Zestaw przeciwlotniczy S-400 plus samolot A-50U AWACS: długo oczekiwane rozwiązanie o dalekosiężnych konsekwencjach

89
Zestaw przeciwlotniczy S-400 plus samolot A-50U AWACS: długo oczekiwane rozwiązanie o dalekosiężnych konsekwencjach

Pod koniec października 2023 roku w ramach Rosyjskiej Specjalnej Operacji Wojskowej (SVO) na Ukrainie miało miejsce jedno z najważniejszych wydarzeń – wspólna operacja bojowa przeciwlotniczego systemu rakietowego (SAM) i A. zapewniono samoloty wczesnego ostrzegania i kontroli (AWACS) -400U. W wyniku tej „symbiozy” w ciągu tygodnia zniszczone zostały 50 samoloty wroga, przyzwyczajonego do bezkarnego latania na małych wysokościach w głębi ich terytorium.

Rozwiązanie problemu zapewnienia wspólnego działania bojowego systemu obrony powietrznej S-400 i samolotu A-50U AWACS było długo oczekiwane i będzie miało daleko idące konsekwencje, o czym dzisiaj porozmawiamy.



Problem współpracy systemów obrony powietrznej z samolotami AWACS autor poruszał już w kwietniu 2019 roku w artykule „Interakcja naziemnych systemów obrony powietrznej i samolotów BBC”. W chwili pisania tego artykułu informacje o możliwości sparowania rosyjskich systemów obrony powietrznej z samolotami AWACS, a także o pracach w tym kierunku, nie były dostępne w otwartych źródłach. Później, już w okresie SVO, problem ujawnił się w pełni.

Siły Powietrzne Ukrainy


Pomimo zniszczenia samolotów i helikopterów Ukraińskich Sił Powietrznych przez rakiety manewrujące dalekiego zasięgu na lotniskach, a także przez rosyjskie myśliwce i systemy obrony powietrznej w powietrzu, całkowite stłumienie Ukraińskich Sił Powietrznych nie było możliwe. W której Zapewnienie strategicznej przewagi powietrznej Sił Powietrznych Rosji nad terytorium Ukrainy nie było możliwe, przede wszystkim ze względu na kompleksowe wsparcie informacyjne Ukraińskich Sił Zbrojnych (AFU) przez państwa NATO.


W najbliższym czasie wzdłuż granic Ukrainy powinien rozpocząć patrolowanie najnowszy australijski samolot AWACS E-7 Wedgetail RAAF – to obok Boeinga E-3 Sentry z USA i innych krajów NATO

Wykorzystując otrzymane dane wywiadowcze oraz taktykę „zasadzki” polegającą na wykorzystaniu systemów obrony powietrznej, Siły Zbrojne Ukrainy były w stanie praktycznie zamknąć terytorium Ukrainy za linią kontaktu bojowego (LCC) dla BBC Federacji Rosyjskiej.przynajmniej jeśli chodzi o załogowe statki powietrzne.

W rezultacie, zachowując część istniejącej floty lotniczej, a także otrzymując od państw NATO samoloty bojowe produkcji radzieckiej, Siły Powietrzne Ukrainy mogły okresowo wpływać na Siły Zbrojne Rosji na LBS, zapewniając ograniczone lotnictwo wsparcia dla jednostek lądowych Sił Zbrojnych Ukrainy, jednak w LBS lotnictwo ukraińskie poniosło znaczne straty, zapewniając siłom lądowym raczej wsparcie moralne.

Wszystko zmieniło się po Państwa NATO dostarczają Ukrainie precyzyjne rakiety dalekiego zasięgu, takie jak Storm Shadow i SCALP-EG, które są odpalane przy użyciu frontowych bombowców Su-24 i myśliwców MiG-29. Stopniowo informacje o pojawieniu się Su-24 i MiG-29 na LBS praktycznie zniknęły - najwyraźniej Siły Zbrojne Ukrainy chronią je i wykorzystują głównie do przeprowadzania ataków rakietowych na obiekty zlokalizowane w głębi terytorium Rosji.


Precyzyjne, niewidoczne rakiety manewrujące dalekiego zasięgu stanowią poważne zagrożenie, zwłaszcza gdy są używane w dużych ilościach

Teoretycznie myśliwce Su-35S i przechwytujące MiG-31 mogą zapewnić zniszczenie samolotów w głębi Ukrainy za pomocą rakiet powietrze-powietrze dalekiego zasięgu R-37M o zasięgu do 400 kilometrów.

Można przypuszczać, że tak właśnie się dzieje, przynajmniej w innych Aktualności Na kanałach okresowo pojawiają się zdjęcia Su-35S z zawieszonymi pod kadłubem rakietami R-37M. Niemniej jednak nie można jeszcze powiedzieć, że Siły Powietrzne Ukrainy przestały istnieć.

Wadą myśliwców Su-Z5S i myśliwców przechwytujących MiG-31 uzbrojonych w rakiety dalekiego zasięgu R-37M jest to, że ich czas służby w powietrzu jest niezwykle krótki, co powoduje marnowanie cennych zasobów samolotów.

Ponadto można założyć, że Siły Zbrojne Ukrainy na bieżąco otrzymują informacje o trasach startów i patroli samolotów Sił Powietrznych Rosji, co pozwala im wykorzystywać „okna” do przeprowadzania uderzeń, gdy myśliwce Sił Powietrznych Rosji nie znajdują się w powietrzu lub gdy poruszają się w przeciwnym kierunku.


Su-35S wyrusza na polowanie - pod kadłubem widoczne są dwa pociski V-V dalekiego zasięgu R-37M. Zdjęcie z kanału TG Fighterbomber

Jak połączenie systemów obrony powietrznej S-400+ i A-50U AWACS może wpłynąć na tę sytuację?

Siły Powietrzne + Obrona Powietrzna


Ogólnie rzecz biorąc, współdziałanie Sił Powietrznych i naziemnych systemów obrony powietrznej (obrona powietrzna), czyli zapewnienie wspólnej pracy bojowej myśliwców i myśliwców przechwytujących z systemami obrony powietrznej, jest złożonym zadaniem organizacyjnym, w ramach którego Problem „przyjaznego ognia” pojawia się po raz pierwszy, gdy własne systemy obrony powietrznej zestrzeliwują własne samoloty i helikoptery.

Problem ten w pełni objawił się podczas II wojny światowej, a później, nawet pomimo pojawienia się systemów „swój lub wróg”, straty samolotów i helikopterów w wyniku „przyjaznego ognia” towarzyszą niemal wszystkim większym konfliktom zbrojnym na planecie.

W dzisiejszych czasach sytuację komplikuje stosowanie technologii ograniczających widoczność i środków zwiększających tajność (potrzebna jest maksymalna dyskrecja – nie ma wymiany radiowej – koordynacja działań staje się bardziej skomplikowana – wzrasta prawdopodobieństwo „przyjaznego ognia”). W której zapewnienie skutecznego działania obrony powietrznej bez zaangażowania lotnictwa jest niezwykle trudne, przede wszystkim ze względu na krzywiznę powierzchni Ziemi i zmiany terenu, ograniczające zasięg detekcji nisko latających samolotów i helikopterów.

Na przykład podczas atakowania okrętów nawodnych nisko lecącymi rakietami przeciwokrętowymi (ASM) zasięg widoczności systemów obrony powietrznej okrętów jest ograniczony przez radiową linię horyzontu. W rezultacie przy masowym użyciu rakiet przeciwokrętowych statki mogą po prostu nie mieć czasu na odparcie ataku. Problem ten można rozwiązać na dwa sposoby - zapewniając zniszczenie atakujących rakiet przeciwokrętowych przez myśliwce przechwytujące (co prowadzi nas z powrotem do problemu „przyjaznego ognia”) lub pokonując rakiety przeciwokrętowe za pomocą przeciwlotniczych rakiet kierowanych (SAM) poza horyzontem radiowym.


Ograniczenie zasięgu widzenia radaru ze względu na krzywiznę powierzchni ziemi pozwala samolotom wroga operować na małych wysokościach, unikając zniszczenia przez naziemne systemy obrony powietrznej

Na podstawie informacji zamieszczonych w otwartych źródłach w ten sposób w Marynarce Wojennej USA rozwiązano problem nisko latających celów. Zniszczenie atakujących rakiet przeciwokrętowych zapewnia wydawanie oznaczenia celu „za horyzontem” dla rakiet z pokładowego samolotu Hawkeye AWACS. Ostateczne naprowadzanie na cel realizowane jest przez sam system obrony przeciwrakietowej za pomocą aktywnej radarowej głowicy naprowadzającej (ARLGSN). Wątpliwa jest możliwość rozdziału celów pomiędzy rakiety po ich wystrzeleniu z samolotu Hawkeye AWACS, aby nie dopuścić do sytuacji, w której kilka rakiet atakuje jeden pocisk przeciwokrętowy, podczas gdy inne rakiety przeciwokrętowe spokojnie przelatują obok.

Teraz wreszcie Siły Zbrojne RF otrzymały taką szansę.

Zestaw przeciwlotniczy S-400 + samolot A-50U AWACS


W związku ze współpracą systemu przeciwlotniczego S-400 z samolotem A-50U AWACS pojawia się kilka pytań: przede wszystkim, jakiego rodzaju systemy obrony przeciwrakietowej są stosowane?

Najbardziej logicznym założeniem jest użycie rakiet 9M96E2/9M96M z ARLGSN, które mają zasięg do 135 kilometrów, a także rakiet 40N6E o zasięgu do 380 kilometrów. Użycie rakiet 9M96E z ARLGSN i 9M100E z głowicą naprowadzającą na podczerwień (IR naprowadzającą na głowicę) o zasięgu ostrzału odpowiednio 40 i 15 kilometrów jest najprawdopodobniej możliwe, ale praktycznie nie ma sensu.

Jeśli chodzi o rodzinę rakiet 48N6 z półaktywnym naprowadzaniem radarowym, ich wykorzystanie do wyznaczania celów samolotów A-50U AWACS jest najprawdopodobniej mało prawdopodobne, jeśli jest to w ogóle technicznie wykonalne.


SAM 9M96E2 z ARLGSN

Drugą kwestią jest możliwość rozmieszczenia celów pomiędzy systemami obrony przeciwrakietowej po ich wystrzeleniu, o czym mówiliśmy powyżej w odniesieniu do Marynarki Wojennej USA. W zasadzie nie jest to jednak tak istotne w przypadku uderzania w pojedyncze cele znajdujące się głęboko na trajektorii Ukrainy w celu odparcia masowych ataków bronią powietrzno-szturmową, w tym w kontekście zadań Marynarki Wojennej Rosji, ogromne znaczenie ma rozmieszczenie celów pomiędzy rakietami po ich wystrzeleniu.

W przypadku rażenia celów w głębi Ukrainy umiejętność korygowania toru lotu systemu obrony przeciwrakietowej jest konieczna przy ostrzale z dużej odległości, gdyż podczas lotu systemu obrony przeciwrakietowej na odległość 200–400 km Cel może gwałtownie zmienić kierunek lotu, w wyniku czego po prostu nie wpada w pole widzenia ARLGSN ZUR.

Pytanie trzecie, a raczej blok pytań: czy mamy jeden samolot AWACS, A-50U, który może współpracować z S-400, czy też wszystkie samoloty tego typu mogą to zrobić? Jeśli nie wszystko, to co jest potrzebne, aby mieć „wszystko” – aktualizacja oprogramowania czy aktualizacja sprzętu? Jeśli jest to aktualizacja sprzętu, jak skomplikowana i czasochłonna jest?


Pytaniem jest, ile samolotów A-50U AWACS może już współpracować z systemem obrony powietrznej S-400?

odkrycia


Niezależnie od tego, czy rakiety wystrzeliwane przez system przeciwlotniczy S-400 posiadają korekcję trajektorii na podstawie poleceń z samolotu A-50U AWACS, ogromne znaczenie ma świadomość możliwości pozahoryzontalnego niszczenia samolotów i śmigłowców przeciwnika.

W połączeniu z działaniami myśliwców Su-35S i przechwytujących MiG-31, uzbrojonych w rakiety dalekiego zasięgu R-37M, ataki na lotniska prowadzone przy pomocy rakiet dalekiego zasięgu, bezzałogowych statków powietrznych (UAV) – kamikaze typu „Geran-2” i „Lancet”, a także wspólne działanie systemu obrony powietrznej S-400 i samolotów A-50U AWACS przeciwko celom nisko latającym w głębi terytorium Ukrainy, mogłoby doprowadzić do całkowitej utraty zdolności Sił Powietrznych Ukrainy do prowadzenia działań bojowych w powietrzu w wyniku utraty wszystkich samolotów bojowych.

Doprowadzi to do niemożności użycia przez Ukraińskie Siły Zbrojne rakiet dalekiego zasięgu, takich jak Storm Shadow i SCALP-EG, przynajmniej do czasu znalezienia sposobu na wystrzelenie ich z wyrzutni naziemnych (PU). To z kolei mogłoby potencjalnie przełożyć się na zwiększenie dostaw rakiet operacyjno-taktycznych ATACMS wystrzeliwanych z naziemnych wyrzutni HIMARS.

Jednocześnie mogłoby to potencjalnie doprowadzić do odmowy przez państwa NATO dostaw na Ukrainę samolotów bojowych produkcji krajów zachodnich, w tym do anulowania zapowiadanych dostaw myśliwców F-16 – jest mało prawdopodobne, aby Stany Zjednoczone chciały po prostu pozyskać pozbyć się tych samolotów, bezsensownie narażając je na ostrzał rosyjskich rakiet, zwłaszcza biorąc pod uwagę możliwość eskalacji konfliktu na Bliskim Wschodzie.

Prawdopodobieństwo całkowitego zniszczenia BBC Ukrainy będzie w dużej mierze zależeć od tego, czy BBC Federacji Rosyjskiej będzie w stanie zapewnić ciągłą kontrolę przestrzeni powietrznej Ukrainy na całej głębokości swojego terytorium. To z kolei zależy od tego, czy wszystkie samoloty AWACS i A-400U dostępne Siłom Powietrznym Rosji będą w stanie współpracować z systemem obrony powietrznej S-50 lub jak szybko uda się je do tego zmodernizować.

Wdrożenie możliwości wspólnego działania systemów obrony powietrznej i samolotów AWACS po raz kolejny podkreśla potrzebę zwiększenia liczby tych maszyn w BBC Federacji Rosyjskiej, m.in. w postaci rozwiązań zastępczych, które można opracować stosunkowo szybko, wyprodukować przy minimalnych kosztach i w dość dużych ilościach.


Koncepcja samolotu AWACS na bazie Ił-114-300 z konforemnym rozmieszczeniem anten kompleksu radarowego Irbis z Su-35S

Nawet jeśli z jakiegoś powodu nie będzie możliwe zapewnienie całkowitej kontroli nad terytorium Ukrainy i zniszczenie pozostałości jej lotnictwa, to z dużym prawdopodobieństwem wróg nadal będzie musiał przesuwać granice użycia rakiet dalekiego zasięgu, co będzie prowadzić do znacznego spadku ich efektywności.
89 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 28
    31 października 2023 04:46
    Zobaczyli, porównali, docenili. To prawda, że ​​​​mamy tylko 6 samolotów A-50 dla pięciu okręgów wojskowych... Jeśli chodzi o A-100, jest on wciąż w fazie rozwoju.
    Wydaje mi się, że do pełnoprawnej pracy na terenie Północnego Okręgu Wojskowego potrzebne są co najmniej trzy jednostki A-50 (do rotacji i terminowej obsługi).
    Jeśli chodzi o obawę autora dotyczącą przesunięć w prawo, stała się ona cechą charakterystyczną każdego procesu burżuazyjnego.
    Zysk, zysk i tylko zysk...
    1. + 18
      31 października 2023 04:57
      Cytat z: ROSS 42
      Co prawda mamy tylko 6 samolotów A-50 dla pięciu okręgów wojskowych.

      A pewnego razu w ZSRR zbudowano ponad 30 samolotów... A gdzie oni są teraz? Czy któryś ze „skutecznych menedżerów” otrzyma za to chociaż reprymendę?
      1. + 20
        31 października 2023 06:02
        Cytat z: AllX_VahhaB
        Czy któryś ze „skutecznych menedżerów” otrzyma za to chociaż reprymendę?

        Jeden „skuteczny menedżer” nigdy nie udzieli reprymendy innej „skutecznej” osobie, takiej jak on sam. puść oczko
        1. + 31
          31 października 2023 08:51
          Jeśli odrzucimy propagandę z tych przekazów, okaże się, że kierownictwo wojskowo-polityczne naszego kraju nie jest w stanie zbudować i zarządzać nowoczesną armią.
          Podstawą WSZYSTKICH współczesnych armii świata jest możliwość otrzymania informacji wywiadowczych w najbardziej kompletnej objętości i zapewnienia terminowego zniszczenia zidentyfikowanych celów, dla których konieczne jest również zapewnienie kontroli wszystkich rodzajów wojska.
          Samoloty rozpoznania kosmicznego, AWACS, RTR i PLO to najważniejsze elementy każdej nowoczesnej armii na świecie i to ich obecność lub brak sprawia, że ​​armia jest albo nowoczesna, albo zacofana. S-400, Onyx and Caliber, Zircon i R-37M oraz inne rakiety dalekiego zasięgu różnych klas i ich nośniki są bezużyteczne bez środków wykrywania i wyznaczania celów w lotnictwie i przestrzeni kosmicznej.

          Czy można coś zrobić? Jeśli się nad tym zastanowić, tak. Mamy doskonałą bazę dla samolotów AWACS, RTR i PLO w postaci Tu-204/214, w magazynie znajduje się kilkadziesiąt samolotów, jest KAPO zdolne zbudować 10 takich samolotów rocznie, jest sporo przedsiębiorstw produkujących różne radary, są przedsiębiorstwa zajmujące się budową samolotów AWACS, RTR i PLO, wszystko jest, po prostu nie ma z góry decyzji politycznej i wygląda na to, że już nie będzie. I jak dotąd trwa niszczenie przedsiębiorstw kompleksu wojskowo-przemysłowego. I tak w 2020 roku gang Chemezowa zniszczył Phasatron, ale to przedsiębiorstwo opracowało pierwszy w naszym kraju AFAR dla MiG-35 i teraz mogło uczestniczyć w tworzeniu nowego, produkowanego masowo samolotu AWACS lub RTR.

          Jeśli chodzi o szybkie złożenie czegoś, to niestety nie uda się, aby stworzyć tak skomplikowany samolot jak samolot AWACS, RTR czy PLO, potrzeba czasu i wysiłku, a także odpowiedniego przywództwa, a przede wszystkim trzeba zmienić rząd, zmienić Szojgu i Gierasimowa, Chemezowa i jego bandę z Rostca, Manturowa i innych oszustów i malwersantów na tych, którzy mogą i chcą zbudować armię gotową do walki.
          Bez tego nasi Uryapatryci nadal będą się cieszyć z połączenia jednego z pięciu lub sześciu samolotów AWACS opartych na zachodnich technologiach z lat 90. z S-400 i zniszczenia kilku celów za pomocą takiego systemu, zamiast wszystko to stać się systemem. Gdybyśmy teraz mieli system kombinacji samolotów AWACS/RTR – Su-34/Su-57/S-400 – rakiety dalekiego zasięgu, wróg dawno nie miałby ani obrony powietrznej, ani lotnictwa, a ataki UAV zostały odparte, a także kombinacja samolotów ASW, generacji Posejdona – Su-34/Su-57/korweta 20380/fregata 22350 i nie byłoby ataków dronów nawodnych/podwodnych, a tysiące naszych ludzi żyłoby i było w stanie usługi, a SVO już by się zakończyło.
          1. +4
            31 października 2023 23:36
            Posiadamy doskonałą bazę dla samolotów AWACS, RTR i PLO w postaci Tu-204/214,

            Obecność płatowca samolotu nie jest jeszcze podstawą do stworzenia nowoczesnego AWACS-a. Najważniejszą rzeczą w jego tworzeniu jest elektroniczne wypełnienie, sprzęt i oprogramowanie. Ale to jest problem w naszym kraju. Ponieważ praktycznie nie ma do tego elektronicznej bazy danych. Potwierdza to historia wieloletniej budowy A-100 AWACS. Ze względu na brak własnych podzespołów elektronicznych, projekt A-100 był w pierwszej kolejności realizowany za granicą. A po wprowadzeniu sankcji projekt ten trzeba było przerobić i stworzyć na nich własne komponenty i systemy. Wymaga to czasu i dużego wysiłku. Dlatego wciąż nie mamy w armii A-100.
            1. +3
              1 listopada 2023 10:38
              Cytat: Władimirjankow
              Obecność płatowca samolotu nie jest jeszcze podstawą do stworzenia nowoczesnego AWACS-a. Najważniejszą rzeczą w jego tworzeniu jest elektroniczne wypełnienie, sprzęt i oprogramowanie.

              Nie... najważniejsze zaczyna się od tego, żeby wcisnąć cały ten farsz w istniejące nadwozie i to w taki sposób, żeby nie zepsuło to aerodynamiki i nie kolidowało z awioniką samolotu bazowego.
          2. +1
            1 listopada 2023 21:16
            Kto będzie odpowiedzialny za eksport do Stanów Zjednoczonych ściśle tajnego sprzętu wojskowego do celów strategicznych, silników rakietowych RD-180, za pomocą których Stany Zjednoczone wystrzeliły na orbitę satelity wojskowe, które obecnie przekazują informacje wywiadowcze siłom zbrojnym Ukrainy w czasie rzeczywistym?
            Gdzie są nasze satelity wojskowe?
            Gdzie są nasze oddziały radiotechniczne, które mają za zadanie wyznaczać cele przeciwlotniczym siłom rakietowym?
            Wszystko to mieliśmy w połowie ubiegłego wieku, ale obecnie, w czasach wojen sieciocentrycznych, nie mamy ani pełnoprawnego rozpoznania elektronicznego, ani łączności.
            To, że rakieta powietrze-powietrze może mieć większy zasięg niż rakieta przeciwlotnicza ziemia-powietrze, jest technicznym absurdem, ponieważ na czele kompleksu wojskowo-przemysłowego stoją filolodzy, a korporacjami takimi jak Almaz-Antey stoi KGB oficerów, którzy nie mają pojęcia o broni takiej jak systemy rakiet przeciwlotniczych.
          3. 0
            2 listopada 2023 12:51
            Cytat z: ramzay21
            ...aby odrzucić propagandę z tych przekazów, okazuje się, że kierownictwo wojskowo-polityczne naszego kraju nie jest w stanie zbudować nowoczesnej armii i nią kierować.
            Wydaje mi się, że Okręg Wojskowy Arbat utknęli w pędzących latach 90., pozostają w tyle za rzeczywistością i są problemy z ustaleniem priorytetów: wolą Makarewicza... Chciałbym wierzyć, że wyciągniemy wnioski i Północny Okręg Wojskowy zrodzi nową formację menadżerów rządowych; obecne są w obiegu, a niektóre są pod białymi rękami....
          4. +2
            4 listopada 2023 20:18
            No ale gdzie w tej sytuacji umieścisz Gwaranta? To jego przyjaciele, jego zespół, jego lojalni i oddani „skuteczni” menedżerowie, z których jest tak dumny i z którymi od 23 lat buduje „wielką” Rosję…
          5. +2
            16 grudnia 2023 20:47
            Źli bojary - dobry car? Boicie się powiedzieć, kto ich trzyma na tych stanowiskach i mianował? I ON też trzeba zmienić, on jest za wszystko odpowiedzialny.
          6. 0
            23 lutego 2024 23:41
            Cytat z: ramzay21
            Kierownictwo wojskowo-polityczne naszego kraju nie jest w stanie zbudować nowoczesnej armii i nią kierować.

            Najbardziej „efektywny” menadżer twierdzi, że wszystko robi dobrze… W ogrodzie „tylko się spieszą”…
            Cytat z: ramzay21
            Gang Chemezowa zniszczony

            Ostatnio ludzie dostawali przyzwoite wyroki za „napad na” wspomnianego bohatera, teraz czasami za morderstwo nie dają już tak dużo.

            Albo skrzep krwi odpadnie (nie daj Boże)...

            Dbaj o siebie. hi
          7. 0
            26 lutego 2024 10:15
            Praca Czubajsa mająca na celu zniszczenie przemysłu i obronności kraju jest żywa i trwa, nawet podczas SVO, nie można tego nazwać inaczej niż sabotażem i nikt nie jest za nic odpowiedzialny, nawet jeśli zniszczy się przedsiębiorstwo, choćby batalion, wszystko jest cicho i gładko, tylko centra Jelcyna pracują na koszt państwa, kiedy to się skończy?
        2. + 18
          31 października 2023 10:15
          Nie będę udawał najmądrzejszego, jestem jednym z tych, którzy nie wyobrażali sobie, że Rosja będzie kiedykolwiek musiała walczyć z NATO w wojnie nienuklearnej. I oczywiście produkcja tysięcy czołgów, dział artyleryjskich, a nawet samolotów o żywotności 10–15 lat przed odpisaniem na straty wydawała się stratą pieniędzy. Na przykład jest mało prawdopodobne, aby to wszystko było potrzebne po wymianie tysięcy ataków nuklearnych i musimy polegać na broni strategicznej i nie rozpraszać się zbytnio.
          Myślę, że nie tylko ja, który byłem absolutnie daleki od kierowania państwem, tak uważałem, ale także większość w rządzie. A wszelkie prośby ze strony wojska były rozpatrywane przez pryzmat zachowania ich stanowisk ogólnych i wynagrodzeń, zwłaszcza jeśli temat nie dotyczył broni strategicznej.
          Ale widzę, ilu jest na tym forum mądrych i przenikliwych ludzi, którzy zawsze wiedzieli, czego potrzebuje armia i marynarka wojenna, w jakich ilościach i nazewnictwie... Nawet jeśli byłoby to ze szkodą dla dróg, mieszkań i „kiełbasy” w lodówka. A jak ludzie rodzą się tak mądrzy i wnikliwi? A kiedy przeszedłem na emeryturę, pozostałem takim głupcem i naiwnym, wierząc, że wojny okopowej z NATO nigdy nie będzie, a do lokalnych konfliktów z boku niewiele potrzeba. Ale jak miło teraz przeczytać komentarze mądrych ludzi, którzy wszystko wiedzieli i przewidywali z góry.... Dosłownie po kolei, ile A50-U potrzeba na cały krajśmiech śmiech facet
          1. +3
            31 października 2023 12:51
            ...nie w brwi, ale w oko!!! dobry
          2. +9
            31 października 2023 17:20
            Ale widzę, ilu jest na tym forum mądrych i przenikliwych ludzi, którzy zawsze wiedzieli, czego potrzebuje armia i marynarka wojenna, w jakiej ilości i nazewnictwie...

            I przeczytacie artykuły Timochina i Klimowa, które napisali na długo przed rozpoczęciem SVO, i stanie się jasne, że przeważająca większość naszego kierownictwa jest na niewłaściwym miejscu.
            A tak na marginesie, na armię i broń przeznaczono dużo pieniędzy, ale wydano je głupio.
            1. +1
              1 styczeń 2024 23: 53
              Po co czytać, jest tak wiele kłamstw, jakich nigdy nie było za czasów tego rządu. Masz dużo racji! Ale to wcale nie ułatwia chłopakom z przodu. Na ich pokładzie na pewno nie ma dwóch artykułów z rosyjskiego Ministerstwa Obrony. Prigogine był niegrzeczny, to prawda, ale do rzeczy. Po marszu Rostowici spisali lamów pieniędzy. Ludzie z pewnością byli za Prigożynem, na naszym Południu. Dlaczego musieliście tyle pracować, a potem opuścić Gostomel, skoro stali pod Kijowem? Dlaczego negocjacje? PKW od dawna wypowiadają się w imieniu Biełgorodu. Czy jesteś przygotowany? Nikt nie jest za nic odpowiedzialny. Zadziwiające jest niekompetentne podejście do obowiązków. Kto został usunięty, kto ma więcej rozumu? Kiedy będzie sprzątane nasze patio? Sobczakowi pozostawiono, aby załatwił się przed Kuranarantami. Czy zostanie ukarana? To kompletna bzdura. Z Breżniewa też się śmiali, ale on miał Ustinova.
          3. -1
            6 listopada 2023 11:11
            Trudno o trafniejszy komentarz dla lokalnych „ekspertów”!)))
          4. -1
            6 listopada 2023 11:12
            Trudno o trafniejszy komentarz dla lokalnych „ekspertów”!)))
            1. 0
              9 listopada 2023 17:25
              Śledziona, prawda? Mdk mda mda
          5. 0
            9 listopada 2023 17:25
            Saburow Aleksandrze, jeśli jesteś głupi, czy to nie znaczy, że wszyscy tacy są?
            Czy nie może być regularnej wojny pomiędzy NATO a nami? Czy wydarzenia takie jak wojna koreańska mówią ci coś? Wojna w Wietnamie? Czy obecność dużej liczby naszych byłych terytoriów wokół Federacji Rosyjskiej, na których toczą się konflikty, nic Wam nie mówi?

            Czy konflikt na Ukrainie, który rozpoczął się w 2013 roku, nic nie mówi? NIE?

            Czy wojna w Syrii ma dla Pana jakiekolwiek znaczenie?

            Jeśli to wszystko mówi wam, że z NATO nie może być wojny, to jesteście tacy sami jak nasi parkietowi generałowie. To wszystko.

            I rozmawiali o satelitach, rozpoznaniu, wojnie elektronicznej, UAV i sprzęcie obdi w latach 2013–2022. A nawet do 2000 r. A także to, że Rosja nie może mieć armii liczącej 700 tysięcy ludzi. Nawet 1 milion to za mało.

            Jeśli dobrze pamiętam, Serdiuk zredukował kiedyś armię do 700-800 tys.

            Więc niestety, posmarowali się tylko twoją kupą.
    2. +3
      31 października 2023 05:33
      Kiedy niespodziewanie w odległości około 100 metrów ode mnie przeleciał Ił-76 ze „spodkiem”, pomyślałem, że to UFO. Potężne widowisko.
    3. +2
      31 października 2023 11:01
      Moim zdaniem kierowanie AWACS-em do celów flarowych i powietrznych jest całkiem fajne. Jest to jednak przede wszystkim radar powietrzny – stanowisko dowodzenia służące kontrolowaniu sytuacji w powietrzu. UAV wyposażony w radar będzie lepiej radził sobie z zadaniem oświetlenia. To samo BRLO Irbis. Materace przewożą Jastrzębie przez Morze Czarne.
      1. 0
        31 października 2023 11:08
        Rzeczywiście, musimy wyposażyć ich w R-37, aby szybko eliminować cele!
    4. -6
      1 listopada 2023 19:40
      Procesy burżuazyjne umożliwiły zbudowanie w Federacji Rosyjskiej bardzo efektywnej gospodarki, w której nawet nie należy spodziewać się niedoboru czegokolwiek. Podczas gdy Związek Radziecki znany jest z produkcji setek broni, podczas gdy ludzie stoją w kolejkach po chleb i papier toaletowy.
      1. 0
        16 grudnia 2023 21:23
        Władimir Władimirowicz, zaloguj się ponownie!
      2. +1
        1 styczeń 2024 23: 56
        Z jakich to źródeł? Czy wiesz, jak zdrajca EBN doszedł do władzy? Mięsa było mnóstwo, ale nikt nie przyjął go do przetworzenia. Zabranie go do Moskwy było niebezpieczne. Czy wiesz, ile było przykładów? Sztuczny planowany mechanizm różnicowy.
    5. 0
      9 listopada 2023 19:53
      A-50U - 8 szt. Przynajmniej kolejne 5 a-50m
    6. 0
      16 grudnia 2023 11:08
      stało się to wówczas cechą charakterystyczną każdego procesu burżuazyjnego.


      Wielu naszych ekspertów wojskowych (prawdziwych ekspertów, nie z TG, z paskami na ramię i stopniami akademickimi) uważa, że ​​TYLKO prywatne firmy powinny produkować broń. Nasz rosyjski problem polega na tym, że mamy a) kapitalizm, który nie jest „ani rybą, ani ptactwem” oraz b) zawsze żyjemy w warunkach siły wyższej.
      No cóż, c) tak naprawdę jesteśmy „korbowodem”: nie doprowadzając do realizacji jednego systemu, rozbijamy go i zaczynamy budować nowy, to nie daje szybkich rezultatów i to też psujemy.

      Amerykanie nie mają żadnych przesunięć w prawo, budują lotniskowce szybciej niż my budujemy łodzie, a wszystko to robią prywatni właściciele.


      Zysk, zysk i tylko zysk...


      Nie wiem jak Ty, ale ja 99,99% ludzi pracuje i pracuje za pieniądze i zawsze chce mieć więcej. Jednocześnie nie ma znaczenia, w jakim kraju i systemie; w ZSRR będziecie zaskoczeni, altruistów też nie było w większości.
  2. + 15
    31 października 2023 05:10
    Oprócz samolotów AWACS potrzebujemy samolotów do walki radioelektronicznej i rozpoznawczych. Awaria samolotów lotnictwa cywilnego wciąż odbija się echem. Musimy latać dużymi A 50, o które kot płakał. Chcielibyśmy coś w rodzaju Hawkeye lub szwedzkiego Global Eye. Aby ciągle wiszą w powietrzu, ale brak odpowiednich boków wpływa....
    1. +6
      31 października 2023 05:27
      Myślę, że problemem nie jest brak samolotu, ale brak odpowiedniego wypełnienia – sami tego nie zrobimy i nikt z zagranicy tego nie sprzeda. I znaleźliby samoloty - Ministerstwo Zbroi nadal obsługuje Tu-154, Tu-134, Ił-62, a gdzieś są Ił-86. Samolotów byłoby co najmniej kilkanaście i nie przejmuję się rzekomym hałasem silników i nieefektywnością, Amerykanie do dziś nie wstydzą się latać B-707, a samolot był rozwijany jeszcze w czasach Chruszczow... hi
      1. +6
        31 października 2023 08:56
        Jest Tu-204 i jest przedsiębiorstwo zdolne do jego zbudowania, są jeszcze przedsiębiorstwa zdolne do produkcji AFAR-u, są jeszcze pracownicy ze zniszczonego przez Chemezowa Fasatrona, którego też da się zorganizować, bo zrobili pierwszy AFAR w naszym kraju, jeśli oczywiście nie dali się zwabić Chińczykom. Ale to wymaga czasu, proces instalowania sprzętu i jego parowania nie jest wcale szybki i nie da się po prostu przykleić AFAR-a z MiG-35 do Tu-154.
        1. +4
          31 października 2023 10:36
          Wymieniłem samoloty radzieckie, ponieważ istnieją tu i teraz, wszystko w czasie przyszłości postrzegam stosunkowo sceptycznie, zwłaszcza że Tu-204, dzięki naszym Miedwiediewowi i S-ce, jest obecnie pilnie potrzebny cywilnym przewoźnikom lotniczym.
          A co do przedsiębiorstw produkujących elektronikę wojskową, to nie jestem pewien – w końcu samolot AWACS to nie tylko samolot z anteną, to system wielopoziomowy, w przeciwnym razie latalibyśmy już A-100 Premier ze wszystkimi mogliby, ale nie latają i nie chodzi tutaj o latającą platformę, ale o utratę kompetencji w wielu branżach. hi
      2. +1
        31 października 2023 11:35
        Jakie jest nadzienie? Na statkach instalujemy radary z wypełnieniem, a na ziemi dla obrony powietrznej znajdują się radary z wypełnieniem. Dlaczego tego wypełnienia nie da się upchnąć w IŁ-76?
        1. 0
          31 października 2023 12:58
          Jeśli jest wypełnienie, choćby nie najmodniejsze, to burty Ił-76 powinny wystarczyć w związku z „lądowaniem” desantu po niepowodzeniu operacji kijowskiej. Trzeba więc odważniej zabrać się do pracy.
          1. 0
            31 października 2023 19:21
            Minus...
            Medium musi być standardowe...
            Nie będziesz obsługiwał powietrznego zoo!
  3. +9
    31 października 2023 05:14
    Połączenie S-400 z A-50U, czyli możliwość rażenia celów poza zasięgiem radaru dywizji za pomocą aktywnej głowicy naprowadzającej rakietę, jest naprawdę dużym osiągnięciem.
    Jeśli tak się stanie, będzie to coś wspaniałego i należy je wdrożyć jak najszerzej, produkując odpowiednie rakiety i modernizując A-50.
    Pytanie tylko, że wiemy o tym jedynie z opowieści Szojgu o zestrzeleniu 24 samolotów w ciągu tygodnia, a na razie nie ma na to dowodów.
    Wiadomo, że wroga nie interesuje niepotrzebny rozgłos, ale 24 samoloty (cały pułk) to nie igła w stogu siana, zwłaszcza w warunkach współczesnego społeczeństwa informacyjnego. Więc musisz po prostu poczekać. Jeśli potwierdzisz przynajmniej 8 stron (trzykrotna przesada, niech Bóg go błogosławi), to naprawdę możesz i powinieneś być szczęśliwy.
    P/S. Gdyby tylko naszą obronę powietrzną można było odzwyczaić od strzelania w nasze boki, nie byłoby za to ceny, w przeciwnym razie straty z „przyjaznego ognia” byłyby zbyt duże.
  4. + 12
    31 października 2023 05:28
    W przeszłości pisarz science fiction Damantsev pisał artykuły dla „Military Review”. Z jakiegoś powodu, czytając tę ​​publikację, od razu go zapamiętałem. waszat
    1. + 13
      31 października 2023 06:45
      Cytat z Tucan
      W przeszłości pisarz science fiction Damantsev pisał artykuły dla „Military Review”. Z jakiegoś powodu, czytając tę ​​publikację, od razu go zapamiętałem. waszat

      Jest oczywiste, że ani niezapomniany Damantsev, ani jego „spadkobierca” w kategoriach nienaukowej fikcji Mitrofanov nie służyli w siłach zbrojnych i nie mają najbardziej powierzchownego zrozumienia specyfiki obrony powietrznej.
    2. +2
      31 października 2023 11:01
      Cytat z Tucan
      W przeszłości pisarz science fiction Damantsev pisał artykuły dla „Military Review”.

      I czasem o nim pamiętam! Czasem nawet zdarza się, że szkoda, że ​​Żeneczka przestała występować w VO! Było w jego artykułach coś tak... „dziecinnie naiwnego”! Może jeszcze wróci?
    3. +4
      31 października 2023 12:12
      Cytat z Tucan
      W przeszłości pisarz science fiction Damantsev pisał artykuły dla „Military Review”. Z jakiegoś powodu, czytając tę ​​publikację, od razu go zapamiętałem. waszat

      Na początku myślałem też o Damantsewie. Ale nie, jest za mało skrótów.
      Choć potencjał jest, to tak... uśmiech
      Najbardziej logicznym założeniem jest użycie rakiet 9M96E2/9M96M z ARLGSN, które mają zasięg do 135 kilometrów, a także rakiet 40N6E o zasięgu do 380 kilometrów. Użycie rakiet 9M96E z ARLGSN i 9M100E z głowicą naprowadzającą na podczerwień (IR naprowadzającą na głowicę) o zasięgu ostrzału odpowiednio 40 i 15 kilometrów jest najprawdopodobniej możliwe, ale praktycznie nie ma sensu.
  5. 0
    31 października 2023 05:50
    Pierwszy raz samolot ze spodkiem widziałem zimą 85/86 roku, pełniąc służbę poborową w szeregach SA w terenie podczas ćwiczeń. I oszalał, zatrzymując się w miejscu, zafascynowany tym, co obserwuje... Gdyby teraz mniej reklamował je w mediach, całkowicie by je zakazał. Na Białorusi był już incydent, po co znowu się popisywać? Nie rozumiem naszej cenzury.
  6. +4
    31 października 2023 06:56
    Autor jest optymistą, na każdą akcję czeka reakcja.
  7. 0
    31 października 2023 07:06
    Dziękuję Andrzeju za artykuł.
    Niech wątpię, że A-50 jest rodzajem miecza-skarbu.
    Nie, oczywiście, że jego użycie daje efekt, ale nie jest to panaceum. Myślę, że w najbliższej przyszłości wróg (a tak naprawdę jest to NATO) opracuje zestaw środków zaradczych. Może to być wykorzystanie celów-wabików, elektronicznego sprzętu bojowego, a nawet działania pod dowództwem Budanowa.
    Jedynym skutecznym środkiem przeciwko samolotom wroga jest niszczenie samolotów i pilotów na ziemi.
    1. +4
      31 października 2023 15:55
      Cytat: Wiktor Leningradec
      Dziękuję Andrzeju za artykuł.
      Niech wątpię, że A-50 jest rodzajem miecza-skarbu.
      Nie, oczywiście, że jego użycie daje efekt, ale nie jest to panaceum. Myślę, że w najbliższej przyszłości wróg (a tak naprawdę jest to NATO) opracuje zestaw środków zaradczych. Może to być wykorzystanie celów-wabików, elektronicznego sprzętu bojowego, a nawet działania pod dowództwem Budanowa.
      Jedynym skutecznym środkiem przeciwko samolotom wroga jest niszczenie samolotów i pilotów na ziemi.

      Ogólnie rzecz biorąc, jak powiedział jeden z sowieckich generałów z czasów II wojny światowej, najskuteczniejszą obroną powietrzną są własne czołgi na lotniskach wroga. Niestety z wielu powodów (w tym z powodu niekompetencji wyższej i pozostałej kadry kierowniczej) nie jest to jeszcze możliwe do osiągnięcia. hi
      1. 0
        31 października 2023 19:24
        Ogólnie rzecz biorąc, jak powiedział jeden z sowieckich generałów z czasów II wojny światowej, najskuteczniejszą obroną powietrzną są własne czołgi na lotniskach wroga. Niestety z wielu powodów (w tym z powodu niekompetencji wyższej i pozostałej kadry kierowniczej) nie jest to jeszcze możliwe do osiągnięcia.

        Ale rekrutacja, terror (w tym wódka ze smalcem) i latarnie do naprowadzania inteligentnych głowic bojowych są możliwe.
  8. +6
    31 października 2023 07:40
    Tak zmarnowali wiertła, w ogóle ich nie rozwinęli, kilkoma cudem uratowali, sporo odpiłowali za darmo na A100, a teraz gryzą się w łokcie. Teraz nie mogą ustalić, kto jest winny, wiedzą, co robić, ale rezultaty nie przyjdą szybko.
    1. +5
      31 października 2023 11:38
      To nie AWACS został schrzaniony, ale po prostu R - rozpoznanie. Jak przeprowadzić rekonesans w paradach? Nie imponujące! A jak pokazała praktyka, do niszczenia samolotów nie potrzeba S400 i superradaru, wystarczą nieuchwytni sabotażyści z helikopterami, albo krążący po lotnisku sabotażyści z bombą TNT, albo sabotażyści z zatrutym ciastem.
  9. + 12
    31 października 2023 07:56
    W wyniku tej „symbiozy” w ciągu tygodnia zniszczono 24 samoloty wroga

    Panom zwykle wierzy się na słowo)
    1. +5
      31 października 2023 08:23
      Cytat z Zufei
      W wyniku tej „symbiozy” w ciągu tygodnia zniszczono 24 samoloty wroga

      Panom zwykle wierzy się na słowo)

      Ale kiedy „panowie” nieustannie kłamią, przestają być dżentelmenami.
  10. 0
    31 października 2023 09:17
    Dodałbym jeszcze Jak-130 z rakietami wybuchowymi krótkiego i średniego zasięgu, również wystrzeliwanymi z autostrad. Cóż, albo krążą drony z tą samą bronią. Ił 114 będzie także wyposażony w rakiety wybuchowe
  11. +3
    31 października 2023 09:30
    Wygląda na to, że większość samolotów zestrzelił największy as wszechczasów, Konaszenkow. Już w 4. rundzie poszedł na zestrzelenie: ze 515 początkowo dostępnych i 124 dostarczonych na Ukrainę zestrzelono 42. Uważam, że aktywacja archiasów ma związek z atakiem ATACAMS na lotnisko w Berdiańsku, który przespali generałowie.

    Ale tak na poważnie, według tego samego Oryxa, Ukraina faktycznie straciła w ciągu ostatniego miesiąca więcej samolotów niż VKS: 5 w porównaniu z 2. Przede wszystkim z powodu ataków na lotniska lancetami dalekiego zasięgu. Ale jeśli chodzi o stosunek strat helikopterów, wszystko jest bardzo smutne.
    1. 0
      31 października 2023 13:06
      dlatego straciliśmy dużo helikopterów na początku Północnego Okręgu Wojskowego
  12. -2
    31 października 2023 09:59
    Wadą myśliwców Su-Z5S i myśliwców przechwytujących MiG-31 uzbrojonych w rakiety dalekiego zasięgu R-37M jest to, że ich czas służby w powietrzu jest niezwykle krótki, co powoduje marnowanie cennych zasobów samolotów.


    W tym przypadku zarówno samoloty Suchoj, jak i MiG31 muszą mieć takie same możliwości namierzania systemów obrony powietrznej i rakiet R37M (z innych samolotów), a AWACS powinien także być w stanie namierzać rakiety przeciwlotnicze i rakiety V-V... i, ogólnie rzecz biorąc, samolotów AWACS powinno być więcej na alternatywnych samolotach cywilnych typu SSZH, MS21, Tu214.
  13. -3
    31 października 2023 10:46
    Nie jest jasne, dlaczego media nagłaśniały ten temat w Internecie i telewizji? Cóż, jasne jest, że wróg w pewnym momencie sobie z tym poradził, ale nie od razu. Tymczasem rozwaliliby lotnictwo ukrfaszystów jak szalone... Teraz, gdy tylko wystartuje 50. samolot, FSA wykryje i przekaże informacje ukrofaszystom poprzez rozpoznanie satelitarne... którym pomogły nasze media... Nie wiem, może ta banda „kaczek” „byłoby miło, gdyby zamiast A-50 do wyznaczania celów pracował satelita wojskowy?
  14. +1
    31 października 2023 11:19
    Cytat z: ramzay21
    Jeśli odrzucimy propagandę z tych przekazów, okaże się, że kierownictwo wojskowo-polityczne naszego kraju nie jest w stanie zbudować i zarządzać nowoczesną armią.
    Podstawą WSZYSTKICH współczesnych armii świata jest możliwość otrzymania informacji wywiadowczych w najbardziej kompletnej objętości i zapewnienia terminowego zniszczenia zidentyfikowanych celów, dla których konieczne jest również zapewnienie kontroli wszystkich rodzajów wojska.
    Samoloty rozpoznania kosmicznego, AWACS, RTR i PLO to najważniejsze elementy każdej nowoczesnej armii na świecie i to ich obecność lub brak sprawia, że ​​armia jest albo nowoczesna, albo zacofana. S-400, Onyx and Caliber, Zircon i R-37M oraz inne rakiety dalekiego zasięgu różnych klas i ich nośniki są bezużyteczne bez środków wykrywania i wyznaczania celów w lotnictwie i przestrzeni kosmicznej.

    Czy można coś zrobić? Jeśli się nad tym zastanowić, tak. Mamy doskonałą bazę dla samolotów AWACS, RTR i PLO w postaci Tu-204/214, w magazynie znajduje się kilkadziesiąt samolotów, jest KAPO zdolne zbudować 10 takich samolotów rocznie, jest sporo przedsiębiorstw produkujących różne radary, są przedsiębiorstwa zajmujące się budową samolotów AWACS, RTR i PLO, wszystko jest, po prostu nie ma z góry decyzji politycznej i wygląda na to, że już nie będzie. I jak dotąd trwa niszczenie przedsiębiorstw kompleksu wojskowo-przemysłowego. I tak w 2020 roku gang Chemezowa zniszczył Phasatron, ale to przedsiębiorstwo opracowało pierwszy w naszym kraju AFAR dla MiG-35 i teraz mogło uczestniczyć w tworzeniu nowego, produkowanego masowo samolotu AWACS lub RTR.

    Jeśli chodzi o szybkie złożenie czegoś, to niestety nie uda się, aby stworzyć tak skomplikowany samolot jak samolot AWACS, RTR czy PLO, potrzeba czasu i wysiłku, a także odpowiedniego przywództwa, a przede wszystkim trzeba zmienić rząd, zmienić Szojgu i Gierasimowa, Chemezowa i jego bandę z Rostca, Manturowa i innych oszustów i malwersantów na tych, którzy mogą i chcą zbudować armię gotową do walki.
    Bez tego nasi Uryapatryci nadal będą się cieszyć z połączenia jednego z pięciu lub sześciu samolotów AWACS opartych na zachodnich technologiach z lat 90. z S-400 i zniszczenia kilku celów za pomocą takiego systemu, zamiast wszystko to stać się systemem. Gdybyśmy teraz mieli system kombinacji samolotów AWACS/RTR – Su-34/Su-57/S-400 – rakiety dalekiego zasięgu, wróg dawno nie miałby ani obrony powietrznej, ani lotnictwa, a ataki UAV zostały odparte, a także kombinacja samolotów ASW, generacji Posejdona – Su-34/Su-57/korweta 20380/fregata 22350 i nie byłoby ataków dronów nawodnych/podwodnych, a tysiące naszych ludzi żyłoby i było w stanie usługi, a SVO już by się zakończyło.

    Jest mało prawdopodobne, aby KAPO było w stanie produkować dziesięć samochodów rocznie. Aby to zrobić, musimy rozszerzyć produkcję. Plany kierownictwa nie są wspierane przez bazę i personel. Jednocześnie samoloty te nadal muszą trafiać do linii lotniczych, które tak naprawdę ich nie potrzebują. Tam czeka MS-21. Inną sprawą jest to, że wszystkie zbudowane pojazdy muszą zostać przekazane wojsku. W różnych wersjach: scout, który już powstał; PLO, które należy stworzyć. I pilnie ukończyć A-100, jednocześnie zwiększając produkcję zaktualizowanego Ił-76. Takie możliwości istnieją w Uljanowsku.
  15. +1
    31 października 2023 11:38
    Po prostu sparowali rakietę S400 z samolotem AWACS. Na samolocie jest mnóstwo sprzętu i zmodyfikowano jakąś stację, która wydawała polecenia radiowe rakietie i doprowadzała ją do punktu detonacji/aktywacji. swego własnego poszukiwacza.
    Jeśli chodzi o produkcję AWACS, wciąż możemy znaleźć samoloty, ale nie mamy elektroniki.
  16. +1
    31 października 2023 11:46
    Bardzo dziwna sytuacja Minął ROK obrony powietrznej i dopiero pierwsze użycie pary AWACS + przeciwlotnicza. Chociaż Amerykanie zawsze pokazują, jak niszczyć cele. Zawsze podczas nalotów na Most Krymski, uderzeń rakietami dalekiego zasięgu, gdzieś nad Rumunią krąży samolot NATO AWACS
  17. +5
    31 października 2023 13:38
    Łączenie AWACS i samolotów kontrolnych z samolotami bojowymi sprawdza się na Zachodzie od dziesięcioleci. I działa skutecznie na Ukrainie przeciwko wrogowi. Co dokładnie uniemożliwiło nam zrobienie tego wcześniej? Byłeś zajęty obcinaniem budżetu? Kto poniesie odpowiedzialność?
    1. 0
      31 października 2023 17:47
      Więc... może po prostu się nie łączą?
    2. 0
      1 listopada 2023 20:01
      Cytat: Oliwka1
      Łączenie AWACS i samolotów kontrolnych z samolotami bojowymi sprawdza się na Zachodzie od dziesięcioleci. I działa skutecznie na Ukrainie przeciwko wrogowi. Co dokładnie uniemożliwiło nam zrobienie tego wcześniej? Byłeś zajęty obcinaniem budżetu? Kto poniesie odpowiedzialność?

      Co niesiesz!?
      Najwyraźniej ty (i inni krytycy) mylicie dwa różne schematy.
      Rzeczywiście, od wielu dziesięcioleci istnieje schemat, w którym AWACS po wykryciu celu przekazuje jego współrzędne myśliwcowi lub systemowi obrony powietrznej. Następnie myśliwiec lub system obrony powietrznej, znając przybliżone współrzędne celu, kieruje swój radar na ten sektor i szybko wykrywa sam cel. Na tym rola AWACS się skończyła.
      Teraz na Ukrainie używają zupełnie innego schematu.
      AWACS nie tylko zapewnia wstępne wykrycie, ale także zapewnia naprowadzenie rakiety na cel, z pewnością trafienia w cel. Własne radary myśliwca lub systemy obrony powietrznej w ogóle się nie włączają.
      Schemat ten znacznie zwiększa zdolność trafienia w cel w wielu przypadkach.
      Jest to znacznie bardziej skomplikowane niż pierwszy schemat.
      Dość powiedzieć, że na Zachodzie (o czym wspomniałeś) ten schemat został po raz pierwszy pomyślnie przetestowany w ćwiczeniach zaledwie 3 lata temu.
      A w warunkach bojowych jako pierwsi na świecie zastosowaliśmy ten schemat!
      1. +1
        9 listopada 2023 17:19
        A Amerykanie korzystają z tego schematu od wielu 10 lat. Po co świecić na myśliwców, skoro mogą niszczyć cele za pomocą ćwiczeń bez włączania radaru? Ale wszędzie mamy parkietowych przyjaciół jednej postaci...
  18. 0
    31 października 2023 14:27
    Pomimo zniszczenia samolotów i helikopterów Ukraińskich Sił Powietrznych za pomocą rakiet manewrujących dalekiego zasięgu na lotniskach, a także rosyjskich myśliwców i systemów obrony powietrznej w powietrzu, nie udało się całkowicie stłumić Ukraińskich Sił Powietrznych
    Zacznijmy od tego, że nie wyszło to Stanom Zjednoczonym i ich zwolennikom w 1991 roku w sprawie Iraku. Nie w 1999 r. w sprawie Jugosławii. Biorąc pod uwagę liczbę samolotów irackich i jugosłowiańskich sił powietrznych, ich stan, możliwości konserwacji i naprawy, dostawy części zamiennych i komponentów oraz oczywiście wsparcie informacyjne.
  19. osp
    +2
    31 października 2023 14:55
    Cytat:
    „Doprowadzi to do niemożności użycia przez ukraińskie siły zbrojne rakiet dalekiego zasięgu, takich jak Storm Shadow i SCALP-EG, przynajmniej do czasu znalezienia sposobu na wystrzelenie ich z wyrzutni naziemnych (PU)”.

    Zatem następne w kolejce są niemieckie rakiety Taurus o zasięgu 600 km, a następnie ewentualnie amerykańskie rakiety o zasięgu do 1000 km.
    Nie ma wątpliwości, że prędzej czy później zostaną one przyznane.
  20. osp
    -1
    31 października 2023 14:58
    Cytat z: ramzay21
    Jeśli odrzucimy propagandę z tych przekazów, okaże się, że kierownictwo wojskowo-polityczne naszego kraju nie jest w stanie zbudować i zarządzać nowoczesną armią.
    Podstawą WSZYSTKICH współczesnych armii świata jest możliwość otrzymania informacji wywiadowczych w najbardziej kompletnej objętości i zapewnienia terminowego zniszczenia zidentyfikowanych celów, dla których konieczne jest również zapewnienie kontroli wszystkich rodzajów wojska.
    Samoloty rozpoznania kosmicznego, AWACS, RTR i PLO to najważniejsze elementy każdej nowoczesnej armii na świecie i to ich obecność lub brak sprawia, że ​​armia jest albo nowoczesna, albo zacofana. S-400, Onyx and Caliber, Zircon i R-37M oraz inne rakiety dalekiego zasięgu różnych klas i ich nośniki są bezużyteczne bez środków wykrywania i wyznaczania celów w lotnictwie i przestrzeni kosmicznej.

    Czy można coś zrobić? Jeśli się nad tym zastanowić, tak. Mamy doskonałą bazę dla samolotów AWACS, RTR i PLO w postaci Tu-204/214, w magazynie znajduje się kilkadziesiąt samolotów, jest KAPO zdolne zbudować 10 takich samolotów rocznie, jest sporo przedsiębiorstw produkujących różne radary, są przedsiębiorstwa zajmujące się budową samolotów AWACS, RTR i PLO, wszystko jest, po prostu nie ma z góry decyzji politycznej i wygląda na to, że już nie będzie. I jak dotąd trwa niszczenie przedsiębiorstw kompleksu wojskowo-przemysłowego. I tak w 2020 roku gang Chemezowa zniszczył Phasatron, ale to przedsiębiorstwo opracowało pierwszy w naszym kraju AFAR dla MiG-35 i teraz mogło uczestniczyć w tworzeniu nowego, produkowanego masowo samolotu AWACS lub RTR.

    Jeśli chodzi o szybkie złożenie czegoś, to niestety nie uda się, aby stworzyć tak skomplikowany samolot jak samolot AWACS, RTR czy PLO, potrzeba czasu i wysiłku, a także odpowiedniego przywództwa, a przede wszystkim trzeba zmienić rząd, zmienić Szojgu i Gierasimowa, Chemezowa i jego bandę z Rostca, Manturowa i innych oszustów i malwersantów na tych, którzy mogą i chcą zbudować armię gotową do walki.
    Bez tego nasi Uryapatryci nadal będą się cieszyć z połączenia jednego z pięciu lub sześciu samolotów AWACS opartych na zachodnich technologiach z lat 90. z S-400 i zniszczenia kilku celów za pomocą takiego systemu, zamiast wszystko to stać się systemem. Gdybyśmy teraz mieli system kombinacji samolotów AWACS/RTR – Su-34/Su-57/S-400 – rakiety dalekiego zasięgu, wróg dawno nie miałby ani obrony powietrznej, ani lotnictwa, a ataki UAV zostały odparte, a także kombinacja samolotów ASW, generacji Posejdona – Su-34/Su-57/korweta 20380/fregata 22350 i nie byłoby ataków dronów nawodnych/podwodnych, a tysiące naszych ludzi żyłoby i było w stanie usługi, a SVO już by się zakończyło.

    W magazynie nie ma śladów kilkudziesięciu Tu-204/214.
    Wszystko, co można przywrócić, jest pilnie przywracane przez linie lotnicze.
    Maksymalnie można znaleźć 3-4 strony, nie więcej.
    Mocno zdemontowany. Reszta jest albo wycięta, albo z wygasłymi zasobami.
    1. 0
      31 października 2023 16:31
      gdzie wygasł Tu-204/214? gdzie poleciałeś? Nadal mamy An-12 starsze ode mnie...
      1. osp
        +1
        31 października 2023 18:16
        https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-204/214

        Masz jeszcze jakieś pytania?
        Para Tu-214 firmy Dalavia wyprodukowana w 2001 roku została zezłomowana.
        W magazynie jest jeszcze 5 samochodów, z czego 2-3 można odnowić.
        Chociaż linie lotnicze chcą odzyskać więcej.

        W magazynie jest więcej Tu-204, ale wiele z nich zostało zdemontowanych na części zamienne.
        Wszystko jest w rejestrze.
        1. 0
          1 listopada 2023 07:03
          Masz jeszcze jakieś pytania?
          - Nie mam więcej pytań hi
          1. 0
            1 listopada 2023 15:12
            Cytat z faivera
            żadnych więcej pytań

            Ale na próżno. Ten prowokator zawsze wyciąga informacje z Bóg wie skąd, w tym z żółtych i amatorskich stron, i wmawia nam wszystkim, że już skończyliśmy i najprawdopodobniej nie będziemy mieli czasu dotrzeć na cmentarz... podając to za dane z źródeł publicznych, które stara się uchodzić za oficjalne. Chociaż, jak rozumiesz, nikt nie będzie nigdzie publikował oficjalnych.

            A Russian Plains to dokładnie ta sama amatorska witryna, w której dane zostały po prostu zebrane na podstawie tego, co można było zobaczyć gołym okiem zwykłego użytkownika. I nawet sami twórcy, kiedy zamykali (najpierw na zawsze, ale potem postanowili otworzyć ponownie) - kładli szczególny nacisk na amatorski i wolontariacki charakter strony, a także na NIEWIARYGODNOŚĆ i PRZYBLIŻENIE tych informacji.

            Oto jego fragment, gdy był zamknięty:


            A oto news, który szczegółowo opisuje tę witrynę (łącznie z faktem, że jest to tylko witryna hobbystyczna dla jej entuzjastycznego twórcy):
            https://www.newsru.com/russia/27feb2018/russianplanesdown.html
      2. 0
        28 styczeń 2024 19: 40
        Jeśli czytasz wywiad z byłym dyrektorem Krasnego Kryły, to początkowo żywotność płatowca 204/214 była niewielka, ludzie z Tupolewa powiedzieli, że przedłużymy ją później, trzeba spojrzeć na nową maszynę, kiedy przyszedł wypuszczono, ludzie Tupolewa wprowadzili taką cenę za przedłużenie żywotności samolotu, że ze słowami „nunah ci chciwi dziwadła” Wings przeszli na Boeingi.
  21. +2
    31 października 2023 15:27
    Panie, jak długo można dyskutować o tej fałszywce, kolejnym etapem będzie 5-tomowa monografia na temat „A-50 + S-400 = zwycięstwo w Północnym Okręgu Wojskowym”. Byłoby miło, gdyby była to operacja dezinformująca wroga, ale tak nie jest, Ukraińcy dokładnie znają przyczynę katastrofy samolotu, ale po prostu nie potrafią zrozumieć „fizyki procesu”. Ale pewnie domyślą się, że „pięćsetka”, które od półtora roku (!) nie spadają z nieba jedna po drugiej (!), najwyraźniej nie ma z tym nic wspólnego.
  22. -3
    31 października 2023 16:11
    Rząd rosyjski nie jest w stanie....Ile się kłóciliśmy....Jak zawsze łzy, wycie i jęki Jarosławia, jak wszystko jest źle w komentarzach....24 Samoloty Maidanenwaffe zostały zestrzelone!! ! To jest ważne!!!
  23. +2
    31 października 2023 17:44
    Ten, który przykleił obok tytułu artykułu zdjęcie lądującego A50 na tle wystrzelenia rakiety przeciwlotniczej, wyraźnie daleki jest od broni w ogóle, a pracy lotnictwa i obrony powietrznej w szczególności
  24. +4
    31 października 2023 17:50
    Cytat z exo
    Cytat z: ramzay21
    Jeśli odrzucimy propagandę z tych przekazów, okaże się, że kierownictwo wojskowo-polityczne naszego kraju nie jest w stanie zbudować i zarządzać nowoczesną armią.
    Podstawą WSZYSTKICH współczesnych armii świata jest możliwość otrzymania informacji wywiadowczych w najbardziej kompletnej objętości i zapewnienia terminowego zniszczenia zidentyfikowanych celów, dla których konieczne jest również zapewnienie kontroli wszystkich rodzajów wojska.
    Samoloty rozpoznania kosmicznego, AWACS, RTR i PLO to najważniejsze elementy każdej nowoczesnej armii na świecie i to ich obecność lub brak sprawia, że ​​armia jest albo nowoczesna, albo zacofana. S-400, Onyx and Caliber, Zircon i R-37M oraz inne rakiety dalekiego zasięgu różnych klas i ich nośniki są bezużyteczne bez środków wykrywania i wyznaczania celów w lotnictwie i przestrzeni kosmicznej.

    Czy można coś zrobić? Jeśli się nad tym zastanowić, tak. Mamy doskonałą bazę dla samolotów AWACS, RTR i PLO w postaci Tu-204/214, w magazynie znajduje się kilkadziesiąt samolotów, jest KAPO zdolne zbudować 10 takich samolotów rocznie, jest sporo przedsiębiorstw produkujących różne radary, są przedsiębiorstwa zajmujące się budową samolotów AWACS, RTR i PLO, wszystko jest, po prostu nie ma z góry decyzji politycznej i wygląda na to, że już nie będzie. I jak dotąd trwa niszczenie przedsiębiorstw kompleksu wojskowo-przemysłowego. I tak w 2020 roku gang Chemezowa zniszczył Phasatron, ale to przedsiębiorstwo opracowało pierwszy w naszym kraju AFAR dla MiG-35 i teraz mogło uczestniczyć w tworzeniu nowego, produkowanego masowo samolotu AWACS lub RTR.

    Jeśli chodzi o szybkie złożenie czegoś, to niestety nie uda się, aby stworzyć tak skomplikowany samolot jak samolot AWACS, RTR czy PLO, potrzeba czasu i wysiłku, a także odpowiedniego przywództwa, a przede wszystkim trzeba zmienić rząd, zmienić Szojgu i Gierasimowa, Chemezowa i jego bandę z Rostca, Manturowa i innych oszustów i malwersantów na tych, którzy mogą i chcą zbudować armię gotową do walki.
    Bez tego nasi Uryapatryci nadal będą się cieszyć z połączenia jednego z pięciu lub sześciu samolotów AWACS opartych na zachodnich technologiach z lat 90. z S-400 i zniszczenia kilku celów za pomocą takiego systemu, zamiast wszystko to stać się systemem. Gdybyśmy teraz mieli system kombinacji samolotów AWACS/RTR – Su-34/Su-57/S-400 – rakiety dalekiego zasięgu, wróg dawno nie miałby ani obrony powietrznej, ani lotnictwa, a ataki UAV zostały odparte, a także kombinacja samolotów ASW, generacji Posejdona – Su-34/Su-57/korweta 20380/fregata 22350 i nie byłoby ataków dronów nawodnych/podwodnych, a tysiące naszych ludzi żyłoby i było w stanie usługi, a SVO już by się zakończyło.

    Jest mało prawdopodobne, aby KAPO było w stanie produkować dziesięć samochodów rocznie. Aby to zrobić, musimy rozszerzyć produkcję. Plany kierownictwa nie są wspierane przez bazę i personel. Jednocześnie samoloty te nadal muszą trafiać do linii lotniczych, które tak naprawdę ich nie potrzebują. Tam czeka MS-21. Inną sprawą jest to, że wszystkie zbudowane pojazdy muszą zostać przekazane wojsku. W różnych wersjach: scout, który już powstał; PLO, które należy stworzyć. I pilnie ukończyć A-100, jednocześnie zwiększając produkcję zaktualizowanego Ił-76. Takie możliwości istnieją w Uljanowsku.

    „Wykończenie” A100 – dobrze zauważyłeś. Cięcia budżetu były tam poważne, wszystko uspokoiło się około 2016 roku. Obcięto wszystko, co się dało
  25. +2
    31 października 2023 17:54
    Cytat z: ROSS 42
    Zobaczyli, porównali, docenili. To prawda, że ​​​​mamy tylko 6 samolotów A-50 dla pięciu okręgów wojskowych... Jeśli chodzi o A-100, jest on wciąż w fazie rozwoju.
    Wydaje mi się, że do pełnoprawnej pracy na terenie Północnego Okręgu Wojskowego potrzebne są co najmniej trzy jednostki A-50 (do rotacji i terminowej obsługi).
    Jeśli chodzi o obawę autora dotyczącą przesunięć w prawo, stała się ona cechą charakterystyczną każdego procesu burżuazyjnego.
    Zysk, zysk i tylko zysk...

    Samolotów jest 9, chociaż niektóre mają jeszcze stare nadzienie. Biorąc jednak pod uwagę, że wszyscy czekali (nie jestem pewien, czy nadal czekają) na A100, mogę założyć, że sprzęt 50U również jest daleki od nowoczesnej technologii.
    Jeśli chodzi o 5 okręgów wojskowych, wszystkie samoloty stacjonują na jednym lotnisku. Nie będziemy pisać nazwy, aby głupi urzędnicy nie uznali tego za ujawnienie dobrze znanych informacji.
  26. AAG
    +1
    31 października 2023 20:13
    ... I właśnie tam, na „VO”, jedynie w dziale „Aktualności” znajduje się artykuł: „…od początku miesiąca FIGHTERS zestrzelili 31 samolotów i XNUMX helikoptery…”.
    W komentarzach koledzy zadają już pytanie: kiedy Marynarka Wojenna zgłosi zestrzelenie tego samego samolotu? (((
  27. +1
    1 listopada 2023 00:34
    Artykuł jest bardzo ubogi pod względem informacyjnym, nie było sensu zaczynać go pisać - wysadzanie krótkiego newsa w cały artykuł z fabrykacjami to bzdura, trzeba spróbować. Nie ma informacji, lepiej milczeć.
  28. 0
    1 listopada 2023 01:54
    Pourquoi les Su-57 ne uczestnik pas à la guerre? cela pouvait régler tous les problemmes évoqués par l'auteur
    1. 0
      1 listopada 2023 11:08
      Storm Shadow/Scalp-EG!
  29. 0
    1 listopada 2023 11:05



    Ukraińskie Siły Zbrojne mogą dostosować wystrzeliwanie rakiet manewrujących dalekiego zasięgu z wyrzutni naziemnych! Nawiasem mówiąc, jest to znacznie skuteczniejsze i bezpieczniejsze niż użycie F16!
  30. Komentarz został usunięty.
  31. Komentarz został usunięty.
  32. 0
    1 listopada 2023 12:09


    Istnieją więc bronie precyzyjne, które są chłodniejsze (300-400 km) niż F16!
  33. 0
    1 listopada 2023 15:06
    Dziwne dla mnie jest, że wszyscy uważają szybowiec za bazę do tworzenia AWACS-u i nikt nie pomyślał,
    że tak naprawdę jest to po prostu radar wyniesiony nad horyzont, mający łączność z systemem przeciwlotniczym, ani prędkość manewrową
    nie potrzebuje innych zalet lotnictwa, więc myślę, że przyszłość należy do sterowców,
    na pewno pokażą się w takim konflikcie.Zalety, nie drogie w porównaniu do budowy samolotu, wysokie
    udźwig, autonomia i wysokość lotu.
    1. +1
      2 listopada 2023 12:56
      Prace badawczo-rozwojowe nad stratosferycznym sterowcem AWACS, zdolnym do pracy w wersji stacjonarnej i darmowej, złożono do Ministerstwa Przemysłu i Handlu w 2012 roku, pierwsze prace datowane są na początek 1980 roku. Prace nad A-100 rozpoczęły się w 2002 roku. Od inicjatywy do gotowego produktu mija ponad dekada. Sterowiec ma zalety w porównaniu ze sztucznym satelitą, samolotem, dronem powietrznym, ale jest jedna rzecz: aby go wyprodukować w Federacji Rosyjskiej, komponenty i materiały trzeba będzie kupić w Chinach…..
  34. +1
    1 listopada 2023 21:54
    Cytat z: ramzay21
    Szojgu i Gierasimow, Chemezow i jego banda z Rostec, Manturowa i innych

    Myślicie, że zostaną zastąpione lepszymi? Nie możesz być tak naiwny. W kolejce jest nie mniej oszustów, jeśli nie więcej...
    1. 0
      16 grudnia 2023 21:37
      To zależy od tego, jak będziesz musiał odpowiedzieć za własne niepowodzenia. Co prawda nagradzają to jedno, ale kiedy zaczną leczyć niemożności motywującymi zastrzykami ołowiu, będzie jak w dowcipie o niedźwiadku i przeciwnikach, którzy nagle z jakiegoś powodu stracili apetyt. To prawda, choć mamy lekarstwo na odpowiedzialność za błędy zupełnie innego rodzaju, jak „wzięcie nowego ciasta z półki”. Ale pewnego dnia musi przyjść dr Aibolit i umieścić każdego, kto zasługuje na odpowiedni termometr, na właściwym miejscu.
  35. +1
    9 listopada 2023 17:17
    mogłoby doprowadzić do całkowitej utraty ukraińskich sił powietrznych
    ________<<<<

    Być może, ale tak się nie stało i nie będzie. Ile osób przybyło od czasu tego strajku?
  36. 0
    24 styczeń 2024 12: 43
    Zwykle do instalowania anten radarowych używa się jakiegoś wzgórza, dlaczego nie wykorzystać szczytów gór Kaukazu?
  37. +1
    24 styczeń 2024 23: 37
    O jakim A50 AWACS mówi autor, tym, który został zestrzelony nad Morzem Azowskim? I tam IŁ22, a teraz kolejny IŁ76 w Biełgorodzie. Nasz rząd nie ma woli, był zmuszony wypowiedzieć wojnę Ukrainie: rosyjskie samoloty zostały zestrzelone nad terytorium Federacji Rosyjskiej z sąsiedniego państwa i milczą. Ale Chubbys przeszli do defensywy i trzymają się dobrze, mimo że nie mają broni w porównaniu z nami, i utrzymają ją do wyborów prezydenckich w USA, a wtedy niezależnie od tego, kto wygra, dostawy rozpoczną się od nowa i nasi chłopcy zaczną często umierać. Rosji zostało niewiele czasu, Europa do lata nadrobi zaległości w produkcji amunicji i spieszy się. Ale kiedy nasi niebracia zrównają się z nami pod względem broni, przetoczą wojska rosyjskie i dotrą do Woroneża, jeśli nawet teraz nasi nie będą mogli ruszyć na front, to stanie się to później. Nie ufam już Kremlowi, oni mogą tylko tańczyć wokół choinki i dawać biednym wdowom herbatę na Kremlu, zamiast zakończyć tę wojnę za jednym zamachem… Zniszczyć miasto lwów taktyczną bronią nuklearną, do root i tyle, nie przejmujcie się swoimi ludźmi, nie przejmujcie się ONZ, nie przejmujcie się Zachodem. Jeśli Zachód grozi nam później wojną nuklearną, zacznijmy wojnę strategiczną… w każdym razie to, co Zachód zrobi Rosji, jeśli przegra, będzie dla Rosjan jak wojna nuklearna: głód, bieda i zimno. .. Lepiej wtedy zrujnować cały świat
  38. eug
    0
    30 styczeń 2024 05: 42
    I widzieliście ucieleśnienie tej „długo oczekiwanej decyzji” nad Morzem Azowskim… dla tych, którzy zginęli – wyraźna pamięć, dla tych, którym udało się przeżyć – najgłębszy szacunek dla ich hartu ducha i umiejętności latania.
  39. 0
    7 marca 2024 22:15
    Uruchomiono produkcję TU-214. Dlaczego nie zaadaptować ich do samolotów AWACS, zwłaszcza, że ​​linie lotnicze niespecjalnie je biorą...