowanego mleka pieczonego (0,5 I wystarczy), po prostu nie napełniaj go rtęcią
          4. 0
            10 października 2023 14:07
            W nosie można zamontować przednie śmigło
    2. 0
      10 października 2023 06:04
      1. Pelargonie nie przejmują się tym, co ciągnąć – paliwem, bombą czy innym ładunkiem, na przykład kablem z zaczepem. Tak, ze względu na zmniejszenie zasięgu lub z powodu rozjaśnienia części konstrukcji.
      2. Nie widzę problemu w zamocowaniu kabla. Nikt nie upiera się, że lina wisi bezpośrednio ZA popychaczem :) Załóż zębatkę na korpusie na owiewce nad lub pod śmigłem. Tam zaczepiasz małą szpulę z kablem. Zapakujesz je również w owiewkę. Można dodać timer, dzięki któremu kabel zacznie działać o określonej godzinie, którą można wyliczyć na podstawie parametrów lotu.
      Z inżynierskiego punktu widzenia nie ma nic skomplikowanego.
      1. +1
        10 października 2023 06:35
        Pelargonie bez względu na to, co przeciągniesz

        Och, jak bardzo się mylisz, ważne jest, jak przeciągnąć. Wszystko, co jest przykręcone od zewnątrz, pogarsza usprawnienie i znacznie pogarsza działanie dowolnego mechanizmu poruszającego się w każdym środowisku.
        Możesz to sprawdzić osobiście, jadąc samochodem, wystawić rękę przez okno, poczujesz opór, jak to się mówi, na własnej skórze, ale tak naprawdę okazuje się, że i tak prowadzisz rękę w samochodzie, ale wewnątrz kabiny nie ma dodatkowego oporu, jest cieplej śmiech
        1. 0
          10 października 2023 15:46
          Cytat: Popandos
          Wszystko, co jest przykręcone od zewnątrz, pogarsza usprawnienie i znacznie pogarsza działanie dowolnego mechanizmu poruszającego się w każdym środowisku.

          tak, nic podobnego.. latają i nie spadają

          a nawet satelity zawierające 11,6 km odłamków zestrzeliły na orbitę ponad 1 tonę

          Dla prędkości Geranium 150 km/h i jego D-winga nie jest to krytyczne. Najważniejsze, aby nie wieszać go na skrzydle i zachować wyrównanie
    3. +3
      10 października 2023 08:12
      Nie ma sensu tego robić. Tym razem materiał autora jest więcej niż rozsądny. Ponadto zawiera wiele przydatnych informacji z zakresu wykorzystania bojowego i dalszego udoskonalania tej klasy UAV...
      A odpowiadając na Twoje pytanie odnośnie holowania wabików, mogę powiedzieć co następuje... Motorowodniak (bardzo aerodynamiczny, prawda?) z silnikiem o mocy porównywalnej do geranium może pomóc zwykłej lotni wystartować i zyskać kilka tysięcy metrów wysokości. W przypadku celu holowanego mówimy o pewnym odbłyśniku narożnym wykonanym z metalu nieco grubszego od folii i ważącego dobrze jak na kilogram... Do tego na „kablu” w postaci plecionej żyłki do spinningu. .. Więc twoje obawy są, niestety, bezpodstawne.
      1. +2
        10 października 2023 09:37
        Najdroższą rzeczą w takich urządzeniach jest jednostka naprowadzająca. Resztę można nitować w dowolnych ilościach. Kto więc powstrzymuje Cię przed zainstalowaniem prostego systemu utrzymywania kursu i wystrzeleniem go razem z egzemplarzem uderzeniowym? W stosunku 10 do 1?
    4. +2
      10 października 2023 09:01
      Cytat z Tucan
      Zanim autor rzuci szalone pomysły, dobrze byłoby, aby autor zapytał, jaki ładunek może holować stosunkowo mały dron z PD

      Niech szalony pomysł
      Nie tniesz w pośpiechu.
      zadzwoń do nas wkrótce
      Przez tego drania naczelnego lekarza!
    5. 0
      10 października 2023 18:38
      Co tam holować - arkusz folii na długiej, mocnej nici.
      1. +1
        11 października 2023 11:20
        Cytat: Roman Efremov
        Co tam holować - arkusz folii na długiej, mocnej nici.

        Liść jest mały, ale dron to nie samolot, liczy się każdy gram. A biorąc pod uwagę aerodynamikę, ten arkusz folii bardzo znacząco zmniejszy zasięg lotu, który wyniesie wiele kilometrów. Nie należy sądzić, że współczesna elektronika obrony powietrznej nie odróżni celu od celu holowanego. Wszystko tam od razu staje się jasne, że celem jest pierwszy ze znaków lecących z tą samą prędkością i wykonujących te same manewry. Wartością małych UAV jest ich taniość i masowa dostępność. Wszelkie komplikacje wyraźnie nie są dla nich dobre. Ma to sens w przypadku dużych dronów szturmowych, ale nie w przypadku małych.
  2. +1
    10 października 2023 05:09
    Dołączenie kabla jest kwestią łatwą do rozwiązania, podobnie jak wyrównanie ciężaru i oporu wabika. Należy to jednak przetestować.
    1. +2
      10 października 2023 06:01
      Cytat z Woroneża
      Dołączenie kabla jest kwestią łatwą do rozwiązania, podobnie jak wyrównanie ciężaru i oporu wabika. Należy to jednak przetestować.

      Pospiesz się. Obliczenia dla studia, nie zapomnij także o wymiarach i wadze wyciągarki do wabika, uruchomienie z zwisającą liną nie jest możliwe. Jeśli koncepcja ta kiedykolwiek zostanie wdrożona, to oczywiście nie na Shahedzie, ale na innym, znacznie większym UAV.
      1. +5
        10 października 2023 07:41
        Cytat z Tucan
        Jeśli ta koncepcja zostanie kiedykolwiek wdrożona, z pewnością nie stanie się to w Shahed

        Cóż, zapominasz, że sam „geranium” bez żadnych szarpnięć może stać się fałszywym celem. Po prostu lekki dron, który dezorientuje obronę powietrzną wroga
      2. 0
        10 października 2023 13:32
        Wygląda na to, że masz tam linkę do ciągnięcia samochodu, choć tak naprawdę do uciągnięcia najwyżej kilku kilogramów potrzebna jest żyłka. I nic nie stoi na przeszkodzie, aby zamontować sprężynę, dzięki której żyłka zwinie się w momencie nabrania prędkości.
    2. 0
      11 października 2023 11:24
      Cytat z Woroneża
      Dołączenie kabla jest kwestią łatwą do rozwiązania, podobnie jak wyrównanie ciężaru i oporu wabika. Należy to jednak przetestować.

      Nawet jeśli sprawisz, że szpula i kabel będą nieważkie, to po co zwiększać ich cenę, skoro coś jest tanie? O ile wystrzeliwujesz jednego drogiego drona, w którym łatwo rozpoznać główny cel (nie trzeba dużej inteligencji, żeby przerobić algorytm wyboru celu), lepiej wypuścić kilkanaście tanich. Nawet ponad połowa z nich zostanie zestrzelona, ​​ale reszta poleci i zrobi to, czego nie da się zrobić z fałszywym celem.
  3. +3
    10 października 2023 06:48
    Delikatnie mówiąc, autor, który ma zaskakująco szerokie horyzonty i nieustannie tryska niezwykle oryginalnymi pomysłami, czasami nie rozumie, o czym mówi. Cytat:
    Z dużym prawdopodobieństwem na wysokości około 4 metrów i więcej UAV Geran-000 nie zostaną przechwycone przez głowice naprowadzające na podczerwień (głowice naprowadzające na podczerwień) MANPADS.

    Ciepło badane przez dwusuwowy silnik tłokowy o mocy 50 KM. wystarczająco dużo, aby uchwycić nowoczesne, chłodzone poszukiwacze podczerwieni z prawdziwego zasięgu. Co więcej, bezzałogowce Geran-2 nie latają na takiej wysokości.
    Cytat z Tucan
    Jeśli koncepcja ta kiedykolwiek zostanie wdrożona, to oczywiście nie na Shahedzie, ale na innym, znacznie większym UAV.

    Zgadzam się! tak
    1. +1
      10 października 2023 13:34
      Cytat z Bongo.
      Ciepło badane przez dwusuwowy silnik tłokowy o mocy 50 KM. wystarczająco dużo, aby uchwycić nowoczesne, chłodzone poszukiwacze podczerwieni z prawdziwego zasięgu.

      To nie jest MANPADS, ale rakieta średniego zasięgu. Jeśli pelargonie je złowią, zapłacą za siebie dwudziestokrotnie.
    2. 0
      10 października 2023 14:49
      Cytat z Bongo.
      Ciepło badane przez dwusuwowy silnik tłokowy o mocy 50 KM. wystarczająco dużo, aby uchwycić nowoczesne, chłodzone poszukiwacze podczerwieni z prawdziwego zasięgu.

      -Sprawność cieplna dwusuwowego tłokowego silnika benzynowego wynosi 20-25%. Mają zastrzyk, ładują 25%. Oznacza to 35,5 kW ciepła. 35,5 kW/powierzchnię, a następnie zgodnie z prawem odwrotności kwadratów. Ale będzie to całkowicie niezdarne.
      Lub tak:
      -
      gazy spalinowe emitują energię tylko w pewnych wąskich pasmach widmowych, które w większości przypadków mieszczą się w pasmach absorpcyjnych atmosfery. Dlatego też promieniowanie produktów całkowitego spalania nie jest wykrywane przez odbiorniki rozpoznawcze IR. Emisja gazów staje się zauważalna, gdy zawierają one gorące, niespalone cząstki paliwa (tutaj oczywiście nie jest to dobre dla maszyny 2-suwowej)

      Średnie wartości współczynników emisyjności cieplnej (alfa):
      Rury wydechowe i otwory 0,7 - 0,8 (nawet jeśli korpus silnika spalinowego będzie miał taki sam)
      Maski silnika 0,2 - 0,45
      Gazy spalinowe 0,1 lub mniej
      Budynki, budowle 0,5 - 0,6
      Do silników dwusuwowych z powietrzem. chłodzenie, temperatura pracy cylindra 180-195 C (273+195=468K)
      Temperatura spalin w cylindrach dwusuwowych silników gazowych i sprężarek waha się od 350 do 480 C (273+480=753K)
      Re=alfa*sigma*T4
      sigma (stała Stefana-Boltzmanna) = 5,67∙10^-8 W/(m^2 ∙ K^4)
      Wydech Re=1823 W/m^2
      Silnik Re=1904 W/m^2
      Przypomnijmy starego Wiena i jego prawo przemieszczenia
      lambda(max)= betta*T, betta=2,89 *10^-3 (m*K)
      lambda(maks.) spalin = 3,848 µM
      lambda(maks.) dv=6,192 uM
      nowe ulepszone systemy obrony przeciwrakietowej wykorzystują ulepszone materiały na detektory, które zapewniają przejście z zakresu widma bliskiej podczerwieni
      (długość fali 1–2 µm) do średniego (3–5 µm), co odpowiada najsilniejszemu generowanemu sygnałowi termicznemu pochodnia gazów z silnika atakowanego samolotu (AC)
      Promieniowanie silnika będzie poza zasięgiem czujnika podczerwieni
      Spaliny wchodzą w zakres, silnik ulega awarii.
      Co ma na myśli FIM-92 Stinger?

      Nie widziałem tego niech będzie 2 razy skuteczniejszyniż TSOP4856 (minimalne oświetlenie 0.12 mW/m^2). Trudno w to uwierzyć, ale niech tak będzie.
      Chn=0,06 mW/m^2
      Wydech Re=1823 W/m^2
      Prawa odwrotnych kwadratów
      Re wydech/L^2=0,00006W/m^2
      L~kw. (1823/0,00006)=5512 m
      biorąc pod uwagę zakłócenia atmosferyczne, wzorce promieniowania itp. itp.
      Jest mało prawdopodobne, aby dalej niż 5 km można było eskortować ten motorower z dwusuwowym silnikiem spalinowym MANPADS typu FIM-2 Stinger (jakie jest ostatnie D)?
      zażądać
      dlatego

      -----------------------------------
      Może się mylę i gdzieś coś pokręciłem? Proszę sprawdzić (jeśli to możliwe)
      Ale nie strzelają do nich zbyt dobrze
  4. +1
    10 października 2023 08:39
    Na ostatnim etapie pelargonie muszą nurkować z wyłączonym silnikiem, co sprawi, że będą jeszcze trudniejszym celem do wykrycia i zniszczenia.

    Z powodu czego? Brak dźwięku silnika? Silnik spalinowy nie wytwarza dużo ciepła...
    1. -1
      10 października 2023 09:39
      Cytat z Bongo.
      Ciepło badane przez dwusuwowy silnik tłokowy o mocy 50 KM. całkiem wystarczy do uchwycenia nowoczesnych, chłodzonych poszukiwaczy podczerwieni na rzeczywistych dystansach. Co więcej, bezzałogowce Geran-2 nie latają na takiej wysokości.

      Cytat: VIK1711
      Silnik spalinowy nie wytwarza dużo ciepła...
      1. +2
        10 października 2023 12:48
        Cytat: mój 1970
        Silnik spalinowy nie wytwarza dużo ciepła...

        Kompaktowe BSP z silnikami spalinowymi z powodzeniem zestrzeliły stare kompleksy Strela-10M2/M3, nie mówiąc już o nowocześniejszych Igla-S i Verba. Czy zamierzasz temu zaprzeczyć?
        1. +2
          10 października 2023 14:39
          Cytat z Bongo.
          Cytat: mój 1970
          Silnik spalinowy nie wytwarza dużo ciepła...

          Kompaktowe BSP z silnikami spalinowymi z powodzeniem zestrzeliły stare kompleksy Strela-10M2/M3, nie mówiąc już o nowocześniejszych Igla-S i Verba. Czy zamierzasz temu zaprzeczyć?

          oszukać
          Państwo spierać się z VIK1711 - dostałeś 1+...
          ......i 3 "-" przybyły - mnie
          ludzie TEKST w ogóle nie czyta i nie rozumie liter.Po co mam się w to zagłębiać???
        2. +1
          10 października 2023 15:13
          Kompaktowe BSP z silnikami spalinowymi z powodzeniem zestrzeliły stare kompleksy Strela-10M2/M3, nie mówiąc już o nowocześniejszych Igla-S i Verba. Czy zamierzasz temu zaprzeczyć?

          Te. każdy powinien obserwować masowy upadek powalonych „geranium”... Tak, i można je zestrzelić ogniem karabinowym. Tylko z jakiegoś powodu porty, obiekty w miastach,...
          Oczywiste jest, że nie ma pełnoprawnej obrony powietrznej, tysięcy myśliwców z MANPADS. Po co więc ogrodzić przyczepę?
          „Peranium” powinien wygrać, ponieważ jest tani i powszechny. I nie mów o 100% trafieniach z MANPADS i rakiet przeciwlotniczych!
        3. 0
          10 października 2023 17:14
          Cytat z Bongo.
          Kompaktowe BSP z silnikami spalinowymi z powodzeniem zestrzeliły stare kompleksy Strela-10M2/M3

          „Peranium” leci z prędkością 150 km/h, praktyczny pułap to 7300 m. Niech będzie 200 m
          Żądło FIM-92:
          Zasięg ognia: 200-4500 m
          Maksymalna wysokość celu: 3800 m
          Oznacza to, że MANPADS może przechwytywać na dystansie (na poziomie lotu 200 m) aż do 5000 m (nie będziemy brać pod uwagę cosinusów kątów elewacji do 3000 m

          Te. jeden strzelec nie może znajdować się dalej niż 5 km (prostopadle) od toru lotu Geranium (w rzeczywistości nie dalej niż 3000 m)
          1 strzelec zajmuje 10 000 m i powierzchnię 78 kmXNUMX.
          Linia LBS
          2022 Gierasimow asekurować stwierdził, że długość linii kontaktu bojowego na Ukrainie rozciąga się na 815 km

          długość granicy między Ukrainą a Rosją wynosi 2295 km (no cóż, jeśli weźmiemy Białoruś + 1084 km)
          2295/10=230 strzelców z MANPADS musi być na służbie
          Ale mają problem

          matematyczne oczekiwanie zakresu detekcji i odchylenie standardowe zakresu detekcji
          Ze względu na to, że system przeciwlotniczy Strela 10M2 może wystrzelić tylko rakietę
          po zdobyciu celu, zabraniu go do śledzenia (poszukiwacz tropienia), a także biorąc pod uwagę fakt, że
          że cel powinien w tym momencie znajdować się w strefie odpalenia, a biorąc pod uwagę cykl ostrzału itp., itp., okazuje się (zdjęcie jest złe)

          + to

          musisz mieć co najmniej 5 razy więcej „strzelców”
          czyli poniżej 1000 stanowisk i poniżej 3000 „strzelców” (muszą spać, jeść itp.) + taka sama liczba asystentów (trzeba je nosić, kąt widzenia, trzeba osłonić z DRG).
          a jeśli „przemknęło”: potrzebny jest drugi szczebel obrony.
          Blokowanie „linii frontu” nie ma sensu.
          Oznacza nakładanie się/zakrywanie obiektów
          Wszystko wydaje się proste. Powierzchnia Kijowa wynosi 839 km110 (i 10 km obwodu, gdyby był okrągły) i tylko 11-XNUMX MANPADÓW (oczywiście ze strzałkami) wystarczy, aby całkowicie zasłonić niebo „matki rosyjskich miast” ....z pelargonii....
          Z jednego geranium... który może latać znikąd. A jeśli jest ich 100
          Ale tak nie jest.
          A ile Kijów i innych „obiektów nieruchomości”
          Przyjmę, że ukraińskie MANPADY są skuteczne przeciwko „geranium” tylko w raportach sił Zbroina z byłej Ukraińskiej SRR. Spójrz, są tak szybkie, jak to tylko możliwe w wózku (mylą się tylko w odczytach)

          Czegoś podobnego nauczyli się od słynnego generała porucznika.
          Tylko wydaje mi się, że S-125 obsługuje (nie jestem ekspertem) dowództwo sił powietrznych Piwdenu w obwodach odeskim i mikołajowskim
          [media=https://youtube.com/shorts/Sc8ddhMaWGQ?si=YmLD_d54tDNDxLbF]
          NIE?
          (USA dostarczyły 1400 Stingerów, Niemcy około 1500 + kilka innych drobiazgów..)
  5. 0
    10 października 2023 08:42
    Usuń 5 kg z ładunku bojowego i załaduj ciętą folią, a gdy tylko wejdą na dotknięty obszar, zrzucają jedną paczkę na raz
    1. +6
      10 października 2023 10:47
      Cytat z APAS
      Usuń 5 kg z ładunku bojowego i załaduj ciętą folią, a gdy tylko wejdą na dotknięty obszar, zrzucają jedną paczkę na raz

      Obrona powietrzna od dawna nauczyła się zwalczać pasywne zakłócenia: SDC to system wybierania ruchomych celów w oparciu o efekt Dopplera. Było to nawet na moim starym S-125.
      1. 0
        10 października 2023 13:00
        Cytat: Alexey R.A.
        Obrona powietrzna od dawna nauczyła się radzić sobie z bierną ingerencją:

        Krewny kopalni studiuje na wydziale o tematyce wojny elektronicznej i dlatego twierdzi, że nie. Nie będę się kłócić, temat nie jest mój
      2. 0
        13 października 2023 01:09
        Cytat: Alexey R.A.
        Obrona powietrzna od dawna nauczyła się zwalczać pasywne zakłócenia: SDC to system wybierania ruchomych celów w oparciu o efekt Dopplera. Było to nawet na moim starym S-125.

        Przybliżone wartości współczynnika biernego tłumienia zakłóceń:
        - radar impulsowy (spójność zewnętrzna) - 30-40 dB;
        - radar z impulsem koherentnym (spójność wewnętrzna) - 40-50 dB;
        - radar impulsowo-dopplerowski - 80-90 dB;
        - radar ciągły - 90-100 dB.
        Odbywa się to bez aktywnej interferencji (oświetlenia chmury dipolowej). A DRFM pozwala stłumić SDC.
    2. 0
      10 października 2023 15:28
      Cytat z APAS
      Z ładunku bojowego zdjąć 5 kg i załadować ciętą folią.

      Tak, nie są wykrywane przez radary.
      takie cele o małej prędkości są natychmiast odcinane przez echo starego Dopplera: zakłócenia punktowe – odbicia od ptaków, łopaty generatorów wiatrowych, pojedyncze wysokie budynki i tym podobne. Pasywny bałagan z ruchomymi punktami jest czasami nazywany „aniołami”. Stada ptaków lub roje owadów mogą generować zakłócenia, które mogą być trudne do wyselekcjonowania ze względu na ich podobieństwo pod pewnymi względami do samolotów.


      w przeciwnym razie na ekranie operatora widniałaby owsianka z mlekiem
      folia nie pomoże.
      Co więcej, prędkość tej folii (folii) będzie się zmniejszać wraz z czasem strzelania ~ 41 m/s- (0,2-0,4)*t*41 m/s.
      po czasie = 5-3 sekundach osiągnie poziome zero i rozsypie się na ziemię
  6. -1
    10 października 2023 08:43
    . koszt UAV „Geran-2” według różnych szacunków waha się od 20 do 200 tysięcy dolarów

    I to zależy, gdzie wypuszczono ten geranium. Jeśli za granicą, to jedna cena. A jeśli je mamy, to jest zupełnie inaczej.
    1. 0
      10 października 2023 15:50
      Cytat: Staś157
      A jeśli je mamy, to jest zupełnie inaczej.

      Czy w Rosji jest drożej?
      Biorąc pod uwagę:
      - załadunek/rozładunek
      -ramię transportowe
      -odprawa celna
      -koszt miejsca montażu
      - koszty pracy
      -trzeba kupić stację konfiguracyjną (już za to zapłaciło 5 lat temu w spółdzielni), ale w Federacji Rosyjskiej będzie to konieczne
      - w zestawie montażowym uszkodzony jest jeden blok -> znowu nowa logistyka, a produkt po prostu leży, zajmuje miejsce, marnuje zasoby.
  7. +1
    10 października 2023 08:49
    Moje amatorsko-sofowe zdanie jest takie, że do takich celów potrzebny jest zupełnie nowy dron, bez baterii. Z kamerami, czujnikami radarowymi i wabikami, z bardzo szybką informacją zwrotną z zasobów bojowych. (można dokonać zwrotu) Wylatuje, otwiera się, przekazuje i wyrzuca w stronę zachodzącego słońca.
  8. +2
    10 października 2023 09:14
    To najlepsza pułapka na karaluchy, jaką kiedykolwiek widziałem. Mitrofanow – brawo! Takiej liczby coming outów na VO nie widziałem już dawno. Dyskusję prowadzi odrębny podział zwykłych ludzi w rondlach na swoich wygodnych siedzeniach. I wszyscy ci ludzie „nie widzą problemów” nie tylko w aerodynamiki i radarach, ich codzienne doświadczenie wystarczy, aby złożyć wniosek do prezydium nie budząc się ze śpiączki. A Mitrofanov ze świętymi sztandarami akolity na poziomie 80 odkrywa przed śmiertelnikami tajemnice lewitacji w 5 lekcjach.
  9. -1
    10 października 2023 10:30
    Istnieje inna możliwość wypuszczenia części pelargonii jako przynęty dla obrony powietrznej, tj. najbardziej uproszczona konfiguracja: bez głowicy i z niezwykle uproszczonym systemem naprowadzania (kompas całkiem się przyda :)) ataki przeprowadzano masowo w pierwszej fali, aby otworzyć i przeciążyć obronę powietrzną, ale w drugiej fali to już...
  10. 0
    10 października 2023 11:08
    Propozycja jest interesująca, ale nie uwzględniono szeregu pojawiających się kwestii:
    1. Jak ustawić moment nurkowania?
    Podczas lotu na minimalnej wysokości od momentu wyłączenia silnika po osiągnięciu podanych współrzędnych do zderzenia z celem upływają sekundy, a czy nurkowanie odbywa się z wysokości kilometra? Gdzie trafi urządzenie? Piekło wie.
    2. Kiedy należy aktywować holowany wabik? Kiedy napromieniowany przez radar? Co się stanie, jeśli odstęp czasu między napromieniowaniem a wystrzeleniem rakiety będzie długi? Jak daleko poleci urządzenie? A z celem zmiażdżonym przez eksplozję rakiety?
    Są to problemy z zarządzaniem, których rozwiązanie może zamienić urządzenie groszowe w urządzenie rubelowe, pozbawiając je głównych zalet.
    Choć pomysł na strzelanie do pułapek jest bardzo kuszący - można nawet rozważyć opcję „zrzucenia skóry”, gdy zestrzelony zostanie cienki pocisk, powtarzający kształt kadłuba lub owiewki czołowej, wykonany z materiału o drobnych oczkach który odbija fale radiowe. Może to być folia aluminiowa z wytłoczonymi kształtami narożników i pokryta lekką warstwą radioprzezroczystą, która wygładza opór aerodynamiczny tych narożników. Podstawowe pytanie brzmi: kiedy to zrobić.
    Nurkowanie z dużej wysokości można również udoskonalić, wydając mu polecenie przed podanymi współrzędnymi, ale dokładność nadal będzie ucierpiała.
  11. +4
    10 października 2023 12:48
    No cóż, co to za głupota, gdy UAV do ataku bojowego ciągnie za sobą docelowy pocisk? Nie do tego jest przeznaczony. Lamers-Mitrofanushki zapełnił media i Internet.
  12. 0
    10 października 2023 13:00
    Cytat: VIK1711
    Silnik spalinowy nie wytwarza dużo ciepła...

    Ale tak, jak się okazało, użycie stacjonarnych, mobilnych i przenośnych MANPADSów z czujnikiem podczerwieni okazało się nie tak skuteczne i ekonomicznie uzasadnione przeciwko Shahed-136, jak użycie banalnego sprzętu radarowego w połączeniu z artylerią przeciwlotniczą (w tym wielkokalibrowe karabiny maszynowe typu „Gepard”).
    1. 0
      10 października 2023 13:37
      A co z gepardami? Istnieje sporo filmów przedstawiających zestrzelenie, ale z jakiegoś powodu liczne gepardy nie są w stanie chronić kilku portów.
  13. 0
    10 października 2023 14:13
    Artykuł to jakiś nonsens. Autor nie ma zielonego pojęcia o aerodynamice. Jakikolwiek holowany ładunek na linie spowoduje turbulencje uniemożliwiające lot. Tu nawet nie ma o czym dyskutować. Zmniejszenie widoczności pelargonii jest możliwe jedynie poprzez zastosowanie cichszego i bardziej ekonomicznego silnika, a także lżejszych materiałów pochłaniających promieniowanie radiowe w konstrukcji nadwozia. Możliwe jest również zainstalowanie kilku pułapek ciepła.
    1. +1
      10 października 2023 16:02
      Cytat z Alorg
      Artykuł to jakiś nonsens. Autor nie ma zielonego pojęcia o aerodynamice. Jakikolwiek holowany ładunek na linie spowoduje turbulencje uniemożliwiające lot

      tak tak


      tu jest tajfun

      holowany przez ALE-50

      Kabel węglowy o długości 100 m, w tym kabel światłowodowy i zasilający
      BAE Ariel rozmieszczony przy użyciu 100-metrowej linii kevlarowej zawierającej światłowód i kable zasilające.
    2. +1
      11 października 2023 11:28
      Jakbyś miał! Każdy może przeklinać, sugerujesz!
  14. -1
    10 października 2023 17:04
    Kamikaze UAV „Geran-2” jest z nimi porównywalny pod względem zasięgu użycia i dokładności trafienia w cel

    Istnieją duże pytania dotyczące dokładności trafienia w cel dla UAV. Konstrukcja UAV jest zoptymalizowana do długodystansowych prostych lotów przy minimalnych manewrach, dlatego bardzo trudno będzie mu precyzyjnie zanurkować do celu z wysokości 4000 m.
    Jeśli chodzi o pułapki, w samolocie siedzi pilot, który w odpowiednim momencie je zrzuca. Jeśli upuścisz je losowo lub, co gorsza, po starcie, tylko poprawi to wykrywalność UAV i znacznie pogorszy aerodynamikę. w samolocie można to pokonać dzięki mocnemu silnikowi, ale w przypadku UAV tak nie jest. Oznacza to spadek prędkości i zasięgu.
    Jeśli chodzi o przynętę IR, MANPADY oprócz głowic IR posiadają kanał UV.
    Jeśli mówimy o poważniejszych systemach obrony powietrznej, mamy do czynienia z poszukiwaczem matrixa, którego nie da się oszukać tanią pułapką punktową.
  15. 0
    11 października 2023 00:05
    Czy nie byłoby łatwiej podwoić liczbę pelargonii i mieć cele zapasowe na trasie lotu na wypadek zestrzelenia?
    .
    Hamas w Izraelu pokazał, że aby zneutralizować obronę powietrzną, ważniejsze jest jej wyczerpanie dużą liczbą tanich i prostych rakiet i UAV, niż sprytne wykorzystanie drogich systemów walki elektronicznej i ultranowoczesnych rakiet. 5 tysięcy pelargonii taniej niż jeden sztylet...
    .
    Ogólnie na temat artykułu. Miło, że myśl projektowa zmierza w dobrym kierunku. Wady danego pomysłu są oczywiste, a autor po dziesięciu minutach namysłu może sam przekonać się, jak je skorygować, pod warunkiem, że zna współczesną komunikację i balistykę.
    1. +1
      13 października 2023 01:00
      Cytat: też lekarz
      Czy nie łatwiej podwoić liczbę pelargonii...

      Łatwiej. Ale w takim razie o czym mam napisać artykuł w VO?
  16. -2
    11 października 2023 16:22
    Co za bezsens? Czasem miło by było, żeby autor przekąsił się przed napisaniem czegoś takiego!

    UAV kamikaze Geranium-2, choć ustępują rakietom manewrującym, balistycznym i aerobalistycznym pod względem prędkości lotu i mocy głowicy, są z nimi porównywalne pod względem zasięgu użycia i celności trafienia w cel, a głowica o mniejszej mocy często wystarcza do niszczyć wyznaczone cele.


    1) Geranium przenosi tylko 50 kilogramów materiałów wybuchowych, podczas gdy nowoczesne rakiety manewrujące przenoszą 500 kilogramów materiałów wybuchowych! Czy czujesz różnicę?
    2) Większość pelargonii występuje w głębi Ukrainy!
  17. 0
    12 października 2023 04:13
    Lepiej przejść na produkcję masową - 10000 XNUMX sztuk miesięcznie musi być produkowane w fabryce wysokociśnieniowej, takiej jak Ukraina. W tym celu konieczne jest obniżenie kosztów i ustanowienie produkcji kontenerowej zarówno samych pelargonii, jak i silników do nich
  18. 0
    12 października 2023 13:49
    Tak, nikt nie zrobi niczego wymienionego w artykule. Nie lubimy przeszkadzać. Kiedy pelargonie zabłąkają się w 80-90%, zaczną swędzieć.
  19. 0
    13 października 2023 18:29
    Cytat z Diggera
    tak tak


    Teraz pokaż nam ten sam obraz, ale kiedy holowana płachta jest pęknięta w kilku miejscach w wyniku eksplozji przeciwlotniczych. Zapewnione zostaną Ci potężne turbulencje
  20. +1
    2 listopada 2023 15:07
    Systemy rakiet przeciwlotniczych przeznaczone są do niszczenia celów manewrujących z dużą prędkością.
    UAV nie są takimi celami.
    Innymi słowy, dla obrony powietrznej UAV jest „drewnem opałowym”.
    Oznacza to, że jeśli zachodzi potrzeba zwalczania UAV, należy wykonać odpowiedni sprzęt, a technicznie nie stanowi to problemu.
    Problemem są frajerzy, którzy kierują kompleksem wojskowo-przemysłowym, zarówno na Zachodzie, jak i tutaj.
    Według różnych źródeł rakieta „żelazna kopuła” kosztuje od 20 do 40 tysięcy dolarów i ma zasięg rażenia 70 km.
    W przypadku UAV do jego pokonania nie jest wymagana znaczna amunicja, co oznacza, że ​​można znacznie zwiększyć zasięg nawet MANPADS dla UAV, a także koszt.
    1. 0
      2 listopada 2023 15:12
      Koszt w naturalny sposób zostanie obniżony
      1. 0
        2 listopada 2023 15:20
        A system naprowadzania potrzebny w UAV jest zupełnie inny niż w lotnictwie, jest tańszy.
  21. 0
    11 grudnia 2023 04:14
    Hmmm. „Dobranoc, dzieciaki” - odpoczywają. Teraz - Ciocia Valya i jej „Przyjdź, bajka” (dla tych, którzy to pamiętają)
  22. Komentarz został usunięty.