Projekt Ił-112V dobiega końca – niech żyje Ił-212

103
Projekt Ił-112V dobiega końca – niech żyje Ił-212
Perspektywy Ił-112V są jak zawsze niejasne


Najpierw silnik


Dobrze wiadomości Przede wszystkim. 12 października w Komsomolsku nad Amurem uruchomiono obiecujący silnik lotniczy PD-8. Nie na stojaku, ani nawet pod skrzydłem latającego laboratorium Ił-76LL, ale na samolocie SJ-100. Silnik został zamontowany w zastąpionym importem krajowym samolocie, którego najbardziej krytycznym elementem był zespół napędowy. Francusko-rosyjski SaM146 miał importowany generator gazu. I dość problematyczne. Sankcje praktycznie sparaliżowały produkcję rosyjskich samolotów – części zamienne do silników lotniczych są bardzo trudne do kupienia nawet za pośrednictwem stron trzecich.



29 sierpnia, jak głosiła oficjalna wersja, importowany SJ-100 wzniósł się w powietrze. Tyle że pod koniec lata nie udało się wymienić osławionego SaM146 w gondoli silnika – auto wystartowało z zagranicznymi silnikami ze starych zapasów. Teraz wystrzelili na ziemię rosyjskie PD-8 pod skrzydłem SJ-100. To bardzo dobra wiadomość, trzeba ją jeszcze potwierdzić pierwszym lotem. Wtedy będzie można postawić regionalny samolot pasażerski na równi ze swoim starszym bratem MS-21. W przyszłym roku United Engine Company powinna dostarczyć co najmniej czterdzieści „gotowych do walki” PD-8 przeznaczonych dla SJ-100.


Perm PD-8 jest przygotowywany na nowy wojskowy samolot transportowy

Historia powyżej wygląda jak łyżka miodu w beczce smoły. Sytuacja w przemyśle lotniczym cywilnym nie jest pomyślna. Pojawienie się dwóch pojazdów jednocześnie – Ił-114-100 i L-410 – budzi duże wątpliwości. Produkcja L-410 została generalnie przesunięta na rok 2027, a nadzieje na pełnoprawną serię są tutaj minimalne. Pozostałe samoloty są stopniowo wycofywane ze względu na brak części zamiennych. Z początkiem roku przestały latać wszystkie L-410 firm Komiaviatrans z Republiki Komi i Aurora na Kamczatce. Problemem Ił-114-100 był silnik TV7-117ST-01, który nigdy nie został zrealizowany. Jednocześnie produkt otrzymał certyfikat typu od Federalnej Agencji Transportu Lotniczego już w styczniu 2023 roku. W rezultacie pojawienie się pierwszego samolotu zostało przesunięte na rok 2025. Menedżerowie tłumaczą sytuację koniecznością udoskonalenia silnika po katastrofie Ił-112V. Wszyscy pamiętają tragedię z 17 sierpnia 2021 roku, kiedy samolot rozbił się w wyniku gwałtownego wzrostu prawego silnika i późniejszego pożaru. Wszyscy trzej członkowie załogi zginęli. Dlatego konieczne jest kompleksowe rozważenie historii Ił-112V i Ił-114-100 - jeden silnik spowalnia rozwój dwóch platform lotniczych jednocześnie. Nie ma nic zaskakującego. To wokół silnika samolotu, jako najbardziej złożonego elementu konstrukcyjnego, budowany jest cały samolot. Niestety w Rosji zawsze były z tym problemy.

Znaleziono jednak nietrywialne rozwiązanie, po którym możliwe jest zamknięcie projektu turbośmigłowego TV7-117ST-01. Mówimy o remotoryzacji przyszłego wojskowego transportu Ił-112V na najnowocześniejszą turbinę gazową PD-8. Samolot zostanie zbudowany z tego, co jest pod ręką.

Turbiny i śmigła


Sytuacja z remotoryzacją Ił-112V nie jest tak dobra, jak mogłoby się wydawać na pierwszy rzut oka. Inżynierowie będą musieli znacznie zmodernizować gotowy samolot, aby zainstalować nie tylko nowy silnik lotniczy, ale silnik o innej konstrukcji. Nie jest łatwo o przyszłą nowość domowego powietrza flota zwany Ił-212. Wystarczy porównać charakterystykę poprzedniego silnika z PD-8, aby zrozumieć skalę wydarzenia. Kilka parametrów: PD-8 ma ciąg 7,5 tony, TV7-117S ma 3,1 tony, sucha masa silnika turbiny gazowej wynosi 2,3 tony, silnik turbośmigłowy 510 kg. Nawet daleko lotnictwo osoba zrozumie, że próbuje zainstalować całkowicie nieodpowiednią jednostkę dla lekkiego wojskowego samolotu transportowego. Teoretycznie jeden PD-8 wystarczy na pokrycie ciągu dwóch TV-7-117S, ale w praktyce światowej nie ma jeszcze jednosilnikowego samolotu transportowego.


Turbośmigłowy TV7-117S

Co dostaną producenci samolotów? W rezultacie powstanie powiększona wersja słynnego „Czeburaszki” An-72 z charakterystycznymi silnikami zamontowanymi nad skrzydłem. Jeśli twórcy umieścili PD-8 pod skrzydłem przyszłego Ił-212, wówczas otrzyma on rozkaz pracy na nieutwardzonych lotniskach. O szczegółach militarnych nie ma co mówić. Silniki zamontowane na skrzydle znacznie skomplikują konserwację, ale pojawi się bonus w postaci zwiększonej siły nośnej. Mówimy o efekcie Coandy, czyli o zwiększeniu sprawności skrzydła na skutek nawiewania strumienia strumieniowego na górną płaszczyznę. Tylko w tym celu należy przesunąć silnik samolotu do przodu względem krawędzi natarcia skrzydła. Będzie to oczywiście wymagało radykalnej restrukturyzacji projektu i kilku lat testów. Nie da się uniknąć prac na dużą skalę (choć będzie to tańsze), jeśli inżynierowie zdecydują się po prostu zawiesić silniki lotnicze pod skrzydłem. W stylu SJ-100. Powtarzamy jednak, że znacznie zmniejszy to możliwości samolotu na nieutwardzonych i pokrytych śniegiem lotniskach - średnica silnika samolotu wynosi prawie 1,3 metra.

Ciężkie i mocne PD-8 zużywają więcej paliwa. Około trzy razy w porównaniu z turbośmigłowym TV7-117S. Oznacza to, że musimy zabrać na pokład więcej nafty, zarezerwować dla niej miejsce i ponownie radykalnie ingerować w układ. Zupełnie nie jest jasne, jak kadłub zostanie zachowany „w ogóle”, jak podają niektóre źródła.


Ił-212 powinien być pod każdym względem podobny do powiększonego An-72

Oczywiście pozostawienie przy tym wszystkim pierwotnej nośności 5 ton byłoby przestępstwem. Samochód zamieni się w nośnik nafty i parę ciężkich silników. Dlatego zmotoryzowany samolot nieuchronnie wejdzie do nowej klasy. Przypuszczalnie Ił-212 będzie w stanie unieść w niebo co najmniej 12 ton. Punktem odniesienia jest An-72 o ładowności 10 ton, ale jego silniki wytwarzały 6,5 tony ciągu w porównaniu z 7,5 ton PD-8. Zanim zadajemy pytania, wyjaśnijmy, że niemożliwe jest przywrócenie produkcji An-72 właśnie z powodu silników lotniczych D-36, które zapomnieli, jak budować nawet w swojej ojczyźnie. A ojczyzną produktów jest Zaporoże.

W rezultacie Ił-212 będzie o jeden lub dwa stopnie wyższy od swojego ideologicznego poprzednika z indeksem IL-112V. Jest tylko jedno zastrzeżenie. Faktem jest, że UEC może wymyślić własną modyfikację silnika lotniczego dla samolotu. Na przykład PD-6 lub PD-4. Teoretycznie nie ma w tym nic skomplikowanego. Przypominamy, że PD-8 został zbudowany w wyniku skalowania starszego PD-14. Dlaczego nie zrobić czegoś podobnego dla Ił-112V? Co więcej, taki silnik turbinowy może być również używany przez cywilny Ił-114-100. Pozostaje tylko znaleźć kilka lat awaryjnej pracy, aby certyfikować nowy silnik zgodnie ze wszystkimi przepisami.

Kwestia możliwości pracowników produkcyjnych pozostaje otwarta. O ile uda się zwiększyć produkcję PD-8 (lub jego wersji), jeśli flota cywilna będzie potrzebowała 40-60 silników lotniczych rocznie? Czy będziesz musiał wybierać pomiędzy wojskowym Ił-212 a „pokojowym” SJ-100? Jeśli na samolot pasażerski jest popyt za granicą, perspektywy dla producentów silników są na ogół ponure.

Historia remotoryzacji wojskowego transportu Ił-112V i jego przekształcenia w samolot innej klasy pozwala mieć nadzieję na kontynuację prac nad wycieńczonym silnikiem TV7-117S. Co prawda z dużym opóźnieniem, ale trzeba to doprowadzić do standardu. Klasa lekkich pojazdów transportowych, przeznaczonych na 5-6 ton ładunku, nigdzie nie wyparuje – pojazdy są potrzebne zarówno użytkownikom wojskowym, jak i cywilnym. Projekt Ił-112V można dalej rozwijać bez pośpiechu i po kompleksowych testach. Wspomniany IL-7-117, a także lekka Ładoga, która zastępuje An-114, nie mogą obejść się bez TV100-2S.

Działania podjęte przez państwo są w dużej mierze bezprecedensowe. Ale nie ma innego wyjścia – flota An-26 szybko się starzeje, a pojazdy są stopniowo wycofywane z eksploatacji. Potrzeby operacji specjalnej miały przyspieszyć ten proces. Dlatego z dwóch zła – czekania na ukończenie TV7-117S przez kilka kolejnych lat lub pilnego przeprojektowania samolotu na rzecz gotowego PD-8 – wybraliśmy to drugie. W końcu dużo łatwiej jest zbudować nowy samolot wokół działającego silnika, niż odwrotnie. Tyle że będzie to zupełnie inny samochód.
103 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 55
    16 października 2023 04:46
    „Są trzy rzeczy, na które możesz patrzeć wiecznie: płonący ogień, płynąca woda i lśniące gwiaździste niebo”.
    W Rosji modne staje się obserwowanie, jak marnowane są środki budżetowe, nie tworząc niczego...
    Zawsze piłuję
    Widziałem wszędzie
    Aż do dni ostatnich donetów.
    Piłowanie i brak pomysłów -
    To jest moje hasło i...
    "słoneczna" twarz...
    Niekończące się zmęczenie masowymi planami trwającymi od 1991 roku, które ostatecznie prowadzą do konfliktu wywołanego formami własności środków produkcji…
    Kiedy się upijecie i pękniecie, wy nieutalentowane upiory i parszywi spekulanci?
    1. + 15
      16 października 2023 05:14
      Ciekawe, czy na AN-72 łatwiej byłoby zamontować silniki PL-8. O ile pamiętam, zbieraliśmy je sami.
      Proszę nie oceniać ściśle, propozycja ma charakter czysto koncepcyjny.
      Wszystkie dobre dni!
      1. +3
        17 października 2023 00:09
        Jest An-148, jego dalszy rozwój z silnikami pod skrzydłem. W wersji transportowej należy jedynie zaprojektować rampę i zmodernizować ją oraz wzmocnić podwozie do pracy z ziemi
        1. 0
          20 października 2023 17:24
          Jest gotowy An-178, chociaż samolot jest bardzo taki sobie. „Zaślepiane” poprzez cięcie na 3-metrowe odcinki, za sekcją środkową. Samolot ma bardzo mocne centrowanie tyłu, w niektórych przypadkach jest to bardzo niebezpieczne.
          1. eug
            +3
            25 października 2023 06:55
            Tak, leciałem z ponad toną balastu pod kokpitem...
    2. +5
      16 października 2023 23:46
      Drogi ROSSIE 42! W obecnym systemie politycznym i gospodarczym w Rosji ghule NIGDY nie będą się „upijać”... A wszystkie „społeczne” flirty z ludźmi są otoczką, scenografią w sztuce o kapitalizmie, ale z „uśmiechem Gagarina”. ... W końcu chcesz „dom na wsi” (na Malediwach lub w Hiszpanii) i aby hydraulik, wujek Wasia, mógł żyć z emerytury, jak w ZSRR, a rosyjskie samoloty latają krajowymi silniki i elektronika domowa są lepsze od japońskich.... Wszystko „chce się i mrowi””, ale bez ideologii, edukacji i socjalistycznego spojrzenia na przyszłość, będziemy po prostu wyznaczać czas, obcinać budżet byle co, walczyć o miejsce pod biurokratycznym słońcem (tam są najfajniejsze możliwości), okłamuj Najwyższego i pozostań w stanie „nieobrażania się” na ten stan...
    3. +3
      17 października 2023 10:45
      Są trzy rzeczy, na które możesz patrzeć wiecznie: płonący ogień, płynąca woda i lśniące gwiaździste niebo.
      ++++++
      W oryginale: w ogniu, na wodzie i jak działają inni. Dlatego najlepszym widowiskiem jest ogień. :)
    4. +2
      19 października 2023 15:18
      A perspektywy rozwoju (odrodzenia) przemysłu lotniczego z roku na rok słabną.
      Tylko baltalogia i od 20 lat nic się nie zmieniło.
      Kolejnym potwierdzeniem tego jest artykuł z poprzednich lat poświęcony silnikom i samolotom.
  2. + 20
    16 października 2023 05:05
    Cytat z: ROSS 42
    Kiedy się upijecie i pękniecie, wy nieutalentowane upiory i parszywi spekulanci?

    Nigdy...obecny system nie zakłada talentu w systemie zarządzania w lotnictwie cywilnym i transportowym, nastawionym na osiągnięcie zysku.
    To, co nie przyniesie szybkich zysków, zostanie bezlitośnie zmiażdżone... Niezależnie od tego, jak utalentowany może być wynalazek danej osoby, przynoszący zyski w ciągu dziesięcioleci i przy inwestowaniu dużych sum pieniędzy w jego rozwój, nie jest to opłacalne dla dzisiejszej burżuazji w Rosji żyjącej jeden dzień na raz.
    Na tym polega specyfika naszego kraju, opisana przez Saltykowa-Szczedrina.
    Jak szybko i bez biurokratycznych opóźnień wprowadzić wynalazki w nasze życie??? Kwestia pytań... wszędzie zakazy, brak pieniędzy... i po prostu lekceważenie postawy ludzi, od których wszystko zależy.
    1. + 16
      16 października 2023 05:43
      i Shoigu, również podaj AN 124. marzyciele...
    2. + 18
      16 października 2023 06:02
      Lech z Androida.
      Zgadzam się ze wszystkimi punktami!
      Chciałbym dodać coś, co nie dotyczy BTA, ale lotnictwa w ogóle.
      Jeśli pamięć służy, nasz strateg M1954 wystartował w 4 roku. W 1954!!!
      I był wyposażony w 4 silniki odrzutowe! I to w kraju, który jeszcze tak naprawdę nie podniósł się po drugiej wojnie światowej! Kraj wciąż miejscami pogrążony w ruinie! (w Kropotkin te ruiny leżały w centrum miasta do około 1957 roku. My, chłopcy, biegaliśmy tam się bawić)
      A po 60-70 latach nie mogą stworzyć silnika!
      I mam pytanie.
      Kto jest temu winien? Konstruktorzy? Liderzy? A może jest to nadal władza najwyższa?
      Czy było to możliwe w trakcie zarządzania (celowo piszę zarządzanie, a nie rząd) krajem
      IV Stalin?
      1. + 16
        16 października 2023 07:46
        Cytat: twoje słońce 66-67
        Czy było to możliwe w czasach zarządzania (celowo piszę zarządzanie, a nie rząd) krajem przez I.V. Stalina?

        Gdyby krajem rządził teraz towarzysz. Stalinie, wtedy pieczemy teraz mikrochipy w komputerach i samolotach dalekodystansowych, tak jak piecze się ciepłe bułeczki, a przy tych wszystkich sankcjach będziemy się tylko śmiać i wykręcać palce w skroniach…
        1. -11
          16 października 2023 10:35
          Cytat z Luminmana
          Gdyby krajem rządził teraz towarzysz. Stalinie, wtedy pieczemy teraz mikrochipy w komputerach i samolotach dalekodystansowych, tak jak piecze się ciepłe bułeczki, a przy tych wszystkich sankcjach będziemy się tylko śmiać i wykręcać palce w skroniach…

          I nikt nie siedziałby na forach... a po pracy jeździli komunikacją miejską na swoje 9 metrów kwadratowych, żeby notować najnowsze decyzje partii i rządu. Aha, połowa pensji otrzymywałaby w obligacjach rządowych, a nawet za drugą połowę trzeba by było je kupować – gdyby komitet okręgowy miał zgłosić przekroczenie planu i zjednoczony odruch społeczny.
          1. -3
            16 października 2023 11:28
            Cytat: Alexey R.A.

            A na forum nie byłoby nikogo...

            Powiedzieli ci to w Ekho Moskvy?
            1. +8
              16 października 2023 16:24
              Cytat: Holender Michel
              Powiedzieli ci to w Ekho Moskvy?

              Widzisz, styl zarządzania towarzysza Stalina i potrzeba ponownego nadrobienia stuletniej luki w ciągu dziesięciu lat bardzo słabo komponują się z siedzeniem na forach w godzinach pracy. puść oczko
              1. + 10
                17 października 2023 01:46
                Cytat: Alexey R.A.
                Widzisz, styl zarządzania towarzysza Stalina i konieczność ponownego nadrobienia stuletniej luki w ciągu dziesięciu lat bardzo słabo komponują się z siedzeniem na forach w godzinach pracy

                Czy uważa Pan, że możliwość zasiadania na forach jest absolutnym osiągnięciem obecnego systemu?
                Za czasów ZSRR towarzysza Stalina młodzi ludzie po zmianie zawodowej udali się na kursy wieczorowe w celu zdobycia wykształcenia, do bibliotek, na wykłady i wieczory twórcze. A twórcza działalność ludności była wspierana i stymulowana na wszelkie możliwe sposoby przez rząd radziecki.
                Tak, i dziś Rosja nie musi być 100 lat za liderem, nie mamy TAKIEGO opóźnienia. A kraj ma wystarczające środki, aby zbudować własną autarkię (samowystarczalną gospodarkę). I mamy na to wystarczająco dużo rynków (zarówno wewnętrznych, jak i zewnętrznych). Powodem dzisiejszej roślinności jest lenistwo i brak talentu „nowej arystokracji”, która nie spieszy się z wojną ani nie spieszy się z wyposażeniem kraju. Mają jedną pasję – żyć szczęśliwie i nie chcieć niczego zmieniać.
                Odnośnie artykułu.
                Pisałem już na ten temat, ale skoro są takie „wybitne” wieści, to można je powtórzyć. A także ocenić „mądrość” autorów takich pomysłów, jak instalacja silnika z SSJ-100 na LEKKIM samolocie transportowym.
                Czy to z desperacji?
                A może po prostu z głupoty?
                Po pierwsze, musimy pamiętać i zdecydować, DLACZEGO nasze siły powietrzne potrzebują samolotu klasy Ił-112. Jest także potrzebny do transportu silników lotniczych do i z napraw z lotnisk lotnictwa wojskowego do zakładów naprawczych. A także do dostarczania części zamiennych, zespołów naprawczych i innych obowiązków operacyjnych odległych garnizonów, baz lotniczych itp. itp. Itp. Jego wymiary i nośność nie zostały wzięte z powietrza, ale zapisane w terminach odniesienia. Jeśli teraz spędzą kolejne 10 lat na reinkarnacji powiększonej (inaczej nie ma innego wyjścia) wersji An-72, a w końcu dostaną samolot transportowy o ładowności 12 ton i szaleńczym zużyciu paliwa dla celów opisanych powyżej... problem WCIĄŻ nie zostanie rozwiązany, a VKS pozostanie bez samolotu, którego tak desperacko potrzebuje.
                Co jest nie tak z IŁ-112?
                SILNIK ! Jest szczerze słaby, bo przy wymaganej mocy 3500 KM. (minimum) jest w stanie wytworzyć maksymalnie 2750 KM. Jednocześnie TV7-117 przy takim ciągu ma już krytyczny reżim temperaturowy i nie można z niego już wycisnąć więcej. Potrzebujesz innego silnika.
                I jest taki silnik! w magazynie!! Właśnie w magazynach. To stary, dobry AI-20, który jest instalowany w Ił-18, An-12, Be-12 i wielu innych pojazdach. Silnik nie jest nowy, ale jest bardzo, BARDZO niezawodny i w podstawowej i najczęściej spotykanej wersji generuje moc 4000 KM. Jest wprawdzie ponad dwukrotnie cięższy od TV7-117, ale w wersji wymuszonej wytwarza już… 5500, a nawet 6000 KM. Ale najważniejsze jest to, że jego ZASOBY to... 40 000 godzin lotu! I nie ma potrzeby porównywać jego wydajności z tym samym TV7-117, jego specyficzne zużycie paliwa będzie nadal ponad 2 razy mniejsze niż w przypadku silnika turboodrzutowego o tym samym ciągu... Ale już zaoferowano nam montaż.. .silniki na Ił-112 PD-8!! oszukać Dzika gra. I najprawdopodobniej tę głupotę wyrażono jedynie po to, aby odwrócić uwagę ograniczonego społeczeństwa od niepowodzeń obywatela Manturowa i spółki. na nowe, niespotykane wcześniej projekty.
                Jeżeli Kraj i Siły Powietrzne i Kosmiczne potrzebują lekkiego wojskowego samolotu transportowego o parametrach nie niższych od podanych, musi on być zbudowany w oparciu o sprawdzony, niezawodny silnik turbośmigłowy o doskonałej (!!) żywotności - AI-20. W takim przypadku konieczne będzie wprowadzenie pewnych zmian w konstrukcji IL-112, ale nie krytycznych. W rezultacie otrzymamy samolot o doskonałych parametrach startowych (stosunek ciągu do masy) i ładowności do 7 – 7,5 tony. To nieco więcej niż podano, ale silniki na to pozwalają, więc uznamy to za bonus.
                Ktoś powie, że tych silników już nie produkuje się, a produkowano je, zdaje się, w Zaporożu... No cóż, po pierwsze, PRODUKOWANE są do dziś. W Chinach . Zupełnie jak klon naszego An-12. Tak, instalują go również w innych samolotach.
                Teraz dobrze?
                Poza tym mamy jeszcze sporo samolotów (nawet starych) latających na tych silnikach, mamy doświadczenie w eksploatacji, konserwacji i naprawach. Nie sądzę, że zorganizowanie wznowienia ich produkcji w Federacji Rosyjskiej byłoby szczególnie/krytycznie trudne. A w przypadku pierwszych pojazdów eksperymentalnych i przedprodukcyjnych możesz skorzystać z zapasów magazynowych i dostaw klonów z Chin.
                A żeby znaleźć szersze zastosowanie dla tego silnika, można pomyśleć o... reinkarnacji w nowej odsłonie An-12.
                Zaskoczony? Zatrzymaj się Na próżno. W USA do dziś C-130 Hercules jest nie tylko w służbie, ale także w produkcji. A z całego świata wciąż ustawia się do niego kolejka. A infekcja się nie starzeje. I dlaczego ? lol Tak, ponieważ wojskowe samoloty transportowe mają swoją SWOJĄ, SPECJALNĄ MODĘ. Nie potrzebują rekordowych prędkości, ultrawysokiej wydajności i wymyślnych bajerów. Muszą być NIEZAWODNE, mieć odpowiedni udźwig, ładowność i zasięg lotu. Potrafić lądować na lotniskach dowolnej klasy, w tym na nieutwardzonych. Dlatego S-130 jest nadal w służbie i nikt go w tej klasie nie przesuwał.
                Dlaczego więc powinniśmy szukać jakiegoś specjalnego sposobu? Marzysz o jakimś efemerycznym i nierealistycznym Ił-276... lub jego odpowiedniku z Biura Projektowego Tupolewa? A nawet na silnikach turboodrzutowych (!!) (które nigdy nie dorównają silnikom turbośmigłowym pod względem wydajności i bezpretensjonalności) ... które też chcą umieścić pod skrzydłem górnopłata! Co oznacza całkowite pożegnanie z możliwością operacji z lotnisk nieutwardzonych? Ale to jest samolot BTA klasy średniej. Który z pewnością będzie głównym koniem pociągowym lotnictwa transportowego.
                Poszerz nieco zaktualizowany kadłub An-12, aby zmieścił się BMP-3\3M, wykonaj nowy kokpit, nowocześniejszą mechanizację i zainstaluj zaktualizowany AI-20 o ciągu 5500 l/s. I otrzymamy analogię nowoczesnej wersji Herkulesa o nośności około 30 ton. W końcu to proste rozwiązanie. Wunderwafla nie trzeba wymyślać – przodkowie już się tym zajęli. nowe żaroodporne materiały sprawią, że żywotność AI-20 będzie po prostu niesamowita... A w następnej dekadzie VKS będzie miał nie tylko lekki samolot transportowy, ale także średni samolot transportowy o ładowności podobnej do pierwszych wersji Ił-76. Tylko on wyląduje na dowolnym nieutwardzonym lotnisku.
                Czy możesz sobie wyobrazić, ILE silników AI-20 będzie potrzebnych tylko dla tych dwóch programów? A jeśli te samoloty pojawią się u nas, będzie do nich KOLEJKA ze strony naszych sojuszników i partnerów. Jednak ostatnio pojawia się ich coraz więcej... Dopiero teraz je oferujemy zażądać nie możemy nic zrobić. Ponieważ zrujnowali swój przemysł, budowę obrabiarek i naukę przemysłową.
                Ale POPYT determinuje także podaż. Przy takim zapotrzebowaniu można bezpiecznie wznowić nie tylko branżę lotniczą w całym spektrum. Będzie to wymagało ogromnych inwestycji...ale przy tak ogromnym i długoterminowym zamówieniu każdą branżę można zacząć od zera. Jest to opłacalne. Jest to korzystne politycznie. Jest to militarno-strategiczne BARDZO ZYSKOWE.
                Aby jednak skorzystać z takich historycznych szans, konieczne jest, aby krajem i przemysłem kierowali nie dziwni ludzie o intelekcie nastolatka o marnej klasie, ale odpowiedzialni fachowcy w swojej dziedzinie i prawdziwi mężowie stanu – Twórcy.

                A teraz widzimy, jak niektórzy ludzie z intelektem upośledzonego nastolatka zgłaszają dziwne pomysły na instalację dwóch silników odrzutowych PD-8 w małym samolocie transportowym... I z niebieskim okiem obiecują rozwiązać problem w ten sposób.. Dla żartu powiem jak to rozwiązać z pomocą PD-8. lol Dwa silniki to oczywiście za dużo, ale jeśli zamontujesz jeden pod ogonem nad kadłubem (nie śmiej się) Zatrzymaj się , to też jest możliwe, teraz zrozumieją ten pomysł). Jego ciąg (PD-8) jest w zupełności wystarczający do przetransportowania Ił-112 określonego w specyfikacjach charakterystyk lotu, gdyż jego ciąg nawet nieznacznie przekracza ciąg optymalnie wymagany dla danego płatowca przy danym obciążeniu. tak Jak podoba Wam się TEN Elon Musk?
                Ostatnie zdanie było oczywiście żartem, ale przy ich kryzysie pomysłów dość łatwo mogli coś takiego uchwycić.
                lol I będzie latać. tyran
                1. +3
                  17 października 2023 10:35
                  Cytat z Bayarda
                  Czy uważa Pan, że możliwość zasiadania na forach jest absolutnym osiągnięciem obecnego systemu?

                  Nie. Myślę tylko, że ci, którzy pragną powrotu towarzysza Stalina, nie rozumieją dobrze, jak może to wpłynąć na nich samych i na ich zwykłe życie.
                  Cytat z Bayarda
                  Tak, i dziś Rosja nie musi być 100 lat za liderem, nie mamy TAKIEGO opóźnienia.

                  Jak to jest z krajowym lotnictwem cywilnym? A może nie zostanie to zapamiętane w nocy, wraz z przemysłem samochodowym? puść oczko
                  Cytat z Bayarda
                  ... Dla zabawy powiem Ci, jak to rozwiązać za pomocą PD-8. lol Dwa silniki to oczywiście za dużo, ale jeśli zainstalujesz jeden pod ogonem nad kadłubem (nie śmiej się na przystanku, to też jest możliwe, teraz złapią pomysł). Jego ciąg (PD-8) jest w zupełności wystarczający do przetransportowania Ił-112 określonego w specyfikacjach charakterystyk lotu, gdyż jego ciąg nawet nieznacznie przekracza ciąg optymalnie wymagany dla danego płatowca przy danym obciążeniu. tak Jak podoba Ci się ten Elon Musk?

                  Oferuję sprawdzone w praktyce rozwiązanie: uśmiech
                  1. +1
                    17 października 2023 17:32
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Nie. Myślę tylko, że ci, którzy pragną powrotu towarzysza Stalina, nie rozumieją dobrze, jak może to wpłynąć na nich samych i na ich zwykłe życie.

                    Ale czy ci, o których mówisz, naprawdę żyli tak źle pod rządami towarzysza Stalina? I to nie w okresie Wielkiego Przełomu, ale kiedy owoce industrializacji i kolektywizacji już przyniosły owoce?
                    Kto wył (i wyje) najgłośniej w związku z „stalinowskimi represjami”?
                    Inteligencja. waszat Szczególnie kreatywne. Cóż, dzieci wrogów ludu. Co więcej, za Stalina inteligencja twórcza (artyści, naukowcy, pisarze) otrzymywała bardzo wysokie pensje, otrzymywała (i to dobrze) za publikowane książki, kręcone filmy, płacono jej za tytuły, miała bardzo wysokie emerytury (tylko za Stalina!), zapewniono im wygodne, duże mieszkania w prestiżowych domach i dzielnicach, otrzymali do użytku dacze państwowe (często dziedziczne)… To oni po reformach Chruszczowa wyli, gdy obcinano im pensje i emerytury odbiega o rząd wielkości. Kiedy robotnik przy maszynie zaczął zarabiać dwa razy więcej niż wykwalifikowany inżynier! Nie należy więc mylić śmieci i śmieci, które stworzył Chruszcz, z okresem panowania Stalina.
                    Pamiętacie wspaniały film „Cienie znikają w południe”, fabułę z aresztowaniem Manki Bonds, a potem Foxa… Czy w ogóle rozumiecie, że ta restauracja (i prawie wszystkie inne restauracje, kawiarnie, atelier, fryzjerzy, warsztaty obuwnicze i fabryki , fabryki mebli, fabryki radioodbiorników, radiogramów, gramofonów i magnetofonów...) to wszystko było własnością spółdzielczą lub indywidualną! A wszystko to zostało znacjonalizowane w najbardziej barbarzyński sposób przez Chruszczowa. Dyskredytowanie stalinowskiego modelu socjalizmu państwowego jest właśnie dziełem Chruszczowa. A socjalizm, który pamiętacie (jeśli pamiętacie), to już model Chruszczowa-Breżniewa. Co więcej, Breżniew złagodził wiele bzdur, które zrobił Chruszcz, ale niestety nie powróciliśmy do norm stalinowskich.
                    A może oceniasz ten czas i tego Przywódcę na podstawie książek, filmów i artykułów demshizy? Zatrzymaj się Ale za Stalina wszyscy naprawdę musieli pracować. A im wyższe stanowisko i status, tym bardziej i surowiej trzeba było odpowiadać za wszystkie swoje błędy, niedociągnięcia, a tym bardziej za niechlujstwo lub, co gorsza, sabotaż. Dlatego pasożyty bały się jak ognia wysokich stanowisk, gdyż odpowiedzialność była wielka. Zwłaszcza w okresie pierwszych planów pięcioletnich, kiedy nastąpiło oddzielenie pszenicy od plew. Od tego czasu kąkol wyje.
                    I ogólnie wizerunek Stalina jako przywódcy państwa jest obecnie najpopularniejszy wśród młodych ludzi. Ale nawet te same „osiemdziesiąte”, dzięki którym możliwa stała się przebudowa socjalizmu w feudalizm, traktują teraz towarzysza Stalina z dużo większym szacunkiem i pobożnością niż w latach swojej młodzieńczej głupoty.
                    Ale władze nienawidzą Stalina.
                    I to jest problem naszego społeczeństwa i państwa. Kiedy prawie 70% ludności kraju traktuje Stalina „dobrze”, „bardzo dobrze” lub nawet „z zachwytem” i pragnie zwrócić mu wszystko, co najlepsze ze zdobyczy tamtej epoki, a władze wmawiają tej ludności „kalosze”, „gułagi”, „represje” i inne horrory… przepełnione jawnie czarnymi rzeczami i energicznymi kłamstwami ze wszystkich ekranów i podręczników… To jest katastrofa. A na tle „genialnie” uruchomionego SVO…
                    Kto zatroszczył się o sytuację i zapobiegł zawaleniu się frontów podczas słynnej „Zasłony Straży” w zeszłym roku?
                    „Mała armia najemników”?
                    Która w jego jednostce dworskiej i strażniczej okazała się prawie 50-60% pięciosetna? A może zmobilizował korpus Donbasu i jednostki ochotnicze?
                    Czy wiecie, że w Doniecku, zaraz po operacji Debalcewo, w mieście wzniesiono pomnik Stalina? Zacharczenko to zainstalował! I medal za tę akcję z profilem Stalina!! A na początku Północnego Okręgu Wojskowego nasi żołnierze posuwali się naprzód (byli we wszystkich kierunkach - w Chersoniu i pod Charkowem, i pod Kijowem, i oczywiście w Mariupolu) maszerując pod Czerwoną Flagą Związku Radzieckiego! I to właśnie Czerwone Sztandary wywieszano na budynkach administracyjnych wyzwolonych miast, miasteczek, wsi... Pamiętacie Babcię z Czerwoną Flagą? Który nikomu nie wyszedł?
                    Tego właśnie pragnie Lud i co może jednoczyć, mobilizować, inspirować, dodawać sił i wytrwałości w dążeniu do Celu.
                    A jeśli celem tych, którzy się powstrzymują, jest tylko „jedzenie na słodko” i „nic nie zmienianie”… Kłopot. Przecież znowu wojnę prowadzą aktywni rosyjscy (w większości) patrioci, ale cele nigdy nie są wymienione... i co feudalno-burżuazyjna Federacja Rosyjska wniesie do wyzwolonego północnego regionu Morza Czarnego... znowu... nie jest taki sam. Kto tam przyjedzie zamiast wyprzedanych ukraińskich polityków, oligarchów i zachodnich kuratorów? Dokładnie to samo, tylko z tricolorem? Rozbiłeś wszystko w pył i gruz?
                    To nie jest bezczynne pytanie. Wcale nie bezczynny.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Cytat z Bayarda
                    Tak, i dziś Rosja nie musi być 100 lat za liderem, nie mamy TAKIEGO opóźnienia.

                    Jak to jest z krajowym lotnictwem cywilnym? A może nie zostanie to zapamiętane w nocy, wraz z przemysłem samochodowym?

                    Zarówno w Lotnictwie (w tym w Lotnictwie Cywilnym), jak i w Motoryzacji wszystko zależy od tego, jakie cele stawiają sobie władze. Jeśli celem jest „jak najmniejsze wysiłki i ponoszenie jak najmniejszej odpowiedzialności” oraz „przyjmowanie ofiar w celu ochrony zagranicznych towarów i usług”, to nic dobrego z tego nie wyniknie. Kiedy kierownictwo bierze łapówkę, aby nic nie robić, na pewno nic nie zrobi.
                    Wszystko zależy od USTALENIA CELÓW.
                    A jeśli zadaniem jest „ożywienie w jak najkrótszym czasie krajowego przemysłu lotniczego, samochodowego, obrabiarkowego, radioelektronicznego”... jeśli taki jest właśnie cel władz... wierz mi, wszystko się uda pracować, zostać napełnione i nasycone w ciągu maksymalnie 10-15 lat.
                    Ale młodego wina nie wlewa się do starych bukłaków. Jeśli próżniacy i niekompetentni, sabotażyści i naśladowcy nadal będą trzymać się władzy...
                    Nie bez powodu podniosłem odsetek sympatyków towarzysza Stalina w społeczeństwie. Trzeba się „PIEPRZĄĆ”, jak mówi Łukaszenka. A on (Łukaszenko) NIE TRACIŁ ani produkcji, ani kompetencji.
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Oferuję sprawdzone w praktyce rozwiązanie:

                    To okrutne... dla „Przystojnego Graya” (IL-112).
                    1. 0
                      18 października 2023 11:03
                      Cytat z Bayarda
                      Pamiętacie wspaniały film „Cienie znikają w południe”, fabułę z aresztowaniem Manki Bonds, a potem Foxa… Czy w ogóle rozumiecie, że ta restauracja (i prawie wszystkie inne restauracje, kawiarnie, atelier, fryzjerzy, warsztaty obuwnicze i fabryki , fabryki mebli, fabryki radioodbiorników, radiogramów, gramofonów i magnetofonów...) to wszystko było własnością spółdzielczą lub indywidualną!

                      Sądząc po „Traktorzystach” i „Kozakach Kubańskich”, kołchozy znajdujące się w areszcie tymczasowym po prostu pławiły się w luksusie. uśmiech
                      Restauracje i studia są oczywiście dobre i szlachetne. Ale nie w sytuacji, gdy większość społeczeństwa nie ma zaspokojonych podstawowych potrzeb – żywności i mieszkania. To nie dla dobrego życia hodowca kukurydzy musiał zaorać dziewiczą ziemię i budować bloki gminne Chruszczowa. Ponieważ sytuacja zbożowa była krytyczna i należało ją jak najszybciej rozwiązać. A o kwestii mieszkaniowej świadczy fakt, że w ciągu roku za Chruszczowa zbudowano więcej mieszkań niż w ciągu pięciu lat za Stalina.
                      Tak, w ramach IVS zaczęto przygotowywać infrastrukturę do takiego przełomu. Ale na początku lat 50., nawet przy obecności bazy przemysłowej, budżetowe mieszkania o standardowych projektach, za sugestią głównych architektów miast, zostały uwzględnione w planach rozwoju w niewielkich ilościach. Trzeba było nawet wypalić pasję dekoratorską architektów rozżarzonym żelazem uchwały KC KPZR i Rady Ministrów - i bić dla sprawy.
                      Na przykład w Moskwie, w budynkach mieszkalnych wzdłuż ulicy Gorkiego (architekt Żukow), wzdłuż autostrady Mozhaiskoe (architekt Czeczulin), wzdłuż autostrady Leningradzkiej (architekci Gottlieb i Chilkevich) oraz w wielu innych budynkach, dla ostentacyjnej dekoracji, liczne zastosowano kolumny, portyki, skomplikowane gzymsy i inne drogie detale, które nadają domom archaiczny wygląd. Jednocześnie nie zwrócono należytej uwagi na dogodny układ mieszkań w tych domach i zagospodarowanie terenu.
                      Na szczególnie wielkie ekscesy pozwolił architekt Rybicki w wybudowanym domu przy ulicy Czkałowej, do dekoracji którego użyto drogich materiałów, skomplikowanych dekoracji architektonicznych i ozdobnych arkad; Przy planowaniu mieszkań powierzchnie korytarzy, korytarzy i innych pomieszczeń pomocniczych są niedopuszczalnie zawyżone. Koszt jednego metra kwadratowego powierzchni mieszkalnej w tym domu wynosi 3400 rubli, czyli od dwóch do trzech razy więcej niż koszt utrzymania powierzchni mieszkalnej w ekonomicznie zaprojektowanych domach.

                      Podczas budowy budynku administracyjnego fabryki Gruzugol w Tbilisi (architekci Czchikwadze i Czcheidze) kosztem 55 milionów rubli zbudowano ozdobną, praktycznie nieużywaną wieżę o wysokości 3 metrów; koszt okładzin fasad tego budynku wyniósł 8,1 mln rubli, czyli 33 proc. całkowity koszt budowy.

                      W 1954 r. wielkość budowy według standardowych projektów w Moskwie wyniosła zaledwie 18 procent. wielkość budownictwa mieszkaniowego oraz kulturalnego i domowego.
                      W Leningradzie na 353 budowanych budynków mieszkalnych tylko 14 domów powstaje według standardowych projektów.
                      © Uchwała Komitetu Centralnego KPZR i Rady Ministrów ZSRR z 4 listopada 1955 r. Nr 1871 „W sprawie eliminacji ekscesów w projektowaniu i budownictwie”.
                      I to w czasach, gdy większość ludności mieszka w koszarach, mieszkaniach komunalnych, a nawet wynajmuje narożniki.
                    2. +2
                      18 października 2023 11:14
                      Cytat z Bayarda
                      Kto zatroszczył się o sytuację i zapobiegł zawaleniu się frontów podczas słynnej „Zasłony Straży” w zeszłym roku?
                      „Mała armia najemników”?

                      Tak, nie mieliśmy tej armii! Reforma Sierdiukowa-Makarowa została zamordowana przez wojsko Arbatu przy wsparciu Ministerstwa Finansów jeszcze przed przybyciem Szojgu. Zgodnie z planem Armia miała posiadać brygady stałej gotowości bojowej, w składzie 80-90% żołnierzy kontraktowych, wyszkolonych i skoordynowanych. Do tego rezerwa w postaci poborowych przeszkolonych w jednostkach i ośrodkach szkoleniowych oraz wyposażenie jednostek mobilnych w BKhVT.
                      I znowu otrzymaliśmy armię modelu 2008. W którym jednostki bojowe są w połowie wypełnione poborowymi (a nawet studentami jednego roku), a jednostki pomocnicze i tył są... wręgowane.
                      A zamiast pełnokrwistej brygady Sierdiukowa nasza „armia w nowym wyglądzie” może wystawić jedynie batalionową grupę taktyczną, w skład której wchodzą wszystkie kontrabasy brygady.
              2. 0
                17 października 2023 15:32
                Cytat: Alexey R.A.
                Cytat: Holender Michel
                Powiedzieli ci to w Ekho Moskvy?

                Widzisz, styl zarządzania towarzysza Stalina i potrzeba ponownego nadrobienia stuletniej luki w ciągu dziesięciu lat bardzo słabo komponują się z siedzeniem na forach w godzinach pracy. puść oczko

                Z jakiegoś powodu Chińczycy wyeliminowali stuletnią lukę bez stylu towarzysza Stalina.
                1. +2
                  17 października 2023 21:16
                  Cytat z Kartografu
                  Z jakiegoś powodu Chińczycy wyeliminowali stuletnią lukę bez stylu towarzysza Stalina.

                  Co ty, młody człowieku, wiesz o „stylu Stalina”?
                  Czytałaś dużo książek o modzie? Albo, nie daj Ahura-Mazdzie, filmy Medinsky'ego?
                  Czy kontaktowałeś się z ludźmi żyjącymi w tamtych czasach? Czy pytałeś? Rozumiem, że mogli nie zdążyć, więc chociaż wspomnienia?
                  Tobie 1937 - 1938 Czy wrażenia są ekscytujące?
                  Kto zainicjował te czystki? To, że na zjeździe Stalin ze swoją koncepcją powszechnych (bez utraty praw, jak to miało miejsce wcześniej) i konkurencyjnych (wybór jednego z kilku kandydatów) wyborów do Rad lokalnych i Rad Najwyższych… pozostawał w mniejszości. A zwycięstwo odnieśli tzw. „starzy bolszewicy”, którzy przejęli władzę lokalną jako swego rodzaju książęta, ale do kanonów budowniczych komunizmu Nie nie odpowiadał. Wiedzieli, że w wolnych i powszechnych wyborach zostaną odsunięci od władzy, dlatego... POMIMO wielokrotnych próśb Stalina o porzucenie tego pomysłu, upierali się przy swoim programie - „odroczeniu” wolnych wyborów, ale przeprowadzeniu radykalnych czystek w kraju elementów „wrogich władzy radzieckiej””. I rozpoczęły się aresztowania byłych szlachciców, byłych mnichów, byłych księży... Dziadek mojej przyjaciółki, ksiądz poza granicami państwa, został aresztowany i zastrzelony tego samego dnia. Krewnym powiedziano: „10 lat bez prawa do korespondencji”. Mieli nadzieję.
                  Czy wiesz, kto stał na czele „trojki” (sądu)?
                  Chruszczow. I wszystko, co działo się wówczas w Moskwie (a to jest stolica), zostało zrobione przez Chruszczowa i TYLKO. A głównym przeciwnikiem Stalina na tym kongresie był on – Chruszczow. I na kongresie zaproponowano, przeforsowano i zatwierdzono JE - Chruszczowa, pomysł przeprowadzenia całkowitych czystek w Kraju. I większość... przytłaczająca większość wyroków egzekucyjnych została podpisana przez niego - Chruszczowa. Kiedy służby specjalne doszły do ​​władzy, w pociągach spalono akta osobowe osób straconych decyzją Chruszczowa.
                  I Stalin musiał pilnie „wzmocnić” organy NKWD - „stalinowski pobór” został przeprowadzony do NKWD spośród młodzieży pracującej i komsomolskiej. A potem rozpoczęły się czystki na tych, którzy rozpoczęli ten terror, m.in. Pracownicy NKWD. W kraju toczyła się zacięta walka wewnętrzna pomiędzy zwolennikami Stalina a zwolennikami Trockiego. Chruszczow był zagorzałym trockistą od czasów wojny domowej, ale potem bardzo starannie to ukrywał.
                  W 1938 r. rozpoczęły się czystki w Armii Czerwonej. Przechwytywano listy z instrukcjami Trockiego dla jego agentów, aby oczerniać jak najwięcej uczciwych i lojalnych dowódców Czerwonych. „Jeśli ty (trockista) zostaniesz aresztowany, masz obowiązek poinformować o udziale w spisku co najmniej 10, a najlepiej 20 dowódców lojalnych wobec Stalina”.
                  Tak więc, zgodnie ze spiskiem, mój dziadek, dowódca 25. dywizji uderzeniowej (Czapajewska), przyjaciel, towarzysz broni i pierwszy zastępca, został aresztowany i stracony. V.I. Czapajew, który objął dowództwo po jego śmierci. Nie miał szczęścia, został natychmiast zastrzelony. Jednak sprawy wielu innych dowódców Armii Czerwonej na rozkaz Stalina rozpatrzyła specjalna komisja powołana przez L.P. Berii, który został mianowany szefem NKWD (stanowisko objął późną jesienią 1938 r.). Rokosowski i wiele tysięcy innych dowódców zostało zrehabilitowanych, zwolnionych i po leczeniu sanatoryjnym wróciło do służby.
                  A na prośby Chruszczowa skierowane do Rokosowskiego, aby napisał coś paskudnego o Stalinie, odpowiedział bez ogródek: „Stalin jest dla mnie święty!” .
                  Zatem to nie Stalin organizował te „czystki” – on je powstrzymał!
                  A o metodach pracy towarzysza Stalina lepiej usłyszeć od tych, którzy z nim pracowali, którzy sami mieli niezwykły autorytet i kompetencje. Słuchałem . I przeczytałem to. Nie Chruszczow i Medinski. Nie
                  A Chińczycy nie tylko rozpoczęli industrializację według planów, które opracowaliśmy i na naszym przykładzie, ale także po oszczerstwach Chruszczowa wobec Ojca Narodów (jak go nazywano za granicą) zerwali z nim wszelkie stosunki i swój program za budowę „gospodarki socjalistycznej o chińskiej charakterystyce” „Wzięliśmy to na przykładzie stalinowskiej polityki gospodarczej okresu powojennego. I tu i tam, ale w Chinach pamięć o Stalinie jest czczona.
                  A opóźnienie Chin było znacznie większe niż „100 lat”, znacznie większe niż ZSRR w 1929 r., dlatego nadrabianie zaległości trwało dłużej.
                  1. +1
                    18 października 2023 13:09
                    Cytat z Bayarda
                    Cytat z Kartografu
                    Z jakiegoś powodu Chińczycy wyeliminowali stuletnią lukę bez stylu towarzysza Stalina.

                    Co ty, młody człowieku, wiesz o „stylu Stalina”?
                    Czytałaś dużo książek o modzie? Albo, nie daj Ahura-Mazdzie, filmy Medinsky'ego?
                    Czy kontaktowałeś się z ludźmi żyjącymi w tamtych czasach? Czy pytałeś? Rozumiem, że mogli nie zdążyć, więc chociaż wspomnienia?
                    Tobie 1937 - 1938 Czy wrażenia są ekscytujące?
                    Kto zainicjował te czystki? To, że na zjeździe Stalin ze swoją koncepcją powszechnych (bez utraty praw, jak to miało miejsce wcześniej) i konkurencyjnych (wybór jednego z kilku kandydatów) wyborów do Rad lokalnych i Rad Najwyższych… pozostawał w mniejszości. A zwycięstwo odnieśli tzw. „starzy bolszewicy”, którzy przejęli władzę lokalną jako swego rodzaju książęta, ale do kanonów budowniczych komunizmu Nie nie odpowiadał. Wiedzieli, że w wolnych i powszechnych wyborach zostaną odsunięci od władzy, dlatego... POMIMO wielokrotnych próśb Stalina o porzucenie tego pomysłu, upierali się przy swoim programie - „odroczeniu” wolnych wyborów, ale przeprowadzeniu radykalnych czystek w kraju elementów „wrogich władzy radzieckiej””. I rozpoczęły się aresztowania byłych szlachciców, byłych mnichów, byłych księży... Dziadek mojej przyjaciółki, ksiądz poza granicami państwa, został aresztowany i zastrzelony tego samego dnia. Krewnym powiedziano: „10 lat bez prawa do korespondencji”. Mieli nadzieję.
                    Czy wiesz, kto stał na czele „trojki” (sądu)?
                    Chruszczow. I wszystko, co działo się wówczas w Moskwie (a to jest stolica), zostało zrobione przez Chruszczowa i TYLKO. A głównym przeciwnikiem Stalina na tym kongresie był on – Chruszczow. I na kongresie zaproponowano, przeforsowano i zatwierdzono JE - Chruszczowa, pomysł przeprowadzenia całkowitych czystek w Kraju. I większość... przytłaczająca większość wyroków egzekucyjnych została podpisana przez niego - Chruszczowa. Kiedy służby specjalne doszły do ​​władzy, w pociągach spalono akta osobowe osób straconych decyzją Chruszczowa.
                    I Stalin musiał pilnie „wzmocnić” organy NKWD - „stalinowski pobór” został przeprowadzony do NKWD spośród młodzieży pracującej i komsomolskiej. A potem rozpoczęły się czystki na tych, którzy rozpoczęli ten terror, m.in. Pracownicy NKWD. W kraju toczyła się zacięta walka wewnętrzna pomiędzy zwolennikami Stalina a zwolennikami Trockiego. Chruszczow był zagorzałym trockistą od czasów wojny domowej, ale potem bardzo starannie to ukrywał.
                    W 1938 r. rozpoczęły się czystki w Armii Czerwonej. Przechwytywano listy z instrukcjami Trockiego dla jego agentów, aby oczerniać jak najwięcej uczciwych i lojalnych dowódców Czerwonych. „Jeśli ty (trockista) zostaniesz aresztowany, masz obowiązek poinformować o udziale w spisku co najmniej 10, a najlepiej 20 dowódców lojalnych wobec Stalina”.
                    Tak więc, zgodnie ze spiskiem, mój dziadek, dowódca 25. dywizji uderzeniowej (Czapajewska), przyjaciel, towarzysz broni i pierwszy zastępca, został aresztowany i stracony. V.I. Czapajew, który objął dowództwo po jego śmierci. Nie miał szczęścia, został natychmiast zastrzelony. Jednak sprawy wielu innych dowódców Armii Czerwonej na rozkaz Stalina rozpatrzyła specjalna komisja powołana przez L.P. Berii, który został mianowany szefem NKWD (stanowisko objął późną jesienią 1938 r.). Rokosowski i wiele tysięcy innych dowódców zostało zrehabilitowanych, zwolnionych i po leczeniu sanatoryjnym wróciło do służby.
                    A na prośby Chruszczowa skierowane do Rokosowskiego, aby napisał coś paskudnego o Stalinie, odpowiedział bez ogródek: „Stalin jest dla mnie święty!” .
                    Zatem to nie Stalin organizował te „czystki” – on je powstrzymał!
                    A o metodach pracy towarzysza Stalina lepiej usłyszeć od tych, którzy z nim pracowali, którzy sami mieli niezwykły autorytet i kompetencje. Słuchałem . I przeczytałem to. Nie Chruszczow i Medinski. Nie
                    A Chińczycy nie tylko rozpoczęli industrializację według planów, które opracowaliśmy i na naszym przykładzie, ale także po oszczerstwach Chruszczowa wobec Ojca Narodów (jak go nazywano za granicą) zerwali z nim wszelkie stosunki i swój program za budowę „gospodarki socjalistycznej o chińskiej charakterystyce” „Wzięliśmy to na przykładzie stalinowskiej polityki gospodarczej okresu powojennego. I tu i tam, ale w Chinach pamięć o Stalinie jest czczona.
                    A opóźnienie Chin było znacznie większe niż „100 lat”, znacznie większe niż ZSRR w 1929 r., dlatego nadrabianie zaległości trwało dłużej.

                    Krótko mówiąc, dlaczego Chiny mogły stać się samowystarczalnym krajem w ciągu 2 lat, a Rosja nie?
                    1. +1
                      22 listopada 2023 14:05
                      Cytat z Kartografu
                      Krótko mówiąc, dlaczego Chiny mogły stać się samowystarczalnym krajem w ciągu 2 lat, a Rosja nie?

                      Reformy w Chinach podążały ścieżką instytucjonalną, natomiast w Rosji drogą terapii szokowej. Wyjaśniłeś?
                  2. 0
                    19 października 2023 10:48
                    Cytat z Bayarda
                    Cytat z Kartografu
                    Z jakiegoś powodu Chińczycy wyeliminowali stuletnią lukę bez stylu towarzysza Stalina.

                    Co ty, młody człowieku, wiesz o „stylu Stalina”?
                    Czytałaś dużo książek o modzie? Albo, nie daj Ahura-Mazdzie, filmy Medinsky'ego?
                    Czy kontaktowałeś się z ludźmi żyjącymi w tamtych czasach? Czy pytałeś? Rozumiem, że mogli nie zdążyć, więc chociaż wspomnienia?
                    Tobie 1937 - 1938 Czy wrażenia są ekscytujące?
                    Kto zainicjował te czystki? To, że na zjeździe Stalin ze swoją koncepcją powszechnych (bez utraty praw, jak to miało miejsce wcześniej) i konkurencyjnych (wybór jednego z kilku kandydatów) wyborów do Rad lokalnych i Rad Najwyższych… pozostawał w mniejszości. A zwycięstwo odnieśli tzw. „starzy bolszewicy”, którzy przejęli władzę lokalną jako swego rodzaju książęta, ale do kanonów budowniczych komunizmu Nie nie odpowiadał. Wiedzieli, że w wolnych i powszechnych wyborach zostaną odsunięci od władzy, dlatego... POMIMO wielokrotnych próśb Stalina o porzucenie tego pomysłu, upierali się przy swoim programie - „odroczeniu” wolnych wyborów, ale przeprowadzeniu radykalnych czystek w kraju elementów „wrogich władzy radzieckiej””. I rozpoczęły się aresztowania byłych szlachciców, byłych mnichów, byłych księży... Dziadek mojej przyjaciółki, ksiądz poza granicami państwa, został aresztowany i zastrzelony tego samego dnia. Krewnym powiedziano: „10 lat bez prawa do korespondencji”. Mieli nadzieję.
                    Czy wiesz, kto stał na czele „trojki” (sądu)?
                    Chruszczow. I wszystko, co działo się wówczas w Moskwie (a to jest stolica), zostało zrobione przez Chruszczowa i TYLKO. A głównym przeciwnikiem Stalina na tym kongresie był on – Chruszczow. I na kongresie zaproponowano, przeforsowano i zatwierdzono JE - Chruszczowa, pomysł przeprowadzenia całkowitych czystek w Kraju. I większość... przytłaczająca większość wyroków egzekucyjnych została podpisana przez niego - Chruszczowa. Kiedy służby specjalne doszły do ​​władzy, w pociągach spalono akta osobowe osób straconych decyzją Chruszczowa.
                    I Stalin musiał pilnie „wzmocnić” organy NKWD - „stalinowski pobór” został przeprowadzony do NKWD spośród młodzieży pracującej i komsomolskiej. A potem rozpoczęły się czystki na tych, którzy rozpoczęli ten terror, m.in. Pracownicy NKWD. W kraju toczyła się zacięta walka wewnętrzna pomiędzy zwolennikami Stalina a zwolennikami Trockiego. Chruszczow był zagorzałym trockistą od czasów wojny domowej, ale potem bardzo starannie to ukrywał.
                    W 1938 r. rozpoczęły się czystki w Armii Czerwonej. Przechwytywano listy z instrukcjami Trockiego dla jego agentów, aby oczerniać jak najwięcej uczciwych i lojalnych dowódców Czerwonych. „Jeśli ty (trockista) zostaniesz aresztowany, masz obowiązek poinformować o udziale w spisku co najmniej 10, a najlepiej 20 dowódców lojalnych wobec Stalina”.
                    Tak więc, zgodnie ze spiskiem, mój dziadek, dowódca 25. dywizji uderzeniowej (Czapajewska), przyjaciel, towarzysz broni i pierwszy zastępca, został aresztowany i stracony. V.I. Czapajew, który objął dowództwo po jego śmierci. Nie miał szczęścia, został natychmiast zastrzelony. Jednak sprawy wielu innych dowódców Armii Czerwonej na rozkaz Stalina rozpatrzyła specjalna komisja powołana przez L.P. Berii, który został mianowany szefem NKWD (stanowisko objął późną jesienią 1938 r.). Rokosowski i wiele tysięcy innych dowódców zostało zrehabilitowanych, zwolnionych i po leczeniu sanatoryjnym wróciło do służby.
                    A na prośby Chruszczowa skierowane do Rokosowskiego, aby napisał coś paskudnego o Stalinie, odpowiedział bez ogródek: „Stalin jest dla mnie święty!” .
                    Zatem to nie Stalin organizował te „czystki” – on je powstrzymał!
                    A o metodach pracy towarzysza Stalina lepiej usłyszeć od tych, którzy z nim pracowali, którzy sami mieli niezwykły autorytet i kompetencje. Słuchałem . I przeczytałem to. Nie Chruszczow i Medinski. Nie
                    A Chińczycy nie tylko rozpoczęli industrializację według planów, które opracowaliśmy i na naszym przykładzie, ale także po oszczerstwach Chruszczowa wobec Ojca Narodów (jak go nazywano za granicą) zerwali z nim wszelkie stosunki i swój program za budowę „gospodarki socjalistycznej o chińskiej charakterystyce” „Wzięliśmy to na przykładzie stalinowskiej polityki gospodarczej okresu powojennego. I tu i tam, ale w Chinach pamięć o Stalinie jest czczona.
                    A opóźnienie Chin było znacznie większe niż „100 lat”, znacznie większe niż ZSRR w 1929 r., dlatego nadrabianie zaległości trwało dłużej.

                    Powiedzmy, że Stalin sprzątał stajnie w latach 30.-40. Powiedzmy, że zmienił skład NKWD o 70%. A kto następnie wyrzeźbił sprawę lekarzy w latach 50., sprawę Leningradu, sprawę Kongresu Żydowskiego? Znowu: u ciebie wszystko jest źle, Stalin jest dobry. Tak jak teraz z Putinem, jeden na jednego. Ilu gubernatorów i burmistrzów jest objętych śledztwem i skazanych? Nie ma oczywiście alternatywy...
                2. 2al
                  0
                  17 styczeń 2024 12: 50
                  Ponieważ mieli „rewolucję kulturalną” i Deng Xiaoping, podobnie jak Xi Jingping, odbywał reedukację w gminach rolniczych.
          2. AAK
            +7
            16 października 2023 11:29
            Ale czy bez skrajności, bez zwierzęcego kapitału i notowania decyzji kolejnego zjazdu partii czy „Krótkiego Kursu…”, czy tu coś się może wydarzyć, czy może nie wydarzyć się wcale? Jeśli chodzi o władzę, to większość początkowo oklaskiwała Napiętnowanego Stwora za jego Raj, potem pod Borką pijakiem za bardzo upili się wolnością i demokracją, ale wkroczyli na tę samą prowizję i zaczęli klaskać „pułkownikowi, który został kapitanem” (patrz książka A. Bushkowa ), w 2024 roku nadal będą się pluskać... nie zmądrzeli...
            1. +9
              16 października 2023 11:35
              Cytat: AAK
              potem pod Borką pijakiem za bardzo upiliśmy się wolnością i demokracją

              Czy jest Pan pewien, że pod rządami Alkasza mieliśmy w naszym kraju wolność i demokrację?
              1. +8
                16 października 2023 11:40
                Cytat z Luminmana
                Czy jest Pan pewien, że pod rządami Alkasza mieliśmy w naszym kraju wolność i demokrację?

                Istniał „Zbiorowy Rasputin” kierowany przez alkoholika puść oczko
              2. 0
                17 października 2023 15:27
                Przynajmniej w telewizji dali wszystkim głos.
            2. +1
              16 października 2023 16:25
              Cytat: AAK
              Ale czy bez skrajności, bez zwierzęcego kapitału i notowania decyzji kolejnego zjazdu partii czy „Krótkiego Kursu…”, czy tu coś się może wydarzyć, czy może nie wydarzyć się wcale?

              Cóż, czołowy starter z pewnością chciał towarzysza Stalina na czele kraju. uśmiech
          3. 0
            16 października 2023 12:12
            Młodzi ludzie nie mogą o tym wiedzieć
          4. +4
            16 października 2023 16:40
            Cytat: Alexey R.A.
            O tak, połowa pensji otrzymywana byłaby w obligacjach rządowych, a drugą połowę trzeba byłoby je kupować

            Pamiętam, że moi rodzice mieli dwie walizki na antresoli. Małe i nieco większe są przepełnione tymi wiązaniami. Mój ojciec, będąc młodym, bezrodzinnym porucznikiem na okręcie wojennym, oddał dwie trzecie swojej pensji, to samo zrobiła moja mama, nauczycielka... No to te "pieniądze" spalili na daczy... Dobrowolnie zapisanie się na pożyczkę rządową na obronność... To prawda, było to trochę wymuszone...Jak - "Zapisz się na pożyczkę. Jesteś świadomym komunistą czy nie!"
            1. 0
              17 października 2023 15:36
              Cytat: 30 wiz
              Cytat: Alexey R.A.
              O tak, połowa pensji otrzymywana byłaby w obligacjach rządowych, a drugą połowę trzeba byłoby je kupować

              Pamiętam, że moi rodzice mieli dwie walizki na antresoli. Małe i nieco większe są przepełnione tymi wiązaniami. Mój ojciec, będąc młodym, bezrodzinnym porucznikiem na okręcie wojennym, oddał dwie trzecie swojej pensji, to samo zrobiła moja mama, nauczycielka... No to te "pieniądze" spalili na daczy... Dobrowolnie zapisanie się na pożyczkę rządową na obronność... To prawda, było to trochę wymuszone...Jak - "Zapisz się na pożyczkę. Jesteś świadomym komunistą czy nie!"

              Przykładowo w 2000 roku część sześciomiesięcznej pensji była wypłacana w obligacjach, potem poszedłem i dostawałem odsetki przez 2 lata.
            2. -1
              26 styczeń 2024 14: 29
              były dwie walizki. Małe i nieco większe są przepełnione tymi wiązaniami

              Moja babcia miała kopertę z obligacjami.
              Mam pewne wątpliwości co do „walizek”.
        2. -3
          16 października 2023 12:47
          Gdyby krajem rządził teraz towarzysz. Stalinie, pieklibyśmy teraz mikrochipy za pomocą komputerów

          Za „cybernetykę burżuazyjnej pseudonauki”? Czekać)) śmiech
          1. +9
            16 października 2023 16:29
            Cytat z anzar
            Za „cybernetykę burżuazyjnej pseudonauki”? Czekać)) śmiech

            Autofig. uśmiech Cybernetyka nauki burżuazyjnej to filozoficzna koncepcja zarządzania społeczeństwem.
            A nauka stosowana zajmuje się komputerami (dokładniej komputerami) - cybernetyką techniczną, która podczas IVS była traktowana zupełnie normalnie. Ponieważ komputery tamtych czasów rozwiązywały przede wszystkim problemy w interesie inżynierii ogólnej, inżynierii średniej wielkości i przemysłu lotniczego. Każde naruszenie zasad dotyczących ich twórców skutkowałoby naganą ze strony kuratora tych obszarów, który był „najlepszym skutecznym menedżerem”. uśmiech
      2. 0
        16 października 2023 12:34
        Cytat: twoje słońce 66-67
        Czy było to możliwe w trakcie zarządzania (celowo piszę zarządzanie, a nie rząd) krajem
        IV Stalin?

        Być może tak było. Przypomnijmy tylko historię Su-8. Testerzy także umierali podczas testów, i to niejeden raz. Istniało wiele biur projektowych, które projektowały samoloty tego samego typu i przeznaczenia. Następnie te biura projektowe zostały połączone lub zlikwidowane. Tyle, że w tamtym czasie nie było internetu i panował dość rygorystyczny, autorytarny rząd. Dlatego ludzie nie wiedzieli wszystkiego i jeszcze mniej publicznie mogli dyskutować na piśmie. Zwłaszcza w tak krytycznym tonie... A w ogóle, kto Ci powiedział, że wszystko, co nowe, powinno wejść do produkcji za pierwszym razem? Nie tak dawno temu jeden z luminarzy astronautyki powiedział, że przy naszym obecnym systemie bezpieczeństwa Gagarin nigdy nie poleciałby w kosmos. Dlatego stary silnik nie spełnia współczesnych wymagań, a nowy rodzi się trudny, w bólu i krwi. Tylko fotelowi mądrzy od razu rozpoznają ścinki, defraudacje i bzdury. Najprawdopodobniej inne wersje umysłu nie są takie same... Weź to i stwórz sam... Słabe? To samo... Oni potrafią tylko bzdury na temat własnego kraju. A ona, nawiasem mówiąc, zapewniała wszystkim żywność, własną, a nie z zagranicy. To dla nostalgii za ZSRR, dla porównania. I spełnia wszystkie swoje gwarancje, pomimo wojny. I bez przymusowych pożyczek rządowych... Nie należy więc pamiętać o Saltykowie-Szczedrinie na próżno. Ci, którzy ciężko pracują, nie mają czasu na zadawanie głupich pytań. Ale masz prawo
      3. -3
        16 października 2023 18:46
        Mikołaj. Dzień dobry. Tu nie chodzi o Stalina. Po prostu gospodarka planowa jest dwa rzędy wielkości (100 razy) wydajniejsza. niż rynkowy. W ZSRR z łatwością produkowali 1000 myśliwców rocznie, ale ile teraz? - 8 (osiem!!!!!!!), 12 atomowych okrętów podwodnych rocznie, a obecnie jeden co 12 lat. A co z „radzieckimi gumowymi kaloszami”? - WWER-1200, opracowany w latach 1974–1978, w 1978 r. był gotowy do produkcji, teraz te „radzieckie kalosze gumowe” są produktami high-tech, które my, kapitalistyczna Rosja, eksportujemy.
        1. +5
          16 października 2023 19:24
          Cytat z Sergeyketonova
          Po prostu gospodarka planowa jest dwa rzędy wielkości (100 razy) wydajniejsza. niż rynkowy.

          Gdzie jest dzisiaj ta o dwa rzędy wielkości bardziej efektywna gospodarka? W jakim kraju? Gospodarka rynkowa z elementami planowania strategicznego jest prawdopodobnie najbardziej zrównoważoną gospodarką.
          Cytat z Sergeyketonova
          W ZSRR z łatwością produkowali 1000 myśliwców rocznie, ale ile teraz? - 8 (osiem!!!!!!!), 12 atomowych okrętów podwodnych rocznie, a obecnie jeden co 12 lat.

          Ty oczywiście ponownie przeczytałeś Suworowa i masz w głowie fantastyczne obrazy... Przeczytaj w słowniku termin „pracochłonność”, znajdź go w produkcji myśliwca w latach 1945 i 2023 i porównaj je. Porównaj poziom życia w tamtych latach i swoje życie dzisiaj. A jeśli masz wykształcenie średnie, zrozumiesz, że twoje porównania są błędne. W książce Rastrenina o Ił-2 podano następujące statystyki: w latach wojny na statek kosmiczny dostarczono 33083 2 samolotów Ił-11448, straty bojowe wyniosły 11055 XNUMX, XNUMX XNUMX utracono (spisano) w wyniku wypadków, katastrof i zużycia i rozdarcie części materiałowych, które charakteryzuje jakość wykonania i wyposażenia technicznego. To nie jest myśliwiec, ale nie sądzę, aby produkcja myśliwców bardzo różniła się od samolotów szturmowych. Oto cena twojego „łatwego do wyprodukowania”. Aby cała ta broń mogła być „łatwa do wyprodukowania”, ludzie żyli i umierali z wyczerpania i wypalenia w fabrykach, nie znając dni wolnych i wakacji. A ci, którzy przeżyli po wojnie, na długo „odeszli” od tej „lekkiej” produkcji. W celu nasycenia żołnierzy bronią na rzecz wału, na polecenie Komitetu Obrony Państwa uproszczono wyposażenie i uzbrojenie aż do zmniejszenia ich parametrów użytkowych. Byłbym więc bardziej ostrożny ze słowami „łatwy do wyprodukowania”.
          1. -5
            16 października 2023 19:48
            Kochani, mówimy o czasie pokoju - latach 1970. i 1980. XX wieku.
            1. +4
              16 października 2023 20:46
              Cytat z Sergeyketonova
              Kochani, mówimy o czasie pokoju - latach 1970. i 1980. XX wieku.

              Czy możesz mi powiedzieć, jak to się skończyło? Lądowanie na igle naftowo-gazowej, przejście na importowaną pszenicę i ostatecznie rok 1991 – upadek ZSRR, ogólny upadek gospodarki z niewypłacalnością i miliardami dolarów spłat długów wobec różnych międzynarodowych banków.
          2. -4
            16 października 2023 19:53
            Produkowano same MiG-21 - 500 sztuk rocznie w latach 1970., a nawet 1980. XX w., plus kolejne 100 do 120 Su-15, a także Su-17, Su-24, MiG-23, MiG-25, łącznie od Przemysł radziecki produkował od 1000 do 15000 XNUMX samolotów rocznie.
            1. +4
              16 października 2023 20:49
              Cytat z Sergeyketonova
              Przemysł radziecki produkował zaledwie 1000 do 15000 XNUMX samolotów rocznie.

              W tym samym czasie załamała się produkcja grupy B, a potem to, co już powiedziałem powyżej.
    3. -3
      16 października 2023 17:17
      \Lekha z Androydy powyżej\ ...Co więcej, kiedy Federacja Rosyjska odniesie zwycięstwo, stanie się to kosztem narodu, narodu poradzieckiego, który wciąż nosi w sobie coś z dawnych ideałów. Nie przeczę, że naród rosyjski od czasów starożytnych charakteryzował się poświęceniem i bohaterstwem, ale kapitalizm jest temu przeciwny! Dobra, poprawię się: liberalny kapitalizm lat 90., oparty na wzorcach waszyngtońskich w głowie – to sprzeczne z sowieckim dziedzictwem. Piana rządząca chce się wmówić, że ma prawo do zrabowanego dziedzictwa ZSRR, wypierając siły wytwórcze... słowem, zmieniając buty na kapitalizm. Cóż, jak powiedziałeś, a raczej Saltykov-Szczadrin, ta forma imperialnego patriotyzmu już umierała na polach z powodu słabo rozwiniętego systemu ekonomii i konsumpcji. Ponieważ nie ma humanitarnej konsumpcji kapitalistycznej – zawsze odbywa się ona kosztem „tych, którzy nie pasują do rynku” – ludzi własnych lub cudzych.
      Och, to nie przypadek, że ludzie w okularach z jajowatymi głowami mówią nie o „kapitalizmie/socjalizmie”, ale o różnych modelach finansowania innowacji – o pożyczonym kapitale oraz o skonsolidowanych oszczędnościach i redystrybucji dochodów międzysektorowych.
    4. 0
      9 grudnia 2023 21:13
      nie jest to korzystne dla dzisiejszej burżuazji w Rosji, która żyje z dnia na dzień.

      No cóż, jeśli wynalazek jest przełomowy, to zamiast wdrażać go u nas, co jest kosztowne i gorączkowe, a ktoś inny na tym zarobi później, można go tu i teraz sprzedać „szanowanym partnerom”, a pieniądze pójdą do Twojej kieszeni . A potem płacić „szanowanym partnerom” wygórowane ceny za zakup produktów wyprodukowanych nie „w tym kraju”, ale na „cywilizowanym Zachodzie”. A wynalazcy w Rosji jakoś później „rodzili więcej”.
  3. eug
    + 11
    16 października 2023 05:57
    Konstrukcja An-72/4 nie jest także optymalna pod względem zużycia paliwa, dlatego nigdy nie była szeroko stosowana, jedynie do lotów ze źle przygotowanych pasów startowych. W przypadku samolotów głównego transportu masowego, dla których koszt transportu jest jedną z najważniejszych cech, lokalizacja silników nad skrzydłem jest nieodpowiednia... jak dla mnie, klientów Ił-112 wyraźnie poniosło pokusy średnica wewnętrzna przestrzeni ładunkowej, ale chciałbym usłyszeć więcej fachowych opinii.
  4. +7
    16 października 2023 06:13
    PD-8 okazał się o 600 kg cięższy od swojego starego francuskiego odpowiednika o porównywalnej mocy. Zwłaszcza jeśli weźmiesz wymuszoną wersję SaM146. To moim zdaniem jest dziwne. Bo nowsze i bardziej zaawansowane rzeczy trzeba projektować tak, żeby rzeczywiście takie były.
    Byłbym szczęśliwy, gdybym się mylił.
    1. +5
      16 października 2023 09:18
      Wiąże się z nim pewna mroczna historia. Ale faktem jest, że nie może on bezpośrednio zastąpić Sam-146, zgodnie z tradycją „Saturna” importowany silnik nie jest kompatybilny z „oryginałem” (jak w przypadku tych samych turbin morskich).
      1. 0
        22 listopada 2023 14:14
        Cytat od d4rkmesa
        Wiąże się z nim pewna mroczna historia. Ale faktem jest, że nie może on bezpośrednio zastąpić Sam-146, zgodnie z tradycją „Saturna” importowany silnik nie jest kompatybilny z „oryginałem” (jak w przypadku tych samych turbin morskich).


        ??? I ktoś postawił przed Saturnem dopasowanie silników do wymiarów importowychwymienny jednostki? Przypomnę, że systemy napędowe statku dla Saturna nie są produktem podstawowym. NK-32, na bazie którego obecnie budowana jest jednostka okrętowa, w ogóle nie powstał w celu zastąpienia importu. Sama „lądowa” wersja tego silnika nie została stworzona dla floty, ale dla pompowni gazu.
        I bezpośrednio zastąpić jeden silnik samolotu innym? Czy to kiedykolwiek zostało zrobione? O ile wiem, wymiana silnika jest zawsze trudnym zadaniem i wymaga co najmniej cyklu testowego i nowego certyfikatu...
  5. + 11
    16 października 2023 06:16
    "Dzień świstaka"? „Niepodpisany” artykuł o wymianie Ił-112 na Ił-212 ukazał się w VO 13.10.23. I nawet wtedy większość komentatorów była zgodna, że ​​„212” nie jest zamiennikiem, ale zupełnie innym samolotem, który trzeba zaprojektować od podstaw. Czy trzeba/można to zrobić, wyrzucając mnóstwo pieniędzy i 19 lat pracy, aby czekać kolejnych 20 lat z nieprzewidywalnymi wynikami za sprawą „skutecznych menedżerów” w kierownictwie ZAK?
    1. + 10
      16 października 2023 06:58
      Cytat: Amator
      "Dzień świstaka"? „Niepodpisany” artykuł o wymianie Ił-112 na Ił-212 ukazał się w VO 13.10.23. I nawet wtedy większość komentatorów była zgodna, że ​​„212” nie jest zamiennikiem, ale zupełnie innym samolotem, który trzeba zaprojektować od podstaw. Czy trzeba/można to zrobić, wyrzucając mnóstwo pieniędzy i 19 lat pracy, aby czekać kolejnych 20 lat z nieprzewidywalnymi wynikami za sprawą „skutecznych menedżerów” w kierownictwie ZAK?

      Nie ma co zwalać wszystkiego na menadżerów.
      Problemem jest brak konstruktorów.
      Każda szkoła projektowania to proces ciągłej ewolucji.
      A jeśli istniała luka kilku pokoleń projektantów, jeśli utalentowani na początku lat 90. poszli sprzedawać kurtki na rynku, tylko po to, aby utrzymać rodzinę, a w fabrykach i biurach projektowych pozostawali tylko bezwartościowi ludzie, to co mogliby uczyć?
      Przegrani mogą wychować jedynie biednych uczniów.
      Mamy ogromną lukę w pracy projektantów.
      Ewolucja nie tylko się zatrzymała, ale po prostu się skończyła.
      A teraz, niezależnie od tego, ile pieniędzy wrzucisz w te branże, czekanie na rezultaty jest praktycznie bezcelowe.
      To tak, jak z Tadżykami wylewającymi fundamenty.
      Można im zapłacić dziesięciokrotnie, zapewnić wszystkie plastyfikatory, wibratory super-duper, cementy i dozowniki.
      Ale i tak będą ugniatać beton motykami, na zardzewiałej blasze, dostosowując na oko proporcje.
      Bo po prostu nie wiedzą jak to zrobić inaczej i nie wiedzą, że da się to zrobić inaczej i nie chcą się uczyć inaczej...
      1. +1
        16 października 2023 13:44
        gdyby utalentowani ludzie na początku lat 90. chodzili sprzedawać kurtki na targu, żeby utrzymać rodzinę,

        A kto ich tam „zostawił”? To „skuteczni menedżerowie”, którym powierzono zadanie „cięcia pieniędzy”.
      2. +1
        16 października 2023 16:30
        Cytat: SovAr238A
        A teraz, niezależnie od tego, ile pieniędzy wrzucisz w te branże, czekanie na rezultaty jest praktycznie bezcelowe.
        To tak, jak z Tadżykami wylewającymi fundamenty.

        Twoim zdaniem Su 57, Su-34...Ka 52 są wystarczająco inteligentne, ale w przemyśle samolotów pasażerskich jest różnica dwóch pokoleń i od razu skreślamy jako Tadżykowie?! MS-21 to też „beton z motykami”? Mam wątpliwości, czy posiadasz jakąkolwiek wiedzę w tym temacie. Wyrzucacie klisze z gazet i Internetu, aby jeszcze bardziej upokorzyć tych, którzy nie mają wystarczającej inteligencji. Zazdrość jest grzechem... Moim zdaniem dzisiejsza technologia stała się bardzo skomplikowana, a wymagania dotyczące bezpieczeństwa, przyjazności dla środowiska, ekonomii i innych parametrów gwałtownie wzrosły. Dziś nie ma ani jednego kraju, który zbudowałby samolot z surowców kopalnych do gotowego produktu w 100% we własnej lokalizacji. I staramy się. I tak, odmowa współpracy krajów rozwiniętych technologicznie spowalnia te próby. Jest to dziś najbardziej widoczne w budowie silników. Niedobrze? Tak, nie rewelacyjnie... Tak, dążymy do tego, aby silniki lotnicze były na takim poziomie, aby ich parametry mogły odpowiednio konkurować z produktami liderów branży. A jeśli to nie zadziała od razu, nie oznacza to, że należy wylać wiadro błota na tych, którzy dzisiaj próbują to zrobić. Co więcej, sam nie jesteś na tyle dorosły, aby odkurzyć pulpit w tej sprawie. I nie okazujesz, że tego pragniesz. Myślę, że na początku XXI wieku również nie wyobrażaliście sobie, że możemy doprowadzić do wojny z Ukrainą. A potem wiele projektów samolotów w Rosji zostało zamrożonych w związku z próbami budowy nowych samolotów wspólnie z Ukrainą. Normalna logika formalna sugeruje, że kraje wysoce zintegrowane są najmniej podatne na konflikty między sobą. Dlatego też wiele wspólnych projektów, w tym w sektorze lotniczym, uznano za sposób na wzmocnienie więzi. Niestety amerykańskiemu „osiołowi ze złotem” udało się rozbić i zmiażdżyć szczyt zarówno UE, jak i Ukrainy. A teraz mamy wojnę... Ale straty nie są śmiertelne. I będą mieli własne silniki w całym zakresie wymaganych właściwości i samoloty, ze szkodą dla Zachodu i krajowych frajerów.
        1. 0
          16 października 2023 19:51
          Cytat od Hagena
          Cytat: SovAr238A
          A teraz, niezależnie od tego, ile pieniędzy wrzucisz w te branże, czekanie na rezultaty jest praktycznie bezcelowe.
          To tak, jak z Tadżykami wylewającymi fundamenty.

          Twoim zdaniem Su 57, Su-34...Ka 52 są wystarczająco inteligentne, ale w przemyśle samolotów pasażerskich jest różnica dwóch pokoleń i od razu skreślamy jako Tadżykowie?! MS-21 to też „beton z motykami”? Mam wątpliwości, czy posiadasz jakąkolwiek wiedzę w tym temacie. Wyrzucacie klisze z gazet i Internetu, aby jeszcze bardziej upokorzyć tych, którzy nie mają wystarczającej inteligencji. Zazdrość jest grzechem... Moim zdaniem dzisiejsza technologia stała się bardzo skomplikowana, a wymagania dotyczące bezpieczeństwa, przyjazności dla środowiska, ekonomii i innych parametrów gwałtownie wzrosły. Dziś nie ma ani jednego kraju, który zbudowałby samolot z surowców kopalnych do gotowego produktu w 100% we własnej lokalizacji. I staramy się. I tak, odmowa współpracy krajów rozwiniętych technologicznie spowalnia te próby. Jest to dziś najbardziej widoczne w budowie silników. Niedobrze? Tak, nie rewelacyjnie... Tak, dążymy do tego, aby silniki lotnicze były na takim poziomie, aby ich parametry mogły odpowiednio konkurować z produktami liderów branży. A jeśli to nie zadziała od razu, nie oznacza to, że należy wylać wiadro błota na tych, którzy dzisiaj próbują to zrobić. Co więcej, sam nie jesteś na tyle dorosły, aby odkurzyć pulpit w tej sprawie. I nie okazujesz, że tego pragniesz. Myślę, że na początku XXI wieku również nie wyobrażaliście sobie, że możemy doprowadzić do wojny z Ukrainą. A potem wiele projektów samolotów w Rosji zostało zamrożonych w związku z próbami budowy nowych samolotów wspólnie z Ukrainą. Normalna logika formalna sugeruje, że kraje wysoce zintegrowane są najmniej podatne na konflikty między sobą. Dlatego też wiele wspólnych projektów, w tym w sektorze lotniczym, uznano za sposób na wzmocnienie więzi. Niestety amerykańskiemu „osiołowi ze złotem” udało się rozbić i zmiażdżyć szczyt zarówno UE, jak i Ukrainy. A teraz mamy wojnę... Ale straty nie są śmiertelne. I będą mieli własne silniki w całym zakresie wymaganych właściwości i samoloty, ze szkodą dla Zachodu i krajowych frajerów.


          Su-34, 57 to kwintesencja radzieckich projektów i rozwiązań.
          MS-21, również wyszedł z radzieckiej szkoły na Jak-242...
          Co więcej, prawie 60 lat później niż Boeing 737...
          W sumie na zostanie MS-21 wydano ponad 1 bilion rubli.
          Dla wszystkich deweloperów i podwykonawców.
          Nie licząc silników...
          Które są już około 20 lat do tyłu.
          Tak, będziemy mieć własny samolot.
          Ale to wcale nie będzie nowoczesne.

          I tak, odwiedziłem już warsztaty TsSKB Progress kilka razy, a w Kuzniecowie byłem też około stu razy.
          Na początku XXI wieku był członkiem zespołu, który próbował odrestaurować Zakłady Lotnicze Samara (Kujbyszew). Który jest 2000.
          Na którym wcześniej produkowano Tu-154, Tu-95, Tu-142.
          Nawet wtedy nie byli w stanie zwrócić wysokiej jakości personelu.
          Wyjechali już na dobre i nie wrócili nawet za dobre pieniądze.
          I widziałem tych ludzi, którzy pracowali.
          To byli przegrani.
          Naprawdę źli uczniowie.
          We wszystkim.
          Wynik z kosmosem, lotnictwem, silnikami w Samarze i kraju jest już znany wszystkim.
          1. 0
            17 października 2023 16:05
            Cytat: SovAr238A
            To byli przegrani.
            Naprawdę źli uczniowie.
            We wszystkim.

            To dlatego, że wszyscy geniusze zgromadzili się w VO. uciekanie się To za mało na produkcję...
        2. 0
          22 listopada 2023 14:23
          Cytat od Hagena
          Twoim zdaniem Su 57, Su-34...Ka 52 są wystarczająco inteligentne


          Ka-52 to osobna historia, to, co było wystarczająco inteligentne, jest kwestią dyskusyjną.
          A zoo Suchoja jest wynikiem pogosjanowizmu, hiperkoncentracji zasobów intelektualnych w jednym biurze projektowym. W rzeczywistości większość radzieckich firm lotniczych istnieje dziś tylko z nazwy. Ani Jakowlew, ani Tupolew, ani Beriew, ani Mieszczew, ani nawet Iljuszyn, jak się okazuje, nie mają wyjątkowo ograniczonej zdolności prawnej. Musimy zaakceptować tę rzeczywistość – dziś w Rosji tylko jedno biuro projektowe jest w stanie prawidłowo opracować samolot – Suchoj. Reszta jest na skrzydłach.
  6. +8
    16 października 2023 06:24
    Kwestia możliwości pracowników produkcyjnych pozostaje otwarta. O ile uda się zwiększyć produkcję PD-8 (lub jego wersji), jeśli flota cywilna będzie potrzebowała 40-60 silników lotniczych rocznie? Czy będziesz musiał wybierać pomiędzy wojskowym Ił-212 a „pokojowym” SJ-100? Jeśli na samolot pasażerski jest popyt za granicą, perspektywy dla producentów silników są na ogół ponure.

    W tym celu istnieje coś takiego jak produkcja duplikatowa. Na przykład fabryka silników w Kazaniu jest praktycznie bezczynna. Nie jest nawet w jednej trzeciej tak zajęty, jak w okresie sowieckim.
  7. +6
    16 października 2023 06:32
    Jeśli na samolot pasażerski jest popyt za granicą, perspektywy dla producentów silników są na ogół ponure.
    Dopóki będą obowiązywać sankcje, nie będzie sprzedaży zagranicznej, z wyjątkiem być może Iranu i Korei Północnej. A kiedy sankcje zostaną zniesione, linie lotnicze rzucą się po Boeingi i Arbuzy.
  8. +3
    16 października 2023 06:34
    Dlatego z dwóch zła – czekania na ukończenie TV7-117S przez kilka kolejnych lat lub pilnego przeprojektowania samolotu na rzecz gotowego PD-8 – wybraliśmy to drugie. W końcu dużo łatwiej jest zbudować nowy samolot wokół działającego silnika, niż odwrotnie.

    Hahaha! A kto powiedział, że jest wydajniejszy od TV7-117? Mianowany jako taki?
    Nie wiem, nie wiem, ale ja widzę tę całą historię trochę inaczej – samolot g.p. 5-6 t.n. nigdzie nie pojedzie, jest tylko opóźnienie w Manturowskim TVRS, które próbują wykonać zamiast Ił-112 (jeśli to się nie uda, to 112. odrodzi się jak ptak feniks), i 212. to nowy projekt w którym tylko kokpit będzie ze źródła i to przechodzi jako opcja na pocieszenie (choć oczywiście potrzebny jest sam samolot)
  9. +4
    16 października 2023 06:57
    Niestety, ostatnie trzydzieści kilka lat życia nauczyło mnie uważać na obietnice czegoś dobrego, a jeśli jest to od państwa, to w ogóle zaczynam się bać, że coś może się wydarzyć. A tu po prostu kipi optymizmem. A gdzieś w głębi wciąż tli się naiwna nadzieja, co jeśli się uda i jak zdepczemy waszat ! Trzeba jednak wziąć się w garść, żeby ponownie się nie rozczarować.
  10. 0
    16 października 2023 07:08
    Krótko mówiąc, pojawia się pozory MTS lub Tu-330. Tak i słusznie. An-12 należy wymienić. A jeśli przejdziemy do tematu artykułu, gdzie jest Rostec, jest zwycięstwo.
    1. 0
      16 października 2023 09:34
      Tu-330, jeśli mówimy o ładowności 32 ton, będzie wymagał 2 silników mocniejszych niż PS-90A. MTS w wersji zademonstrowanej Indianom i regionowi moskiewskiemu wcale nie jest potrzebny.
  11. -3
    16 października 2023 07:16
    Niezniszczalna. Każdy wie, jak uczyć, leczyć, grać w piłkę nożną i budować samoloty. Zwłaszcza w warunkach sankcji i integracji z gospodarką światową. Zawsze znajdzie się grupa komarów, które wiedzą, co i jak słoń ma robić. I tylko bardzo leniwi nie mówią o apetycie tego słonia.

    W zasadzie artykuł. Zadania stojące przed krajem i jego przemysłem lotniczym są niezwykle trudne. Oczywiste jest, że zewnętrzny obserwator niewiele może pomóc. Ale dlaczego jest tak wielu tych, którzy nieustannie marudzą i przeszkadzają w wykonywaniu ważnej i niezbędnej pracy dla kraju?
    1. +1
      16 października 2023 07:27
      Cytat: GUKTU76
      Zawsze znajdzie się grupa komarów, które wiedzą, co i jak słoń ma robić. I tylko bardzo leniwi nie mówią o apetycie tego słonia.

      Cytat: GUKTU76
      Dlaczego jest tak wielu tych, którzy nieustannie marudzą i przeszkadzają w wykonywaniu ważnej i niezbędnej pracy dla kraju?

      Motywem przewodnim jest żyrafa, on wie najlepiej!
  12. 0
    16 października 2023 07:36
    Na pewno coś urodzi, a potem będzie to długo kończyć. W ogóle wojna dała solidnego kopa całemu systemowi na wszystkich poziomach, przynajmniej coś zaczęło się ruszać.
  13. +2
    16 października 2023 08:24
    Cytat: Vadim S
    wojna dała solidnego kopa całemu systemowi na wszystkich poziomach, przynajmniej coś zaczęło się poruszać.

    Niestety, jest to błędne przekonanie. Czasami media kreują pozory „ruchu”, ale w rzeczywistości albo wszystko jest na swoim miejscu, albo następuje regres. Moje tezy można łatwo udowodnić – wszyscy odpowiedzialni za niepowodzenia substytucji importu i lokowania środków w krajach wroga zachowali swoje stanowiska i nadal przedzierają się przez pozostałości kraju.
  14. + 10
    16 października 2023 09:00
    Nie mogę się pozbyć poczucia totalnej schizofrenii i bezradności zawodowej w przemyśle lotniczym... jedyne co widzę to imitacja energicznej działalności, która sprowadza się do pochłaniania budżetów... a efekt jest zupełny zero..

    W 1945 roku wojna się skończyła. kraj był w ruinie, wszystko zostało zniszczone... a mimo to w 1957 ZSRR wystrzelił już Sputnika, a w 1961 - pierwszy załogowy lot w przestrzeń kosmiczną... do pierwszej daty minęło zaledwie 12 lat, tylko 16 lat przed drugą... i dzisiejszą Rosją pod ścisłym przewodnictwem patrzącego - łysego drania i jego bandy skutecznych menadżerów, przez 30 lat swojej władzy nie mogli NIC zrobić... zrujnowali wszystko, co mogli...
    1. -4
      16 października 2023 11:58
      Powinieneś bardziej uważać na słowa, w przeciwnym razie twoja epopeja o patrzącym będzie podlegać przepisom kodeksu karnego. I VPN tutaj nie pomoże śmiech , no chyba, że ​​jesteś w Kijowie. Ale niedługo pójdziemy tam na herbatę. Jeśli porównamy dzisiejszą Rosję z Rosją w 1999 r., kiedy po raz pierwszy pojawił się „patrzący”, to jest to niebo i ziemia. Mam nadzieję, że sankcje będą dobrą szczepionką dla rosyjskiego biznesu, który zainwestuje więcej w kraju, zamiast wypychać go na Zachód. To wina tego, który nie patrzy. A ty masz chyba 200 lat, skoro nadal za wszystko obwiniasz cara. Podnieś swój poziom wykształcenia, kop głębiej. Może znajdziesz swoją winę w upadku kraju
  15. +8
    16 października 2023 09:12
    Krótko mówiąc, kompleks wojskowo-przemysłowy współczesnej Federacji Rosyjskiej przyznaje, że nie jest już w stanie produkować samolotu, który mógłby zastąpić An-26. Ponieważ ta struktura została zbudowana tylko po to, aby „przyjąć” pieniądze z budżetu bez żadnej odpowiedzialności. Ił-112V nie może już wiele ciąć, więc odepchnięto go i zajęto się Ił-212. I nie ma wątpliwości, że wynik będzie taki sam.
    1. 0
      9 grudnia 2023 21:24
      Nie wszystko jest złe. Przynajmniej poziom dwupłatowców ze sklejki powinien być dokładnie w zasięgu możliwości naszych skutecznych menadżerów z szeregów menadżerów z branży lotniczej. Tam umiejętność totalnego cięcia przynajmniej w jakiś sposób przyda się w biznesie. Bo takich pił mistrzowskich na wycinkę jeszcze nikt nie będzie wysyłał.
  16. +2
    16 października 2023 09:15
    PD-8 nie jest skalą PD-14. PD-14 właśnie wszedł do masowej produkcji i jego obecne właściwości nie zostały potwierdzone. Żaden inny silnik nie został stworzony w oparciu o PD-14.
  17. +8
    16 października 2023 09:22
    Z tym generatorem gazu to po prostu cyrk. Utwórz nowy silnik, zamiast kopiować generator gazu. A co takiego jest w silniku TV, że dwa lata po katastrofie nie da się już naprawić i lepiej dostroić PD, przerabiając cały płatowiec. To jakby włożyć silnik ciężarówki do samochodu. Po raz kolejny jestem przekonany, że trzeba zacząć od edukacji, bo szkoła projektowania została doszczętnie zniszczona. I to nie specjaliści rządzą, ale skuteczni menedżerowie, synowie geniuszy na dnie. Istnieje całkowita niemożność wyznaczania konkretnych celów i systematycznego ich osiągania. Metal od rogu do rogu. Budżety są wydawane w miliardach, ale emisje są zerowe. Najwyraźniej samuraj nie ma celu, odpowiada mu sama ścieżka.
  18. +2
    16 października 2023 09:25
    Dobrze.
    Anegdota o Nasredinie idealnie pasuje do tej sytuacji.
    Dlatego też nie wszyscy przywódcy zostali pociągnięci do odpowiedzialności.
    Rogozin Jr. uzależnił się od pieniędzy na UAV. Senior – został szefem regionu
  19. 0
    16 października 2023 09:35
    Ale w Ił-114 silniki też są na górze skrzydła, czy jak? tyran
  20. +1
    16 października 2023 10:29
    Silniki zamontowane na skrzydle znacznie skomplikują konserwację, ale pojawi się bonus w postaci zwiększonej siły nośnej. Mówimy o efekcie Coandy, czyli o zwiększeniu sprawności skrzydła na skutek nawiewania strumienia strumieniowego na górną płaszczyznę. Tylko w tym celu należy przesunąć silnik samolotu do przodu względem krawędzi natarcia skrzydła.

    Nasi projektanci wykorzystali już efekt Coandy w An-72. Teoretycznie tak, wszystko było świetnie. Jednak w praktyce okazało się, że wszystkie zalety zostały zniweczone przez utratę ciągu silnika i tarcie strumienia powietrza o powierzchnię skrzydła.
    An-72:
    Specjaliści firmy początkowo rozumieli, że zastosowanie efektu Coandy będzie musiało się opłacić stratami w ciągu silnika i zwiększonym zużyciem paliwa, ale mimo wszystko obliczone i eksperymentalne dane pozwoliły mieć nadzieję na lepszy obraz niż faktycznie się okazał. W celu ustalenia „ostatecznej diagnozy” zbudowano specjalną instalację laboratoryjną, którą umieszczono w wysokogórskiej komorze ciśnieniowej w Centralnym Instytucie Silników Lotniczych (CIAM). Przeprowadzone eksperymenty miały na celu określenie strat ciągu silnika zarówno w samej dyszy, jak i na wyjściu z niej, na skutek tarcia strumienia strumieniowego o powierzchnię skrzydła. „Kiedy otrzymaliśmy wyniki, byliśmy przerażeni” – wspomina V.G. Anisenko. – Straty były ogromne! Pojawiły się nawet propozycje całkowitej rezygnacji ze stosowania efektu Coandy, zastosowania okrągłej dyszy i skierowania strumienia gazu w taki sposób, aby zminimalizować jego tarcie o skrzydło.

    An-74:
    ...pojazd zachował zwiększoną masę konstrukcyjną, charakterystyczną dla samolotów STOL, a umieszczenie silników nad głową doprowadziło nie tylko do utraty ciągu, ale także do wzrostu oporu aerodynamicznego. To ostatnie spowodowane było tym, że strumienie odrzutowe o dużej prędkości obmywały duże obszary powierzchni skrzydeł i „lizały” boczne powierzchnie kadłuba, co prowadziło do wzrostu oporu tarcia, w efekcie czego zawyżano zużycie paliwa
    © Odrzutowy pojazd terenowy. AiV nr 3, 2008
  21. 0
    16 października 2023 10:29
    Samolot Ił 212 VTOL będzie miał 16 ton ciągu na 25 ton własnej masy, to będzie za mało, no cóż, zostaną tam zamontowane silniki dźwigowe, jak na Jaku 38 m i Jaku 41-141, i nie będzie być sabotażem szczęścia.
  22. +1
    16 października 2023 10:38
    Szczerze mówiąc, problemy z silnikiem turbośmigłowym nie są do końca jasne.... VK2500 jest produkowany masowo... ale nie widzimy nawet silnika turbośmigłowego do samolotu o mocy 2500 KM. Dziwny. Kraj wyprodukował AI i NK o mocy 4000 KM. Te. Musi być dokumentacja i opracowania. NK 12 jest nadal produkowany (naprawiany i używany) i jest to jednostka dualna.
    1. 0
      16 października 2023 11:49
      TV 7 - 117 bardzo różni się od VK - 2500, kompresor jest zupełnie inny.
  23. 0
    16 października 2023 10:52
    Jeśli przejdziemy do następnej klasy, to znaczy zrobimy jakiś analog An - 12, to dwa D - 27 będą bardziej logiczne.
    1. 0
      16 października 2023 11:09
      Jeśli jesteś przywiązany do dostępnego silnika, musisz to zrobić za pomocą PD-8 i korzystając z systemów SSG
  24. 0
    16 października 2023 11:22
    Poinformowano, że PD-8 jest wykonany w wymiarach SaM146, ze średnicą wentylatora 1228 mm, współczynnikiem obejścia 4,4 i suchą masą 1690 kg (z gondolą silnika - 2300 kg). Jednocześnie w porównaniu z „silnikiem analogowym”, co oczywiście w prezentacji oznaczało SaM146, jednostkowe zużycie paliwa w trybie przelotowym zostanie zmniejszone o 3% (do 0,61 kg/kgf.h), a poziom hałasu o 5EPNdB.

    Zatem 2300 kg wcale nie jest suchą masą. Ale dziękuję autorowi za dobre wieści. Ale to nie wszystko. IL-112 to inna klasa samochodów. Zatem PD-8 nie ma nic wspólnego z tym programem. TV-117 wymaga poprawy. Albo zrób nowy od zera. A skoro mówimy o silniku odrzutowym, to mamy VK-2500 w klasie 3000-2500 kgf z Jak-130
    1. 0
      16 października 2023 11:28
      Jeśli PD-8 ma ciąg 8 ton, wówczas taki samolot transportowy jest w przybliżeniu równy An12.
  25. 0
    16 października 2023 11:26
    Musimy zbudować samolot dla BTA w oparciu o to, co już istnieje.
    1. TV3-117
    2.PD-8
    3.PD-14
    4. PS-90.


    Nie popadajmy w standardowe rozmiary, ale są seryjne SSG, Il76, Tu204. Z seryjnymi silnikami turboodrzutowymi, awioniką i systemami pomocniczymi. Równolegle potrzebujemy pojazdów transportowych bazujących na pasażerskich. A może na niektórych lotniskach taniej będzie zrobić betonowy pas startowy dla samolotów pasażerskich?!
  26. +5
    16 października 2023 11:57
    Cytat: GUKTU76
    Niezniszczalna. Każdy wie, jak uczyć, leczyć, grać w piłkę nożną i budować samoloty. Zwłaszcza w warunkach sankcji i integracji z gospodarką światową. Zawsze znajdzie się grupa komarów, które wiedzą, co i jak słoń ma robić. I tylko bardzo leniwi nie mówią o apetycie tego słonia.

    W zasadzie artykuł. Zadania stojące przed krajem i jego przemysłem lotniczym są niezwykle trudne. Oczywiste jest, że zewnętrzny obserwator niewiele może pomóc. Ale dlaczego jest tak wielu tych, którzy nieustannie marudzą i przeszkadzają w wykonywaniu ważnej i niezbędnej pracy dla kraju?

    Oto jak? asekurować
    To jest jakaś „ważna i konieczna rzecz”, którą ludzie u władzy robią (przepraszam za tautologię) od ponad 30 lat - nie mogą całkowicie zniszczyć kraju radzieckiego? Czy wszystkie zakłady obronne i inne fabryki/produkcyjne nie zbankrutowały, a wyzwolone terytoria nie zostały wykorzystane do drapieżnego budownictwa mieszkaniowego zabezpieczonego hipoteką? smutny
    Kraj pod przywództwem Stalina, w ciągu 30 lat przekształcony z rolniczego w przemysłowy, był w stanie wygrać najbardziej niszczycielską wojnę światową, jakiej nie znała historia ludzkości, a następnie stworzyć bombę atomową i ostatecznie stać się druga władza na świecie! A co udało się „tym” kierowcom przez 30 lat, poza wszelkiego rodzaju szczytami, forami, wystawami???!!! Ile przedsiębiorstw zajmujących się budową maszyn, fabryk samolotów, przedsiębiorstw przemysłu radioelektronicznego i podobnych obiektów zostało zbudowanych? Parafrazując wyrażenie, przemawianie w telewizji na wszelkiego rodzaju szczytach/forach wydawanie „instrukcji” rządowi to nie przenoszenie worków! ujemny
  27. +5
    16 października 2023 12:37
    Sprawa Manturowów, Chrześcijan, Dworkowiczów, Pogosjan itp. żyje i zwycięża...
  28. -1
    16 października 2023 12:54
    także lekka Ładoga, zastępująca An-2
    - Ładoga właśnie zastępuje An-24 (można nim sterować z nieutwardzonych lotnisk), a Bajkał zastępuje An-2, dla którego UZGA opracowuje własny silnik - VK-800SM.
    A Ładoga jest wyposażona w wersję TV7-117ST-02 o mocy 2400 KM. (zdeformowany), być może będzie z tym mniej problemów
  29. +2
    16 października 2023 13:54
    Nic zaskakującego. Od lat 90-tych nasze uczelnie kształcą przede wszystkim wszelkiego rodzaju menedżerów. A zainteresowanie inżynierią tylko spadło. Poza tym, nawet jeśli chcesz studiować, aby zostać inżynierem, dziś istnieje wiele przeszkód: nie ma potrzebnych nauczycieli. Pozostają tylko starzy nauczyciele, którzy nie potrafią już uczyć się nowych technologii i nie potrafią produktywnie tworzyć. A menedżerowie potrafią tylko piłować, co demonstrują.
    1. 0
      26 styczeń 2024 14: 51
      . Pozostają tylko starzy nauczyciele, którzy nie potrafią już uczyć się nowych technologii.

      Nauczyciele muszą przekazywać podstawową wiedzę. Jak opanować nowe technologie, jeśli dana osoba nie rozumie znaczenia III prawa Newtona?
  30. +1
    16 października 2023 14:38
    Cytat: twoje słońce 66-67
    Czy było to możliwe podczas rządzenia… krajem?
    IV Stalin?

    Pod rządami Stalina upadły przywódca mógł stracić życie. Pod Breżniewem – ze stanowiskiem. A teraz nagradzają i promują za to. Prosty przykład – zastępca. poprzednie Prospekt Golikov.
    Coś jest nie tak w „duńskim królestwie”.
  31. +3
    16 października 2023 15:53
    O ile uda się zwiększyć produkcję PD-8 (lub jego wersji), jeśli flota cywilna będzie potrzebowała 40-60 silników lotniczych rocznie? Czy będziesz musiał wybierać pomiędzy wojskowym Ił-212 a „pokojowym” SJ-100? Jeśli

    Nie będziesz musiał. Ta „krokazyabra” (Ił-212) nigdy nie zostanie wzniesiona w powietrze. Temat dotyczy „cięcia” od 15 lat i tyle.
  32. 0
    16 października 2023 21:45
    Temat TV7-117 nie jest zamknięty. Co więcej, silnik jest bardzo obiecujący. Co więcej, samolot Ił-112V to samolot z prawdziwego zdarzenia i katastrofa pierwszego prototypu w locie nie jest powodem do zamknięcia programu. Trzeba po prostu popracować i pomyśleć o samochodzie. Ale to dużo pracy, a nie dużo pieniędzy do cięcia. A Iljuszyn OKB, po tym jak stery objął najmłodszy syn Rogozina, istnieje tylko nominalnie. Jest tam już większa grupa „skutecznych” menedżerów. Stąd nowy „temat”, a właściwie nowe cięcie.
  33. 0
    16 października 2023 22:11
    Moja głęboka opinia o kanapie.
    1. Przywrócić produkcję An-12 kupując licencję od Chińczyków. Nazwij go Ił-112 i wypuść gdzieś w Samarze, stale unowocześniając go do współczesnego poziomu. Silnik może i jest stary, ale go mamy. Wymień go w przyszłości.

    2. Jeśli PD-8 będzie gotowy, nadal można przywrócić AN-72/74 z tym silnikiem, a także zmodernizować go do współczesnego poziomu. Oto Ił-172.
    Można było to już dawno przemyśleć i wdrożyć.

    3. Kup od Iranu licencję na An 148 i kontynuuj jego produkcję, dostosowując jedynie do PD-8 ze zmianą nazwy na Ił 148
    Iran nie produkuje tego samolotu, co oznacza, że ​​licencję można kupić bardzo niedrogo. Oto kolejny cywilny regionalny.

    4. Ten potworek, który w 2021 roku zabił załogę, zasługuje jedynie na umieszczenie w muzeum z tabliczką: „Jak nie budować samolotu”. Projektantów, którzy brali udział w jego rozwoju, należy zdegradować lub zwolnić.

    5. Potrzebujesz wielu różnych silników. Należy znacznie zwiększyć ich produkcję. To jest ważne dla państwa.
    1. -1
      16 października 2023 22:16
      Dodam coś o konstruktorach. Mimo wszystko lepiej iść do więzienia.
      Jako opcja.
      Mogli zainstalować dwa silniki z An-12/Be-12/Ił-18/Ił-38. Tak, stary, ale bardzo niezawodny i sprawdzony Ai-20.
      Nie myślą o Ojczyźnie....
  34. osp
    -1
    17 października 2023 00:43
    Cytat od Hagena
    Cytat: SovAr238A
    A teraz, niezależnie od tego, ile pieniędzy wrzucisz w te branże, czekanie na rezultaty jest praktycznie bezcelowe.
    To tak, jak z Tadżykami wylewającymi fundamenty.

    Twoim zdaniem Su 57, Su-34...Ka 52 są wystarczająco inteligentne, ale w przemyśle samolotów pasażerskich jest różnica dwóch pokoleń i od razu skreślamy jako Tadżykowie?! MS-21 to też „beton z motykami”? Mam wątpliwości, czy posiadasz jakąkolwiek wiedzę w tym temacie. Wyrzucacie klisze z gazet i Internetu, aby jeszcze bardziej upokorzyć tych, którzy nie mają wystarczającej inteligencji. Zazdrość jest grzechem... Moim zdaniem dzisiejsza technologia stała się bardzo skomplikowana, a wymagania dotyczące bezpieczeństwa, przyjazności dla środowiska, ekonomii i innych parametrów gwałtownie wzrosły. Dziś nie ma ani jednego kraju, który zbudowałby samolot z surowców kopalnych do gotowego produktu w 100% we własnej lokalizacji. I staramy się. I tak, odmowa współpracy krajów rozwiniętych technologicznie spowalnia te próby. Jest to dziś najbardziej widoczne w budowie silników. Niedobrze? Tak, nie rewelacyjnie... Tak, dążymy do tego, aby silniki lotnicze były na takim poziomie, aby ich parametry mogły odpowiednio konkurować z produktami liderów branży. A jeśli to nie zadziała od razu, nie oznacza to, że należy wylać wiadro błota na tych, którzy dzisiaj próbują to zrobić. Co więcej, sam nie jesteś na tyle dorosły, aby odkurzyć pulpit w tej sprawie. I nie okazujesz, że tego pragniesz. Myślę, że na początku XXI wieku również nie wyobrażaliście sobie, że możemy doprowadzić do wojny z Ukrainą. A potem wiele projektów samolotów w Rosji zostało zamrożonych w związku z próbami budowy nowych samolotów wspólnie z Ukrainą. Normalna logika formalna sugeruje, że kraje wysoce zintegrowane są najmniej podatne na konflikty między sobą. Dlatego też wiele wspólnych projektów, w tym w sektorze lotniczym, uznano za sposób na wzmocnienie więzi. Niestety amerykańskiemu „osiołowi ze złotem” udało się rozbić i zmiażdżyć szczyt zarówno UE, jak i Ukrainy. A teraz mamy wojnę... Ale straty nie są śmiertelne. I będą mieli własne silniki w całym zakresie wymaganych właściwości i samoloty, ze szkodą dla Zachodu i krajowych frajerów.

    Jaki sprzęt elektroniczny znajduje się na Su-34 i kiedy odbył swój pierwszy lot?
    W 1990 roku odbył swój pierwszy lot.
    Jego wyposażenie elektroniczne w zakresie optyki i radaru pochodzi mniej więcej z tego samego okresu.
    Podobnie jak inna elektronika.
    Okazuje się, że samolot jest produkowany i jest w służbie.
    Jedynie pod względem uzbrojenia i sprzętu elektronicznego pozostaje 30 lat w tyle za współczesnymi wymaganiami.
    Tym bardziej, jeśli chodzi o widoczność.
    Silniki tam to 40-letnie, proste Al-31F.
    Przez te 33 lata żaden kraj na świecie nie okazał nim zainteresowania.
  35. osp
    -1
    17 października 2023 00:46
    Cytat: Sabotażysta
    Moja głęboka opinia o kanapie.
    1. Przywrócić produkcję An-12 kupując licencję od Chińczyków. Nazwij go Ił-112 i wypuść gdzieś w Samarze, stale unowocześniając go do współczesnego poziomu. Silnik może i jest stary, ale go mamy. Wymień go w przyszłości.

    2. Jeśli PD-8 będzie gotowy, nadal można przywrócić AN-72/74 z tym silnikiem, a także zmodernizować go do współczesnego poziomu. Oto Ił-172.
    Można było to już dawno przemyśleć i wdrożyć.

    3. Kup od Iranu licencję na An 148 i kontynuuj jego produkcję, dostosowując jedynie do PD-8 ze zmianą nazwy na Ił 148
    Iran nie produkuje tego samolotu, co oznacza, że ​​licencję można kupić bardzo niedrogo. Oto kolejny cywilny regionalny.

    4. Ten potworek, który w 2021 roku zabił załogę, zasługuje jedynie na umieszczenie w muzeum z tabliczką: „Jak nie budować samolotu”. Projektantów, którzy brali udział w jego rozwoju, należy zdegradować lub zwolnić.

    5. Potrzebujesz wielu różnych silników. Należy znacznie zwiększyć ich produkcję. To jest ważne dla państwa.

    Ił-112 został wyposażony w pospiesznie dokonaną modyfikację silników śmigłowców.
    Przegrzały się i były skargi na ten temat.
    Było wiele skarg na elektrownię.
    A Ił-114 był wcześniej rzekomo przeznaczony do produkcji u Uzbeków dla tych silników.
    Ale jest też zero.
    1. 0
      17 października 2023 18:27
      Tak, wiem to. Czy można było umieścić AI 20? Jestem pewien, że tak. Niech TV117 będzie dalej rozwijany.
      1. 0
        20 października 2023 11:17
        Były już eksperymenty z AI-20: nazywa się An-32. Podobnie jak An-72/74, są to samoloty specjalnego przeznaczenia niszowego, które nie nadają się do operacji masowych. Można zrobić mały pylon do zamontowania silnika pod skrzydłem, zyskamy na zużyciu paliwa i prędkości, ale stracimy na charakterystykach startu i lądowania. Zaletą silnika teatralnego jest to, że nie powodując strat, zapewnia nadmuch na skrzydło strumieniem powietrza o prędkości większej niż prędkość lotu samolotu. Jeśli silnik ulegnie awarii, ten plus zamienia się w nieprzyjemny minus, jak w przypadku montażu silnika turbowentylatorowego nad skrzydłem, jak 72/74. Dla An-74, nawet przy niepełnej masie startowej, w przypadku awarii jednego silnika pionowa prędkość wynosi 0,5 - 1 m/s, mimo że pracujący silnik pracuje na CR. Osobiście brałem w tym udział i obserwowałem.
  36. +1
    17 października 2023 12:37
    Tyle bzdur w jednym artykule.
    - „Produkcja L-410 została generalnie przesunięta na rok 2027” L-410 nie będzie. Nie będzie tak źle, że już ogłosili, że „Rosja i Białoruś w ramach partnerstwa stworzą nowy samolot, który zastąpi czeski L-410”, powiedział wiceminister przemysłu i handlu Federacji Rosyjskiej Oleg Bocharow w HeliRussia- Wystawa 2023.”
    - „Problemem Ił-114-100 był silnik TV7-117ST-01.” Problemem Ił-114 było biuro projektowe Iljuszyn, które jest tak bezsilne, że kopie od swojego pomysłu wszystkimi rękami i nogami
    - "PD-6 albo PD-4. Teoretycznie nie ma w tym nic skomplikowanego. PD-8, jak pamiętamy, zbudowano w wyniku skalowania starszego PD-14." Och, to nie jest trudne. No cóż. PD-8 to mariaż mający na celu odtworzenie gorącej części Sama-146 w oparciu o rozwiązania techniczne PD-14, ale bez żadnego skalowania.
    - „a także lekka Ładoga, która zastępuje An-2”. An-2 zostaje zastąpiony przez Bajkał z silnikiem VK-800. „Ładoga”, znana również jako TVRS-44, zastępuje An-24 i kiedy się pojawi, Ił-114 może w ogóle okazać się zbędny i nieodebrany, zwłaszcza biorąc pod uwagę „entuzjazm” Biura Projektowego Iljuszyn dla Ił-114
    1. 0
      24 listopada 2023 13:31
      Cytat z Greyfoxa
      Tyle bzdur w jednym artykule.
      - „Produkcja L-410 została generalnie przesunięta na rok 2027” L-410 nie będzie. Nie będzie tak źle, że już ogłosili, że „Rosja i Białoruś w ramach partnerstwa stworzą nowy samolot, który zastąpi czeski L-410”, powiedział wiceminister przemysłu i handlu Federacji Rosyjskiej Oleg Bocharow w HeliRussia- Wystawa 2023.”

      Zastanawiam się, kto i jakie nowe rzeczy można tam stworzyć i to w tak krótkim czasie? Jeśli usunie się tylko Be-30... ale dla niego najważniejszym problemem będą silniki.

      Cytat z Greyfoxa
      - „Problemem Ił-114-100 był silnik TV7-117ST-01.” Problemem Ił-114 było biuro projektowe Iljuszyn, które jest tak bezsilne, że kopie od swojego pomysłu wszystkimi rękami i nogami

      Rzeczywiście nie jest do końca jasne, w jaki sposób oryginalny Ił-114 latał z oryginalnym TV7-117, a „nowy” Ił-114 nagle potrzebował maksymalnego wzmocnienia TV7-117ST. Swego czasu Iljuszynici forsowali nawet pomysł całkowitej rezygnacji z Ił-114 i zbudowania samolotu pasażerskiego z Ił-112, a la An-24/26. Szybko jednak wyjaśniono im, że Ił-112 nie będzie w stanie zastąpić Ił-114.

      Cytat z Greyfoxa
      - "PD-6 albo PD-4. Teoretycznie nie ma w tym nic skomplikowanego. PD-8, jak pamiętamy, zbudowano w wyniku skalowania starszego PD-14." Och, to nie jest trudne. No cóż. PD-8 to mariaż mający na celu odtworzenie gorącej części Sama-146 w oparciu o rozwiązania techniczne PD-14, ale bez żadnego skalowania.

      A po tym wszystkim nadal konieczne będzie zrobienie z tego teatru działań wojennych. Czy ktoś uważa, że ​​nie ma dużej różnicy między generatorami gazu w silnikach turbowentylatorowych i turbośmigłowych/turbowałowych?

      Cytat z Greyfoxa
      - „a także lekka Ładoga, która zastępuje An-2”. An-2 zostaje zastąpiony przez Bajkał z silnikiem VK-800. „Ładoga”, znana również jako TVRS-44, zastępuje An-24 i kiedy się pojawi, Ił-114 może w ogóle okazać się zbędny i nieodebrany, zwłaszcza biorąc pod uwagę „entuzjazm” Biura Projektowego Iljuszyn dla Ił-114

      Ładoga nie będzie miała zasięgu Ił-114. Ale ogólnie rzecz biorąc, kiedyś Ił-114 miał zastąpić między innymi An-24.
  37. 0
    24 listopada 2023 13:47
    Zrobili zamiennik An-26, ale chcieli czegoś więcej niż tego, co zrobił An-26. Chcieli zmieścić się w standardowym kontenerze do transportu lotniczego. W rezultacie otrzymaliśmy „kijankę” z silnikami o mocy 2,5 tys. KM. to już było za mało. ODK nie chciał produkować nowego silnika VK-3500 (w rzeczywistości nie jest faktem, że Klimow by go ciągnął, VK-650 i VK-1600 nadal na nim wiszą, VK-800 został zepchnięty do Uljanowsk) . Musiałem wycisnąć TV7-117 do granic możliwości. Silnik ten powstał pod koniec lat 80-tych. ubiegłego wieku i, ściśle mówiąc, przestarzały. Nie był debugowany w masowej produkcji. Jest mało prawdopodobne, aby wyciśnięcie z niego „jeszcze trochę więcej” dało dobry wynik. TV7-117 powstaje we współpracy przedsiębiorstw UEC, ale wiele istotnych części jest produkowanych w firmie MMP nazwanej na jej cześć. V.V. Czernyszewa, który wkrótce powinien „przenieść się” do Salut. To zgadnij sam (a jeśli nie zgadniesz, to https://dzen.ru/a/Y0DBi-hMyAebp_ER)....
    Krótko mówiąc, nie tak tworzy się nową technologię. „Oślepiłem cię tym, co się stało…”. Należało albo nie popisywać się i zbudować samolot, który byłby w stanie obsłużyć istniejące silniki, a jednocześnie zainwestować w masową produkcję tych silników, albo wykonać nowe silniki, odpowiadające pożądanym specyfikacjom (ale znowu potrzebna była nowa baza produkcyjna). Spodziewano się niepowodzenia programu TV-117ST w takich warunkach. A wraz z nim - Ił-112, Ił-114, Mi-38, TVRS-44 Ładoga, najprawdopodobniej Minogi.
    PS: Może się mylę, ale nadal wydaje mi się, że łatwiej jest „wcisnąć” kadłub Ił-112 pod TV7-117, niż oszpecić skrzydło i całą resztę pod PD-8. Obydwa są już samolotami nowymi, ale w drugim przypadku są już zupełnie nowe. TV7-117 może zostać zrealizowany w razie potrzeby, jeśli poważnie o tym myślisz, m.in. ze strony inwestycji w produkcję masową.
  38. 2al
    0
    17 styczeń 2024 12: 57
    Czy autor w ogóle wie, że na śmigłowcu Mi-7 znajduje się TV117-38V? Że TV3-113 to bardzo długa i konsekwentna modernizacja TV2-117, która ma łączny czas pracy ponad 100 milionów godzin?
    Co więcej, katastrofy Ił-112V nie można zrzucać wyłącznie na silnik, nie biorąc pod uwagę okoliczności, w jakich doszło do katastrofy, które sprawiły, że była ona nieunikniona.
  39. 0
    21 styczeń 2024 12: 08
    Dlaczego nie od razu IŁ-1112? Nie oszczędzaj na tuszu i papierze.