Czy Rosja będzie miała samolot z silnikiem piątej generacji?

103
Czy Rosja będzie miała samolot z silnikiem piątej generacji?

„A zamiast serca jest ognista machina!” Wszyscy znają te wersety z piosenki i rzeczywiście są nowoczesne lotnictwo silnik ma naprawdę bardzo ogniste serce i to w dosłownym tego słowa znaczeniu.

To silnik zapewnia nie tylko sam ruch w powietrzu, ale także działanie absolutnie wszystkich układów pomocniczych, bez których lot jest po prostu niemożliwy: hydraulicznych, elektrycznych i elektronicznych. Zatem niewątpliwie silnik jest główną częścią funkcjonalności samolotu.



A jeśli spojrzysz wstecz, w historiaistniały także indywidualne konstrukcje samolotów, które latały i były sterowane wyłącznie silnikiem. „Załogowe rakiety” Su-9 i F-104, których prędkość i zwrotność zostały dokładnie określone przez ciąg silnika.


A dzisiaj silnik jest elementem decydującym nie tylko osiągach samolotu, ale nawet o podziale samolotów na klasy i generacje. Aerodynamika i rozkład masy praktycznie ustąpiły miejsca silnikowi; przykładem jest tu próba obniżenia kosztów amerykańskiego F-16 dla klientów, gdy zamiast silnika F100-PW-200, który był klasyfikowany jako czwarta generacja, zastosowano silnik F79-PW-XNUMX. zainstalowano JXNUMX-GE poprzedniej, trzeciej generacji.

Wynik był tak straszny, że nawet kraje trzeciego świata odwróciły się od F-16 o takich cechach.

I dziś nikt nie ma żadnych oporów, że myśliwiec określonej generacji musi być wyposażony w silniki o odpowiednich parametrach. Oczywiście mogą być wyjątki, rosyjski Su-57 nadal lata na silnikach Su-35, ale mówi się, że jest to zjawisko przejściowe.

Rozwój silników i tylko to zadecydowało o pojawieniu się w latach 70-tych samolotów czwartej generacji, takich jak F-15 i F-16, Su-27 i MiG-29. Ekonomiczne silniki obejściowe stały się główną cechą wyróżniającą samolot, ponieważ pod każdym innym względem 4. generacja niewiele przewyższała poprzednią.

I tutaj pole bitwy, choć inżynieryjne, pozostało radzieckimi samolotami, które zachowując swoją tradycyjną przewagę w walce w zwarciu, znacznie zwiększyły swoje możliwości uderzeniowe dzięki pojawieniu się broni kierowanej, która w niczym nie ustępowała amerykańskim te bronie.

Modernizując F-15 i F-16, a także pokładowy F-18, amerykańscy inżynierowie starali się zwiększyć ich potencjał uderzeniowy, co dałoby im szansę w walce powietrznej z MiG-29 i Su-27, zwłaszcza na krótkich dystansach. Udało się to tylko częściowo, dlatego gdy rozpoczął się rozwój nowej generacji samolotów, nacisk położono właśnie na dane lotu.

Dlatego też, rozpoczynając prace nad myśliwcami nowej generacji, dowództwo Sił Powietrznych USA na pierwszym planie postawiło dane dotyczące lotu. Podobnie jak rosyjskie samoloty wyposażone w silniki AL-31F: prędkość, manewr, zasięg. Do tego wystarczyło jedynie stworzyć silnik z kontrolowanym wektorowaniem ciągu, połączony z systemem sterowania samolotem.

Do tego pojawiła się kwestia zwiększenia zasięgu samolotu. Zazwyczaj, aby to osiągnąć, projektanci próbowali zwiększyć objętość zbiorników paliwa, aby zmniejszyć zużycie paliwa lub wyposażyć samolot w system tankowania w locie lub zbiorniki zewnętrzne.

Aby samoloty zużywały mniej nafty na kilometr przebytego kilometra, zaczęto zwiększać stopień sprężania powietrza na wlocie sprężarki, temperaturę roboczą w komorze spalania i dzielić je na obwody wysokiego i niskiego ciśnienia, w efekcie pojawiły się silniki turbowentylatorowe - silniki dwuobwodowe z dopalaczem.


Silniki turbowentylatorowe w warunkach lotu poddźwiękowego były po prostu cudowne. Ale w trybach bojowych musieliśmy płacić pogorszeniem wydajności. Wspomniany już Su-9 czy brytyjski Lightning z łatwością mógł latać z prędkością ponaddźwiękową bez dopalacza, jednak promień bojowy samolotu był bardzo mały.

MiG-25 z jednoobwodowym silnikiem turbowentylatorowym i MiG-31 z silnikiem turbowentylatorowym posiadały przelotowy tryb lotu naddźwiękowego z dopalaniem, jednak o zasięgu tych maszyn decydowała nie wydajność silników, ale duża objętość zbiorniki paliwa. Ale ścieżka przechwytująca, jaką były MiG-25 i MiG-31, była całkowicie nieodpowiednia dla myśliwców przeznaczonych do walki zwrotnej.


Cóż, innym sposobem osiągnięcia tego celu była koncepcja wykorzystania technologii stealth. Radziecka szkoła inżynieryjna poszła drogą zwiększania zwrotności samolotów oraz zwiększania zasięgu radarów i rakiet, podczas gdy Amerykanie stawiali na minimalizację znaków demaskujących. W połączeniu z zasadą „najpierw zobacz, najpierw zabij” koncepcja ta mogłaby zapewnić pewne korzyści w bitwie.

I pierwszy krok zrobili Amerykanie - pojawił się pierwszy na świecie seryjny myśliwiec piątej generacji, Lockheed-Martin F-22A Raptor, z silnikiem turbowentylatorowym Pratt-Whitney F119-PW-100, który zapewniał myśliwcowi maksymalną prędkość 2 km/h (M=410), prędkość maksymalna bez dopalania 2,25 km/h (M=1) i prędkość przelotowa 800 km/h (M=1,7). Sufit wynosi 850 0,8 metrów.


Odpowiedź musieli odpowiedzieć rosyjscy projektanci, ale w ZSRR rozpoczęto prace nad wieloma projektami, które można uznać za prekursorów piątej generacji. S-32/S-37, MiG 1.44/1.42, dla których stworzono silniki D30F9 (głęboka modernizacja silnika D30F6) i AL-41F (praktycznie nowy silnik bazujący na AL-31FP).


Su-47 "Berkut"


MiG 1.44 na MAKS-2017

Silniki miały dawać takie same prędkości przelotowe jak silnik amerykański, ale wysokość powinna być większa (ponad 22 000 m), a maksymalne prędkości obliczono w granicach 2,3-2,5 M (do 3 km/h).

Na papierze wszystko wyglądało całkiem nieźle, jednak po raz kolejny nasza drużyna znalazła się na pozycji doganiającej. Trudno ocenić, czy to dobrze, czy nie, ale jeśli wywiad kraju działa dobrze, nie ma nic złego w lekkim opóźnieniu, ale istnieje możliwość przestudiowania problemów i wad wroga i wykorzystania tego w swoich projektach .

Lub nawet kupić/ukraść coś opracowanego – nie ma w tym nic złego. Czy Amerykanie kupili ulepszenia Jak-141 do swojego F-35 od Biura Projektowego Jakowlewa?

I ogólnie praca rosyjskich projektantów nad samolotami piątej generacji nie była gorsza od amerykańskich, z wyjątkiem jednego punktu - silnika, który w ogóle zabił wszystko, co zrobiono w ciągu ostatnich 20 lat.

Nowe jest...?


Nie, oczywiście, nie ten dobrze zapomniany stary. Wręcz przeciwnie, dziś projektanci wypalają neurony w głowach właśnie w poszukiwaniu nowych sposobów rozwoju budowy silników. Wykorzystuje się wszystko, co tylko przyjdzie Ci do głowy: instalacje kombinowane, układy napędowe o zmiennym cyklu, jednoobwodowe silniki wielowałowe, silniki „dwururowe” ze zdalnymi sprężarkami... Jednak do dziś większość myśliwców (z wyjątkiem F-35B) z pionowym lądowaniem, ale to już zupełnie osobny temat)) są nadal wyposażone w konwencjonalne silniki turbowentylatorowe. To prawda, że ​​​​innowacyjności jest w nich więcej niż wystarczająco, a silniki wciąż są rozwijane, co sugeruje, że przez jakiś czas ta generacja będzie nosić samoloty po niebie i nigdzie się nie wybiera.

Oczywiście należy pracować nad zmniejszeniem współczynnika obejścia przy jednoczesnym zwiększeniu stopnia sprężania w sprężarce, zwiększeniu liczby obrotów, temperatury gazów na wylocie głównej komory spalania, zwiększeniu żywotności silnika poprzez nowe metody chłodzenia i smarowania silnik i stosowanie nowych materiałów będzie kontynuowane. Ścieżka ta została już przetestowana, jest jasna i zrozumiała dla inżynierów w krajach rozwijających technologię lotniczą.

A nowoczesne podejście od złożonego do prostego już przynosi owoce. Porozmawiamy o ESR, efektywnym obszarze dyspersji, przeklętym i błogosławionym jednocześnie. Kiedy rozpoczynano prace nad silnikami piątej generacji, w celu ograniczenia widoczności planowano wypalanie łopatek turbin z kompozytów (co weszło w życie) o złożonej strukturze wewnętrznej, nałożenie na nie wytrzymałej powłoki radioabsorbującej lub wykonanie profilu łopatek w taki sposób, że sygnały napromieniowane przez radar wzajemnie się tłumiły.

W rezultacie te niezwykle złożone problemy zostały rozwiązane za pomocą blokady radarowej, zasadniczo bardzo prostego urządzenia, które po prostu tłumiło sygnał radarowy, gdy znajdowało się za stabilizatorami płomienia dopalacza. Tak, dynamika przepływu gazu trochę się pogorszyła, ale zdaniem projektantów było warto.


Blokery radarowe za stabilizatorami płomienia dopalacza w silnikach F-22A.

Co my mamy?


Mamy AL-41F1, silnik „pierwszego stopnia” piątej generacji.


Dysza ze zmiennym wektorem ciągu pod każdym kątem zasadniczo różni się od amerykańskiej F119-PW-100. Amerykański silnik zmienia wektor ciągu tylko w płaszczyźnie pionowej. To dziedzictwo AL-31F, dyszy ze złączem kulistym, o której Amerykanie nie mogli pomyśleć. Dlatego ich dysza jest płaska, podczas gdy w rosyjskim samolocie nadal jest okrągła, ale daje to korzyści zarówno pod względem aerodynamiki, jak i masy. Po prostu milczymy na temat efektywności kontroli przepływu gazu.

Amerykanie tłumaczą wybór dyszy płaskiej faktem, że ma ona ząbkowane krawędzie, które redukują ESR. Dziś udowodniono już, że nieco przecenili znaczenie tego etapu projektowania. Odchylenie w płaszczyźnie pionowej amerykańskich myśliwców, niestety, jest na poziomie rozwoju radzieckiego z lat 80. ubiegłego wieku.

Można to uzasadnić faktem, że Amerykanie od samego początku wybrali drogę tworzenia zasadniczo nowych silników. Zarówno Pratt-Whitney YF119-PW (PW5000), jak i General Electric YF120-GE (GE37) dla doświadczonych myśliwców Northrop YF-23 i Lockheed Martin YF-22 były zupełnie nowymi rozwiązaniami.

Rosyjski silnik AL-41F1 NPO Saturn nazwany na cześć A.M. Lyulki i jego brat D30F9 ze Stowarzyszenia Produkcyjnego Perm Aviadvigatel powstają w oparciu o silniki czwartej generacji, a jeśli mówimy o pracy konstruktorów silników Perm, to generalnie opierają się na D30 drugiej generacji. Z tego też powodu część ekspertów zalicza te silniki do generacji 4++, jednak chodzi o to, żeby nie podawać liczb, a patrzeć na ilość wykonanych prac modernizacyjnych.

Ogólnie pomysł był całkiem realistyczny: wykorzystanie już przetestowanych i opanowanych silników jako podstawy pozwoliłoby spędzić znacznie mniej czasu na testowaniu i dostrajaniu. Ale niestety procesy rozpoczęły się w taki sposób, że zaprzestanie prac nad silnikami na tle ogólnego upadku kraju i całego systemu kompleksu wojskowo-przemysłowego nie wyglądało fatalnie.

I prace wznowiono, ale z wieloletnim opóźnieniem. Samolot Sukhoi Design Bureau S-37MFI oblatał we wrześniu 1997 roku, a prototyp ANPK MiG 1.44MFI oblatał dopiero w 2000 roku. S-37 otrzymał później nazwę Su-47 Berkut, ale projekt został zamknięty. Zawodnik z biura projektowego Mikoyan nie miał więcej szczęścia i projekt MiG-a 1.44 również został zamknięty po kilku lotach jedynego zbudowanego prototypu.

Trudno powiedzieć, do której generacji należały te samoloty, niektórzy uważają je za piątą, inni za czwartą, ale chodzi o to, że podczas prac nad S-37 i MiG-em 1.44 ich silniki nie były testowane i opracowywane. Ukończono tylko niewielką część programu testów, co nie pozwoliło wyciągnąć wniosków na temat sukcesu koncepcji rosyjskich silników piątej generacji, a co za tym idzie, sukcesu pierwszych prototypów. I czas minął.

Swoją drogą, już najwyższy czas. Amerykanie ze swoim przemysłem lotnictwa bombowego spędzili ponad 119 lat na testowaniu i eliminowaniu niedociągnięć F100-PW-10! A pierwszy silnik produkcyjny zmontowano dopiero w 2000 roku. I tak, zgodnie z oczekiwaniami, silnik ten znacznie różnił się od prototypu. Jednak ten silnik produkcyjny był również podobny do naszego, „pierwszego stopnia”, miał ograniczenia ciągu, po prostu zabroniono go „odkręcać” do pełnej mocy, ale był w stanie dać najważniejsze - zrozumienie, że F-22 istnieje jako samolot i rozpoczyna działalność operacyjną, co właśnie umożliwiło powołanie do życia zarówno silnika, jak i dużej części wyposażenia.

Coś podobnego obserwuje się w naszym kraju i nie można powiedzieć, że jest złe. Jedynym minusem tego procesu jest czynnik czasu, ale o tym poniżej.

Tym samym kontynuowano prace nad silnikiem piątej generacji, jednak ze znacznym opóźnieniem w stosunku do Stanów Zjednoczonych.

Warto tutaj zaznaczyć, że już trudny proces tworzenia nowego silnika, ale nadal AL-41F1 różni się od swojego pozornie poprzednika i podstawowego AL-41F o około 75-80% komponentów i części. Dlaczego prawie wszystko jest inne w tym czy innym kierunku, ale wszystkie te różnice musiały zostać obliczone i zawarte w metalu.

Regulowana łopatka wlotowa sprężarki silnika turbinowego, która pozwala na płynną i stabilną pracę sprężarki (opracowana i opatentowana przez naszych inżynierów Iwanowa i Kritskiego), pierwszy stopień sprężarki o szerokim skoku, nowy układ sterowania, różne wymiary (zwiększone) części przepływowej, a nawet różne łopaty wirnika.

Wszystko to wymagało ogromnego stresu, spowodowanego nie tyle brakami kadrowymi, na razie wszystko wydawało się w porządku, ale pod względem finansowym to był kompletny koszmar. Długi brak zleceń ze strony państwa spowodował, że wiele przedsiębiorstw branży lotniczej, aby przetrwać, wpędza się w dołek zadłużenia zaciągając kredyty. Ten sposób na przetrwanie wydaje się dziś bardzo wątpliwy, ale w latach 90. pożyczki wydawały się swego rodzaju ratunkiem. A potem przez wiele lat zadłużone przedsiębiorstwa próbowały rozwiązać ten problem, bo państwu nie spieszyło się z pomocą.

Najbardziej nieprzyjemną rzeczą jest to, że silniki nowej generacji zostały opracowane przez Biuro Projektowe i instytuty, które w latach 90. bardzo ucierpiały, ponieważ „nie pasowały do ​​rynku”. Musieli zwolnić personel, zmienić strukturę, ale najważniejsze, że mogli dalej pracować, co jest naprawdę prawdziwym wyczynem robotniczym. Ale to właśnie wtedy rozpoczęły się prace nad „Produktem 117”, który miał stać się AL-41F1.

Kim są bohaterowie? Tak, wszystko takie samo. Centrum Naukowo-Techniczne „Saturn” im. JESTEM. Lyulki, który wykonał około 70% prac badawczo-rozwojowych nad silnikiem. Centrum Naukowo-Produkcyjne Budowy Turbin Gazowych „Salut”, w którym stworzono sprężarkę wysokociśnieniową. Stowarzyszenie Producentów Silników Ufa, które przejęło praktyczny rozwój technologii. CIAM, Centralny Instytut Inżynierii i Projektowania Silników Lotniczych im. PRZEZ. Suchoj, dla którego samolotu był przeznaczony ten silnik.

Jak dobrze czy źle został opracowany temat B+R, dowiemy się, ale znacznie później. Ogólnie rzecz biorąc, zrozumienie i uświadomienie sobie skuteczności określonej techniki jest możliwe dopiero wtedy, gdy zostanie ona wykorzystana „w pełni”.


Droga, jaką przebyli rosyjscy konstruktorzy silników, okazała się bardzo trudna. Tutaj wszystko znalazło odzwierciedlenie w kupie: brak funduszy, jedno centrum kontroli, przedsiębiorstwa, które wypadły z korpusu sowieckiego, znalazły się na terytorium innych, nie do końca przyjaznych republik i wiele więcej.

Dlatego nie było możliwe opracowanie cyfrowego elektronicznego układu sterowania AL-41F1 do takiego stopnia niezawodności, aby zrezygnować z powielania elektroniczno-hydromechanicznego. Na seryjnym AL-41F1S system działa, ale niestety jest analogowy, a nie cyfrowy. A to jest nadwaga, objętość, komunikacja. Ponadto w przypadku awarii głównego systemu zapasowy nie będzie w stanie zapewnić co najwyżej pełnego działania, wyjścia z walki i lądowania, ale to już pozwoli na uratowanie samolotu bojowego.

W rzeczywistości właśnie z powodu takich niedociągnięć pojawiła się cała wersja silnika AL-41F1S, który jest obecnie używany w Su-35. Zmniejszono ciąg, ograniczając go z 15 000 kgf do 14 500 kgf, ale dało to wydłużenie czasu między remontami, a jednocześnie udało się w jakiś sposób „odgryźć” 50 kg masy samolotu, co umożliwiło do pracy ze starym i cięższym układem sterowania silnikiem. Całkowita masa samolotu pozostała taka sama. Poprawiono dynamikę gazu, a Su-35, samolot o aerodynamice czwartej generacji, ma teraz naddźwiękowy tryb przelotowy bez dopalania.


Tak więc silnik taki jak AL-41F1S na płatowcu takim jak Su-35 ostatecznie wyprodukował samolot, który nawet jeśli jest gorszy od samolotu piątej generacji, jest tylko nieznacznie i wyłącznie pod względem niewidzialności.

Czyli praktycznie powtórzono amerykańską ścieżkę, kiedy ich inżynierowie na siłę ograniczyli ciąg silnika F119-PW-100 do tych samych magicznych 500 kgf i byli w stanie przyspieszyć wypalenie silnika i faktycznie doprowadzić moment osiągnięcia przez samolot pełnego moc bliżej. Chociaż kosztem zmniejszenia osiągów samolotu.

U nas wyglądało to trochę inaczej. Tak, seria testowa Su-57 leci, leci na silnikach „pierwszej serii”, uzupełniając wszystko, co niezbędne w ramach testów, ale w formacji bojowej nie jest to okrojony „niskotłuszczowy” wersja samolotu, ale zupełnie normalna jednostka bojowa Su-35. Tak, z punktu widzenia autora, jest to samolot bardzo zaawansowany i potężny pod każdym względem, co więcej, w niczym nie ustępuje samolotom piątej generacji.

AL-41F1S jest produkowany masowo i eksploatowany w jednostkach bojowych na samolotach Su-35S, czyli praktycznie trwa druga seria testów, mimo że AL-41F1S nie jest podobny do AL-41F1. Ogólnie rzecz biorąc, trudno teraz mówić o różnicy, ponieważ wiele parametrów silnika z oczywistych powodów nie jest ujawnianych. Ale nawet to, co zostało odtajnione (ciąg przy starcie, masa, wymiary) pozwala na dokonanie pewnych obliczeń, takich jak stosunek suchej masy do ciągu silnika, stosunek ciągu do pola przekroju poprzecznego i objętość zajmowana przez silnik w kadłub samolotu. I tutaj nasz silnik nie tylko nie jest gorszy od amerykańskiego, ale pod wieloma względami lepszy od niego.

Ponadto na boku naszego samolotu (nie ma znaczenia, Su-57 lub Su-35S) znajdują się takie rzeczy, jak dysza osiowo-symetryczna o dobrej aerodynamice i odchyleniu wektora ciągu pod każdym kątem. Istnieje opinia, że ​​​​Amerykanie nieco nie trafili w sedno ze swoją prostokątną dyszą, a odchylenie wektora ciągu w dwóch płaszczyznach nie jest czymś, co mogą stworzyć dysze rosyjskich silników. To absolutnie trzeba zobaczyć.


Oczywiście wielu ekspertów zauważa, że ​​amerykańskie silniki były tradycyjnie mocne w swojej żywotności, co pozwalało samolotom służyć przez bardzo długi czas (Okrzyk publiczności: „Spokojnie!” - Kto krzyczał? - MiG-21...) . Teraz oczywiście czas powtórzyć dane dotyczące teoretycznej żywotności tego samego AL-41F1S (4 godzin) i między naprawami (000 godzin), ale jasne jest, dlaczego teoretyczne? Bo nie zostało to jeszcze potwierdzone praktyką eksploatacyjną i jak dotąd żaden Su-1S nie był bliski dotarcia do końca żywotności silnika.

Jest więc jeszcze wiele przed nami.

Mamy więc silnik pierwszego etapu w dwóch iteracjach na raz. Ale co z silnikiem drugiego stopnia, który w dalszym ciągu sprawi, że Su-57 będzie samolotem piątej generacji?

Wygląda na to, że nim jest. Ten sam „Produkt 30”, o którym wszyscy mówią, ale tak naprawdę nikt go nie widział. Dokładniej mówiąc, ktoś, kto ma najbardziej bezpośrednie połączenie, nie tylko widział, ale dotykał rękami, ale mimo to liczba tych osób jest niewielka i wydają się być związani pewnymi obowiązkami w zakresie wydawania informacji. Ale i bez tego coś wiadomo.

Jest silnik. Fakt, że Su-57, który wówczas nosił nazwę T-50, wszedł do testów z innym silnikiem, można wytłumaczyć prosto: silnik nie był wówczas gotowy. Ale prace nad tym trwały.


Nie można ze 100% pewnością stwierdzić, że jest jasne, czym jest „Produkt 30”, ale znane są jego poszczególne elementy, ponieważ zostały one przeprowadzone za pośrednictwem strony internetowej zamówień rządowych dla niesklasyfikowanych pozycji budżetowych. Choć to, co nie zostało sklasyfikowane, daje jedynie bardzo przybliżony obraz, gdyż ogłoszono kilka tematów rozwojowych:
- „129” - trzystopniowa sprężarka niskociśnieniowa;
- „133” - generator gazu składający się z pięciostopniowej sprężarki wysokociśnieniowej, głównej komory spalania i jednostopniowej turbiny wysokociśnieniowej;
- „135” i „137” - układy silnika.

Oczywiście przepracowano jeszcze dziesiątki tematów, ale wszystko zostało już sklasyfikowane w odpowiednich klasyfikacjach.

Być może ważniejszy jest tutaj efekt końcowy. A wyszło tak: 11 listopada 2016 roku na stoisku odbyło się pierwsze uruchomienie Produktu 30, a 5 grudnia 2017 roku silnik został poddany próbom w powietrzu.


Dziś kończy się rok 2023. I co? I nic. Tak, pojawiły się doniesienia, że ​​w ramach testów Su-57 coś podobnego pokazano w trzeciej linii na Krymie. W naszych realiach wyglądało to najprawdopodobniej tak: szybko przylecieli w rejony, na których działała obrona powietrzna Sił Zbrojnych Ukrainy, szybko odpalili rakiety i szybko wrócili.

Czyż nie wygląda to bardzo ładnie? Tak. Ale właśnie to bym zrobił. Celem jest sprawdzenie, w jakim stopniu radar wroga rzeczywiście „oświetla” samolot, szczególnie w porównaniu z samolotami innych marek. Dowiedzenie się, jak niedostępny jest Su-57 dla rakiet obrony powietrznej, również nie jest zbyt mądre. Dostępne, nie ma co do tego wątpliwości. A utrata jednego z 12 samolotów zbudowanych przy takim nakładzie pracy jest znowu niepraktyczna, nawet jeśli jest to próba bojowa. Można sobie tylko wyobrazić wycie, jakie rozlegnie się w prasie ukraińskiej i na całym świecie.

Nie, nie bez powodu Amerykanie użyli swoich F-22 tylko tam, gdzie najstraszliwszą bronią przeciwlotniczą był Stinger.

I mamy testy, prawda? I nie tylko niewidzialność samolotu, ale także wielu innych komponentów. A dziś, po otrzymaniu takiej ilości informacji z Północnego Okręgu Wojskowego, w zasadzie możliwa jest rewizja całej koncepcji wykorzystania lotnictwa wojskowego.

Obecnie w przypadku samolotów istnieje ogólnie jeden ciągły problem: na prawie wszystkich wysokościach działają i działają dobrze różne systemy obrony powietrznej, które wyraźnie mają przewagę. O wysokości samolotu można mówić wiele, ale jaki sens, jeśli nowoczesne silniki w zasadzie dają samolotom pułap 18-20 000 metrów, a nowoczesne systemy obrony powietrznej (na przykład S-400) cicho działają na wysokościach od 27 do 35 000 metrów?

A układ dla niskich i bardzo małych wysokości nie jest lepszy. Tam jest jeszcze smutniej, bo nowoczesne systemy typu „Patriot”, „Pantsir” i inne pewnie atakują cele na wysokościach do 15 metrów, co dla samolotu jest już problemem.

Co pozostaje? No tak, tylko wyżej i szybciej. Podczas gdy rakieta wystartuje, nabierze wysokości i dogoni samolot, pilot będzie miał czas na reakcję. I tutaj pierwszym asystentem jest silnik, od jego parametrów zależy wszystko lub prawie wszystko.

Na świecie jest to rozumiane w niektórych krajach i takich krajów będzie coraz więcej. I nie bez powodu w Chinach wykazują bardzo duże zainteresowanie pracą szczególnie nad AL-41F1. Prawdopodobnie żaden z naszych osiągnięć nie interesuje chińskiej armii tak bardzo, jak ten silnik.

Potężny silnik i technologia stealth pozwalają wznieść samolot na wysokość (jeszcze) niedostępną dla rakiet przeciwlotniczych. Całkiem możliwe, że wkrótce powrócimy do tego, co porzuciliśmy u zarania lotnictwa wojskowego: wysokość i prędkość ponownie staną się wartościami decydującymi w działaniu bojowym samolotów, niezależnie od tego, czy będzie to bitwa powietrzna z myśliwcami wroga, przechwytywanie bombowców lub uderzanie w cele naziemne.

Dziś trendem są bezzałogowe statki powietrzne, które całkiem nieźle sprawdziły się także w Północnym Okręgu Wojskowym na Ukrainie i w Izraelu. Praktyka pokazała jednak również wrażliwość BSP zarówno podczas zorganizowanej obrony powietrznej, jak i przeciwko lotnictwu. Operator UAV nie może sterować lotem urządzenia w taki sam sposób, w jaki pilot kontroluje sytuację z kokpitu. Cóż, stosunek wysokości do prędkości nie jest po stronie UAV. Nie mówimy już o broni, zarówno ilościowej, jak i jakościowej.

Dron może stać się asystentem statku powietrznego, ale nie jego zamiennikiem. W każdym razie jest to namiastka. Przynajmniej na obecnym etapie rozwoju postępu technologicznego. Trudno przewidzieć, co stanie się jutro, ale dziś samolot jest narzędziem zdobywania przewagi w powietrzu, niszczenia celów na lądzie, wodzie, powiedzmy w powietrzu – nie ma alternatywy.

W związku z tym bez względu na to, jak chwalą drony, nie są one jeszcze w stanie zastąpić innej broni powietrznej. Oznacza to, że nie jest za wcześnie na spisywanie samolotów na straty, a wręcz przeciwnie, należy pracować nad ich postępem.

Nie raz czytałem i słyszałem w niektórych mediach, że nie jesteśmy już zainteresowani tym samolotem piątej generacji. I nie ma sensu marnować na to czasu i pieniędzy, trzeba natychmiast przystąpić do pracy nad szóstym. Albo siódme pokolenie. Jestem pewien, że Wy, czytelnicy, również znacie tę opinię.

Zostało to powiedziane i napisane nie z powodu wielkiej inteligencji. Kolejna „analogowa” zabawka, uformowana na kolanie w jednym prototypie (to wołanie pod adresem tzw. „Shakhimata” Su-75), pozostanie zabawką, po raz kolejny spuszczając szacunek kraju gdzieś w przepaść . Naturalnie w 2023 r. żaden prototyp lotu nie poleci nigdzie, ponieważ nie ma czym latać.

Potrzebni są nie wytrząsacze sfery informacyjnej, którzy zmiażdżyliby przede wszystkim rosyjski przemysł lotniczy, ale prawdziwe samoloty zdolne do wykonywania prawdziwych misji bojowych.

Podobnie jak w USA, owszem, z F-22 nie poszło najlepiej, ale samolot poleciał w 1997 roku i do tej pory wyprodukowano ich prawie dwieście. F-35 można w pewnym stopniu uznać za dzieło na błędach, ze wszystkimi zaletami i wadami, ale wyprodukowano już prawie tysiąc tych samolotów.

Wszystko wydaje się iść zgodnie z naszymi planami, ale opóźnienie jest po prostu oszałamiające. Prawie 14 lat temu, w 2010 roku odbył się pierwszy lot prototypu Su-57. I co? I nic. 12 jednostek do testów – jak to jest? Nie ma mowy.


Ale samolot wejdzie do produkcji masowej dopiero wtedy, gdy silnik do niego będzie produkowany masowo. A wszystkie zalety Produktu 30 staną się realne, a nie na papierze, gdy silniki wejdą do produkcji w setkach i zapewnią produkcję nie tylko Su-57, ale także Su-75. Jeśli oczywiście okaże się to konieczne.

A ty możesz gadać ile chcesz o supermyśliwcach szóstej generacji, hipersonicznych i bezzałogowych, możesz uzbrajać je w lasery i blastery i w ogóle możesz mówić, co chcesz, w ramach prawa. Jednak nowa generacja samolotów będzie wymagała także nowej generacji silników. Hiperdźwiękowy, że tak powiem. Lub jonowo-fotoniczny. Nie ma to znaczenia, ważne, że potrzebne będą silniki o różnych mocach, a nawet ewentualnie zasadach.

Ale w naszym kraju „Produkt 30” nie trafi na etap AL-41F1.

Ale bez tego nie da się stworzyć tej szóstej generacji. Albo zajmie to dziesięciolecia, jak Amerykanie, którzy zaczęli projektować swoje silniki od zera. Tak, stworzyli je, ale kto powiedział, że są czymś wyjątkowym?

Budowa nowego samolotu z nowym zespołem napędowym bez dostosowania Su-57 do standardu za pomocą AL-41F1 to skok nad otchłanią brakującego ogniwa z bardzo nieprzewidywalnym skutkiem. Dokładniej, w naszych realiach jest to bardzo przewidywalne - zmarnowane pieniądze i czas przy zerowej wydajności. Niestety jest to część naszej regularnej praktyki.


Musimy wprowadzić AL-41F1 do produkcji, potrzebujemy Su-57, żeby latał. I nie tylko latali, ale wykonywali misje bojowe. Nie testy, ale eksploatacja, i to samo pokazuje, jak trafne były decyzje podjęte w samolocie; dopiero na podstawie ich wyników można określić poprawność rozwiązań i rozwiązań oraz jaki jest sens stosowania tych rozwiązań w przyszłości .

Dziś można powiedzieć, że zakończenie prac nad AL-41F1 spowalnia całą ideę myśliwca piątej generacji dla Rosji. Rozwiązanie problemu z silnikami i późniejsza produkcja serii samolotów jest gwarancją, że Rosyjskie Siły Powietrzne i Kosmiczne pozostaną w doskonałej formie.
103 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    18 października 2023 04:05
    Fightbomber powiedział kiedyś na kanale, że wszystkie te problemy z odbitym wektorem ciągu znacznie zwiększają koszt samolotu i zwiększają jego wagę, ale tak naprawdę nikt z pilotów nigdy nie używa go w bitwie.
    1. eug
      + 12
      18 października 2023 08:09
      Spotkałem się też z opinią, że OVT poważnie poszerza zakres dostępnych kątów natarcia i schodzenia, co przynajmniej zwiększa pewność pilota, pozwalając mu bardziej zaangażować się w rzeczywistą sytuację powietrzną, a nie pilotować – co jest już sporym wyzwaniem. działka.
    2. +9
      18 października 2023 13:26
      Zgadza się. Panowie, Amerykanie, gdy w latach 70. tworzyli swoje piąte pokolenie, początkowo przewidywali, że będzie on bardzo mały (logicznie rzecz biorąc, łatwiej jest zrobić mały samolot niepozorny), lekki, niepozorny i... Super zwrotny, ponieważ działo lotnicze miała stać się prawie jedyną bronią.. Dlatego zaczęli eksperymentować...m.in. z odchylanym wektorem ciągu. F-15 stołve, f-16 vista i wiele więcej... Bawiliśmy się i doszliśmy do jednego wniosku: super zwrotność może być OGRANICZNIE użyteczna podczas startów i lądowań na krótkich pasach startowych... To wszystko... Oni nie widziałem tam więcej korzyści..Dlatego F-22 ma odchylany wektor ciągu tylko w płaszczyźnie pionowej... To wszystko. W naszym kraju panom ze zorganizowanej grupy przestępczej Suchoj przy pomocy podniebnego cyrku udało się w pewnym momencie sprzedać kilkaset swoich wyrobów... I zaczęło się...
      W rzeczywistości całe to piękno z koziołkami w powietrzu można wykonać tylko przy prędkościach 500-... A te prędkości stawiają pilota w wyraźnie przegranej pozycji.martwy numer... Ponieważ aby się od tego uwolnić, trzeba musi zniknąć z pola widzenia poszukiwacza... A to wymaga ostrego i wydłużonego manewru, prostopadle do kursu pocisku... W przypadku starych rakiet może istnieć również kanał do zmniejszenia prędkości poniżej progu radaru selekcja... Ale... to nie działa z nowoczesnymi
      1. -1
        18 października 2023 19:37
        Cóż, jeśli w kokpicie siedzi terminator, to prawdopodobnie uda mu się wykonać ostre salto i uniknąć pocisku. Ale nie zazdrościsz pilotowi. Chociaż samolot też może nie wytrzymać takich sztuczek.
      2. eug
        +2
        19 października 2023 05:24
        Bawili się także bezpośrednią kontrolą siły podnoszenia, ale porzucili ją ze względu na powstające przeciążenia pionowe. To samo dotyczy bezpośredniej kontroli siły bocznej. Te. wszystkie te sztuczki są korzystne (pewne zmniejszenie obciążenia nasady skrzydła, lepsze wyważenie, ulepszona charakterystyka startu i lądowania), ale w dość wąskim zakresie prędkości, a zwłaszcza przeciążeń. Czy warto komplikować konstrukcję, podnosić cenę i wagę - jak dla mnie to klient musi zdecydować
  2. + 14
    18 października 2023 04:16
    zakończenie prac nad AL-41F1 spowalnia cały pomysł myśliwca piątej generacji dla Rosji.
    Kwintesencja całego artykułu...
    1. +2
      21 października 2023 13:44
      AL-41F1 od dawna jest produkowany masowo i montowany na Su-35, autor najprawdopodobniej miał na myśli nowy silnik II stopnia („Produkt 2”), stworzony specjalnie dla Su-30.
  3. + 10
    18 października 2023 04:38
    Wybaczcie moją głupotę, ale nadal nie rozumiem, dlaczego autor tonie, dla wydania 30 czy AL-41F1 (edycja 117)?
    1. + 15
      18 października 2023 05:38
      Kiedy ktoś nie rozumie nic na temat technologii wojskowej, ale wyrywa coś z Wikipedii lub artykułów tych samych autorów, wówczas rodzą się te same artykuły. Nie potrzebuje rosyjskich czołgów, samolotów, helikopterów ani rakiet. Tylko włócznie.
    2. 0
      18 października 2023 20:30
      Po raz pierwszy, ale nie w serialu, co jest oczywiście powodem do rozczarowania.
    3. +7
      19 października 2023 16:28
      Cytat od mark1
      Wybaczcie moją głupotę, ale nadal nie rozumiem, dlaczego autor tonie, dla wydania 30 czy AL-41F1 (edycja 117)?

      Po prostu się topi. Mózgi czytelników w strumieniu ich świadomości. Bez sensu i treści. O tym, co należy wprowadzić do serii... Al-41F-1S (z jakiegoś powodu nazywa to inaczej) lol Ale to w porządku, że jest produkowany masowo dla Su-35S (który jest w serii), Su-30SM2 (który też jest już w serii), dla Su-34M (z nowym silnikiem powinien już być na poziomie przynajmniej na kolbach), a nawet dla Su-57, który, co dziwne, również jest już w serii.
      A Chińczykom dostarczono dla nich 24 Su-35SE i co najmniej 96 zapasowych AL-41F-1S.
      I Iran ma tę samą liczbę – tych, które Egipt porzucił pod naciskiem USA.
      Zatem AL-41F-1S należy do serii i jest całkiem udanym silnikiem.
      Ale autor po prostu „tonie”.
      I z jakiegoś powodu temat, dlaczego „Produkt-30” wciąż przechodzi testy i rozwój, nie został w pełni ujawniony. Nic o tym, że Łułkowici, biorąc na siebie zwiększone „obowiązki społeczne”, obiecali silnik o masie i wymiarach AL-31F o ciągu 20 ton. A już osiem lat temu odważnie donieśli, że podczas testów na stanowisku badawczym silnik wykazał ciąg 19,5 t.p.
      Po kilku latach zaczęli „zapominać” o tej liczbie, ale kolejna brzmiał pewnie - 18 t.s. (i 11 KM przy maksimum bez dopalania). Już bliżej tego, co faktycznie jest możliwe... Prace jednak trwały, czas mijał, a silnika nie było.
      Czemu ?
      Nie ma sposobu na osiągnięcie akceptowalnego zasobu. co I nawet powiedziano, że w Biurze Projektowym im. Kołyski marzą, aby Produkt-30 wykazywał żywotność co najmniej... 500 godzin lotu. asekurować I to nie jest żart.
      A co mamy w ostatecznym rozrachunku? I fakt, że nie można polemizować z fizyką. Silnik o takich masach i wymiarach, przy takich temperaturach pracy na łopatkach turbiny, w zasadzie nie jest w stanie wykazać akceptowalnej żywotności. Dlatego czas przestać bić głową w ścianę i pomyśleć o PROSTYCH rzeczach - jeśli nasz Su-57, nawet z silnikami pierwszego stopnia, wykazuje doskonałe właściwości liniowe... to kto nazwał (i komu? MO? ) ta magiczna liczba - 18 t.s. (i na początku wszystkie 20 t.s.) ?? A z czego to wynika i czym jest uzasadnione? Czy Su-57 należy rozpędzać do jeszcze większych prędkości?
      Jestem pewien, że nie - prędkość mu wystarczy, a przy prędkościach powyżej 2650 - 2700 km/h na skórę nie działają już dziecięce temperatury i trzeba będzie przesunąć barierę temperaturową z uporem nosorożca, tworzenie nowych materiałów, komplikując i znacznie podnosząc cenę produktu.
      Czy tego potrzebujemy? Czy to są prędkości?
      Może stosunek ciągu do masy zwiększy charakterystykę przyspieszenia i da przewagę podczas aktywnego manewrowania w walce w zwarciu?
      To także głupota – Su-57 i Su-35S są mistrzami w walce w zwarciu i w tym, co mają.
      Dlaczego więc Leshy nadal ma pasję do niezrealizowanego projektu „Produkt-30”??? Po co mu do cholery te 18 tysięcy? ?? Jeśli Su-57 i przy 14,5 t.p. leci świetnie? Dlaczego dokładnie 18 t.p. ???
      Zmniejsz temperaturę na łopatkach turbiny - zasób będzie ci wdzięczny.
      Z najgłębszym dygnięciem.
      Zmniejsz maksymalny ciąg do 17, a nawet lepiej - do 16,5 KM. tak a zobaczysz jakie cuda się wydarzyją. Zasób pojawi się na poziomie AL-41F-1S. Zużycie paliwa zmniejszy się podczas startu. A stosunek ciągu do masy Su-57 wzrośnie o CAŁE 4 kg.s. !! Oznacza to charakterystykę startową, właściwości przyspieszające... i nie ma gdzie zwiększyć prędkości maksymalnej - istnieją już ograniczenia temperaturowe na płatowcu.
      I WSZYSTKO. zażądać
      Całe zamieszanie można zakończyć w maksymalnie pół roku i normalny silnik można wprowadzić do produkcji.
      A Lyulkowici nie muszą konkurować z silnikiem z F-35. To wcale nie jest twoja kategoria wagi i wzrostu. Przewyższa silnik F-22 o 1,5 - 2 t.p. i będzie godna Peremoga. I niech luksusowy Ormianin w R-35V-579 konkuruje z silnikiem F-300. Pasuje dokładnie do kategorii wagowej.
      1. eug
        +2
        19 października 2023 16:46
        M-yessssss... Zawsze byłem pewien, że najlepszym sposobem na zrujnowanie każdego, nawet najbardziej obiecującego produktu, jest przeciążenie go niemożliwymi do spełnienia wymaganiami (no, albo wygłoszenie pięknych liczb - żeby dały pieniądze) i ostatecznie odrzucenie go jako „nie zgodnie ze specyfikacją”...
        1. +3
          19 października 2023 18:30
          Mam nadzieję, że podejmą właściwą decyzję w sprawie wycofania ze służby Izdeliye-30, ponieważ jest on potrzebny nie tylko Su-57, ale także Su-75, który jest zdecydowanie potrzebny. Ponieważ dla Su-75 AL-41F-1S będzie za słaby, aby uwolnić swój pełny potencjał. Leniwi ludzie i próżniacy, naśladowcy i sabotażyści w warunkach wojny zmuszeni są do podejmowania właściwych decyzji.
  4. +7
    18 października 2023 04:38
    Roman, czy możesz nam powiedzieć więcej o krzykach bałałajki i żywotności silnika?
    Z porównaniem zasobów amerykańskich i krajowych silników do myśliwców? tak
    1. +2
      18 października 2023 05:44
      Cytat: Maxim G
      Z porównaniem zasobów amerykańskich i krajowych silników do samolotów myśliwskich

      W przeciwieństwie do naszych wymagań dotyczących żywotności sprzętu lotniczego, w USA kwestię tę określają od. Na przykład eksperci dołożyli wszelkich starań, aby zbadać i sprawdzić silnik i wydali werdykt - powinien kontynuować lot. I poleci dalej, zupełnie niezależnie od ilości godzin lotu. Dzięki takiemu podejściu zasoby każdego produktu będą prawie nieograniczone, prawie do momentu całkowitego zużycia. Te. porównywanie zasobów nie jest całkowicie poprawne...
      1. 0
        28 października 2023 12:02
        Nie sądzę, że jest to takie proste w przypadku pokrowców na materace. Tam też jest przydzielony zasób, czas pomiędzy naprawami itp. Do tego dochodzi kontrola ze strony samego producenta silnika.
  5. + 28
    18 października 2023 05:26
    W KB Łulki są wczorajsi studenci (a dla nich zawsze są wolne miejsca) i kilku na wpół zmarłych emerytów. Nie ma już produkcji pilotażowej (zakład już dawno zamknięty). Nie ma lidera, który dba o biznes (są jedynie wadliwi menedżerowie).
    Celem całej branży nie jest stworzenie silnika, ale jak najdłuższe i spokojne przesiedzenie budżetu. No dobrze, o jakich silnikach tu mowa?
    1. + 12
      18 października 2023 06:45
      Niestety, tak jest niemal wszędzie! Ludzie wciąż nie rozumieją, że liberałowie i inni demokraci po prostu zniszczyli przemysł silnikowy. Trudno będzie to przywrócić.
    2. +4
      18 października 2023 06:47
      Kolega z pracy?! +++
      Trzydziestka mogłaby wydarzyć się dawno temu, gdyby nie niekończące się plany wyeliminowania komentarzy na temat opóźnień w harmonogramie, które były nieaktualne jeszcze zanim zostały napisane. Ale pieniądze nie zostaną wydzielone z budżetu
  6. + 14
    18 października 2023 05:28
    Dziękuję Romanie za artykuł. Teraz przybiegną „inżynierowie” z tajnych biur projektowych i opowiedzą wszystko o „produkcie 30”, o temperaturze wrzenia wody i odpowiednim kącie. To mi wystarczy:
    zmarnowane pieniądze i czas przy zerowej wydajności. Niestety jest to część naszej regularnej praktyki.

    Powtarzam to za każdym razem i powiem jeszcze raz. Można odnieść wrażenie, że od 1991 roku nomenklatura, która zniszczyła socjalizm i jego zasady w gospodarce, nadyma się i próbuje nam (może komuś innemu, ale po co?) udowodnić, że potrafi wiele. A po przetestowaniu okazuje się, że wszystkie ich próby mają na celu ucieleśnienie idei „długiego rządzenia i życia w obfitości” dla ograniczonego kręgu ludzi… Lub kręgu ludzi o ograniczonych zdolnościach twórczych i nieograniczonych zdolnościach konsumować?
    * * *
    Wcześniej bezczelnie okradali ludzi na zasadach. Dziś robią to zgodnie z prawem.
    I możesz spodziewać się przełomu w tym środowisku z takim samym sukcesem, jak przełomu ze zgniłego worka.
    1. + 17
      18 października 2023 05:37
      Cytat z: ROSS 42
      Nomenklatura, która zniszczyła socjalizm i jego zasady w gospodarce, nadyma się i próbuje nam udowodnić, że stać ją na wiele.

      Ale moim zdaniem ona się nawet nie nadyma – żyje tylko dla własnej przyjemności…
    2. Komentarz został usunięty.
  7. +6
    18 października 2023 05:45
    Wszystko jest tak jak jest napisane w artykule. Więcej nie będę dodawać, bo to wszystko da się zawrzeć w kilku akapitach.
    P.S. Dziś ze wszystkich stron donoszą o sytuacji na Bliskim Wschodzie, ale milczą o własnych problemach i wojnie z sąsiadem, nie chcą psuć fałszywych ocen VCIOM
    1. +2
      18 października 2023 16:16
      Cytat: Włodzimierz80
      Wszystko jest tak jak jest napisane w artykule.

      „Żyrafa jest duża… On wie lepiej!” (VS Wysocki)
      Dziękuję Romanowi przynajmniej za to, że porusza temat broni i sprzętu wojskowego oraz ich zastosowania, rozwoju, perspektyw... Inaczej siedzielibyśmy na gołej polityce, gdzie każdy krykiet ma swoją Ekumenę i w niej on jest „Ampiratorem!” Ale nie o tym mówię. Mówię o czymś innym. Chciałbym powiedzieć kilka słów o Imperium Niebieskim.
      Nie bez powodu w Chinach wykazują bardzo duże zainteresowanie pracą szczególnie nad AL-41F1. Prawdopodobnie żaden z naszych osiągnięć nie interesuje chińskiej armii tak bardzo, jak ten silnik.

      Tak, mają dziś poważne straty w silnikach. Ale CIĘŻKO nad tym pracują i WS-15 jest obiecujący. Ale oni nie stoją w miejscu. Z jakiegoś powodu informacja przeszła prawie niezauważona
      27 2023 września
      Pierwszy Chińczyk Dron wyposażony w silnik wykorzystujący detonację do rozpędzania się do niespotykanych dotąd prędkości wykonał udany dziewiczy lot na lotnisku w prowincji Gansu.
      Obrotowy silnik detonacyjny FB-1 (RDE FB-1) został opracowany wspólnie przez Instytut Badań nad Technologią Przemysłową Uniwersytetu w Chongqing i prywatną firmę produkującą silniki o współczynniku ciągu do masy (TWR) z siedzibą w Shenzhen.
      „Używa dronów paliwo naftowe, ma szybki zapłon i może szybko przyspieszyć od zera do kilkukrotnej prędkości dźwięku.

      Zgadzam się z autorem, że
      Bez tego nie ma mowy o stworzeniu tej szóstej generacji.
      Wygląda na to, że my i Amsowie wkrótce dogonimy Hongfuze! Przesłanki takiego obrotu wydarzeń są oczywiste!
      IMHO.
      1. 0
        18 października 2023 19:49
        WS-15 tak czy inaczej zostanie ukończony, poza tym nie przestali ulepszać modyfikacji WS-10, w przeciwieństwie do Al-41F (117C), mogą z łatwością nadal nitować na nich J-20.
  8. +3
    18 października 2023 05:49
    Moim zdaniem pozwólmy naszym inżynierom ulepszyć radar, zamiast tracić pieniądze i czas na płaską dyszę. A tak w ogóle, co za wątpliwy pomysł
  9. +3
    18 października 2023 05:54
    Tak, chłopaki, byliśmy zdenerwowani... Z jakiegoś powodu zawsze myślałem, że nasze silniki lotnicze do samolotów wojskowych są w najlepszej formie, a Zachód musi się jeszcze wiele nauczyć... Szczególnie patrząc na piruety, które wykonują nasze asy w powietrzu przedstawia. Okazało się, że skuteczni menadżerowie zabili także ten kierunek (((Ale poparcie wynosi 78.1% (wg VTsIOM)...
    1. +4
      18 października 2023 07:03
      Cytat: Andrey Andreev_2
      Z jakiegoś powodu zawsze myślałem, że nasze silniki lotnicze do samolotów wojskowych są w najlepszym wydaniu, a Zachód ma jeszcze wiele do nauczenia się... Szczególnie patrząc na piruety, które wykonują nasze asy na pokazach lotniczych.

      Piruety są oczywiście dobre... Ale prawda o życiu jest o wiele bardziej przyziemna:
      "Japończycy wysłali karateków, żeby zabili Czapajewa. W domu urządzili zasadzkę. Czapajew wchodzi do niego i stamtąd krzyczy: Kija-kija! Po chwili wychodzi Wasilij Iwanowicz i wycierając zakrwawioną szablę w rękaw, mówi : „No cóż, komedianci, z gołą piętą na szabli.”
      1. +4
        18 października 2023 07:34
        Cytat: NDR-791
        Japończycy wysłali karateków, aby zabili Czapajewa

        Dawno nie słyszałem dowcipów o Wasiliju Iwanowiczu! Szacunek!
    2. +1
      18 października 2023 19:51
      Popisywanie się jest dobrą rzeczą, czasami przydatną, ale źle, gdy zastępuje całą treść. Dlatego w nowym SVO znaleźliśmy się w liczbie dwustu „flankerów” i tyle. Bo poprzedni główni dowódcy Sił Powietrznych uznali, że tak powiem, że reszta nie jest warta ich uwagi.
    3. -2
      19 października 2023 07:59
      Cytat: Andrey Andreev_2
      Z jakiegoś powodu zawsze uważałem, że silniki lotnicze do samolotów wojskowych są w najlepszym wydaniu, a Zachód ma jeszcze wiele do nauczenia się…

      Hmm, to trochę za mądre jak na żart.

      ZSRR zawsze pozostawał w tyle za Zachodem pod względem silników. Federacja Rosyjska znajduje się na poziomie późnego ZSRR z ulepszeniami elektroniki (import) i pogorszeniem sprzętu. Przykładowo gołym okiem widać, że silnik Superjet pochodzi z lat 80-tych. Pomimo tego, że jego najbardziej złożoną część dostarczyli francusko-amerykanie.
  10. +8
    18 października 2023 05:57
    Samoloty to lotnictwo pierwszej linii, a nie lotnictwo wojskowe. Armia – helikoptery.
  11. +3
    18 października 2023 06:09
    Czym przede wszystkim zajmuje się dobry dowódca? Problematyczna jednostka, jednostka itp. Ale nie promuje się na tle najlepszego plutonu.
    Co przede wszystkim robi dobry lider? Problematyczna brygada, miejsce itp. Nie rzuca się to jednak w oczy na tle nowej maszyny.
    Autor porusza więc problemy obronne, ideologiczne itp. A znalezienie winy w przecinku w artykule i jakiejś niekonsekwencji nie stanowi problemu. żołnierz .
  12. + 10
    18 października 2023 06:41
    Kim są bohaterowie? Tak, wszystko takie samo. Centrum Naukowo-Techniczne „Saturn” im. JESTEM. Lyulki, który wykonał około 70% prac badawczo-rozwojowych nad silnikiem. Centrum Naukowo-Produkcyjne Budowy Turbin Gazowych „Salut”, w którym stworzono sprężarkę wysokociśnieniową. Stowarzyszenie Producentów Silników Ufa, które zajęło się praktycznym rozwojem technologii. CIAM, Centralny Instytut Inżynierii Silników Lotniczych

    Błędy:
    1. Biuro projektowe Lyulka
    2. Nie UMPO, ale OKB Motor (do 2018 r.) UMPO to fabryka seryjna.
    3. CIAM wspomniany jest dwukrotnie

    Dalej w tekście wentylator trójstopniowy nazywany jest sprężarką, ale nie wspomniano o najważniejszym elemencie - LPT

    Ale ogólnie rzecz biorąc, artykuł nie jest powierzchowny. Powody braku produktu 30 są takie same jak w każdym przedsiębiorstwie w kraju. Wnioski z porównania produktów 30, 117 i 117C pod kątem montażu na statku powietrznym są błędne. 117 ma sens to zrobić, jeśli nisza jest mała. A 30 to zupełnie różne technologie i na nie stawiamy zakład. Musimy to zrobić tak szybko, jak to możliwe, ale są z tym problemy. Raczej czynnik ludzki. Cóż, w tej chwili nie ma ludzi na poziomie Shvetsova i Lyulki, ale są skuteczni menedżerowie. Powtarzam, wszystko jest tak samo, jak w każdym innym przedsiębiorstwie. Tylko, że tutaj jest budowa silnika. I wcale nie jest to dla nas słodkie, niestety.
    1. eug
      +1
      18 października 2023 14:38
      Podejrzewam, że zamiast samego „CIAM” powinien być „VIAM”, no cóż, warto byłoby też wspomnieć o VILS.
  13. +5
    18 października 2023 06:48
    Oczywiście nie chcę powiedzieć, że rozumiem silniki lotnicze, ale sformułowanie Tak, stworzyli je, ale kto powiedział, że są czymś wyjątkowym? jakoś uszy bolą. Jeśli będziesz traktować przeciwnika z pogardą, nie doprowadzi to do niczego dobrego. Silnik lotniczy to coś, co nie każdy kraj w ogóle będzie w stanie rozwinąć, ale Amerykanom to odpowiada i ich samoloty są na odpowiednim poziomie, ale bez silnika to się nie stanie, sam Roman o tym mówi i sam sobie zaprzecza z takimi stwierdzeniami.
  14. -3
    18 października 2023 07:11
    O 12 samolotach pisano już kilkukrotnie, ale fakt, że w tym roku dostarczono już bliżej nieokreśloną ich liczbę (źródła zachodnie podają, że jest ich 4) a jest ich zdecydowanie więcej, nigdy nie napisano, może wtedy nie trzeba w ogóle podawać ilości, zamiast podawać z góry fałszywe informacje, samo pisanie nie wystarczy?
    1. 0
      18 października 2023 09:26
      No to mamy już 20 sztuk. Teraz szybko wykonaj 480, aby zrównoważyć F-35 i wszystko będzie dobrze.
      1. +1
        18 października 2023 11:07
        Po co? Czy powstanie zespół wyjaśniający? Ameryka próbuje utrzymać połowę świata pod okupacją, może tego potrzebują, dlaczego Rosja potrzebuje tak wiele, tylko dla zabawy czy coś? Amerykański budżet wojskowy pozwoliłby im uprawiać ogrody na Marsie, gdyby chcieli żyć w pokoju; rosyjski budżet wojskowy jest skromny, a deklarowanie równowagi jest co najmniej głupie, a co najwyżej niebezpieczne dla stabilności. Dajcie tyle, to zaczynacie – a gdzie czołgi – nie ma parytetu, nie ma równowagi. Oznacza to, że tak naprawdę nie potrzebujesz aż tak wielu samolotów, wystarczy, że napiszesz komentarz, co już robisz z sukcesem.

        Co dokładnie oznacza „wszystko będzie dobrze”? Dla kogo dokładnie „wszystko będzie dobrze”? Znacznie zubożała populacja, bo ktoś w internecie nagle chciał coś zrównoważyć? Przynajmniej dla Ciebie osobiście „wszystko będzie dobrze”, jeśli będziesz zmuszony dopłacać dodatkową połowę swojej pensji, aby zachować równowagę? A może wcale nie jesteś z Rosji?
        1. -2
          21 października 2023 10:26
          Ameryka próbuje utrzymać połowę świata pod okupacją, prawdopodobnie tego potrzebują, dlaczego Rosja tak bardzo potrzebuje

          Aby odeprzeć okupację NATO, potrzebne są eskadry samolotów bojowych.
          Również pytanie, dlaczego jest tak dużo rosyjskich samolotów, polega na tym, że na światło dzienne wychodzą kłamstwa mediów, media piszą o SU57, o przełomie w obronie powietrznej NATO, ale w rzeczywistości SU57 nie ma cła i nie jest produkowany masowo. Oznacza to, że media dorastają i zajmują się śmieciami. Teraz na Morzu Śródziemnym 2 AUG mają 180 F35, a przeciwieństwem są nasze 4 SU57. Wynik 30 lat rządów Kremla.
          Stany Zjednoczone mają prawdziwą siłę technologiczną, jeśli potrafią zbudować AUG. A rosyjski system rządowy nie jest w stanie rozwijać technologii. To smutny wniosek, jaki można wyciągnąć, jeśli weźmiemy pod uwagę parytet w samolotach. Z drugiej strony, po co w ogóle próbować stworzyć SU57? Oznacza to, że menedżerowie są również nieskuteczni, jeśli nie potrafią myśleć.

          Znacznie zubożała populacja, bo ktoś w internecie nagle chciał coś zrównoważyć?

          W kapitalizmie otwieranie nowych fabryk zapewnia miejsca pracy i wzbogaca ludność, zamiast ją zubażać.
  15. +1
    18 października 2023 07:38
    AL-41F-1 (na Su-57) ma 8800 kgf w porównaniu do F119 z 10800 kgf (Wikipedia podaje 11800 kgf) na F-22. Bez dopalacza.
    Bez względu na to, jaki był 41., jest on przestarzały. I nie wyciągną Su-57 w trybie bez dopalania do prędkości naddźwiękowej.
    To, co dzieje się od prawie 20 lat z produktem-30, pozostaje tajemnicą. Krążyły pogłoski, że nie zadowala to Ministerstwa Obrony Narodowej pod względem zużycia paliwa.
    I tak - kolejny długoterminowy projekt budowlany z niejasną przyszłością. Rozpoczęcie prac rozwojowych (projektowych) – połowa XXI w., pierwszy lot – grudzień 2000 r.
    1. +5
      18 października 2023 08:04
      Cytat z FRoman1984
      F119 od 10800 kgf (Wikipedia kłamie od 11800 kgf) do F-22

      Nie ma wiarygodnych danych na temat ciągu dopalacza silnika F119, a na dopalaczu jedynie „klasa 35000 ibf”.

      Cytat z FRoman1984
      I nie wyciągną Su-57 w trybie bez dopalania do prędkości naddźwiękowej.

      Dlaczego to się stało? Nacisk w tym trybie jest dokładnie taki sam jak w „produktie 30”.

      Cytat z FRoman1984
      To, co dzieje się od prawie 20 lat z produktem-30, pozostaje tajemnicą.

      Specyfikacje techniczne dla niego zostały zatwierdzone w 2010 roku.

      Cytat z FRoman1984
      Krążyły pogłoski, że nie zadowala to Ministerstwa Obrony Narodowej pod względem zużycia paliwa.

      Dane techniczne uległy zmianie.
      1. 0
        19 października 2023 07:00
        11000 kgf dla Produktu 30 w trybie bez dopalania.
        Jeśli, jak mówisz, Izdeliye 30 ma taki sam ciąg jak AL-41F-1 (który nie może być), to jaki jest sens tego całego kręcenia się z nim?
        Ani Su-35, ani Su-57 nie są w stanie obsłużyć 41. w trybie bez dopalania przy BC i 50% tankowaniu. Pisano o tym i mówiono o tym w wielu miejscach przez cały ten czas.
        1. 0
          19 października 2023 14:57
          Cytat z FRoman1984
          Jeśli, jak mówisz, Izdeliye 30 ma taki sam ciąg jak AL-41F-1 (który nie może być), to jaki jest sens tego całego kręcenia się z nim?

          Samolot (Su-57) ma pewien ciąg wymagany do lotu poziomego po linii prostej, niezależnie od tego, jaki silnik jest na nim zainstalowany, ciąg ten będzie taki sam. Zarówno w „produkcie 117”, jak i w „produkcie 30” ciąg ten osiąga się w trybie przelotowym, to znaczy jest dławiony. Jedyną różnicą jest stopień dławienia, który wyraża się różnym zużyciem paliwa.

          Cytat z FRoman1984
          Ani Su-35, ani Su-57 nie są w stanie obsłużyć 41. w trybie bez dopalania przy BC i 50% tankowaniu.

          Co to ma z tym wspólnego? Co sądzisz o Su-57?

          Cytat z FRoman1984
          Pisano o tym i mówiono o tym w wielu miejscach przez cały ten czas.

          Codziennie pisze się wiele rzeczy, w tym tutaj. Kto to twierdzi?
    2. +3
      18 października 2023 08:53
      Jak coś, czego inne kraje w ogóle nie mają, może stać się przestarzałe? Jak?
      Broń generalnie nie ma pojęcia starzenia się, istnieje koncepcja wydajności; wietnamskie „przestarzałe” doły z palikami na odchody wykazywały skuteczność w warunkach dżungli wyższą niż „superduper nowoczesny” F-22 przez cały swój czas. Co więcej, historia broni jest pełna przypadków, w których rzekomo „przestarzała” broń została później przywrócona do użytku.
      1. -4
        18 października 2023 09:29
        Co więcej, historia broni jest pełna przypadków, w których rzekomo „przestarzała” broń została później przywrócona do użytku

        Zgadzam się całkowicie, w krajach zacofanych technicznie jest to częste zjawisko
        1. +3
          18 października 2023 10:54
          Czy USA są krajem zacofanym technicznie?
          1. Komentarz został usunięty.
      2. +5
        18 października 2023 11:29
        Cytat z Dimm588
        Jak coś, czego inne kraje w ogóle nie mają, może stać się przestarzałe? Jak?
        Broń generalnie nie ma pojęcia starzenia się, istnieje koncepcja wydajności; wietnamskie „przestarzałe” doły z palikami na odchody wykazywały skuteczność w warunkach dżungli wyższą niż „superduper nowoczesny” F-22 przez cały swój czas. Co więcej, historia broni jest pełna przypadków, w których rzekomo „przestarzała” broń została później przywrócona do użytku.

        Nie, to dokładnie przestarzała broń. Jeżeli zamiast stawiać minę przeciwpiechotną trzeba wykopać dół na głębokość pół metra i wbić w niego kołki pokryte gównem, to mamy bardzo duży problem. Wybierając pomiędzy miną MON-50 a kopalnią z palikami, Wietnamczycy bez mrugnięcia okiem wybraliby to pierwsze.
        1. -3
          18 października 2023 11:45
          Jeśli bandyci z nożami nagle zaatakują cię w nocy, nie będziesz się śmiać i powiedzieć, że ich „broń” jest już dawno przestarzała, nie średniowieczna, ale jeszcze gorsza. Powiedzmy OK, uzbroimy cię w amerykański kompleks Petriot z super rakietami laserowymi, które są wciąż w fazie rozwoju, i wyślemy cię do walki z rzymską kawalerią i katapultami w czasach Cesarstwa Rzymskiego. Czy jesteś pewien swoich szans? Zawsze chodzi o efektywność. Wietnamczycy mieli tanią siłę roboczą, co było dla nich efektywne.
          1. 0
            19 października 2023 01:03
            Brakuje Ci kilku przykładów. bandyci, noc... jak to się ma do uzbrojenia armii? Jak połączyliście systemy kawalerii i obrony powietrznej? Gdzie jest logika? Jeśli chcesz sprawiać wrażenie kompetentnego, przynajmniej przeczytaj coś szczerze.
            Takich przykładów w historii jest wiele, kiedy armia niektórych krajów uzyskała korzyści dzięki radykalnej poprawie jakości części swojej broni.
            To samo przejście z dział ładowanych przez lufę na działa ładowane przez zamek w marynarce wojennej dało zdecydowaną przewagę. Cóż, twoim przykładem jest kawaleria przeciwko nowoczesnej broni... nawiasem mówiąc, ostatnio dziecko oglądało kreskówki o poległych żołnierzach i moment przykuł moją uwagę: atak kawalerii na okopaną piechotę z karabinami maszynowymi, moździerzami i czołgami (dokładnie to, co działa na ziemi, a nie obrona powietrzna, w końcu logiczne) - wyglądało pięknie) nawet pomalowane. I myślę, że wynik jest całkiem prawdopodobny - pęczek mięsa mielonego.
          2. -1
            21 października 2023 10:48
            bandyci z nożami,

            Przykład z prawdziwych wydarzeń wojen opiumowych: brytyjski pancernik z działami dalekiego zasięgu popłynął do najsilniejszej chińskiej fortecy, uzbrojony w żołnierzy w łuki i miecze oraz kilka niezwykłych armat i ostrzelał twierdzę, po czym wylądowała piechota i zajęła twierdzę z łatwością, praktycznie bez strat.Chińczycy nie mogli nic zrobić ani z brytyjską artylerią, ani z piechotą z wyposażeniem i zostali pobici.
  16. +3
    18 października 2023 08:35
    Cytat: Roman Skomorokhov
    Mamy AL-41F1, silnik „pierwszego stopnia” piątej generacji.
    Dysza ze zmiennym wektorem ciągu pod każdym kątem zasadniczo różni się od amerykańskiej F119-PW-100. Amerykański silnik zmienia wektor ciągu tylko w płaszczyźnie pionowej.

    Nie.


    W przypadku dyszy uniwersalnej wektor ciągu jest kontrolowany przez klapy naddźwiękowe:


    Cytat: Roman Skomorokhov
    Dlatego nie było możliwe opracowanie cyfrowego elektronicznego układu sterowania AL-41F1 do takiego stopnia niezawodności, aby zrezygnować z powielania elektroniczno-hydromechanicznego. Na seryjnym AL-41F1S system działa, ale niestety jest analogowy, a nie cyfrowy. A to jest nadwaga, objętość, komunikacja.

    W „Produkcie 117C” układ sterowania jest hydromechaniczny z regulatorem cyfrowym. Nie jest jasne, o jakim rodzaju nadwagi mówimy.

    Cytat: Roman Skomorokhov
    W rzeczywistości właśnie z powodu takich niedociągnięć pojawiła się cała wersja silnika AL-41F1S, który jest obecnie używany w Su-35. Zmniejszono ciąg, ograniczając go z 15 000 kgf do 14 500 kgf, ale dało to wydłużenie czasu między remontami, a jednocześnie udało się w jakiś sposób „odgryźć” 50 kg masy samolotu, co umożliwiło do pracy ze starym i cięższym układem sterowania silnikiem.

    Mają taką samą przyczepność. Waga jest różna głównie ze względu na różne pudełka z akcesoriami i pewne dodatkowe środki wymagane w przypadku samolotu 5. generacji.

    Cytat: Roman Skomorokhov
    Dodatkowo na boku naszego samolotu (nie ma znaczenia, Su-57 czy Su-35S) znajdują się takie rzeczy jak dysza osiowo-symetryczna

    Su-57 będzie miał nową dyszę. Płaski jak F-22.
  17. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
  18. -11
    18 października 2023 09:19
    Oooch.. Bogowie.. To stworzenie obraża mój mózg osobiście i w ogóle zdrowy rozsądek...
    Zapamiętajcie raz na zawsze: NA POJAWANIE SIĘ SAMOLOTU PIĄTEJ GENERACJI W ROSJI TEN SAMOLOT NIE WYSTARCZA NISKIEGO ZNACZENIA RADAROWEGO, a wcale nie super-duperowych, zaniedbanych silników XNUMX. generacji z potężnym superdźwiękiem...
    1. 0
      19 października 2023 01:08
      CZAPKA!!! Jak moglibyśmy żyć bez Twojej niezwykle ważnej opinii! Powiedz mi tylko, której strony tej niewidzialności brakuje? Przód czy tył? a może z boków? A także podziel się, jakie znaczenie odnosi się do małego?
      1. -1
        19 października 2023 09:10
        Chłopie, nawet nie wiem, jak można było tak głupio żyć... A temu chwytowi brakuje skradania się ze wszystkich stron.. A szczególnie z przodu.. W internecie są artykuły, gdzie ta wartość dla Su-57 (średnia ( zwykle uśredniana według sektora w 5 lub 0.7 stopniach)) jest określana jako 174164 metra kwadratowego. https://www.google.com/amp/s/amp.topwar.ru/22-istrebitel-f-57-smozhet-obnaruzhit -su-1-tolko -posle-vhoda-v-zonu-porazhenija-ego-raketami.html Za niską sygnaturę radarową uważa się wartość XNUMX dmXNUMX i mniejszą.. Naucz się części matematycznej, przeczytaj artykuły Lagarkowa , Yarygin i dzieła Ufimcewa... Możesz także ogólnie przeczytać teorię radarów..
  19. +3
    18 października 2023 09:20
    Drogi Romanie, ten artykuł to brawurowa farsa wyciągnięta z powietrza lub chroniona prawem autorskim z innego źródła.
    Dlaczego oni mają dyszę płaską, a Ty masz osiowosymetryczną, która podobno jest lepsza od ich?
    Czy posiadasz dane dotyczące strat mocy w różnych trybach pracy silnika turbowentylatorowego z osiowosymetrycznym UHT?
    Amery mają płaską dyszę z kilku powodów: lepsza integracja z ogólną aerodynamiką pojazdu i zmniejszenie indukowanego oporu ogona.
    Drugim powodem jest spadek widoczności radarów i podczerwieni, na który w Rosji wciąż patrzy się z pogardą, ale na próżno.
  20. 0
    18 października 2023 11:21
    Jest napisany chaotycznie.
    Najważniejsze jest przypomnienie, że w przypadku SU57 poprzednie obietnice dotyczące silnika drugiej generacji i terminów nie zostały dotrzymane.
    To właśnie z tego powodu (i kiepskiego ukrycia) Indianie opuścili projekt.
    A jeśli tajne dane zostaną sklasyfikowane, silniki można ocenić na podstawie zewnętrznych danych i zestawień.
    Według nich SU57 przeszedł już 2 modernizacje i podobno jest silnik, ale jakoś nie jest to jasne....
    1. +1
      18 października 2023 18:06
      To właśnie z tego powodu (i kiepskiego ukrycia) Indianie opuścili projekt.
      Hindusi są także partnerami. Raz na 5 lat pojawiają się w naszym biurze, najpierw ustalany jest zakres zadań, potem rozpoczynają się tańce indyjskie i wyścigi słoni, a potem na kolejne 5 lat wszystko się uspokaja. Jestem już tym zmęczony.
  21. +2
    18 października 2023 11:23
    Chciałbym powiedzieć kilka słów o SU-75. Skoro płatowiec został przedmuchany w tunelu aerodynamicznym i wybrano do niego sprzęt latający, to dlaczego nadal nie lata i nie jest testowany, nawet z silnikiem z SU-35. Leci z nim Su-57. Można było wyprodukować od jednego do trzech SU-75. Na razie możesz dotknąć kadłuba ręcznie. Można go przetestować pod kątem startu, lądowania i lotów z prędkością dźwięku, a może i więcej. A jaka jest rzeczywista prędkość myśliwców potrzebna w czasie pokoju, a jaka w prawdziwej walce. Nisko i niezauważenie lub przyleciał naddźwiękowo, zaatakował i odleciał naddźwiękowo. żołnierz
    1. 0
      19 października 2023 01:12
      Jeśli już coś się tam sprzedaje, to tylko modele wielkoformatowe. Aby wynieść samolot w powietrze, są to pełnoprawne badania i rozwój ze wszystkimi etapami, jak w przypadku tego samego Su-57, z prawie takimi samymi ramami czasowymi i, co najważniejsze, kosztami. Żadne biuro projektowe nie jest w stanie samodzielnie sobie z tym poradzić.
    2. -1
      21 października 2023 11:03
      słowa o SU-75. Jeśli płatowiec zostanie wysadzony

      Szybowiec SU75 jest wykonany z papieru-mache i pomalowany i prawdopodobnie nie wytrzyma tunelu aerodynamicznego. Zdolność mediów do przedstawienia modelu kartonowego jest godna szacunku, dlatego niektórzy uważają, że SU75 ma zostać dostarczony żołnierzom.
  22. +4
    18 października 2023 11:27
    Produkt 30, jak ogłoszono w prasie, ma rekordowy stosunek ciągu do masy samego silnika turboodrzutowego... ale sam ciąg nie jest dużo większy niż istniejący silnik turboodrzutowy pierwszego stopnia. Tutaj walczą o okruchy, które są bardzo drogie. Nie sądzę więc, że sam Su57 zmieni się wiele w porównaniu z Izdeliye 30. Będzie dłuższa żywotność, mniejsze zużycie paliwa o kilka%%... Ale tak, to jest wskaźnik nowoczesnego silnika turboodrzutowego. Oprócz silnika turboodrzutowego samolot ma wiele innych równie ważnych szczegółów - awionikę, AFAR, transmisję danych, uzbrojenie.
    1. 0
      18 października 2023 20:05
      Najprawdopodobniej tak, w dopalaczu będzie około 16 ton. Ale współczynnik obejścia będzie niższy, dzięki czemu Su-57 będzie w stanie osiągnąć wymagane parametry. Jeśli chodzi o wydajność, coś znaczącego będzie już w 6. generacji, sterowanie adaptacyjne za pomocą sieci neuronowych, zmienny współczynnik obejścia – to już widać w amerykańskich rozwiązaniach, ale cuda się nie zdarzają, cóż, myśliwiec będzie miał zasięg promowy 4500 km pod warunkiem posiadania autopilota, a w trybie bojowym różnica będzie wyrażona w procentach. Można w ten sposób wymyślić moduł z wentylatorem o dużej pojemności, hehe, żeby go wyprzedzić na 10000 XNUMX km bez tankowania i odpinania.
  23. +1
    18 października 2023 13:19
    Potężny silnik i technologia stealth pozwalają wznieść samolot na wysokość (jeszcze) niedostępną dla rakiet przeciwlotniczych.
    Co się później stanie? Czy rakiety dodadzą właśnie tę „wysokość” (to dla nich łatwe, wystarczy zmienić algorytm przechwytywania), a cała obecna flota myśliwców zostanie wyrzucona na śmietnik? Jest to zasadniczo błędne podejście.
    I w ogóle, mówiąc o lotnictwie, nadal trzeba sobie wyobrazić cechy tego rodzaju broni i cechy środowiska, w którym działa.
    Na przykład:
    1. Silnik turbowentylatorowy nie pasuje dobrze do naddźwiękowego. Po prostu dlatego, że jest to symbioza śmigła i silnika odrzutowego, a możliwości śmigła maleją wraz ze wzrostem prędkości. Nie ma więc szczególnego sensu wciąganie silnika turbowentylatorowego w odległe dźwięki naddźwiękowe, a tym bardziej w dźwięk hipersoniczny, gdzie jest to po prostu uciążliwe.
    2. Lotnictwo ma obecnie problem podatności na ataki rakiet przeciwlotniczych, którego nie można (i nie będzie) rozwiązać poprzez zmianę parametrów lotu (wysokość, prędkość, manewr) lub charakterystyki (widoczność, środki przeciwdziałania radiowego). Po prostu dlatego, że rakiety są pod tym względem łatwiejsze do ulepszenia. Dlatego jedyną opcją jest teraz nie próba ucieczki, ale walka, czyli zestrzeliwanie rakiet za pomocą rakiet przeciwrakietowych bliskiego zasięgu.
    3. Bezzałogowe statki powietrzne już teraz zastępują samoloty w uderzeniach na linii frontu i daleko za liniami wroga, nie w przyszłości, ale już teraz. Głupotą jest zaprzeczanie oczywistościom.
    1. -2
      18 października 2023 13:49
      2. Lotnictwo ma obecnie problem podatności na ataki rakiet przeciwlotniczych, którego nie można (i nie będzie) rozwiązać poprzez zmianę parametrów lotu (wysokość, prędkość, manewr) lub charakterystyki (widoczność, środki przeciwdziałania radiowego). Po prostu dlatego, że rakiety są pod tym względem łatwiejsze do ulepszenia. Dlatego jedyną opcją jest teraz nie próba ucieczki, ale walka, czyli zestrzeliwanie rakiet za pomocą rakiet przeciwrakietowych bliskiego zasięgu.

      Oczywiście jest problem, że samoloty są podatne na ataki systemów obrony powietrznej, ale samolot nie jest środkiem wymiany z systemami obrony powietrznej, ale narzędziem całkowitego zniszczenia w wąskim obszarze. Z grubsza rzecz biorąc, możesz skoncentrować przeważające siły lotnicze i dosłownie przebić się przez obronę powietrzną na określonym obszarze.
    2. 0
      18 października 2023 17:56
      1. Silnik turbowentylatorowy nie pasuje dobrze do naddźwiękowego. Po prostu dlatego, że jest to symbioza śmigła i silnika odrzutowego, a możliwości śmigła maleją wraz ze wzrostem prędkości. Nie ma więc szczególnego sensu wciąganie silnika turbowentylatorowego w odległe dźwięki naddźwiękowe, a tym bardziej w dźwięk hipersoniczny, gdzie jest to po prostu uciążliwe.
      Nie widzisz różnicy pomiędzy śmigłem a sprężarką, a to dwie różne rzeczy. Istnieją sprężarki z pierwszymi stopniami naddźwiękowymi. Nikt nie ciągnie silnika turbowentylatorowego dalej niż M = 2,3. Jednak w układach hipersonicznych należy zastosować przepływ bezpośredni, w ogóle nie jest potrzebna sprężarka.
    3. 0
      18 października 2023 20:28
      Cytat od iluzjonisty
      Bezzałogowe statki powietrzne już teraz zastępują samoloty w uderzeniach na linii frontu i daleko za liniami wroga, nie w przyszłości, ale już teraz. Głupotą jest zaprzeczanie oczywistościom.

      Tak, to tak, jakby lądowanie taniego UAV na radarze A-50 stacjonującym na lotnisku generalnie wskazywało, że puszka Pandory jest otwarta. Jak uchronić przed czymś takim setki baz lotniczych, w których stacjonują samoloty? Na miliardowym B-2 wyląduje Mavic z bombą termitową i cześć.. A najciekawsze jest to, że końcówek nie znajdziesz..
  24. +1
    18 października 2023 13:38
    Drogi Romanie... Aby przetestować samolot pod kątem widoczności, istnieją prostsze sposoby niż przelot przez jego strefy obrony powietrznej... Na przykład specjalne stanowiska pomiarowe... W ramach końcowego testu możesz przelecieć nim przez swoją obronę powietrzną okolicy... Rozumiecie zatem, czy tak jest bezpieczniej... Jeśli nasze samoloty nie przelecą nad Kijowem, oznacza to tylko jedno - nasi wojskowi są przekonani, że taki pomysł zakończy się całkowitą porażką...
    Na przykład, jeśli Amerykanie byli pewni swojego F117, to zbombardowali mosty nad Eufratem, mimo że swój pierwszy lot wykonali w 1981 r. (czyli zaledwie dziesięć lat temu) i wykonano ich zaledwie około pięćdziesięciu. ..
    A problem z naszym urządzeniem polega właśnie na tym, że dali się ponieść supermanewrowości (no cóż, oczywiście cyrk w wykonaniu różnego rodzaju jerzyków doskonale pomógł sprzedawać samochody i przetrwać), panowie ze zorganizowanej grupy przestępczej Suchoja zupełnie zapomnieli o widzialność.. Kiedyś natknąłem się na artykuł, w którym ten parametr oszacowano na aż 0.7 m35, co jest porównywalne z EPR takich pojazdów jak Su-XNUMX... Nic dziwnego, że wojsko wybrało ten drugi...
    A co do Su-57... No cóż, tutaj trzeba całkowicie przemyśleć koncepcję, a nie zmieniać silniki...
    1. 0
      18 października 2023 20:27
      Zgadzam się, czytam też artykuły z mniej lub bardziej poważną symulacją (np. https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com), oczywiście bazującą na modelach i bez uwzględnienia zasięgu, ale jednak. EPR jest mniej więcej taki, jak powiedziałeś, a w przypadku radarów o wyższej częstotliwości sytuacja się pogarsza. I to biorąc pod uwagę, że powłoka jest wszędzie taka sama i idealnie gładka. Ogólnie rzecz biorąc, pod tym względem mamy do czynienia z całkowitą porażką, szczególnie pod pewnymi względami. Jednak bezpośredni wlot powietrza w takim układzie ma na to duży wpływ.
  25. +6
    18 października 2023 13:59
    Teraz jak wózkiem rzucają w Romana minusami. I słusznie – w kwestiach technicznych zasada kopiuj-wklej nie sprawdza się. Chyba, że ​​D. Rogozin nauczył się słowa trampolina, gdy był przywódcą Roskosmosu. Widać, że autor czuje się „obrażony na państwo”, a hasła są słuszne – szybciej, wyżej i dalej! Ale jeśli przekażesz materiał specjalistowi, nie będzie on mógł go dokończyć. I to jest również zrozumiałe.
  26. +5
    18 października 2023 15:00
    Pod hasłem „ani dnia bez kreski, ani jednego wydarzenia bez relacji”? W tłumaczeniu na rosyjski „w każdej beczce jest korek”. Czy ktoś zna chociaż jakiś temat ze sfery wojskowo-technicznej, wojskowo-politycznej, w którym grafoman Roman nie byłby ekspertem?
  27. +1
    18 października 2023 15:15
    Amerykanie tłumaczą wybór dyszy płaskiej faktem, że ma ona ząbkowane krawędzie, które redukują ESR. Dziś udowodniono już, że nieco przecenili znaczenie tego etapu projektowania.

    Dlatego chcą u myśliwego zmienić dyszę z okrągłej na płaską, prawdopodobnie dlatego, że nie jest zbyt dobra. Naprawdędobry
  28. +3
    18 października 2023 16:36
    Skomorochow, taki Skomorochow - sam to wymyślił i sam obalił), ale wszystko w standardzie jest złe - pieniądze zostały obcięte, horror, horror) Szczególnie uśmiechnąłem się na myśl o pierwszym locie 75 w 2023 roku, który nie odbędzie się , skąd to się wzięło? Oczywiście, że się nie odbędzie, pierwszy lot zaplanowano na rok 2025 i daję 90%, że poleci. Założę się) Ech, w co zmieniło się VO? Jakieś 10 lat temu kłócili się i jako dowód powoływali się na formułki i odniesienia do poważnej literatury, teraz jednak panuje ciągła sympatia i oskarżanie siebie nawzajem o „szowinizm” i „wszystko frajerów” oraz eksperta od wszystkiego R. Skomorozowa.
    1. +1
      21 października 2023 20:25
      „Około 10 lat temu się spierali, na dowód powoływali się na formułki i odniesienia do poważnej literatury, ale teraz bez przerwy przybija się piątki i oskarża się siebie nawzajem o „szowinizm” i „wszystko frajerów” oraz R. Skomorozowa, eksperta ds. wszystko."
      Właściwie w punkt. Czego oczekujesz od strony, której jednym z administratorów jest osławiony Buffoon?
  29. +1
    18 października 2023 16:40
    Wcześniej kierownictwo biura projektowego było zaangażowane w organizację procesu w celu uzyskania wymaganego rezultatu. Teraz skuteczni menedżerowie zajmują się dystrybucją przepływów pieniężnych i tworzeniem pięknych raportów o potrzebie dodatkowego finansowania.
  30. +6
    18 października 2023 17:47
    Aby samoloty zużywały mniej nafty na kilometr podróży, zaczęto zwiększać stopień sprężania powietrza na wlocie sprężarki, temperaturę roboczą w komorze spalania i dzielić go na obwody wysokiego i niskiego ciśnienia w rezultacie pojawiły się silniki turbowentylatorowe - silniki dwuobwodowe z dopalaczem.
    Dopalacz nie ma nic wspólnego ze zmniejszeniem zużycia paliwa, a wręcz odwrotnie. Typowa uwaga tego autora. I dlaczego nazwisko autora nie jest umieszczone przed artykułem?
  31. +2
    18 października 2023 18:30
    Wykonanie takiego silnika nie przypomina otwarcia kebaba. Nie wolno nam zapominać, że Federacja Rosyjska to nie ZSRR i to też były lata 90. Pracujemy, są efekty. W 2024 roku spodziewanych jest do 10 Su-57, a następnie 12-13 rocznie. To jest seria, Roman, to już seria. I jak dotąd robią to tylko 3 kraje na świecie. Co więcej, pozostałe dwa się nie rozpadły i w latach 90. wszystko było z nimi w porządku.
    1. 0
      18 października 2023 22:26
      i oglądałem film Amera Top Gun 2 i tam stary Tom Cruise w starym F-14 raz zestrzelił dwa myśliwce Stealth podobne do Su-57... a potem inny facet na F-18 zestrzelił trzeciego. .. i pokręcone akrobacje F-14, więc Su-57 nie mógł tego dosięgnąć, i co wtedy… komu wierzyć… Rosyjscy eksperci wychwalający „niezrównany” film Suchoja czy Amera, nakręcony także „na podstawie dostępne dane” „...
      1. +2
        21 października 2023 20:23
        A-a-a-a-a, stary, oglądaj częściej filmy Amera. Ogólnie wszyscy żyją tam dobrze, każdy ma dwupiętrowy dom i dwa samochody. I co roku latają po całym świecie. Tak, film nie kłamie.
    2. -2
      20 października 2023 19:04
      Pamiętam, że w 2012 obiecali, że Pak fa zostanie oddany do użytku w 2014, potem przesuwali termin na 2017 i tak w kółko i pamiętam dokładnie, jak w 2021 pisali, że no to w końcu wyprodukują 10 -12 sztuk rocznie. Teraz piszesz, że tym razem na pewno zaczną produkcję w 2024 roku. No cóż, co jeszcze możemy zrobić, poczekajmy i zobaczmy, jak pracujesz i jakie masz efekty
      1. +1
        27 października 2023 01:49
        Najważniejsze, żeby nie zadawać niewygodnych pytań, głosować po cichu za cały kraj za każdym razem na Jedną Rosję i PKB :) I szczęście w każdym domu!!!!
  32. -2
    18 października 2023 19:43
    Co zaskakujące, artykuł wyważony, oczywiście, bez naruszania zasłony lub czegokolwiek innego, powściągliwy, powiedziałbym.
  33. 0
    18 października 2023 20:33
    Autor wydaje się być specjalistą od silników i hiperbolizuje silnik samolotu – a silnik to tylko część samolotu – ważny szczegół, ale szczegół. A podejście autora do aerodynamiki i rozkładu masy jest zabawne
  34. 0
    19 października 2023 11:59
    Cytat od Glagola
    i jako dowód przytoczyli formuły,

    Formuły jako dowód? Jakiego rodzaju są to wzory, które dowodzą? Jeśli przestaną udowadniać za pomocą wzorów, może tak będzie lepiej?
  35. 0
    19 października 2023 14:06
    Szkoła inżynierska została zniszczona, a dokumentacja techniczna zaginęła! Jak stworzą silnik piątej generacji? Z sufitu?
    1. 0
      20 października 2023 18:59
      Najważniejsze jest, aby otrzymywać środki na rozwój i stale przesuwać terminy, jednocześnie mówiąc, jaki to będzie cud inżynierii. A po kolejnych 10-15 latach zostanie ogłoszone, że produkcja jest niewłaściwa ze względu na wysoką cenę i cechy, które nie odpowiadają współczesnym realiom, i rozpocznie się nowa „bajka” o tym, jak sprawią, że samolot będzie jeszcze lepszy niż poprzedni, ale w międzyczasie zemsta, będzie można kupić samoloty z Chin, Iranu, Korei
  36. -1
    19 października 2023 15:19
    Cytat: 2112vda
    liberałowie i inni demokraci po prostu zniszczyli przemysł silnikowy. Trudno będzie to przywrócić.


    Po prostu robią, co mogą, jak napisał autor:
    „Czy Amerykanie kupili ulepszenia Jak-141 do swojego F-35 od Biura Projektowego Jakowlewa?”

    W czasach Gorbaczowa i Jelcyna nasze biura projektowe po prostu rozdawały dokumentację na opakowania żywności, a Amerykanie zabierali dla siebie najcenniejszy personel.
    Ci, którzy się nie zgodzili, zostali umiejętnie usunięci.
    Nawet Putin przyznał, że Jelcyn miał w administracji i rządzie kilkuset funkcjonariuszy CIA.

    PS okazuje się, że budowa Centrum Jelcyna jest uznaniem dla jego „zasługi” w sprzedaży Ojczyzny, a nie opieszałą reakcją na pijaną żonę Borki.
  37. -2
    20 października 2023 18:55
    Pamiętam, kiedy Amersowie nie używali F22 na wojnach, w RuNet było „bu-ha-ha”, mówiące, że to samoloty Łochowa. Gdy Federacja Rosyjska nie używa Su57 w walce, to jest to mądra decyzja!... No cóż - w Północnym Okręgu Wojskowym nie używamy Su-57, żeby jak coś się działo, to nie sprawiało radości do wrogów. Nie używamy T-14 Armata – żeby nie sprawiać radości naszym wrogom, jeśli coś się stanie. Do czego więc służą, do parad?
    1. +1
      21 października 2023 20:19
      Czy jesteś pewien, że Su-57 nie są używane w Północnym Okręgu Wojskowym? Nawet zagraniczne media mówią coś przeciwnego
  38. +2
    21 października 2023 20:18
    Potrafię rozpoznać autora artykułu po tytule. Specjalista o szerokim profilu z wąskim chwytem - Skomorokh
  39. 0
    23 października 2023 02:09
    Każdego roku ZSRR, po Rosji, produkowało DZIESIĄTKI inżynierów zajmujących się silnikami dla przemysłu lotniczego. Gdzie podziały się te wszystkie dziesiątki i setki ludzi? A co robiłeś przez te lata? I nigdy nie rozumiałem, dlaczego w świecie czystości i dzikiego kapitalizmu zagraniczni projektanci wyprzedzili ZSRR w projektowaniu silników lotniczych oraz innego sprzętu i technologii. Wydawać by się mogło, że kapitalista nie jest zbytnio zainteresowany badaniami podstawowymi i pracami eksperymentalnymi, gdyż pochłaniają one ogromną część zysku, który można spożytkować w zupełnie inny, przyjemniejszy sposób. Jednak nie. Jak to na nich działa?
  40. -1
    24 października 2023 07:49
    „Wydaje się, że wszystko idzie zgodnie z planem, ale zaległości są po prostu oszałamiające”. Idealne zdanie! Wygląda na to, że jesteśmy w tyle, ale wszystko zgodnie z planem! Podobnie jak motto jednego ze słynnych działów sklejki.
  41. 0
    25 października 2023 04:17
    Któregoś dnia prawdopodobnie tak będzie. A kiedy już go nie będzie, wszyscy blisko koryta zgodnie powiedzą, że 4++ nie jest gorsze i znacznie tańsze. To, jeśli się nie mylę, brzmi już od 10-12 lat
  42. Jyt
    +1
    26 października 2023 10:45
    Stanie się tak na pewno, jeśli usuną z instytutów i fabryk członków zjednoczonej Rosji o orientacji burżuazyjno-faszystowskiej, którzy nie płacą ludziom pracującym nad tą sprawą wynagrodzeń w wymaganej wysokości ludzkiej i wycisną dla nich gwarancje społeczne. nie róbcie tego, nie będzie silnika 5 generacji, ale będą rezygnacje i obietnice i złote spadochrony dla tych towarzyszy, którzy nie są towarzyszami naszej ojczyzny
    1. 0
      12 grudnia 2023 22:50
      jesteś w błędzie! To było w latach 90., gdy wasi towarzysze pozostawiali ludzi na miesiące bez pensji. Straciliśmy inżynierów-projektantów. Łatwo było to złamać! Spróbuj przywrócić lub zbudować własny! zwłaszcza, gdy wokół kręcą się ukryci sabotażyści!
      1. Jyt
        0
        22 lutego 2024 08:23
        Pod koniec lat 80. i 90. u władzy byli ci, którym główny przywódca Jednej Rosji, Putin, gwarantował, że nie stanie się im krzywda, a te szkodniki ginęły we własnych łóżkach, a nie w wiadrze, jak powinno być. za swoje czyny. I Putin pomógł im w tej sprawie, przeczytaj jego dekret nr 1.
  43. 0
    12 grudnia 2023 22:23
    Nigdy nie widziałem „Cobry” ani „dzwonka” wykonanego przez F-35 lub F-22. Stealth na pewno nie jest zły w połączeniu z szybkością. Uderz i gotowe!!! A co jeśli się zaświeci? i zapalisz się na gazowanym D
    1. 0
      12 grudnia 2023 22:40
      siatka jest jednoznaczna i wtedy trzeba uciec przed rakietami wroga - jak? Rakieta przeciwlotnicza jest zawsze szybsza, a głowica naprowadzająca jest nie tylko termiczna, ale także fotografowana radiowo. Trzeba jak najszybciej i skutecznie „zgubić się” w wrogim pocisku. To zmienny wektor ciągu pozwala na gwałtowną zmianę kierunku. Sabotaż gospodarczy lat 90. zdecydowanie sparaliżował nasz przemysł silnikowy. „Obniżono finansowanie i personel, więc podcięto „skrzydła”. Niski ukłon tym, którym w takich warunkach udało się jeszcze zaprojektować silniki lotnicze!
  44. 0
    1 styczeń 2024 19: 59
    Jak zawsze tekst Skomorochowej. Fragmenty i wyciągi z wcześniejszych źródeł z wnioskiem, że wszystko zniknęło, wszystkie polimery... No cóż, rozumiesz.
  45. -1
    14 styczeń 2024 17: 14
    Od 15 lat słyszymy, że „wkrótce w drodze będzie 4++++++” i lista jest długa.
    Krótka odpowiedź na tytuł artykułu – nie jestem pewien, co się stanie
    1. 0
      20 styczeń 2024 12: 07
      Odpowiedź jest inna, czy amerykański samolot jest piąty! Albo hegemon powiedział: niech tak będzie!
  46. 0
    20 styczeń 2024 12: 04
    Wszystko, co amerykańskie samoloty F-22 i F-35 zrozumiały z artykułu, nigdy nie było samolotami piątej generacji, nawet ich silniki nie wytrzymują aż do piątej generacji, a co gorsza, powłoka stealth odpada już po pierwszym locie, to było jak twierdzą sami Amerykanie, którzy boją się na nich latać – jaki więc mają zysk, że jako pierwsi się przedstawili? Boją się też wysyłać swoje samoloty na bitwę, no chyba, że ​​polecą do tubylców, którzy nie mają obrony powietrznej, gdzie są bohaterami! Jak często latają nad Syrią, to przerażające! A tak się składa, że ​​piąte są w rzeczywistości rosyjskie, ale jest ich niewielu i nadal przywodzą na myśl. I nie trzeba wiele inteligencji, aby narzucić amerykańskie półprodukty wszystkim swoim sojusznikom przy budżecie na opakowanie cukierków!
  47. 0
    25 styczeń 2024 11: 56
    Niewiele osób rozumie, że problem tkwi w ideologii działania silnika. Nowoczesne technologie w kompleksie zadań przybliżają inżynierów do ślepego zaułka. Oznacza to, że procesów eksploatacji silnika nie da się przeskalować w przyszłość. Dlatego już w 2012 roku, uczestnicząc w projekcie Zworykin, zaproponowano zupełnie nowe rozwiązania i analizę fizyczną o wysokim potencjale. procesy i specyficzne aspekty projektowania silników napędowych. A takie decyzje są uzasadnione i logiczne. Ale kiedy elity żyją w czekoladzie, rewolucyjnym ideom bardzo trudno jest się przebić. I już wtedy dodatkowo analizowano procesy zachodzące w geopolityce, które uzasadniały wielką wojnę. Teraz zbieramy owoce relaksu i beztroski. Ale życie się nie kończy, a problemy technologiczne pozostają. I można stwierdzić, że wszystkie kraje pozostają na tym samym poziomie intelektualnym w kwestii analizy procesów fizycznych o wysokim potencjale, co oznacza, że ​​wszystkie podejścia inżynierskie są takie same i ślepe.
  48. 0
    1 lutego 2024 17:17
    Lepszym pytaniem jest, czy USA będą miały silnik piątej generacji, skoro jest na poziomie trzeciej rosyjskiej! Amerykanie mają powłokę ochronną na poziomie epoki kamienia, która odpada już po pierwszym locie!