Zły zwrot: rosnąca złożoność i koszt UAV jako ślepa uliczka dla rozwoju tego typu broni

67
Zły zwrot: rosnąca złożoność i koszt UAV jako ślepa uliczka dla rozwoju tego typu broni

Być może jednym z znaczących wydarzeń w pojawieniu się bezzałogowych statków powietrznych (UAV) na polu bitwy było pojawienie się pod koniec XX wieku najnowszego wówczas amerykańskiego samolotu rozpoznawczo-uderzeniowego RQ-1 (rozpoznawczy) / MQ-1 (rozpoznawczy- strajk) Drapieżnik. „).

Oczywiście MQ-1 Predator nie był pierwszym UAV używanym do celów wojskowych. Czy pamiętasz? Radzieckie rozpoznawcze UAV typu „Striż”, które Siły Zbrojne Ukrainy (AFU) z powodzeniem zamieniły się w naszych czasach w rakiety manewrujące, czyli obserwatorzy UAV Sił Obronnych Izraela, aktywnie wykorzystywani podczas wojen arabsko-izraelskich. Jednak to właśnie UAV Predator pod wieloma względami stał się prototypem tych pojazdów bojowych, które później stały się powszechne na polu bitwy.



Co to jest UAV MQ-1 Predator?

Jest to dość zaawansowana technologicznie maszyna jak na swoje czasy, która jest w stanie wykonywać misje bojowe znacznie taniej i przy znacznie mniejszym ryzyku niż samoloty załogowe. Tak naprawdę UAV MQ-1 Predator uzupełniły helikoptery bojowe na polu bitwy i praktycznie wyparły z nich pojazdy bojowe, takie jak samoloty szturmowe – pamiętacie, kiedy Siły Powietrzne USA (Siły Powietrzne) użyły samolotu szturmowego A-10?


UAV MQ-1 Predator i jego centrum dowodzenia

Pomimo pewnych mankamentów, takich jak słabo chronione wówczas kanały łączności, które potencjalnie umożliwiały nie tylko zniszczenie BSP, ale także przechwycenie ich kontroli i wykonanie przymusowego lądowania na ich lotniskach, temat BSP wzbudził duże zainteresowanie ze strony siły zbrojne i obronność dotyczą wiodących krajów świata.

Problem w tym, że istniejąca broń jest bezlitośnie droga, co faktycznie pozbawia wiodące kraje świata możliwości prowadzenia długiej wojny na wyniszczenie – w miarę postępu konfliktu wszystkim po prostu zabraknie broni, co doprowadzi do impasu pozycyjnego, podobnie jak ten, który obserwujemy obecnie na Ukrainie, tylko na znacznie większą skalę. Miało to rozwiązać ten problem m.in. za pomocą bezzałogowych statków powietrznych, jednak istnieje tendencja, że ​​z czasem bezzałogowe statki powietrzne stają się coraz droższe i bardziej skomplikowane, co w dużej mierze przekreśla sens ich stosowania.

Ogólnie rzecz biorąc, gama bezzałogowych statków powietrznych wykorzystywanych do działań bojowych jest niezwykle szeroka. Zaczyna się od najtańszych modeli – FPV-drony-kamikaze, kosztujący (stosunkowo) 50 tysięcy rubli, a kończący się na ultranowoczesnych maszynach, takich jak amerykański strategiczny rozpoznawczy UAV RQ-4 Global Hawk. W zasadzie nie ma żadnych zastrzeżeń co do kryterium koszt/efektywność ani niedrogich dronów kamikaze FPV, ani UAV RQ-4 Global Hawk - te maszyny w pełni je spełniają. Pytanie jest inne – że już istniejące, całkiem skuteczne modele BSP stopniowo ewoluują, stając się przy tym coraz bardziej złożone i kosztowne, w wyniku czego stopniowo całkowicie tracą na znaczeniu.

Rozważmy to zagadnienie na przykładzie kilku krajów na całym świecie – wiodących producentów UAV.

Stany Zjednoczone


Na przykład UAV MQ-1 Predator kosztujący 3–4 mln dolarów został zastąpiony UAV MQ-9 Reaper kosztującym 16–30 mln dolarów (w zależności od konfiguracji), chociaż ma znacznie bardziej zaawansowane właściwości, ale koncepcyjnie jest porównywalny z jego młodszy brat. A jeśli za cenę 4 milionów dolarów UAV jest praktycznie przedmiotem „zużyciowym”, to 30 milionów dolarów jest już porównywalne z kosztem załogowego samolotu bojowego lub helikoptera.


MQ-1 Predator (po lewej) i MQ-9 Reaper (po prawej)

Ale amerykański kompleks wojskowo-przemysłowy na tym nie poprzestał; opracowano jeszcze bardziej złożony i oczywiście kosztowny UAV Avenger, choć nie wyszedł on jeszcze poza prototyp, ale potencjalnie jest w stanie dorównać kosztem myśliwców piątej generacji.


UAV Mściciel

Ogólnie USA mają wiele projektów UAV, niektóre z nich mogą potencjalnie odnieść ogromny sukces pod względem opłacalności, a w niektórych wyraźnie widać jedynie chęć amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego „zarobienia pieniędzy”.

Turcja


Popularność tureckiego kompleksu wojskowo-przemysłowego w dużej mierze przyniósł odpowiednik amerykańskiego UAV MQ-1 Predator - UAV Bayraktar TB2, który sprawdził się podczas konfliktu ormiańsko-azerbejdżańskiego. Jednak w czasie konfliktu rosyjsko-ukraińskiego sukcesy UAV Bayraktar TB2 były już znacznie skromniejsze, do tego stopnia, że ​​teraz w ogóle o nich nie słychać - najwyraźniej w Turcji postanowiono nie psuć wizerunku, jaki sobie wypracowali ciężka praca i oszustwo na rzecz niestabilnego sytuacyjnego sojusznika.

Szacunkowy koszt UAV Bayraktar TB2 to około 5 milionów dolarów, co po uwzględnieniu inflacji jest porównywalne z kosztem UAV MQ-1 Predator.


BSP Bayraktar TB2

W ślad za UAV Bayraktar TB2 turecki kompleks wojskowo-przemysłowy opracował UAV Anka, którego koszt, około 15–20 milionów dolarów, jest już bliższy amerykańskiemu UAV MQ-9 Reaper i jego charakterystykom.

To prawda, że ​​\u9b\u1bjest tu niuans - w przeciwieństwie do amerykańskiego MQ-2 Reaper, który zastąpił MQ-XNUMX Predator, UAV Anka nie zmienia się, ale uzupełnia Bayraktar TBXNUMX, to znaczy zajmują różne segmenty, zarówno na rynku, jak i w tureckich siłach zbrojnych.


UAV Anka

Cóż, szczytem tureckiego kompleksu wojskowo-przemysłowego jest projekt odrzutowego UAV Bayraktar Kızılelma w modyfikacjach MIUS-A (poddźwiękowy) i MIUS-B (naddźwiękowy). Różne modyfikacje wykorzystują ukraińskie silniki turboodrzutowe (z sowieckimi korzeniami) AI-25TLT i AI-322F lub turecki TF-6000. Ponadto ten UAV jest wyposażony w technologie ograniczające widoczność. Musimy jednak założyć, że cena będzie odpowiednia.


UAV Kızılelma

Rosja


W Rosji wszystko jest podobne, ale bardziej skomplikowane. Niemal jednocześnie opracowywaliśmy UAV Orion - odpowiednik tureckiego UAV Bayraktar TB2, amerykańskiego UAV MQ-1 Predator i innych podobnych maszyn, UAV Altair / Altius, porównywalny pod względem charakterystyki z tureckim UAV Anka i częściowo amerykańskim MQ - UAV 9 Reaper, a także ciężki, dyskretny, napędzany odrzutowcem i oczywiście drogi UAV S-70 Okhotnik - w pewnym sensie odpowiednik tureckiego UAV Bayraktar Kızılelma i amerykańskiego UAV Avenger.


UAV Orion (na górze), UAV Altair/Altius (w środku) i UAV S-70 Okhotnik (na dole)

Testy BSP S-70 Okhotnik wciąż trwają, natomiast BSP Orion wydaje się już być produkowany masowo, jednak niewiele jest informacji na temat ich użycia w strefie rosyjskiej specjalnej operacji wojskowej (SVO) na Ukrainie.

Jednocześnie panuje zastój informacyjny na temat rozwoju bezzałogowego statku powietrznego Altair/Altius.

Kilka lat temu ogłoszono inne UAV - „Thunder”, „Sirius”, „Helios”, „Molniya”, ale nie ma jeszcze informacji o etapie i obecnym statusie ich powstania.

Iran


Innym przykładem jest ambasador irańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego UAV-kamikadze „Geran-2”, który „w panieńskim nazwisku” nosił nazwę Shahed 136. Można przypuszczać, że w swojej obecnej formie UAV Geran-2/Shahed 136 jest najwyraźniej bliski ideału pod względem kosztów/efektywnościjednak najwyraźniej ten UAV jest testowany w Iranie w wersji z silnikiem turboodrzutowym (TRD).

Czy przełoży się to na znaczny wzrost wydajności?

Jest mało prawdopodobne, że zwiększy się tylko prędkość lotu, a zasięg może nawet się zmniejszyć. Ale fakt, że koszty wzrosną, jest prawie gwarantowany. Nie powinniśmy zapominać, że mocny silnik turboodrzutowy znacznie zwiększy sygnaturę cieplną UAV i sprawi, że będzie on bardziej podatny na ataki rakiet przeciwlotniczych z głowicami naprowadzającymi na podczerwień (głowice naprowadzające na podczerwień). Poza tym czasami zaletą jest niska prędkość – pamiętamy ukraińskiego MiG-29, który sam się powalił zestrzelonymi fragmentami geranium.


Klasyczny UAV Shahed 136 i prawdopodobnie modyfikacja Shahed 136 z silnikiem turboodrzutowym

Dalej. Wyższy. Drogi


Jak widać nawet na przykładzie tej niewielkiej selekcji, istnieje wyraźna tendencja zarówno do poprawy parametrów taktycznych i technicznych bezzałogowych statków powietrznych, jak i do zwiększania ich kosztów. Co więcej, w niektórych przypadkach dzieje się to bez alternatywy, czyli Stany Zjednoczone po prostu zastąpiły stosunkowo tani UAV MQ-1 Predator znacznie droższym UAV MQ-9 Reaper.

Pytanie, na ile możliwa jest tak kosztowna modernizacja?

Np. biorąc pod uwagę sytuację w kontekście obrony powietrznej, co przyniesie więcej korzyści – 1 UAV MQ-9 Reaper czy 4-8 UAV MQ-1 Predator, które można kupić za te same pieniądze?

Ktoś by powiedział, że BSP MQ-9 Reaper będzie miał większą szansę na przeżycie na polu walki? Nie, to nie prawda. W przypadku systemów obrony powietrznej oba te pojazdy są w przybliżeniu porównywalne pod względem trudności ich pokonania, sprawdzą się także odrzutowe UAV obrony powietrznej.

Czy MQ-9 Reaper ma większy ładunek niż MQ-1 Predator? Tak, ale nie 4 razy, a zwłaszcza nie 8 razy. Ponadto 1 UAV MQ-9 Reaper wyraźnie nie będzie mógł być w 4-8 miejscach jednocześnie, a to może mieć ogromne znaczenie.

Zwiększona prędkość? Dla współczesnych systemów przeciwlotniczych nie jest to krytyczne, w dodatku czasami w wolniejszy cel jest jeszcze trudniej trafić - przykład podano powyżej.

Głównym problemem jest to, że każdy UAV może zostać zestrzelony. Prawie gwarantowane. U zarania rozwoju UAV dużo mówiło się o tym, że UAV potencjalnie byłyby w stanie zrealizować takie przeciążenie, wykonać takie zakręty, których człowiek nie jest w stanie wytrzymać, co pozwoliłoby im uniknąć kierowanych rakiet przeciwlotniczych ( SAM), ale jak dotąd nie ma takich UAV i nie należy się ich spodziewać.

Zatem musi istnieć bardzo dobry powód rosnącej złożoności i kosztów UAV. Należy zapewnić jasną segmentację BSP według zadań, jakie realizują i zapobiec wzrostowi kosztów tych BSP, które i tak będą okresowo niszczone przez systemy rakiet przeciwlotniczych (SAM) ze względu na specyfikę zadania, które rozwiązują.

W żadnym wypadku nie należy gonić za ideą wielofunkcyjnych UAV - doprowadzi to do wzrostu ich kosztów do niebotycznych wysokości, jak to już miało miejsce w przypadku załogowych samolotów bojowych. Za priorytet należy uznać wąską specjalizację BSP, natomiast w ramach jednego podstawowego modelu można dokonać wielu modyfikacji w celu rozwiązania różnych wąskich problemów.

Na przykład UAV przeznaczony do polowania na pojazdy opancerzone wroga musi zawierać system optyczno-elektroniczny (OES), podczas gdy UAV przeznaczony do uderzania w cele stacjonarne ma go nadmiarowy, a stacja radarowa (radar) jest potrzebna w przypadku UAV używanego jako długi samoloty wykrywające radary zasięgu (AWACS) lub UAV przeznaczone do polowania na inne statki powietrzne.

Osobnym kosztem są UAV kamikaze, zwłaszcza dalekiego zasięgu. Ich jednorazowa „esencja” implikuje konieczność maksymalnego zminimalizowania ich ceny. Na przykład instalacja silnika turboodrzutowego w UAV Shahed 136 rodzi bardzo poważne pytania dotyczące jego wykonalności.

Jaki jest zatem optymalny format modernizacji UAV kamikaze?

Taki, który zapewni maksymalne korzyści przy minimalnym wzroście kosztów.

Podstęp? Jeśli mówimy o zmianie konturów korpusu z włókna szklanego, nawet przy niewielkim pogorszeniu aerodynamiki lub izolacji termicznej silnika przy użyciu konwencjonalnej „wełny mineralnej”, to najprawdopodobniej jest to wskazane. Ale jeśli sugerowane jest zastosowanie specjalnych powłok i drogich materiałów konstrukcyjnych, to zdecydowanie nie.

Kolejnym przykładem znacznego wzrostu skuteczności UAV kamikaze dalekiego zasięgu jest możliwość ponownego namierzania w locie. Jeśli na każdym takim UAV zainstalujesz drogi, odporny na hałas system komunikacji z satelitami, jest to niedopuszczalne. Jeśli jednak zainstalujemy prosty „cywilny” system łączności z satelitami (którego jeszcze nie mamy, ale USA i Chiny już mają), to zapewni to ogromne korzyści.

Jednocześnie problem walki elektronicznej (EW) można obejść, stosując taktykę - EW nie może objąć całego terytorium wroga, dlatego dostępność UAV kamikaze do ponownego namierzania za pomocą kanałów komunikacji przeciwzakłóceniowej może zapewnić ułożenie części trasy z dala od obiektów objętych EW.

odkrycia


Bezzałogowce pod wieloma względami mają za zadanie rozwiązać problem nadmiernego wzrostu kosztów nowoczesnej broni i ogromnych kosztów jej eksploatacji.

Problem w tym, że koszt samych UAV zaczyna stopniowo rosnąć.

Konieczna jest jasna segmentacja bezzałogowych statków powietrznych, określająca, gdzie uzasadniony jest wzrost kosztów i odpowiadający mu wzrost parametrów użytkowych, a gdzie jest to kategorycznie niedopuszczalne.
67 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    30 października 2023 05:04
    Przykładowo UAV przeznaczony do polowania na pojazdy opancerzone musi posiadać system optyczno-elektroniczny (OES), natomiast w UAV przeznaczonym do uderzania w cele nieruchome jest on zbędny, a w przypadku UAV używanego jako samoloty dalekiego zasięgu, wykrywanie radarowe

    UAV musi być modułowy – pojedynczy płatowiec i jeden silnik. Różni się tylko wypełnienie, w zależności od przeznaczenia. Będzie to realne i ciekawe zadanie dla inżynierów, a dla wojska wybawienie...

    PS. Takie dyskusje przypominają mi międzywojenne debaty na temat roli czołgu w przyszłej wojnie. Wszyscy rozumieli, że czołg jest bardzo, bardzo potężną bronią, jednak jego miejsce w przyszłej współczesnej walce było bardzo niejasne. Jedną z możliwości jego wykorzystania jest przebijanie się przez płoty z drutu (pozdrowienia z I wojny światowej!)...
    1. +4
      30 października 2023 05:35
      Cóż… amerykańska strategia dotycząca UAV i ogólnie lotnictwa polega na usunięciu najbardziej wrażliwego i kosztownego ogniwa lotnictwa – pilota. Wszystko inne, łącznie z kosztami, jest drugorzędne.
      1. -7
        30 października 2023 06:02
        Cytat z Monster_Fat
        usuń najbardziej wrażliwe i kosztowne ogniwo lotnictwa - pilota.

        Nowe uszkodzone rakiety do S-400, dzięki którym w ciągu ostatniego miesiąca udało się zestrzelić niesamowitą liczbę ukraińskich samolotów, wydaje mi się, że położyły kres samolotom załogowym jako odrębnemu rodzajowi broni.
        1. 0
          30 października 2023 07:36
          Dlatego Su-57 został opracowany dla Su-70
        2. -2
          30 października 2023 10:35
          Jak dotąd nowe systemy obrony powietrznej pewnie zestrzeliwują tylko samoloty non-steal. Kiedy zaczną partiami zestrzeliwać samoloty stealth, wówczas będzie można zrezygnować nie tylko z samolotów załogowych, ale w ogóle z samolotów wielokrotnego użytku. Ale IMHO to się nigdy nie stanie.
          Po pierwsze, stealth znacznie zmniejsza zasięg systemu obrony powietrznej i zasadniczo redukuje S-400 do pewnego rodzaju Buk, a Buk do Thora. Te. piękny obraz w Murzilkas z warstwową obroną i ciągłą przednią okładką zamienia się w zestaw niepowiązanych ze sobą systemów obrony powietrznej, w którym każdy jest dla siebie.
          A po drugie, lotnictwo wielokrotnego użytku zawsze będzie miało gigantyczną przewagę systemową – najwyższą mobilność i reużywalność środków dostarczania jednorazowych symulatorów i broni w obszar użytkowania. Oznacza to stosunkowo niski koszt każdego uderzenia, co daje możliwość przeprowadzenia zmasowanych ataków wyniszczających (masowych uderzeń Iskanderami i kalibrami na każdy system przeciwlotniczy nie jest w stanie wytrzymać żadna gospodarka), a żaden tego typu system obrony powietrznej nie jest w stanie zasadniczo wytrzymać to, pod warunkiem że samoloty stealth i konflikty będą wykorzystywane na dużych obszarach.
          1. +5
            30 października 2023 19:32
            Czy ktoś stosował samoloty stealth w zasięgu nowoczesnych systemów obrony powietrznej? Kiedy zaczną ich używać partiami w obszarze bazy danych, zaczną je zestrzeliwać. W rzeczywistości stealth nie jest technologią działającą pod każdym kątem ani na wszystkich falach. Czy sądzicie, że z tej samej niskiej orbity (250-300 km) będzie widoczny F-35 - czy cała płaszczyzna czołowa będzie świecić? A tak na marginesie, jaki rodzaj EPR będzie miał?
            Myślę, że będzie jak w Północnym Okręgu Wojskowym z zachodnią bronią. Na początku użycie jest dość skuteczne, potem się uczymy, dostrajamy i początkowa skuteczność znika.
          2. +2
            31 października 2023 13:14
            Po pierwsze, stealth znacznie zmniejsza zasięg systemu obrony powietrznej i zasadniczo redukuje S-400 do pewnego rodzaju Buk, a Buk do Thora. Te. Ładne zdjęcie

            Jak na razie jest to również piękny obraz.
            Stealth nigdy nie był używany przeciwko warstwowej obronie powietrznej i najprawdopodobniej nie będzie używany przeciwko obronie powietrznej z komponentem lotniczym.
        3. +3
          30 października 2023 12:35
          Cytat z ism_ek
          położyć kres załogowym samolotom jako odrębnemu rodzajowi broni.

          Ani razu. Prawa fizyki nie zostały uchylone. Sam kompleks może używać rakiet „gryzionych”))) lub rakiet dalekiego zasięgu w bardzo ograniczony sposób, wykorzystując jedynie swój radar. Aby uwolnić ich potencjał, S-400 musi współpracować z samolotem lub UAV AWACS.
          1. 0
            30 października 2023 13:07
            Cytat: JD1979
            Aby uwolnić ich potencjał, S-400 musi współpracować z samolotem lub UAV AWACS.

            Nazywa się to „wojną sieciocentryczną” (!), gdy bitwę toczą systemy i kompleksy sieciocentryczne! Podobne systemy i kompleksy są opracowywane i zaczynają „powoli” się pojawiać! To już nie jest science fiction, choć nie jest jeszcze dostępne dla wszystkich!
          2. 0
            31 października 2023 13:16
            Aby uwolnić ich potencjał, S-400 musi współpracować z samolotem lub UAV AWACS.

            Dmitry, jakoś spóźniłeś się o tydzień.... śmiech
      2. 0
        30 października 2023 06:18
        Cytat z Monster_Fat
        usuń najbardziej wrażliwe i kosztowne ogniwo lotnictwa - pilota

        Tu trzeba pomyśleć!
        1. -3
          30 października 2023 10:48
          Jeśli pomyślisz w tym kierunku do logicznego wniosku, nieuchronnie okaże się, że nie tylko w samolocie, ale w ogóle we wszechświecie nie ma miejsca dla człowieka. Ponieważ jest skrajnie nieefektywna, przy minimalnych zyskach i kolosalnych kosztach, daje minimalny użyteczny efekt, a także jest zasadniczo irracjonalna, myśli w oparciu o mity i dogmaty, a nie logikę i fakty, nie jest w stanie zobaczyć świata takim, jaki jest, co oznacza, że ​​nie ma szans na korektę. Ma. Po co takie zastępcze rozwiązanie Ewolucji, skoro narodził się już niemal idealny gatunek z nieograniczonym potencjałem doskonalenia, kolejny etap życia w postaci AI? Zatem my, ludzie, powinniśmy właściwie pomyśleć o czymś zupełnie odwrotnym, jak nie rozpocząć nieodwracalnego procesu ewolucyjnego, który całkowicie unicestwi ludzi. I nie mówię tu o głupim scenariuszu Terminatora.
          1. +1
            30 października 2023 14:40
            Cytat: Przechodząc
            Jeśli pomyślisz w tym kierunku do logicznego wniosku, nieuchronnie okaże się, że nie tylko w samolocie, ale w ogóle we wszechświecie nie ma miejsca dla człowieka. Ponieważ jest skrajnie nieefektywna, przy minimalnych zyskach i kolosalnych kosztach, daje minimalny użyteczny efekt, a także jest zasadniczo irracjonalna, myśli w oparciu o mity i dogmaty, a nie logikę i fakty, nie jest w stanie zobaczyć świata takim, jaki jest, co oznacza, że ​​nie ma szans na korektę. Ma.

            Pisał o tym Pan Lem czterdzieści lat temu – w swoim dziele „Systemy broni XXI wieku, czyli ewolucja do góry nogami”.
            Miał też „wyludnienie” pola bitwy ze względu na niemożność przetrwania na nim „worków z mięsem”. I zastąpienie decydentów sztuczną inteligencją – bo tam, gdzie mówimy o milisekundach, nie ma miejsca na człowieka.
    2. -3
      30 października 2023 08:31
      Cytat z Luminmana
      UAV musi być modułowy – pojedynczy płatowiec i jeden silnik.

      Najważniejsze jest silnik. Co jest wyjątkowego w geranium? Jest to silnik o mocy 50 KM. Z. o wadze 16 kg!!
      Niemiecki oryginał, kosztuje tyle, co niemiecki SUV. Właśnie dlatego tysiące ukraińskich pelargonii nie lecą w naszą stronę. Drogi. Irańczykom (lub Chińczykom) udało się znacznie obniżyć koszt silnika.
      Płatowiec jest sprawą drugorzędną, można wykonać dowolny silnik i wypełnienie.
    3. -2
      30 października 2023 08:39
      Cytat z Luminmana
      UAV musi być modułowy – pojedynczy płatowiec i jeden silnik. Różni się tylko wypełnienie, w zależności od przeznaczenia.

      Modułowy, w pewnym stopniu uniwersalny, czyli żaden do wszystkich zadań.
    4. +2
      30 października 2023 11:55
      Nawiasem mówiąc, prawie wszystkie UAV na świecie korzystają z tego samego austriackiego silnika
    5. 0
      31 października 2023 12:25
      Cytat z Luminmana
      UAV musi być modułowy – pojedynczy płatowiec i jeden silnik. Różni się tylko wypełnienie, w zależności od przeznaczenia. Będzie to realne i ciekawe zadanie dla inżynierów, a dla wojska wybawienie...

      To są raczej pytania do branży, ale jakie tam do cholery są systemy modułowe, kiedy kupują amerykański sprzęt treningowy? Wkraczacie w erę niestabilności militarnej i gdyby nie Północny Okręg Wojskowy, bylibyśmy całkowicie w tyle za Zachodem (w zakresie BSP)
  2. +7
    30 października 2023 05:43
    Jeśli na każdym takim UAV zainstalujesz drogi, odporny na hałas system komunikacji z satelitami, jest to niedopuszczalne.

    Dlaczego?
    Ogólnie rzecz biorąc, o wysokim koszcie decyduje czas i masowa produkcja.
    Pieniądze przeznaczano na prace badawczo-rozwojowe. Sprawili, że najlepsze modele stały się drogie. Oprogramowanie, elektronika.
    Czy pamiętasz, jak wyglądały routery i odbiorniki Wi-Fi 15 lat temu? Tak, i łączność satelitarna nabrała rozpędu - wystrzeliła tę samą Ilonę... a taka elektronika jest już całkowicie zminiaturyzowana i bardzo szybko traci na wartości w miarę rozwoju...
    Wyższe modele – ten sam raptor – to elektronika i oprogramowanie. Plus naturalna ewolucja systemów komunikacyjnych. Raptor nie jest wcale nowością, ale pisanie Windowsa od zera lub tworzenie 10 z Windows 11 to zupełnie inna praca o skumulowanym efekcie. Ale płatowiec, silniki – czy zostaną zestrzelone, czy nie, pancerz czy pocisk – wszystko się zmienia, a elektronika i systemy przeciwdziałania nie stoją w miejscu.
    Dlatego z wyższymi modelami wszystko jest źle i naprawdę nie ma po co tam jechać.
    Amerykanie od dawna – i moim zdaniem całkiem słusznie – postrzegali załogowe samoloty po prostu jako powietrzną platformę do przechowywania broni. Platforma tak naprawdę nie potrzebuje pilota.

    No cóż, jeśli chodzi o jednorazowe, to już jasne - przy prawdziwej masowej produkcji wszelkiego rodzaju Shaheedów cena spada do minimum - produkcja np. silników liczona w setkach tysięcy rocznie (jeśli) obniża cenę do zabawki .
    1. KCA
      0
      30 października 2023 07:55
      Pamiętamy, że mam jeszcze 15-letni router Wi-Fi i co z tego? Rozmiar jest normalny, działa po skrętce i Wi-Fi, bez problemów, chociaż zmieniłem oprogramowanie na DD-WRT, ale to drobne rzeczy
      1. +1
        30 października 2023 20:16
        Cytat z KCA
        Pamiętamy, że mam jeszcze 15-letni router Wi-Fi i co z tego? Rozmiar jest normalny, działa po skrętce i Wi-Fi, bez problemów, chociaż zmieniłem oprogramowanie na DD-WRT, ale to drobne rzeczy

        Prawdopodobnie znasz różnicę między 2G a 5G?
        Tutaj jest tak samo.
        Ilość informacji przesyłanych w celu dobrego wykorzystania drona rośnie niemal wykładniczo.
        Cóż, jeśli nie, obraz o rozdzielczości 640x250 jest uważany za wystarczający dla drona wysokiego poziomu. I nie dawaj mu map, obrazów 3D celu w różnych zakresach - IR, radio, optyka, UV
        1. KCA
          +1
          31 października 2023 10:02
          Widziałem mapę 3D Europy w 1992 roku z trasą lotu Republiki Kirgiskiej, Internet nadal był tylko w niektórych miejscach, nie było 2G ani 5G, do sieci był gruby lub cienki kabel, wewnętrzny
  3. -5
    30 października 2023 05:59
    Zdecydowanie konieczne jest obniżenie kosztów i zwiększenie masowej produkcji BSP.
    Przypomnijmy II wojnę światową. W ciągu 4 lat wojny przemysłowi radzieckiemu udało się obniżyć koszty samolotów 2..3-krotnie, bez znaczącego spadku funkcjonalności.
    W rezultacie dowódca garnizonu w Królewcu napisał o ataku wojsk radzieckich na miasto: „Niebo zasłoniły skrzydła sowieckich bombowców”.
    To jest klucz do zwycięstwa, a nie stworzenie strasznie drogiego „wunderwafla”.
    Oczywiście masowe uczestnictwo nie jest jedynym kluczem do sukcesu. Przypomnijmy, jak pod Izyum Ukraińcy zdobyli cały arsenał rakiet Tornado S – nasz odpowiednik Himarów, w zasadzie także UAV. Nie pomogli naszemu wojsku zatrzymać wroga. UAV szturmowe nie są w stanie nic zrobić bez bezzałogowców rozpoznawczych i kompetentnego dowództwa.
    1. -3
      30 października 2023 11:22
      W jakim celu zwiększyć liczbę UAV? Jaki jest klucz do zwycięstwa? Nie są więc w zasadzie w stanie przynieść zwycięstwa.
      UAV to broń obronna, lekka broń do walki w okopach. Skuteczny tylko w pokonywaniu małych grup wojowników i unieszkodliwianiu sprzętu (zniszczenie nie jest gwarantowane, raczej sytuacyjne). Nie jest już w stanie niszczyć infrastruktury.
      Broń ofensywna to coś, co całkowicie niszczy okopanego wroga i jego ciężką broń ogniową. Izoluje wroga.
      Czy UAV są w stanie prowadzić tłumiącą wojnę przeciwbaterii? Oczywiście, że nie. Obecna sytuacja wyraźnie daje taką odpowiedź. Zniszczyć ufortyfikowane obszary? NIE. Izolować pole bitwy? NIE. Pojedyncze, skutecznie złapane ciężarówki i pociągi nie odgrywają żadnej roli. Wymaga to górnictwa, niszczenia dróg i mostów, niszczenia magazynów i magazynów paliw, odcinania ciągłego ognia na terenach. Nie nadają się do żadnego z tych zadań.
      1. -1
        30 października 2023 11:52
        Samoloty wyglądały podobnie podczas I wojny światowej: kruche, drogie, słabo chronione, o małej ładowności
        1. +1
          30 października 2023 15:52
          Samoloty stały się skuteczne, gdy ich obciążenie bojowe gwałtownie wzrosło, to znaczy stały się cięższe, bardziej skomplikowane i w związku z tym stały się droższe o trzy rzędy wielkości. Jeśli zastosujesz tę samą logikę do UAV, okaże się, że jest to zwykły pocisk manewrujący. W pełni pokazała już swój potencjał. Nie jest nawet blisko bycia cudowną bronią. Ze względu na kosmicznie wysoką cenę.
          1. -1
            30 października 2023 18:51
            Samoloty stały się o trzy rzędy wielkości droższe, ale podczas pierwszej wojny światowej nitowano je w setkach, a podczas drugiej w tysiącach. Gospodarka wzrosła o cztery rzędy wielkości. Dziwne, że myślisz, że UAV powinien stać się rakietą manewrującą, to tak, jakby uważać kamikadze za koniec rozwoju lotnictwa, a nie impotencję Japończyków.
            1. 0
              30 października 2023 20:56
              Uważam, że bezzałogowe statki powietrzne po prostu nie mają gdzie się rozwijać, jasne jest, że będzie sztuczna inteligencja, sieciocentryzm, ale istota tej broni nie zmieni się radykalnie.
              Lub tani zamiennik płyty CD. Niezwykle małych rozmiarów, do masowego użycia przeciwko lekkim celom, ponieważ nie da się zrobić taniego i skutecznego UAV z ciężką głowicą ważącą setki kilogramów. Na pewno dostaniesz kolejną drogą płytę.
              Lub zastąpienie załogowych samolotów ich potężną bronią. Ale jest też niesamowicie drogi i ma niesamowicie długi cykl produkcyjny. Oznacza to, że w dużej i długiej wojnie z równym wrogiem nie będą mogli odegrać głównej roli, bo będzie ich niewielu, a z całych sił będą się nimi opiekować, czy to do konkretnych zadań, czy też dla ekstremalnych sytuacji.
              Jedyną potencjalną niszą do mniej lub bardziej powszechnego zastosowania do poważnych celów jest bardzo tani, koniecznie poddźwiękowy (ze względu na czas trwania patrolu, zasięg i niski koszt), koniecznie ukryty (w celu osłabienia obrony powietrznej dalekiego zasięgu), transporter do zrzucania amunicji szybującej na zewnątrz zasięgu obrony powietrznej wroga. Ale dla niego sztuczna inteligencja jest prawdopodobnie raczej szkodliwa, ponieważ wraz z radarami i inną fajną elektroniką gwałtownie zwiększy koszt samolotu. Dla oczu wystarczy zwykły pilot i wyrafinowane (choć w porównaniu z ceną radaru z AFAR-em to grosz) połączenie z siecią dowodzenia. Te. ta nisza nie jest zbyt odpowiednia dla UAV.
              IMHO, UAV nie stały się obecnie i nie będą mogły stać się w przyszłości nowym Bogiem Wojny, którym na razie niezmiennie jest artyleria. I nie ma dla niego alternatywy.
              1. 0
                30 października 2023 21:20
                Bezzałogowe statki powietrzne mają przestrzeń do rozwoju. Po prostu powinno być ich dużo. Amerykanie stracili w Wietnamie bezprecedensową ilość lotnictwa, ale nie upadli ekonomicznie, a jednocześnie wygrali wyścig na Księżyc. Ale tam lotnictwo było zaawansowane, drogie, nitowano je też w tysiącach. UAV muszą stać się mądrzejsze, latają całymi dniami, wytrzymują duże przeciążenia. Co stoi na przeszkodzie, aby usunąć jeden silnik i kokpit z Jak-130 i umieścić tam komputer? Będzie doskonały lekki samolot szturmowy, który w razie potrzeby można nitować setkami. Do niektórych z nich można zastosować wojnę elektroniczną, a niektórzy staną się wojownikami. Dla Jak-130 dostępna była nawet opcja AWACS! A przed dronami można wystrzelić fale pelargonii, a nawet balony pokryte folią. Co teraz lubią robić mało i kosztownie, a potem wciąż martwić się stratami - to doprowadzi tylko do kolejnych strat
            2. 0
              14 grudnia 2023 00:41
              Cytat od alexoffa
              Podczas I wojny światowej nitowano ich w setkach, a podczas II w tysiącach.

              Podczas I wojny światowej wyprodukowano 145000 85 samolotów. Dzieje się tak pomimo tego, że podczas II wojny światowej Japonia praktycznie ich nie produkowała (w czasie II wojny światowej było ich 000 tys.), a Stany Zjednoczone zaangażowały się dopiero na samym końcu, przez co większość lotnictwa amerykańskiego latała na samolotach francuskich (w czasie II wojny światowej Amerykanie zarobili monstrualne 300 000). Jeśli weźmiemy dwa kraje (Wielka Brytania i Japonię), które w obu wojnach światowych produkowały masowo samoloty, okaże się, że różnica będzie tylko trzykrotna na korzyść II wojny światowej, a jeśli weźmiemy okres ustalonej produkcji, to tylko 2 razy.
              1. 0
                14 grudnia 2023 01:48
                Cytat: Jarosław Tekkel
                Japonia praktycznie ich nie produkowała podczas II wojny światowej

                Cytat: Jarosław Tekkel
                Jeśli weźmiemy dwa kraje (Wielka Brytania i Japonia)

                niesamowite jest w pobliżu!
                Cytat: Jarosław Tekkel
                większość lotnictwa amerykańskiego latała na francuskich samolotach

                istnieje tylko francuska licencja na produkcję

                Porównajmy niektóre kraje, które nie ucierpiały zbytnio z powodu blokady morskiej i braku różnych metali, na przykład Niemcy i ZSRR. Nie będę pamiętał, że Amerykanie stracili w Wietnamie niewyobrażalną według współczesnych standardów ilość samolotów i nic, nie rozpadli się, udało im się nawet wysłać człowieka na Księżyc. Musk montuje kilka satelitów dziennie na przenośniku taśmowym, a jeśli chcesz, możesz pokryć niebo tanimi dronami, takimi jak Bayraktar. A pięćdziesiąt pepelatów, podobnie jak Ukraińskie Siły Zbrojne, z pewnością nie zrobi różnicy w wielkiej wojnie.
      2. -1
        30 października 2023 12:29
        Dlaczego nie jest w stanie zniszczyć infrastruktury? Jak pokazał Hamas, żadna ilość obrony powietrznej nie uchroni was przed masowymi nalotami.
        1. +5
          30 października 2023 15:36
          Co dokładnie zniszczyli? Sto osób? Uszkodziłeś sto budynków? Zostawiłeś sto kraterów w asfalcie? Czy rozumiesz to przez „zniszczenie infrastruktury”? Jak to utrudnia, uniemożliwia funkcjonowanie nie tylko armii, ale i miasta? Może zabrakło prądu, dostawa towaru była niemożliwa, a może wyłączono bankomaty? Jaki jest skutek militarny tych tysięcy rakiet? Czy tysiące izraelskich gospodyń domowych wpadło w nerwicę? Czy ludzie w kilku miastach przestali chodzić do pracy? No cóż, wszyscy masowo wstąpili do armii. Cóż to za cudowna broń, która nie zmniejsza siły wroga, ale ją pomnaża?
      3. +1
        30 października 2023 20:21
        Cytat: Przechodząc
        UAV to broń obronna, lekka broń do walki w okopach.

        Nie jestem pewien, czy masz rację.
        Posiadanie kilkuset UAV stale, przez całą dobę, nad polem bitwy, na wysokości i głębokości wroga, kilkadziesiąt wysokopoziomowych z amunicją dalekiego zasięgu - to „izolacja pola bitwy” i „przeciwbateria” wojna” – przy czym to drugie mogą wykonać same drony, a czas reakcji wynosi sekundę.
        Inną sprawą jest nasza rzeczywistość.
        Możemy zrobić wiele prostych dronów, każdy potrzebuje sterownika... Ale mimo to wisząc na 24 godziny i izolując - mogą, „atakując” każdego drona w grupach po 2-6 - skala wcale nie jest gigantyczny.
        1. -1
          30 października 2023 21:57
          Tu i teraz, gdybyśmy wyjęli z rękawa miliony dronów, a wróg nie miał ich aż tak dużo, to tak, prawdopodobnie byłby efekt. Ale tu i teraz nie ma ich dokąd zabrać, a za kilka miesięcy, a co najwyżej lat ich złoty czas bezpowrotnie minie (duże UAV, takie jak Bayraktarov, nawet teraz nie są zbyt skuteczne), ponieważ są w swojej istocie wyjątkowo bezbronni zarówno na wojnę elektroniczną, jak i na uszkodzenia fizyczne oraz wykonanie różnych środków ich neutralizacji, zgodnie z zasadą działania, zadanie jest stosunkowo proste i zostało już częściowo rozwiązane. Ale rozwinięcie/nasycenie oddziałów zajmuje trochę czasu.
          A to nie jedyna rzecz. Nawet jeśli ani wróg, ani my nie zrobimy nic, aby zneutralizować drony, sytuacja nie ulegnie zmianie. Nad naszymi czołgami zbliżającymi się do szopy będzie wisieć dokładnie ta sama hipotetyczna chmura wrogich UAV. Gdzie iść? I w tej sytuacji nasza hipotetyczna chmura nie pomoże. Jest to jedna z przyczyn impasu pozycyjnego. Nadzieja, że ​​będziemy mieli dużo dronów i UAV, a będzie ich niewiele, nie jest oparta na niczym. Są to systemy obrony powietrznej, samoloty itp. Są bardzo drogie, jest ich niewiele, mają długi cykl produkcyjny i nie jest faktem, że Ukraina otrzyma je w pożądanej ilości, ale będzie w stanie sama nitować/otrzymywać od swoich bezzałogowców i dronów różne UAV i drony. sprzymierzeńców tyle, ile potrzebuje, bo są stosunkowo tanie i szybko produkowane. Nie mamy i nie będziemy mieć w tym żadnej przewagi systemowej.
          1. -7
            31 października 2023 12:31
            Przechodząc obok, cóż, gdzie jest twój załogowy samolot z ogromnym potencjałem uderzeniowym w północno-zachodnim okręgu wojskowym?
            Nasi „odważni piloci” czekali rok, aż tysiące dronów oczyści linię frontu z systemów obrony powietrznej wroga. Gdzie są ataki na stacje węzłowe na linii frontu? Dlaczego tropią wrogie pociągi i niszczą ich drony? I... nasi piloci czekają, aż drony staną się potężniejsze i przejdą za nimi nie 50... a 200 km.
            Nasze lotnictwo załogowe jest bardziej martwe niż żywe. Samoloty strasznie drogie, strasznie trudne do opanowania.. Do obrony powietrznej potrzebujemy dziesiątek tysięcy samolotów, ale jeśli się wysilimy i je zbudujemy, to skąd weźmiemy pilotów? Od początku SVO sześciu pilotów uciekło już na zachód.
            Po co w ogóle to wahadło z pilotami? Tak, jest wielu bohaterów, ale...
            1. +1
              1 listopada 2023 09:37
              Po pierwsze, nasze lotnictwo szczególnie nie nadaje się do pełnoprawnej wojny. Bo jest beznadziejnie przestarzały. Utrwalona opinia kierownictwa i mas w ogóle, nie mająca żadnego uzasadnienia, że ​​tanio modernizujemy czwartą generację, będzie normą, a Su-35 praktycznie nie jest gorszy od piątej generacji i w ogóle jest ukradkiem od złego, doprowadziło do naturalnych konsekwencji. Zbyt łatwo się gubi, a tempo jego produkcji nie pozwala na zrekompensowanie nawet bardzo umiarkowanych strat, około stu rocznie. A przy tej cenie po prostu niemożliwe jest zwiększenie produkcji do wymaganego poziomu przy takich stratach rzędu setek i tysięcy rocznie ze względów ekonomicznych.
              Po drugie, szczególnie amerykański stealth również nie nadaje się zbyt dobrze na dużą, długą wojnę. Ponieważ jest również bezbronny, również się zgubi, choć o rząd wielkości mniejszy odsetek lotów bojowych niż nasz, ale będzie o rząd wielkości więcej lotów bojowych niż nasz, ponieważ sztucznie przypisano im rolę Boga Wojny. A cena i złożoność technologii są jeszcze wyższe. Te. obraz, jaki się wyłania, jest dokładnie taki sam jak nasz, choć ich lotnictwo będzie znacznie skuteczniejsze, ale nie przesądzi to o wyniku wojny. Mówiąc dokładniej, jeśli udało ci się wygrać wojnę, marnując przedwojenną flotę samolotów, kluczem do zwycięstwa będzie lotnictwo, jeśli nie, lotnictwo przejdzie w tryb ścisłego oszczędzania w celu celowego użycia.
              Po trzecie, istnieje wyjście z tego kolejnego impasu — sieciocentryzm plus stosunkowo tania, załogowa, poddźwiękowa metoda stealth w połączeniu z szybującą amunicją precyzyjnie naprowadzaną i innymi rakietami, gdzie najdroższą częścią jest stealth i nie ma super fajne silniki z potwornym ciągiem, a nawet radar z AFAR i radar w ogóle. Przegląd, wskazówki tylko za pośrednictwem sieci. Co więcej, nawet sztuczna inteligencja nie jest potrzebna, pilot będzie prostszy i tańszy. Oczywiście nie pilot, który jest teraz superprofesjonalistą, ale zwykły kierowca wózka, który „wciska przyciski”. Całą część intelektualną wykona stacjonarna sztuczna inteligencja w sieci.
              Mówiąc konkretnie o dronach, odpowiadałem tysiąc razy – właśnie teraz mamy do czynienia z najwspanialszą godziną dronów, czy wygraliśmy? Może przynajmniej mieli przewagę? Osobiście nie widzę niczego złego. A ja obserwuję impas pozycyjny. Taka jest rzeczywistość, czy ci się to podoba, czy nie – tam, gdzie drony rządzą, istnieje pozycyjny ślepy zaułek. Reszta pochodzi od złego.
              1. 0
                6 listopada 2023 19:27
                Widzimy teraz najlepszą godzinę dronów, czy wygraliśmy?

                Aby nadeszła ta najwspanialsza godzina i zwycięstwo, potrzebne są również te drony. Ale nasz przemysł nie jest jeszcze w stanie zorganizować ich masowej produkcji i nasycić armię. Proste cywilne, stosunkowo tanie UAV, które kupują ochotnicy w Chinach i przekazują naszemu wojsku, oczywiście nie zrobią żadnej różnicy. Tak, i dawno przestarzałe „orły” i placówki produkowane w małych ilościach w naszym kraju. O Orionach, Altiusie, słusznie powiedziano o nich w artykule, nie słychać ich ani nie widać. Tak naprawdę nasz kraj nadal nie posiada własnej, nowoczesnej floty dronów produkowanych na swoim terytorium. A powód jest jasny, że nie możemy produkować do nich silników ani innych niezbędnych komponentów. Jaka jest zatem najwspanialsza godzina lotu UAV, o której możemy porozmawiać?
      4. Komentarz został usunięty.
  4. +2
    30 października 2023 06:56
    Każda osoba koniecznie odnosi korzyści, gdy jest używana na swoim miejscu.
    (Kozma Prutkow)

    To samo można powiedzieć o każdej technologii, w tym o UAV.
    Nie myl drogiego UAV zwiadowczego z tanim dronem kamikadze. Mają różne zadania i co za tym idzie różne ceny.
  5. +3
    30 października 2023 07:50
    Cytat z tsvetahaki
    Jeśli na każdym takim UAV zainstalujesz drogi, odporny na hałas system komunikacji z satelitami, jest to niedopuszczalne.

    Dlaczego?
    Ogólnie rzecz biorąc, o wysokim koszcie decyduje czas i masowa produkcja.
    Pieniądze przeznaczano na prace badawczo-rozwojowe. Sprawili, że najlepsze modele stały się drogie. Oprogramowanie, elektronika.
    Czy pamiętasz, jak wyglądały routery i odbiorniki Wi-Fi 15 lat temu? Tak, i łączność satelitarna nabrała rozpędu - wystrzeliła tę samą Ilonę... a taka elektronika jest już całkowicie zminiaturyzowana i bardzo szybko traci na wartości w miarę rozwoju...
    Wyższe modele – ten sam raptor – to elektronika i oprogramowanie. Plus naturalna ewolucja systemów komunikacyjnych. Raptor nie jest wcale nowością, ale pisanie Windowsa od zera lub tworzenie 10 z Windows 11 to zupełnie inna praca o skumulowanym efekcie. Ale płatowiec, silniki – czy zostaną zestrzelone, czy nie, pancerz czy pocisk – wszystko się zmienia, a elektronika i systemy przeciwdziałania nie stoją w miejscu.
    Dlatego z wyższymi modelami wszystko jest źle i naprawdę nie ma po co tam jechać.
    Amerykanie od dawna – i moim zdaniem całkiem słusznie – postrzegali załogowe samoloty po prostu jako powietrzną platformę do przechowywania broni. Platforma tak naprawdę nie potrzebuje pilota.

    No cóż, jeśli chodzi o jednorazowe, to już jasne - przy prawdziwej masowej produkcji wszelkiego rodzaju Shaheedów cena spada do minimum - produkcja np. silników liczona w setkach tysięcy rocznie (jeśli) obniża cenę do zabawki .


    wszystko jest prostsze: dziś „wysoki koszt” jest miarą chciwości, bo… pojęcia „koszt” i „zyskowność” jako klasa są nieobecne
  6. +2
    30 października 2023 08:30
    Przepraszam oczywiście, ale cały artykuł to bzdura. Kompletne niezrozumienie materiału.
    Na przykład UAV MQ-1 Predator kosztujący 3–4 mln dolarów został zastąpiony UAV MQ-9 Reaper kosztującym 16–30 mln dolarów

    MQ-1 jest na wyposażeniu armii amerykańskiej, MQ-9 Reaper służy w siłach powietrznych USA (marynarce wojennej i korpusie piechoty morskiej). Istnieją równolegle. Naturalnie MQ-1 nie wyparły A-10, były one używane równolegle w Afganistanie i Iraku. I tak dalej. Stąd błędne wnioski.
    P.S. Bezzałogowe statki powietrzne są używane od II wojny światowej, a w Wietnamie przeprowadzono tysiące misji bojowych.
  7. -1
    30 października 2023 10:09
    „Wymagana jest jasna segmentacja bezzałogowych statków powietrznych, określająca, gdzie uzasadniony jest wzrost kosztów wraz z odpowiadającym mu wzrostem parametrów użytkowych, a gdzie jest to kategorycznie niedopuszczalne”.
    To jest oczywiste. W zasadzie każdy.
    Wszystko zależy od potencjału, szkoły rozwoju i poziomu korupcji. Ale w notatce nie ma o tym ani słowa.
  8. 0
    30 października 2023 11:34
    UAV stanowią ogniwo w łańcuchu od jonosferycznych UAV do podwodnych.
  9. +2
    30 października 2023 11:36
    Osobiście uważam, że BSP powinny pełnić jedynie funkcje rozpoznawcze, zwiadowcze i uderzeniowe. Należy je podzielić ze względu na zakres zastosowania na strategiczne, operacyjno-taktyczne i taktyczne; według promienia pracy dla długiego, średniego i krótkiego zasięgu; według rodzaju napędu: odrzutowy, turbośmigłowy i śrubowy; według rodzaju działania - szok, regulacja i rozpoznanie, według projektu - typ samolotu i helikoptera. Nie uważam tak zwanych „dronów kamikaze” ani za UAV, ani za „drony szturmowe”. Gdyby nie ich prędkość i rodzaj napędu, zaklasyfikowałbym je do DUKR (zdalnie sterowanych rakiet manewrujących), ale okazuje się, że jest to nowa klasa broni – RUB (zdalnie sterowana amunicja). I nie ma potrzeby nazywać ich „szokiem” czy „kamikaze”: broń uderzeniowa nazywa się tak nie dlatego, że sama trafia w cel, ale dlatego, że uderza w cel swoją bronią. Nawiasem mówiąc, głowica nie jest bronią, ale elementem konstrukcyjnym amunicji. Co więcej, operator takiej amunicji nie poświęca się, podobnie jak operator rakiety kierowanej, żeby wspomnieć o kamikaze.
  10. +1
    30 października 2023 11:43
    Wow, artykuł Mitrofanowa jest całkiem rozsądny. W każdym razie.
    Sukces UAV wynika z dwóch powodów. Po pierwsze, obrona powietrzna była przez długi czas doskonalona tak, aby strzelać do tych, którzy są dalej, wyżej i szybciej. Drugi to rozmiar większości samych UAV, które są bardzo małe.
    Ale to od razu prowadzi do dwóch problemów: dziura w obronie przeciwlotniczej zostanie zatkana i nic nie będzie świecić dla tych samych bayraktarów, a ultramałe UAV mają bardzo słaby wpływ.
    Próba zwiększenia mocy, prędkości i zasięgu UAV kamikaze prowadzi nas z powrotem do rakiet balistycznych manewrujących.
    Jeśli chodzi o samo lotnictwo załogowe, nie zmierza ono donikąd z prostego powodu: personel pokładowy pod wieloma względami przewyższa tych pracujących zdalnie.
    Ponadto, jeśli historia ma rozwijać się spiralnie, wraz z pojawieniem się szturmowych UAV o charakterystyce lotu na poziomie lat trzydziestych, to powrót ery „latających fortec”, a raczej jej pozorów, jest dość oczekiwany.
    W końcu, cokolwiek by się nie mówiło, rakieta przeciwlotnicza jest w istocie myśliwcem, który zamierza się taranować. I nie twierdzę, że strzelec z kanałem naprowadzania optycznego sobie nie poradzi. Ale MZA okrętu doskonale radzi sobie z rakietami przeciwokrętowymi w trybie automatycznym. Dlaczego więc nie zastosować podobnych algorytmów w lotnictwie? Z wykrywaniem poradzą sobie te same radary działające na falach milimetrowych, a komputer obliczy trajektorię i przeprowadzi naprowadzanie oraz niszczenie.
  11. +1
    30 października 2023 11:54
    Myślę, że gdybyśmy w lutym 2022 mieli sto bajraktarów, to dowiedzielibyśmy się, jakie kolosalne korzyści mogą faktycznie przynieść
    1. -3
      30 października 2023 12:15
      Myślę, że gdybyśmy w lutym 2022 roku mieli sto bajraktarów, przekonalibyśmy się, jakie tak naprawdę mogą przynieść ogromne korzyści.


      Łącznie maksymalnie 10 000 kg ładunku bojowego i to tylko z niewielką ilością amunicji. To cała „kolosalna” korzyść. lol
      1. +2
        30 października 2023 13:01
        Bayraktar to doskonały rozpoznanie optyczne. W Mariupolu małe grupy piechoty żyłyby tylko w porywach. Charków w pierwszych dniach zostałby po prostu odcięty od dostaw. Żadnych zasadzek na naszych tyłach. Ukierunkowane eliminacje. Patrolowanie Morza Czarnego. Takie drony są subtelnym i bardzo skutecznym narzędziem, ale oczywiście, jeśli zostaną użyte do zbombardowania fortyfikacji w czole, to tak, będą mało przydatne.
        1. -2
          30 października 2023 13:26
          Bayraktar to doskonały rozpoznanie optyczne. W Mariupolu małe grupy piechoty żyłyby tylko w porywach. Charków w pierwszych dniach zostałby po prostu odcięty od dostaw. Żadnych zasadzek na naszych tyłach. Ukierunkowane eliminacje. Patrolowanie Morza Czarnego. Takie drony są subtelnym i bardzo skutecznym narzędziem, ale oczywiście, jeśli zostaną użyte do zbombardowania fortyfikacji w czole, to tak, będą mało przydatne.


          Bayraktar to duży cel powietrzny pełzający z prędkością mniejszą niż 200 km/h, z absurdalnym obciążeniem bojowym mniejszym niż 100 kg. Jednocześnie cena waha się od 2,5 miliona dolarów do 5 milionów dolarów za sztukę.
          Dla porównania Jak-130 dla krajowych Sił Powietrznych kosztuje równowartość 7,5 mln dolarów, a w wersji lekkiego samolotu szturmowego może unieść 3000 kg ładunku bojowego.
          Do celowej likwidacji służą helikoptery bojowe, których skuteczność w wymienionych zadaniach jest o rząd wielkości wyższa. Do rozpoznania obszaru objętego obroną powietrzną potrzebne są ultratanie UAV, a nie te przerośnięte latające kosiarki.
          Dlatego Bayraktary zniknęły ze strefy walk.
          1. +2
            30 października 2023 14:16
            Bayraktar jest dobrym celem powietrznym dla rosyjskiej obrony powietrznej. Ukraińska obrona powietrzna od samego początku była bardzo rozdrobniona, na wielu odcinkach frontu znajdowały się jedynie MANPADY, których nie było. Od strony białoruskiej można było spokojnie wlecieć i wywołać chaos, np. uderzając w pociągi jadące do Kijowa. Uwierz mi, lokomotywa spalinowa miałaby dość tego absurdalnego ładunku. Nawiasem mówiąc, bayraktar mógł dobrze wyznaczać cele na Czerwonych Polach, dobrze kompensując niską siłę rażenia. I zwykłe muszelki. Żaden Ugledar nie byłby w stanie się oprzeć.
            Cena bayraktara jest powiązana z drogim importem i w końcu pół miliarda dolarów za sto czy dwie takie rzeczy nie brzmi strasznie, u nas tyle można znaleźć w piwnicy jakiegoś generała. Kolejną oszczędnością jest to, że nikogo nie trzeba ewakuować, a jeśli zostaną zestrzeleni za liniami wroga, nie ma to znaczenia. A jeśli uruchomisz własną produkcję i to nawet kosztem setek rocznie, to będzie taniej niż zakup tysięcy Maviców. Którego, nawiasem mówiąc, nie można wykorzystać do eksploracji Morza Czarnego. I nie tak jak my – 10 zawodników rocznie, a co jest nie tak z Orionami, wcale nie jest jasne.
            1. -1
              30 października 2023 18:30
              Bayraktar jest dobrym celem powietrznym dla rosyjskiej obrony powietrznej. Ukraińska obrona powietrzna od samego początku była bardzo rozdrobniona, na wielu odcinkach frontu znajdowały się jedynie MANPADY, których nie było. Od strony białoruskiej można było spokojnie wlecieć i wywołać chaos, np. uderzając w pociągi jadące do Kijowa.


              Młody człowieku, rzeczywistość bardzo różni się od gier komputerowych. Obrona powietrzna to nie tylko systemy naziemne, ale także lotnictwo. A w przypadku kosiarek wystarczą zawieszenia L-39.
              I co z tego, po prostu postaw tańsze UAV na kurs kolizyjny.
              1. 0
                30 października 2023 20:00
                Ach, ten wszechwidzący ukraiński PPO! A samoloty, które oczywiście nie otrzymają nadlatującego pocisku od naszego myśliwca, jesteśmy ślepi, ale one widzą wszystko w Internecie z kilkudziesięciu satelitów unoszących się nad Nenko!
                1. -2
                  31 października 2023 11:55
                  Ach, ten wszechwidzący ukraiński PPO! I samoloty, które oczywiście nie otrzymają nadlatującego pocisku od naszego wojownika, jesteśmy ślepi, ale oni widzą wszystko online z kilkudziesięciu satelitów unoszących się nad Nenką!


                  Po prostu gotujesz owsiankę siekierą. Czy potrzebujesz teraz myśliwców do osłony UAV? Więc po co te UAV, te same 100 kg, dodatkowo każdy myśliwiec weźmie i nie zauważy. lol
                  1. 0
                    1 listopada 2023 18:13
                    Próbujesz rozciągnąć moją odpowiedź na wyimaginowany glob. Teraz spekulacyjnie zamieńmy drona w Su-25 lub Su-34, czy nie będzie już potrzebował osłony ze strony wrogich myśliwców? A może jesteś jak rosyjski ekspert wojskowy z telewizji, że drony kupimy tylko wtedy, gdy tanio zrobią to, czego nie może zrobić reszta armii. A wojownik może patrolować pole bitwy przez 20 godzin, załadować je bronią i iść!
  12. +1
    30 października 2023 12:11
    Autor... Masz całkowitą rację. Oczywiście. Ale nikt, zupełnie nikt, nie będzie cię słuchał. TANĄ BROŃ TRUDNO KRADZIEĆ! Dlatego też komplikowanie i wzrost kosztów technologii do punktu, w którym staje się ona całkowicie niemożliwa do zastosowania, jest procesem nie do zatrzymania. Kapitalizm. To mówi absolutnie wszystko.
  13. 0
    30 października 2023 12:48
    Potrzebujemy miliona lub dwóch tanich dronów IDP typu samolotowego miesięcznie. A wtedy być może nie będzie potrzeby przeprowadzania powtórnych mobilizacji. Rząd musi poważnie podejść do organizacji produkcji w nowo utworzonych zakładach państwowych.
  14. 0
    30 października 2023 13:16
    a także ciężki, dyskretny, napędzany odrzutowcem i oczywiście drogi UAV S-70 Okhotnik - w pewnym sensie odpowiednik tureckiego UAV Bayraktar Kızılelma i amerykańskiego UAV Avenger.
    Moim zdaniem rosyjski BSP Grom bardziej nadaje się jako „analog” tureckich i amerykańskich BSP...
  15. +1
    30 października 2023 13:28
    Autor artykułu „Ropucha miażdży”… nie chce płacić tyle za drona, co za załogowy samolot! Jednak w praktyce często kierują się kryterium „koszt/efektywność”! Z jakiegoś powodu kryterium „koszt/efektywność „produktu” załogowego nie uwzględnia życia pilota, kosztów jego szkolenia, kosztów jego zastąpienia…! Ale na próżno! Teraz, jeśli „koszt ” pilota zostały pokazane autorowi, to może nie zwróciłby uwagi na „równą” cenę najnowszego UAV i „produktu” załogowego!
  16. 0
    30 października 2023 13:54
    Biorąc pod uwagę, że Su34 to w 90% lotniskowce UMPC, S70 (Okhotnik) jest nawet tak prosty jak samolot, który może pracować przez całą dobę, bez ryzyka dla Su34 i jego załogi. A Reaper, po prostu - całodobowy i wysokiej jakości „oczy” nad polem bitwy… nawet nasyconą obroną powietrzną. Mogą obserwować wszystko bez wlatywania w to. Dla Federacji Rosyjskiej taka technika uratowałaby wiele istnień ludzkich i samolotów... dla 404, nie.
  17. 0
    30 października 2023 14:26
    Autor mówi jak inżynier budownictwa. Wojsko nie jest skłonne do zmiany sprzętu, jeśli radzi sobie z przydzielonymi mu zadaniami. „Trend w modzie tego sezonu” nie dotyczy ich, wolą wypróbowane i prawdziwe stare od efektownego nowego. W przeciwieństwie do cywilów.
    Dlatego jeśli biorą nowy sprzęt, oznacza to, że stary przestał dobrze radzić sobie z zadaniami i mniej interesuje ich cena, potrzebny jest im wynik.
    O dronach można powiedzieć, że pojawiły się na scenie nie bez powodu, dla zabawy, powodów jest kilka, a cena nie jest wśród nich najważniejsza. Małe drony umożliwiały celne trafianie w cele na linii frontu, co nie zawsze było możliwe w przypadku artylerii. Większe (np. Outpost) pozwoliły znacznie zwiększyć wolumen rozpoznania powietrznego w porównaniu z samolotami załogowymi, czyniąc go niemal wszechobecnym i działającym w czasie rzeczywistym, kosztem specjalistów, których szkolenie jest znacznie „tańsze” niż pilotów . A UAV są ulepszane zarówno w celu wyeliminowania ich wad, jak i ze względu na opór wroga, który należy pokonać.
    1. 0
      30 października 2023 20:22
      Autor mówi jak inżynier budownictwa

      Absolutnie nic takiego
      Sylaba literacka i cechy zwrotów:
      Być może jednym z najważniejszych wydarzeń w pojawieniu się bezzałogowych statków powietrznych (UAV)
      Problem w tym, że istniejąca broń jest bezlitośnie droga
      Pomimo pewnych mankamentów, takich jak słabo chronione wówczas kanały łączności, które potencjalnie umożliwiały nie tylko zniszczenie BSP, ale także przechwycenie ich kontroli i wykonanie przymusowego lądowania na ich lotniskach, temat BSP wzbudził duże zainteresowanie ze strony siły zbrojne i obronność dotyczą wiodących krajów świata

      wyraźnie wskazują na nauki humanistyczne. Inżynier odpala wyrażenia logiczne:
      Jeśli następnie .....; W związku z tym; warunek konieczny..., warunek wystarczający...
  18. +1
    30 października 2023 20:13
    Jeszcze niedawno nie było kolejnych artykułów oskarżających o bezużyteczność BSP i ich bezużyteczność na polu walki. Teraz postanowiliśmy sprawdzić ich koszt. Zabawne jest to, że koszt wielu zagranicznych dronów podanych w artykule jest porównywalny cenowo z kosztem wyszkolenia pilota krajowego lotnictwa bojowego.

    Głównym problemem jest to, że każdy UAV może zostać zestrzelony.

    Czy taki problem nie istnieje w lotnictwie załogowym? Aura pilota po prostu odpycha rakiety przeciwlotnicze i MANPADY od samolotu mrugnął
    Dlaczego więc pokrywają głębię pelargoniami, a nie latają samolotami chronionymi niezwyciężoną aurą?
    1. 0
      30 października 2023 23:13
      Przynajmniej zauważyłeś główną słabość rozumowania o kosztach. Z jakiegoś powodu nikt nie „chce” doliczać do kosztu załogowego statku powietrznego kosztów i czasu szkolenia pilota + kosztu utrzymania jego umiejętności. Poza tym pomija się banalny problem stanu fizycznego pilota. Operatorem UAV może być nawet osoba beznoga w okularach, nie ma problemu. W przypadku pilota ten problem nie działa od początku.
      No cóż, bajki o wojnie elektronicznej, która „zablokuje” wszystkie kanały i „wyląduje” wszystko, wow, zagrzmiało przed SVO... To niszowe narzędzie, które niewątpliwie ma wpływ na pole bitwy. Czysto pomocnicza.
      1. +1
        31 października 2023 11:46
        Oprócz pilota i jego statku powietrznego stale na służbie są helikoptery ratownicze. To także istotna pozycja w budżecie. Potem dron upadł i został przekreślony, jakoś przeżyjemy
  19. Komentarz został usunięty.
  20. 0
    5 listopada 2023 10:04
    Cytat: Przechodząc
    W jakim celu zwiększyć liczbę UAV? Jaki jest klucz do zwycięstwa? Nie są więc w zasadzie w stanie przynieść zwycięstwa.
    UAV to broń obronna, lekka broń do walki w okopach. Skuteczny tylko w pokonywaniu małych grup wojowników i unieszkodliwianiu sprzętu (zniszczenie nie jest gwarantowane, raczej sytuacyjne). Nie jest już w stanie niszczyć infrastruktury.
    Broń ofensywna to coś, co całkowicie niszczy okopanego wroga i jego ciężką broń ogniową. Izoluje wroga.
    Czy UAV są w stanie prowadzić tłumiącą wojnę przeciwbaterii? Oczywiście, że nie. Obecna sytuacja wyraźnie daje taką odpowiedź. Zniszczyć ufortyfikowane obszary? NIE. Izolować pole bitwy? NIE. Pojedyncze, skutecznie złapane ciężarówki i pociągi nie odgrywają żadnej roli. Wymaga to górnictwa, niszczenia dróg i mostów, niszczenia magazynów i magazynów paliw, odcinania ciągłego ognia na terenach. Nie nadają się do żadnego z tych zadań.


    Był jeden trzeźwy towarzysz. I jest też odważny – nie boi się powiedzieć prawdy ze względu na wady!
  21. 0
    21 styczeń 2024 17: 00
    ewolucja cech, a co za tym idzie, komplikacja, a co za tym idzie wzrost kosztów UAV, jest procesem obiektywnym i nieuniknionym. Kiedyś lotnictwo załogowe podążało tą samą drogą. Bezzałogowe statki powietrzne nie są tworzone po to, aby „obniżać koszty”, ale po to, aby operować w obszarach, w których załogowe statki powietrzne nie mogą operować ze względu na znaczne zagrożenie życia pilotów.
    Będą więc ciężkie UAV szturmowe, kosztujące tyle samo, co samolot szturmowy, oraz myśliwskie UAV, kosztujące tyle samo, co Su-27. Nie ma od tego ucieczki. Nie powstrzyma to ich od bycia „materiałami eksploatacyjnymi”, po prostu będzie ich mniej.
  22. 0
    22 styczeń 2024 00: 59
    Riper, Predator - to oficerowie wywiadu strategicznego. Produkty jednostkowe i cena jest odpowiednia. Uzbrojony w PPK i bomby dron jest produktem antyterrorystycznym. Na froncie też go nie zobaczycie, tam nie ma po co. Raz na pięć lat będzie miał zadanie.
  23. DO
    0
    23 styczeń 2024 08: 23
    Cena produktu zależy przede wszystkim od wielkości jego produkcji, a w drugiej kolejności od rozsądnej złożoności produktu.
    Ponieważ w cenie produktu producent jest zmuszony uwzględnić, oprócz zysku, swoje koszty jego rozwoju, przygotowania produkcji, utrzymania warsztatów, biur, koszty transportu, wynagrodzenia menedżerów i personelu serwisowego itp. Kwota koszty te rozkładają się na cenę każdego produktu w partii. Odpowiednio, w przypadku wielkości produkcji wynoszącej 10 sztuk produktów, ogromne koszty ogólne dzieli się tylko przez 10, a cena produktu staje się „złota”. A przy wolumenie miliona sztuk koszty producenta zwiększają cenę jednej sztuki o 1/1000000 XNUMX XNUMX ich całkowitej wartości.
    A stosunek ceny do skompletowania jednego produktu z zakupionymi częściami, przy zakupie kompletu na 3 produkty i na 10 tysięcy tych samych produktów, może różnić się nawet 5-krotnie i więcej.