Finał artylerii ultradalekiego zasięgu

148
Finał artylerii ultradalekiego zasięgu

23 marca 1918 roku chodniki Paryża zatrzęsły się pod nogami paryżan w wyniku silnej eksplozji. Zwykle zwracając wzrok ku niebu, paryżanie, ku swemu zdziwieniu, nie zastali tam żadnych eksplozji pocisków przeciwlotniczych ani wolno pływających niemieckich zeppelinów. Samoloty tamtych czasów nie mogły przenosić bomb o przyzwoitej masie. Linia frontu znajdowała się prawie 90 kilometrów od Paryża, to znaczy ostrzał artyleryjski był poza sferą fantazji. A dokładniej z powieści science fiction Julesa Verne'a i Pascala Grousseta (André Laurie) The 500 Million Begums.

Tam w powieści niemiecki doktor Schulze zbudował w trzewiach swojego miasta Stalstadt ogromną armatę o zasięgu 40 km. Pociski tej armaty, wyposażone w wyrzutnie wtórne, mogłyby zbombardować każde miasto setkami pocisków zapalających. Ogólnie rzecz biorąc, do wszystkich wynalazków ludzkości przewidzianych przez Juliusza Verne'a dodajemy także amunicję kasetową z amunicją zapalającą.



Ale w Paryżu w 1918 roku nie było z tego żartów. Wywiad bardzo szybko zorientował się, że Niemcom (a konkretnie koncernowi Krupp) udało się wyprodukować armatę kal. 210 mm o bardzo dużym zasięgu i zaczął nią ostrzeliwać Paryż.


Działo Krupp miało lufę o długości 130 kalibrów, czyli prawie 30 metrów, i strzelało pociskami o masie 118 kg na odległość do 130 km.


Masa ładunku prochowego wynosi 200-250 kg, masa materiału wybuchowego w pocisku wynosi 7 kg. Masa instalacji wynosiła 256 ton, z czego lufa stanowiła około 128 ton.


Pistolet strzelał ze specjalnej betonowej platformy z szyną pierścieniową do celowania poziomego. Masa działa wraz z betonową podstawą wynosiła blisko 750 ton.

Ogólnie rzecz biorąc, jest to coś przerażającego, jak w zasadzie wszystko, co produkowały wojskowe fabryki Kruppa.

Okazało się jednak, że nie wszystko jest tak straszne, jak się początkowo wydawało. Do 7 sierpnia 1918 roku Niemcy wystrzelili 367 pocisków, z czego dwie trzecie trafiło w centrum miasta, a jedna trzecia rozproszyła się po przedmieściach Paryża. Prawie czterysta ogromnych pocisków zabiło 256 Paryżan i raniło ponad 600 osób.

A co najważniejsze, żaden cel wojskowy nie został trafiony.

Przez pięć miesięcy „Trąbka Cesarza Wilhelma”, jak nazywano tę broń, była bronią terroru przeciwko ludności cywilnej Paryża. Wyniki zgłoszenia były więcej niż skąpe, nic więc dziwnego, że w sierpniu Niemcy zdemontowali armatę, wywieźli ją do Niemiec i przetopili.

Naturalnie, w ślad za Niemcami, Francuzi, Brytyjczycy, Włosi i Amerykanie zaczęli reagować na utworzenie artylerii ultra dalekiego zasięgu. Ale prace te w zasadzie zasługują na oddzielny artykuł, bo tam wyobraźnia puściła wodze fantazji.

Co jest w Rosji? W Rosji nie budowali takich potworów, ale chcieli w Rosji Sowieckiej. Próba „dogonienia i wyprzedzenia”, gdy nie było czego dogonić, a tym bardziej wyprzedzić, była wadliwa. Ale było pragnienie.

Rosja Sowiecka miała generała porucznika Rosyjskiej Armii Cesarskiej Wasilija Trofimowa. Prosty generał, ale z bardzo bystrą głową. Laureat Małej i Dużej Nagrody Michajłowa.

Nagroda Michajłowskiego przyznawana była w latach 1845–1916 za najlepsze dzieła lub wynalazki w dziedzinie artylerii. Duży – 1500 rubli, Mały – 500 rubli. Pieniądze pochodziły z funduszu utworzonego przez absolwentów Szkoły Artylerii im. Michajłowskiego.

Generał Trofimow w 1918 r. zaproponował utworzenie Komisji ds. Specjalnych Eksperymentów Artyleryjskich (KOsArtOp) przy Ludowym Komisariacie Spraw Wojskowych RFSRR. Komisja miałaby zajmować się rozwojem artylerii, w tym badaniami nad możliwościami stworzenia dział ultradalekiego zasięgu. I taka komisja powstała. Władza Trofimowa przyciągnęła tak wybitnych specjalistów od artylerii, jak N.F. Drozdow, I.P. Grave, GA Zabudski, F.F. Lander, VI. Rdułtowski.

Oznacza to, że w Rosji były głowy. Istniały także podstawy teoretyczne, ten sam Trofimow napisał wiele prac z teorii artylerii, w tym:
„O obliczaniu trajektorii strzelania bardzo dalekiego zasięgu” (1919)
„Balistyczna strona strzelania do wysoko latających celów” (1919)
„Nasze balistyczne rozwiązanie problemu broni dalekiego zasięgu” (1921)

Problem leżał gdzie indziej. Stworzenie broni ultradalekiego zasięgu wymagało technologii i oznacza, że ​​w tamtym czasie Rosja Radziecka nie tylko nie miała, ale i nie przewidywała. A profesjonaliści Kosartopu rozwiązali problem w ten sposób: zrobimy je z tego, co mamy, bo Ojczyzna potrzebuje takich broni.

I tak się stało. Podstawą były działa 356 mm fabryki Obuchow dla krążowników liniowych klasy Izmail, których państwo z wielu powodów nie mogło ukończyć.


Do tych dział zaprojektowano nowe bezpaskowe pociski podkalibrowe 356/203 mm, których produkcję zlecono fabrykom w Permie. Zamówienie złożono w 1920 roku, a w czerwcu 1921 roku klient otrzymał pierwsze 15 z 70 zamówionych pocisków.

Pierwsze strzelaniny miały miejsce w czerwcu 1924 r. Pociski kal. 203 mm o masie 110 kg wylatywały z lufy z prędkością 1 m/s i przeleciały na odległość 250 km. Dystans nie jest Kruppiowski, ale mimo to wynik był całkiem dobry. Minusem był duży rozrzut, który nie pozwalał mówić o odpowiedniej celności.

Okazało się, że armaty stworzone przez Kosartopa mogły strzelać wyłącznie w obszary. O celnym strzelaniu nie było mowy.

Przez dwa lata specjaliści Kosartop próbowali coś zrobić, aby zwiększyć celność strzelania i zmniejszyć rozrzut pocisków, ale niestety prace nad artylerią ultradalekiego zasięgu dla armii radzieckiej zostały przerwane w 1926 r., kiedy szef komisji gen. Trofimow , popełnił samobójstwo.

Dziesięć lat później wrócili do tematu. Kraj stawał się coraz potężniejszy, armia rosła, a pojawienie się w jej szeregach pierwszego marszałka, towarzysza Tuchaczewskiego, ostatecznie zahamowało rozwój armii na drodze gigantomanii. Dziesiątki tysięcy czołgi, tysiące samolotów, ogromne działa i wszystko inne, najlepiej niespotykane na świecie.

Tak więc bolszewicka fabryka w Leningradzie rozpoczęła produkcję nowych pocisków do testów. Można powiedzieć, że była to era strzelań próbnych. Testowaliśmy pociski wielokątne, podkalibrowe z paletami pasowymi i gwiaździstymi. Warto zaznaczyć, że nie obyło się bez sukcesów.

Strzelali z tych samych dział Izmail, wynudzonych na 368 mm.


Pociski podkalibrowe 220/368 mm o masie 142 kg latały na odległości od 87 do 97 km. Odchylenie boczne wynosiło 100-150 m, co jak na takie odległości było całkiem przyzwoite. W 1937 roku pocisk kal. 220 mm o masie 140 kg (paleta ważyła kolejne 112 kg) z pełnym ładunkiem 223 kg prochu wykazywał prędkość początkową 1390 m/s i zasięg lotu 120 km. Oznacza to, że radzieccy inżynierowie broni praktycznie powtórzyli osiągnięcie swoich niemieckich kolegów, ale z cięższym pociskiem.

Ale główną zaletą było to, że lufa nie była specjalnie wykonana (30-metrowa lufa przekraczała wówczas możliwości przemysłu ZSRR), ale zwykłą lufę działa morskiego. Ze znacznie większą przeżywalnością i mobilnością. W projektowaniu cudownych muszli preferowano paletę „w kształcie gwiazdy”. Pistolety z tacami gwiazdowymi miały niewielką liczbę gwintów (zwykle 3–4) o dużej głębokości. Przekroje korytek muszlowych powtarzały przekrój korytka. Ogólnie rzecz biorąc, rezultatem były karabiny gwintowane z gwintowanymi pociskami.


W kierownictwie Dyrekcji Artylerii nie było już uczciwych Trifonowów, a praca trwała dalej, a apetyty rosły. Projekty obejmowały przebudowę działa kal. 368 mm na działo 305/180 mm, a następnie na działo 380/250 mm, a następnie instalację na peronie kolejowym TM-1-14.

Wszystko ustało w 1938 r., kiedy Dyrekcja Artystyczna Armii Czerwonej i (nieoczekiwane posunięcie) NKWD otrzymały raport opracowany przez grupę inżynierów zatytułowany „Wyniki testów pocisków gwintowanych i wielokątnych w latach 1932–1938”, w którym ci troskliwi towarzysze bardzo szybko uzasadnił fakt, że te wszystkie badania to nic innego jak nadymanie policzków i wydawanie pieniędzy. Wyniki nie różnią się od wyników uzyskanych na poligonie Volkovskoe Field w latach 1856–1870. Oznacza to, że przez cały ten czas inżynierowie artylerii po prostu oszukiwali wszystkich, angażując się w oszustwa.

Rzeczywiście wyniki testów dział poligonowych w latach 1928–1938 pokrywały się jeden do jednego z wynikami uzyskanymi na Wołkowym Polu. To samo zdjęcie było z gwintowanymi łuskami.

Dyrekcja Artystyczna przymykała oczy na te tańce, ale NKWD „zamknęła swój warsztat”. Dziesiątki twórców „cudu”broń„zostali aresztowani i uwięzieni, a prace nad superpociskami zostały wstrzymane.

Ogólnie rzecz biorąc, sam pomysł stworzenia i wykorzystania „superbroni” był nieskuteczny. Ładowanie broni z gwintowanym pociskiem w terenie było tylko zadaniem inżynierów, wcale nie mówimy o obliczeniach zwykłych ludzi.

Ponadto nie warto było mówić o celności tych pocisków: prawdopodobne odchylenie kołowe wynosiło wiele dziesiątek metrów, czego nie można było zrekompensować mocą ładunku. Ilość materiału wybuchowego w 140-kilogramowym pocisku podkalibrowym kal. 220 mm wynosiła 7 kg. Czyli tyle samo, co pocisk odłamkowo-burzący dla haubicy 152 mm D-1 o masie 40 kg.

Ogólnie rzecz biorąc, dokładność strzelania z dział ultradalekiego zasięgu była całkowicie bezużyteczna, nadawały się one jedynie do strzelania do celów takich jak miasto. Niszczycielski efekt pocisków o kalibrze ponad 200 mm plasował się gdzieś pośrodku pomiędzy pociskami 76 i 122 mm armat konwencjonalnych.

Niemcy, od których wszystko się zaczęło, poszli nieco inną drogą


Do 1940 roku praktycznie odrestaurowano „Trąbkę Cesarza Wilhelma”, czyli jak ją nazywano, „Działo Paryskie” w postaci 210-milimetrowej instalacji kolejowej K12(E), która zaczęła rzucać pociski odłamkowo-burzące o masie 107,5 kg na dystansie 120 km.


Jest bardzo logiczne, że po zajęciu Francji Niemcy nie mogli oprzeć się pokusie rozpoczęcia ostrzału Wielkiej Brytanii. Dover był na celowniku.

Specjalnie dla Londynu Niemcy opracowali, wyprodukowali, a nawet zdołali przetestować żebrowany pocisk odłamkowo-burzący o bardzo dużym zasięgu. Ważący 140 kg wyleciał z lufy z prędkością 1 m/s i mógł polecieć na odległość do 850 km. Celność...jednak mieliśmy już wiele „smutnych rzeczy do powiedzenia”, zakończmy odcinek pozytywnie: Niemcy nie zdążyli użyć pierzastego pocisku. Mają ważniejsze zadania.

Była jeszcze jedna „cudowna broń”, także armata na peronie kolejowym K5(E) o kalibrze 278 mm.


Tutaj strzelano produktami (niezupełnie pociskami) kalibru 280 mm z gwintem. Lufa i łuski miały po 12 gwintów o głębokości 6,75 mm. Amunicją była aktywno-reaktywna Raketen-Granate 4341. Wyroby te ważyły ​​245 kg i zawierały 17 kg materiału wybuchowego. Początkowa prędkość amunicji wynosiła 1120 m/s, a amunicja mogła latać do 87 km.

Po tym jak pocisk opuścił lufę, silnik odrzutowy został włączony i pracował przez 2 sekundy. Zastosowanym paliwem było 19,5 kg prochu diglikolowego, co dawało bardzo przyzwoity ciąg 2100 kgf.

Poligon umożliwiał z terytorium Francji (wybrzeże od Calais do Boulogne) dotarcie do nadmorskich miast od Margate do Hastings i w głąb lądu do Ashford.

Wadą Raketen-Granate 4341 było to, że w zasięgu strzału pocisk mieścił się w elipsie o wymiarach 2 x 1,5 km. Oznacza to, że znowu nie było dokładności i mówiliśmy wyłącznie o atakach terrorystycznych na miasta.

I było też biuro projektowe w chwalebnym miasteczku Peenemünde... Ogólnie rzecz biorąc, powstało tam wiele rzeczy mających na celu masową zagładę przedstawicieli ludzkości. W tym armata gładkolufowa kal. 310 mm z wyjątkowo długimi (ponad 2 metry długości) żebrowanymi pociskami o masie 136 kg. Pocisk taki zawierał 25 kg materiału wybuchowego, wyleciał z lufy z prędkością 1 m/s i przeleciał na odległość do 420 km.

Rozpoczęto produkcję siedmiu takich dział, ale tylko dwa wzięły udział w walkach. Obydwa działa strzelały do ​​nacierających aliantów w bitwach pod Bonn.


Ale zasięg 87 km nie był limitem. Nowa lufa i wyjątkowo długi pocisk podkalibrowy do niej zostały zaprojektowane w biurze projektowym rakiet i artylerii na poligonie Peenemünde. Lufa miała gładką lufę kalibru 31 cm, długość 31-centymetrowego pocisku odłamkowo-burzącego Spreng-Granate 4861 wynosiła 2012 mm, a masa 136 kg. Pocisk zawierał 25 kg materiału wybuchowego. Średnica aktywnego pocisku wynosi 120 mm.

Pocisk był wyposażony w paletę z pasami centrującymi. Po opuszczeniu kanału przez pocisk, misę oddzielono. W locie pocisk stabilizowano czterema stabilizatorami ogonowymi. Przy ładunku 248 kg prędkość początkowa wynosiła 1420 m/s, a zasięg maksymalny 160 km.

Rozpoczęto produkcję siedmiu gładkolufowych dział kal. 31 cm, z czego ukończono dwa: jedno firmy Krupp, drugie Hanomag. Obydwa działa strzelały do ​​Brytyjczyków i Amerykanów w bitwach pod Bonn.

Podczas ostrego ostrzału w lipcu 1944 roku działa osiągały prędkość początkową 1 m/s i zasięg 130 km. Na tym dystansie rozrzut wynosił 50 m wzdłuż strzelnicy i 900 m w bok, co oznacza, że ​​ponownie celność umożliwiła strzelanie albo do dużych celów, takich jak miasta, albo po prostu do obszarów, w których skoncentrowana była siła robocza i sprzęt.

Jeśli przeanalizujemy wszystkie statystyki dotyczące ostrzału artylerii niemieckiej w Wielkiej Brytanii za lata 1940–1944, to Niemcy wystrzelili w rejon Dover 2226 pocisków. Straty armii i ludności brytyjskiej – około 200 żołnierzy i cywilów, plus drobne zniszczenia w infrastrukturze.

No cóż, pamiętajcie, rozpoczęła się era prekursorów rakiet manewrujących i balistycznych, V-1 i V-2, które okazały się znacznie skuteczniejszą bronią niż superpociski superdział.



Co przyniesie nam nowe stulecie?


Z jakiegoś powodu XXI wiek nie był wyjątkiem od reguły i prace nad superpociskami trwały nadal. Ale już w nowej formie, bo nastąpił postęp naukowy i technologiczny, który wyniósł na orbitę konstelacje satelitów, nadając nowy kierunek rozwoju. I pojawiły się pociski, skorygowane sygnałami GPS. Prace eksperymentalne wykazały, że CEP pocisków, które są regulowane na podstawie sygnałów satelitarnych, nie przekraczają 21 metrów. Artylerzyści ubiegłego wieku mogli tylko marzyć o takim wskaźniku.

I nastąpił kolejny powrót supergunów.


Prawdopodobnie najbardziej udanym pociskiem jest produkt OTO Melara (część Leonardo) we współpracy z Diehl Defence. Firmy są znane i bardzo szanowane, cóż mogę powiedzieć. Wiedzą jak.

Ich dzieło Leonardo „Vulcano” (lub OTO „Vulcano”) to cała rodzina precyzyjnych, żebrowanych, odłamkowo-burzących pocisków artyleryjskich podkalibrowych. Ale amerykański M982 Excalibur firm Raytheon Missile Systems i BAE Systems Bofors też jest całkiem dobry.

„Vulcan” występuje w trzech kalibrach: 76 mm i 127 mm – jednolite dla dział morskich oraz 155 mm – z modułowym ładunkiem dla artylerii lądowej. Co więcej, w przypadku haubic o różnych długościach luf Vulcan ma inną liczbę modułów. Deklarowany zasięg pocisku wynosi od 50 do 70 km.


„Vulcan” ma bardzo podobny wygląd do konwencjonalnego pocisku przeciwpancernego podkalibrowego. Po strzale sabot i łuska są odrzucane, odsłaniając stabilizator ogona i skrzydło. To prawda, że ​​​​niektórzy prawdziwi eksperci mają wątpliwości co do deklarowanej ilości materiałów wybuchowych w pocisku. I mówi, że aż 5 kg. Taki specjalista od artylerii jak Alexander Shirokorad otwarcie w swoich artykułach kwestionuje obecność tak dużej ilości materiałów wybuchowych, ponieważ w pocisku podkalibrowym kal. 127 mm po prostu nie ma miejsca! Jest też naszpikowany najróżniejszą elektroniką, bez której pocisk kierowany w ogóle nie jest pociskiem.

Standardowy pocisk haubicy kalibru 122 mm ma w środku do 4 kg materiału wybuchowego, a tutaj jest ich pięć... Bardzo dziwne. Ale oczywiście pociski tej klasy, wyposażone w półaktywne poszukiwacze, są bardzo celne. CEP wynosi nie więcej niż 3-4 metry, a gdy cel zostanie oświetlony laserem, może trafić nawet cele w ruchu. Podobnie jest z Excaliburem.

Ale te muszle mają zarówno zalety, jak i wady.

Na plus warto zauważyć, że pocisk jest znacznie trudniejszy do wykrycia i śledzenia niż ten sam pocisk. Tak, istnieją radary przeciwdziałające baterii, ale nie są one panaceum, a obecnie są bardzo łatwym celem dla samolotów wyposażonych w rakiety przeciwradarowe.

Ale w naszych czasach pocisk kierowany ma bardzo trudnego rywala - drona kamikaze. Ten sam „Shahed-136”, co „Geran-2” przewozi te same 5 kg materiałów wybuchowych. Tak, leci wolniej niż pocisk, ale jeszcze trudniej go wykryć nawet za pomocą radaru KBS. Co powiedzieć o FPVdrony. Ale cena drona jest znacznie niższa niż cena tego samego Vulcana czy Excalibura, którego koszt waha się od 100 do 300 tysięcy dolarów, w zależności od modyfikacji. Oczywiście nie da się tego porównać z dziesiątkami tysięcy dolarów za drona kamikadze, podkreślam, z tym samym ładunkiem wybuchowym, co superprecyzyjny Vulcan. „Excalibur” przewozi w środku 22 kg materiałów wybuchowych, dlatego porównywanie go nie jest do końca poprawne.

Ponadto, w przeciwieństwie do konwencjonalnych pocisków, pociski o wysokiej precyzji i bardzo dalekiego zasięgu są podatne na uszkodzenia w wyniku wojny elektronicznej. GPS jest bardzo przydatnym narzędziem, jednak sygnały satelitarne mogą zostać zagłuszone i wtedy takie pociski będą mało przydatne.

Pytanie, co jest skuteczniejsze: 1 pocisk typu Vulcan, 10 dronów typu Shahed-136 czy 100 pocisków kalibru konwencjonalnego, wciąż szuka odpowiedzi na terytorium Ukrainy, gdzie wszystkie rodzaje tej amunicji znajdują się na wyposażeniu SVO.


Ale pociski ultradalekiego zasięgu na ziemi mają innego poważnego konkurenta – MLRS, zdolne razić cele w odległości do 120 km, a przy pomocy korekt opartych na sygnałach satelitarnych – do 200 km.

A na morzu sprawy nie mają się lepiej w przypadku supermuszli


Amerykańskie niszczyciele, w tym Zamvolty, są wyposażone w stanowiska artyleryjskie AGS (Advanced Gun System) kal. 155 mm. Nowoczesne systemy strzelania, kaliber 127 mm, długość lufy kalibru 62, lufa chłodzona wodą, z wszelkiego rodzaju systemami naprowadzania.

Na potrzeby tych instalacji opracowano po prostu wspaniały pocisk LRLAP.


Pocisk jest aktywno-reaktywny i ma już 2,24 m długości. Masa LRLAP 104 kg, masa materiału wybuchowego 11 kg, masa paliwa do silnika rakietowego 11,7 kg, chowane skrzydła i stabilizatory. Zasięg ostrzału tego pocisku wynosi 154 km, oczywiście jest korekta GPS. CEP 20-30 metrów. Po prostu doskonałe osiągi na tym dystansie. Ale instalacja może strzelać również konwencjonalnymi pociskami kal. 155 mm. Ale na 40 km.


Podczas testów w lipcu 2013 roku oddano 4 strzały w warunkach polowych i z maszyny naziemnej. Wszystkie 4 pociski pewnie przechwyciły sygnał satelitarny, skorygowały trajektorię i skutecznie trafiły w cel w odległości 83 km.

Jaki jest problem? W cenie! Jeden strzał z armaty Zamvolta kosztuje 2 (DWA) miliony dolarów! Dla porównania rakieta Tomahawk Block IV z głowicą odłamkowo-burzącą o masie 340 kg leci na odległość 1 km za połowę tej kwoty. To znaczy za milion dolarów.

Tak, pocisk manewrujący jest łatwiejszy do wyśledzenia i zniszczenia środkami obrony powietrznej niż taki pocisk. Ale efekt użycia w przypadku trafienia będzie większy, w końcu 11 kg w porównaniu do 340 jakoś nie wygląda pewnie.

Pewnie dlatego admirałowie flota Stany Zjednoczone zamówiły łącznie 100 pocisków LRLAP do sześciu dział Zamvolt i kontynuowały badania możliwości strzelania konwencjonalnymi pociskami kal. 127 mm.

Co można w rezultacie powiedzieć?


105 lat temu na polach bitew I wojny światowej odkryto eksperymentalnie, że armaty mogą strzelać na ogromne odległości, 100 km lub więcej. Wiele krajów próbowało zwiększyć doświadczenie zdobyte podczas I wojny światowej, aby zapewnić swojej artylerii przewagę.


Wynaleźli kilkadziesiąt systemów artyleryjskich i setki superpocisków. Ale żaden projekt nie przyniósł przyzwoitych rezultatów. Wynik można uznać za system „broń + pocisk”, który byłby skuteczny w połączeniu z cechami „zasięg + celność + koszt”.

Działa ultradalekiego zasięgu okazały się całkowicie nieskuteczne pod względem celności i kosztów. A pojawienie się rakiet manewrujących i dronów kamikadze ogólnie zanegowało wszystkie osiągnięcia artylerii dalekiego zasięgu.

Pocisk ma jedną cechę, której nie mają drony – leci bardziej dyskretnie i szybciej niż drony, pociski manewrujące i taktyczne. Dużo trudniej jest je przechwycić i zniszczyć. Ale pod innymi względami pocisk, niestety, przegrywa z tańszymi konkurentami.

Mówiąc o działach, których zasięg ognia przekracza 100 km, trzeba przyznać, że dziś systemy te praktycznie przegrały z dronami i rakietami. I nie ma sensu kontynuować prac nad stworzeniem systemów artyleryjskich strzelających na odległość większą niż 100 km.

Jednak wyniki prac rosyjskich rusznikarzy wykazały bezcelowość systemów artyleryjskich ultra dalekiego zasięgu już pod koniec XIX wieku. A w XX wieku radzieccy rusznikarze potwierdzili te prace jedynie swoimi eksperymentami. XXI wiek pokazał całkowitą przewagę rakiet i dronów w walce przeciwko celom na dużych dystansach, jednak od czasu do czasu w prasie pojawiają się informacje o modernizacji starych sowieckich systemów artyleryjskich, takich jak ten sam „Hiacynt”. Sprawa jest bezsensowna i bezlitosna, nie warta wysiłku.
148 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    29 października 2023 04:15
    Artyleria - okres Boga Wojny tak
    1. +2
      29 października 2023 09:26
      Podczas ataku na Berlin użyto szczególnie potężnych dział.
      Na ich kadłubach widniały królewskie orły.
      Broń ta została wyprodukowana na potrzeby I wojny światowej.
      W telewizji „Zvezda” wyemitowano serię filmów dokumentalnych na ten temat.
      1. + 13
        29 października 2023 13:14
        Cytat z pana X
        Podczas ataku na Berlin użyto szczególnie potężnych dział.
        Na ich kadłubach widniały królewskie orły.
        Broń ta została wyprodukowana na potrzeby I wojny światowej.
        W telewizji „Zvezda” wyemitowano serię filmów dokumentalnych na ten temat.


        Haubice B-4 produkowane są od 1931 r., Br-5 – od 1939 r. O jakich „orłach” mówimy?
        Na czym jeszcze zajmowały się „orły”? Nie powiedzieli? Katiusze tam są, ML-20, A-19...
        Od około 15 lat pokazują bzdury „dokumentalne”, kręci wam się w głowie – więc przynajmniej nie rozgłaszajcie tego masom.
        1. +2
          29 października 2023 13:31
          Cytat od roadrunnera
          Haubice B-4 produkowane są od 1931 r., Br-5 – od 1939 r.

          I nie mówię o nich.
          Modelu nie pamiętam, brały udział w I wojnie światowej.
          1. + 16
            29 października 2023 17:41
            Haubica 305 mm mod. 1915 wyróżnili się podczas zdobywania Królewca. Lufy dział kolejowych TM-3-12, a także 30. baterii w Sewastopolu również były przedrewolucyjne. Więc orły były na zamku żołnierz
        2. +6
          29 października 2023 13:32
          Cytat od roadrunnera
          bzdury, zanieczyszczacie sobie głowę - więc przynajmniej nie rozgłaszajcie tego masom

          Bądźmy wobec siebie uprzejmi.
          A może przed rewolucją nie produkowano haubic?
        3. + 14
          29 października 2023 13:52
          Cytat od roadrunnera
          Na czym jeszcze zajmowały się „orły”? Nie powiedzieli?

          W haubicach 305 mm mod. 1915
          Pisze o nich nie tylko Zvezda, ale także Alexander Shirokorad.

          Apoteozą użycia przez Armię Czerwoną artylerii dużej i specjalnej mocy było
          szturm na Wrocław, Poznań, Królewiec i Berlin.

          Poszukaj twórczości Aleksieja Isajewa
          ARTYLERIA WYSOKIEJ I SPECJALNEJ MOCY ARMII CZERWONEJ
          W WIELKIEJ WOJNIE PATRIOTYCZNEJ 1941–1945



        4. +2
          30 października 2023 13:16
          Cytat od roadrunnera
          Haubice B-4 produkowane są od 1931 r., Br-5 – od 1939 r. O jakich „orłach” mówimy?

          Artyleria OM i BM odziedziczyła po Cesarstwie część systemów artyleryjskich: haubice 203 mm Vickers, moździerze Schneider 280 mm i haubice 305 mm mod. 1915
      2. +6
        29 października 2023 20:07
        W broniach „specjalnej mocy” chodzi o niszczycielską moc ładunku, a nie o zasięg! W artykule opisano broń „ultradalekiego zasięgu”. W strefie Północnego Okręgu Wojskowego całkiem przydaliby się także żeliwni męczennicy, pocisk ważący ponad 200 kg (jak FAB 250) i solidna żeliwna konstrukcja ważąca kilkadziesiąt ton, żaden dron FPV nie jest w stanie się złamać lol dobry
        1. +3
          30 października 2023 14:11
          Są takie zaprawy. Są to moździerze Tulip kal. 240 mm. Więcej nie jest wskazane; mobilność zostanie znacznie ograniczona.
    2. +1
      29 października 2023 11:00
      Na dzisiaj tak. Nie na jutro.
      Podobnego porównania można dokonać pomiędzy czołgami i UAV. A małe UAV mają wielokrotnie więcej zalet pod każdym względem.
    3. 0
      30 października 2023 09:16
      Cytat z Obcego z
      Artyleria - Bóg wojny i punkt

      Tak tak...
      No cóż, pamiętajcie, rozpoczęła się era prekursorów rakiet manewrujących i balistycznych, V-1 i V-2, które okazały się znacznie skuteczniejszą bronią niż superpociski superdział.
      Autorowi udało się zapomnieć o niemieckim projekcie wielokomorowego superguna FAU-3 i próbie jego reinkarnacji w latach 80. XX wieku w Iraku

    4. -2
      30 października 2023 18:22
      Bogowie czasami rodzą brzydkie potwory, takie jak Minotaur. Zatem wszystkie te potworne działa to te same brzydkie potwory, całkowicie bezużyteczne na wojnie. Swoją drogą, podobnie jak Fau. Zdolny jedynie do terroryzowania ludności cywilnej dużych miast.
      1. 0
        31 października 2023 15:31
        Czy obywatel jest pacyfistą czy demagogiem?..
  2. + 35
    29 października 2023 04:21
    W jakiś sposób nasi ludzie na linii frontu nie odczuwają zalet rakiet i dronów w walce przeciwbaterii. Wszyscy narzekają na nasze opóźnienia w tym komponencie.
    Małe cieszą się dużym zainteresowaniem. Jest ich wyraźnie za mało.
    1. -1
      29 października 2023 05:17
      Jeśli więc na cały front dotrze po kilkadziesiąt lancetów dziennie, a operator zamiast szukać haubicy na odległych tyłach wroga, spróbuje spalić dawno porzuconego lamparta kilka kilometrów od naszych pozycji, to oczywiście będą problemy z walką przeciwbaterii.
      1. + 22
        29 października 2023 05:54
        Nie każdy Lancet może latać daleko poza linię. Co więcej, wymaga również zwiadowcy i wzmacniacza sygnału. A może nie sam. Do tego przeznaczone są te Lancety, które niszczą AFV z bliskiej odległości.
        Dodatkowo, niszczenie wrogiej artylerii za pomocą Lancetów zwykle następuje po oddaniu strzału i próbie ukrycia się. To nie jest dokładnie walka z baterią. Zadaniem walki jest stłumienie i zniszczenie artylerii wroga już w momencie jej ostrzału, gdy stara się ona np. zatrzymać nasz natarcie. A to wymaga zasięgu, dokładności i szybkości reakcji. Lancet nie jest odpowiedni.
        1. + 23
          29 października 2023 06:22
          Cytat z malyvalv
          Zadaniem walki jest stłumienie i zniszczenie artylerii wroga już w momencie jej ostrzału, gdy stara się ona np. zatrzymać nasz natarcie. A to wymaga zasięgu, dokładności i szybkości reakcji. Lancet nie jest odpowiedni.

          Aby skutecznie rozbić artylerię wroga, należy móc prowadzić ciągły rozpoznanie artyleryjskie na całym froncie, do głębokości co najmniej 35-40 km. Takich środków rozpoznawczych powinno być dużo, powinny działać jeden po drugim, stale zmieniając pozycje. Dokładnie tak działa ponad sto amerykańskich radarów rozpoznania ratyleryjskiego w formacjach bojowych Sił Zbrojnych Ukrainy - są one zainstalowane na Humvee i stale poruszają się wzdłuż linii frontu, włączając się zgodnie z harmonogramem. Nie mamy jeszcze ani ilościowego parytetu takich radarów, ani jakości pod względem zasięgu i zwrotności. Ale pojawiła się nowa stacja przeciwbaterii „Penicylina” – pasywna, a przez to bardziej skryta w swojej pracy i mniej podatna na tłumienie. Ale wciąż jest ich niewielu.
          Chciałbym zobaczyć pociski kierowane/korygowane dla Maloka. Z ich zasięgiem i mocą byłby to doskonały instrument.
          Zatem przyszłość należy do Penicyliny i Koalicji-SV. Pozostaje tylko poczekać na żołnierzy w ilościach handlowych.
          1. +5
            29 października 2023 08:25
            Mocno wątpię, czy penicylina może podać współrzędne celu z porównywalną dokładnością w porównaniu z radarem. Tylko najniższe fale dźwiękowe, których długość wynosi kilkadziesiąt metrów, dotrą na odległość 30-40 km. W związku z tym dokładność. Idealnie. Promieniowanie podczerwone służy zazwyczaj jedynie do wskazywania kierunku. Bez radaru istnieje większe prawdopodobieństwo, że przestraszysz wroga. No cóż, podaj także współrzędne Lancetowi lub dronowi zwiadowczemu, jeśli zdarzy się, że będzie w pobliżu. Tutaj mogą być ogromne korzyści.
            1. +4
              29 października 2023 22:30
              Cytat z malyvalv
              Mocno wątpię, czy penicylina może podać współrzędne celu z porównywalną dokładnością w porównaniu z radarem.

              To nie jest zamiast radaru, to jest razem. Ale w przypadku braku pieczątki piszemy na... papierze pakowym. Niewątpliwą zaletą „Penicyliny” jest tajemnica obserwacji. A jeśli chodzi o radary rozpoznania artyleryjskiego... w lutym 2015 roku, w wyniku udanej operacji Debalcewo, zdobyto dwa takie radary produkcji amerykańskiej. Jedna była nawet rozłożona... nie była rozpakowana. I przekazali to tak, jak i komu należało. W tak długim czasie inżynieria wsteczna byłaby możliwa nie tylko w celu powtórzenia, ale i wybicia analogów w wyczerpujących ilościach... A w razie niedoborów mamy stare, wciąż zgodne z sowieckimi specyfikacjami technicznymi, „Zoo”... A wróg ma półtora setki radarów przeciwbaterii na jeepach. Bez masowego użycia (a wcześniej ich pojawienia się w oddziałach) mobilnych radarów przeciwbaterii w naszych formacjach bojowych wróg będzie miał przewagę. Co więcej, przewaga ta objawi się szczególnie wyraziście w obronie. Myślę, że to wszystko wkrótce trafi do wojska. Podobne radary są zainstalowane na działach samobieżnych Koalitsiya-SV. Konieczne jest, aby pojawiały się na stosunkowo lekkim podwoziu samochodu.

              Cytat z malyvalv
              podaj także współrzędne Lancetowi lub dronowi zwiadowczemu, jeśli zdarzy się, że będzie w pobliżu. Tutaj mogą być ogromne korzyści.

              To właśnie wydaje się mieć miejsce w ostatnich miesiącach/roku. Wobec braku wysokiej jakości artylerii rozpoznawczej i artylerii precyzyjnej dalekiego zasięgu jest to najbardziej racjonalne rozwiązanie problemu.
          2. -4
            29 października 2023 15:31
            Jeśli chodzi o dokładność
            Zamontuj lokalizator na armacie samobieżnej.
            Który online śledzi pocisk niemal na całej jego trajektorii i oblicza współrzędne punktu uderzenia. Do celu wysyłany jest kolejny, uwzględniający poprawkę. System ten jest w pełni autonomiczny – nie wymaga nawigacji satelitarnej.
            Jeśli chodzi o zasięg.
            Wojsko otrzymało najnowszy naprowadzający kompleks meteorologiczny „Ułybka-M”, który umożliwia pomiar parametrów atmosferycznych na wysokościach do 40 kilometrów. Uzyskane dane można wykorzystać m.in. do dostosowania ognia artylerii dalekiego zasięgu.
            Nie jest tajemnicą, że niektóre systemy artyleryjskie wykorzystują pociski, które po wystrzeleniu z maksymalnej odległości wznoszą się na wysokość wskazaną powyżej. Oznacza to, że ich tor lotu leży w górnych warstwach stratosfery, gdzie powietrze jest bardzo rozrzedzone, a jego opór jest minimalny. co pozwala zwiększyć zasięg ostrzału.
            Tak więc Roman jest tani, niezawodny i dość celny. Jest zbyt wcześnie, aby skreślać artylerię dalekiego zasięgu.
            1. -1
              29 października 2023 19:28
              Cytat z knn54
              Jeśli chodzi o dokładność
              Zamontuj lokalizator na armacie samobieżnej.
              Który online śledzi pocisk niemal na całej jego trajektorii i oblicza współrzędne punktu uderzenia. Do celu wysyłany jest kolejny, uwzględniający poprawkę. System ten jest w pełni autonomiczny – nie wymaga nawigacji satelitarnej.
              Jeśli chodzi o zasięg.
              Wojsko otrzymało najnowszy naprowadzający kompleks meteorologiczny „Ułybka-M”, który umożliwia pomiar parametrów atmosferycznych na wysokościach do 40 kilometrów. Uzyskane dane można wykorzystać m.in. do dostosowania ognia artylerii dalekiego zasięgu.
              Nie jest tajemnicą, że niektóre systemy artyleryjskie wykorzystują pociski, które po wystrzeleniu z maksymalnej odległości wznoszą się na wysokość wskazaną powyżej. Oznacza to, że ich tor lotu leży w górnych warstwach stratosfery, gdzie powietrze jest bardzo rozrzedzone, a jego opór jest minimalny. co pozwala zwiększyć zasięg ostrzału.
              Tak więc Roman jest tani, niezawodny i dość celny. Jest zbyt wcześnie, aby skreślać artylerię dalekiego zasięgu.

              Tylko minuta czuć
              Planeta obraca się... prawie pół kilometra w ciągu sekundy. Dla pustych miejsc trwających dziesiątki kilometrów (i dziesiątki sekund) jest to wyrok śmierci.
              1. +1
                29 października 2023 19:39
                Cytat: Andriej Dibrow
                Tylko minuta
                Planeta obraca się... prawie pół kilometra w ciągu sekundy. Dla pustych miejsc trwających dziesiątki kilometrów (i dziesiątki sekund) jest to wyrok śmierci.

                Tak... Trzeba uwzględnić rotację planety... I w ogóle, skoro jest okrągła, to pocisk poleci w przestrzeń kosmiczną.
                1. -1
                  31 października 2023 14:06
                  Nawet dla snajpera kilka sekund to udręka
            2. +4
              29 października 2023 22:35
              Cytat z knn54
              Zamontuj lokalizator na armacie samobieżnej.
              Który online śledzi pocisk niemal na całej jego trajektorii i oblicza współrzędne punktu uderzenia.

              Koalicja-SV ma już takie radary.
              Pozostaje tylko czekać, aż te same radary na osobnym lekkim podwoziu (klasy Tiger) zaczną współpracować z resztą artylerii.
        2. 0
          29 października 2023 14:07
          Cytat z malyvalv
          Zadaniem walki jest stłumienie i zniszczenie artylerii wroga już w momencie jej ostrzału, gdy stara się ona np. zatrzymać nasz natarcie. A to wymaga zasięgu, dokładności i szybkości reakcji. Lancet nie jest odpowiedni.

          Co w takim razie nadaje się do tych celów?
        3. +3
          29 października 2023 14:09
          Tak, każdy lancet może wybić artylerię, wybicie działa samobieżnego jest łatwiejsze niż T-64. Wróg ma dużo artylerii 122 mm, dużo sowieckich haubic o niezbyt dużym zasięgu, które znajdują się niedaleko LBS. Jeśli mamy problemy z radarami i brakuje nam lancetów, to warto przynitować prostsze drony zwiadowcze i wykorzystać je do poszukiwania artylerii wroga. Większość strat spowodowała artyleria, co oznacza, że ​​jest to cel o najwyższym priorytecie. Odkryta już haubica nie będzie mogła opuścić ani ukryć się przed lancetem. Jeśli będzie toczyć się w ramach walki bez przeciwbaterii, to będzie to problem językoznawców, a nie wojska.
      2. +1
        30 października 2023 13:20
        Cytat od alexoffa
        a wtedy operator, zamiast szukać haubicy na odległych tyłach wroga, spróbuje spalić dawno porzuconego lamparta kilka kilometrów od naszych pozycji, wtedy oczywiście będą problemy z walką przeciwbaterii.

        Operator Lancetu nie musi sam szukać celu. Jego zadaniem jest dotarcie we wskazane miejsce, odnalezienie (po współrzędnych, punktach orientacyjnych, obrazie wideo) i trafienie w cel, który został już wykryty przez rozpoznawczy BSP.
        1. 0
          1 listopada 2023 19:13
          OK, operator pokoju zwiadowczego nie powinien się odzywać - widzę zestrzelonego lamparta, wyślij lancet, zanim go zabiorą! Musi powiedzieć strzelcom, gdzie znajduje się ten nieruchomy cel i kontynuować poszukiwania działa samobieżnego.
    2. 0
      29 października 2023 08:43
      Cytat z malyvalv
      W jakiś sposób nasi ludzie na linii frontu nie odczuwają zalet rakiet i dronów w walce przeciwbaterii. Wszyscy narzekają na nasze opóźnienia w tym komponencie.
      Małe cieszą się dużym zainteresowaniem. Jest ich wyraźnie za mało.

      Ilu Maloków potrzeba było, żeby się poderwać? I w ogóle, w warunkach użytkowania D-1, Malka sprawia wrażenie czegoś obcego.
  3. +5
    29 października 2023 04:23

    Jednak wyniki prac rosyjskich rusznikarzy wykazały bezcelowość systemów artyleryjskich ultra dalekiego zasięgu już pod koniec XIX wieku. A w XX wieku radzieccy rusznikarze potwierdzili te prace jedynie swoimi eksperymentami. XXI wiek pokazał całkowitą przewagę rakiet i dronów w walce przeciwko celom na dużych dystansach, jednak od czasu do czasu w prasie pojawiają się informacje o modernizacji starych sowieckich systemów artyleryjskich, takich jak ten sam „Hiacynt”. Sprawa jest bezsensowna i bezlitosna, nie warta wysiłku.
    Czy to takie „bez sensu”? a w warunkach użycia EMP te drony i „inteligentne” rakiety będą bezwartościowe. Wtedy na pierwszy plan wyjdą proste systemy artystyczne.
    1. 0
      29 października 2023 13:00
      Ostatecznie o wszystkim decydują pieniądze (ceny) i możliwości technologii produkcji artylerii i amunicji. Załóżmy, że taniej i bezpieczniej jest zniszczyć: wystrzelić 30 niekierowanych OFZ lub kilka kierowanych typu Krasnopol w cel oddalony o 50 km.
      1. +3
        29 października 2023 17:49
        A czego użyjesz do oświetlenia na 30 km? Nie, oni tak nie strzelają.
      2. +1
        30 października 2023 15:26
        Amunicja może być amunicją kasetową, może być ich kilka, może to być również amunicja nastawna do MLRS. W rakietach przeciążenia są mniejsze i łatwiej jest zamontować elektronikę.
        Wróg używa amunicji kasetowej. Dodatkowo wykorzystuje detonację powietrzną za pomocą zapalników zbliżeniowych.
    2. 0
      30 października 2023 20:45
      a w warunkach użycia EMP te drony i „inteligentne” rakiety będą bezwartościowe

      Cóż, znowu zaczynamy, 25. Ile jest możliwe? Ponownie, trwały EMP przez kilka godzin od eksplozji broni nuklearnej w górnych warstwach atmosfery, który wypali absolutnie całą elektronikę, pomimo podwójnego ekranowania tej elektroniki i po prostu praw fizyki (lub są one anulowane podczas działań bojowych a sinus kąta osiąga 40?) czoła fali sferycznej propagacji.
      Aby zrozumieć: teraz walczą z dronami, zagłuszając sygnały sterujące od operatora i sygnały nawigacji satelitarnej, ale nikt nie pali elektronicznego wypełnienia nawet dronów Dishman z Alim.

      Wtedy na pierwszy plan wyjdą proste systemy artystyczne

      Prosty system sztuki dębowej na nic się nie zda, jeśli nie będzie powiązany z rozpoznaniem i ogniem. Czy mamy wielu artylerzystów, którzy rozumieją sygnalizację świetlną? Przecież według ciebie nie będzie elektroniki do komunikacji radiowej.
      1. +1
        31 października 2023 15:50
        Obywatel EMP, to nie tylko i nie tyle efekt broni nuklearnej, generowanie fal EMP istnieje nawet w kalibrze 30 mm + i więcej, nie są one droższe od klasycznej fragmentacji odłamkowo-burzącej, ale także odpowiednio , promień skutecznego EMP wynosi od 10 metrów...
        1. 0
          7 listopada 2023 02:07
          Obywatel EMP, to nie tylko i nie tyle efekt broni nuklearnej, generowanie fal EMP istnieje nawet w kalibrze 30 mm
          Z dużym zainteresowaniem obywatele zapoznają się z przykładami takiej broni, zwłaszcza 30 mm, a także oficjalnie potwierdzonymi przykładami jej użycia w strefie Północnego Okręgu Wojskowego.

          ale także odpowiednio promień skutecznego EMR wynosi od 10 metrów...
          Generalnie do 10 metrów, bo zgodnie z prawami Wszechświata, w obserwowalnym kontinuum czasoprzestrzennym, a nie w czyjejś indywidualnej głowie, energia impulsu elektromagnetycznego w przypadku czoła fali sferycznej ma tendencję odwrotnie malejącą do kwadratu odległości od źródła promieniowania. Innymi słowy, w odległości 10 m energia PEM zmniejszy się około 100 (sto) razy, w odległości 15 m około 200 (dwieście) razy. I to na terenach otwartych. Skrzynia żelbetowa może znacznie zepsuć ten obraz.
  4. + 15
    29 października 2023 04:30
    Po tytule artykułu bezbłędnie zidentyfikowałem autora. śmiech
    1. 0
      29 października 2023 12:25
      Cytat: Maxim G
      Po tytule artykułu bezbłędnie zidentyfikowałem autora.

      Cóż za niesamowite spostrzeżenie...
      Sceptycyzm - stanowisko filozoficzne oparte na wątpliwościach co do istnienia jakiegokolwiek wiarygodnego kryterium prawdy.

      Jest całkowitą prawdą, że autor kwestionuje ten „szowinizm” w istnieniu gospodarki o rocznym wzroście na poziomie 1% i pewnym spoczęciu na laurach ludzi, którzy nie wyróżnili się w służbie publicznej szczególnymi osiągnięciami i sukcesami. .
      Mam nadzieję, że jako pierwszy opowie o upadku rządów „trojek”, które przejęły władzę na specjalnych warunkach.
  5. +8
    29 października 2023 04:36
    Zgadzam się z ogólnymi wnioskami autora, ale nie zgadzam się z ostatnim stwierdzeniem dotyczącym bezwysiłkowej modernizacji istniejącej broni.
    Ta praca po prostu ma sens, ponieważ taka broń już istnieje, jest w ilościach komercyjnych i czegoś podobnego, jak ta sama „Koalicja”, nie należy się spodziewać w dającej się przewidzieć przyszłości. Modernizacja w każdym razie będzie kosztować mniej niż produkcja nowych systemów, a poprawa celności i zasięgu będzie warta tych kosztów, ponieważ nasze działa główne mają gorszy zasięg ognia niż modele zachodnie (OFS - 30 km, AR OFS - 41 km Giatsinth, przeciwko na przykład niemieckiemu Pzh2000 o zasięgu odpowiednio do 36 i do 67 km, a także do 48 km przy strzelaniu „Excaliburem” z CEP 1 m)
    1. 0
      29 października 2023 08:59
      Cóż, jakoś! Jak to!?
      Co jakiś czas w prasie pojawiają się informacje o modernizacji starych sowieckich systemów artyleryjskich na wzór tego samego „Hiacynta”
      Aby zepsuć świetny artykuł (a podczas czytania kręciło mi się w głowie „wybitny” i „świetny”), używając błędnej nazwy kwiatu z sowieckiego zielnika, wiadomo, trzeba spróbować!!!... To powinno być „Piwonia” i „Malka! Ja dodałbym jeszcze „Malva”. Kaliber 203 obowiązywał chyba do początków XXI w., niech fachowcy z czasem to poprawią. Z definicji kalibru takich nie może być wiele artylerii na polu walki ze względu na konkurencję z MLRS, OTRK, UAV i liczniejszymi nowoczesnymi artyleriami 21-152 mm.
      1. +1
        29 października 2023 13:13
        Problem z działami kal. 203 mm polega na tym, że ich żywotność lufy jest krótka – poniżej 1000 nabojów.
        1. -2
          29 października 2023 14:36
          Cytat: Aleksiej Lantukh
          Problem z działami kal. 203 mm polega na tym, że ich żywotność lufy jest krótka – poniżej 1000 nabojów.

          Czy myślisz, że 152mm Hiacynt ma znacznie dłuższą żywotność lufy?
          1. +1
            29 października 2023 18:38
            Oczywiście, że więcej. Ponadto, jeśli nie strzelasz na pełnym naładowaniu, żywotność lufy wzrasta.
    2. +4
      29 października 2023 13:11
      Możliwości modernizacji starych systemów artyleryjskich są już prawie wyczerpane. Niemiecki Pz2000, to już inna generacja. „Kaolitsiya” nie ma nic wspólnego ze starymi działami, z wyjątkiem kalibru. Klasyczna artyleria już dawno osiągnęła swoje granice, celność można poprawić jedynie za pomocą systemów innych firm.
      1. -3
        29 października 2023 15:15
        Cytat z Jaegera
        . „Kaolicja”

        o Boże... kościół parafialny za tobą?
    3. +1
      29 października 2023 17:51
      A ile Hiacyntów i ile Pż2000 mają Ukraińskie Siły Zbrojne? Tak, dokładnie w Siłach Zbrojnych Ukrainy śmiech
  6. + 10
    29 października 2023 05:13
    Ale jeśli wziąć starą armatę o kalibrze około 350 mm, to można z niej wystrzelić coś w rodzaju BetAB-500, przyzwyczajonego do tak dużych przeciążeń, dodać system korekcji Glonass, który nie zajmie dużo przestrzeń i gotowe! Rozstaw działo gdzieś w pobliżu Iłowajska, umieść w pobliżu kilka pocisków i/lub kilka tori, rozstaw wokół niego zakłócacz GPS, rozciągnij panel z pomalowanymi krzakami na całej konstrukcji tak, aby nie był widoczny z satelity, a w za tydzień lub dwa ze wszystkich tych fortyfikacji w Avdeevce pozostaną tylko kratery.
    Tutaj oczywiście można argumentować, że gdzieś jest 9M530, dla którego z pewnością da się zrobić układ korekcyjny? Tak i prawdopodobnie możesz podłączyć UMPC do BetAB. Oczywiście, że można, ale trzeba patrzeć na cenę, której nikt nam nie pokaże, a cena wyrobów militarnych w ogóle jest mocno powiązana z serią, przy produkcji normalnej ilości cena może spaść znacznie. Ale nie produkowaliśmy dużych dział przez około 80 lat, gdybyśmy tylko mieli pod ręką jakiś pancernik, jak Amerykanie, moglibyśmy się trochę zboczyć, ale nie jesteśmy Amerykanami. Dlatego lepiej jest produkować większe rakiety, wskazane jest również zaktualizowanie starych rakiet P-15 i innych rakiet przeciwokrętowych o moduł nawigacyjny i wystrzelenie ich w razie potrzeby.
    1. +1
      29 października 2023 15:29
      Cytat od alexoffa
      Ale jeśli wziąć starą armatę o kalibrze około 350 mm, to można z niej wystrzelić coś w rodzaju BetAB-500, przyzwyczajonego do tak dużych przeciążeń, dodać system korekcji Glonass, który nie zajmie dużo przestrzeń i gotowe! Rozmieść broń gdzieś w pobliżu Iłowajska
      Aby wystrzelić taką broń, trzeba zbudować podziemną fortecę, zobacz baterie przybrzeżne Sewastopola. Albo ogrodzić potwory na szynach jak Dora, która strzelała bardzo okazjonalnie i wszędzie. W ZSRR próbowano zrobić działo samobieżne podobnego kalibru do strzelania pociskami atomowymi, ale okazało się to szczerze żałosne.
      1. +1
        29 października 2023 17:55
        Zarówno Piwonia, jak i Hiacynt bardzo dobrze strzelają pociskami atomowymi. Nie daj Boże, żebyś musiał.
      2. 0
        29 października 2023 22:41
        Powiedz mi, czy w 2023 roku można przymocować moduł korekcyjny do pocisku ważącego pół tony, aby nigdzie nie latał? A może nie da się tego zrobić bez technologii procesowej 5 nm?
        Cytat z: bk0010
        Aby wystrzelić taką broń, trzeba zbudować podziemną fortecę, zobacz baterie przybrzeżne Sewastopola.

        Co to znaczy, że wspomniane haubice 305 mm prawdopodobnie wprowadzono także do gotowych fortyfikacji?
        1. 0
          30 października 2023 22:00
          Cytat od alexoffa
          Co to znaczy, że wspomniane haubice 305 mm prawdopodobnie wprowadzono także do gotowych fortyfikacji?
          Oczywiście tylko, że to były działa, a nie haubice. W tamtych czasach próbowano chronić działa obrony wybrzeża, to nie był czas wojny krymskiej.
          1. 0
            31 października 2023 00:51
            Sugerowałem jednak strzelanie z haubic; w czasach Bełaza były one bardzo mobilne
            1. 0
              31 października 2023 20:36
              Cytat od alexoffa
              Sugerowałem jednak strzelanie z haubic; w czasach Bełaza były one bardzo mobilne
              Nie, dla Amerykanów haubica 280 mm do wystrzeliwania pocisków nuklearnych wymagała 12 godzin dla sprzętu inżynieryjnego pozycji. A 280 mm jest znacznie, znacznie mniejsze niż 350 mm. Więc nawet jeśli uda ci się go gdzieś bardzo szybko dostać (oczywiście w częściach, inaczej nie będzie szybko, szybko), nadal nie będziesz w stanie szybko zacząć strzelać. Aby zrozumieć skalę problemów, zwróć uwagę na masę wież głównego kalibru pancerników 15". Tak, były 2 lufy, a nie 1, i około jedna trzecia masy poszła na pancerz, ale mimo to nawet 500 ton dla pojazdów naziemnych to dużo nawet bez uwzględnienia faktu, że te 500 ton powinno okresowo wyrzucać pocisk o wadze tony z prędkością 2-3 razy większą od prędkości dźwięku.
              1. 0
                1 listopada 2023 19:15
                Z jakiegoś powodu tulipan 280 mm strzela bez tego wszystkiego. Były i Oka i Condenser, nie było z nimi łatwo, ale ta sama Oka nie odpaliła następnego dnia po dostawie
                1. 0
                  1 listopada 2023 20:05
                  Cytat od alexoffa
                  Z jakiegoś powodu tulipan 280 mm strzela bez tego wszystkiego.
                  Tulipan (240 mm) - zaprawa, zakresy nie są takie same. Takie gadżety (czeskie moździerze 305 mm) były dość mobilne nawet podczas I wojny światowej.
                  Cytat od alexoffa
                  Była Oka i Condenser, nie było z nimi łatwo
                  Czy należeli do prawdziwych żołnierzy? Zabrali go kilka razy podczas parady ze strachu przed swoimi wrogami. Skąd się biorą standardy?
    2. 0
      29 października 2023 16:35
      Powiedz mi, dlaczego tego nie robią. To całkiem dobra sugestia!
    3. 0
      29 października 2023 18:36
      W czasie wojny z Niemcami na platformach kolejowych lub specjalnych transporterach instalowano działa okrętowe dużego kalibru, które oczywiście miały ograniczoną zwrotność.
      1. 0
        29 października 2023 22:45
        Tak, wiem. Wtedy nie było MZKT, teraz, gdyby taka broń była na stanie, byłoby gdzie ją umieścić z większą manewrowością.
        1. 0
          30 października 2023 13:37
          Cytat od alexoffa
          Wtedy nie było MZKT, teraz, gdyby taka broń była na stanie, byłoby gdzie ją umieścić z większą manewrowością.

          Ach... Znowu zaczynamy. ©
          Były już motywy dział samobieżnych OM i BM na podwoziu gąsienicowym, które wydawały „Kondensator” i „Oka”.
          Pamiętacie wyniki testu pierwszego?
          Wyłamanie mocowań skrzyni biegów;
          Pojazd bojowy cofa się o kilka metrów;
          Zniszczenie sprzętu;
          Uszkodzenia leniwców podczas strzelania z symulowanej broni nuklearnej.

          Jednocześnie nie było mowy o zaporowym zasięgu ani mocy: „Condenser” uzbrojony był w 30-calowe działo skrócone do 16 kalibrów z pociskiem o połowę lżejszym (w porównaniu z wersją morską) i strzelał tylko z 26 km.

          A do pełnoprawnej, potężnej broni dalekiego zasięgu nadaje się tylko specjalny transporter kolejowy - taki jak ten:

          Ponieważ podczas wystrzeliwania pocisku o masie 1100 kg na duże odległości (przy dużych siłach wybuchu) odrzut po prostu rozłoży na części każde podwozie gąsienicowe lub kołowe. Nie wspominając już o tym, jak wysoko trzeba będzie unieść czopy, aby zamek nie wbił się w ziemię podczas odrzutu.
          1. 0
            31 października 2023 01:05
            Obudowa kondensatora z pewnością zostałaby zmodyfikowana, gdyby z jakiegoś powodu nie było rakiet. Dodaj urządzenia odrzutowe, zrób bandurę holowaną przez jakiś MZKT i gotowe. Pociski w 2k23 mogą być aktywno-reaktywne, z ogonami jak Krasnopol, przelecą 80 km.Dziesięć strzałów w godzinę - przeniesienie. A może chcesz powiedzieć, że istnieją naruszenia praw fizyki i nierozwiązywalne problemy techniczne?
            1. 0
              31 października 2023 11:52
              Cytat od alexoffa
              Obudowa kondensatora z pewnością zostałaby zmodyfikowana, gdyby z jakiegoś powodu nie było rakiet.

              20 metrów długości. 64 tony masy bez modyfikacji. Po modyfikacjach otrzymamy coś, co nie mieści się w torze kolejowym, nie da się przewieźć bez demontażu i nie nadaje się do poruszania się po zwykłych drogach. Jednocześnie działa w zasięgu artylerii korpusu wroga.
              Ogólnie „mały Karl”. uśmiech
              Cytat od alexoffa
              Pociski w 2k23 można uczynić aktywno-reaktywnymi, z ogonami podobnymi do Krasnopola, polecą 80 kilometrów.

              Tak... i dostarczą do celu odpowiednik pocisku kal. 203 mm. W przypadku „Kondensatora” standardowy pocisk 16-calowy zmniejszono już o połowę.
              Cytat od alexoffa
              Dziesięć strzałów w godzinę - przeprowadzka.

              Do następnego świata. Nawet w latach 70. tego potwora można było wykryć w ciągu pół godziny, po czym M107 stałby się celem.
              1. 0
                1 listopada 2023 19:21
                Cytat: Alexey R.A.
                20 metrów długości. 64 tony masy bez modyfikacji. Po modyfikacjach otrzymamy coś, co nie mieści się w torze kolejowym, nie da się przewieźć bez demontażu i nie nadaje się do poruszania się po zwykłych drogach. Jednocześnie działa w zasięgu artylerii korpusu wroga.

                Ciekawe, jak przewożą topole i yary?
                Cytat: Alexey R.A.
                Tak... i dostarczą do celu odpowiednik pocisku kal. 203 mm. W przypadku „Kondensatora” standardowy pocisk 16-calowy zmniejszono już o połowę.

                Wtedy konwencjonalne działa nie strzelały zbyt daleko, aż dziwne, że mała to potrafi, a tak duża haubica nie, rozmiar najwyraźniej nie ma znaczenia
                Cytat: Alexey R.A.
                Do następnego świata. Nawet w latach 70. tego potwora można było wykryć w ciągu pół godziny, po czym M107 stałby się celem.

                Jak byś to znalazł? Duży radar? Musisz więc w niego trafić, zanim wystrzelisz broń.
    4. -2
      30 października 2023 20:51
      Pozwolą zbudować takiego wunderwafla, pozwolą nawet zaopatrzyć się w ładunki i pozwolą załodze oddać pierwszy strzał, a potem przykryją czymś nowoczesnym, co przekazali zachodni partnerzy.
      Nieważne, jak bardzo starają się ukryć coś takiego przed satelitami, nadal trudno będzie ukryć przygotowania do budowy.
      1. 0
        31 października 2023 01:09
        Gdybyś czytał uważnie, zauważyłbyś słowa o wojnie elektronicznej, zakłócaczu GPS i pocisku. Można także umieścić reflektory skierowane w górę na całym obszarze, aby oświetlić satelity. A także umieszczaj tu i tam drewniane modele, aby skomplikować pracę inteligencji. Wierzcie lub nie, ale istnieje milion rozwiązań problemów militarnych dzięki właściwemu użyciu mózgu.
        1. 0
          3 listopada 2023 19:51
          A teraz trochę ekonomii z życia wziętej. Przenoszenie takich zabłąkanych kawałków nie jest najbardziej tajnym wydarzeniem. Nawet przy dobrym kamuflażu i organizacji (trudne przedsięwzięcie) istnieje niewiele gwarancji, że ruch nie zostanie wykryty przez pośrednie kanały wycieku. Dla takiego cudu trzeba wcześniej przygotować miejsce, najlepiej bez przyciągania uwagi. Następnie przynieś, zmontuj, przygotuj, przepracuj, miej czas na demontaż i zabranie. Teraz policzmy koszty:
          Takich bezdomnych rzeczy nie można przewieźć SDEK ani Pocztą Rosyjską, dostawa nawet pociągiem będzie droga, bo nie można ich po prostu wrzucić do gondoli;
          przygotuj miejsce instalacji z wyprzedzeniem, a to nie jest pół dnia pracy plutonu inżynieryjnego MSL;
          zorganizować i zapewnić dostawę w częściach do miejsca złożenia wniosku;
          zorganizować montaż i montaż na miejscu, a to wszystko ze zorganizowanym elektronicznym systemem walki, obroną powietrzną wokół tego bezpańskiego, a także umieścić reflektory do oświetlania satelitów (bardzo ciekawe, ile minut łuku nieba będą oświetlać);
          Walka elektroniczna z udziałem obrony powietrznej i reflektorów w żaden sposób nie ochroni przed DRG, dlatego konieczne będzie również zorganizowanie bezpieczeństwa na obwodzie;
          wszystkie te maszyny muszą być zaopatrzone w paliwo, ludzie muszą być nakarmieni, napojeni i zakwaterowani, ktoś musi zostać poddany leczeniu;
          doświadczenie pokazuje, że paliwo samo się nie przyniesie, ludzie też nie uruchomią amunicji z powodu wilgoci.
          Ile milionów milionów będzie to kosztować? A o ile tańsze będzie to niż uruchomienie Iskandera lub zresetowanie FAB-a planistycznego? Jak duży ból głowy sprawią wszystkie kwestie organizacyjne?
          Trzeba mądrze korzystać z mózgów i wybierać spośród miliona rozwiązań militarnych te najbardziej optymalne i skuteczne, a nie bawić się zabawkami. To jest wszystko, co piękne i wspaniałe w strategiach komputerowych.
  7. +5
    29 października 2023 05:19
    Temat zacofania artylerii sowieckiej nie jest w pełni ujawniony, autor pozostaje nieco w tyle za współczesnymi tendencjami w omawianiu ZSRR.
    1. +4
      29 października 2023 12:37
      Cytat: saigon
      Temat zacofania artylerii radzieckiej nie został w pełni ujawniony

      Wystarczy, że „zacofana” artyleria radziecka odniosła swoje główne zwycięstwo nad nacierającą artylerią zachodnią w 1945 roku i aż do upadku armii ani jedna wsz nie odważyła się czołgać po sowieckiej ziemi.
      Cytat: saigon
      Autor pozostaje nieco w tyle za współczesnymi trendami w relacjonowaniu ZSRR.

      Ty też powinieneś flaga pióro w ręku – stanąć na równi ze współczesnymi historykami i praktykami okresu sowieckiego. Oni będą rozmawiać o kaloszach i braku ras bydła mięsnego, a Wy o przewagach gospodarki rosyjskiej i sukcesach Rostec nad radziecką w relacji koszt/zysk...
      Będziemy zaskoczeni... Jakże jesteśmy zaskoczeni, że „artyleria radziecka” stała się nazwą właściwą.
      * * *
      Ignorant też jest ślepy
      broni nauki i uczenia się,
      I wszystkie prace naukowe
      Nie czując, że zjada ich owoce.
      1. 0
        12 listopada 2023 18:14
        Tak, jednak ironia nie jest czymś, co znasz.
  8. +9
    29 października 2023 05:35
    Pocisk wciąż ma jedną cechę, której nie mają drony - leci bardziej ukradkiem i szybciej... Dużo trudniej jest go przechwycić i zniszczyć

    To właśnie ta zaleta, która przyćmiewa niski koszt dronów...
    1. +2
      29 października 2023 12:45
      Cytat z Luminmana
      To właśnie ta zaleta, która przyćmiewa niski koszt dronów...

      Niewątpliwie...
      Jednakże rozwój i udoskonalanie broni hipersonicznej, tworzenie precyzyjnych rakiet taktycznych (MLRS) typu:
      Wyposażony w system autonomicznej korekcji trajektorii lotu rakiet w zakresie kątów pochylenia i odchylenia, realizowanej na podstawie sygnałów z układu sterowania urządzeniami gazodynamicznymi (amunicja regulowana). Pociski są stabilizowane poprzez skręcenie ich wzdłuż prowadnic startowych i podparcie w locie przez otwierające się łopatki płetw. Podczas strzelania jednym haustem rozrzut pocisków nie przekracza 0,3% zasięgu strzału. Do wyznaczania celów można wykorzystać bezzałogowy statek powietrzny (również wystrzeliwany z pojazdu bojowego – rakietę 9M534). Pociski mogą być wyposażone w głowicę typu monoblok lub kasetę. Salwa rakiet kalibru 300 mm z jednego wozu bojowego, wyposażonego w głowicę kasetową z 72 kumulacyjnymi elementami odłamkowymi, oddziałuje na obszar do 67,2 ha. Zasięg ostrzału wynosi aż 120 km, z możliwością zwiększenia w przyszłości do 200 km.

      będą w stanie konkurować z artylerią ultradalekiego zasięgu zarówno pod względem efektywności użycia, jak i mobilności... Prawdopodobnie będą w stanie prowadzić ogień z krótkich przystanków...
    2. 0
      29 października 2023 18:52
      Obserwując, jak lancet leci w trzech osiach lub jak Mavik rzuca w niego czymś „nie więcej”, można zrozumieć, że jakoś nie ma tu zapachu przewagi. Sytuacja wygląda tak - są drony myśliwskie i ukrywa się przed nimi ofiara z „długą przewagą”. Tak więc, jeśli chodzi o „łopatki”, byłeś podekscytowany. A sądząc po filmie z LBS, skuteczność dronów jest znacznie wyższa niż w przypadku „procy na żelazny blank”.
    3. 0
      3 listopada 2023 20:01
      To właśnie ta zaleta, która przyćmiewa niski koszt dronów...
      A co, jeśli będzie to mały rój składający się z kilkudziesięciu dronów? Które w sumie są nadal tańsze i lżejsze niż stanowisko artyleryjskie i znajdujące się w nim pociski.
  9. +4
    29 października 2023 05:46
    Finał artylerii ultradalekiego zasięgu

    Wygląda na to, że została już pochowana, jeśli w tytule artykułu znajduje się słowo „ostateczny” puść oczko
  10. +3
    29 października 2023 05:48
    Wstydzę się zapytać, które niszczyciele Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych, oprócz Zumvolt, mają działa kal. 155 mm? Dziękuję!
  11. +6
    29 października 2023 06:29
    i pojawienie się w jej szeregach pierwszy marszałek Towarzyszu Tuchaczewski

    „A pierwszy marszałek poprowadzi nas do bitwy!” - śpiewał w popularnej radzieckiej piosence o Klimiecie Efremowiczu Woroszyłowie.

    Tuchaczewski był jednym z pierwszych 5, ale oficjalnie Woroszyłow był pierwszym.
    Z jakiegoś powodu tzw V-3 (V-3), „wielokomorowe działo artyleryjskie, znane również pod kryptonimem „Pompa wysokociśnieniowa” (HDP) i nazwami „Stonoga”, „Buddy”, „Przemysłowy Lizhen”, „Angielski pistolet” , był jednym z projektów ciężkiej „Broni Zemsty”, nad którą osobiście nadzorował Hitler. Działo miało całkowitą długość 124 m, kaliber 150 mm, masę 76 ton. Lufa HDP Działo składało się z 32 sekcji o długości 4,48 m, każda z nich posiadała dwie umieszczone wzdłuż lufy i pod kątem do niej komory ładujące (łącznie 60 bocznych komór ładujących). W armaturze zastosowano pocisk skośnopłetwowy o masie do 140 kg i długość do 3250 mm [Uwaga 1]. Ładunek wybuchowy w pocisku wynosił około 25 kg. Zasięg lotu pocisku cofniętego wynosił Według obliczeń sięgał 165 km.” (Wikipedia).

    Zapomniane zostało także radzieckie działo 406 mm B-37, które choć trochę udało się powalczyć podczas obrony Leningradu.
  12. + 10
    29 października 2023 06:32
    „nie ma sensu kontynuować prac nad stworzeniem systemów artyleryjskich strzelających na odległość większą niż 100 km”

    dzieje się to w czasie, gdy na stepach Ukrainy zasięg artylerii i przeciwbaterii broni rozpoznawczej jest niemal głównym czynnikiem determinującym wojnę. Hmm.
    „Koalicja” strzela już na odległość 70–80 km. następna generacja systemów artyleryjskich uderzy jeszcze dalej. a na zachodzie prace nad pociskami z silnikami strumieniowymi idą pełną parą.
    1. +1
      29 października 2023 19:02
      „To jest w czasie, gdy na stepach Ukrainy zasięg artylerii i broni rozpoznawczej przeciwbaterii jest niemal głównym czynnikiem decydującym o wojnie”. - patrząc na księżycowy krajobraz setek i setek kraterów, pośrodku którego stoi cała konstrukcja wsporcza zbudowana z patyków, jakoś „czynnik determinujący” zanika..
      1. -1
        3 listopada 2023 20:18
        No cóż, piszą tylko o zasięgu strzału, a nie o celności. Ani słowa o dokładności na ten temat, najważniejsze jest wyrzucenie tego. Dlatego zabranie opornika zamienia się w korekcję za pomocą drona, a w przypadku braku takich (w telewizji jest wiele różnych i pięknych) w bohaterskie wyczyny zwiadu lub zwiadowcy.
    2. +2
      30 października 2023 13:45
      Cytat z kałamarnicy
      „Koalicja” strzela już na odległość 70–80 km. następna generacja systemów artyleryjskich uderzy jeszcze dalej. a na zachodzie prace nad pociskami z silnikami strumieniowymi idą pełną parą.

      A kiedy koszt takich pocisków zrówna się z regulowanym RS, temat artylerii ultra dalekiego zasięgu umrze.

      Choć nie, zginie wcześniej – gdy okaże się, że środki zapewniające zasięg lotu (dolny generator gazu, silnik wspomagający) i celność trafienia (poszukiwacz celu) sprawią, że pocisk kal. 155 mm będzie porównywalny pod względem mocy z pociskiem 76 mm. Ponieważ objętość korpusu pocisku jest skończona, a wszystko, co w nią włożymy, dodatkowo odbiera objętość i masę materiału wybuchowego. Jednak korpus pocisku nie może być odciążony – musi wytrzymać ciśnienie gazów prochowych i przyspieszenie od zera do 1000 m/s w odległości 10 metrów od lufy.

      Można to oczywiście wypaczyć poprzez płynne przyspieszenie ładunkiem miotającym i dalsze dalsze przyspieszanie pocisku za pomocą wbudowanego silnika... ale w ten sposób po prostu na nowo wymyślimy artylerię rakietową. śmiech
      1. -1
        30 października 2023 15:23
        ani jedno, ani drugie nigdy się nie wydarzy.
        rakiety też nie są tańsze, ten sam Excalibur kosztuje kilka razy mniej niż Javelin, przy niewspółmiernym zasięgu i mocy. pocisk zawsze będzie znacznie droższy niż pocisk o podobnym zasięgu i mocy ze względu na obecność pełnoprawnego silnika.
        drugie jest również kontrowersyjne. objętość pocisku nie jest zbyt ograniczona (można zwiększyć długość) - ograniczona jest masa. ale wręcz przeciwnie, z powodu miniaturyzacji systemy naprowadzania będą zajmowały coraz mniej miejsca - przykładem tego jest historia ewolucji Krasnopola.
        nawet przy hipotetycznym wynalezieniu pocisków z silnikami strumieniowymi powinny one nadal być tańsze od rakiet - ze względu na brak stopnia przyspieszającego.
        1. +1
          30 października 2023 18:16
          Cytat z kałamarnicy
          rakiety też nie są tańsze, ten sam Excalibur kosztuje kilka razy mniej niż Javelin, przy niewspółmiernym zasięgu i mocy.

          Co mają z tym wspólnego regulowane pociski artyleryjskie i PPK? Porównaj to, co jest porównywalne - regulowany pocisk z działem samobieżnym i ten sam MLRS RS.
          W tym przypadku:
          Excalibur kosztował w 2021 roku około 115 kilobucków.
          M31 GMLRS będzie kosztować w 2023 roku około 168 kilobajtów.
          Jednocześnie M31 ma zasięg ponad 90 km i dostarcza do celu odpowiednik pocisku o długości 203 m.
          Cytat z kałamarnicy
          drugie jest również kontrowersyjne. objętość pocisku nie jest zbyt ograniczona (długość można zwiększyć)

          Następnie pojawią się wymiary i masa AZ, a następnie dział samobieżnych.
          Cytat z kałamarnicy
          nawet przy hipotetycznym wynalezieniu pocisków z silnikami strumieniowymi powinny one nadal być tańsze od rakiet - ze względu na brak stopnia przyspieszającego.

          Nie. Biorąc pod uwagę konieczność dopasowania wypełnienia do korpusu oraz obliczenia korpusu pocisku i jego wypełnienia pod kątem przeciążeń i ciśnienia podczas strzelania, koszt pocisku może być wyższy niż koszt klasycznego RS, gdzie ograniczeń jest mniej. na wymiary, a przeciążenia podczas startu są znacznie mniejsze.
  13. +7
    29 października 2023 06:52
    „Finał artylerii ultradalekiego zasięgu”
  14. +3
    29 października 2023 07:07
    Pamiętam, że za Saddama Husajna albo Belg, albo Holender, nie pamiętam, zrobili z niego armatę do ostrzeliwania Izraela. Naturalnie, Żydzi go zabili, bez względu na to, co było powszechne. W Europie zawrzało na ten temat. Ale armata wydawała się już prawie zmontowana i... Ale wtedy chciałbym się dowiedzieć, jak i co tam było. I ogólnie cała ta historia bardziej szczegółowo.
    1. 0
      29 października 2023 07:34
      Cytat: Kruglov
      armatę wykonał Belg lub Holender,

      Wygląda na to, że niektórzy Anglicy
    2. -2
      29 października 2023 08:37
      Cytat: Kruglov
      Pamiętam, że za Saddama Husajna albo Belg, albo Holender, nie pamiętam, zrobili z niego armatę do ostrzeliwania Izraela. Naturalnie, Żydzi go zabili, bez względu na to, co było powszechne. W Europie zawrzało na ten temat. Ale armata wydawała się już prawie zmontowana i... Ale wtedy chciałbym się dowiedzieć, jak i co tam było. I ogólnie cała ta historia bardziej szczegółowo.

      Taka broń nie wystartuje. Robi się za duży. Niemcy zbudowali coś takiego jeszcze podczas II wojny światowej, ale armata została trafiona ciężkimi bombami.
    3. +4
      29 października 2023 09:57
      broń wykonał Belg lub Holender
      Kanadyjski Gerald Bull.
      1. 0
        30 października 2023 13:48
        Cytat: Przecinak do śrub
        Kanadyjski Gerald Bull.

        Nawiasem mówiąc, faktyczny „ojciec” całej obecnej artylerii dywizji długolufowej. To dzięki niemu po raz pierwszy pojawiły się działa kalibru 45, a następnie nastąpiło masowe przejście na działa kalibru 47 mm 52-155. Przed nim wszystkie działa dywizji miały lufy nie dłuższe niż 39 kalibrów.
  15. +6
    29 października 2023 07:32
    W tej SVO (wojnie) pogrzebano wszystkie rodzaje broni. Stratedzy są przestarzałi, helikoptery to duży minus, czołgi to dno ORAZ TD...I TP... Może musimy przejść na nowy poziom zrozumienia działań bojowych? Jest jedna broń przeciwko ZULUSOM, a druga na równych warunkach.
    1. -3
      29 października 2023 08:02
      Jest jedna broń przeciwko ZULUSOM, ale inna na równych warunkach

      Ale co powinni zrobić Zulusi, gdy Buszmeni „napompowani” przez białego sahiba wystąpią przeciwko nim?
    2. -1
      29 października 2023 19:38
      Cytat z: nazgul-ishe
      W tej SVO (wojnie) pogrzebano wszystkie rodzaje broni. Stratedzy są przestarzałi, helikoptery to duży minus, czołgi to dno ORAZ TD...I TP... Może musimy przejść na nowy poziom zrozumienia działań bojowych? Jest jedna broń przeciwko ZULUSOM, a druga na równych warunkach.


      Konwencjonalny ślepy zaułek.
    3. 0
      3 listopada 2023 20:27
      Wszystkie zostały zastąpione przeklętymi, bezdusznymi dronami, sterowanymi za pomocą joysticków do gier i dostępnymi na Ali w dowolnej kolorystyce i w wyjątkowo przystępnych cenach, które produkowane są masowo w ogromnych ilościach.
  16. -2
    29 października 2023 07:33
    Cytat: Lotnisko
    w warunkach użycia EMP te drony i „inteligentne” rakiety będą bezwartościowe. Wtedy na pierwszy plan wyjdą proste systemy artystyczne

    proste systemy artystyczne są dla wojen papuaskich, księżycowe krajobrazy zniszczonych wiosek nie pozwolą ci kłamać...
  17. +2
    29 października 2023 07:35
    Cytat z kałamarnicy
    „koalicja” strzela już na 70–80 km

    choćby na „gwiazdce” TC…
  18. +6
    29 października 2023 07:35
    Kto ostatnio napisał, że Roman wkrótce dotrze do artylerii? Co dalej trafi na śmietnik historii – broń strzelecka? Asortyment współczesnej broni jest ogromny, nie chcę o tym pisać. A jeśli podłączysz także flotę, „to katastrofa”! śmiech
    1. +3
      29 października 2023 14:17
      Martwię się o piechotę, która nie jest chroniona przed wszystkim...
      1. 0
        30 października 2023 09:49
        Tak, nie dla piechoty, nadchodzą egzoszkielety, a pancerz i broń piechoty w egzoszkieletach będą na poziomie czołgu, a potem jak w filmie Pacific Rim
        1. 0
          30 października 2023 11:43
          Tak czy inaczej, taka piechota zostanie wysadzona w powietrze przez miny przeciwpancerne i drony. Dlatego potrzebujemy armii terminatorów
          1. 0
            30 października 2023 14:31
            Nie, terminatorzy się buntują, na ten temat nakręcono już sporo filmów, są nam potrzebne
            lub taki
            1. 0
              31 października 2023 01:11
              Więc będą zamknięci. Albo przyleci dron FPV z łańcuchem, owinie go wokół nóg i gotowe, spadnie. Można tworzyć ewangeliony, są niezniszczalne, ale zakończenie jest bardzo skomplikowane, obawiam się, że ludzkość nie jest na to gotowa
  19. +5
    29 października 2023 07:41
    Mówiąc o działach, których zasięg ognia przekracza 100 km, trzeba przyznać, że dziś systemy te praktycznie przegrały z dronami i rakietami. I nie ma sensu kontynuować prac nad stworzeniem systemów artyleryjskich strzelających na odległość większą niż 100 km.

    Amerykanie to z pewnością głupcy. Według Zadornova wszystko jest proste.
    Program M1299 Extended Range to amerykański prototyp haubicy samobieżnej 155 mm opracowany przez BAE Systems w 2019 roku w ramach Cannon Artillery (ERCA). Opiera się na haubicy M109A7 i został zaprojektowany przede wszystkim w celu zwiększenia efektywnego zasięgu M109.
    Efektywny zasięg ognia
    70 km (43 mil) (pocisk)
    110 km (68 mil) (okrągły XM1155)
    https://en.wikipedia.org/wiki/M1299_howitzer
  20. -2
    29 października 2023 07:52
    Co jest w Rosji? W Rosji nie budowali takich potworów, ale chcieli w Rosji Sowieckiej. Próba „dogonienia i wyprzedzenia” była błędna kiedy nie było już czego dogonić, a tym bardziej wyprzedzić. Ale było pragnienie.

    Nie, „coś wadliwego” to próba rozsmarowania kupy na twoim kraju.
    Autor powinien chrząknąć i zostawić pysk do wglądu, coś jest z nim nie tak.
    1. 0
      30 października 2023 01:26
      Dla autora, podobnie jak dla wielu osób w VO, ten kraj nie jest jego własnym. Ale to nie ma nic wspólnego z Banderostanem. Inny poziom.
  21. -1
    29 października 2023 08:33
    Autor popełnia duży błąd porównując specjalistyczne działa dalekiego zasięgu z czasów wojen światowych z pociskami dalekiego zasięgu naszych czasów. Działa dalekiego zasięgu znajdowały się w rezerwie Kwatery Głównej i były używane wyłącznie za jej zgodą w niektórych bardzo ważnych sektorach frontu, ale pocisk dalekiego zasięgu można załadować do dowolnej haubicy. W związku z tym, jeśli cel zostanie wykryty za liniami wroga, nie ma potrzeby wyciągania dział dalekiego zasięgu ani czekania na przybycie URAGAN RZSO, ale można natychmiast otworzyć ogień z najbliższej haubicy.
  22. 0
    29 października 2023 08:50
    Obecnie po prostu nie zajmują się artylerią stacjonarną dalekiego zasięgu dużego kalibru. Ale może ktoś wymyśli masę nowoczesnych materiałów i technologii i coś wymyśli.
    Gdzie w naszych czasach potrzebna jest taka artyleria? Są to bazy morskie, miasta nadmorskie, takie jak Sankt Petersburg, Władywostok, Sewastopol. Strefa ostrzału nawet 120 km z precyzyjnymi pociskami wcale nie jest zła.
    Przypomnijmy doświadczenia użycia artylerii dużego kalibru podczas II wojny światowej w Sewastopolu i Leningradzie. żołnierz
  23. -1
    29 października 2023 09:25
    Z okien mojego domu słychać krzyki: „...Gdzie jest Koalicja-SV...?” Ale tak na serio: potrzebne jest działo ważące nie więcej niż standardowe, ale zdolne do przenoszenia kalibru 3-5 mm pocisk na 152 z celnością 203-80 metrów KVO -100 km Takie rzeczy będą, tyle że technologia jeszcze na to nie pozwala.
    1. -4
      29 października 2023 09:55
      Spawana do strzelania do celów stacjonarnych z regulowanymi pociskami, można zastosować stacjonarną lufę dużego kalibru i zwiększonej długości zamontowaną w pochyłym wale
    2. +1
      29 października 2023 18:03
      152-203 m to artyleria wojskowa. Nie ma żadnych zadań na takiej głębokości. Armia ma Smercz, jest też możliwość wezwania lotnictwa. Nie obciążaj więc swojego artyleryjskiego brata niepotrzebnymi zadaniami.
  24. +1
    29 października 2023 12:41
    Byłoby dziwne, gdyby Roman nie rozumiał artylerii.
    1. +3
      29 października 2023 13:03
      Byłoby dziwne, gdyby cokolwiek zrozumiał napoje
      1. 0
        30 października 2023 10:04
        Zaprawdę, „Allah Akbar!” Ostatnie dwa słowa dodałem na siłę, ale bez żartów, bo moderator stwierdził, że tekstu jest za mało. Jednak Bóg jest wielki i królestwo należy do niej!
        1. 0
          30 października 2023 10:07
          Chodzi mi o to, że nie znajdziesz takiego „eksperta” w żadnej kwestii jak Roman Homomaniak.
        2. 0
          30 października 2023 10:13
          „Allah Akbar! Ashshardu illahla illallah!” To wszystko, co pamiętam o islamie i to z opowiadania L. Tołstoja „Więzień Kaukazu”. Jeśli kogoś obrazisz, bądź wyrozumiały.
  25. +1
    29 października 2023 13:06
    W przypadku artylerii ważniejsza jest mobilność i liczba pocisków wystrzeliwanych w jednostce czasu. Podjechał, nalał kilkadziesiąt i uciekł.
    1. 0
      29 października 2023 18:06
      Tak, a w notatniku dowódcy dywizji jest jeszcze kilkanaście misji strażackich. A ty masz przechlapane z OP. Przed formacją zostaną rozstrzelani i zasłużenie.
  26. +1
    29 października 2023 13:12
    Kto mi może wyjaśnić, dlaczego wszyscy okrywają się kocem? Tak niestety walczymy. Moim zdaniem wszystkie UAV, artyleria, rozpoznanie i przestrzeń kosmiczna powinny działać. Dlaczego UAV nie są skuteczne w walce przeciw bateriom? Tak, bo potrzebne są bezzałogowe statki powietrzne z całodobowym obserwacją, a strajkujący muszą być już gotowi na porażkę w jak najkrótszym czasie i wtedy walka przeciwbaterii stanie się skuteczna.
    1. +2
      30 października 2023 15:41
      Bo nie ma zautomatyzowanego systemu sterowania, łatwego w obsłudze i dostępnego dla każdego operatora drona, każdego dowódcy plutonu, każdej załogi artylerii, choćby na prymitywnych kanałach komunikacji. Nie ma prostej mapy elektronicznej z celami i ich współrzędnymi. Na wysokim poziomie system może być bardzo skomplikowany, ale na niższym poziomie potrzebny jest prosty system z ograniczonymi uprawnieniami, ewentualnie z dodatkowymi modułami aplikacji.
  27. Komentarz został usunięty.
  28. +2
    29 października 2023 13:22
    Wydaje mi się, że komentatorzy trochę nie zrozumieli, o czym był artykuł. Opisana sztuka. systemy nie są środkami walki przeciwbaterii. A już na pewno nie działa artyleryjskie pierwszej linii. Są to systemy rażenia celów stacjonarnych znajdujących się daleko za linią frontu. Zrobiony fabrycznie kawałek po kawałku i wyposażony w specjalną amunicję. Nigdy nie było mowy o efektywności ich rozmieszczenia, transferu i wykorzystania. Niemieckie działa ultradalekiego zasięgu docierały na miejsce strzelaniny tygodniami. Strzelali prawie raz na godzinę, a nawet rzadziej. Spójrz na statystyki pierwszego systemu podane w artykule. Ponad 5 miesięcy (względnie 150 dni) 360 (i trochę) ujęć. To 2 strzały dziennie. I 3 w weekendy :) Pomimo tego, że do zdjęć trzeba było położyć linię kolejową i wyposażyć betonowy peron w szyny.
    Nawet wspomniane w komentarzach radzieckie systemy specjalnej mocy 280 i 305 mm były, delikatnie mówiąc, mało mobilne. Na przykład Br-5 został przetransportowany zdemontowany przez grupę ciągników i zmontowany w około 2 godziny.
    Po wojnie prawie wszystkie kraje świata w taki czy inny sposób porzuciły sztukę. systemy o kalibrze powyżej 155 mm. Rzadkim wyjątkiem były działa kal. 203 mm. I wtedy! Zostały stworzone z myślą o zastosowaniu taktycznej broni nuklearnej. W okresie, gdy głównym nośnikiem broni nuklearnej były bombowce, których użycie do celów taktycznych w tamtym czasie było porównywalne z masowym samobójstwem.

    Teraz, przy różnorodnych arsenałach systemów rakietowych, w tym kierowanych i hipersonicznych, mastodonty o kalibrze większym niż 155 mm po prostu nie mają sensu. I ogólnie, moim zdaniem, problem conr. W wojnie bateryjnej nie chodzi o środki zniszczenia. Oraz w środkach wykrywania i wyznaczania celów. Głowica kasetowa Iskander niezawodnie zmiażdży każdą baterię w odległości do 500 km, a rozmieszczona dywizja jest w stanie kontrolować front co najmniej 500 km, będąc w odległości 100-200 km od frontu. Jeżeli, gdy bateria wroga zacznie działać, centrum dowodzenia zostanie przeniesione na Iskandera, w ciągu kilku minut rakiety polecą w stronę tej baterii.
    Jeśli ktoś jest zdezorientowany ceną wydania, to radzę oszacować, ile kosztuje lufa art. dalekiego zasięgu. systemu, jego platformy i regulowanej amunicji.
    Dokładnie to samo można powiedzieć o porażce obiektów typu „miasto”. Bomby szybujące.
    1. +4
      29 października 2023 17:11
      Dlaczego Iskandery nie rozbijają żadnej baterii oddalonej o co najmniej 500 km w rejonie Awdejewki i Kupiańska? Kto się zatrzymuje? I oblicz, ile kosztuje jednorazowy pocisk i system artyleryjski wielokrotnego użytku z całym zestawem różnych pocisków, które mogą zniszczyć czołg i strzelić w taktyczną głębokość wroga. Jeden Iskander kosztuje nie mniej niż pułkowy zestaw artylerii.
      Kto jest winien temu, że nie dysponujemy artylerią typu Cezar zdolną do prowadzenia walki przeciwbaterii dalekiego zasięgu? Dziękujemy ZSRR za pozostawienie nam ogromnego dziedzictwa artyleryjskiego, w przeciwnym razie kopaliby teraz linię Surowikina pod Moskwą lub pod Czelabińskiem. ujemny
      Na razie artyleria jest najbardziej dostępnym i niedrogim środkiem zniszczenia. żołnierz
      Koszt Iskandera to 400 milionów rubli, SAU-MSTA-S to 90 milionów rubli. hi
      1. 0
        29 października 2023 22:57
        Wygląda na to, że Iskander kosztował około stu milionów. Ale chodzi oczywiście o inteligencję, która na paradzie nie wygląda tak imponująco jak Iskander. Choć niektórzy Chińczycy już dawno pisali, że pieniądze inwestowane w wywiad i szpiegostwo są dużo skuteczniejsze niż w wojsko. Specjalnie dla Iskandera już w 2008 roku zlecili opracowanie drona Stork za 5 miliardów, ale nie wszystko poszło zgodnie z planem. Nawet Oriony, które podobno nitują na trzy zmiany od ponad roku, nie są zauważalne nad linią frontu, gdzie od dawna nie było obrony przeciwlotniczej wroga większej od Osy, dawno by zostały znokautowane całą starą suchą artylerię i nie walczyliby zbyt wiele z małą artylerią zachodnią
  29. +8
    29 października 2023 13:40
    Autor pozostaje wierny swojemu twórczemu credo – wyciąga wnioski na skalę światową w oparciu o całkowitą nieznajomość zagadnienia, co daje wyraz „w pierwszych linijkach” swojego „listu”.
    Samoloty tamtych czasów nie mogły przenosić bomb o przyzwoitej masie.




    Fotografia z 1917 roku przedstawia niemieckie bomby PuW, które bombowce Gotha GV (w tle zdjęcia) zrzuciły na Wielką Brytanię.
    Największą bombą na zdjęciu jest bomba pięćdziesięciokilogramowa, która zawierała 23 kilogramy materiału wybuchowego (łuska Paris Gun – 7 kg). Ale były bomby o wadze 1000 kg, zawierające około 460 kg materiałów wybuchowych.
  30. +1
    29 października 2023 13:50
    Zaskakujące jest, że we współczesnym świecie nie prowadzi się prac ani badań nad stworzeniem stanowisk artyleryjskich dużego kalibru (200 mm i więcej).
    Energia takich dział (właśnie przy zastosowaniu nowoczesnych technologii) pozwoli na prowadzenie ostrzału z wystarczającą szybkostrzelnością i celnością przy zastosowaniu dwóch kierunków rozwoju.

    1) Z armaty dużego kalibru wystrzeliwane są albo pociski o średnicy 120–150 mm, które, biorąc pod uwagę kaliber samej armaty (200+ mm), będą zazwyczaj pociskami podkalibrowymi. Pocisk taki będzie wyposażony w niezbędne środki do regulacji trajektorii, ale jednocześnie będzie mógł latać na odległość około 100 km. Ponieważ zostanie wystrzelony ze znacznie większym ładunkiem wydalenia.

    2) Wystrzeliwujemy pociski równe kalibrowi działa, ale część wolnej objętości pocisku wydajemy nie na napełnianie pocisku masą materiałów wybuchowych (w końcu dostajemy po prostu działo dużego kalibru od z okresu II wojny światowej, o zasięgu ognia 20-30 km), ale po napełnieniu pocisku zapewniają pewne środki przyspieszenia. Na przykład silnik o przepływie bezpośrednim lub prosty silnik na paliwo stałe. Co więcej, liczba materiałów wybuchowych w pocisku tego kalibru może być porównywalna z liczbą materiałów wybuchowych współczesnych 152-155 mm. muszle. Jednak obecność dużej ilości paliwa w połączeniu z systemem korekcji lotu pocisku umożliwi wystrzelenie tego pocisku przez duże działo na odległość ponad 100 km, z odchyleniem od celu mniejszym niż 10 m. Wyposażenie pocisku 250 mm z silnikiem strumieniowym/na paliwo stałe jest nadal łatwiejszy niż 152 mm i to nawet przy zachowaniu akceptowalnej ilości materiałów wybuchowych.

    Tak, w obu przypadkach wychodzi na jaw główny problem ciężkich dział – są one znacznie mniej mobilne niż klasyczne działa kal. 120–150 mm. Z drugiej strony, jeśli nie gonią gigantów o kalibrach 600 lub 800 mm. I będzie ona ograniczona do kalibrów z zakresu AŻ 400 mm.
    Wtedy będziemy mogli uzyskać system dział, które będą dość mobilne nie tylko w transporcie kolejowym, ale także na naszych naziemnych kołowych platformach wieloosiowych, na których umieszczamy rakiety międzykontynentalne.

    Konieczny byłby częściowy zwrot broni do floty. W mniejszym stopniu do zwalczania celów przybrzeżnych (choć w przypadku okrętów wsparcia desantowego taka artyleria nie zaszkodzi). Ale głównie do bezpośredniego zwalczania celów nawodnych.
    W promieniu 100-150 km. pociski z armat dużego kalibru wystrzeliwane w kierunku okrętów wroga będą bardziej niebezpieczne niż lekkie i ciężkie rakiety przeciwokrętowe. Ponieważ rakiety nadal są zmuszone do wystrzeliwania w odstępach między sobą i aby zachować możliwość jednorazowego ataku, wykonują manewry grupujące. Poza tym rakieta musi jeszcze trochę czasu przyspieszyć. Same rakiety są bardzo jasnymi i kontrastowymi celami (nadal mają silnik odrzutowy z silnym promieniowaniem podczerwonym i ogonem).
    Natomiast pociski wystrzeliwane salwami natychmiast tworzą gęstą grupę poruszającą się z maksymalną prędkością. Jednocześnie pociski są nadal mniej kontrastowe niż pociski. Zwłaszcza jeśli zbudujesz system przyspieszania lub wykańczania pocisku, aby podczas zbliżania się do celu silniki przestały działać, a pocisk miał czas na ochłodzenie się nadlatującym strumieniem powietrza. Ale skorygował upadek jedynie sterami.
    1. +2
      29 października 2023 15:27
      Cytat: Wąsaty Kok
      Zaskakujące jest, że we współczesnym świecie nie prowadzi się prac ani badań nad stworzeniem instalacji artyleryjskich dużego kalibru


      Nośnik broni jest zbyt ciężki i nieporęczny. Systemy odrzutu są zbyt ciężkie i skomplikowane. Zbyt skomplikowane systemy ładowania.
      A co najważniejsze, nie ma sensu strzelać na duże odległości bez systemu kontroli lotu pocisku, tak jak nie ma sensu próbować uzyskać większy zasięg pociskiem pasywnym. A jeśli pocisk ma zarówno system sterowania, jak i silnik odrzutowy, staje się rakietą. Do tego wyjątkowo nieudany pierwszy etap w postaci armaty. Amerykanie natknęli się na to, próbując wyprodukować „superduperowe” pociski dla niszczycieli „do góry nogami”. W rezultacie dostali rakietę. Ale dwa razy droższe niż zwykle.
  31. 0
    29 października 2023 13:53
    Skoromorochow znów patrzy w złym kierunku i analizuje!
    Artyleria ma zabójczy wpływ na polu bitwy! Spójrz na SWO! Żaden Rambo, żaden Stallone, żaden super-fajny wojownik nie przebije się przez tę ścianę! Potężny ogień artyleryjski zatrzyma każdego wroga!
    1. 0
      30 października 2023 09:59
      Więc to jest jego credo. A wy ciągle dyskutujecie o pismach tego balabolu.
  32. +2
    29 października 2023 14:12
    Artyleria pozostaje bogiem wojny, ale z jakiegoś powodu nasi dowódcy i wojskowi ominęli zasięg ognia, co prowadzi do trudności w pracy przeciwbaterii. Teraz może to zrobić tylko Koalicja! Musimy nadrobić zaległości!
  33. +3
    29 października 2023 14:29
    Jaki jest problem? W cenie! Jeden strzał z armaty Zamvolta kosztuje 2 (DWA) miliony dolarów! Dla porównania rakieta Tomahawk Block IV z głowicą odłamkowo-burzącą o masie 340 kg leci na odległość 1 km za połowę tej kwoty. To znaczy za milion dolarów.

    Otwórz oficjalny dokument „Pociski przeciwokrętowe Top Marines o wartości 2.95 miliarda dolarów na rok finansowy 2022” z 2 czerwca 2021 r.
    Okazuje się, że koszt Bloku IV to 1,87 mln dolarów, Bloku V to 2 mln dolarów.
    Ale nie to jest najważniejsze. Od 1983 roku Tomahawk produkowano w tysiącach egzemplarzy. Wyprodukowano partię pilotażową 90 sztuk pocisków LRLAP. Cena, która obejmuje wszystkie koszty prac rozwojowych. Dlatego porównywanie ceny Tomahawka i LRLAP-u to jak porównywanie Bożego daru do jajecznicy.
    1. 0
      29 października 2023 23:00
      No cóż, to jest problem producenta pocisków, którego nie przekazał Pentagonowi, że jeśli kupią w tysiącach, cena spadnie 10-krotnie.
  34. +3
    29 października 2023 15:18
    wnioski o nieskuteczności armat dalekiego zasięgu wyciągano po fakcie, na podstawie wyników I wojny światowej, mówią, no cóż, skoro Niemcy przegrali, to znaczy, że działa są nieskuteczne, zwykły wunderwafel, ale w fakt, że z jednego działa wystrzelono 367 pocisków, a 256 zginęło, to bardzo dobry wynik, bo wśród zabitych są robotnicy i inżynierowie, a gdyby nie było tylko jednego działa, ale, powiedzmy, kilkuset, czy Paryż miałby trudności? i nie zgodziłby się na zawarcie traktatu pokojowego z Niemcami na wzór tego, co Rosja zawarła w Brześciu, bo może rewolucja nastąpiłaby we Francji, a nie w Niemczech i Francja by przegrała i wszyscy powiedzieliby „co za to wspaniały wynalazek – działa ultradalekiego zasięgu, a lotnictwo i doktryna Douaya to śmieci”
  35. +1
    29 października 2023 15:31
    Dziękuję za artykuł! Czytanie było bardzo interesujące. dobry
  36. +1
    29 października 2023 15:39
    można trochę pofantazjować na temat perspektyw takich dział w teraźniejszości, ważną cechą takich dział jest to, że pocisk leci niemal w bliską przestrzeń kosmiczną, co oznacza, że ​​stają się przed nim dostępne możliwości nawigacji na niebie i korekty za pomocą mapy gwiazd, ponieważ atmosfera nie przesłania gwiazd, co oznacza, że ​​można zrezygnować z GPS i taki pocisk stanie się niewrażliwy na systemy walki elektronicznej jak głowica międzykontynentalna międzykontynentalna, cykl: strzał - wyjście do górnych warstw atmosfery - korekta trajektorii za pomocą sterów gazowo-dynamicznych - powrót do atmosfery - dalszy lot po trajektorii balistycznej - trafiony lub chybiony.. ..
  37. -1
    29 października 2023 16:09
    Świetny artykuł! Czytając miałem nadzieję, że powie się coś o naszym radzieckim Condenserze-2P, ale niestety!
    1. +1
      29 października 2023 18:11
      Nie jest dalekiego zasięgu, jest dużego kalibru.
  38. +1
    29 października 2023 16:55
    Szybkość lotu jest tu kluczowa, pozwala „złapać” MLRS, np. wysokiego marsa, który „wystrzelił i uciekł”. Ważna jest także niewidzialność, pocisk jest bardzo trudny do zestrzelenia przy użyciu systemów obrony powietrznej.
    Również niewielkie rozmiary łusek pozwalają na przenoszenie dużej ilości amunicji na raz.
    Tak, artyleria z BSP to rozwiązanie drogie, znacznie droższe od MLRS i dronów, jednak są sytuacje, w których jest ona niezastąpiona, a przede wszystkim jest to strzelanie do celów ruchomych głęboko na terytorium wroga, przy oświetleniu z małego drona np. Orlan-30.
  39. -1
    29 października 2023 18:52
    W warunkach walki przeciwbaterii i pojedynków artyleryjskich pomiędzy przeciwnymi stronami kamuflaż wystrzału armatniego i sygnatura radarowa toru lotu pocisku nabierają ogromnego znaczenia. Oznacza to, że konieczne jest wprowadzenie do załogi działa urządzenia tłumiącego dźwięk, płomień strzału i maskującego trajektorię pocisku podczas jego lotu. Najważniejsze jest ustawienie problemu, a rozwiązanie go to druga rzecz. Pomyślcie, panowie, właściciele fabryk i statków (myślę, że nie długo), inżynierowie-projektanci i towarzysze wynalazcy wojskowi. Ktokolwiek stworzy to urządzenie – tanie i wesołe – przeniesie „boga wojny” w przyszłość.
  40. 0
    29 października 2023 19:46
    Bezcelowość tego stała się jasna, gdy projektanci po prostu wzięli ołówek do ręki – i gdzie planowali strzelać z naszych superduperów – także w Paryżu? język
  41. +2
    29 października 2023 20:24
    Niemcy posiadali także rakiety hipersoniczne z systemu Dr. Wolf Trommsdorf.
    Z naddźwiękowym, a dokładniej hipersonicznym silnikiem strumieniowym zasilanym paliwem płynnym.
    Pocisk typu Trommsdorf C210 kal. 1 mm ważył 90 kg i zawierał 6 kg paliwa (mieszaniny nafty i dwusiarczku węgla) podczas strzelania eksperymentalnego w 1944 r., rozwijał prędkość 1.5 km/s i przeleciał na odległość około 200 km.
    Silnik strumieniowy zaczął działać natychmiast po tym, jak pocisk opuścił lufę, a odległość aktywnego lotu pocisku wynosiła od 1.5 do 2,5 km, paliwo było dostarczane do silnika dzięki sile odśrodkowej.
    Maksymalna prędkość pocisku Trommsdorf kal. 210 mm podczas strzelania eksperymentalnego przekraczała 2 km/s, ale celność trafień na duże odległości nie była już wcale dobra; konieczne były ulepszenia zarówno samego pocisku, jak i jego silnika strumieniowego.
    Ale te pociski nie przenosiły ładunku wybuchowego, po prostu tam nie pasowały i nadawały się jedynie jako ultraszybkie pociski przeciwpancerne do dział morskich, których cały niszczycielski i niszczący efekt tkwił wyłącznie w ich energii kinetycznej, jak meteoryty.
    A przy zasięgu ostrzału nie większym niż 20-35 km, na dużych dystansach nie było możliwe trafienie wrogiego pancernika lub lotniskowca.
    Pocisk lecący z prędkością 4 km/s niesie w sobie taką samą ilość energii kinetycznej, jaką wyzwoli ładunek równy jego masie.
    Zatem pocisk Trommsdorff typu C210 kal. 1 mm po trafieniu w cel (pancerz pancernika lub krążownika) wyzwolił około 15 kg energii.
    Pierwszym ogniowym pociskiem odłamkowo-burzącym Trommsdorfa był pocisk typu C3 kal. 280 mm do działa kolejowego K5.
    Pocisk ważył około 170 kg, miał zapas paliwa około 16-17 kg i przewoził około 10 kg materiału wybuchowego.
    Jego prędkość osiągała ponad 1.8-1.9 km/s, a zasięg 300-350 km.
    Ale niestabilność prędkości pocisków i niestabilność trajektorii na takiej odległości osiągnęła taki stopień, że nie można było mówić o jakimkolwiek mniej lub bardziej ukierunkowanym strzelaniu na odległość większą niż 35-40 km.
    Trommsdorf nie rozwiązał tego niezwykle złożonego problemu.
    Chociaż opracowywał takie pociski w kalibrach: 305 mm, 350 mm, 380 mm i 406 mm oraz dla armaty Dora.
    Po wojnie opracowania te wraz z ich autorem trafiły do ​​ZSRR.
    W ZSRR próbowano kontynuować tę pracę, ale bezskutecznie.
    Pociski hipersoniczne z systemami strumieniowymi doktora Wolfa Trommsdorffa pozostałyby zabawną ciekawostką.

    W 2018 roku norweska firma Nammo pokazała nadające się do masowej produkcji pociski Trommsdorf kal. 155 mm.
    Stosowany jest silnik strumieniowy na paliwo stałe, którego paliwem jest karboran.
    Pociski nadają się do użytku z dowolną haubicą NATO 155 mm.
    Zasięg lotu wynosi ponad 100-120 km, pociski są regulowane, bardzo precyzyjne z aktywną kontrolą aerodynamiki.
    Ładunek wybuchowy wynosi około 5-6 kg.


    „W 2017 roku Bałtycki Uniwersytet Techniczny „Voenmech” im. D.F. Ustinova na Międzynarodowym Forum Wojskowo-Technicznym „Armia-2017” w Kubince zaprezentował próbkę pocisku artyleryjskiego pod przykrywką „krajowego odpowiednika artylerii podwójnego zastosowania amunicji o zwiększonym zasięgu lotu.” W materiale uczelni zauważa się, że do głównych zadań w projektowaniu i obliczaniu obiecującej amunicji podwójnego zastosowania należy dostarczanie naziemnych pocisków artyleryjskich kalibru 152 i 203 mm na dystansie 70 km i większym…


    Rosyjski odpowiednik będzie spełniał następujące cechy: - kaliber pocisku - 152 mm - masa pocisku - do 48 kg - zasięg ognia - od 70 km. Aby zapewnić zwiększony zasięg, proponuje się konstrukcję amunicji artyleryjskiej z wykorzystaniem elektrowni wykorzystującej powietrze atmosferyczne jako część płynu roboczego, w tym: - głowicę z zapalnikiem; - silnik rakietowo-odrzutowy umiejscowiony nad głową lub na dole. Po wyjściu z lufy pocisk jest stabilizowany poprzez obrót, wykonując tłumione oscylacje nutacyjne. Po pewnym czasie niezbędnym do ograniczenia tych oscylacji uruchamiany jest silnik strumieniowy. Zapewnia dodatkowe przyspieszenie pocisku, zwiększając prędkość trajektorii, co prowadzi do zwiększenia zasięgu ostrzału.
    Należy zauważyć, że do czasu oddania do użytku nie tylko znacznie przewyższy obecnie używaną amunicję, ale także jej właściwości będą na poziomie najlepiej obiecujących rozwiązań zagranicznych. Ale już teraz zapowiada się dwukrotne zwiększenie zasięgu artylerii armatniej. W rzeczywistości takie pociski o zwiększonym zasięgu ognia stają się kierowanymi lub regulowanymi minirakietami, a sama artyleria zyskuje nowe właściwości i możliwości bojowe. Eksperci sugerują, że 152-milimetrowy pocisk z silnikiem strumieniowym może być używany w głównych systemach artyleryjskich armii rosyjskiej, takich jak haubice samobieżne „Msta-S” i „Coalition-SV”, a także haubice holowane „Msta- B” i pistolety „Hiacynt-B”. Pojawiła się także informacja, że ​​rosyjscy specjaliści pracują nad 203-milimetrowym pociskiem dalekiego zasięgu z silnikiem odrzutowym, który ma być zasilany z samobieżnych stanowisk artyleryjskich dalekiego zasięgu 2S7M Malka. "
    1. 0
      29 października 2023 21:11
      Pod wieloma względami masz rację. Z wyjątkiem poniższych. Na wojnie potrzebne są tysiące dział i miliony pocisków. Dlatego jest bardzo drogi. Aby obniżyć koszty, trzeba strzelać dalej, ale dokładniej. Wszystko o czym napisałeś to rozwinięcie z czasów ZSRR. Niestety tracimy na: rozpoznaniu artyleryjskim, zasięgu ostrzału (a to oznacza także utratę w strzelaniu przeciwbaterii) i celności strzelania. Zmieniła się taktyka posługiwania się bronią, SOB nie jest w stanie ustawić ich w rzędzie, każde działo musi móc być głównym i pracować w ramach plutonu, baterii lub dywizji. Dokonaj WSZYSTKICH zmian i bądź częścią całości. Czy w Federacji Rosyjskiej istnieją od tego wojskowe szkoły artylerii? Gdzie i kto będzie szkolić specjalistów w tym zakresie?
  42. -2
    29 października 2023 21:02
    Cóż mogę powiedzieć... Pocisk jest o rząd wielkości tańszy od rakiety. Pytanie tylko jak podać dalej i dokładniej. Wszystko inne pochodzi od złego.
  43. +2
    29 października 2023 23:22
    Żeliwny pocisk i shahid to nie to samo, jeśli chodzi o ich wpływ na cel. Pocisk z korekcją należy porównać z pociskiem z tym samym szukaczem... w każdym kalibrze.
    Myślę, że do 152 armata i pocisk będą tańsze i powyżej MLRS/ROCKET
  44. +1
    30 października 2023 12:06
    IMHO planowanie FAB z wytycznymi całkowicie zastąpi artylerię dalekiego zasięgu. Pod warunkiem, że wróg nie posiada obrony powietrznej dalekiego zasięgu.
    1. 0
      30 października 2023 13:08
      Cytat z agond

      agon
      Wczoraj o 09:55
      NOWY

      -4
      Alternatywnie do strzelania do celów stacjonarnych za pomocą regulowanych pocisków można zastosować stacjonarną lufę dużego kalibru i zwiększonej długości zamontowaną w pochyłym wale

      Wady - wydaje się, że humanistyka wskazała wady, dla porównania, zwiększony rozrzut w artylerii ultra dalekiego zasięgu wynika w dużej mierze z drgań długiej lufy podczas strzelania (przy bardzo długiej lufie ugina się, konieczne jest użycie odciągi itp.), zainstalowanie długiej lufy w pochyłym wale eliminuje wibracje, nawiasem mówiąc, były i są projekty instalowania w kopalniach dział w celu wynoszenia satelitów na niskie orbity
      1. 0
        30 października 2023 15:51
        Jak planujecie prowadzić prowadzenie poziome w kopalni?
        1. +1
          31 października 2023 09:22
          Kop w kółko. Co? Albo żołnierze zabierają produkty na zewnątrz
          I tam dowódca ci powie.
  45. 0
    30 października 2023 13:19
    Należy zauważyć, że niemiecki wunderwafel z I wojny światowej miał potwornie zużytą lufę, dlatego seria nabojów miała różne średnice, aby zrekompensować efekt. Nawiasem mówiąc, zdjęcia pistoletu są wątpliwe, ponieważ jego lufa była wsparta systemem zawieszenia, była za długa. Po każdym strzale, konstrukcja ta potrzebowała bardzo dużo czasu, aby odzyskać siły po wibracjach. Dla tych, którzy nie wierzą, o broni był osobny artykuł ze zdjęciami
  46. +1
    30 października 2023 19:13
    GPS jest bardzo przydatnym narzędziem, jednak sygnały satelitarne mogą zostać zagłuszone i wtedy takie pociski będą mało przydatne.

    A oto kolejne bzdury... :)
    W tym przypadku przełącza się na układ inercyjny i gdy tylko „przejdzie” przez obszar strefy walki elektronicznej, ponownie włącza GPS...
    Możesz ingerować, jeśli działa walka elektroniczna celu...
    Ale nawet w tym przypadku jest już praktycznie wycelowany w cel i dotrze do niego na zasadzie bezwładności - CEP pogorszy się i tylko...
  47. 0
    30 października 2023 19:20
    Zasięg ognia przekracza 100 km, trzeba przyznać, że dziś systemy te praktycznie przegrały z dronami i rakietami. I nie ma sensu kontynuować prac nad stworzeniem systemów artyleryjskich strzelających na odległość większą niż 100 km.

    Nonsens... :)
    Tu wcale nie chodzi o zasięg, ale o parytet...
    Zachód ma systemy o zasięgu do 70 km, my nie – to cały rynek…
    Z niedostępnych odległości gaszą nasze przeciwbaterie, a my wysyłamy tam drony, które docierają na miejsce, gdy nikogo nie ma...
    A bufony zapewniają, że tak właśnie powinno być... :)
  48. 0
    5 listopada 2023 16:09
    Bardzo ciekawy artykuł. Istnieją jednak rażące błędy w charakterystyce wydajności:
    1. Shahed-136 (Geranium-2) ma masę głowicy bojowej do 50 kga nie 5 kg
    2. Excalibur ma masę głowicy bojowej (nie wybuchowej): 5.4kg, a nie 22 kg, jak wskazano w rosyjskojęzycznej Wikipedii.
    Angielska Wikipedia podaje poprawnie: https://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur