Po co Chińczykom Su-57?

135
Po co Chińczykom Su-57?

Chiny naprawdę chcą być krajem – przykładem dla wszystkich. Silny, stabilny i szanowany. A do tego brakuje całkiem sporo: armii, flota i przemysł. I we wszystkich trzech obszarach Chińczycy pracują tak, jak przystało na komunistów. Czyli o przełomie.

Oczywiście po tym, jak Chiny pokazały swój stosunek do demokracji w stylu zachodnim, czyli w 1989 roku na placu Tiananmen, Zachód wcale nie był chętny do dzielenia się z ChRL nie tylko technologiami wojskowymi, zakazano także technologii podwójnego zastosowania. Generalnie śruby są dokręcone maksymalnie, ale Chiny pod przewodnictwem lidera nie poddają się i nadal pracują nad wynajdowaniem nowych przydatnych technologii i osiągnięć naukowych.



Lub, jak wszyscy wiedzą, pozyskuje technologię wszelkimi dostępnymi środkami, nie cierpiąc wcale przy wyborze metod ze względu na sumienie.

Dziś, kontynuując poprzedni temat silników piątej generacji, porozmawiamy o tym, że Chińczycy są bardzo zainteresowani naszymi osiągnięciami w dziedzinie samolotów piątej generacji. A ściślej mówiąc, są to silniki do tych samolotów.

Zatrzymywać się. Mówisz, że PLA ma samoloty piątej generacji. Chengdu J-20.


Tak, samolot naprawdę nie jest zły, ma przyzwoity potencjał, ale... Nie ma silnika jutra.

Jeśli pamiętacie, pierwsze egzemplarze Chengdu J-20 latały na rosyjskich AL-31FN. Wtedy wydaje się (nie jest to potwierdzone przez nas), że zostały one zastąpione przez AL-31F-M2. Po 2016 roku Chińczycy aktywnie polowali i chętnie kupowali wycofane z eksploatacji silniki tych modeli.

Następny był WS-10S, który był bardzo podobny do AL-31, ale miał nieco większą moc - 142 kN w porównaniu do 137 kN. W 2017 roku Chiny zaczęły stosować w tych silnikach własne łopatki turbin wykonane z nadstopów renu i niklu. Krok oczywiście robi wrażenie, ale okres między przeglądami wyniósł tylko 500 godzin, co w porównaniu z silnikami rosyjskimi i amerykańskimi, dla których liczba ta jest trzykrotnie większa, wcale nie wygląda.

Do 2023 roku do służby miał wejść silnik WS-15 z kontrolowanym wektorowaniem ciągu i mocą 181 kN w dopalaczu. Wystąpiły jednak opóźnienia w silniku i loty, jeśli w ogóle występowały, nie były reklamowane.

Dlatego wiele krajów regionu oraz tych, które nie mają budżetu na samoloty amerykańskie czy rosyjskie, rozważa propozycje z ChRL. A niektórzy ludzie kupują chińskie samoloty, bo to naprawdę niezłe samochody. Z wyjątkiem silników. Przykładowo jakiś czas temu Indonezja poważnie przyjrzała się chińskim samolotom, ale ostatecznie zdecydowała się na Su-30MK2. Właśnie ze względu na silniki, ponieważ Chiny nie były w stanie spełnić warunków, które zakładały dostarczenie własnego samolotu z własną awioniką, ale rosyjskimi silnikami.

Zatem rosyjskie silniki turboodrzutowe rzeczywiście są w kręgu zainteresowań Chin. Przynajmniej do czasu, gdy opanują produkcję równie niezawodnych i mocnych silników.

Jak już wspomniano, rozwój nowoczesności lotnictwo - To przede wszystkim rozwój silników. Silnik nie tylko unosi samolot nad ziemię i przyspiesza go, ale teraz także wyznacza kierunek lotu, dostarcza do układów energię elektryczną i płyn hydrauliczny pod określonym ciśnieniem.

Dlatego jeśli mówimy poważnie o rozwoju lotnictwa, musimy zrozumieć, że bez rozwoju silników jest to po prostu niemożliwe. Jest to dobrze rozumiane także w Chinach. Ale dziś jest tam trudna sytuacja: z jednej strony instytuty badawcze i biura projektowe pracują nad nowymi modelami, z drugiej przemysł nie jest w stanie za nimi nadążyć. Wiele powiedziano o niedoborze metali ziem rzadkich i braku w Chinach wykwalifikowanych specjalistów w dziedzinie rozwoju stopów.


A same fabryki nie są zbyt piękne. Przemysł lotniczy obsługują zakłady metalurgiczne w Szanghaju i Anszan, które są w stanie dostarczyć niezbędne stopy. Jeżeli jednak w grę wchodzą maleńkie ilości za te same ostrza, właściwsze byłoby skorzystanie z usług małych prywatnych przedsiębiorstw, jednak ta opcja nie odpowiada zwolennikom zachowania tajemnicy w czołówce branży.

Dziś chińscy inżynierowie próbują rozwiązać problemy z silnikiem za pomocą starego sojusznika, tytanu. Jednak tytan ze względu na swoje możliwości temperaturowe nie pozwala na znaczny wzrost temperatury mieszaniny przed generatorem gazu. Być może dałoby się zastosować takie rozwiązanie, jak natryskiwanie materiałów ceramicznych na łopatki sprężarki wysokociśnieniowej, a następnie ich wypalanie, ale i w tym zakresie chińscy inżynierowie nie osiągnęli znaczącego sukcesu. Natomiast ceramiczna powłoka tytanowych ostrzy może podnieść temperaturę na wlocie HPC o około 100-150 K.

Innym rozwiązaniem jest stworzenie stopu tytanu i renu. Ren jest materiałem bardzo ogniotrwałym, który przed badaniem wysokociśnieniowym może zapewnić t=1 – 900 K. Dlaczego ren, a nie, powiedzmy, wolfram? Tyle, że w prowincji Hengxi, niedaleko miasta Xi’an, gdzie znajduje się wiele przedsiębiorstw produkujących samoloty, niedawno odkryto duże złoża renu.

Jak mawiają nasi sąsiedzi: „Mamy to, co mamy”. Dlatego chińscy inżynierowie mają przed sobą dużo pracy, aby stworzyć nowe stopy lekkie, które nie boją się wysokich temperatur.

Kolejna rzecz, którą Chińczycy chętnie pożyczyliby w jakikolwiek sposób. Naprawdę potrzebny jest nowy układ zapłonowy do silników, który zapewniłby uruchomienie silnika w czasie lotu, a także uchroniłby inżynierów przed czymś takim, jak spalanie nadmiaru paliwa w komorze z efektem eksplozji.

Ogólnie rzecz biorąc, bardzo przydatny byłby zapłon plazmowy rosyjskiego AL-41F1.


Może razem?

Chińskie media podały, że NPO Saturn i UMPO (Ufa Engine Production Association), które pracują nad silnikiem piątej generacji pod oznaczeniem Product-30, przeżywają znaczne trudności finansowe. Oczywiście ogólnie rzecz biorąc dotyczy to również UAC, jako głównej siedziby rosyjskiego przemysłu lotniczego.

Argument dowodowy jest następujący: Chińczycy posiadają informację, że przedprodukcyjna wersja Produktu 30 lata już na laboratoryjnym samolocie T-50-7. W sumie do testów wyprodukowano wstępną serię 10 sztuk. Dla porównania do testów silnika AL-31 wzięto 68 silników. Jeśli UMPO i Saturn nie wyprodukują do testów serii silników, które będą przynajmniej w przybliżeniu podobne do swoich poprzedników, wówczas rosyjscy producenci samolotów będą mieli problemy.

To ciekawa uwaga, nie warta jeszcze komentarza. Ma prawo do życia, ale można podać inne wyjaśnienia takiego podejścia, jak produkcja małej serii silników do testów.

Ogólnie rzecz biorąc, chińscy inżynierowie znają serię tych silników.
AL-31F – montowany na Su-30MKK.
AL-41F1S - na Su-35SK.


Oba myśliwce od dawna służą w Siłach Powietrznych PLA (zwłaszcza Su-30MKK) i oczywiście silniki do nich zostały zakupione w ramach odrębnych kontraktów w celu zastąpienia tych, które wygasły.

Oczywiście chińscy specjaliści przeprowadzili niepełny demontaż silników w celach informacyjnych.

Była dla nich bardzo nieprzyjemna niespodzianka: okres między przeglądami silnika AL-41F1S wynosi 1500 godzin, a całkowity zasób to 3 godzin, ale jeśli wymienisz stopnie HPC i inne elementy, żywotność można wydłużyć o kolejne 000 godziny. Szkoda (dla Chińczyków), ale ich silniki nie są jeszcze w stanie zapewnić przynajmniej połowy tego zasobu.

Chińscy inżynierowie uważają, że w dopalaczu AL-41F1S wytwarza ciąg 14 000 kgf, ale to nie jest limit, a w sytuacjach awaryjnych silnik może wytworzyć ciąg do 18 000 kg, czyli istnieje pewna rezerwa na modernizację. Dlatego nowe materiały ceramiczne w „gorącej” części i nowy układ zapłonowy sprawiają, że perspektywa staje się bardziej znacząca.

Generalnie Chińczycy przywiązują dużą wagę do pracy z temperaturą, a droga ich rosyjskich kolegów jest dla nich jasna i interesująca. Silnik AL-31FP miał t=1 tys. w HPC, AL-665F miał już 41 tys., a AL-1F828S około 41 tys. Oznacza to, że istnieje ciągły postęp, który można osiągnąć dzięki nowym materiałom.

A oto szczyt chińskiego przemysłu lotniczego, J-20.


Zdecydowana większość tych myśliwców lata na rosyjskich AL-31F. W samolotach wyprodukowanych po 2019 roku zastosowano WS-10, który jest mocniejszy, ale krótkotrwały. Stąd chęć Chin do nabycia AL-41F1S do swoich samolotów, a w przyszłości tego samego AL-41F1, który nadal jest „Produktem 30”, wygląda całkiem normalnie.

Dlaczego Chińczycy potrzebują AL-41F1, jest jasne: zmodyfikować J-20A, który powinien stać się „dalszy, wyższy i szybszy”, dla czego krajowe silniki wyraźnie nie wystarczą.

Prośby sąsiadów są po prostu niesamowite. Według minimalnych szacunków PLA chciałaby zakupić około 330 silników AL-41F1S. Oraz obliczenia istniejących i tych w budowie J-20, po dwa silniki na samolot.

To jest, wiesz, IMPREZA. Tutaj oczywiście będą bardzo długie negocjacje, bo Chińczycy tacy nie będą, jeśli nie będą próbowali nagiąć naszego przemysłu lotniczego na rabaty na taką ilość. Ale tak naprawdę jest to bardzo trudna decyzja, która pokazuje, o ile lepsze są nasze silniki od chińskich.

Ale są problemy.

A głównym problemem nie jest cena, głównym problemem jest niezdolność rosyjskich fabryk do realizacji takiego zamówienia. Tutaj musisz zrozumieć, że ten sam UMPO nie zrezygnuje ze wszystkich zamówień, aby zadowolić Chińczyków. Ale 330 silników to za mało na kilka miesięcy pracy, rozumiesz. To bardzo długoterminowy kontrakt. Ale oprócz chińskiego zamówienia UMPO musi budować silniki dla rosyjskich sił powietrzno-kosmicznych, a zamówienia składają także inne kraje.

Tutaj kryje się sprytny ruch: składając tak ogromne zamówienie dla swoich Sił Powietrznych, Chińczycy próbują opóźnić zawarcie podobnego kontraktu między rosyjskimi producentami a indyjskimi siłami powietrznymi. Hindusi wcale nie są głupcami i też chcą zmodernizować swoje Su-30MKI. Samoloty te napędzane są silnikiem AL-31FP, silnikiem bardziej zaawansowanym niż ten w samolotach chińskich ze względu na odchylany wektor ciągu, aczkolwiek tylko w płaszczyźnie pionowej.

W zasadzie zainstalowanie AL-41F1S zamiast AL-31FP da bardzo dobry wynik pod względem zwrotności i mocy, więc można zrozumieć aspiracje Hindusów: Su-30MKI nie jest dziś najnowocześniejszym i najbardziej wydajnym samolotem , ale nie wysyłaj ich na złom, zwłaszcza, że ​​są trwałe jak wiele innych modeli?


Ogólnie rzecz biorąc, przebiegły plan strony chińskiej zakłada maksymalne osłabienie indyjskich sił powietrznych, pozostawiając je bez nowoczesnych silników. Ale to tylko jeden z elementów sukcesu.

Po drugie, Chińczycy wyposażając swoje samoloty w rosyjskie silniki, będą w stanie dość łatwo doprowadzić do stanu technicznego WS-15, który na razie nie chce być ukończony.

WS-15 to obiecujący projekt, realizowany w myśl schematu „zrobiłem z tego, co miałem”. A przy wszystkich zaletach silnika samochód ma wady: nie wytwarza mocy 15 000 kgf, ponieważ układ zapłonowy jest całkowicie przestarzały. Z tego samego powodu nie można uruchomić silnika, jeśli utknie w locie lub zostanie wyłączony. Reaguje bardzo słabo na przegrzanie, ponownie z powodu przestarzałego schematu odlewania komponentów w proszku i nie jest szczególnie niezawodny przy dużych prędkościach obrotowych. Cóż, monokrystaliczne ostrza DD6 drugiej generacji z wewnętrznym chłodzeniem cieczą nie są wyznacznikiem nowoczesnego samolotu.

Ogólnie rzecz biorąc, jasne jest, że aby J-20 stał się pełnoprawnym samolotem piątej generacji, potrzebuje również pełnoprawnego silnika piątej generacji. AL-41F1S nim nie jest, to wciąż 4++, ale WS-15 to jeszcze mniejszy silnik piątej generacji.


Jednak zakup AL-41F1S w takich ilościach z pewnością popchnie Siły Powietrzne PLA do przodu, a eksploatacja rosyjskich silników umożliwi doprowadzenie WS-15 do stanu. Nawet poprzez całkowity demontaż i bezpośrednie kopiowanie wszystkich elementów rosyjskiego silnika.

A plazmowy układ zapłonowy, zapewniający beztlenowy rozruch silnika w locie, to w zasadzie wisienka na torcie, nad którą Chińczycy oblizują wargi już od bardzo dawna.

I tu też warto pamiętać, że apetyt towarzyszy jedzeniu w tym sensie, że Siły Powietrzne PLA są uzbrojone w kilkaset samolotów wyposażonych w silniki WS-10 o różnych modyfikacjach, mowa tu o J-11DG i J-16, które prześledzić ich pochodzenie od Su-27, co oznacza, że ​​AL-41F1S dość łatwo się tam zakorzeni. A dla J-11, który jest pod tym względem szczerze słaby, będzie to bardzo godna modernizacja, a J-16, którego nie można nazwać starym, otrzyma jeszcze więcej możliwości.

Cóż, oczywiście Chińczycy są bardzo zainteresowani kolejnym etapem, AL-41F1.


Specjaliści PLA uważają, że rosyjscy inżynierowie będą w stanie ustabilizować ciąg na poziomie około 11 000 kgf w trybie przelotowym i 18 000 kgf w dopalaczu. Aby jednak potwierdzić żywotność na poziomie 5 godzin, zdaniem ekspertów PLA, trzeba będzie zmniejszyć moc dopalacza do poziomu 000 16 kgf. Ale nawet w tym przypadku, zdaniem chińskich inżynierów, moc AL-000F41 będzie o około 1% większa niż moc AL-20F, która jest używana w samolotach Sił Powietrznych PLA.

Tak czy inaczej gra jest warta świeczki.

Jednak nie wszystko w rosyjskich silnikach odpowiada Chińczykom. Z uśmiechem przeczytałem na łamach Gazety Codziennej PLA taką „zdrową” krytykę rosyjskich silników, że dobrodusznie się uśmiałem.

Okazuje się, że głównym problemem rosyjskich silników jest niewystarczająca żywotność i krótkie okresy międzyremontowe! To jest to, co rozumiem, to jest patriotyzm! To, że chińskie silniki nie są w stanie wyprodukować nawet jednej trzeciej rosyjskich, jest drobnostką, bo PLA płaci za swoje silniki w juanach, a za rosyjskie w dolarach.

Ale nie ma co robić, Chińczycy będą musieli poczekać, bo po prostu nie ma innych opcji i nie można się ich spodziewać. Albo AL-41F1S i raz AL-41F1, czyli nasz WS-15.

W Chinach wierzy się, że dalsza droga rozwoju rosyjskich silników (i niestety nie ma dla nich innych), wyrażona w modelu zapowiadanym jako AL-41F2, doprowadzi do stworzenia silnika trójprzewodowego. Dzięki temu będzie bardziej ekonomiczny w trybie przelotowym i zmniejszy obraz temperatury całego samolotu, ponieważ w wyniku oczyszczenia trzeciego obwodu temperatura spalin spadnie.

Ponadto pojawiła się informacja, że ​​rosyjscy inżynierowie postanowili wdrożyć w nowym silniku pomysł wlotów powietrza w kształcie litery S. Z jednej strony znacznie spowolni to przepływ powietrza do silnika, z drugiej strony całkowicie ukryje łopatki, które dobrze odbijają sygnał radarowy.

Silnik będzie oczywiście wyposażony w zapłon plazmowy, co umożliwi uruchomienie silnika na wysokościach do 5 metrów.


I ostatnią rzeczą są dwupłaszczyznowe wektory odchylenia ciągu. Istnieją informacje, że kąt odchylenia wektora wyniesie 40-60 stopni, co w zupełności wystarczy, aby zapewnić samolotowi super zwrotność.


Idealny silnik? Z punktu widzenia specjalistów PLA tak. I tylko jedna rzecz psuje obraz: ten silnik jest rozwijany w Rosji, a nie w Chinach.

Niestety, chińskie silniki, pomimo całej krytyki rosyjskich (często niesprawiedliwej), nie są z nimi porównywalne. Głównie w kwestiach zasobów. Jeszcze w zeszłym roku chińscy inżynierowie szczerze przyznali, co wielu zdumiało, że ich mechanizmy odchylania wektora ciągu w WS-15 mają maksymalną żywotność 50 godzin. Dysza odchyla się w pionie o nie więcej niż 17 stopni i w poziomie o nie więcej niż 15 stopni.

Rosyjskie mechanizmy odchylania wektora ciągu wytrzymują 150-200 godzin. A kąt odchylenia naszych silników jest większy, co by było, gdyby najnowocześniejszy WS-15 sprawdzał się pod tym względem jak nasz AL-31FP i nic więcej. I oczywiście, pomimo tego, że Chińczycy skopiowali swoje silniki z naszych, wcale nie są one wymienne. Inne jednostki sterujące, inne oprogramowanie.

Głównym problemem jest to, że w Chinach nie ma wymaganej liczby inżynierów-projektantów specjalnie zajmujących się sprzętem high-tech i nie ma gdzie ich przeszkolić. Z wyjątkiem Rosji. Tak, jest szansa poszukać na Ukrainie pozostałości kadry inżynieryjnej, być może jeszcze trochę tam zostało, ale problem z wyjazdem jest porównywalny z problemem Chin. W każdym razie szkolenie personelu zajmie lata, co absolutnie nie leży w interesie Chin. Oznacza to, że będziemy musieli szukać i zwabiać specjalistów na bok. Smutne jest to, że nie ma zbyt wielu stron.

A strona, którą jest Zachód, nic nie da Chinom. Choć nie jest to specjalnie konieczne, bo gdy Chińczycy próbowali skopiować amerykańskie silniki do swojego Xian H-6, okazało się, że znacznie łatwiej zamiast kopiować JT8D od Pratt-Whitneya, kupić rosyjski D-30KP-2 od Pratt-Whitneya. Ił- 76. Tak, D-30KP-2, delikatnie mówiąc, nie był podobny do AM-3, „rodzimych” silników Tu-16/Xian H-6, ale Chińczycy całkowicie przerobili przedziały swojego samolotu dla te silniki bez żadnych problemów. I choć D-30KP-2 w ogóle nie były przystosowane do Tu-16, to skoro partia tak stwierdziła, to wszystko będzie latać. To są Chiny...


A przy okazji, historia z D-30KP-2 może służyć jako przykład tego, jak nawet wielkie pragnienie zostaje zniweczone przez niemożność.

Pod koniec ubiegłego wieku chińscy wojskowi odpowiedzialni za naprawę sprzętu (Departament Uzbrojenia i Sprzętu Sił Powietrznych ChALW) doszli do wniosku, że utrzymanie D-30KP w Rosji jest bardzo drogie. A proces ten zajmuje dużo czasu. Naturalnie pojawiło się pytanie o naprawę silników w Chinach po otrzymaniu odpowiednich zezwoleń i dokumentacji.

Chengdu Engine Corporation (420. Fabryka Silników Lotniczych) wysłała w 1998 roku propozycję do dowództwa Sił Powietrznych PLA o przekazanie mu procedur częściowej lub całkowitej naprawy i konserwacji na lotnisku dwóch silników D-30KP-2. Proces studiowania D-30KP-2 przez chińskich specjalistów trwał ponad dwa lata. W 2000 roku Chiny rozpoczęły szereg negocjacji i konsultacji w sprawie silników ze stroną rosyjską.

W rezultacie powstał WS-18, chińska kopia D-30KP-2. Zaczęto go instalować na samolocie transportowym Xian Y-20 i bombowcu H-6K. Wszystko było piękne i patriotyczne, ale...

W 2009 roku dowiedziała się o kontrakcie na dostawę dużej partii D-30KP-2 do Chin, a w latach 2009-2020 Chiny otrzymały z Rosji 436 silników D-30KP-2. Oto cała sytuacja aż do juana. WS-18 jest nasz, ale lepiej latać na rosyjskim D-30KP-2.

I tak z prawie każdym chińskim silnikiem. Podobną historię można znaleźć o każdym.

Teraz w chińskiej prasie specjalistycznej często można znaleźć stwierdzenia na ten temat, że Siły Powietrzne PLA nie będą już kupować D-30KP-2. I wcale nie dlatego, że WS-18 jest lepszy, nie. Tyle, że teraz Chińczycy, patrząc na D-30KP-3 Burlak, wydzielają sok żołądkowy.


D-30KP-3 "Burlak" - D-2000KP-30, głęboko zmodernizowany w latach 2-tych w NPO Saturn. Posiada nowy wentylator, współczynnik obejścia zwiększony ponad 1,5 razy, ciąg zwiększony o 1 tonę (13 000 kgf) i zużycie paliwa zmniejszone o 11%. Piosenka, nie silnik!

Oczywiście specjaliści z Instytutu Badawczego Silników 624 w Chengdu oraz specjaliści z tej samej Fabryki Silników 420 zrobią wszystko, aby opanować chociaż naprawę tego silnika, nie mówiąc już o montażu własnej wersji.

Jednak nie jest to tak proste, jak się wydaje. Silnik samolotu to, przepraszam, nie jest iPhone do kopiowania.

Dlatego żaden kraj na świecie nie jest tak zainteresowany rozwojem rosyjskiego przemysłu lotniczego jak Chiny. Chiny nie mają dokąd pójść: Europa i Stany Zjednoczone nie będą się spieszyć z przetargiem na dostawę Chinom sprzętu wojskowego, jak to ma miejsce co roku w Indiach. Chiny muszą samodzielnie wydostać się z każdej sytuacji. Dlatego posiadanie za przyjaciół takiego sąsiada jak Rosja jest bardzo korzystne.

Rzeczywiście, Chiny nie potrzebują Su-57. Nauczyli się budować samoloty, ale ich skuteczność to inna kwestia. Ale rosyjski samolot jest interesujący ze względu na swój silnik. Silnik jest sercem samolotu, a stworzenie samolotu piątej generacji w oparciu o trzeci silnik – nie, to tak nie zadziała. Dlatego współpraca wojskowa będzie przedmiotem zainteresowania Chin przez długi czas.
135 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    22 października 2023 04:35
    Od kiedy w Su57 nagle pojawił się silnik 5. generacji? Przynajmniej w Rostecu nic o tym nie wiedzą. Mówią nam wszystko o 4+++++
    1. +9
      22 października 2023 04:48
      Demontaż silnika aż do śrub i nakrętek nie stanowi problemu. Problemem jest odtworzenie technologii. Musisz znać wszystkie operacje produkcyjne łopatek turbin sprężarki. A kto pokaże i opowie?)))
      1. + 16
        22 października 2023 05:21
        Cytat: TermiNakhTer
        Rozebranie silnika aż do śrub i nakrętek nie stanowi problemu... Ale kto pokaże i opowie?

        To tak! Ale tak właśnie robią Chińczycy – rozbierają wszystko na części do najmniejszej nakrętki, a potem próbują to wszystko odtworzyć, ale tylko w swoich fabrykach. Tak właśnie zrobili z naszymi myśliwcami i japońskimi maszynami litograficznymi. Oczywiste jest, że na początku okazuje się to gównem, ale po kilku próbach zaczyna rozumieć, jak można to zrobić technologicznie. Chiny też mają swoich inżynierów i sądząc po tamtejszej branży wcale nie są głupi...
        1. 0
          22 października 2023 05:49
          Aby zrozumieć sposoby obróbki materiału - temperaturę, ciśnienie, czas itp., wydaje się, że Chińczycy nie mieli nawet 30 lat.
          1. + 34
            22 października 2023 06:38
            Cytat: TermiNakhTer
            Aby zrozumieć sposoby obróbki materiału - temperaturę, ciśnienie, czas itp., wydaje się, że Chińczycy nie mieli nawet 30 lat.

            Możesz podziwiać umiejętności i wiedzę rosyjskich rzemieślników tak długo, jak chcesz, dopóki nie zaczniesz przypominać sobie epopei odtwarzania znanych już próbek.
            Jeśli Chińczycy mają nie tylko chęć rozumienia i uczenia się, ale także zasoby ludzkie, to w Rosji nie ma na to nic poza hipotetycznym pragnieniem... A próby utworzenia 25 milionów miejsc pracy w zaawansowanych technologiach zakończyły się zaproszeniem milionów migrantów na bezproduktywne niewykwalifikowana Praca.
            * * *
            W latach 50. i 60. samochody osobowe z ZSRR odnosiły duże sukcesy. I nie tylko na rynku krajowym. Zaledwie 30 lat temu nikt nie wiedział o chińskich samochodach, elektronice i innych innowacjach. Co dzisiaj widzimy? Dlatego proszę Was, nie udawajcie panów świata i żywiołów. Bądź skromniejszy.
            Jak dotąd Chińczycy osiągają coś, czego nie pamiętają i czego nie potrafią w Rosji. A w Rosji, w szerokim tego słowa znaczeniu, szerzą się pojęcia hańby, arogancji, cynizmu... I nikt nie powie Ci zwrotów, które grzęzną w gardle i nie pozwalają odchrząknąć:
            1. 0
              22 października 2023 10:30
              Chińskie samochody, elektronikę i inne dobra konsumpcyjne to coś, co z powodzeniem ukradli na Zachodzie, ale także w Rosji. Dopiero rozpoczęli własny rozwój. Jednak jeśli chodzi o broń, samoloty, rakiety i łodzie podwodne, nadal jest im bardzo daleko. Ukraść takie rzeczy jest bardzo trudno.
              1. -4
                22 października 2023 21:29
                Nikolay, ludzie z wąskimi oczami wyciągnęli z nas wszystko, co mogli, począwszy od lat 90.... a potem z Zachodu.
                ... ludzie, dlaczego na zdjęciu jest startujący irlandzki myśliwiec?...
                i pracownik transportu...
              2. -5
                22 października 2023 21:30
                Nikołaj, ci z wąskimi oczami, zabrali nam wszystko, co mogli,
                począwszy od lat 90-tych... a potem z Zachodu.
                ... ludzie, dlaczego na zdjęciu jest startujący irlandzki myśliwiec?...
                i pracownik transportu...
                1. +3
                  23 października 2023 01:24
                  Cytat z Egeni
                  dlaczego na zdjęciu widać startujący irlandzki myśliwiec?...
                  i pracownik transportu...

                  To indyjski Su-30MKI. A na parkingu wygląda jak An-26. Mogę się mylić co do przewoźnika...
                  1. +1
                    23 października 2023 08:29
                    Jestem pewien, że Chińczycy otrzymają od naszego kierownictwa silniki i technologie i partiami wabią naszych specjalistów.
                2. +1
                  23 października 2023 23:01
                  Cytat z Egeni
                  .. ludzie, dlaczego na zdjęciu jest startujący irlandzki myśliwiec?...
                  i pracownik transportu...
                  Proszę pani, uh... znam irlandzką whisky, znam Guinnessa, był też Guinness Bar..., irlandzki myśliwiec zażądać uciekanie się
                  1. 0
                    24 października 2023 01:05
                    Cytat z Egeni
                    na zdjęciu startujący irlandzki myśliwiec?... i samolot transportowy...
                    Przyjrzałem się uważnie i flaga wygląda podobnie, ale koła są inne. A Irlandczycy mają nieco skromniejszą flotę powietrzną...
          2. 0
            23 października 2023 20:40
            My też, przepraszamy... w latach 90-tych Leiko otworzyło spółkę joint venture produkującą piły z ostrzami z węglików spiekanych. Pokazali wszystko oprócz temperatury, ciśnienia i czasu spiekania proszku tych samych płytek. MISSIS otrzymała kompozycję w tydzień, ale bez tych 3 kluczowych nic!!! nasza piła ma 10 km cięcia Leiko 30. Dziś już nikomu to nie przeszkadza: 10 km i doostrzanie, ale taniej i samemu...
      2. kpd
        +3
        22 października 2023 14:06
        Nawet obecność pełnego zestawu map technologicznych nie umożliwi ulepszenia produktu bez części projektowej, dlatego Chińczycy starają się udoskonalać silniki metodą „naukowego szturchania”. W zasadzie metoda z pewnością działa, ale inwestycja czasu i pieniędzy jest po prostu ogromna.
        1. -2
          30 października 2023 22:13
          kpd (Konstanty). 22 października 2023 14:06. NOWY. twój -
          „…Nawet posiadanie pełnego zestawu map technologicznych nie umożliwi ulepszenia produktu bez części konstrukcyjnej, dlatego Chińczycy starają się udoskonalać silniki metodą „naukowego szturchania”. W zasadzie metoda na pewno działa, ale inwestycja czasu i pieniędzy jest po prostu ogromna…”


          Masz rację. hi ale w przeciwieństwie do obecnego Some.Some-Kakers. płacz ..Chiny nie tylko mają ROZUMIENIE różnic CHCĄ biznesu tyran z ogromnego znaczenia roli PAŃSTWA hi I ZAGADNIENIA BEZPIECZEŃSTWA PAŃSTWA żołnierz Ale także możliwość tworzenia SO do zarządzania GOSPODARKĄ i PRZEMYSŁEM itp. gospodarka narodowa. że „SĄ PIENIĄDZE. TYLKO ROZWIJAMY I WDRAŻAMY, ZARABIAMY I CHRONIMY!” tyran
          Dlatego każdy „przeszedł własną 30-letnią ścieżkę”:
          - oni (Chiny) z miski ryżu i wytapiania żelaza z każdego gospodarstwa domowego… do superpaństwa, które dorównało USA… dobry które obecna Federacja Rosyjska kupuje od samochodów po elektronikę... Wkrótce stanie się PIERWSZYM na ŚWIECIE..
          - RF (ZSRR) z jednego z pierwszych krajów na ŚWIECIE, na który stale „oglądano się wstecz” i uważano za USA. zapewnienie sobie zasadniczo 100% wszyscy...aż do elektroniki. Wygląda na to, że Litwa postanowiła szantażować kraj odmową dostaw – gwoździ, igieł do szycia… asekurować
          Cienki. że coś pozostaje i wydaje się, że jest ŚWIADOMOŚĆ czuć ... ale jest wielu, którzy chcą „przełączyć się” z zachodnich „dostaw” według Gajdara (kupimy wszystko) na chińskie… pozostając w dużej mierze słowami Barna Obamy – „…stacja benzynowa…” i dostawcą surowców nawet bez podjęcia próby ich wstępnego przetworzenia. ujemny Jak za ZSRR. kiedy Japonia została z dumą zaopatrzona w nasze ciężarówki i młoty. tyran Zasadniczo „złożami” są drewno i metal. Japonia „przetrawiła” je na produkty i sprzęt z drewna. kupuję za grosze. a sprzedaż ZSRR jest znacznie droższa. Niestety próby powstrzymania TEGO i ustanowienia pełnoprawnego przetwarzania i produkcji ICH produktów zostały szybko „przyćmione” przez przyszłych „biznesmenów” z procentowym podejściem z umowy „dacza”.
          R.S. Najwyższy czas przestać o tym myśleć. uciekanie się i Uświadom sobie. że na ŚWIECIE większość wyciągnęła już WNIOSKI i CIĘŻKO PRACUJE, rozumiejąc nadchodzące ZMIANY ŚWIATA i tyle. że TYM będą towarzyszyć WOJNY (na razie Federacja Rosyjska posiada jedynie formację wojskową z CAŁYM światem zachodnim) i wymaga WŁASNEJ, niezawodnej i działającej gospodarki oraz WŁASNEGO przemysłu (doświadczenia gospodarek ŚWIATA są od dawna rozważane i świat uzasadnione - książka „Kryształ wzrostu” Co więcej, profesjonalni i niezbyt „odnoszący sukcesy” liberałowie z doświadczeniem pracowali dla Sorosa – „dzieci” Gajdara i Czubajsa – Nabiuliny, Siluanova, Oreszkiny i innych. )Dzięki tym „topom, kotletom i kąskom” z pewnością „dogonimy i wyprzedzimy” Stany Zjednoczone w zakresie pizzy i dostawy jedzenia. a w przyszłości - riksze. „Jak na razie tylko „skutecznie” dezynfekują tych, którzy posiadają rezerwy złota i walutowe Federacji Rosyjskiej, przekazując ich ZACHODNIU lub „spisując je” stopą procentową „NIE naszego” Banku Centralnego z „zaawansowanym” eksportem kapitału i Z „NATURALNIE udanym” zmienianiem się mapy etnicznej Federacji Rosyjskiej... am
    2. +2
      22 października 2023 05:28
      Cytat: Porządek AC130
      Od kiedy w Su57 nagle pojawił się silnik 5. generacji?

      Nie czepiaj się! puść oczko
    3. 0
      25 października 2023 09:51
      Silnik 5. generacji jest rozwijany od dawna, a prototypy latają od dawna, tylko głupi i leniwi nie wiedzą o „produkcie 30”, opracowanym i obecnie aktywnie testowanym w UMPO.
  2. + 14
    22 października 2023 05:14
    Artykuł napisany dla szumu. O pierwszej potędze przemysłowej na świecie, i to pierwszej z ogromnym marginesem, można napisać, że „brakuje jej przemysłu” tylko albo przez skrajną ignorancję (czego nie można powiedzieć o autorze), albo dla frazesu.
    Inna sprawa, że ​​na tle desperackich tańców z tamburynami w celu zdobycia „high-tech” chińskich Maviców na front przynajmniej przez kraje trzecie, na tle tego, że ChRL pozostaje dla nas jedynym światłem w oknie w przypadku zakupu towarów przemysłowych takie stwierdzenia, nawet wyłącznie dla szumu, wyglądają po prostu nieprzyzwoicie.
    To samo tyczy się reszty wypowiedzi autora, np. pytania zawartego w tytule „Po co ChRL potrzebny jest Su-57?” Prawdziwą odpowiedzią jest to, że nie ma powodu, nie zamierzają tego kupić. To samo tyczy się WS-15, który zdaniem autora nie był jeszcze używany w locie, ale faktycznie jest już produkowany, cóż, itp.
    Jeśli chodzi o nasze silniki serii 31, tak, ChRL ich potrzebuje; mają na sobie ogromną flotę myśliwców J-10 i J-11, więc nadal będą kupowane.
    P/S. Artykuł charakteryzuje się ciekawą informacją o tym, że Indonezja preferowała Su-30 MK2 od Chińczyków. I to jest naprawdę prawda. Małe wyjaśnienie: było to w 2007 roku.
    1. +6
      22 października 2023 06:43
      Cytat: Belizariusz
      Artykuł napisany dla szumu.

      Poza tym osoba bardzo daleka od lotnictwa.
    2. -2
      22 października 2023 06:55
      Cytat: Belizariusz
      O pierwszej potędze przemysłowej na świecie można pisać, i to z ogromną przewagą, że „brakuje jej przemysłu” tylko lub poprzez skrajną ignorancję

      Jesteś bardzo uprzejmy, drogi Belizariuszu. Globalizacja, znasz to słowo? Żaden kraj nie jest w stanie sam zapewnić sobie wszystkiego, czego potrzebuje. Nie da się wyprodukować wszystkiego, od tabletki aspiryny po statek kosmiczny. Nawet Chiny nie są w stanie tego zrobić.

      Na przykład produkujemy tutaj luksusowe silniki, które pracują w ogromnych temperaturach. Ale nie wiemy, jak zrobić normalne, wysokiej jakości palniki. Nie wydaje się to skomplikowane. Kraj położony jest na północy, popyt będzie stabilny. A my wciąż staramy się pozyskać niemieckie czy fińskie. Które bez problemu działają przez 20 lat
      1. +5
        22 października 2023 08:40
        Cytat: Kubuś76
        Nawet Chiny nie są w stanie tego zrobić.

        Do widzenia...
        Wystarczy spojrzeć na chińską szkołę i szkolnictwo wyższe. Jeszcze nie możliwe. Oni po prostu potrzebują czasu...

        Cytat: Kubuś76
        Nie da się wyprodukować wszystkiego, od tabletki aspiryny po statek kosmiczny.

        Oni już to wszystko z procentem produkują, zaopatrując cały świat w swoje (już całkiem przyzwoitej jakości) towary...
        1. -6
          22 października 2023 10:08
          Cytat z doccor18
          To wszystko już produkują z zainteresowaniem, dostarczając całemu światu

          Co to wszystko? Nie da się produkować wszystkiego i we wszystkim być konkurencyjnym.
          Na wyżej wymienione palniki gazowe, bojlery, pracuję od 25 lat, o chińskich nie słyszałem. Z jakiegoś powodu zamawiają u nas elektrownie jądrowe, jak to możliwe, skoro Chiny są tak zaawansowane technologicznie.
          Nie ma problemu z bezpieczeństwem żywnościowym, jeśli soję kupuje się w megatonach.
          A co z lotnictwem cywilnym, Boeingiem i Airbusem?
          Z wojska: S-400, S-500, Mi-26, Tu-160, Woroneż-DM, A-135, Siewierodwińsk, Borej, Jars. Gdzie są te wszystkie chińskie odpowiedniki?
          1. +7
            22 października 2023 15:26
            Cytat: Kubuś76
            Z jakiegoś powodu zamawiają u nas elektrownie jądrowe, jak to możliwe, skoro Chiny są tak zaawansowane technologicznie.

            A teraz, po nieokiełznanych fantazjach, chwila rzeczywistości.
            W Chinach jest 55 reaktorów nuklearnych, z czego 6 to nasze. Udział ten wynosi nieco powyżej 10%.
            W budowie są 22 reaktory (dla porównania w Federacji Rosyjskiej jest 37 reaktorów, 23 z nich to nadal radzieckie, 2 są w budowie), z czego 4 są nasze.
            1. -1
              22 października 2023 19:05
              A chińskie reaktory – czy są chińskie? lub skradziony w Rosji lub Francji?
              1. +6
                22 października 2023 20:45
                Co oznacza kradzież w Rosji? Rozwiń swoją myśl dalej, w przeciwnym razie nie do końca rozumiem ten proces.
                1. -7
                  22 października 2023 21:10
                  Cytat: JD1979
                  Nie do końca rozumiem ten proces

                  Kopiując. fotokopiarka tak

                  Złe języki kłamią, że jest to jedna z niewielu rzeczy, które Chińczycy naprawdę potrafią robić.
            2. -4
              22 października 2023 20:50
              Cytat: Belizariusz
              W Chinach jest 55 reaktorów nuklearnych, z czego 6 to nasze. Udział ten wynosi nieco powyżej 10%.
              W budowie są 22 reaktory (dla porównania w Federacji Rosyjskiej jest 37 reaktorów, 23 z nich to nadal radzieckie, 2 są w budowie), z czego 4 są nasze.

              Uciekłeś sławnie. Być może nadal możesz podać dane w oparciu o całkowitą moc, a nie ilość. Reaktor różni się od reaktora. Niemniej jednak w powietrzu wisiało pytanie: po co zamawiać od Federacji Rosyjskiej, skoro mogą to zrobić sami? A ile z tych 55 reaktorów to rasowi Chińczycy?
              Cytat: Kubuś76
              A teraz, po nieokiełznanych fantazjach, chwila rzeczywistości.

              Jaka jest zatem Twoja rzeczywistość w zakresie lotnictwa cywilnego w Chinach? Czy to naprawdę są ich własne samoloty?
              1. + 10
                22 października 2023 23:16
                Cytat: Kubuś76
                Niemniej jednak w powietrzu wisiało pytanie: po co zamawiać od Federacji Rosyjskiej, skoro mogą to zrobić sami?

                A co mieli w 1991 roku? zero reaktory. A ZSRR ma -44.
                Kiedy od podstaw rozwija się tak zaawansowany technologicznie przemysł i buduje się w tak niesamowitym tempie (wszystkie 55 reaktorów jest nowych), to zakupy u liderów branży, czy to z Federacji Rosyjskiej, czy ze Stanów Zjednoczonych, są naturalnym i prawidłowy proces. Można i należy kraść i kupować. Ale na tej podstawie trzeba zrobić swoje, co zrobiła ChRL. Jeśli zainteresuje się historią industrializacji ZSRR, łatwo zobaczy, że my zrobiliśmy to samo.
                A kiedy zbudujesz jednocześnie 22 jednostki napędowe (czyli w 11 razy więcej niż w Federacji Rosyjskiej, dla której energetyka jądrowa jest niemal jedyną branżą, która przetrwała, i którą wszyscy dają za przykład), to nie porusza się także kwestii możliwości zakupu kilku jednostek. Sprzedają tanio - trzeba to wziąć.
                Cytat: Kubuś76
                Jaka jest zatem Twoja rzeczywistość w zakresie lotnictwa cywilnego w Chinach? Czy to naprawdę są ich własne samoloty?

                Na razie są zachodnie, ale wkrótce staną się własne. Na przykład C919 już lata i jest w produkcji. Tylko na podstawie wiążących zamówień będzie 692 samolotów.
                I nie jest jasne, co chcesz powiedzieć poprzez swoje, przepraszam, dziecinne ataki nie na temat. Że Chiny mają swoje własne problemy? Oczywiście, że istnieje.
                Pytanie jest inne: w rzeczywistości jesteśmy teraz w stolicy po prostu rodzimymi dzikusami, którzy siedzą na dziedzictwie cywilizacji sowieckiej, którą zniszczyliśmy i pasożytują na jej pozostałościach.
                Można oczywiście się przechwalać, o ile ma się na czym pasożytować (na przykład przemysł nuklearny), ale jeśli nie ma na czym pasożytować, na przykład na UAV, to mamy po prostu zupełne i absolutne zero. Musimy to zrozumieć i zacznij to naprawiać.
                Zamiast tego takie artykuły zachęcają nas do szukania problemów wśród tych, którzy są teraz 100 razy silniejsi od nas.
                Kryłow najtrafniej pisał o takim myśleniu: „Ach, Moska! Wiem, że jest silna, Że na Słonia szczeka”.
                1. -1
                  23 października 2023 08:11
                  Cytat: Belizariusz
                  Sprzedają tanio - trzeba to wziąć

                  Mądrze podchodzisz do dewaluacji, to się właściwie nazywa podbijaniem rynku. Te. Jeśli Chińczycy sprzedają samochody niedrogo, to są świetni. Jeśli sprzedajemy niedrogi produkt seryjny, jest odwrotnie. Już nawet nie mówię o późniejszych dochodach związanych z dostawami paliwa i utrzymaniem.
                  Cytat: Belizariusz
                  Na razie są zachodnie, ale wkrótce staną się własne. Na przykład C919 już lata i jest w produkcji. Tylko na podstawie wiążących zamówień będzie 692 samolotów.

                  A wszystkie te zamówienia są chińskie. Wracamy do mojej tezy: nie można wszystkiego robić równie dobrze, nie można być liderem we wszystkim. Chińczycy mogą zmusić tylko swoje linie lotnicze do zakupu samolotów. A cały świat dokona wyboru kierując się kryteriami cena/jakość/bezpieczeństwo. Te. od liderów rynku i na razie nie są to Chińczycy
                  Cytat: Belizariusz
                  w rzeczywistości jesteśmy teraz w stolicy zwykłymi dzikusami, którzy siedzą na dziedzictwie cywilizacji radzieckiej, którą zniszczyliśmy i pasożytują na jej pozostałościach.

                  Poruszają mnie Twoje dziecinne absoluty. „Chiny są wielkie i mogą zbudować wszystko. Mavic to szczyt zaawansowanych technologii, nic nie może się równać. Jesteśmy żałosnymi dzikusami pochłaniającymi wielkie dziedzictwo”. Przypomnij mi o kapitalizacji i polimerach Apple. Szczerze mówiąc, jestem zmęczony tą dyskusją
                2. +3
                  23 października 2023 19:10
                  Cytat: Belizariusz
                  gdy buduje się jednocześnie 22 bloki energetyczne (czyli 11 razy więcej niż w Federacji Rosyjskiej, dla której energetyka jądrowa jest niemal jedyną branżą, która przetrwała i jest dla wszystkich przykładem)

                  Ile jednostek Rosatom buduje za granicą? W Federacji Rosyjskiej są już nadwyżki generacji, więc budujemy dla siebie umiarkowanie, ale ile zamówień realizujemy za granicą? Nie ma więc potrzeby atakować naszego przemysłu nuklearnego; jesteśmy dziś w tym światowymi liderami. A Chiny… rozwijają się bardzo szybko, wykazując bardzo dobre rezultaty, i masz rację – zachowują się jak ZSRR w okresie industrializacji i w ogóle jak ZSRR przed 1955 rokiem.
                  Cytat: Belizariusz
                  Na przykład C919 już lata i jest w produkcji. Tylko na podstawie wiążących zamówień będzie 692 samolotów.

                  MS-21 jest znacznie lepszy, a Chińczycy zaimportowali silniki. Wkrótce te silniki mogą już nie istnieć. Dlatego w przypadku CR-929 nadal polegali na naszym PD-35, choć wcześniej mieli używać języka amerykańskiego lub angielskiego. Ale po przyjrzeniu się, co zrobili z Federacją Rosyjską i co zaczęli z nią robić, wpłaciłem pieniądze na projekt naszego PD-35. I to jest słuszne. Nie zdziwiłbym się, gdyby wkrótce zechcieli umieścić nasz PD-14 na swoim S-919. I to będzie również słuszna decyzja. Nasz Przemysł Lotniczy może dzięki takim zamówieniom ożywić swój przemysł, przede wszystkim w zakresie budowy silników, co w dużej mierze usunie z branży część „przekleństwa silnikowego”, jakie ciążono na nas od czasów Gajdara, a na które nie wolno było pozwolić rozwijać się w okresie Manturowa.
                  Podobnie jest z silnikami wojskowymi – Chińczycy nigdy nie wymyślili „kamiennego kwiatu”, ale są wytrwali i kiedyś osiągną swój cel. Ale czasy są niespokojne, konieczne jest zwiększenie floty samolotów wojskowych i wskazane jest, aby robić to za pomocą niezawodnych silników. Dlatego współpraca z Rosją nie staje się dla nich alternatywą. Dla nas jest to powód do ROZSZERZENIA produkcji silników lotniczych pod duże i długie zamówienia. Ponadto wewnętrzne zapotrzebowanie na samoloty bojowe i silniki do nich wzrosły wykładniczo. To szansa na duży przełom w branży i musimy ją wykorzystać.
            3. +1
              25 października 2023 09:57
              Belizariuszu, nie obwiniaj tych swoich absurdalnych, wymyślonych bzdur, zarówno w silnikach lotniczych, jak i technologii nuklearnej, Chiny są od nas znacznie gorsze, jest to bardzo zauważalne w rozwoju ich strategicznych sił nuklearnych, które wciąż są, och, jak dotąd z naszego i amerykańskiego.
          2. +3
            23 października 2023 07:14
            Cytat: Kubuś76
            Cytat z doccor18
            To wszystko już produkują z zainteresowaniem, dostarczając całemu światu

            Co to wszystko? Nie da się produkować wszystkiego i we wszystkim być konkurencyjnym.
            Na wyżej wymienione palniki gazowe, bojlery, pracuję od 25 lat, o chińskich nie słyszałem. Z jakiegoś powodu zamawiają u nas elektrownie jądrowe, jak to możliwe, skoro Chiny są tak zaawansowane technologicznie.
            Nie ma problemu z bezpieczeństwem żywnościowym, jeśli soję kupuje się w megatonach.
            A co z lotnictwem cywilnym, Boeingiem i Airbusem?
            Z wojska: S-400, S-500, Mi-26, Tu-160, Woroneż-DM, A-135, Siewierodwińsk, Borej, Jars. Gdzie są te wszystkie chińskie odpowiedniki?

            Po pierwsze, gdzie jest S-500? A po drugie, kupili S-400 3 lata temu, teraz tylko skończą go studiować i zaczną nitować. A różnica między S-400 a S-300 nie jest taka globalny, to w zasadzie tylko nowe rakiety
            1. 0
              25 października 2023 10:05
              Cała globalna istota różnic leży w rakietach, a nawiasem mówiąc, S-500 jest już produkowany masowo i dostarczany na potrzeby uzbrojenia Okręgu Centralnego i Moskwy, zamiast S-300 i oprócz S -400.
        2. +2
          22 października 2023 19:03
          Zgadza się, nie oszczędzają na edukacji, a chińska młodzież zasłużenie zajmuje pierwsze miejsca na międzynarodowych olimpiadach. Ale szkoła naukowo-projektowa to coś, co rozwijało się przez lata. Przekazywane ze starszego na młodszego. Jeszcze ich nie mają, między innymi dlatego, że woleli kraść (kupować) bez wchodzenia w szczegóły.
          1. +3
            23 października 2023 00:23
            RUSNANO – i to mówi wszystko.
      2. +4
        22 października 2023 15:36
        Cytat: Kubuś76
        Nie da się wyprodukować wszystkiego, od tabletki aspiryny po statek kosmiczny. Nawet Chiny nie są w stanie tego zrobić

        Tak naprawdę Chiny produkują wszystko, od aspiryny po statki kosmiczne. Inną rzeczą jest to, że naprawdę nie da się być najlepszym we wszystkim. Nawet dla Chin.
        Ale co te wnioski mają wspólnego z tematem artykułu? Jeśli masz coś merytorycznego do powiedzenia? A tak na marginesie, wracając do artykułu, autor nigdy nie wyraził jedynego naprawdę istotnego problemu w chińskim przemyśle silnikowym. Polega ona na stosunku liczby nowych silników do wielkości produkcji nowych samolotów.
        Co innego produkować 5 samolotów rocznie, a co innego produkować 70.
    3. -3
      22 października 2023 07:17
      Chińskie Mavici na przód nie są „high-tech”, są tanie jak na standardy wojskowe i miejscami dość skuteczne. Nie wiem, nawet jeśli nigdy nie byłeś w Rosji, ale mógłbyś przynajmniej wpisać w Google, „high-tech” Mavici są tak „trudne” do zdobycia w Rosji, że można je kupić w prawie każdym sklepie internetowym.
      Jak rozumiem, Twój komentarz to jakaś żurawina z kategorii, wprowadziliśmy sankcje, wszystkie sklepy w Rosji mają puste półki...
    4. 0
      23 października 2023 07:44
      Cytat: Belizariusz
      na tle desperackiego tańca z tamburynami w celu zdobycia „zaawansowanych technologicznie” chińskich Maviców na front przynajmniej przez kraje trzecie


      Nadal nie poprawiłeś błędu w swoim komentarzu.
      Czy powinienem kupić Ci chińskiego Mavica w Rosji, czy wystarczy wskazanie kilkudziesięciu sklepów, w których można je kupić w Rosji? Jeśli masz duże ilości, mogę ułatwić dostawę z Chin.Dlaczego rzekomo kupujesz coś za pośrednictwem tamburynów w krajach trzecich?Jeśli opisałeś Ukrainę, to wskaż, że to opisałeś!
  3. +5
    22 października 2023 05:14
    Może razem?

    Może nie do końca na temat, ale jakieś dwa lata temu błysnęło w wiadomościach o rzekomej wzajemnej wymianie technologii z Chińczykami - opowiadamy im wszystko o silniku rakietowym (nie pamiętam jaki), a oni przenoszą się do nam technologię wytwarzania mikroczipów. Nie wiem, czy doszło do tej transakcji, czy nie…
    1. +7
      22 października 2023 05:41
      Po co? My dajemy im drewno okrągłe, a oni nam deski, w cenie jednej deski na ładunek drewna okrągłego.
      1. KCA
        0
        22 października 2023 07:00
        Może będziesz na tyle głupi, żeby to włączyć? Czy podręczniki są stare? Od 1 stycznia 2022 w Rosji zakaz eksportu drewna okrągłego, kontrabas, może coś się dzieje, ale to są łzy
        1. +5
          22 października 2023 08:45
          Cytat z KCA
          zakazuje się wywozu drewna okrągłego,

          A drewno?
          Mała różnica...
          1. KCA
            -4
            22 października 2023 08:57
            Mały? Aby wyprodukować drewno, drewno okrągłe musi być suszone przez co najmniej rok, a następnie poddane obróbce. Po zakończeniu tych procesów pocięcie drewna na deski nigdy nie jest trudne. Po co do cholery marnować pieniądze? I tu też jest duże zapotrzebowanie na tablicę, domy prefabrykowane są reklamowane 100500 XNUMX razy dziennie, ot tak? Nuda? A może jest zapotrzebowanie?
            1. +1
              24 października 2023 23:52
              Od razu widać, że nie pracowali w tartaku! Surową brzozę piłuje się, jeśli potrzebne są pieniądze!
          2. -5
            22 października 2023 10:32
            Jeśli chodzi o eksport drewna okrągłego - to wielka sprawa))) są tam świetni specjaliści, Karpaty są już łyse.
      2. +7
        22 października 2023 08:44
        Cytat z: nazgul-ishe
        Dajemy im drewno okrągłe, a oni dają nam deski

        Nie dla nas, nie mamy wystarczającej liczby wypłacalnych ludzi. Dajemy im drewno okrągłe, a oni dostarczają elitarne deski parkietowe w UE i USA...
        1. KCA
          -3
          22 października 2023 11:03
          Aha, cały nasz las to sosna cedrowa, dąb, modrzew i brzoza, ale gdzie trafia 90%, jeśli nie więcej, sosny i świerku? Czy Chińczycy robią elitarne deski parkietowe z sosny? No cóż, niech to potrwa dwa miesiące, prawda? Przestudiuj sprzęt, nawet jeśli sprzedają surowe drewno do luksusowych desek parkietowych, kosztuje to PPC
          1. +2
            23 października 2023 02:18
            NIE mówimy o drewnie okrągłym i deskach. Technologie nie rozwijają się od czasów stagnacji, nie ma chętnych do inwestowania w rozwój.
            1. KCA
              0
              23 października 2023 09:05
              No tak, nie, wystarczy wpisać w wyszukiwarkę zakład obróbki drewna, jest pełno produktów i technologii, które inwestują w produkcję, czy wy wszyscy żyjecie w latach 90-tych? Skąd pozyskują papier od formatu wizytówki do A0? W Finke'u? Kurwa, cały Rosjanin
              1. +2
                24 października 2023 01:21
                Na czyim sprzęcie jest to produkowane?
          2. Komentarz został usunięty.
    2. -4
      22 października 2023 12:27
      中国政府投资3380亿人民币在芯片上,俄罗斯有投资100亿吗?
      1. +5
        22 października 2023 20:14
        Chińczycy poczuli się na nas obrażeni, bo nie wiedzą, jak zrobić normalne silniki lotnicze.
        1. +5
          22 października 2023 21:58
          Cytat z sifgame
          Chińczycy poczuli się na nas obrażeni, bo nie wiedzą, jak zrobić normalne silniki lotnicze.

          Nie obraził się, ale roześmiał
          ..........tłumaczenie
          Roześmiałem się bardzo. Jaką technologię mikrochipów macie w Rosji? ? . Chiński rząd zainwestował 338 miliardów juanów w chipy, a Rosja zainwestowała 10 miliardów juanów?
          1. +6
            23 października 2023 16:30
            Mimo wszystko poczuł się urażony. Jeśli przetłumaczy również swój post poniżej. A artykuł wcale nie dotyczy chipsów.
    3. +6
      23 października 2023 01:59
      Cytat z Luminmana
      i przekazują nam technologię produkcji mikrochipów.

      Nie chodzi tu tylko o proces techniczny, ale o obecność LITOGRAFA! I nie są nawet sprzedawane Hongfuzom, bo... Zabroniliśmy tego Holendrom (firmie ASML) - zawierają amerykańskie części i technologię. To wszystko. Dlatego też rozwijamy nasze oparte na soczewkach, a nie na lusterkach i różniące się od holenderskiego sposobem wytwarzania ekstremalnego promieniowania ultrafioletowego (EUV). Holendrzy stosują ją w oparciu o odparowanie cyny za pomocą lasera CO2, a my wykorzystujemy laserowo-plazmowe źródło promieniowania rentgenowskiego oparte na ksenonie. Nasz układ doświadczalny opiera się na metodzie nanolitografii – bezmaskowej litografii rentgenowskiej przy długości fali 6,7 nm. A oto co pisze prasa zagraniczna:
      Zamiast źródła stopionej cyny stosowanego w litografii projekcyjnej firmy ASML, w rosyjskim opracowaniu zastosowano tarczę na bazie ksenonu. Przy porównywalnej wydajności znacznie upraszcza to konstrukcję źródła i układu laserowego, minimalizuje zanieczyszczenie elementów optycznych, zmniejsza długość fali roboczej o 20% przy pracy na długości fali 10,8 nm i 2-krotnie przy długości fali 6,7 nm.
      Oczywiście zmniejszenie długości fali proporcjonalnie zwiększa rozdzielczość litografii. Naukowcy z USA byli zgodni, że litografia oparta na rosyjskim opracowaniu będzie 1,5-2 razy wydajniejsza od litografii firmy ASML. Jeśli wszystko uda się zrealizować w terminie, pojawi się pierwsza na świecie rentgenowska instalacja fotolitograficzna, pracująca w zakresie fal 10,8 i 6,7 nm z rozdzielczością do 1 nm.
      Jesteśmy najpotężniejszym naukowo krajem na świecie i nie jesteśmy szczególnie uzależnieni od Chińczyków.
    4. +1
      23 października 2023 07:17
      Cytat z Luminmana
      Może razem?

      Może nie do końca na temat, ale jakieś dwa lata temu błysnęło w wiadomościach o rzekomej wzajemnej wymianie technologii z Chińczykami - opowiadamy im wszystko o silniku rakietowym (nie pamiętam jaki), a oni przenoszą się do nam technologię wytwarzania mikroczipów. Nie wiem, czy doszło do tej transakcji, czy nie…

      Technologie mikrochipów są znane.Potrzebujemy sprzętu, którego nie dostarcza się już do Chin
      1. KCA
        +1
        23 października 2023 08:25
        Niedawno eksperci znaleźli w najnowszym smartfonie Xiaomi procesor wykonany w technologii 7 nm, albo kupili litografię, albo sami ją stworzyli, ogólnie rzecz biorąc, Chiny nałożyły i nadal nakładają sankcje na jabłka końskie
        1. +1
          23 października 2023 12:33
          Cytat z KCA
          Niedawno eksperci znaleźli w najnowszym smartfonie Xiaomi procesor wykonany w technologii 7 nm, albo kupili litografię, albo sami ją stworzyli, ogólnie rzecz biorąc, Chiny nałożyły i nadal nakładają sankcje na jabłka końskie

          Rzecz w tym, że procesor ten mógłby zostać wyprodukowany w jednej z fabryk na Tajwanie lub w Samsungu, tak jak wcześniej nasz Elbrus.
          1. KCA
            +2
            23 października 2023 13:29
            Jak? TSMC jest pod pełną kontrolą USA i teraz się tam przenosi, Samsung nigdzie się nie rusza, ale USA mogą go mocno wycisnąć, chipy pamięci dla Apple, ekrany dla Apple, nigdy zamówienia za dwa dolary, Apple zostanie postawione na tyłku, ale także Gnusmas, chociaż Gnusmas, właśnie kosztem Chin, może zdobyć punkty w USA
        2. +1
          23 października 2023 13:15
          Cytat z KCA
          Niedawno eksperci znaleźli w najnowszym smartfonie Xiaomi procesor wykonany w technologii 7 nm, albo kupili litografię, albo sami ją stworzyli, ogólnie rzecz biorąc, Chiny nałożyły i nadal nakładają sankcje na jabłka końskie

          Według najnowszych danych Chińczycy sami są w stanie wyprodukować maszyny na chipy 28 nm. Wszystko poniżej to co udało im się sprowadzić przed sankcjami. 7 nm wypracowali wyciskając maksimum z wcześniej sprowadzonego sprzętu. Przemyt można dość łatwo zatrzymać maszyn.Wystarczy sprzedawać je tylko dużym firmom, zaufanym producentom, których nie jest wielu
  4. +6
    22 października 2023 06:00
    Cytat: TermiNakhTer
    . A kto pokaże i opowie?)))

    Ktokolwiek pokaże i powie, usiądzie co najmniej na dziesięć lat… Hojność wobec partnerów zagranicznych kosztuje nas zbyt wiele.
    W dzisiejszych czasach technologię należy chronić jak spodnie.
  5. +1
    22 października 2023 06:35
    Silnik AL-31FP miał t=1 tys. w HPC, AL-665F miał już 41 tys., a AL-1F828S około 41 tys.

    Jeżeli za sprężarką są takie temperatury to aż strach wyobrazić sobie co się piecze za turbiną śmiech
    1. +5
      22 października 2023 06:58
      Cytat z Zufei
      Jeżeli za sprężarką są takie temperatury to aż strach wyobrazić sobie co się piecze za turbiną śmiech

      Za turbiną temperatura jest nieco niższa - gazy opuszczające komorę spalania zaczynają się ochładzać w samej turbinie - na jej łopatkach...
    2. 0
      22 października 2023 11:35
      Dobry artykuł, ale oczywiście dla specjalistów. Dlaczego modne stało się umieszczanie litery K po liczbach (na przykład pchnięcie). (Kilogram). Jest prosty rosyjski tysiąc. Przecież nikt w sklepie nie mówi: zapłaciłeś 1 kilorubl. Przecież sami zanieczyszczamy nasz język, a potem sami nie zadowalamy się wieloma skrótami i obcymi słowami. Chociaż pewnie tak już tego uczą w szkole.
      1. 0
        22 października 2023 13:13
        Tego uczono w szkołach od ponad stu lat (dosłownie). Nazywa się to „systemem metrycznym” i „przedrostkami metrycznymi”.
      2. KCA
        +4
        23 października 2023 08:28
        Czy to naprawdę kilogram? Właściwie kilo jest skracane małą literą „k”, tutaj najprawdopodobniej „K” - stopnie Kelvina
    3. +1
      23 października 2023 18:22
      Mówimy o temperaturze gazu przed łopatkami silnika turbinowego. Redaktor, który redagował artykuł, najwyraźniej nie ma kontaktu. Gdyby kompresor miał choćby 1500 kelwinów, to stopowi stali bardzo by się to nie spodobało
  6. + 13
    22 października 2023 06:46
    Cytat: Roman Skomorokhov
    Dziś chińscy inżynierowie próbują rozwiązać problemy z silnikiem za pomocą starego sojusznika, tytanu. Jednak tytan ze względu na swoje możliwości temperaturowe nie pozwala na znaczny wzrost temperatury mieszaniny przed generatorem gazu. Być może dałoby się zastosować takie rozwiązanie, jak natryskiwanie materiałów ceramicznych na łopatki sprężarki wysokociśnieniowej, a następnie ich wypalanie, ale i w tym zakresie chińscy inżynierowie nie osiągnęli znaczącego sukcesu. Natomiast ceramiczna powłoka tytanowych ostrzy może podnieść temperaturę na wlocie HPC o około 100-150 K.

    No cóż, niejako w pierwszych etapach etapu wysokociśnieniowego stosuje się już tytanowe ostrza... Ale po co podnosić temperaturę przed etapem wysokociśnieniowym? Wydajność cyklu spada zażądać
    Nie rozumiem dlaczego nastąpił taki nagły przeskok do kompresora, czy na początku chodziło o turbinę?

    Cytat: Roman Skomorokhov
    Innym rozwiązaniem jest stworzenie stopu tytanu i renu.

    To po prostu nowe słowo w metalurgii śmiech

    Cytat: Roman Skomorokhov
    Dlaczego ren, a nie, powiedzmy, wolfram?

    Ponieważ głównym materiałem łopatek roboczych i dysz turbin jest nikiel, a ren jest głównym pierwiastkiem stopowym, który umożliwia zwiększenie odporności cieplnej i odporności cieplnej łopatek.

    Cytat: Roman Skomorokhov
    Kolejna rzecz, którą Chińczycy chętnie pożyczyliby w jakikolwiek sposób. Naprawdę potrzebują nowego układu zapłonowego do silników, który zapewniłby uruchomienie silnika podczas lotu.

    Ta opcja istnieje nawet bez zapłonu plazmy. puść oczko

    Cytat: Roman Skomorokhov
    Silnik AL-31FP miał t=1 tys. w HPC, AL-665F miał już 41 tys., a AL-1F828S około 41 tys.

    Teraz rozumiem dlaczego: Roman myli sprężarkę i turbinę uśmiech I nie zaszkodzi sprawdzić liczby.

    Cytat: Roman Skomorokhov
    Stąd chęć Chin do nabycia AL-41F1S do swoich samolotów, a w przyszłości tego samego AL-41F1, który nadal jest „Produktem 30”, wygląda całkiem normalnie.

    AL-41F1 to nadal „produkt 117”.

    Cytat: Roman Skomorokhov
    Rosyjskie mechanizmy odchylania wektora ciągu wytrzymują 150-200 godzin.

    500 godzin dla „produktu 96”
    1. +3
      22 października 2023 07:02
      Zastosowano ostrza tytanowe

      Jeszcze gdy studiowałem, powiedziano nam, że za dziesięć lat ostrza będą po prostu hodowane w laboratoriach, tak jak hoduje się kryształy. Minęło 30 lat, a oni nadal są z tytanu... puść oczko
      1. +3
        22 października 2023 08:13
        Po co komplikować rzeczy? Tytan pracuje cicho do 550°C i jest lżejszy niż jakikolwiek stop żaroodporny, co jest odpowiednie dla większości sprężarek. Proces kucia matrycowego ostrzy na gorąco jest dobrze rozwinięty, wysoce wydajny i tani.
        1. -3
          22 października 2023 09:37
          Cytat z Lozovik
          Po co komplikować sprawy?

          Tytan jest drogim i rzadko spotykanym metalem. O to właśnie chodzi...
          1. +6
            22 października 2023 09:49
            Tytan jest czwartym najczęściej występującym metalem konstrukcyjnym w skorupie ziemskiej. A dwutlenek tytanu, z którego faktycznie otrzymuje się tytanowe półfabrykaty, jest najczęstszym białym barwnikiem.
            Jaka jest alternatywa?
          2. 0
            22 października 2023 13:03
            A poza tym na ostatnich stopniach sprężarki przy komorze spalania 550 stopni to za mało. Temperatury są tam wyższe, więc jest odporny tylko na ciepło.
      2. KCA
        0
        23 października 2023 08:32
        Dokładnie? Pamiętam, że był program w telewizji, w którym pokazywały, jak drukowane są łopatki z ceramiki i wypalane w piekarniku, nie było zapachu tytanu, może nie do wszystkich silników robi się tak łopatki, ale taki jest fakt
        1. +1
          23 października 2023 21:32
          Cytat z KCA
          tytanu tam nie czuć, może nie do wszystkich silników robią takie łopatki, ale taki jest fakt

          Ponieważ jest to fakt, podaj nazwę silnika, na którym są zainstalowane.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. +1
      22 października 2023 10:35
      Dzieje się tak, gdy nie znasz konstrukcji silnika turboodrzutowego, przynajmniej ogólnie, ale artykuł został po prostu „wyrwany” z jakiejś strony)))
  7. 0
    22 października 2023 06:54
    Tym razem Roman posunął się trochę za daleko...... facet oczywiście Chińczycy są od nas zależni w kwestii silników, ALE! biorąc pod uwagę ich możliwości i chęci, czas produkcji będzie możliwie najkrótszy. I myślę, że będziemy musieli u nich zamówić prawie wszystko, banalnym przykładem jest branża samochodowa. Niestety!
    1. +1
      22 października 2023 13:06
      Kopiują swoje silniki lotnicze metodami pirackimi od około 30 lat, ale jak dotąd „sprawa jest wciąż taka sama”. Przydzielony zasób telewizji Zaporoże wynosi 3–117–6 tysięcy godzin, rosyjski VK – 2500–5 tysięcy godzin, chiński odpowiednik to 1 tysiąc, ale z reguły trwa 800–900 godzin.
  8. Komentarz został usunięty.
  9. +5
    22 października 2023 07:53
    Przed sprzedażą silników za granicę konieczne byłoby stworzenie zapasów silników dla naszych Sił Powietrznych na wypadek wojny.
  10. eug
    +3
    22 października 2023 08:21
    Chińska taktyka „wielkiego porządku” jest znana od dawna i nazywa się „duszeniem partnera w uścisku”. ZSRR zrobił to samo przed Wielką Wojną Ojczyźnianą w niektórych gałęziach przemysłu w Niemczech. Sądząc po artykule, Chińczycy znacznie bardziej niż fabryki powinni zainteresować się VILS, CIAM i VIAM, które opracowują same stopy i technologie ich produkcji, choć w jakiej formie i gdzie dokładnie będą produkowane i przetwarzane na gotowe części – oto pytanie. I jeszcze - z tego co wiem temperatura gazów przed TURBINĄ wysokiego ciśnienia w dużej mierze decyduje o parametrach silnika, ale autor pisze o temperaturze gazów przed SPRĘŻARKĄ wysokiego ciśnienia.
    Według D-30KP. Ponad 10 lat temu słyszałem opinię, że seria D-30KP III (tak się wtedy nazywała) była bardziej obiecująca niż PS-90 dla Ił-76. Argumentowano, że przy mniejszym ciągu i większym jednostkowym zużyciu paliwa ma on mniejszą średnicę, co ostatecznie, biorąc pod uwagę mniejszy opór Ił-76 z D-30 KP-III, daje przyrost oszczędności paliwa w porównaniu do PS-90. Ale wybrali to, co wybrali.
    1. +1
      25 października 2023 10:27
      W przypadku samolotów wojskowych zużycie paliwa jest ważną, ale nie najważniejszą cechą; znacznie ważniejszy jest wytwarzany ciąg, szczególnie w trybie bez dopalania, niezawodność i okresy międzyobsługowe.
  11. +9
    22 października 2023 09:18
    A do tego brakuje całkiem sporo: armii, marynarki wojennej i przemysł
    ...
    Wiele już powiedziano o niedoborze metali ziem rzadkich i brak Chin

    Powiedzieć to o kraju z 1. lub 2. gospodarką i zajmującym 1. miejsce na świecie w eksporcie pierwiastków ziem rzadkich, to wielka odpowiedzialność. A może niewystarczające kompetencje.
  12. -2
    22 października 2023 09:48
    Jednak nasza szkoła rozwija się już od kilkudziesięciu lat, można by rzec aktywnie od czasów wojny, ale kiedy to się zaczęło? Dopóki nie pójdą tą samą ogromną ścieżką, nic się nie uda. Te samochody pieczą się jak placki, co roku pojawia się nowy model, ale i to jest wątpliwej jakości, a co bardziej skomplikowane...
    1. 0
      25 października 2023 10:30
      Cóż, ich samochody, spójrzmy prawdzie w oczy, wciąż nie dorównują koreańskim, nie mówiąc już o japońskich i europejskich.
  13. +2
    22 października 2023 10:03
    Tak jak pijak dał Stanom Zjednoczonym wszystko, czego żądały, tak nasz gwarant da wszystko za prawie nic...
  14. +2
    22 października 2023 10:30
    Cytat z Luminmana
    Cytat z Zufei
    Jeżeli za sprężarką są takie temperatury to aż strach wyobrazić sobie co się piecze za turbiną śmiech

    Za turbiną temperatura jest nieco niższa - gazy opuszczające komorę spalania zaczynają się ochładzać w samej turbinie - na jej łopatkach...

    Za kompresorem HP TRD zwykle jest 250-350°C, nawet jak dodamy 273K to nie jest to dużo. Jeśli chodzi o temperaturę za silnikiem turbośmigłowym, mylicie silnik turbowentylatorowy z wentylatorem lub turbowałem, dla którego za turbiną nie pozostaje nic, z silnikiem turboodrzutowym z FC, dla którego wszystko dopiero zaczyna się za turbiną)
    1. Komentarz został usunięty.
  15. +3
    22 października 2023 10:35
    Cóż, jeśli tworzenie silnika nie polega na kopiowaniu „iPhone’a”, to dlaczego nie możemy zmusić silników do kopiowania „iPhone’a”? Tylko nie mów, że tego nie potrzebujemy.
    1. -1
      22 października 2023 12:03
      Może to naprawdę nie jest konieczne. Głównym problemem jest to, że ci, którzy tego potrzebują, również nie są w stanie tego zrobić z wielu powodów. Ponowne wklejenie tabliczek znamionowych jest dużo tańsze (no przynajmniej +/- nasz system operacyjny) + wydaje mi się, że jest duża chęć szybkiego zysku (Yotaphone za 30 tys. bez zaawansowanego sprzętu)
  16. XYZ
    +2
    22 października 2023 10:52
    Oni mają duże problemy z silnikami, a my mamy podobne z litografiami. Czy nie da się jakoś dojść do porozumienia?
    1. +1
      22 października 2023 12:14
      Może istnieje obawa przed nierównością? Nadal silnik do samolotów bojowych
      1. 0
        22 października 2023 14:04
        Cytat: Russian_Ninja
        Może istnieje obawa przed nierównością?

        Naturalnie, że istnieje. Ze strony chińskiej. Technologie współczesnej mikroelektroniki są nieporównywalnie cenniejsze od technologii nowoczesnych silników lotniczych. Bo to nie doskonałość silników przesądza o wyniku współczesnej wojny z silnym wrogiem, ale doskonałość/ilość elektroniki.
  17. -1
    22 października 2023 12:37
    ws-15 已经量产,如果一台不成熟的发动机会量产吗?是你们傻还是我们是傻子?
    还有评论区有的人说微芯片是买你们的技术,你们微芯片的技术有多落后-吗?
    还有,中国的工业化是世界第一吧,是头猪都能在产业链中学到些什么。
    1. -1
      22 października 2023 13:42
      1. 2. 一个不我们看看美国,他们的F-3还没有完全运行并且还没有起床,现在有人试图让F-22也有"儿童疾病",所以这些只是不同的策略,我们Wysłane przez:道,但他们有35架1000代飞机(有预订),但我们没有。 我们仍然不是一个非常Strona główna 5. 5.一项巨大的成就,猪肉对糖醋酱
    2. Komentarz został usunięty.
    3. +3
      23 października 2023 10:14
      Kochani, czytacie „artykuł” do użytku wewnętrznego, a komentarze ukazują bardziej realistyczny obraz sytuacji, nie powinniście brać poważnie tego, co pisze ten autor. Osobiście nie mam wątpliwości, że wasz kraj poradzi sobie z produkcją WS-15.
      Jeśli chodzi o elektronikę, nie ma się co oszukiwać, Stany Zjednoczone mogą równie łatwo zatrzymać wszelki transfer technologii w tym zakresie, który nadal ma miejsce. EUV zostało już ujęte, nawet Chinom będzie bardzo trudno stworzyć własne procesy techniczne do użytku komercyjnego - najprawdopodobniej nie wcześniej niż w 2030 roku pojawi się jakaś alternatywa dla ASML. Wszystkie technologie półprzewodnikowe stosowane obecnie w Chinach są zachodnie. Z nieznanych powodów Zachód w dalszym ciągu dostarcza sprzęt do 24 nm, na co nigdy nie pozwolił Rosji. I w każdej chwili może to ukryć.
    4. +1
      24 października 2023 19:14
      我觉得你没有必要同俄罗斯人争论,无论是这篇文章还是评论,都当图一乐就行
  18. +4
    22 października 2023 14:40
    Nie ma nic gorszego, gdy piszą o czymś, o czym nie mają zielonego pojęcia. Ten artykuł jest tego najlepszym przykładem. Autor w najlepszym przypadku widział Chiny na świecie. Podejmuje się jednak wyciągania wniosków na skalę kosmiczną. Dalej - do Bułhakowa.
    Aby poruszyć takie tematy, trzeba mieć przynajmniej ogólne pojęcie o rozwoju nauk podstawowych w Chinach i ich planach w tym kierunku. Autor jest daleki od tych pytań. Właściwie, jak większość poruszanych przez niego zagadnień.
  19. +3
    22 października 2023 15:05
    Plotka podsumowana w długim, bezwartościowym artykule
    1. -1
      23 października 2023 22:02
      Nawet nie plotki, tylko zbiór przerażających i stereotypowych tekstów. Poprzedni artykuł był ciekawszy.
  20. -1
    22 października 2023 16:59
    Cytat: Kubuś76
    Cytat z doccor18
    To wszystko już produkują z zainteresowaniem, dostarczając całemu światu

    Co to wszystko? Nie da się produkować wszystkiego i we wszystkim być konkurencyjnym.
    Na wyżej wymienione palniki gazowe, bojlery, pracuję od 25 lat, o chińskich nie słyszałem. Z jakiegoś powodu zamawiają u nas elektrownie jądrowe, jak to możliwe, skoro Chiny są tak zaawansowane technologicznie.
    Nie ma problemu z bezpieczeństwem żywnościowym, jeśli soję kupuje się w megatonach.
    A co z lotnictwem cywilnym, Boeingiem i Airbusem?
    Z wojska: S-400, S-500, Mi-26, Tu-160, Woroneż-DM, A-135, Siewierodwińsk, Borej, Jars. Gdzie są te wszystkie chińskie odpowiedniki?

    Chiny w ogóle niewiele mówią o swoich strategicznych siłach rakietowych, a to, że nie mogą urodzić swojego TU-160, jest po prostu śmieszne, bo chcieliby kupić kilka takich nie w Federacji Rosyjskiej, ale w Ukraina w latach 90-2000, był taki czas na Ukrainie gdzie TU-160 stał zaparkowany 1000 był strzeżony przez kilku poborowych, dał 300 Baku i rolował, mierzył, fotografował co się chce, Chińczycy są po prostu pragmatykami, tak uważają że wojna nuklearna jest mało prawdopodobna, a ich rakiety w liczbie 500–16 są rozproszone i doprawione fałszywymi pozycjami, więc jeśli coś się stanie, na pewno spowodują niedopuszczalne szkody, ale wystarczy strzelać do Republiki Kirgiskiej na przykład na Tajwanie i Tu-95 dla oczu. Czy Federacja Rosyjska nie lata Boeingami i Airbusami? Nawiasem mówiąc, komisarz wojskowy to w 400 procentach radzieckie rozwiązania i ich modernizacja, ten sam S-80 to w zasadzie cześć z lat 90-tych, tyle że w latach 300-tych rozwój został zatrzymany i pierwotnie planowano go nazwać po prostu S-27 z nowym indeksem, podobnie jak SU-33K, nagle stał się SU-XNUMX.
    1. 0
      22 października 2023 17:45
      Bardzo kontrowersyjne stwierdzenie. Tu-160 może także współpracować z rakietowym systemem manewrującym, niekoniecznie ze specjalną głowicą bojową. Dość wszechstronny samolot. A dzięki trybowi naddźwiękowemu może osiągnąć pozycję startową znacznie szybciej niż chińska kopia Tu-16.
      1. -3
        23 października 2023 22:03
        „Samolot uniwersalny”, który trzeba przygotować do odlotu w ciągu 2 dni?
  21. -1
    22 października 2023 17:07
    Cytat: Vadim S
    Jednak nasza szkoła rozwija się już od kilkudziesięciu lat, można by rzec aktywnie od czasów wojny, ale kiedy to się zaczęło? Dopóki nie pójdą tą samą ogromną ścieżką, nic się nie uda. Te samochody pieczą się jak placki, co roku pojawia się nowy model, ale i to jest wątpliwej jakości, a co bardziej skomplikowane...

    Jesteście z tyłu, w ciągu ostatnich 5-8 lat rękodzieło AvtoVAZ, zwłaszcza po wprowadzeniu sankcji, nie dorównywało temu samemu Geely, a biorąc pod uwagę, że chińskie samochody dobrze się sprzedają, a w Europie jest to uznanie, a od wyrafinowany konsument. Co więcej, potrafią się dobrze przystosować, widzą, że ich samochody za szybko gniją - kup dodatkowy antykorozyjny + ulepszony lakier, to nie jest UAZ, w którym wszyscy poprawiają lakier, a chrząszcze wspinają się pierwszej zimy.
    1. -3
      23 października 2023 22:10
      Cóż, rzemiosło to rzemiosło, ale nigdy nie słyszałem, żeby ktoś marzył o kupieniu czegoś na Gili, zwłaszcza po „dwóch cenach”, jakie mamy na rynku. Kupują wszystko, import równoległy w dowolnej formie. Chociaż zgadzam się, Chińczyków jest już sporo i nie ma wstydu na nich jeździć. Jest jeszcze jedno, kolega nie może naprawić Chińczyka - nikt się tego nie podejmie, wszyscy są po prostu przechlapani, w najlepszym razie brak kapitału na silniki - oferują zamówienie silnika na wymianę za 120 tysięcy rubli. (tutaj z nostalgią można przywołać „kontraktowe” japońskie silniki, które kosztują mniej). Te. Z dużym prawdopodobieństwem ci, którzy jeżdżą stosunkowo budżetowymi „chińskimi” samochodami, teraz głupio marnują to, co wydali, przez co los pojazdu staje pod dużym znakiem zapytania.
  22. Des
    0
    22 października 2023 17:21
    „Tak, D-30KP-2, delikatnie mówiąc, nie był podobny do AM-3, „rodzimych” silników Tu-16 / Xian H-6, ale Chińczycy całkowicie przerobili przedziały swoich samolotów do tych silników bez żadnych problemów. A nawet D-30KP -2 w ogóle nie były przystosowane do Tu-16, jak partia powiedziała, to wszystko będzie latać. To są Chiny…”
    Moim zdaniem jest to normalne.
    "Jednak to nie jest tak proste, jak się wydaje. Silnik samolotu, przepraszam, nie jest czymś, co można skopiować z iPhone'a. "
    Nikt nie wybaczy, bo Chińczykom udało się skopiować iPhone'a - to samo z silnikiem lotniczym. Ale nawet tego nie osiągniemy. I Chiny będą to stopniowo robić.
    Artykuł jest nadal interesujący, dziękuję.
  23. +2
    22 października 2023 17:38
    To zestawienie serii artykułów (nie rzymskich) „W Su-57 Chiny interesują się tylko silnikiem”, a kopaczami byli sami Chińczycy. A w jednym z artykułów AL-41F1 nazywa się wydaniem 30 (co oczywiście nie jest prawdą – AL-41F1 wydanie 117).
    Jest mało prawdopodobne, aby AL-41F1 sam w stanie roboczym był w stanie zapewnić ciąg 18 ton, ponieważ ma zmniejszony rozmiar (na przykład średnicę) w porównaniu do oryginalnego AL-41F (który miał dawać 18 ton) i wcześniej uwzględniono w nim skromniejsze parametry.
    Według niektórych plotek wyd. 30 też ma oznaczenie AL-41F.., ale dalsze cyfry/litery nie są znane, Chińczycy reprezentowani przez eksperta Wang Yongqina oznaczą go jako AL-41F2, może tak, może nie, ale masy najprawdopodobniej pójdą w dół wydanie 30 pod innym oznaczeniem nazwy.
    1. -1
      23 października 2023 22:14
      W przypadku „produktu 30” wydaje się, że zmienili już buty na zmniejszoną średnicę i nacisk około 16 ton. Ale będziesz musiał poczekać dość długo.
  24. -1
    22 października 2023 18:18
    Cytat: TermiNakhTer
    Bardzo kontrowersyjne stwierdzenie. Tu-160 może także współpracować z rakietowym systemem manewrującym, niekoniecznie ze specjalną głowicą bojową. Dość wszechstronny samolot. A dzięki trybowi naddźwiękowemu może osiągnąć pozycję startową znacznie szybciej niż chińska kopia Tu-16.

    Fakt jest taki, że stratedzy na pierwszym etapie wojny nuklearnej nie mają żadnych szans, te same Tu-95 latające po Ameryce to banalne zamachowce-samobójcy, powiedział mi to mój nauczyciel modelowania samolotów, gdy byłem lekko pijany, a służbę zakończył w Lata 80-te jako inżynier lotniska, nie latał od lat 70-tych. Ten sam TU-160 może latać z prędkością naddźwiękową przez bardzo krótki czas, chodzi przede wszystkim o to, aby unikać myśliwców, ale faktem jest, że rakiety w porównaniu do lat 80., kiedy zostały opracowane i zbudowane, zyskały znacznie większy zasięg. Oznacza to, że wejście w strefę obrony powietrznej przeciwnika jest dla TU-160 jak śmierć, a bez wkroczenia w tę strefę system obrony przeciwrakietowej można wystrzelić nawet ze sterowca. Zatem niezależnie od tego, czy TU-16, czy TU-95 w rzeczywistości nie jest dużo gorszy od TU-160, o ile radary, lotniskowce, lotniska przechwytujące i baterie obrony powietrznej potencjalnego wroga działają, każdy strateg albo wystrzeliwuje jego rakiety poza obszarem zasięgu obrony powietrznej wroga, albo jest to kamikaze. Ale rakieta balistyczna nie przejmuje się tymi konwencjami, cel nie jest łatwy, a podczas grupowego wystrzelenia żaden system obrony powietrznej ani przeciwrakietowej nie jest w stanie zniszczyć ich wszystkich. Dzięki temu zamiast jednego stratega można zbudować kilka międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych, a dla stratega trzeba też przeszkolić załogę, co w rzeczywistości kosztuje mnóstwo pieniędzy. Na przykład Amerykanie twierdzą, że w Abramsie najcenniejszą rzeczą jest załoga, ponieważ jej wyszkolenie jest dwukrotnie droższe niż koszt czołgu. Szkolenie pilotów zawsze było droższe niż szkolenie czołgów.
    1. -1
      22 października 2023 19:11
      Jak zdobyć Tu-95 (Tu-160) na odległość 1500 km. z zachodniego wybrzeża USA? Wyjaśniam, dlaczego 1500 km, bo dokładamy kolejne 2000 km. i dostajemy Środkowy Zachód, czyli USA można „przestrzelić” zachowując przy tym całkowite bezpieczeństwo.
    2. -1
      23 października 2023 07:29
      Cytat od Tima666
      Cytat: TermiNakhTer
      Bardzo kontrowersyjne stwierdzenie. Tu-160 może także współpracować z rakietowym systemem manewrującym, niekoniecznie ze specjalną głowicą bojową. Dość wszechstronny samolot. A dzięki trybowi naddźwiękowemu może osiągnąć pozycję startową znacznie szybciej niż chińska kopia Tu-16.

      Fakt jest taki, że stratedzy na pierwszym etapie wojny nuklearnej nie mają żadnych szans, te same Tu-95 latające po Ameryce to banalne zamachowce-samobójcy, powiedział mi to mój nauczyciel modelowania samolotów, gdy byłem lekko pijany, a służbę zakończył w Lata 80-te jako inżynier lotniska, nie latał od lat 70-tych. Ten sam TU-160 może latać z prędkością naddźwiękową przez bardzo krótki czas, chodzi przede wszystkim o to, aby unikać myśliwców, ale faktem jest, że rakiety w porównaniu do lat 80., kiedy zostały opracowane i zbudowane, zyskały znacznie większy zasięg. Oznacza to, że wejście w strefę obrony powietrznej przeciwnika jest dla TU-160 jak śmierć, a bez wkroczenia w tę strefę system obrony przeciwrakietowej można wystrzelić nawet ze sterowca. Zatem niezależnie od tego, czy TU-16, czy TU-95 w rzeczywistości nie jest dużo gorszy od TU-160, o ile radary, lotniskowce, lotniska przechwytujące i baterie obrony powietrznej potencjalnego wroga działają, każdy strateg albo wystrzeliwuje jego rakiety poza obszarem zasięgu obrony powietrznej wroga, albo jest to kamikaze. Ale rakieta balistyczna nie przejmuje się tymi konwencjami, cel nie jest łatwy, a podczas grupowego wystrzelenia żaden system obrony powietrznej ani przeciwrakietowej nie jest w stanie zniszczyć ich wszystkich. Dzięki temu zamiast jednego stratega można zbudować kilka międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych, a dla stratega trzeba też przeszkolić załogę, co w rzeczywistości kosztuje mnóstwo pieniędzy. Na przykład Amerykanie twierdzą, że w Abramsie najcenniejszą rzeczą jest załoga, ponieważ jej wyszkolenie jest dwukrotnie droższe niż koszt czołgu. Szkolenie pilotów zawsze było droższe niż szkolenie czołgów.

      Wszystko się zgadza, ustalane są tylko lokalizacje silosów międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych i trajektorie rakiet zbudowanych na zamówienie USA.A samolot, po pierwsze, może zmieniać punkty ataku, a po drugie, rakiety mogą latać na niskich poziomach wysokość.No cóż, nie zapomnij o Europie, ona też ma swoją porcję yao
    3. 0
      23 października 2023 11:51
      W Siłach Powietrznych nie ma takiego stanowiska jak „inżynier lotniskowy”. Technik prawdopodobnie opowiadał dzieciom o lataniu po pijanemu.
      1. +1
        23 października 2023 21:18
        Cytat z RaDeVl
        W Siłach Powietrznych nie ma takiego stanowiska jak „inżynier lotniskowy”. Technik prawdopodobnie opowiadał dzieciom o lataniu po pijanemu.

        Czy OBATO ma technika?
  25. 0
    22 października 2023 19:21
    Ciekawie byłoby zobaczyć analizę zagranicznych silników lotniczych i technologii ich rozwoju. Może nawet cała historia rozwoju silników myśliwskich.
  26. -3
    22 października 2023 20:23
    Cytat: TermiNakhTer
    Jak zdobyć Tu-95 (Tu-160) na odległość 1500 km. z zachodniego wybrzeża USA? Wyjaśniam, dlaczego 1500 km, bo dokładamy kolejne 2000 km. i dostajemy Środkowy Zachód, czyli USA można „przestrzelić” zachowując przy tym całkowite bezpieczeństwo.

    Jeśli pod spodem jest ocean, to po oceanie pływają lotniskowce z myśliwcami i niszczycielami z systemami obrony przeciwrakietowej
    1. 0
      25 października 2023 11:16
      Lotniskowce zostaną zniszczone już w pierwszych godzinach globalnego konfliktu, te pływające cele nie będą opłacalne w przypadku „wielkiej” wojny.
  27. Komentarz został usunięty.
  28. -2
    22 października 2023 23:25
    Patrząc na chińską branżę samochodową i smutne miny top managerów Mercedesa i BMW, gdy zapoznają się z nowościami z Chin, myślę, że i ten problem rozwiążą.
    1. +2
      23 października 2023 07:32
      Cytat od Glagola
      Patrząc na chińską branżę samochodową i smutne miny top managerów Mercedesa i BMW, gdy zapoznają się z nowościami z Chin, myślę, że i ten problem rozwiążą.

      W chińskim przemyśle motoryzacyjnym nie ma nic dobrego. Wolałbym już wziąć tego samego Logana za milion niż nieocynkowanego Moskwicza za 2.5
    2. +2
      23 października 2023 12:01
      Zgadza się, tylko w chińskich samochodach główne jednostki powstały przy udziale i licencjach Niemców. Ale nikt nie chce pomóc w produkcji silników turboodrzutowych… nawet cywile. Kopiowanie już tu nie działa… i tu jest problem. Ale można to też rozwiązać, tylko dłużej.
  29. 0
    23 października 2023 06:02
    Cytat od Tima666
    Jeśli pod spodem jest ocean, to po oceanie pływają lotniskowce z myśliwcami i niszczycielami z systemami obrony przeciwrakietowej

    Czy możesz sobie wyobrazić, jak duży jest ocean? KX-102 leci 5500 km do celu.
  30. +1
    23 października 2023 10:30
    Argument dowodowy jest następujący: Chińczycy posiadają informację, że przedprodukcyjna wersja Produktu 30 lata już na laboratoryjnym samolocie T-50-7. W sumie do testów wyprodukowano wstępną serię 10 sztuk. Dla porównania do testów silnika AL-31 wzięto 68 silników. Jeśli UMPO i Saturn nie wyprodukują do testów serii silników, które będą przynajmniej w przybliżeniu podobne do swoich poprzedników, wówczas rosyjscy producenci samolotów będą mieli problemy.

    Od tego czasu możliwości modelowania matematycznego wzrosły wykładniczo
    1. -2
      23 października 2023 22:16
      Potrafią modelować i rysować, a nawet zrobić demonstrator w jednym egzemplarzu, ale przy produkcji, nawet na małą skalę, jest to po prostu swego rodzaju przekleństwo.
  31. 0
    23 października 2023 10:33
    A czytałem gdzieś o zasobie 6000 godzin na najnowsze wersje Al41. A na zwiększenie mocy produkcyjnych silników istnieją już wszystkie sprawdzone rozwiązania biznesowe na świecie - inwestycja Chin w fabrykę silników turboodrzutowych w Federacji Rosyjskiej... ze strony rosyjskiej - wiążący kontrakt na dostawę silników turboodrzutowych Al41 do Chin.
    1. 0
      30 października 2023 03:48
      Nie wszystko jest możliwe samymi pieniędzmi i musieliśmy to sprawdzić na przykładzie produkcji silników okrętowych, kiedy żadna ilość pieniędzy nie była w stanie wypełnić braków kadrowych, po 30 latach mówienia, że ​​ten sam personel zawsze będzie tłoczył się za wejście, czekając na gwizdek właściciela. Teraz trzeba będzie o tym przekonać tych, którzy odpowiadają za odrodzenie przemysłu lotniczego. Będzie wielu ludzi, którzy będą chcieli otrzymać dużą pensję, jeśli ją dadzą, ale co będą mogli zrobić? Nawet na najdokładniejszej i najbardziej zaawansowanej maszynie CNC, jeśli nie posiadasz niezbędnej wiedzy i doświadczenia, będziesz zaskoczony, gdy otrzymasz zupełnie inne wymiary od podanych w programie, jeśli wykonujesz skomplikowaną, bardzo precyzyjną część.
  32. 0
    23 października 2023 16:11
    Drogi autorze! Kiloniutony to jednostka siły, w tym przypadku siły uciągu, taka jak kgf. Po co używać jednostek z różnych systemów w jednym artykule, wygląda to niechlujnie. Moc mierzona jest w watach. Jeśli jesteś zbyt leniwy, aby zapisać dużo zer - w kilo- lub megawatach.
    Sprawdź swoje artykuły lub prześlij je do redakcji i okaż szacunek swoim czytelnikom.
  33. 0
    23 października 2023 17:08
    Silnik samolotu to, przepraszam, nie jest iPhone do kopiowania.


    ale nie kopiowali, tylko przenieśli produkcję do swoich firm i zbliżyli ją jak najbardziej do standardów iPhone'a, tak, jest opóźnienie, ale „mają to, co mają”
  34. 0
    23 października 2023 19:05
    Co za ślina na Burlaku – nie zdał egzaminu. I to jeszcze kilka lat.
  35. +4
    23 października 2023 19:27
    Pan. Skomorochow, zrozum wreszcie, że „INDUS” to ci, którzy wyznają „HINDUIZM”, nie ma ich tak wielu nawet w Indiach
    (oczywiście stosunkowo) dużo, reszta to po prostu INDIANIE.
    1. -2
      24 października 2023 16:51
      Mam gdzieś Skomorochowa. Zarabia pieniądze.
  36. 0
    23 października 2023 19:54
    Oczywiście po tym, jak Chiny pokazały swój stosunek do demokracji w stylu zachodnim, czyli w 1989 roku na placu Tiananmen, Zachód wcale nie był skłonny dzielić się z ChRL nie tylko technologiami wojskowymi, zakazano także technologii podwójnego zastosowania. Ogólnie rzecz biorąc, nakrętki są całkowicie dokręcone
    Po tych bzdurach nie czytałem dalej. Czy to dlatego, że po 1989 roku Chiny zostały zablokowane w dostępie do technologii? Co on niesie...
  37. 0
    24 października 2023 10:41
    Roman jest także sinologiem/sinologiem. No cholera...
  38. -2
    24 października 2023 17:05
    I we wszystkich trzech obszarach Chińczycy pracują tak, jak przystało na komunistów. Czyli o przełomie.


    Po prostu nie mogę przestać się śmiać. Przełomowi komuniści z niedoborem papieru toaletowego. Swoją drogą, w ChRL od dawna nie było śladu komunizmu.
    1. -1
      25 października 2023 11:21
      No tak, ale co tam, czy rzeczywiście kapitalizm już się pojawił???
  39. 0
    25 października 2023 01:43
    Dlaczego do cholery mamy im dawać najnowocześniejsze silniki i technologie? Niech spróbują kupić F-35 lub F-22 z USA!
    Albo spróbujesz skopiować dowolną zagraniczną nowoczesną maszynę lub zapytasz obcokrajowców o technologię jej produkcji i wyposażenie do niej!
  40. +2
    26 października 2023 20:31
    Jednak nie jest to tak proste, jak się wydaje. Silnik samolotu to, przepraszam, nie jest iPhone do kopiowania

    Dlaczego nie skopiowali naszego iPhone'a?
  41. 0
    28 października 2023 20:47
    Pojawia się myśl o zużytej prezerwatywie, wykorzystają ją i wyrzucą, natomiast samoloty załogowe to już przeszłość, można na to pozwolić, Chiny mają problemy w lotnictwie, szczególnie w silnikach i technologiach lotniczych. Nie krytyczne.
  42. 0
    15 styczeń 2024 23: 43
    „W zasadzie zainstalowanie AL-41F1S zamiast AL-31FP da bardzo dobre wyniki pod względem zwrotności i mocy, więc aspiracje Hindusi Można zrozumieć: Su-30MKI nie są dziś najnowocześniejszymi i najbardziej wydajnymi samolotami, ale dlaczego nie miałyby zostać wyrzucone na złom, zwłaszcza, że ​​są wytrwałe jako przykład dla wielu innych modeli?”

    Po rozpoczęciu dostaw do Ukrovermachtu indyjski Naboje kal. 155 mm, lepsze niż osikowy kołek, na każdego członka delegacji indyjskiej na zakup naszej broni nie ma nic.

    Nie sprzedaliśmy im (Indianom) własnej Matki…
    Proszę, okręty podwodne, samoloty, które och, jak ich teraz potrzebujemy (kto wtedy wiedział), proszę, czołgi, proszę (i jak zawzięcie je testowali, można napisać odę).
    Jeśli łaska, olej z bardzo dużą zniżką.
    Itp.

    Albo Chińczycy, albo Irańczycy.

    A jak będzie nadwyżka, to lepiej silniki (z samolotami) sprzedać w paczkach, niech Hindusi tańczą!